コメント/職業/魔法戦士

職業/魔法戦士

• 近接で殴ることも多そうなのに戦術スキルがないことに注意が必要、早期の取得を。 -- 2007-07-29 (日) 16:41:59
  • 戦術の獲得方法が戦士ギルドor願い・能力獲得のみのためやっかい。 -- 2007-10-25 (木) 01:04:20
    • ギルドには、番人をテレポートアザー（テレポ杖でも可）+インコグニートで不法侵入可能。 -- 2007-12-29 (土) 00:47:42
• ぶっちゃけ魔法系種族＋戦士で魔法戦士になれるのでこの職業の存在意義が・・・ -- 2008-09-28 (日) 18:05:12
• 戦術、両手持ちにボーナスがあるクレイモアの登場で余計影が薄くなった -- 2008-10-10 (金) 15:06:44
• サマルトリアだから仕方ない -- 2009-12-03 (木) 20:41:27
• 器用貧乏そのもの -- 2010-01-11 (月) 15:36:28
• 中重装備にボーナスとか誰得 -- 2010-02-16 (火) 14:15:51
  • 詠唱成功率補正がマイナスだから完全にギャグだよなぁ -- 2010-02-16 (火) 21:21:08
    • しかも暗記スキルは持っていないからその分序盤で魔法を使う際にコスパが低下するし。せめてその位は持ってて欲しい。 -- 2011-05-13 (金) 00:00:11
• デフォで選べる種族に戦術持ちがないのもマイナスだよね -- 2010-02-16 (火) 23:52:32
• 序盤の立ち上がりが遅いカオスシェイプだと、魔法関係で簡単にレベルだけは上がるこの職も悪くない？ -- 2010-10-14 (木) 06:08:10
  • なら魔法の矢持ってスタートできる魔法使い選んだほうが。こっち暗記ないし -- 2010-11-10 (水) 19:51:02
  • そもそもレベル上げたいだけなら戦闘より農民かピアニストにして収穫依頼やった方が楽らしいからなぁ。俺はひたすら戦闘ライフなんで試したことないけど。 -- 2010-11-11 (木) 10:52:09
• どちかというとサマルトリアよりリウイのほうが浮かぶのだが…ロールプレイと割り切るしかないかね。スキルは覚えられるがキャラクターシートは書き換えられないから -- 2011-04-26 (火) 13:07:31
• 神官にも言えることだが、無駄スキルが少なく成長スキルがおいしいので、魔法使いCNPC作るときは非常に有効 -- 2011-08-06 (土) 15:02:17
• とにかく足りてないコレジャナイ、でも職業欄に魔法戦士はカッコイイ -- 2011-08-27 (土) 21:42:48
• 個人的に魔法戦士という肩書きだけでも選ぶ価値がある。どうしようもないほど弱いわけではないしな -- 2011-08-28 (日) 11:12:14
• 名前の響きだけで選んだよ！ノリでガンマンになったよ！…あれ？ -- 2011-08-28 (日) 21:33:05
• どうしても戦士＋魔法使い÷2って印象はぬぐえない。せめて戦士にも魔法使いにもないスキル（乗馬とか）あれば… -- 2011-09-01 (木) 08:00:39
• フィートで実装する事になるから微妙だけど「武器についている魔法効果が1.2倍になる」とかがあったら魔法戦士っぽいかも -- 2011-09-01 (木) 12:38:58
• ゴメン書いてから思ったけど1.2倍でも強すぎるな。更に利手に限定ぐらいは必要か。 -- 2011-09-01 (木) 12:42:14
• 上の２つは忘れてください、微妙すぎる…。特色を出したうえでバランスを取るって難しいねorz -- 2011-09-01 (木) 12:49:17
• 魔力の限界と戦術を交換してくれるだけでいいんや･･･ -- 2011-09-01 (木) 19:39:45
• 中・重装備時の詠唱成功率低下を軽減するフィートとかあればいいのにな。魔法戦士って響き的に鎧着込んで魔法ぶっ放すもんだろ -- 2011-09-01 (木) 21:38:52
• 他のローグライクと違ってマジックユーザーは触られたら終了って言うわけじゃないし、詠唱率低下ぐらいどうでもいいだろう。 -- 2011-09-01 (木) 23:43:34
• 長剣に初期ボーナスがあるが、バカ正直に剣を使っていると全く耐久が上がらず苦労する。クレイモアと違い見切りもないため、無駄に壁を掘りたくないなら槍あたりをメインに使うか、中・重装備の切り替えも視野に入れるべき。 -- 2011-09-02 (金) 14:31:28
• その内街もネフィアも更地にし出すからあんまり気にしなくてもいいと思うけどな。 -- 2011-09-03 (土) 02:19:34
• 補助魔法しか使わないなら重装備でも問題はない。魔力の限界あたりを削って戦術を入れれば大分使いやすい職業のはずなのだが・・・ -- 2011-12-06 (火) 17:31:44
• 主人公の職業です。（火力の弱い、打たれづよい戦士＋真逆の性質を持つ魔法使い）÷３という感じ -- 2012-04-12 (木) 02:18:37
• 基本は物理、補助に軽い回復と矢系をサブに持つ程度なら多少の詠唱ダウンくらいなら問題なさそうだけど・・・魔法をそのレベルでしか使わないのなら最初から使わないほうがマシなのか？ -- 2012-04-12 (木) 13:19:43
• 英雄とかの補助魔法と回復を離れて使うだけなら魔法戦士より戦士のが向いてる、矢は成功率が低いくらいなら銃のがマシ。魔法戦士やるならクレイモアのがスキル的にはあってる -- 2012-04-12 (木) 14:36:59
• 実は魔法使いに比べて筋力と耐久が6点も違う。非力な種族は魔法使いよりこちらのほうが序盤は便利かも -- 2012-04-14 (土) 02:31:11
• 装備を固めて重荷で重量挙げを鍛えつつ杖と武器で戦うんでない？ -- 2012-04-14 (土) 08:39:20
• 装備してる武器に一定ターン属性攻撃を付与できる技能とかあったらカッコいいんだけどなぁ -- 2012-05-14 (月) 00:52:11
• 詠唱率低下が心配なら大層な魔法は使わずにあくまで魔法はサブでやればよくね？ -- 2012-05-27 (日) 15:18:05
• どの種族 -- 2012-06-06 (水) 16:48:37
• ↑ｍｓどの種族が適任なのだろうか -- 2012-06-06 (水) 16:48:52
• 戦術持ち -- 2012-06-06 (水) 23:28:05
• もしくは非力な種族（で魔法を使いたい場合） -- 2012-06-08 (金) 19:04:17
• 戦術・読書持ちのクレイモアを戦士寄り魔法戦士とすれば、詠唱・読書・魔道具持ちのこちらは魔法使いより魔法戦士だろうか。だが中重装備ボーナスはまるで「魔法を補助に使って殴り合え」と言っているような… -- 2012-06-20 (水) 07:32:53
• 魔法使うにしても中・重装備は謎だし武器で戦うにしても戦術両手持ち心眼二刀流どれも無いしなぁ。評価できるのは魔道具位... -- 2012-06-20 (水) 18:55:23
• 中・重は抜いて、軽と両手持ちだったらかなり優秀だよな。 -- 2012-06-20 (水) 19:26:01
• でもそれだったらクレイモアでいいじゃんという話に -- 2012-06-20 (水) 21:56:54
• 詠唱持ちの種族でクレイモア選べば魔法戦士になっちゃうもんね. -- 2012-06-21 (木) 01:38:30
• 杖使って戦うのが正解なんじゃないだろうか、これ -- 2012-06-21 (木) 14:03:26
• 杖使うとつえーよな -- 2012-06-21 (木) 16:28:50
• EX種族のノーランドにすれば戦術持ってる、魔法は矢系ぐらいに留めておけばいいと思う -- 2012-06-21 (木) 17:43:13
• 重装備で固めて聖なる盾併用で鉄壁の防御にした上で戦えってことかな。リッチかエウダーナでクレイモアなら魔道具も付くけど魔法戦士の肩書きはｶｺｲｲ。 -- 2012-06-21 (木) 20:42:42
• 序盤は魔道具を主体に戦士寄りで主能力を上げ、ギルドで暗記を覚えたら軽装備にして魔法にシフトしていく感じか。 -- 2012-06-28 (木) 07:28:27
• 詠唱ペナルティ緩和能力とかあればねぇ… -- 2012-08-09 (木) 18:29:29
• 敢えて長剣+4と魔道具+5を活かすためにヨウィンで乗馬取って杖メインのトルバドールプレイとか。面白そうだけど誰もやんないか -- ナンナ 2012-08-10 (金) 10:01:29
• エウダーナ→暗記と戦術が足りない　エレア→戦術が足りない　ノーランド→戦術が手に入るが種族フィートや暗記が無い　　やはり中途半端 -- 2012-08-24 (金) 10:17:58
• おいおい、魔法書集まるまで暗記なんて別に必要ないだろjk。序盤、近接戦+杖・地味に詠唱スキル上げ。暗記スキル修得後、一気に集めた本読みって感じじゃね -- 2012-10-03 (水) 03:36:42
• 劣化クレイモア。出来損ない魔法使い。そんなかんじ。 -- 2012-10-26 (金) 09:37:59
• ドラクエ１のような重装備中装備で魔法も使うキャラクターを想定してたんだろうか -- 2012-12-03 (月) 21:59:57
• 地味だが筋力はクレイモアに次ぐ三番手、耐久は戦士に次ぐ二番手。魔道具＋５で杖をメインにしつつ、他のｽｷﾙをどうやって習得するかが鍵か？ -- 2012-12-09 (日) 22:22:48
• 序盤は魔法使いに比べて固く近接もいける為魔法書等は仔犬でなくて依頼をこなせばそこそこ集められ難易度は低いが、便利職の体制の整えやすさには負ける -- 2013-02-28 (木) 01:39:42
• せめて魔力の限界か重装備が戦術だったら・・・ -- 2013-07-23 (火) 21:23:59
  • 戦術はいちおうレアスキル扱いなんだからその２つとは釣り合わんだろう。重装備・回避を両方消して両手持ち追加ならバランスが取れるか？ -- 2013-07-24 (水) 09:19:41
• 勇者ＲＰができるようなスキルもいいかもしれないな（ニヤリ） -- 2013-08-20 (火) 08:46:55
• 両手持ちと戦術を両方持ってる妹猫と相性が良さそうかな。 -- 2013-09-03 (火) 10:07:32
• イェルス×魔戦士で万能　便利だぜ？ -- 2013-10-23 (水) 20:47:12
• 物理攻撃に有用なスキルが少ないため名前の割に接近戦に強くない。しかも中重装備は魔法型キャラと相性が悪い。とはいえ、序盤は魔法型キャラでも近接戦闘が生存の要になるため、魔法型キャラにも接近戦能力がある点は大きい。序盤を乗り越えると、今度は暗記以外の魔法型キャラに必要なスキルが揃っていることが効いてくる -- 2013-12-15 (日) 11:12:34
• Extra種族ありなら神の化身が初期戦術持ちなので魔法戦士向き。ただし全能力が「普通」なのでハイパー器用貧乏になりやすい。神の化身魔法戦士カッコイイけどね -- 2014-01-16 (木) 21:39:57
• 重装備で魔法か。ゴルベーザとかエクスデスみたいな感じ？ -- 2014-03-02 (日) 02:32:12
• 微妙な赤魔かな 他コメ通りスキルは不満だが初期主能力ボーナス(筋力+耐久+魔力)は良好　筋力がある為依頼がこなせ、魔道具も運搬面で杖が何本も持てませんがない -- 2014-03-02 (日) 09:58:38
• 魔法戦士って肩書きがかっこいいからそれにしてたが一応弱くはないんだな -- 2014-04-06 (日) 20:08:59
• やってやれなくはない、ってところだ -- 2014-04-08 (火) 06:46:48
• まあある程度のレベルになれば職業による違いなんてほとんど無いから肩書きのかっこよさというのは結構大事だ -- 2014-05-25 (日) 12:53:42
• まあ浪漫は大事ね -- 2014-07-30 (水) 22:00:41
• ver1.22開発版 エレア魔法戦士（詠唱6） 中装備8で魔法の矢50% 10で54% 15で57% おそらく装備スキル5毎にペナルティが緩和されると思われる -- 2014-10-07 (火) 02:23:00
• ver1.16安定版でも同様の詠唱率を確認。ヴァリアント情報だからとコメントアウトされていたが元に戻しました -- 2014-10-07 (火) 02:26:55
• それは失礼、バリアントにそんな更新があったから勘違いしてた。 -- 2014-10-07 (火) 23:04:57
• 器用貧乏。とても使いにくい職業 -- 2015-01-19 (月) 19:08:18
• 魔法戦士バカにすんな！ -- 2015-05-19 (火) 02:03:04
• ヨウィンで両手持ち習得ってどういう意味すかね・・・ -- 2015-07-20 (月) 06:54:45
• ↑そういう意味だよ -- 2015-07-20 (月) 12:11:27
• 開始からの定石に書いてあること両手持ち以外は偏りすぎだろ -- 2015-09-25 (金) 01:01:22
• そもそもせっかくそこそこの魔道具持ってるのにそこに全く触れないのもどうなのよ -- 2015-09-25 (金) 01:39:12
• 火力さえ確保してしまえば戦闘は強い。序盤なら手榴弾と杖。盾殴りをガツンと鍛えて防御と火力をそろえるのもいい。勇者プレイするのに魅力の潜在がない、これが魔法戦士の残念なところ。 -- 2015-09-30 (水) 21:43:19
• オールマイティーな能力で、鍛え方によって非常に強力になる。微妙とか言ってる人は扱い方を知らないだけ。 -- 2015-10-24 (土) 19:49:03
• いや、どんな職業でも鍛えれば強くなるからね。スタートダッシュでつまづくこの職業はお勧めできないのは確か -- 2015-10-25 (日) 12:32:37
• 職業の強さはおおむね戦闘力と生活力で決まる。魔法戦士の場合、これらを両立させる種族選択や立ち回りが難しい。遺跡荒らしやピアニストが強いとされるのは、双方を容易に確保できるから -- 2015-10-25 (日) 21:06:27
• 「中装備と重装備は詠唱ペナルティが大きく魔法には不向きなように思えるが、装備スキルを上げる事でペナルティを緩和出来るという特徴がある。」お前はなにを（ｒｙ -- 2015-12-21 (月) 08:54:14
• 少なくとも安定版においては、中装備をどんなに上げても詠唱成功率９２％にしかならない。魔法の杖より成功率が低いのでは・・・というわけで中・重装備に関する文は削除。 -- 2015-12-21 (月) 15:42:42
• 補助魔法しか使わないなら中/重装備でもいいだろうが、回復魔法がいざというときに不発になると死ねる。攻撃魔法も100％じゃないとストレスがたまる -- 2015-12-21 (月) 15:52:06
• 回復魔法は代替手段が豊富で高PVなら死ねる機会そのものを減らせる。攻撃魔法もデバフや異常撒き以外は使わず物理で削ればMP回復に掛かるストレスも減らせる。 -- 2015-12-22 (火) 20:14:32
• どうにかして職性能を活かそうとするとキャラの方向性がひどく狭くなる。やっぱり魔法戦士は言葉の響きの良さだけで選ぶものだよ -- 2015-12-22 (火) 23:16:19
• ↑↑もはや魔法使う必要なくね？ -- 2015-12-23 (水) 16:02:17
• 純粋な戦士や魔法使いこそキャラの方向性が狭いだろ。強くなる為にやる事が皆同じなんだし。魔法の有用性とその限界を深く理解して、いかに効率よく進めるかを追求するのが魔法戦士の道 -- 2015-12-24 (木) 07:47:37
• ↑そうじゃない、現在の解説なら問題はないが、以前の解説では「重装備で魔法を使うのが魔法戦士です」と示しているようにしか見えなかった。そういうキャラだと決めつけないでほしいな、と言いたくはあるが、初期スキルをなるべく活かそうとするとそうなってしまうという意味。・・・と言うか、本当に魔法戦士としての効率を求めるなら戦士で始めて中盤から魔法系スキルを覚えていく方が圧倒的に楽なので、肩書きの響きだけが価値だと言った -- 2015-12-24 (木) 11:05:27
• ↑↑その通りだな。制限の中で如何に近接攻撃と魔法を併用して立ち回るかが魔法戦士の醍醐味だと思う。逆に、そういう面白さが理解できない人には勧められない職業でもある。 -- 2015-12-24 (木) 11:49:07
• 魔法戦士は魔法系職業の中では能力ボーナスが秀逸で「肩書きの響きだけが価値」では決してない。あとやたらと軽装魔法戦士推しする人がいるけど武器重量を防具に回せる純魔より脆くなるから俺はお勧めしない -- 2015-12-25 (金) 02:48:14
• 補助魔法しか使わないなら戦士で始めた方が断然ラクだろう。上のような制限プレイを楽しむスタイルなら理解できるが、この職業が実用と言うのは無理がある -- 2015-12-25 (金) 11:46:33
• 魔法戦士が脚光を浴びててうれしいうれしい・・・ -- 2015-12-25 (金) 16:18:41
• 少し頭を冷やしてきた。「実用というのは無理がある」とは言い過ぎた、謝罪する。魔法戦士を使うプレイヤーをバカにしたりけなしたりする意図は一切ないんだ。俺も何回も魔法戦士で始めてるし。・・・ただ、冷静になっても「肩書きの響きだけが価値」というのは訂正できない所だと思う。魔法戦士を目指すにあたって、初期の立ち回りで戦士より優れている部分は魔道具スキルだけなので、魔法戦士で始めて両手持ちと戦術を取るよりは戦士で始めて魔道具を取る。「効率なんて気にしないさ！」という方々はそもそもどんな職業を選ぼうともやっていけるだろうし…… -- 2015-12-25 (金) 22:58:38
• 軽装が強いというよりは、魔法戦士を大抵のゲームにありがちな「浅く広く楽しむ器用貧乏型」として遊びたいなら軽装が最適なんだよね。防御は鍛えりゃ幾らでも伸びるけど、詠唱はどうにもならん -- 2015-12-26 (土) 23:31:41
• 序盤の戦士は重量カツカツでしんどいし、代わりに聖盾の本1冊拾えるだけでだいぶ違うんだけどなぁ…… -- 2015-12-27 (日) 21:01:28
• つーか魔法戦士の代わりに戦士選ぶ位ならせめてクレイモアで始めるわ。それくらい序盤の魔力と魔力の潜在は重要 -- 2015-12-27 (日) 21:05:19
• 魔法使いが錬金術が邪魔だし耐久不安、乗馬や裁縫の農やピを選びたくないなら魔法戦士(魔法only)ありかも　金策(読破で魔法威力大きい)＞初期の魔力の潜在(最大MP、魔法威力の影響は小)を気にしないなら -- 2015-12-28 (月) 23:55:55
• ↑↑安定版では睡眠で魔力の潜在が回復しないから、言いたい事は推察できるが。中盤以降の自宅訪問ギルドトレイナーで取り返せるし、本当の序盤で魔力が必要なことってあるか？ -- 2015-12-29 (火) 16:26:26
• これだけコメントがつくということが、論争のある職業であることを証明している。イメージで選んでしっくりくるようならこうはならない -- 2015-12-29 (火) 18:05:03
• ↑人によって評価が分 -- 2015-12-30 (水) 04:33:09
• かれるってことだろ -- 2015-12-30 (水) 04:33:21
• この職を選ぶなら、真っ先に暗記スキルの習得を目指すべし。 -- 2015-12-30 (水) 04:35:28
• それと防御は鍛えりゃ幾らでも伸びるって廃すくつレベルの話じゃねぇか……本当にそうなら重層鎧も兜も篭手も存在価値ねぇよ…… -- 2015-12-30 (水) 12:37:44
• 初期スキル的に硬い純魔として運用できるので、のちに前衛もするなら神官や魔法使い以上に適性があるかも。 -- 2015-12-30 (水) 14:00:34
• 攻撃魔法を鍛え始めるのは魔法書作家が利用できるようになってからの話だろう。「中盤以降はどの職業だって大差ない」ことを理解しておきながら、初期に戦術＆両手持ちより魔道具の方が役に立つと本気で信じ込んでいるならもう何も言えん。 -- 2015-12-30 (水) 14:37:46
• ↑別に戦術も両手持ちも無くたって、魔道具とある程度の魔法スキルがあればレシマス攻略は普通に可能やで。それに何のスキルが強力だと信じるかなんてプレーヤーそれぞれでしょ。そんなこと態々ここで言ってくれなくて良いから(良心) -- 2015-12-30 (水) 15:18:22
• 魔法書作家がいなくたって中盤までは買うか拾うかした魔法書で十分やりくり出来るぞ。魔道具スキルのお陰で充填覚えるのもすぐだし、作家を利用するなら結局下積みが必要になるからね。戦術や両手持ちは確かに欲しいが近接戦で本当に必要なのはスキルよりPVだし、（戦士に比べれば）スキル取得数も多い -- 2015-12-30 (水) 17:11:31
• 重装備魔法戦士を推すのはよくわからんな。魔法は成功率１００％だからこそ信頼できるものだと思うが -- 2015-12-30 (水) 20:59:49
• 軽装備魔法戦士のことを言ってるのならそもそも選択肢から除外されてる。理由はクレイモアに適性で完全に負けてるから。 -- 2015-12-30 (水) 23:26:06
• ↑適正って何だよ。勝ち負けとかあんたの主観じゃないか。初期技能も能力も違う他職業を引き合いに出して、劣っていると決めるのはナンセンス。 -- 2015-12-31 (木) 00:32:34
• 詠唱と魔道具があるのはクレイモアと比べた場合の利点。序盤から物理と魔法を両立させるにあたって種族選択に幅ができるのは無視できないと思う -- 2015-12-31 (木) 00:46:04
• これらの職の最大の存在意義は気分転換だと思うんだけどな。そもそも「魔法戦士」らしく剣に魔法にとあちこち浮気するプレイスタイル自体効率良い物とは言えないし、だからと言ってそれを否定して一本に絞るのも本末転倒な気がするし -- 2015-12-31 (木) 01:46:17
• 軽装魔法戦士はどこまで行っても「じゃあ魔法でよくね？」で終わってしまうからなあ。成功率に関しては単純な話、100%成功じゃなくても信頼できる魔法を選んで使うだけ -- 2015-12-31 (木) 02:15:22
• ↑4攻撃系の杖や魔法の安定供給ができない序盤においてはクレイモアの即戦力には敵わないだろ -- 2015-12-31 (木) 03:17:03
• 戦術より餓鬼とか隣接がマズイ敵に魔法 軽装＋魔法か重装＋魔道具(家で収穫の魔法使う)応変スタイルで クレイモアも強職業じゃないよ -- 2015-12-31 (木) 10:34:07
• 殴るには戦術がなく、魔法メインには中/重装備スキルいらないからその分他に回してくれと言われる。魔法戦士の売りはイメージと前衛後衛のどちらにも発展させやすい器用さでしょ。クレイモア自体が強いかどうかじゃなくて魔法戦士と比べれば即戦力。少なくとも殴りが主体の序盤において魔法戦士にアドバンテージはないよ -- 2015-12-31 (木) 14:04:04
• 魔法自体が中級者向けの要素だし、もうこのページこれ以上の内容は必要ないんじゃないか。と言うか、「魔法は絶対成功が魅力だよ派」と「戦闘はＰＶが最重要だよ派」、「近接が楽だよ派」と「魔道具が楽だよ派」は互いが心からそのプレイを楽だと思っているようだから永遠に相容れないって -- 2015-12-31 (木) 14:08:30
• そこで必要ないとか言っちゃうお前が一番必要ないわ -- 2015-12-31 (木) 15:05:08
• 魔法戦士の批判にクレイモアとの比較を持ち出すだけの人、絶対に魔法戦士プレイをしたことの無い人だよね。使ったことも無い職業をとやかく言われたくないわ。 -- 2016-01-01 (金) 03:11:17
• 悪態だけなら自重したまえ魔法戦士君 -- 2016-01-01 (金) 17:59:31
• ↑君とか悪態とか言い出す時点で議論する気が無いのは明白。ただ気に入らない職業をdisりたい人間の典型 -- 2016-01-01 (金) 18:41:43
• 何か勘違いしてるようだけど性能の話をしてるんだから比較や欠点の指摘があるのは当然だろ。発言者の人格にまで言及してディスってるのはどっちだよ。 -- 2016-01-01 (金) 19:17:18
• 図星を言われて開き直ったか、ただ煽りたいだけの部外者なのか、これもうわかんねぇな。 -- 2016-01-01 (金) 19:27:48
• 感情で魔法戦士を叩いてる書き込みなんて見当たらないけどなぁ。むしろ「絶対に魔法戦士プレイをしたことの無い人だよね」の方が会話を放棄してるわ。好意的な意見しか聞きたくないのなら首突っ込むべきじゃないよ -- 2016-01-01 (金) 19:33:37
• 魔法成功１００％派もＰＶ重視派も、戦術＆両手持ち派も魔道具派も、「プレイして楽だと感じたこと」をそのまま言っている、というのは感情のままと言われても仕方ない（たとえどんなに多くの人が同じ事を感じたとしてもだ）。しかしながら「どれくらい楽か」なんてのは検証できるようなものではない。だから永遠に相容れない。・・・中盤過ぎればどんなキャラに成長させることも楽にできるelonaというゲームにおいて、このページの存在意義は初心者の序盤の立ち回りにしかないので、少なくとも今このページにこれ以上追加する必要はないと思うが -- 2016-01-02 (土) 03:06:46
• 前からずっと疑問だったんだけど、他職に勝つってそんなに重要かね？　個人的には強職の整い過ぎたヌルゲー感に飽きてきた頃に程よく難易度を上げる曲者具合も評価してやって欲しい -- 2016-01-02 (土) 03:36:23
• 他職と比較していくとクレイモアはコボルトや餓鬼に大道芸人など接近戦が悪い相手に対処する方法が魔道具・詠唱なし遠隔武器も凡庸と完全に種族依存で戦闘職のなかでは戦士と同じ悩みを抱えていて遺・狩・魔戦に劣る部分　コボルトに接近鈍器で殴られ安定スタイルよりどの種族でも最初から魔法の矢(店で買えば魔法棒も)で接近ダメな相手にも初期アイテムで対処が有利なのはちょっと評価できる -- 2016-01-02 (土) 09:26:28
• 今一番熱い職業だな。こんなにコメントあるなんて。 -- 2016-01-02 (土) 11:43:39
• この職業を使うなら、真っ先に暗記スキル取得を目指すべき。 -- 2016-01-02 (土) 13:14:36
• 職業の説明では打撃に重点を置いていると言いながら実態はかなり魔法寄りの初期スキルというのも混乱を招く一因だと思う。素ステは本当に優秀なんだがなぁ -- 2016-01-02 (土) 15:07:21
• 戦術すら無いからなぁ…… -- 2016-03-15 (火) 16:49:17
• 重装備と中装備がプラスされるが、魔法は重装備・中装備だと成功率が下がるという……。魔道具は便利なんだけどなぁ。 -- 2016-03-17 (木) 21:33:46
• 初心者向けとは言いがたいけど、工夫する要素がかなり多くて楽しい職だよね。何より職業名がかっこいいのは重要だと思うね俺は！ -- 2016-04-24 (日) 15:58:51
• 将来的に魔法一本にはしたいけど、最序盤から収穫依頼でツボ割ってアイテム集めたい・野生動物くらい倒したい、という人には勧められるかな。魔法使いだとプチ相手にするのも厳しいから・・・ -- 2016-04-25 (月) 01:38:38
• 両方伸ばすのも良いと思うが -- 2016-04-27 (水) 20:13:45
• ↑効率がよろしくないからあんま語る人は居ないけど、とてもモチベ上がる遊び方だから初回以降ならお勧めだぞ -- 2016-04-27 (水) 22:21:11
• 魔法戦士という言葉が大好きで初回プレイで魔法戦士選んでるけど後悔はしてない。矢で牽制して、聖盾や英雄で強化して、近づかれたら物理で殴る、凄く楽しい。戦術・暗記取得に苦労したけど…… -- 2016-05-16 (月) 19:43:23
• ある程度進めれば職業差なんかなくなるからやっぱり職業名的に魔法戦士が好きだわ -- 2016-06-04 (土) 16:01:10
• ピアニストにならって「定石」から「序盤のコツ」に名称変更、取得スキルのめやすに戦術と暗記を追記 -- 2016-06-05 (日) 01:08:33
• 暗記をとって魔法の数回分なんか節約するより魔法書の購入代金だけでなく武器・防具・魔法杖等交渉の方が汎用性があるのでこっちを奨める 暗記は余裕ができたらでいい -- 2016-06-05 (日) 07:28:25
• ってか暗記習得したからで序盤使用回数が１回増えてるかすら怪しい解析ない？ 魔術師の収穫とか増えるなら速攻だが -- 2016-06-05 (日) 07:35:46
• 暗記無しでのストック増加量は流石に厳しいと思うが。矢盾英雄は序盤から使って行きたいし早期に取っても損は無いかと -- 2016-06-05 (日) 12:57:33
• 交渉＆重量挙げはどんなキャラでも取りたい有用スキルで、初心者向けガイドにもあるし個別職業ページで書くこともないかな -- 2016-06-05 (日) 16:33:57
• 戦術はスウォームがあるから序盤で取得して早く覚えたいってのはあるが、暗記でストック増加→今度は読書する機会が減る(干渉あり)ので窃盗とかもっと必要なの取るべし -- 2016-06-05 (日) 20:15:54
• 暗記が無くても、脳の機械化の暗記＋効果は適用される。だから序盤の井戸飲みでこの良性変異を引けたら暗記は当分要らないかな -- 2016-06-05 (日) 21:08:40
• そんな事いうと最初に書いてある両手持ちすら後回しになる　「できるだけ早く」「目指すとよい」というのは、そういう汎用性の高いスキルも取りつつ優先度を高くしておくって事だろう　でないとピアニスト以外全員「まず重量挙げをとります」で始まる文章ばっかりになっちまうぞ！ -- 2016-06-05 (日) 22:58:50
• 読書回数なんて作家に予約して安定供給されればいくらでも稼げるしストック切れの頻度減るほうが大きいだろう。最優先とまでは言わないが早めにとって下積みした方がいいと思われ -- 2016-06-05 (日) 23:15:00
• 作家(ギルド入会しないとダメ)に予約して安定供給するまで暗記は要らんと自分で書いてるじゃん自爆乙 -- 2016-06-05 (日) 23:24:43
• 何だこの殺伐としたコメントは！？ -- 2016-06-06 (月) 04:23:51
• 読書回数よりストック増加のが優先って言ってるだけなんですがね？ -- 2016-06-06 (月) 05:08:58
• 頭悪くて自分で何を書いたか理解出来てないあんちゃんがリアルで暗記が必要なのはわかったから -- 2016-06-06 (月) 07:08:44
• どういうやり方がいいか、って話題から煽り合いになる流れやめろ、喧嘩したいならそれぞれの利点書いて有意義な言い争いをしろ -- 2016-06-06 (月) 18:59:25
• 議論を静観してたが、相手を貶めること言う人の意見は支持できんわ。 -- 2016-06-07 (火) 15:42:48
• 個人的には序盤は暗記の有無はあまり影響無いと思う。各自で判断すればいいのでは。 -- 2016-06-07 (火) 15:47:00
• それを言ったらパッシブ系のスキルは序盤（育ってない頃）はどれも効果が微小で影響は少ない。早いうちから育てるって意味でも、どうせ魔導書読むんだから暗記、ってのは間違っていないと思う。 -- 2016-06-08 (水) 10:57:18
• ペットと一緒に戦いたいから魔法制御とるよ -- 2016-06-08 (水) 21:35:59
• 中装備以上で魔法の成功率がダメージ効率は仕方ないけど、結果的にMP効率まで落ちちゃうんだよなぁ -- 2016-08-08 (月) 22:23:06
• １ｓｔで選んだんだけど接近戦やるにも戦術がない、魔法を使うにも魔力制御がないでスーパーどっちつかずやね・・・。スキルさえ覚えれば良いとは言え初期値の問題が。なお後悔はしていない -- 2017-01-12 (木) 18:15:44
• 職業差はゲームが進めばどんどん埋まっていくが、序盤で覚えなきゃいけないスキルが多いこの職業は、初心者が選ぶと苦労する。 -- 2017-01-13 (金) 16:05:47
• 戦術ないのはきついが、制御はなくても・・・ というか魔法使いすらもってない -- 2017-01-13 (金) 23:15:02
• ↑↑最近始めた初心者だけど、まさにその通りだわ -- 2017-03-14 (火) 02:36:36
• 種族イェルスで読書被ってる上に、魔力の限界とかいうゴミスキル取ったのが痛かったな… -- 2017-03-14 (火) 02:41:20
• 魔力の限界はこのゲームで一二を争う有能スキルなんだよなぁ -- 2017-03-14 (火) 09:06:44
• そうなの？まだ効果が実感できるレベルまで育ってないだけか -- 2017-03-14 (火) 09:47:57
• 反動受けるだけで意思に経験値入る最強スキル　他の方法で意思のレベル上げるのむーりー…… -- 2017-03-17 (金) 00:17:58
• 意志は乗馬でも上げられるが、魔法の詠唱成功率にペナルティがあるので、魔法を使うなら魔力の限界を使って上げることになる -- 2017-03-18 (土) 14:07:33
• 乗馬の詠唱ペナは上限下がらないから別にそこは問題無いよ、ただ意思が上がれば上がるほど乗馬で上げるのは辛くなるけど、魔力の限界なら意思が上がってもガンガン上がるから有用と言われてる -- 2017-03-18 (土) 14:28:12
• まぁ意思自体が大して有用なステータスじゃないんだけどね。意思系呪文を覚える時に気にするくらいで -- 2017-03-20 (月) 10:57:37
• スタミナを上げれるってだけでかなり重要 -- 2017-03-20 (月) 13:36:12
• 意思上げもあるが限界鍛えると魔法書読むときのマナ吸い取られが2連続とかできても死ななくなるから読書をショートカットキー連打で済ませられるようになる点がかなり大きい -- 2017-03-20 (月) 19:16:23
• スタミナだって意思を10や20上げる程度じゃ誤差の範囲内だろ。加速とかジュアの癒し覚えたい＝手っ取り早く意思を上げたいなら魔力の限界で上げるのが一番の近道だけど。あとホーリーランス -- 2017-04-05 (水) 16:16:53
• 名前アドぶっちぎりの職業(主観) ピアニストから転職したい -- 2018-04-12 (木) 22:43:38
• 戦士で始めちゃったけど、ある程度まで育ったら魔法戦士キャラにしてみようかな。中装備・両手持ちを目安に肉弾戦と魔法戦を両用するスタイル。でも弓矢と攻撃魔法が競合してしまうな…どうしよ -- 2019-03-08 (金) 05:32:13
• 魔法戦士は極端な話魔法の矢に轟音か魔力の嵐と自己強化魔法(出来れば回復も)あれば十分戦えるから軽装に軽めの両手武器と手裏剣かパンツがあれば十分な気はする ジュア様信仰してジュアの祈り覚えたら中々タフに戦えるし -- 2019-05-09 (木) 22:40:58
• 魔法少女プレイをしようと思ったらこれが一番近い…のか？ -- 2020-02-12 (水) 19:01:24
• クレイモアの方が軽装で魔法少女っぽいぞ -- 2020-02-12 (水) 21:53:44
• 筋力と耐久（重量制限やHP）にプラス補正が付く代わりに暗記のない魔法使いと考えると実態に近いんじゃないかと思う。スタート時点から魔法が使える（読書・詠唱・魔法書が揃っている）点でクレイモアとも差別化されている。 -- 2020-02-14 (金) 17:27:35
• 初期スキルに読書と詠唱があるのは有り難いが、戦士といいつつ戦術も両手持ちもないという -- 2020-02-23 (日) 00:55:03
• 魔法を覚えたらMPが続く限り打ち放題!!ってシステムではないのが、魔法戦士の序盤が優しくない理由の一つかな？とはいえ転職が不可能なElonaにおいて、職業名の格好良さは他の職業に負けない利点と誇っていい。個人的には戦術＆両手持ちを取得して、重量武器を振り回しつつ魔道具も意識して振るスタイルが安定すると思う。序盤はそれで凌いで資金やプラチナ硬貨を集めれば何とかなる -- 2020-02-23 (日) 01:35:43
• いろいろ言われてるけど、魔法と近接を両立するのはロマンあるしかっこいいと思うぞ。両方ネタレベルに中途半端だから下積みが大変だけど -- 2020-03-03 (火) 23:29:07
• そういや魔法「剣士」じゃなくて「戦士」なんだよな。あんまり他のゲームでは聞いた事ないかも -- 2020-03-04 (水) 03:27:41
• pixivに魔法戦士を扱った作品がゴロゴロ載っているんですが…… -- 2020-03-04 (水) 07:55:11
• 魔法剣士だと剣にエンチャントするタイプの魔法を使いそう -- 2020-03-04 (水) 12:44:47
• ドラクエだと固有のスキルがあるから強いんだけど...elonaはそういうのないからねぇ... -- 2020-05-09 (土) 23:43:13
• そのDQにおいても扱いが良くなったのはElonaリリース後に発売した9からで、それ以前で職業として就くことが出来る6・7ではいずれでも中途半端の権化であり冷遇されていたでおじゃる -- 2020-05-10 (日) 02:53:37
• ドラクエ10の初期でも、通常攻撃に属性を付与する特性が仲間も対象になる仕様がないなど、割と不遇だった気がする -- 2020-05-10 (日) 05:05:29
• elonaの魔法戦士はDQ2のサマルだからなぁ…魔法戦士＝中途半端で弱いの源流はアイツ -- 2020-05-10 (日) 07:40:13
• FF1の赤魔とかFF5の魔法剣士とかは割と扱い良かったんだけどね。「バランス」が売りだと水準以上なら基本こいつでＯＫになるし、そうでないなら器用貧乏になりがち。結局バランス型でも「どっちもできる」とは別に特化型はできない固有の個性が必要なんだろうなあ -- 2020-05-10 (日) 14:06:52
• 戦闘スタイルとしての魔法戦士は悪くないと思うんだけどね。暗黒の矢や麻痺の矢で状態異常にしてから近接攻撃とか、テレポートの杖で敵か自分の距離を離して軽傷治癒連打とか。このくらいなら詠唱成功率下がってもそんなに問題ないから重装備にしていいだろうし。メイン火力が近接攻撃で魔法は戦いやすくするサポートってのが一番elonaのシステムに向いた魔法戦士だと思うんだけどそうなるとやっぱ戦術持ってないのが痛い。 -- 2020-05-10 (日) 20:52:40
• 選ぶ気すら起きない職業のひとつ。クレイモアとピアニストと合わせて半端三大職。ネタとして一回やってみるくらいがせいぜい。あるいはフレーバーとしてそういうのが好きな人向け。弱いとは思わないしどれも充分実用できるが、自分は魅力を感じない。 -- 2020-05-11 (月) 09:05:27
  • クレイモアはわからんでもないがピアニストを半端職とか本当にこのゲームやったことあるのか？重量挙げ+19という圧倒的積載量であらゆる場面が楽になるしそれ以外も優秀なスキルが揃ってる。戦闘力は確かに半端だが詠唱覚えれば魔法はすぐ使えるようになるし、そこそこの筋力があるから近接も無理ってわけじゃない。魅力が高いからペットを増やすという形で戦力を高めることもできる。生活力が高く、戦闘もそれなりにこなせるピアニストはelonaプレイヤーなら最強クラスの職だと感じるはずだが…。 -- 2020-05-11 (月) 10:26:31
  • ピアニストは最強職候補なんですが…… -- 2020-05-11 (月) 10:39:26
  • 強さに格差があるのは事実だけど、別にこれ他人と競ったり協力する要素ないから何の問題もないぞ。下位互換じゃなくてイージー～ベリーハードみたいな難易度分けと考えればいい -- 2020-05-11 (月) 18:21:22
• ここで強い弱い言ってるのって序盤戦の話だよね。まあElonaは育ちきればどれもいっしょとは言えるけど。単なる好みで魔法戦士オンリーでやってるけど、成長するとムダがなくて魔法もバンバン使える戦士で使いやすいと感じるけどな。もちろん戦術は井戸がぶ飲みで最初に取る。 -- 2020-05-11 (月) 12:18:30
• 種族フィートみたいに職業フィートみたいなシステムがあったら少しはマシだったのかもしれない -- 2020-05-12 (火) 01:36:41
• ペットを連れてくといつも死ぬのが可哀想で冒険やめちゃうから、一人ですべてこなせる魔法戦士になろうと思ったら評判悪すぎワロタ -- 2020-07-17 (金) 15:27:39
  • しいて言えば、評判が悪いのは魔法戦士だけではなく、魔法重視の職業である神官と魔法使いも。魔法そのものが初心者向けではないから。 -- 2020-08-03 (月) 06:58:02
  • elonaで職業が影響大きいのは最初のうちだけなんで、ずぶの初心者以外なら気にすることないよ。むしろ魔法戦士はいらないスキルがつかないので気に入ってる。 -- 2020-08-03 (月) 12:24:51
• RPで使ったけどそこまで悪くはないな。まあかたつむり観光客とか極端なので無ければそこまで難易度は変わらんか -- 2020-08-03 (月) 03:05:55
• とにかく戦術や両手持ちを持ってないのが痛すぎる。詠唱ペナルティの大きい重装備なんていらないし。種族に妹猫やノーランドを選べばやっとそれっぽくなる。 -- 2021-06-27 (日) 09:39:42
  • 仮にも戦士を名乗ってるのに、戦士要素が薄すぎる -- 2021-06-27 (日) 17:38:30
    • 英語だとWarmageなので戦士ではない説あるかなと思ったけど職業の説明に裏切られるのよな. -- 2021-09-17 (金) 22:34:17
• 対戦ゲームじゃねえんだからクリアできれば強い弱いはどうでもいいや。気分の問題っしょ -- 2021-06-30 (水) 15:04:02
• 戦士って名乗ってるんだし装備重量による詠唱ペナに対して何かしらフォローが欲しかったな…、重装備でも鍛えれば発動率100%になるとかさ -- 2022-01-28 (金) 02:45:40
  • 一応中装備と重装備スキルにボーナスあるからフォローはしているぞ -- 2022-01-28 (金) 16:35:21
    • 大抵のローグライクにあるジョブ固有ボーナスが欲しかったっていう話だと思う -- 2022-01-28 (金) 18:27:36
• そもそも大抵のローグライクで魔法戦士は魔法行使可能ということ自体が「ジョブ固定ボーナス」で魔法を一切行使できない戦士に対するアドバンテージだったりするからなぁ。 -- 2022-08-20 (土) 00:18:50
• elonaは「後からスキルを消せない」んで長い目で見ると、必要なスキルを持っていることよりも、必要ないスキルを持っていないことのほうが重要だったりする。俺が魔法戦士好きなのはこれに尽きる。 -- 2022-08-22 (月) 02:13:49