施設/わが家

Last-modified: 2020-05-16 (土) 01:46:21

概要 Edit

冒険の基点となる施設。
家具や装備をしまい、使用人を雇い、訪問者を迎えることができる。
グローバルマップ上の好きな場所に建設でき、魔法ですぐに帰還できるので、建てる場所によっては移動時間を大幅に短縮できる。

 

給料を決めるランキングの対象になっており、家自体のランクや、置かれている家具の価値などによって評価される。
また家具だけでなく、宝石類や★ストラディバリウスなどの特別なアイテムも評価の対象になる。
わが家の順位と収入はジャーナル〔j〕で確認できる。

 

新しい家を建てるには、グローバルマップで権利書を読む〔r〕。PCのいるマスに新居が建ち、古い家は消え去る。
ただし、既に我が家が建てられているマスの上では、権利書を読むことができないので注意。
(どうしても同じ場所に建て替えたい場合、一度別のマスにわが家を立てる必要がある)

 

置いてあったアイテムは新居に瞬間移動するので、自力で運ぶ必要はない。
(しかしサンドバッグや★召喚石が消えたという報告もあるので、チェックはしたほうがいい。)
雇っていたNPCはいなくなり、店の規模も引き継がれないので、この点にも注意が必要。

 

給料箱、形見のカバン、冷蔵庫、降り階段、昇り階段は、わが家でしか使用できない。

家の種類 Edit

サイバーハウスか小城を建てると、内装変更で水場パネル(侵入できないタイプ)を使えるようになる。
自宅がそのどちらかでありさえすれば、自宅以外の場所(牧場、携帯シェルターなど)の模様替えの際にも水場パネルが適用されるようになります。

初期家
ゲーム冒頭で開放された洞窟。過去に先住民が居たのか、日用品やガラクタが転がっている。
サイズの上限が小城の次に大きい。ハウスボードで内装を変え、家具を揃えれば小城と張り合える立派な家になる。
しかし、置けるアイテムの最大数が非常に少なく、家のランクも大して上がらない。使用人が2人しか雇えない点も後々大きなネックになるだろう。
手放すと二度と手に入らないが、外観以外は小城でいくらでも再現できる。長居するには辛いので、早期に引っ越すのが望ましい。
 
森のほったて小屋
いかにも名前の通りの小屋。かなり狭いため、「家」っぽく作りこむのは少々無理があるかもしれない。
しかし値段や維持費が安く、質も洞窟よりは上なので、とりあえずお引越し、という場合には悪くないだろう。
また安い為、場所に失敗してもダメージが小さく、状況に応じて場所を変えることもできる。総じて引越しコストの低さがこの家の最大の長所である。
最もサイズが小さいが、その分模様替えにかかる手間は少ない。意外としっかり面積のある庭をいじるもよし、家屋を拡張してみるもよし。
 
住み心地のいい家
まだわが家に種類がなかったころの家(デザインは若干変更されている)。
次への繋ぎ的立場であるにも関わらず高価格。ここから一気に値上がりしていくのできつい。
その割にスペック的にやや中途半端。アイテムを置きたいだけならば倉庫で事足りるため、これを飛ばしてセレブ邸まで我慢するのも手。
 
セレブ邸
応接間に4つの小部屋と庭の付いた屋敷。
店員NPCなどはいないが、家の飾り付けを楽しむのには向いている。
中間的な位置付けだが、スペックのバランスは良好。城だと広すぎるという人におすすめ。
ただし、城やサイバーハウスと違って水場パネルは設置できないので注意が必要。
 
サイバーハウス
アクリ・テオラを縮小したくらいの大きさ。外観もアクリ・テオラと同じ。
初期付属NPCはおらず、セレブ邸と使い勝手に大差はない。水場パネルを設置可能なのが利点。
また、家の扉もアクリ・テオラのものと同様の特殊な仕様になるため、これらに魅力を感じるなら買う価値はある。
セレブ邸と比較すると同サイズかつアイテム保管数は50しか増えないにもかかわらず2倍の価格であり、コストパフォーマンスは悪い……が、小城はさらに悪い。
中盤以降は金貨などいくらでも手に入る環境が整うこともあり、小城を買う気が無いならセレブ邸よりこちらをオススメしたい。
また、セレブ邸に移ると水場パネルが使えなくなるので注意
 
小城
一つの街といえるほど大きい。初めから使用人が一通り揃っており、水場パネルも使用できる。
非常に値が張る上、使用人を利用するために投資をすることが多くなるので、設置場所は永住することを前提で選ぼう。
他の家でも使用人を募集できるようになったので重要性は低くなり、ある種のステータスシンボルとなっている。
初期付属NPCは店主3名(武具店、雑貨屋、何でも屋)、魔術士2名(鑑定屋、魔法店)、癒し手、バーテンダーの計7名。そのままだと維持費の他に人件費が増大するので注意。
意外な落とし穴となるのが、その巨大なサイズ。凝った模様替えをしようと思うとかなりの手間が掛かるので注意。

データ Edit

種類アイテム
最大数
サイズ最大
滞在者
初期
ランク
最高
ランク
原価月間運営費
初期洞窟10022*342人96位30位非売品
(ゲーム開始時所持)
0
森のほったて小屋15013*223人90位23位29,500200
住み心地のいい家20016*254人83位16位81,000800
セレブ邸30018*275人76位10位186,5001,800
サイバーハウス35018*276人73位6位373,0003,200
小城40024*357人66位1位1,335,0005,000

滞在者 Edit

v0.970beta1から自宅にNPCを置くことが出来るようになった。募集はハウスボードから行う。*1
募集した滞在者には毎月業種や規模に応じた人件費が発生する(請求書に上乗せされる、1.14では規模による請求は行われない)。
また、雇用時は初期費用として月給の20倍の金額が必要になる。
募集した滞在者はペットではなく友好NPC扱いなので、ペット枠を消費しないし窃盗も可能。また、窃盗を見咎めたり演奏中に石を投げたりもする。
ペットの場合は費用はかからず、滞在者枠も消費しない。帰宅時の旅歩き経験値は滞在ペットにも配分されるので、低レベル時の成長手段として有効。

 

また、メイドを雇い話しかけることにより、家の名前を変更可能になった。
一方的に決定される上、ものすごいセンスの名前が多い。何度でも変更可能。
家の名前を付けない場合、その家の地名はノースティリス表記になる。

 

ガード(ノーランド)を雇うと敵対NPCと戦ってくれる。
(店主やメイドも敵対NPCと戦ってくれるので、ガードの特性というわけではない。)
しかしPCのカルマが-31以下の時は攻撃してくるので、今のところ雇う価値はない。

 

ちなみに、滞在者の位置は敵対状態(こちらの姿を見かけると攻撃してくる状態)でない限りはハウスボードを使うことで移動させる事ができる。
よく使用する店主NPCを近くに置くなど、上手く活用すると良いだろう。

 

引越しをすると、雇用したNPCはいなくなるので雇い直す必要がある。
その場合は店の規模なども初期状態に戻るのでそれまでに投資した金はほぼ無駄になるので注意。
店主系は引っ越す必要がなくなって(小城を建てて)から雇ったほうが良いかもしれない。

募集可能な滞在者について Edit

募集可能な滞在者一覧に現れるキャラは一日単位で変化する。
店主のうち募集可能なのは武具屋、魔法屋、雑貨屋、なんでも屋、ブラックマーケットの店主のみで、パン屋や食品店の店主を雇うことはできない。
また、一部の名前の店主(スーモックetc)の店の種類(魔法店や雑貨店、ブラックマーケットなど)は募集する→戻る→募集する
を繰り返す事で変化させる事ができるが、この変化の幅も日によって決まっている模様。(絶対ブラックマーケットにならない日があるなど。)
法則性は現在の所不明だが毎月2日はメイドと情報屋しかいない気もするため、調べれば何かの法則性を発見できるかもしれない。
注意事項として、訪問者の一部も滞在者に分類されるので訪問者がいると雇用数上限に引っかかり募集不可になる場合がある、しばらくして訪問者がいなくなれば再び雇えるようになる。

人件費 Edit

業種初期費用(gp)月給(gp)職務
ガード1,00050自宅警備(必要性は無い)
情報屋5,000250街同様
バーテンダー7,000350
メイド9,000450家の名前変更・訪問者イベント発生
癒し手10,000500街同様
魔術士(鑑定屋)15,000750
店主(BM以外)
魔術士(魔法店)
20,0001,000
ブラックマーケット店主80,0004,000

(ver1.16final)

固有の出迎え台詞を持つNPC Edit

台詞の一覧

少女・嬢
「おかえりなさい♪」
 
「おかえり、お兄(姉)ちゃん!」
「待ってたよ、お兄(姉)ちゃん」
「おかえりなさーい、お兄(姉)ちゃん♪」
 
妹猫
「おかえりにゃ、お兄(姉)ちゃん!」
「待ってたにゃ、お兄(姉)ちゃん」
「おかえりなさいにゃー、お兄(姉)ちゃん♪」
 
メイド
「おかえりなさいませ、ご主人(お嬢)様~」
「おかえりなさいまし~」
 
バーテンダー
「お疲れだったでしょう。冷酒でもどうですか」
「お帰りですか。美味い酒を用意してありますよ」
 
癒し手
「無事な姿で何よりです。おかえりなさい」
「お怪我はありませんか?」
 
猫系
「おかえりニャン!」
 
馬系
「おかえりヒヒーン!」
 
黒猫
「おかえりみゃー」
 
白衣のナース
「おかえりなさい。怪我はしていませんか♪」
 
ギルドトレイナー
「準備はいいかい?いくぞ!」
 
汎用
「おかえり」
「おかえりなさい!」
「おかか♪」
「待ってたよ」
「無事で何よりです」
「よう、生きてたか」
「よう戻ったか」

内装 Edit

床・壁の模様替えはハウスボードを使って行う。操作にはマウスを使用する。
白い枠線に囲まれているパネル(下から4列目あたりまで)は進行不可な壁パネル、それ以外は進行可能な床パネル。

 

家具、価値の高い装備品・鉱石は重ねないようにして置くと家のランクが上がる。置く場所は家の敷地内ならどこでも良い。道具類やオブジェクトはランクに影響しない。
家具以外のアイテムはハウスボードの「家の情報」を見た時、家宝ランクに入っていればランクに影響する。11位以下なら影響しない。
これについては置いた時のランク変更メッセージの有無で確認できる。
鉱石類は重ねずに置くと、ペットが勝手に拾ってしまいそうだが、家では鉱石は拾わないので安心していい。ただし、食品は拾い食いするので注意。
家具は店頭での価格の高いもの、良い素材、良い接頭語を持つもの程上がるランクも高い。とにかくランクを上げたいならガシャポンが最適。
盗品であっても価値の低下は起こらないようなので、窃盗を覚えていれば各地で盗んだ家具をそのまま飾りつけているだけでランクが上がる。

  • 家具の色は装備品と同様染料を混ぜる事により変更できる。
  • 扉はアイテムとして存在しないため扉生成の魔法か杖で生成する。要らない扉は閉じて〔C〕から体当たりで〔b〕破壊が可能
    • 閉じる〔C〕のCは大文字であることに注意、つまりshift+cキー。
  • チュートリアルでロミアスから渡された宝箱など、重くて持てないアイテムの撤去は家の中にある重くて持てないアイテムを消したいを参考のこと。
    • 錬金術の杖マニの再構築の宝玉で再生成。
    • 店員を雇っている場合はハウスボードで隣へ動かして、要らないアイテムを持った状態で干渉して〔i〕売却。
    • この二つ辺りが手軽かつ安全と思われる。それ以外の方法を試したい場合は上のリンク先が詳しい。

訪問者 Edit

メイドを雇っていると、家に帰るたびにランダムで客が来ることがある。客は滞在者としてカウントされてしまうが、滞在者が上限に達していても訪問してくれる。
来客はメイドが知らせてくれる。その際に会うか追い返すかを選択するのだが、誰が来たかは事前に確認出来ないので注意。

市民
特に用は無いらしい。
ギルドトレイナー
提示された能力の中から一つを選んでその潜在能力を上昇させることができる。
鍛える際にはプラチナが硬貨3枚必要。ギルド未所属だと4枚になる。所属ギルドによって訓練可能項目は異なる。
何度も訪れることもあるが、同じ月に2回以上訓練を受けることは出来ない。
戦士ギルド筋力、耐久、器用
盗賊ギルド器用、感覚、耐久、習得
魔術師ギルド習得、意思、魔力
未所属筋力、耐久、器用、感覚、習得、意思、魔力、魅力から毎回ランダム
 
商人
アイテムを売りに来る。基本的にグローバルマップで遭遇する行商人と同じ。
最初の会話ダイアログを閉じると再度取引することは出来ない。
 
乞食
PCに金をせびる。渡すとカルマ+2。
恵む金額は現在の所持金依存で、うっかり了承すると巨額の出費を被ることも。
金を渡した後にその乞食を殺害すると金を回収できる。ただしカルマ-2。モンスターを召喚して始末させれば自分の手は汚れない。
あえて回収した金を拾わないことで「手持ちの金貨」を少なく見せられる。どこの世界でも節税といえば寄付らしい。
ちなみに断っても家の中をうろうろする程度で害は無い。
殺害時のカルマ減少はフィートの影響を受けるため、悪人にとっては無条件でカルマ+1できる美味しい相手でもある。
 
パンク
気持ちいいことをしに訪れる。何故か確認の台詞がザナンの紅血と同一ベース。
内容はNPCを酔わせてからの気持いいことと同一だが、報酬は軒並み端金。
 
『謎のプロデューサー』
将来的にはイベントが実装されるようだが、ver1.16時点ではパンクと同じような扱い。
名前を見ると判る通りユニークNPC扱いで、殺害すると確実に剥製とカードをドロップする。
 
冒険者
以下のパターンに分かれる。大半のパターンにその冒険者との友好度が影響している。

行動パターンの一覧

  • 特に用事は無い
  • 会話
    • <好意的>以上だとメッセージが変わったりする。得意なスキルを話してくれることも
  • 飲み明かす
    • お互いに酔払い状態となり友好度上昇
      酔いが非常に強く、高確率で吐くので餓死に注意。可能であればその場で就寝するのが有効。
  • お年玉をくれる
    ver1.16Xmas以降の1月中に発生。中身は友好度によって変化する。<好意的>以下のお年玉には要警戒。
  • <友達>以上
    • ★友情の証をくれる。その後追加で他のパターンが発生する
    • マテリアルが入った袋(素材箱と同じ効果)や各種おみやげをくれる
  • <親友>以上
    • プラチナ硬貨を払う事で、その冒険者が得意とするスキルの潜在能力を上げてくれる
      必要なプラチナ硬貨はギルドトレイナーの半分ほどで、さらに倍ほど潜在能力が上がる。そのスキルを習得していない場合はスキルを伝授してくれる。
    • ★小さなメダル、プラチナ硬貨をくれる
  • <嫌い>以下
    • ゲロゲロや火炎瓶を巻き散らかして家を荒らす
      火柱によるアイテム焼失は言わずもがな。ゲロゲロに於いても配置制限400個に引っ掛かってしまうと自宅のアイテムを強制破棄される恐れがあるので要注意。
その他
上記以外の訪問者と会った場合、強制的にプレイヤーと気持ちいいことを始めることがある。

椅子について Edit

椅子を自宅に置き、使用することで「くつろぐ」「マイチェアにする」「お客用のチェアにする」の選択肢が出る。

  • くつろぐ
    座ってくつろぐ。それだけ。
  • マイチェアにする
    訪問者に応対する際、PCがその椅子の場所へ自動的に飛ばされる。
  • お客用のチェアにする
    訪問者の初期位置になる。
    前述のマイチェアと組み合わせれば、自宅が小城の場合に堕落装備を持つ訪問者を探し回らなくて済む。
    また、PC(または黄金の騎士)のバックパックに入れているとその隣のマスに訪問者が出現する。
  • 誰でも座っていい
    マイチェアやお客様用のチェアを初期設定に戻す。
    訪問者が来た際に、ペットは近くの「誰でも座っていい」椅子に座る。
     
    訪問者の中には日頃の恨みを晴らすべく宅内に火を放ったり、
    呪縛品を装備したまま上がりこんできて魔物を呼び寄せたりする招かれざる客もいる。
    そういった緊急時でもサンドバッグに吊るす速やかに対処できるよう、適切な初期位置を設定しておこう。

家の立地候補 Edit

わが家は一軒しか設置が出来ない物件であるため、建設する際は慎重に場所を決める必要がある。
新築を建てる際、建てた場所によって得られるメリットなどを解説。
最終段階である小城に至っては永住前提になるはずなので、特に慎重に選ぶこと。

 

倉庫については、権利書と維持費さえあれば相当数建てられたり、最近のバージョンではわが家の地下が使えたりするので、倉庫をメリットとして挙げる理由は薄い状況もあり得る。

  • ただし街にある、倉庫として利用が可能なマップは強制保存の回避が可能である。
    「~って持ってたっけ」という時に依頼だけ受けておき、持っていた場合は依頼をこなすという時に有効。
    外まで取りに行っていたら依頼が破棄される可能性がある上に、依頼を受けて目的のアイテムを未所有なら依頼枠が1つ埋まってしまう。
     
    固定ダンジョンを倉庫として使う場合には勝手に涌いてくる敵やランダムイベントに注意する必要がある。
    前者はアイテム破壊の可能性、後者は予期しない死亡事故。

リスクやデメリットが少ない立地 Edit

デメリットらしいデメリットがほぼ無い。初めての引っ越しなどで何処に新居を構えたら良いか全く検討も付かないなら最も無難な選択肢と言える。

パルミア付近
  • 首都だけあってアクセス・施設良好。演奏依頼多し。祭壇あり。大使館で家具を買い集められる。
  • 納税が楽なため、他の立地では必要になりがちな★徴税士の納税箱が不要。小さなメダル18枚分が浮く。
    • 裏を返せば★徴税士の納税箱さえあれば納税が可能なのでそれのためにパルミア付近を選ぶのは損とも言える。
  • 無料で使える倉庫が近くにないことが唯一の欠点か。南に行けば混沌の城はある。

    隣接マスからパルミアに入った時の使い勝手

    隣接マスからパルミアに入った時の使い勝手

    • パルミア上3マス
      • 入り口直近に掲示板があり即座に依頼を物色できる。
      • 徒歩では魔法店と何でも屋に近く、補給の面でも利便性は高い。
      • ややランダム性はあるものの、依頼を介しての移動が最も使いやすいのは強み。
      • 欠点らしい欠点のない配置だが、わが家をどのマスに設置しても街道を塞ぐ点は好みが分かれるか。
         
    • パルミア右
      • 雑貨屋、武器屋に最も近く、酒場にも程よく近い。
      • 採掘で壁を破壊すれば何でも屋と魔法店にも近いのだが。再生成の度に壊すのはやや面倒。
      • 掲示板が遠めなのはやや不便。「復活の書」を用いて入り口下の家に店を並べてみるのも面白い。
         
    • パルミア下
      • タウンギルドに近く、鑑定屋とギルドトレイナーの利用に便利。酒場も近い。
      • わが家以上に収穫物の鑑定が必要な畑や、スキル上げ用の倉庫の設置に適している。
      • 入り口付近が程良く入り組んでいるため「復活の書」を使ったNPCの再配置には最も都合が良い。
         
    • パルミア左
      • 掲示板へのアクセスが良いがパルミア上には明確に劣る。
      • カジノが近いが窃盗スキルでギャンブルを行える家具を盗めば自宅で十分。
      • 強いて利点を挙げるならアリーナマスターに近い事くらいか。

多少のリスクはあるがハイリターンな立地 Edit

街の近くは街ごとの特色をメリットとして受けやすいが逆にデメリットとしても受けやすい。

ポート・カプール付近
  • ブラックマーケット、食品店、戦士ギルド、アリーナ2種が利用しやすい。交易店の品揃えが豊富。
  • 食品店の品揃えはなんでも屋で多少なり代用が効く。
  • 一応ピラミッドは倉庫代わりとして使える
  • ダルフィ以外へのアクセスが悪い。
     
ダルフィ付近
  • ブラックマーケット、ノエル、奴隷商人、盗賊ギルド、アリーナが利用しやすい。犯罪者歓迎。
  • 一応竜窟は倉庫代わりとして使える
  • 周囲に街道が無く、危険なマスが多い。パン屋が無いので食糧確保が困難。地味にダンジョンも遠い。
     
ルミエスト付近
  • 魔術師ギルドが利用しやすい。ギルド内に祭壇あり。東はダンジョン豊富。
  • 序盤はどのメリットも希薄。アクセスも悪く、他の街へ向かうと高確率で雪に見舞われる。
  • 逆に魔法を多用できるぐらいになると、ルミエストだけしかない魔法書作家にすぐ寄れる事が非常に大きい。
  • 倉庫代わりとして下水道が使え、また墓場も倉庫代わりとして使える。
  • 帰還ポイントとしては、ラーナ経由で山道に入って脱出することで代用できなくもない。
     
ノイエル付近
  • 見せ物屋が利用しやすい。祭壇あり。帰還で交易品が捌き放題。学習やトレーニングを頻繁に行える。
  • アクセスが最低。潤沢な帰還手段や悪天候無視エンチャントの装備が必須。
    帰還手段さえ確保できるならレシマス等を経由することで雪原を完全に無視できる。

致命的なデメリットは無いがリターンも少ない立地 Edit

ヴェルニース付近
  • アクセスは良好。ハウスドーム、アクリ・テオラを利用しやすい。
  • 無条件で倉庫代わりに使える地下マップが2つもある。
  • レシマスが近くにあるので帰還ポイントとしては損。
     
ヨウィン付近
  • 収穫依頼多し。馬屋が利用しやすい。野菜が豊富なのでベジタリアンやクミロミ信者なら。
  • 地下倉庫として猫屋敷、一応イークの洞窟や混沌の城といった倉庫はある
  • 保有施設が圧倒的に少なく、パン屋、魔法店、武具店が無い他、バーテンダーと癒し手も居ない。

非推奨 Edit

街と街との中間地点
  • ただのどっちつかず感が否めない。ヴェルニース~パルミア間などは死者の洞窟に寄りやすいという点はあるが、それなら素直に街の隣へ寄ろう。
  • 特にポート・カプールやノイエルは交易品の売買によるメリットが大きいため、そこから中途半端に離れた立地はメリットの大半が死んでいるに近い。
    • 売買する価格が高額であるため、交易品の売買は単純な収入源だけでなく交渉や魅力を鍛える手段でもある。
  • 中間地点は即座に街へ行けないのでやや不便。店や店員系使用人などの荷物処理手段が必須。

    中間地点の一例

    ポート・カプール~ダルフィ間
    • ポートカプールやダルフィに比べれば東へのアクセスが改善し、かつそれぞれのメリットを受けやすい。
      ただ、レシマスで代用できる範囲ではある。
神々の休戦地付近
  • 他の場所へのアクセスが悪い。祭壇目当てならパルミアかノイエルへ。
  • ダンジョン巡りはしやすくなるので、街に行かなくてもやっていけるなら一考の余地はあるかも。
    • 一応休戦地の他にも灼熱の塔、混沌の城といった倉庫利用が可能なところはある。果実の木も休戦地に三本あるのでなんとかならないわけではない。
      条件さえ整えば割りとどうにかなる
       
雪原とかの周りに何もないところ
  • 雰囲気しかない。ロールプレイしたい上級者向け。

家の公開、訪問 Edit

自宅のマップデータをファイルとして保存でき、更にアップロード出来るようになった。
他のプレイヤーの家データを訪問することも可能。詳細はハウスドームを参照。
「懐かしいルーン」(道具屋等で販売されるアイテム)で他のプレイヤーの家を自分で選択して訪問できる。
街中にランダムで出現するムーンゲート(青色の縦長楕円系の物体)に入るとランダム訪問。
どちらもインターネット受信をオンにしないと実行不能。
家によっては入り口が塞がれた上敵対する強靭なペットがいる事もあるが、出会ってしまっても相手にせずElonaを終了しよう。入る直前にセーブされているので直前から始められる。

コメント Edit

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • ルミエストの祭壇も再生成して再乗っ取りできるみたいに書いてあるけど、ルミエストの祭壇って再生成されない魔術師ギルド内にあるんじゃないっけ -- 2020-02-09 (日) 18:05:37
    • そう言えば確かに。単に祭壇目当てなら街の隣で構わないわけだし結局パルミアとノイエルは遠いしでどうにもこの点はメリットとしては弱い気がしてきたので修正はしつつ一旦コメントアウト。強固な主張があれば記載しておいて良いかも知れないが…。 -- 2020-02-09 (日) 18:25:34
  • 丸ごとコメントアウトされたパルミア~ルミエスト間、前提として見出しが「非推奨」なんだし、表立って賛同する人が居ないからってコメントアウトまでする必要ないんじゃないか? 天候の境界に他の施設を一緒に配置することで帰還があれば読書やトレーニングと栽培にほぼ任意のタイミングで恩恵を受けられる、ってメリットは記述の残ってるポカプ~ダルフィ間よりよっぽど分かりやすい気がするんだが… -- 2020-02-27 (木) 18:25:26
    • 自宅って一軒しか置けないんだし、半端な特徴が沢山あろうと他人に薦める価値があるかどうか。何よりポート~ダル間は記述がスッキリしてるけど、パル~ルミ間は無駄に長い。メリットも少ない立地に対して長文の解説って攻略サイトに不要じゃない?提案者に聞いてみたい、自身はその立地を利用しているのかと -- 2020-02-27 (木) 20:14:00
      • 天候の境界に~ってメリットなら、妹の館に一度でも行けば解決する。あそこも雪がよく降るし。帰還の魔法や物件が多くなるけど、栽培や雪中読書に手を出す段階なら些細な出費だろうし。肝心の自宅は街に隣接させておけば、アクセスに恵まれつつ天候のメリットも受けられるかと -- 2020-02-27 (木) 20:27:00
    • 提案者じゃないがそこに建ててる。レシマス1F止めのメインストーリー放置プレイで西の移動起点として重宝してる。ポート~ダル間はスッキリしてると言うより特徴がそれしか無いだけなんじゃないか?むしろ長文の解説こそ攻略サイトに必要なようにも思う。勧めてるわけじゃなくあくまで「非推奨」だしな。事例の掲載は多くて困るって事も無いんじゃね? -- 2020-02-27 (木) 20:27:11
      • スマン西じゃなくて東だ吊ってくる -- 2020-02-27 (木) 20:27:45
      • ただまぁ再掲載するなら内容の調整は必要かもな。妹の館で代用可能な事や、そもそも中間地点自体があくまで特殊な立地であり明確な目的が必要な事とか。 -- 2020-02-27 (木) 20:35:31
    • 木主だけど幾つかのデータは(公式版もそれ以外も)そこに建ててるよ。この場所に家と畑・倉庫あたりを固めることで比較的序盤から(ダルイ靴+願いオーロラリング位から)雪中読書や栽培に手を出せるようになって、特に非戦闘プレイや農民プレイでは重宝する。 『中間地点は特殊な選択』って事は既に記載されてる、自宅が一軒しか持てない事も同様。雪原とかをロールプレイしたい上級者向けだとかって載せるよりは有意義な事例だと思う。 -- 2020-02-27 (木) 21:16:36
    • 大半の項目はシンプルにまとまってるのに、特定の条件下で始めて成立するメリットはメリットと呼べるのかな?天候操作は妹の館、祭壇目当てならパルミアやノイエルで代用できる。ここで出来ることは他の場所でも出来る、独自性がない。更にはセブンリークやオーロラリングが必須で、念入りな下準備が前提で享受できるプレイスタイルは農民含む生産職の場合って・・・それなら「パルミアとヨウィンの中間地点は、演奏依頼と収穫依頼が頻繁に受けられてプラチナ硬貨が稼ぎ放題」とか、他の中間地点も箇条書きマジックでやりたい放題と化す -- 2020-02-27 (木) 21:34:30
      • それを言ったら休戦地を「街に行かなくてもやっていけるなら一考の余地」云々とか特定の条件を加えて独立させる必要もない(雪原や休戦地・僻地の固定ネフィア付近など→ロールプレイ目的でもなければお勧めできない、とかで一纏めで良い)し、あえてポート~ダル間を残す必要もない(枝の言う「農村と首都でプラチナ稼ぎ放題」と同等のこじつけ程度のメリットしかない上にレシマスで代用可能な範囲とか記載する価値あるの?ってなる)。 -- 2020-02-27 (木) 22:11:36
    • 議論が白熱してるけど、要はゴミみたいな内容だからコメントアウトされた内容をサルベージする価値はあるか?って事でしょ。どうしても拡散したいいなら個人のブログやSNSでやったら? -- 2020-02-27 (木) 22:29:29
      • 木主は「コメントアウトまでする必要は無いんじゃないか」って言ってるじゃん -- 2020-03-09 (月) 19:51:04
  • この流れの中で恐縮だが「わが家は一軒しか設置が出来ない~」の記述を若干修正しつつ「家の立地候補」のすぐ下に移動させてみた。どこに建てるにしろ共通事項だと思ってこうしたが、どうだろうか。 -- 2020-02-27 (木) 20:45:17
    • 位置は悪くないと思うけど「わが家は同時には一軒しか設置が出来ない」って日本語おかしくない?意味は通じるけど違和感を感じる。「わが家は同時に~」の方がいい気がする。それか同時の部分は無理に入れないとか -- 2020-02-27 (木) 20:55:33
      • 同時にって事を強調しないと「一度きりしか建てられないの?」って誤解する奴が出てくる危険があると思ったんだが(そんな奴いねーよ!とは思っても実際いるもんなんだよな…)概要の所にも古い家は消えると書いてはあるし、確かに無理に入れる必要は無いか。そこは消しとくよ、サンクス。 -- 2020-02-27 (木) 21:32:01
      • 日本語は難しいよね。受け手側もだが、それよりも遥かに伝える側の方に日本語力が求められる。 -- 2020-02-27 (木) 21:50:50
  • 安定版でやってた頃にノイエル隣に建ててた(カプールで全交易品買い占めて帰還交易目当て)から、超過帰還ができない開発版でもずっとそこだわ。メリットデメリットとは別に単純に雪原が大好きってのもある。 -- 2020-02-27 (木) 21:56:45
  • 中間地点の編集に関して、思い切ってこんな感じでざっくり考えてみたがどうだろう。あくまでお奨めはしないと言う事を全体的にやや強調しつつ、なるべく簡素になるよう考えてみた。交易品売買のメリットに関しては、決してポートカプールやダルフィに限った話では無いと思ったので、少々修正。ついでなのでヴェルニース~パルミアも独立した項目にして、更に一応挙がったパルミア~ヨウィンも追加。「○○と××の間ってどうなんだろう」と思った人がいるとして、ここを見た時にその情報が載ってれば有り難いのではないかとは思う。 -- 2020-02-27 (木) 22:30:42
    • 見てきたけど、後半ふたつ要らんだろ。パルミアルミエスト間をどっかの誰かが追加したのが発端なのに、余計に拗れさせるだけ。場を荒らしたがる愉快犯を疑うレベル。「中間地点の大半はメリットないよ」でいいじゃん -- 2020-02-27 (木) 23:18:07
    • ↑あと注釈が多すぎてくどい。うまくまとめられないなら出しゃばって編集しないで欲しい。街の中間地点を復活させなくて困る人なんて今のところ限りなく少ないんだしね -- 2020-02-27 (木) 23:24:30
    • 「パルミアとヨウィンの中間地点は~」を書いた者だけど、パル~ルミ間とそれ以外の温度差が激しすぎだと思う。そこだけ前提条件を丁寧に書いて、そこ以外は「悪影響が特に顕著」とか突き放すのは私情が混じり過ぎでは?というかデメリットしか書かないなら候補に上げる必要ありますかね、自分は無意味だと思うのですが -- 2020-02-27 (木) 23:52:49
    • 既存のテキストをなるべくそのまま活かす方向で書いたつもりだが新規に書き起こした部分は確かに手抜きだったかもしれん、すまん。あくまで「非推奨」と言う前提だからデメリットを全面に押し出す方向で書いた(でないと非推奨ではなく推奨になってしまう)が、正直言って中間地点に関しては「一例」自体が全部まとめて要らない気もしてはいる。ただ情報を求めてる人がいたとして(そんな奴いねーよ!とは思っても実際…)ここを見た時に、と考えれば、可能な限り多くの情報を載せる価値はあると個人的には思う。まぁこのまま賛同が無いようなら勿論変更案は取り下げる。 -- 2020-02-28 (金) 00:14:06
    • 反対意見以外の反応も無さそうだし変更案は取り下げる事にする。騒がせてすまんかった。練習用ページの方も消しとくがもし見たい人がいたら差分やバックアップから見てくれ。パルミア~ルミエスト間に関しても、是が非でも掲載させたくない人は居るようだが逆に是が非でも載せたいって人は居ないようだし載せないで良さそうかね。よくよく考えれば他人の意見を参考にして選ぶような立地でも無いだろうしな。 -- 2020-02-29 (土) 21:42:14
  • リスクやデメリットとか、オススメとか抜きで一つのコンテンツに統一してしまったら?現状だと立地に順位をつけてるみたいに見えてしまう、wikiとして情報は取り扱うべきなのではないかと提案する -- 2020-03-07 (土) 19:36:35
    • 反対はしないし言ってる事もわかるが綺麗にまとめられるか?小見出しを取っ払う程度ではまた見難い見難い言い出す連中が出てくるだけでいたちごっこじゃね?多分大多数は現状で問題無いと(現実問題として優劣はあると)思ってそうな気もするし。 -- 2020-03-07 (土) 21:21:37
  • 各町の立地がシンプルに数行でまとまっているから無理はないと思う。優劣というか、自分にとって一番いい立地が人によって変わるから(魔法使いのルミエストなど)読む人が自分の家の最高の立地を見つけられればと思って提案した。結局家を選ぶのが自分じゃないから、どんなライフスタイルにも合わせて記事を書くべきじゃないかなと。 -- 2020-03-07 (土) 22:40:14
    • ツリー間違えちゃった -- 2020-03-07 (土) 22:42:29
    • 今の記述は一種の初心者向け情報である事は確かだけど大きく形を変えるよりはその旨を何処かに記す程度で良いかも。
      「この解説はあくまで一例であり最適解はプレイスタイル等によって変わります。ゲームに慣れて来たら自分で自分に最適な自分だけの立地を探してみるのも良いでしょう」的な。 -- 2020-03-08 (日) 11:06:41
      • 少し思い付いたので追記。↑に加えて「非推奨とされるあんな場所やこんな場所も、貴方だけにとっては意外な価値を秘めているかも…?」とか。そんな方向はどうでしょ。 -- 2020-03-08 (日) 11:17:20
    • 「非推奨」→「その他」に小見出しを変えてポジティブな内容で -- 2020-03-08 (日) 12:41:52
    • それくらいの事を追記するくらいなら問題なさそうですね。あっ今ジーンズがやぶれた -- 2020-03-09 (月) 01:03:28
    • ごめんなさい、えっと…流れ的にあまり大きな編集はしない方が良いと思うので、「プレイスタイルは自由ですよ」的な追記くらいなら問題はなさそうですね -- 2020-03-09 (月) 01:08:31
      • もしくは魔法使いならルミエストへ、演奏スキルが高ければパルミアへみたいに、プレイスタイル別のオススメみたいなのを数行で何処かに書いておくのもいいかも、初心者が失敗する原因は、自分のプレイスタイルと立地が噛み合わないところに建ててしまうからだと思うので。 -- 2020-03-09 (月) 01:14:15
  • 家を買おうと思っているのですが、なかなか「住み心地のいい家」の権利書が売りに出されません (--; 、数回の投資では出ないのでしょうか?それとも「森のほったて小屋」を買い建築しないと買えないのでしょうか。 (T-T -- 2020-04-20 (月) 16:05:39
    • 店の売り物はランダム。話しかけた瞬間に決まるので、事前にセーブして吟味するか、在庫が増えるようにパルミア大使館の両端の店に投資する。 -- 2020-04-20 (月) 16:20:51
      • リセマラですか・・・了解です、ありがとうございます。 (^-^ -- 2020-04-20 (月) 17:29:16
  • パルミアルミエスト間も決して悪くはないんだも…。進行状況にもよるけど、家を買う段階で帰還の魔法を身に着けるのは大変だろうし、妹の館に帰還して農業やると帰還の巻物を2巻使うことになるんだも。巡回が疎かになりやすいノイエルやルミエストに近く、西に向かう場合悪天候による遅延を受けないのはルミエストノイエルにないメリットだも。いわゆる全部やりたくて中途半端になっちゃった立地だけど、農業や雪中読書に恩恵があって、ルミエストとパルミアの中間点だから魔法訓練→演奏で資金回収→魔法書買い溜め→のサイクルを繰り返す演奏家魔法使いにとってはポートカプールやノイエルよりも相性が良いだなも。 -- 2020-04-26 (日) 17:29:39
    • タヌキ臭いコメントだな -- 2020-04-26 (日) 20:13:09
    • あつ森ブームに便乗だなも -- 2020-04-26 (日) 22:11:51
    • 黙れ犯罪者 -- 2020-04-27 (月) 01:08:19
  • なんかこのページ口悪いホモガキが多いね -- 2020-05-16 (土) 01:46:20
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*1 応募者数や業種はボードを使用するたびに変わる場合がある。