コメント/スキル/投資

• BM規模4500程度で24ページ埋まりました -- 2009-01-12 (月) 22:56:13
• 以下の文章はスポイラー、いわゆるネタバレです。 -- 2009-02-14 (土) 13:28:46
• 24ページって何かの量なのでしょうか、給料箱にもそれ以上入らなくなったような? -- 2009-02-14 (土) 16:14:39
• 店の規模が上昇すると店主の最低所持金額が上昇するようです、ver1.14fix2 -- 2009-02-19 (木) 21:24:40
• ラーナのお土産屋10000よりも上（いくつかは失念）に投資し続けたら素材槌が出ました -- 2009-03-02 (月) 13:48:20
• 土産屋は投資なしでも素材槌出るぞ。確か投資の有無に関わらず出現確率はかなり低いまま一定だったような。 -- 2009-03-04 (水) 18:15:26
  • まじか。じゃあ帰還は毎回ラーナ経由にするかな。 -- 2009-03-25 (水) 15:19:09
• 仕入れが最大になるまで投資した後は、投資する意味ある？並ぶものの質がよくなるなら続けるんだが -- 2009-03-30 (月) 18:41:03
• ↑例えばＢＭならオーロラリングやらスピードの指輪なんかの高級品が並ぶ確率が高くなるらしい -- 2009-04-10 (金) 16:52:43
• でも規模5000にもするころにはもう手に入っている気がする。 -- 2009-04-10 (金) 18:39:48
• 規模5000にするような人が狙うのは単なるオーロラやスピリンじゃなくて超級エンチャのオーロラとかだから -- 2009-04-11 (土) 03:14:05
• オーロラやスピリンの中でも高級なやつが出やすくなる、ということか。それなら更なる投資もアリだな。 -- 2009-04-11 (土) 13:17:13
• ↑ちょっと違う、規模が大きいとスピリン等が並ぶ確率が増えるのでその結果良い物を見つける可能性が僅かに高くなるってこと -- 2009-04-13 (月) 23:54:13
• 途中で送っちまった。（続き）エンチャの付き具合は規模に関係ないらしい -- 2009-04-13 (月) 23:55:27
• なるほど、数撃ちゃあたるというわけか。 -- 2009-04-22 (水) 19:00:22
• 魔法書作家先生はどれぐらいまで上げれば打ち止め？ -- 2009-06-18 (木) 21:30:32
• BM投資するならどこでやるべき？小城立てるまでやらないほうがいいかな？ -- 2009-06-22 (月) 18:53:38
• ↑自宅は買いたいもの買うまでやめといたがいいだろうけど、よく行くならダルフィでもポート・カプールでも好きなとこでいいんじゃない？ -- 2009-06-22 (月) 19:04:43
• ラーナ土産屋の素材追は布とかシルクとかそんなんばっかですお。高級素材発見したことある人おしえてください -- 2009-08-26 (水) 19:50:35
• ↑あるよ。アダマンタイトとかルビナスとか。規模は500くらいだったかな？ -- 2009-08-26 (水) 20:29:14
• ↑マジっすか！がんばってあげてみます -- 2009-08-26 (水) 22:30:17
• 魔法書作家は規模500、4ページまでかな -- 2009-09-06 (日) 04:35:33
• なんでも屋で規模44でスピリン確認したけど・・・高すぎﾜﾛﾀ　（45万） -- 2009-09-17 (木) 14:11:16
• おみやげ屋、規模120でエーテル素材槌でました。価格は115836gpで、当方交渉レベル56です。 -- 2009-10-15 (木) 19:05:19
• 魔法店て規模100程度で限界ですか。知らずに各街150とか必死に上げてた -- 2009-11-19 (木) 20:40:15
• なんかバグで投資に必要なお金が超高額になっとる　けど投資すると金が増えるしかも数億単位で…もうお金の心配はいらないな -- 2009-12-04 (金) 16:30:56
• お金の心配は要らないかもしれないが、黄金の心配はしといたがいいかも しかし、投資がバグるって原因なんだろうな -- 2009-12-04 (金) 16:54:19
• ここに書かれてる限界は仕入れ量の限界だからな。質の限界は別にあると思う。食料品店も投資続けてたらハーブが２、３個ずつ並ぶようになってきたし。 -- 2009-12-25 (金) 08:42:19
• 質の限界って仕入れ量とは別なの？ -- 2010-01-04 (月) 15:24:11
• BMなんかは少なくとも仕入れ量が上限になった後に投資しても質は上がる。僅かずつだけどね。質目当ての投資はお金が余って投資以外に使い道がないくらいの人がした方がいいと思う。 -- 2010-01-11 (月) 11:27:50
• 魔法書作家は110だと足りなくて117で限界になったのを確認したので一応120ということにして記入しときました -- 2010-01-22 (金) 15:39:38
• 投資の額とスキル経験値の量は無関係 -- 2010-01-22 (金) 21:03:43
• 魔法店は500ぐらいからちらほら下落ポーション見かけるようになるので、数欲しい人はどんどん投資したほうがいいと思う。 -- 2010-01-22 (金) 23:05:11
• プレイヤーのレベルも品揃えの質を良くしてくれるのかなぁ？たいして投資してない店に良い装備が… -- 2010-01-22 (金) 23:42:11
• ↑↑運が良かったんだろうけど、自宅の魔法屋（規模60）に下落ポーション売ってた！ -- 2010-01-27 (水) 22:17:01
• おみやげ屋無いと思ったら↑の表記で漢字になってるのな -- 2010-02-06 (土) 22:36:57
• 魔術店の規模は１００がリミットじゃないように感じます。１２０程度まで上げたら３ページ目に突入したし、３ページ目すべて埋まったことも規模２００で確認しました。 -- 2010-02-14 (日) 14:51:24
• モイアー店、規模120程で品揃えが70品前後、これ以上増えない模様(wizard) -- 2010-02-17 (水) 12:28:29
• 武具店、何でも屋、雑貨店も規模120程度で打ちとめを確認。(wizard) -- 2010-02-17 (水) 13:07:13
• ブラックマーケット規模4200で24ページ目に到達。ただし数個分の空きがある -- 2010-02-23 (火) 20:27:57
• 魔法店の規模を１００から２００に上げてみたけど、変化は見られず、３ページ目の1/3から半分程度までしか埋まらず。下落や進化も100で見つかるね -- 2010-02-28 (日) 12:45:19
• 下落は安価（値段3000程度）だからだろうか、規模３０程度だと一番見つかりやすかった気がする。規模100にすると潜在能力や*素材変化*、羽巻物が見つかりやすくなった -- 2010-03-01 (月) 15:41:56
• ↑の方に食料品店に投資続けてたらハーブ並びやすくなったって話もあるね。高価なものってより希少な物が並びやすくなるんじゃ？　てか　 -- 2010-03-07 (日) 02:25:47
• モイアーは50程度でも普通にオーロラスピードでますん。少なくとも60で見た。 -- 2010-03-07 (日) 02:27:03
• ↑↑↑↑規模１００じゃないんじゃ？の者です。あれ以降、３ページすべて埋まったのは確認できていません。それどころか２ページで終わることもしばしば。見間違いではないと思うんだけどなあ…。上げて以降、下落はみつけたことないですね。でも↑のほうに５００まで上げたらちらほら見かけたってコメもあるから、金に余裕できたら試してみます。 -- 2010-03-08 (月) 00:02:22
• ↑よーし！こつこつ貯金してきた僕が試してやる！！待ってろ、規模１０００くらいまでドンと上げてやるから！！ -- 2010-03-08 (月) 02:46:13
• お金足りなかった・・・。結果→規模８３０、２ページ目まで埋まって３ページ目確認できず。規模４００、以下同文。 -- 2010-03-08 (月) 04:19:11
• ↑続き。ただ、規模２００程度でも３ページ目が３・４つほど埋まるのを確認できることがよくあるから、品数は規模１２０程度まで上げたら後は運じゃないかな？《初めての自家栽培》見たいな赤い本に魔法書枠とられることもほぼ無くなるし。だからパンも買えない文無しになっても、この投資は無駄じゃなかったんだ・・・。無かったんだ・・・。 -- 2010-03-08 (月) 04:32:33
• ↑おつかれさま。下落の調査にも使えるから無駄じゃないさ -- 2010-03-08 (月) 05:22:44
• そういえば聖夜祭の屋台は投資しても翌年には元に戻ってたな。欲しかったラムネの入荷量も変わんなかったし、あっちは完璧に無駄だったな。ていうか店主別人・・・？ -- 2010-03-08 (月) 07:55:31
• ↑パン宿釣具のように規模拡大目的なら無駄だけれど、スキル上げには役立つよ -- 2010-03-08 (月) 18:12:45
• ↑↑↑↑↑↑ありがとう。言いだしっぺの俺も貯めてた収穫書の一気読破で成金になり、自宅の魔法店３人に投資しました。規模３００、４００、５００でリロ一時間ちょい。以下結果。 -- 2010-03-08 (月) 19:12:35
• 媚薬、潜在potは当たり前のように出た。羽は５％程度、収穫は１割ぐらいの体感だからそれなり。進化potは３００で２個、４００、５００で１個ずつの計４個。下落、願いは確認できず。サンプル少ないとはいえリアルラックなさすぎ。 -- 2010-03-08 (月) 19:17:25
• ある意味、肝心の商品数は３ページ埋まったのは確認できず。ただ、あと３品で埋まったのに～は５００で一回。ただ、１と１／３ページしか商品が並ばなかったなかったこともあり。 -- 2010-03-08 (月) 19:21:37
• ちなみに倉庫には進化pot１４個、下落pot１個が店買い分でストックしてあります。 -- 2010-03-08 (月) 19:24:47
• 結論を出すのは早いけど、なんか規模２００の時より質が良くなった気がしません…。あと、信仰、成長、能力獲得は注意してなかったから出現数わからず。長々と失礼しましたｍ(＿　＿)ｍ -- 2010-03-08 (月) 19:28:28
• 1000単位で上げないと質そこまで上がんないかも。上がるにしても確認の試行数10000回は必要だろうけど。ここの報告はどれくらい試行したデータなの？ -- 2010-03-19 (金) 13:42:03
• 頑張って魔法屋に投資して下落pot貯めようとしたけど、報告見た感じではリロありでもきつそうだね。ゾンビ集団を見つけてリロった方が手っ取り早い。 -- 　 2010-03-19 (金) 14:49:20
• 魔法店は規模100程度で限界なのでは。規模200でもあんまり変わらない気がする。質1000単位で効果あるとか本当かしら -- 2010-03-23 (火) 09:23:16
• モイアーにて投資８００でほぼモンスターボールでなくなりました、でたとしてもLv500くらい -- 2010-03-31 (水) 14:31:43
• 幸運の日でもないのに規模２０なんぼの港のBMでオーロラリング出たで。並びやすくなるって言うのはホント確率でしかないね -- 2010-04-03 (土) 23:20:44
• パン屋に投資すると、売ってる物は変わらないけど販売枠が若干増える気がする。無投資に比べ体感1.5倍～2倍程度で、食べ物が足りない場合くらいにしか役に立たないけど・・・。 -- 2010-04-10 (土) 13:49:15
• スキルアップ目的でパン屋、釣具屋にも投資してるよ。 -- 2010-04-10 (土) 13:57:49
• 途中送信しちゃった。で、↑たしかに若干増えると思う。食べ物足りなくてってことはないけど、パンや麺類の調達依頼では、難易度の低い物はほぼ確実に売ってるから有り難い。 -- 2010-04-10 (土) 13:59:58
• 途中で送信してしまった。染物屋は商品の種類が限られすぎてるせいか、投資の効果は実感なしでした。一色あたりのスタック数も変化の実感無しです。 -- 2010-04-21 (水) 17:38:14
• 盗賊ギルド内の店(規模60)でサンドバッグ発見。購入後,規模200まで投資してみた。 -- 2010-04-28 (水) 15:07:17
• モイヤー　規模22でオーロラリング確認　投資７　主人公Lv１０ -- 2010-04-30 (金) 23:04:23
• 開発版では仕入れ頻度が落ちたから、店の規模上げてたくさん仕入れてもらわなきゃね。 -- 2010-05-17 (月) 22:10:34
• パン屋へは規模90くらいまで投資すると仕入れ数の平均が増えるようです。詳しいデータは調査のページに載せておきました。 -- 2010-05-17 (月) 23:47:41
  • 調査お疲れ様です。表に反映しておきました。 -- 2010-05-17 (月) 23:54:15
• 投資すればするほど陳列品の質が向上するというのはどうやら本当らしい。ブラックマーケット規模4500を規模8500にしてみたが確かに効果はある。が陳列品のエンチャントは本当に運だな。リアルラックが無さすぎなのか、エンチャの数が増えても(ベージをまたぐようなものとかある)付くエンチャはどれもこれもカスみたいなものばかりで未だ神装備と言えるものを見た事が無い -- 2010-06-10 (木) 07:44:35
• どうにか「らしい」以上の証明ができないもんかな　俺は上がったような気もするしそうでない気もするし　額がでかかっただけにすっきりしないんだよな -- 2010-06-10 (木) 22:59:04
• 店の規模=生成階層のはず。すくつ深層のアイテムと店の中身見比べて。店の場合カテゴリ指定で生成されるから、特定のアイテムの出現率事体は店のが高いけど。 -- 2010-06-11 (金) 05:13:23
• 仕入れ限界値を超えてからはＰＣの運をあげる方が遥かに効果が高い。実際に6万まで店の規模を拡張しても抗体Ｐとか願いとか（進化Ｐとか更にレアなものになるとゲーム内時間で一年経って漸く一個発見、なんてことも）出ないときは全く出ないし。 -- 774 2010-07-04 (日) 10:57:45
• 平均すれば少しずつは良くなってるんだろう。ただパラと素材とエンチャを含めたパターンが膨大すぎるから、ブラックマーケットでさえ入荷量が頭打ちしてからは効果を実感しにくいだけで。 -- 2010-07-09 (金) 22:32:03
• 雑貨店でモンスターボールって本当に出る？規模120で100回は試したけど一度も出ない -- 2010-08-20 (金) 18:04:02
• でる。リアルラックがないだけ。 -- 2010-08-21 (土) 01:05:19
• 無いと思うけど、もしかして商品確定後にリロードとかしてないよね？　ちゃんと覗くたびに商品が変わっているのに出ないってのはリアルラックがないだけです、そのうちでるさ、頑張れ -- 2010-08-21 (土) 10:51:19
• ↑コメント確認後に試したら一発目で出ました、すいませんｗ -- 2010-08-21 (土) 15:47:28
• 規模を上げると出やすくなるアイテムと規模を上げると出なくなるアイテムがあるみたいだな。食料品屋を規模4000まで上げたらもちとフォーチュンクッキーと砂糖ばっかりになった。 -- 2010-09-11 (土) 21:50:27
• 本当に神装備だと範囲外なのか１ｇｐで買えるｗ　ブラックマーケットの投資はこういうのが出れば元が取れそうだ。売値も大体１ｇｐだが交換には価値がそのまま適用される（最低でも３０００万は越えてると思われる -- 2010-09-15 (水) 22:50:32
• それ単純なオーバーフローだろう -- 2010-09-15 (水) 22:52:17
• 既出かもしれんが規模４０でも潜在能力のポーション売られてた -- 2010-10-15 (金) 13:53:32
• おみやげ屋にてアーティファクトの種　確認。祝福品で46万くらい（交渉49） -- 2010-10-26 (火) 12:29:49
• 金貯まってたんで試しにモイアー2000まで上げてみたものの、ほんと実感ないのな。規模200のと比べて分からないくらいには神器も出ないし。何故か寝袋は減ったわ。 -- 2010-11-10 (水) 23:36:28
• 自宅魔法店、規模2500と規模500、100と三つの店を構えてるんだけど、規模2500は規模500、100と比べると気のせいでは済まない程度に並ぶ品物が少なくなった。(並ぶ商品が全体的に、という意味。魔法書とかも規模500、100と比べても並ぶ数が少ない)　魔法店に限っては規模をあんまり上げすぎないほうが良いかも。 -- 2010-12-21 (火) 11:16:18
• BMを規模48000まで上げてから妙に☆が減って居ることに気が付いた､規模4500のデータよりは多いけれど規模2万一寸のデータよりは明らかに少ないと思う。 -- 2011-02-11 (金) 03:57:55
• みやげ屋に投資しすぎると滅多に宝の地図が並ばなくなるので注意。 -- 2011-02-13 (日) 23:41:59
• モイアーで１２０投資しても貯金箱出ないのは俺だけか・・・？ -- 2011-03-03 (木) 22:56:29
• 限度を超えて投資した場合、スタック品が売られている店は規模に比例して商品数が減って行く。これにはアイテムの出現階層設定が関係ありそうな感じ。例えば、魔法店の「白き癒し手(ry」や「聖なる癒し手(ry」は最高レベルのアイテムにも関わらず出現率が高い代物なので、規模が上がると高確率で引かれるようになる→スタック品を2回以上引いた場合は破棄するルールが何度も発動→商品数が減る・・・なんて仕組みかもしれない。 -- 2011-05-02 (月) 10:27:30
• ちなみに上位の回復ポーションは生成階層40や50だと思われる。このくらいに達するまで一度も拾えなかった。 -- 2011-05-02 (月) 10:31:13
• 規模120魔法店で(私の知る限り)劣悪素材の巻物が完全に並ばなくなった。これは宝石細工で作れるけど、他にも消えてる商品あるのかな？下落potも滅多に見ないし、魔法店は幾らか規模を抑えた所も残しておいた方か良いのかも・・。 -- 2011-05-29 (日) 21:42:50
  • そもそも劣悪は非売品じゃなかったかな？ -- 2011-05-30 (月) 09:53:34
• 劣悪は非売品だな。 -- 2011-05-30 (月) 12:37:09
• 序盤に買った様な記憶があったんですが・・変化だったのかもしれません。お騒がせしました。 -- 2011-05-31 (火) 00:32:10
  • 下落もベイベーにあった調査によると元からものすごく出難いみたいだから、結論出すのは早いかもしれん -- 2011-05-31 (火) 17:56:10
• どの店でも、投資したら買い取り限界が増えてないか？店主の自己資金の回復が投資されてるほうが多いよねえ？店主の手持ち自己資金と売られてるあいてむの質、関係するのかな？ -- 2011-06-25 (土) 01:41:04
• そういえばラーナの染料店の仕入れ量載ってない -- 2011-08-09 (火) 17:49:16
• 需要あると思ったら載せるといいよ。誰でも編集出来るのだから、 -- 2011-08-12 (金) 18:22:12
• んだんだ。間違ってたら俺か誰かが直すさ -- 2011-08-12 (金) 19:51:49
• 規模を上げると出やすくなるのは、質の高いアイテムというより値段の高いアイテムであるように、コメント読んでたら思えてきた。俺も下落（安価）と羽、潜在（高価）の調査やってみる。 -- 2011-08-23 (火) 19:55:56
• 妹の館の妹も乗ってなくね？ -- 2011-08-25 (木) 11:35:43
  • 規模200くらいまで上げてるデータがあったけど、弁当2つになってるだけだった -- 2011-08-25 (木) 12:28:53
• ブラックマーケットの項目の「特に幸運の日＋777時に覗く事が推奨される。」の幸運の日は分かるんだけど777時って何時の事？ -- 2011-10-13 (木) 22:04:40
• 運＋777(の)時ってことだろ -- 2011-10-13 (木) 23:58:38
• 幸運の日でもない初期BMに追加射撃*****+、耐音**、魔道具**の硝子奇跡お守り並んだ。リアルラックに仕入れの質の上限はないかもしれない -- 2011-10-24 (月) 23:06:16
• 魔法店500にしたが下落滅多に並ばない上に、潜在ポーション、不思議な巻き物、羽の生えた巻き物、収穫のならぶ確率と枚数が落ちてる感じ。左の4つ狙いなら150から200を狙った方が確率高い。 -- 2011-12-12 (月) 22:12:43
• 忘れがちだけど、投資の効果安定して発揮するためには運ブーストが必要。+100ぐらいするだけで体感できる程度の違いは出てくる。自宅ならエヘ像飾りやすいし、利用する機会も多い。 -- 2011-12-14 (水) 20:26:23
• セブンリーグ外し＋荷車超過でワールドマップ歩くと６時間ぐらい経つけど、ターンは１０ちょいなので幸運の日に何回もＢＭで買えるね。あと、我が家で投資と解雇繰り返せば比較的安価に投資スキル鍛えられる。潜在４０％キープで１レベル２０万gpぐらいかかるけど、ＢＭ廃人ならやったほうがいい。魅力も上がるし。 -- 2011-12-27 (火) 17:19:07
• 表の中に食品店が2つあるけどどっちが正しいんだ？ 下の方かね。 -- 2012-02-06 (月) 19:01:28
• ↑ないぞ？ -- 2012-04-10 (火) 15:47:32
• ↑いつのコメントに返信しているのか・・・そのコメントがされた時点では本当に2つ書かれていたぞ。 -- 2012-04-10 (火) 16:07:28
• おみやげ屋での紙製素材槌の出現頻度が気になる…。初期規模(30)でも滅多に出ないけど高い規模にしたら全く出なくなるなんてことはある？　規模100まで投資して試してみたら、少なくとも布の素材槌に関しては素材槌そのものが出やすくなった分見かけやすくなったけど…。 -- 2012-05-01 (火) 09:31:37
• 魔法書作家規模121で5ﾍﾟｰｼﾞ目確認　４ぺーじが上限ではないのかも -- 2012-05-13 (日) 16:10:57
• ↑バージョンは？ヴァリアントか1.22ではない？それと自分の売ったものが追加されたわけではない？ -- 2012-05-13 (日) 18:18:13
• ↑verは1.22 -- 2012-05-15 (火) 18:06:27
• 規模１９の何でも屋に羽の生えた巻物が出てた。 -- 2012-08-04 (土) 13:30:20
• 初期状態（規模10）の店でも潜在能力の薬出るし、珍しいけどよくあることだよ -- 2012-08-05 (日) 12:18:38
• 規模とレアアイテムについて少し修正しました。 -- 2012-08-05 (日) 14:31:22
• おみやげ屋規模3000にしたけど素材槌がひとつも出ない -- 2012-10-10 (水) 02:18:20
• 武具店は投資60辺りでアダマンやエーテル製のものが出始める。武器や腕、腰ならそこまで高くないのでペット用に -- 2012-12-29 (土) 20:13:57
• 調査ページの染料店への投資調査から、110くらいまでなら商品数増えそう。でも増やす意味があんまりなさそう -- 2013-02-22 (金) 14:29:42
• 魔法店。規模２万で、羽巻物と潜在POTが結構出ます。ただ、下落POTは全然見ません。下落欲しいなら、投資あげない方が良いかも -- 2013-05-12 (日) 04:19:52
• 投資金額の下限って幾らくらいだろう？　投資スキル225くらいに、装備品ブースト付けて、今一回19500gくらいなんだけれども -- 2013-05-12 (日) 04:34:28
• 下限ってないと思ってた。古代生物兵器使ってたころ120とかだったけど。 -- 2013-05-12 (日) 15:48:53
• 二つ↑の者だが、投資スキル250に投資**装備をいくつか付けて、現在15800程度。おそらく、300Lvくらいで一回15000くらいになるんじゃないだろうか。下限はもしかしたらないかもしれないけれど、1Lvうpで下がる金額の単位が数十になってきた……。交易を繰り返して店主ぬっころして、１８０本のエーテル抗体を旅人と交換してそれを盗んで盗賊ギルドに持っていって大量のプラチナコインを獲得して、それを全部投資スキルにつぎ込んで、億の単位でdとEnterを連打する作業はもう嫌だお(´；ω；｀) -- 2013-05-20 (月) 01:37:53
• 下落、魔法店で初めて見た -- 2013-05-20 (月) 01:42:57
• あと、ブラックマーケットは規模5000の時点でほぼ確実にセブンリーグブーツやオーロラリング、ヴィンデールが出ます。願いで入手する必要性はなかったですね -- 2013-05-20 (月) 01:46:41
• ↑↑↑そこまでスキル鍛える頃には投資する所がなくなってるんじゃない？　それともＢＭ６店とか置いてるの？ -- 2013-05-20 (月) 09:25:51
• 色んな所に投資していますが、主に投資しているのは自宅の店ですね。魔法店と何でも屋×2とブラックマーケットです。魔法店が２万ちょっとで他が15000ずつくらい。資金の調達は、超過交易をして売りさばく、かつ店主をぬっ殺す。まぁ、この作業を２時間くらい頑張れば手持ちの資金は1億超えますぜ。交渉スキル225レベです。プラチナコインが何千枚あっても足りん……。 -- 2013-05-20 (月) 12:13:27
• で、規模を上げてみた結果。魔法店では、潜在POT、魔術師の収穫の魔法書、ジュア、エーテル抗体POT、羽巻き、不思議な、マテリアル、などが結構な確率で出るようになりました。下落も出ることは出るんですけれど、超確率低い……。実感では0.2％くらいかなぁ。あ、羽の生えた巻物は、多分魔法店より何でも屋の方が出やすいです。超投資するなら……。多分ですけれど -- 2013-05-20 (月) 12:23:23
• 魔法店を２万って！　そんなに上げても意味ないって結論出たんじゃなかったっけ？　自分はあくまで体感だけど、100を超えるとかえっていいものが出なくなるので、わざと100以下に抑えているというのに。それでも潜在以下、けっこうな確率で出るけど？ -- 2013-05-20 (月) 20:52:06
• とりあえず、下落がほとんど出ないんですよねぇ。ピラミッドをゾンビ狩場にするかなぁ。とりあえず、不思議な巻物とかマテリアル生成とかは何百単位で集められるんで、祝福してｳﾏｳﾏ。羽巻きは１時間店回って（かたつむりに乗馬→家の外を歩きまくる）で、４枚。エーテル抗体は５本、ジュア８０本、潜在POT１１本、不思議１５１枚、媚薬３３本、大量の魔道書……が、魔法店と何でも屋×2での主な収穫ですね。エヘカトル像使用なしでです。規模500とかの時より、この辺り集めるのは多少効率良くなったような気はしますが。まぁ、リアルラックが重要なのは変わらないですねぇ。下落は0ですた(´・ω・｀) -- 2013-05-23 (木) 00:44:03
• 何でも屋で大量の杖が手に入るので、魔道具スキル16以上で魔力の充填とかが出来るならこれを狙っても良いかも。 -- 2013-05-23 (木) 00:45:48
• 規模10000とかまで投資できる人はいったいどうやって金稼いでんだ・・・税金を払うのでいっぱいいっぱいですわ -- 2013-06-02 (日) 08:00:58
• 武具店120まで投資したけど何度リロっても4P中エゴアイテムすら1、2種類。奇跡なんてもってのほか。 -- 2013-06-21 (金) 11:39:23
• 基本的に量が増える事で確率が増えるだけだから投資していいもの探すならブラックマーケットがいいね -- 2013-06-21 (金) 17:29:31
• BMに透視していいものが並んでも、所持金が少なくて買えないという状況になることがままある。投資は所持金と相談して、手元には100マンほど残しておくほうが効率的。 -- 2013-06-26 (水) 14:28:24
• 魔法店規模102で願いの魔法書でてた -- 2013-07-19 (金) 01:14:02
• 金を増やしたいならノイエルに家建てて超過交易お奨め。店主殺すと、稀に1/4の金を落とすから、壁で囲ってリロード繰り返すのもあり -- 2013-09-16 (月) 14:00:40
• 久しぶりにelonaをやって、投資スキルがほぼ初期値だと、こんなに高かったっけって驚きました -- 2013-09-25 (水) 21:51:14
• 地味だけど、釣りと料理を鍛えて魚料理で店主から金回収してそのまま投資ってやってると安定して規模拡大していけるね。 -- 2014-02-09 (日) 01:43:38
• 羽の生えた巻物　パルミア「何でも屋」店の規模8で確認しました -- 2014-04-17 (木) 15:11:55
• 投資を上げるなら自宅で雇用→投資費が高くなったら解雇という手も。街の店を上げ尽くした方はどうぞ -- 2014-05-02 (金) 07:27:35
• 例では食料品店の規模限界が50と書いてあるけど表では100になってます。どっち？ -- 2014-05-20 (火) 19:53:42
• 規模ってどこで確認出来るんだ・・・？ -- 2014-06-27 (金) 16:25:21
• 店主に話しかけると会話画面の右上にない？ -- 2014-06-27 (金) 20:45:10
• 本当だ…ありがとう。こういう細かな所って案外気がつきにくいものなのね。 -- 2014-06-28 (土) 16:37:35
• 染色店への投資は意味があるんですかね？ -- あ 2014-09-27 (土) 17:54:17
• 投資30だか60だかでも願いの魔法書が出たなあ…やっぱ最後は運か。 -- 2014-10-09 (木) 14:46:29
• 安定版でセールスマン(銃器）ってバーベキューセットホントに売ってくれるの？フードプロセッサー -- 2014-11-05 (水) 11:50:42
• とオーブンくらいしか売ってくれない -- 2014-11-05 (水) 11:51:39
• 売ってないので修正しました -- 2014-11-05 (水) 14:57:48
• セールスマン（銃器）のバーベキューセットですが、売ってないと確定できる調査だったのか不明なので差し戻しました。ただ、絶対に売っているとも言えないので、どのような調査だったのか書いて、皆さんに意見を聞いてみるのがいいんじゃないかと思います -- 2014-11-05 (水) 19:42:50
• 分かりもしない、調べもしないのに分かったような事言うな。調べてきたぞ調査#q5f3770a -- 2014-11-05 (水) 20:56:06
• 試行回数が100回ずつというのは少なすぎるのでは？　雑貨屋でも1度しかBBQセットが出ていないところを見ると、ちょっとした誤差で出ないこともありえる程度の回数しか試していないことになるかと思いますが。 -- 2014-11-19 (水) 15:04:41
• ↑追記。絶対に出ないものを出ると書いちゃってる方が問題が大きいと思うので、売っていると確定できないかぎりは現状の記載を支持します。ちなみにいま規模120で数十回ほどリロードした範囲では出ませんでした。 -- 2014-11-19 (水) 15:40:01
• 言うほど少ないか？仮に規模100でのBBQセット出現率を3%（雑貨屋とセールスマンの平均）とすると、100回リロって出ない確率は0.97^100=4.8%程度だ。十分信頼に値すると思うが -- 2014-11-19 (水) 19:39:36
• それに他人に調査しろと言いながら自分はおざなり調査で加筆もしないとかなめんな -- 2014-11-19 (水) 19:42:42
• まあ、あそこでバーベキューセットを売るってのも何かコンセプトに反してるしね。「機械」じゃなくて「近代的な家具」って括りならアリだが、モダンテーブルや黒板なんかは置いてないし。 -- 2014-11-19 (水) 20:46:40
• 気を悪くさせてしまったようで申し訳ありません。前述のとおりこのページの記載は現状でよいと思っているので、追加調査を求める意図はないです。 -- 2014-11-19 (水) 21:42:06
• BBQセットの出現率については、雑貨屋とセールスマンの平均を取るのは適切でしょうか？　フードプロセッサーの出現率の極端な偏りを見ても、仮にアイテム自体の生成率は店の種類に関係なく一定だとしても、出る可能性のあるアイテムの候補が異なれば実際の出現率は大きく変わると思うのですが。 -- 2014-11-19 (水) 21:42:21
• これだけではまたお叱りを受けそうなので、セールスマン（銃器）については時間のあるときに改めて調査はしてみるつもりです。たぶん出ないだろうという気はしますけど。 -- 2014-11-19 (水) 21:42:37
• 調理器3種の出現率に極端な偏りがあるとは思えない（BBQセットのみ他2種の半分程度？）し、セールスマン（銃器）でこれだけフードプロセッサーが出るなら調理器、BBQセットともに同程度出てもおかしくはない。セールスマン（銃器）でフープロが多いのは家具の取り扱い品数が少ないからだと思う。ノイエルの屋台商人が似たような家具ばかり売っているのと同じ。 -- 2014-11-19 (水) 21:51:15
• ああ、なるほど。納得しました。お手数をおかけして申し訳ないです。言ったことなので調査はしてみますが、やはり結果は見えていますね……。 -- 2014-11-19 (水) 22:05:05
• 2014-11-05 (水) 19:42:50は記事の存在する調査に対してではなく、上のコメントへの返信であるように見える。 だとすれば後の書きこみも含めて、辛辣な言葉を浴びせるような内容ではないよ。 過去に調査によって裏づけがなされた記述を変更する場合は、新たな調査の内容を明記するのはあたりまえ。 加えて、編集を行う前にコメントで確認するのが望ましい。それらの過程が省かれたから差し戻されたのでしょう。 -- 2014-11-19 (水) 22:12:21
• 流れ無視して申し訳ないが、ダルフィのブラックマーケットを規模70→100に一気に投資したら今まで出なかった（と思う）スピードリング、オーロラリング、セブンリーグブーツが出るようになった。 -- 2014-11-19 (水) 23:16:52
• セールスマン（銃器）についての追加調査を完了。調査ページに加筆しました。少なくとも1.16安定板において、セールスマン（銃器）は調理器とバーベキューセットを入荷しないと判断してよいと思われます。 -- 2014-11-20 (木) 14:07:59
• 乙かれさまです -- 2014-11-21 (金) 09:56:37
• 「乙」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2015-04-29 (水) 19:48:47
• 自宅で雇用しスキルレベルを上げる場合、投資レベルにも寄るが(当方投資61)13回投資して解雇が、雇用金含めても最も金銭効率が良い。とはいえムラがあるので10回投資したら解雇とか決めてやるといいのかもしれない -- 2015-10-30 (金) 17:47:58
• 投資0でBM規模を4000にするには経費1007億gpぐらいかな？計算間違ってたら申し訳ないけど。 -- 2016-01-30 (土) 05:31:40
• ↑今やってみたら、10億ちょいだった。途中から必要金額が500200になってたからだと思う -- 2016-02-28 (日) 19:30:03
• 投資とってすぐぐらいだと大体6000万gpぐらいはかかったわ。 -- 2016-06-28 (火) 05:28:58
• *素材変化*が魔法店で出始めるのっておおよそどのくらいの規模からだっけ？ -- 2018-08-18 (土) 17:55:38
• ↑投資してなくても出るときは出る。目安があるのかどうかはわからん。 -- 2018-08-18 (土) 18:30:50
• 魔法店100まで投資したら潜在は出るが耐酸が出ない。入荷の可能性のある薬が増えすぎて入荷率下がるのだろうか？ -- 2018-11-22 (木) 01:57:41
• 投資額の下の方に書いてある謎の文章消していいかな？*1追加前に書かれたか理解してないのどっちかだよね？ -- 2019-03-25 (月) 23:25:45
• 計算式とか投資額の上限とかはだいぶ前から書いてあったみたいだから、理解せずに書いたか、わかりやすい例えを書こうとして失敗しちゃったとかじゃないかな？ありえない数字が出てるから消しちゃっていいと思うけど -- 2019-03-26 (火) 09:14:53
• 規模の増加量は一回あたり2～3なのだろうか？ -- 2019-04-09 (火) 11:00:27
• 増加量は+2か+3しか見たことないね。高レベルになると+3が出にくいといった偏りもなく、いつでも五分五分くらいの印象。 -- 2020-03-06 (金) 03:50:30
• 一応報告。店の規模31でパルミアの武具店でザイロンセブンリーグブーツが並んでました！27万gpと高かったので購入は出来ませんでしたがっ -- 2020-05-08 (金) 04:23:42
• 店に寄った時にこまめに投資するならともかく、一気に上げようとするとめっちゃめんどいな、特にBM……一気に１００回分とか投資出来たらなぁ -- 2020-11-08 (日) 16:34:27
• 規模15とかの魔法店で素材変化が出るっぽいので、多少の稼ぎがあれば一気に戦力を増すことができる。スキルっていうか投資という行為自体が神。投資スキルが生きるレベルまで大規模になってくるとどうなんだろうな…モンスターボール吟味したいときやBMぶん回すときに最も輝くんだろうか -- 2020-12-12 (土) 01:43:48
• LV192で1回25000以内、LV243で1回20000以内、LV328で1回15000以内、LV501で1回10000以内 -- 2020-12-12 (土) 22:49:23
• 規模50万～60万程まで投資した店主（複数名）の所持金（通常は9桁）が日数経過でリフレッシュされても8桁にしかならない不具合が出たが、PC自体をシャットダウンして再起動してから殺して日数経過で復活したら直ってた。バージョンは安定版1.16 fix2b -- 2021-05-17 (月) 09:57:21
• 多分店主の所持金は250*（規模+10）がベースで半分切らないとリフレッシュされない。なのでその規模たと店主の所持金が8桁でも額によってはリフレッシュされない(多分) -- 2021-05-17 (月) 19:30:43
• 投資しすぎると並ばなくなるアイテムとかあるのかな？　規模150くらいの雑貨屋だと何度リロードしてもモンボ並ばんなぁ -- 2021-12-16 (木) 20:43:30
• 一部のポーション(毒薬とかコーティング液とか？)は投資しすぎると店に並びにくくなるとかいう話を聞いたことはある -- 2021-12-16 (木) 23:33:25
• 単価の安い物、例えば空き瓶や毒薬は規模30辺りを越えると入荷頻度かなり落ちる。あとモンボは規模とレベルが比例するから、上げ過ぎると無駄に高価なボール買わされる -- 2021-12-18 (土) 02:17:09
• 有り金全部投資してお店のお高い品をバンバン買っているのにどんどん店主から嫌われていくPC、そんなに顔が大事か -- 2022-02-16 (水) 13:08:43
• 投資も買い物もしていたら魅力は上がりそうなものなのに…元の顔が凄まじく酷いのだろうか -- 2022-02-16 (水) 22:00:50
• きもちいいことをするでおじゃる！ -- 2022-04-28 (木) 23:34:47
• いくら投資しても品物の質は変わらないこと前提の話だけど。いつも使う店の仕入れ量限界まで投資しきった後はこのスキル必要なくなるよね？長い目で見るとスキル自体とる必要は無いんじゃ？ -- 2022-08-22 (月) 13:29:21
• ↑BMの投資に10億ぐらいかかっても良いなら取らなくても問題無い。 -- 2022-08-22 (月) 20:22:48
• 投資での魅力上げで鼓舞の効果底上げできるってのもある。ペット使わないならいらないかもね。 -- 2022-08-23 (火) 02:41:13
• 投資した店は店主の所持金も増えるから、そこから搾り取れる量も上がるんだ。酒や演奏や料理等で稼ぐなら、ある程度還元して獲物を太らせた方が効率いいぞ -- 2022-08-25 (木) 21:18:19
• 最終的な話だと別にいらないスキルだがBMに投資して強い装備が1番欲しい時期は大抵金のない序盤～中盤にかけてなので結局必須になる。あと金稼ぎに必要なすくつのシーフ系捕まえようと思ったら支配読むのに魅力上げる必要があるのでこれでついでに上げるのが手っ取り早い。と言うより魔力の限界やら旅歩きみたいに限定的にせよ取らないことによるメリットがあるスキルではないので取らない積極的な理由が無い。 -- 2022-10-07 (金) 02:49:58
• 投資0だと最大投資額が500200、40で100200、90で50200、190で25200、490で10200。投資のスキル上げとしては一般店の120投資に40程度、BMの300～500投資に70～90程度が目安だと思う。BM5000目指す段階だと資金がインフレして、投資スキルも上がりにくくなり1レベル当たりの効果も落ちてくるので投資を上げる費用対効果がむしろ下がったりする。 -- 2022-11-19 (土) 10:06:50
• 投資にメリットを感じなくとも、魅力の経験値を金で買えるスキルと考えれば悪くない…かも？ -- 2023-01-27 (金) 09:35:23