コメント/Thornsmancer

Last-modified: 2022-08-11 (木) 16:42:11

Thornsmancer

  • 『手下のレベルは術者のレベルが適用されるので』←宜しければ、ここのソース元を教えてください。英語でも構いません -- ゲロ犬(青)? 2006-08-26 (土) 14:57:21
  • 知識集か本スレ過去ログか、とにかく日本語のソースで読んだ覚えはあるのだけど、見つからない。ごめん。体感的には合ってる気もするのだけどね。とりあえずソース不明じゃオカルトになっちまうのでコメントアウトしといた。 -- おいらが書いたけど? 2006-08-28 (月) 18:58:14
  • "http://classic.battle.net/diablo2exp/skills/necromancer-summoning.shtml"手下はAR変化しないけどHit率の計算に術者のLv使うから高いほうがよく当たるでOKなのかな。 -- これかな?? 2006-08-28 (月) 21:17:15
  • あまったスキルをどれに振るかで、バランス型 骨メイジ型 などいろいろありますが、どれいが一番殲滅力(トレハン)ありますか? -- 初心者Nec? 2009-05-12 (火) 12:06:24
  • ビルドガイドに載せるほどではないですが・・・Boss→投げネクロのステータスでAmp+鰤砲。雑魚→死体を作った後に高レベルCE。Baalは雑魚戦の都合で(PI牛)4pplSoloが限界でした。 -- 2009-08-19 (水) 11:59:43
  • 実際に極貧ってほどでもないけど、自慢できるクラフトやレア(しょっぱいものばかり)装備でDCと対決、初めてということもあって、ミス等で1時間かかった・・・土ゴレ・マスともにlv13使用上手く立ち回れば30分くらい? -- 極貧ネクロ? 2010-04-21 (水) 17:38:20
  • バランス型で3臓器ボス倒せました(え?何を今更?すいません)。リリスはリバイブ牛を引き連れるために何度かポータルを行き来しましたが・・・。バランス型ゆえに呪いかけてボーと眺めるだけでした。他のタイプだともっと効率がいいかもしれません。トリストは落ちるのが怖くて試してませんorz。やってて感じたのはバランス型でボスも狩るならキョコにドゥレスが一番かなと個人的に感じました。 -- 2010-04-23 (金) 12:50:24
  • キャスター系(逃げる)やPIが苦手ということもあってジマーを投げ始めたら隙が無くなった。コレは酷い。特にWisp系。 -- 2010-12-03 (金) 14:36:05
  • 武器にLawbringerを使ってskillブースとはGCにすると敵がやわらかくなる。はっきり言ってPIでいやな敵がアンプかければ雑魚に変わる。お勧め。 -- 2011-01-27 (木) 11:55:57
  • ソーンズの反射ダメージにサンクのDR無視効果が乗るってことですか? -- 2011-01-27 (木) 16:41:13
    • サンクオーラは装備または本体のみに適用される→ソーンズがかかった手下には反映されない。本体が殴りにいくなら話は別だが。たとえアンプで無効はがしてもアンデッド系でlifeの多いPIなんていたっけかな? -- 2011-01-27 (木) 18:19:55
  • CEの物理ダメージが物理レジスト無しで通るようになるからじゃない? -- 2011-01-27 (木) 18:18:43
    • 成仏効果あるからCEやりにくいはず。 -- 2011-01-27 (木) 18:20:49
  • Azurewrathを使うにしてもKnockback効果がThornsを台無しにする。自分で殴る場合でもやはりKnockbackが邪魔。 -- 2011-01-27 (木) 20:10:14
  • 彼の勘違いでなければ何らかの効果があるんだろうよ。CEにはサンク効果乗るはずだけど、ソーンズにももしかしたら乗るのかもしれない。反射ダメージがどういう内部計算されてるのか分からんし。 -- 2011-01-28 (金) 11:14:26
  • つか本人出て来いw -- 2011-01-28 (金) 11:16:15
  • 実際に作ってやってみればすぐわかるって。アズなんて要Dex高すぎだし、Lawbringerなら最低でもサンク16はつく。 -- 2011-01-28 (金) 17:08:52
  • もしかしたらバグで-50% Target Defenseが手下にきいてるのかもしれん。HellDiaでも10秒位で昇天するし。 -- 2011-01-28 (金) 17:13:31
  • だいたい実際やってもみないでKnockbackが邪魔とかいわれてもね。ニグマでテレポするとき楽だし、そんなに字邪魔にならないよ。 -- 2011-01-28 (金) 17:18:05
  • 装備シャコLawbringerホムンマラエニグマ篭手 トランSOJ×2アラクニマロ裏 CTA+Spiritウ -- 2011-01-28 (金) 17:21:44
  • 傭兵DreamBrambleFaith -- 2011-01-28 (金) 17:22:24
  • ショボ装備Act2兄貴で7秒で終わるし、本体はアリババとかGulなんだよな。要するに特定のアンデッドに突っ込んで死ぬ人がスピードより安全性を優先する場合にお奨めという話かな。 -- 2011-01-28 (金) 17:45:07
  • 7秒で終わるしょぼ装備があるならいいな。どんな装備なのか教えてほしい。本体含めて。 -- 2011-01-28 (金) 19:13:48
    • RW Strength+ギョームズ+トリーチャリーの兄貴と適当なCB武器の鉄ゴレとリバイブ&骨軍団なら本体は裸で良いんじゃね? -- 2011-01-28 (金) 19:22:31
      • 石Obe+ギョームズとドゥリシェルとInsight鉄ゴレでおk。と言うか、トリーチャリーを使う手があったか。気付かなかった。ありがとう。Falの良い使い道が無くて大抵Obeが量産されるんだぜ。。。4穴狙うと3穴とか5穴になる。RW Crescent Moon+RW Duress + Mightでも似たようなタイムになる。というかあれだ。ホムン装備でDex振るとブロックが手に入るわけで、テレポするならなおさらアリだと思うけど。 -- 2011-01-28 (金) 19:42:42
  • 石エリートのRW Obedienceはショボ装備に入りますか? -- 2011-01-28 (金) 19:25:57
  • ちょっと計算してみた。DiabloのHPは113812、Defは2534、ブロック率50%、DR45%。書いてある装備にトーチも付けた段階で召喚数15体、平均ダメは777(RW Faithのオーラは12で計算)。命中率は74.1%ブロック率を加えて約37%。攻撃速度は13Fで攻撃の合間が15Fなので28Fに1回攻撃。AMP込みのダメージ期待値は6684(クリティカルは無考慮)。骨兵のみだと19秒くらい。しかしDiabloの攻撃をThornsLV30で跳ね返すとACTボス補正の5倍ダメージも相まって1撃で約25000吹き飛ぶので合計して考えると10秒で撃沈も普通にあるかと。 -- 2011-01-28 (金) 19:27:54
  • まあ何故かトレードスレにロウブリ反射ネクTUEEEEEEとか書き込むくらいだから確信があるんでしょ彼には。 -- 2011-01-28 (金) 19:31:22
  • 何で手に持つのでしょうか?鉄ゴレでは駄目なのでしょうか? -- 2011-01-28 (金) 19:33:25
  • Baal行く時に土ゴレだとslowついて大人しくなるから。24以上だとほぼ大丈夫なはず。 -- 2011-01-28 (金) 19:37:34
  • Decだと時間かかりすぎる。LR26までブースとして3波のカウンシル連れてくとすぐ焼き殺してくれます。 -- 2011-01-28 (金) 19:41:33
  • 計算してくれた人ありがと。確かに計算上はそうなんだけど、結構な確立で狙いすましたような火炎放射でローグが死ぬんですよ。さすがにそのときは10秒とはいかないけど、Diaをガシガシ削っていくのでおかしいと思ったわけです。 -- 2011-01-28 (金) 20:02:29
    • 上の計算は自分のLVが85で計算したけど、実命中率は37%程度。つまり1/3は当たる計算。約1秒ごとに6000以上は与えることになる。Thorns無くても普通に削れるのが目視確認できると思うよ。 -- 2011-01-28 (金) 20:36:43
  • Firestorm一発で死ぬのはレジがよほどスカスカなのか。テレポで回避しないのかい。7秒で終わるのはDecの方ね。あれ・・・Mightで良い気がしてきたぞ? -- 2011-01-28 (金) 20:10:32
    • 袋にするボス相手はMightの方が向いている気がする リバイブが30体越えてきた辺りで雑魚相手でもMightの方が… -- 2011-01-29 (土) 02:47:16
  • あ、ごめん、10秒だった -- 2011-01-28 (金) 20:15:12
  • 皆さんのレベルってどんなもんなんですかね?僕はようやくさっき88になりました。 -- 2011-01-28 (金) 20:26:14
  • で、結局Lawbringerの何が召還と相性いいのか説明してくれないか? -- 2011-01-28 (金) 20:49:18
  • アンプあればCEのDR無視も大したことないし、ソーンズにも乗らないみたいだし、効いてるかどうか分からん-50%defってだけかな。上でPIが楽になるとかいうのは何だったんだろう -- 2011-01-28 (金) 23:37:43
    • その-50%defというのにソースが無いわけなのですが・・・ -- 2011-01-28 (金) 23:59:31
      • 途中で送ってしまった・・・。何か確認する方法ないですかねぇ?どこのサイト見ても手下の攻撃まで当たりやすくなるとか書いてるとこないし。 -- 2011-01-29 (土) 00:02:20
      • 4穴武器にEthルーン4個はめてみれば良いんじゃね? 安価だし-100%になるからわかるはず -- 2011-02-26 (土) 19:26:06
  • 最近DIABLO2始めた者です。少し聞きたいんですが、育成について、の項目で「首はAct1のトリストラム近辺で結構ポロポロ落ちるので~」って書いてるけど出なくないですか?1.13で修正されたり何かしましたかね?全く出ないけど。 -- 2011-04-21 (木) 05:35:33
    • 少なくとも修正されたと言う事は無いと思いますよ。Dropは宝くじ並、トリスト付近って言うのは銀座一番窓口程度の感覚がいいかもしれない。 -- 2011-04-21 (木) 05:56:18
  • 御返事、ありがとうございます。そんな感覚を持ってのんびりやってみます。 -- 2011-04-21 (木) 18:01:34
  • Gull + Sigon盾のような貧乏装備でもHell Act1のPitまでは数の暴力でゴリ押しできたので特に粘らなくても良いと思う。 -- 2011-04-21 (木) 23:01:21
  • ↑↑Pubのトリストランに参加し続けると結構頻繁に落ちるような気がします。今ラダーでも大体一ゲームで一個ぐらい落ちてた気がします。多人数ゲームでしたが。落とす敵は石の中心に居るLEの青鬼とグリスウォルドが多目のような。 -- 2011-04-22 (金) 01:00:23
  • TCの関係かと。Preserved HeadのTCは armo6 ですが、出やすさはGriswoldがトップで25.9%。次がCarverで16.3%。その下はだいたい1桁なので、これらが大量に必ずいるトリストラムで落ちやすいのでは。Stony FieldでCarver狩りでも同様の結果になるかと。 -- 2011-04-22 (金) 21:07:04
  • 爆破が強くなりすぎて無効対策としてのサブスキル不要になっている…。Thorns兄貴でGoldを拾いながら進めているけどHellのCSが敵の構成に関係なく10分以内に終わる。時間が掛かるのは右の封印のPI+FIのVenom Lord位だけど取り巻きを爆破していると終わっちゃう。骨とReviveしても死体が余るし。 -- 2011-04-27 (水) 13:12:08
  • あまりにも要求装備のハードルが高すぎるので1st用(=トレハン用)の構築例を加えました。トレハン用のソーサレスの装備が揃わず、この構成で初めて安定しました。 -- 2014-08-10 (日) 22:33:23
    • ned+2ワンドはLv45、召喚+3ワンドはLv55何れもNMで買えるのを知ってる?BSpear、BSpirit使わないなら店売りワンドで事足りる。作るならspirit剣ではなくて盾の方、ホムン手に入れたらrespec。 -- 2014-08-11 (月) 03:50:43
      • 何言ってるんだこの人? -- 2014-08-14 (木) 19:35:26
      • Spirit剣はLv25、RuneはTal,Thul,Ort,Amn何れもNormalで拾えるのを知ってる?Manaが大幅に増えるからHellまでこれ一本で事足りる。作るならspirit盾ではなくてRhyme盾の方、Gemが溜まってきたらホムンを購入。 -- 2014-08-15 (金) 00:13:33
      • 何を必死になっているのか知らんが平たく言うと、最低限必要と言うのならSpirit剣すら要らないと言う事なんだがそこは理解できてるの?別に作りたければRhyme作ったっていいよw今季私はLv73までNMでトレハンしてようやくAmn1個手に入れたけどな、1stとしては装備要求が高いという名目はどこ行った? -- 2014-08-15 (金) 01:45:47
      • 召喚ベースのネクは少なくともスキルの揃わないうちはクラス+2よりraiseスケ+3の方が楽だから。あえて書かなかったが、revive+3,, -- 2014-08-15 (金) 01:53:15
      • revive+3,LR+3,Dec+3が店売りでは同時につく事も有るんだよ?dropでも付くけど -- 2014-08-15 (金) 01:55:22
      • 装備強化目的で手段を択ばないなら、ラダー初期ならオーバーペイ対策するのが良いんじゃない?スピリットモナークやロールーン抱えてヘルゲームうろうろしてれば、一攫千金もあるよ。装備を整えて攻略だったら、その時のドロップによって柔軟に対応しろとしか言いようがない。でもネクロは両手に関しては恵まれてるから、その時あるものでもどうにかなるとおもう。大事なのは、護符>頭> -- 2014-08-17 (日) 00:20:38
      • 護符>頭>両手の順番だと思うんだ。いかにしてスキル護符、そしてlore(もしくはワームスカルやぺザント、サザビー等)を手に入れるかが重要だと思う。ぶっちゃけトリストランの最中にヘルまで使える干し首が手に入ったり、アクト1の店に骨とマスタリ―が合計5以上のワンドが売ってたりするからね…。amn探すよりは、そっちのほうが手っ取り早いでしょ。  ※ロールーンじゃなくて、ロウルーン(低級ルーン)の間違えだった。 -- 2014-08-17 (日) 00:27:07
      • 水をさして悪いけど、発端となったコメントと編集は「ビルドガイド一般の推奨装備のレベルが高いけど、Sorceressでトレハンしてもどうも安定しない。Thornsmancerでトレハンさせたら安定したYo!」ということではないかね? そういうことはびんぼう召喚ネクロの記事があるんだからそっちに書けよ、というのはさておき、1stとしては装備欲求が高いという意図で書いてないと思う。nec+2のワンドが店売りだとか、normalで落ちる首がやったら使えるとか、RW Spiritとどっちがいいかとかは、もとのコメントにはあまり関係ない話題だと思われ。でも面白いから続けて。 -- EDB? 2014-08-18 (月) 00:31:09
      • 裏にedge仕込んだ貧乏召喚ネクロだから、コメントが最近の方で書いちゃうんだよね。すまん。個人的に言いたかったことは、ヘルで骨+マスタリ―25が推奨?(貧乏の記事?)に書いてあったので、それを達成させるならloreや護符を重要視したほうがいいということ。ヘルで歩けるようになれば、おばさんが回せる。そうなれば、amn,sol,shaelをけちる必要はないしね。そうなるとNMバールでアイテム拾い売りしまくって、護符ギャンブルする。(ネクロ1や召喚1-2狙い)solを拾ったら即loreは結構いい手だと思うんだよね。スピリットは魅力的だけど、このビルドの場合1個目はedgeにするべきだと思うし。 -- 8/17投稿者? 2014-08-20 (水) 02:48:39
      • ちなみに本当はローグ推奨のはずだけど、自分はヘル入り後しばらくはedge装備は本体が裏に装備前提で話してます。アトラクト連発プレイならともかく、アンプ主体でいくと蘇生がきつい…。テレポ杖は使えないけど、ヘル入り後しばらくは飛ぶほどの余裕もないし、驚異的な魔法攻撃はないからね。RWベースをNMで集めてたなら、おばさん回して装備が揃ってからkyokoを雇うのがおすすめ。 -- 8/17? 2014-08-20 (水) 03:03:39
  • 相変わらず根黒コメは荒れまくるねぇ・・・よくやるわ -- 2014-08-15 (金) 05:31:59
  • 続けるんなら各人EDBさんみたいに名前決めてからにしとけよ -- 毎回うんざり? 2014-08-18 (月) 23:48:27
  • 久々に再開したんで最初のキャラをこのビルドにしてみた -- 2019-12-01 (日) 18:06:37
    • Hell入りまでの安定感が確かに凄い。Hellもなんだかんだレアと青物と低級RWだけで押し通れてしまった。あとKyokoが可愛い。Kyoko鑑賞に関しては文句無しに最高のビルド -- 2019-12-01 (日) 18:14:18
  • 26th Ladderにおいて、本ビルドでHC Hellクリア。 以下、参考に。 レベル79。スキルブーストは、両手sprit。頭lore、胴Trang-Oul's Scalesのみ。 残りの装備やチャームで、レジストを確保。(51、31、73、57) 死ぬ危険があるのは、Hellバーニングソウルの雷収束ビーム。雷レジとDimVision必須。 Reviveは取らなかった。手下増加により、意図しない敵を引き寄せてしまうリスクがある。 -- 2020-08-15 (土) 20:57:35
  • 貧乏召喚よりこっち勧めてしまう程利便性高い。考えた人ホント称えたいレベル。 -- 2021-03-04 (木) 16:18:44
  • D2Rから始めた初心者です -- 2021-09-28 (火) 22:29:14
    • 恐らくメインとなるRW Edgeですが必要ワードの入手難易度的に既に持っているかある程度の資産を持っていてトレードする前提なのでしょうか。それともクエスト等で何かしら入手手段があるんでしょうか。 -- 2021-09-28 (火) 22:33:05
      • ーマルでAct4~5あたりまわしてたら普通にルーン揃うよ。 -- 2021-09-28 (火) 22:50:04
      • あ、そのくらいの入手難易度なんですねありがとうございます。 -- 2021-09-28 (火) 23:02:11
      • 無一文からEdge発動の壁となるのはAmnルーンだけ、他はNormal Countessで落ちるしベースもAct1で買える。Amnの入手方法は(1)Nor Act4あたりからトレハンしてると落ちる可能性がある、(2)Nor Hellforgeで運が良ければ出現、(3)Nightmare Countessが落とす。遅くともNMおばさんまで行けばThul×3の合成含め確実な入手が見込めるので、NM Act1まではびんぼう召喚ネクロとして進めて、おばさんがAmn落とすまで回した後Edge発動→当ビルドに移行ということになる -- 2021-09-29 (水) 12:44:12
      • 詳しくありがとうございます!参考にして進めてみます -- 2021-09-29 (水) 20:48:45
      • 3穴ソケット弓をなかなか拾えずにNM中盤まで来てしまい、拾うのは4穴ばかりなのですが、ノーマルに戻るべきでしょうか? -- 2021-09-30 (木) 23:47:54
      • ノーマルAct1のチャルシちゃんがショートボウとハンターボウ売ってるから3穴の探して買いなさい -- 2021-10-01 (金) 00:36:43
  • Normal Diabloが倒せません。骨とゴーレムが一瞬で溶けてしまいます。RW Edgeはまだなく、頑張ってAmn揃えるところからでしょうか? -- 2021-10-01 (金) 10:07:06
    • マナポーションをたくさん用意して少し離れた所からDiabloの側にクレイゴーレム召喚してアイアンメイデンの繰り返しで勝てる -- 2021-10-01 (金) 11:30:17
      • 勝てました!ありがとうございます -- 2021-10-01 (金) 14:59:54
  • どこでも行けちゃう最強っぷりが1stキャラに最適だが、酒飲みながらちびちびやってるといつの間にか眠くなる -- 2021-10-03 (日) 08:01:58
  • ニラの赤ポータルのところにいる雑魚は死体扱いで寝てるから、起き上がる前に骨召喚を使うと骨にできてしまう。D2Rで赤ポータルが消えなくなったから、ニラ鍵ハントと両立できて楽になったね。 -- 2021-10-10 (日) 11:10:44
  • いや~Pitを回す際に障害となっていた骨の確保が赤ポータルで済むようになって助かっています。 -- 2021-10-19 (火) 01:19:41
    • D2Xでも韮寺院のWP取らないようにすれば赤ポータルキープできたけどね -- 2021-10-19 (火) 03:00:31
  • HELL蛆虫の巣窟で先手こずっています、lv76で傭兵本体Edge持ちです、ほかキャラありません何か良い方法ありませんかね -- 2021-10-23 (土) 12:50:58
    • 傭兵がedge持ちってことですかね?本体はどんな装備でしょう?thornsにこだわらず、ご自身の骨戦士スキルを上げて(大体5~くらいブーストできてるといいと思います。spirit剣、Lore、ネクロ盾など安価な装備で達成可能かと)、might傭兵で底上げして正攻法で攻めるのはいかがでしょう? -- 2021-10-23 (土) 14:46:31
    • スポット的に2章傭兵(兄貴)を起用して本体・傭兵・土ゴレの三名だけで進むのも手だよ?兄貴のオーラはThornsでいいから、ここだけは手下の質を重視して一体ずつ処理して前進していく感じで。本体は兄貴を接敵まで誘導しながら呪いと爆破で援護 -- 2021-10-23 (土) 18:09:19
    • KyokoにDuressやBonefleshでOWを付ける。Portal往復で骨を纏める。Mageを育てる。結局トレハンでMageを使うので。 CEもMageも80ちょっとで両方Maxにできます。全部の呪いやReviveまで取る人はできないですが。 -- 2021-10-23 (土) 21:30:43
      • Decrepify/Summon Resist付、RW Rhyme装備。Amplify Damage 1、Dim Vision 7、Raise Skeleton:20、Skeleton Mastery:20、Clay Golem:1、Golem Mastery:1、Summon Resist:1、Corpse Explosion:20。これでBaalを倒しましたが、Point17位余らせていたので残りRaise Skeletal Mage:20でいいかな、と -- 2021-10-23 (土) 21:47:15
      • Throneは地形が一直線なのでDim Vision MaxでもSoulのLightningを回避不能です。ゴッズがないと即死する。 進行を早めようとした場合、CE MaxにしたらMageしか伸ばすスキルがないともいう。兄貴にするとボスが数秒速くなるだけで雑魚は遅くなります。 特に近接系はAttractでフォローしないと死ぬようになります。SeisやVenom LordのSeal、フレ牛でも即死します。牧場の雑魚でも死ぬ。PIも死ぬ(聖域ですぐに思い知る) 実はテレポしない限りKyokoの方が速いです。 -- 2021-10-24 (日) 02:20:58
  • 皆さんありがとう、ここだけてれぽと兄貴で対応してみます -- 2021-10-24 (日) 12:04:44
  • 骨2種、CE、VisionをMAX、土ゴレ、ゴレマス、耐性、呪いのConfuseとAttract以外1振りの後振るものなくて、トラン手装備してるしと試しに毒ノヴァ取ってみたけど意外とイケるね。元々傭兵も後衛だしお供を反射ダメ合わせて盾にして細かいダメ重ねだけど安全に行くみたいなコンセプトだからサブウェポンとして相性良いわ。 Uber行くならReviveなのかもだけど、普段使うにはストレスあるスキルだからこっちのが割とお勧めできるかも。 欠点は毒ネクロにリスペックしそうになること。 -- 2021-10-25 (月) 14:58:50
  • Maggot LairやArcane Sanctuaryがダルすぎるのは一緒だし、「メイジやリバイブも合わせて沢山お供を引き連れたい!」とかでない限りはスタンダード召喚より断然こっちの方がネクロの良さ出るな。兄貴だとどうしても必要になる傭兵の戦闘力(耐久力)をそんなに気にしないでいいのが資産関係含めてデカいわ。 -- 2021-10-26 (火) 10:22:15
  • 育成のとこの~Edge BowはAct 5やNormal牧場以降でよくドロップするので~ってのはちょっと説明が足りなくね? -- 2021-11-03 (水) 17:16:02
  • 悪い点に「装備が極まってくるとThornsの必要性に疑問符が。」というのがあるけど、スキルブーストが10↑とかになるとDEFの関係で反射しにくくなる、殲滅が上がってて反射の効率が悪くなる、Might(兄貴)のほうが全体の殲滅効率が高くなる、とかその辺? -- 2021-11-04 (木) 10:19:03
    • こっちの装備をどれだけ強くしても反射で与えるダメージは変わらないRW Bramble着せない限り レベルが上がるとこっちの命中率が上がって相手の命中率も落ちる レベル90越えてくると敵の空振りが目立つような気がする 敵にコンビクオーラが出てくると空振りが減って殲滅速度が上がっちゃうw 敵よりも低レベルの時にこそ輝くビルドなんじゃないかな? 個人的には1stキャラの最適解の一つ ショボ装備で自分より高レベルの相手をなぎ倒しつつ進軍できる -- 2021-11-04 (木) 21:11:44
    • 超級RWに手が届く&レベル90越えた所でRW Faithで反射道から逃げるか?RW Brambleで反射道を突き進むか?Faith&Brambleに行くかw? -- 2021-11-04 (木) 21:23:56
    • CEを多用するスタイルだと、レベル80~ブースト15~くらいあればKyokoを手ブラにして回ってもそんなに効率が変わらない。 -- 2021-11-04 (木) 21:54:05
  • RW Edgeを用意できている前提となるが召喚ネクの鬼門といわれるNormalのDiablo戦を苦としない。って書いてるけど骨は普通に死ぬのでIron Maiden+Clay Golemの反射ダメージで倒すのが楽な気がする -- 2021-11-05 (金) 00:51:36
    • Thorns+Clay Golemにできるから操作が楽っていう面はあった(マエコさんだとLightningHose直撃しない限り生きている印象、実際骨は全滅土ゴレ即死だが傭兵は最後まで生存していた)、ただまあEdgeあると苦としないって表現はちょっと語弊あるかもしれない。どのみちDecで少しでも骨の延命図るのは必須条件 -- 2021-11-05 (金) 02:09:56
  • ドゥリ戦は土ゴレから離れる(と、ヘイトが土ゴレに行って凍結しにくい)。ディア戦は魔法陣の中に入らずに土ゴレとネクでディア様を挟む(Nec Dia CG)位置関係を取ると赤ビームがこっちこない。対ディアは土ゴレは耐えて3発程度なので生きてる間に更新しちゃうといい。Insightとこのビルド体験するためにD2R買ったけど想像以上の快適さだわ。 -- 2021-11-07 (日) 21:10:29
  • Might兄貴採用に比べると、さすがにPI敵の集団への殲滅力は大分変わるもののやっぱり傭兵の生存率が段違いだし、手下が多くて最前線に中々いかなくてオーラ展開までが遅かったりそんなに体力高くない近接モンスター相手ならさほど殲滅速度に差もない(どうせ後半は1体倒せばCEする)からこのビルドほんと1st向けなのはもちろんだけど単純に優秀だよコレ。CoAとかエニグマとか持ちだしたらさすがに違うんだろうけど、そこまで集めきるまでネクロやる人も少なそうだし。ローグにフェイス持たせるのは一度試してみたさはあるけど。 -- 2021-11-08 (月) 13:51:04
  • 久々に作ってみたけど本当に優秀。反射ダメージのおかげでレベル50でもヘルAct1程度なら楽々進行出来る。 -- 2021-11-09 (火) 10:29:08
  • ファーストソサの精霊剣穴あけするためにThornsネクロ作ったけどこっちのほうが楽しくなってきた。みんないくよー!とか独り言言っちゃってるw -- 2021-11-13 (土) 11:43:23
  • Thornsmancerの設計思想そのものだけど 歩きは骨戦士が分散、残ったPIユニークに取り付ける骨戦士は制限を受ける これは兄貴も含まれる 一方でMageはターゲットが残ったPIを狙うので歩きでも火力を集中できる PIが頻繁に出現するWSKではMageなしでは狩場の選択から外すことになります Enigmaを装備すると兄貴の攻撃が届き、骨の火力も集中することができる Reviveも実用化できる 『PIをAmpで剥がして物理で倒せばよい』というのはこの段階で初めて言えること そういうと兄貴はボス戦が~と言う人がいるけど、1pplだと差が付かないです KyokoにGuillaume's FaceとRW Duressを装着すると世界が変わります このビルドの唯一の壁はUmを手に入れることです(影響はBaal戦だけです) RW DuressにCold Damageが入るのでFire Arrowに切り替えることができます 土ゴレのスローと合わせてDecをAmpに切り替えることが可能となり、さらに高速でボスを倒せます Cold Kyokoより射程が伸びた上でSoulやMeteor爺のようなDRの高い敵、牛のような火炎弱点の敵を素早く倒すことができます 到着の遅い兄貴よりずっと速いです 兄貴は雑魚戦が遅くなるので全体としてKyokoよりだいぶ遅くなります 本体の頭と胴体はP-Topazで充分です 頭と胴体でレジを稼がなくてもMFを300以上稼いで主要なレジストは75行きますので タルセットコンプしたMeteorbよりは速いかな、という感じです MFを切っていいならTrang-Oul's AvatarフルセットでFire Wallを撃つと兄貴より速いです Thornsとの相性がいいです -- 2021-11-13 (土) 15:15:33
  • D2Rは牛王をKillできるので牧場とCSは資産なしで脳死トレハンいけました(天使・サイゴンセット) 牧場はレオリックがあれば骨が耐えてくれます。 BaalはBSとPIが厳しいのでホムンクルスとトラン篭手を装備してMageを育てたところで脳死トレハンできるように。 -- 2021-11-13 (土) 21:37:13
  • スキルブーストを削ってMF稼いでもそこそこ戦えるのが強み その場合はサモンレジスト(耐性付与)にある程度ポイント使わないと辛い場面がある -- 2021-11-14 (日) 11:03:30
  • Mageってそんなに強かったのか -- 2021-11-14 (日) 11:13:31
    • もろくて威力低いイメージしかない -- 2021-11-14 (日) 14:10:28
      • LeoricでブーストされてるからとりあえずLv16のMage呼んではいるけど、10数体の骨が前線にいるのに気づいたら1~2体に減ってるしPiにもさほど殲滅が上がってる気がしないな(実際はさすがに変わってるんだろうけど) プレイヤーの感覚(PIへの殲滅時間を許容できる範囲)次第だけどMage無しでは狩場が狭まるって程じゃないと思うな。CE無しってなら話は別だけど。 -- 2021-11-15 (月) 16:13:14
      • バグで裏装備のスキルのキー割り当てが消えるんので、テレポ使っていない状態だと、メイジが通路塞いで進行の邪魔にしかならないんだよね。狭いところでは呼ばないようにしているので、最近、なくってもいいかなて思っています。 -- 2021-11-15 (月) 17:41:49
      • 俺は逆にDV→Mageに切り替えて快適になったと感じるクチだ。メイジが約10体増員されたことで、囮が増えた&個々の敵に対しての処理速度が上がった=効率はもちろん骨部隊にかかる負荷が減り、崩れにくくなる。本体が飛び道具で危険に晒される頻度が減り、強引な進行がよりしやすくなったという変化があった。普通の骨戦士より明らかに消えるの早いからこまめに補充は必要になったけどトータルでは正解だったなって印象。本体はLv82、骨戦士・骨メイジ・マスタリ・爆破20の他はサモレジリバイブ骨鎧コンフューズDecまで1修得、ブーストが両手Spiritにアミュ召喚+3の他は雷レジとトレハン装備、テレポ杖はバグのせいで使ってないっす。(ターンヘルムが欲しい) -- 2021-11-15 (月) 18:11:29
    • MageはAIダメだし道は塞ぐし半分はサボるし火力はないしで微妙っぽく見えるけど、棒立ちしてくれるおかげでNec本体の隠れ蓑にできるし反撃ダメ稼いでくれる。テレポ杖の消えるバグはウザいけど、諸々の欠点差し引いても便利だと思ってる。 -- 2021-11-19 (金) 10:20:54
  • 速度を考えるとGreatBowの上等物に落ち着くという記述がありますが、これはどういう意味でしょうか。数字を見ると例えばBradeBowとほとんど変わらない気がするのですが、そこらへんならなんでもいいんでしょうか -- 2021-11-14 (日) 20:00:32
    • なんでもいいですよ。ゲーム内で最良(究極)のベースが何かを考えたらSuperior GreatBowかな、という話。 -- 2021-11-14 (日) 22:11:17
    • 傭兵のDex200とすると、計算上はアンデットとデーモン相手だと通常BradeBow≒上等GreatBowのED15%付きくらいのダメージになります。 -- 2021-11-14 (日) 22:26:02
    • もちろnsuperior bladebowでもいいとおもいます -- 2021-11-15 (月) 17:30:28
  • 召喚系ネクロだから他クラスよりは問題にならないだろうけど、仮に【汎用型お大尽仕様】の装備一式揃えるとレジストはボロボロだな。耐性チャーム山積み不可避 -- 2021-11-19 (金) 09:36:21
    • ボロボロって程でもないと思うけど bsさえ居なければ全レジ-70でも事故りはするが何とかなるね -- 2021-11-19 (金) 11:00:51
      • 武器LeoricでベルトMeshだったらHomの40とMalaの最大30、手でCR30だから真っ赤だしこれってボロボロレベルではないのか。+30とかでも低いと思っちゃう自分がビビリなだけなんかな -- 2021-11-19 (金) 11:22:01
      • エニグマ装備する資産があるなら頭と盾に穴開けてum入れれば37稼げてると思うぞ -- 2021-11-19 (金) 12:34:13
      • そしてtorchとanniで75だね。最終装備で綺麗にフルレジになる。美しきかな。 -- 2021-11-19 (金) 20:33:06
  • 育成の「2穴ネクロ盾につくスキル-RW Rhymeのベース」以降の文に関して、Decとアイテムの説明が混在していませんか? -- 2022-05-01 (日) 11:56:04
  • 「快速」がオススメ。ディムで黙らせた雑魚をすり抜け敵の懐に入り込み殲滅。無視して別ルートに行ってもよいが素材ひろいも大事だしね。バール前5連戦のうちヴェノムロード死体からなるべく多く蘇生させ恐竜戦は蘇生できないんでライフ減った骨戦士の更新を。手下50+@でバールの真横にポータル開いて出入りすればだいたい100秒前後で沈む。鍵となるのが足早。自分の場合はスキルGC4枚積なんで3%を13枚積んでる。アルダー靴とマビーナ帯で60%のしめて99%。こんだけあればメテオ爺並みにヌルヌルすり抜けが可能。 -- 2022-08-11 (木) 16:42:11