コメント/種族/ゴーレム

種族/ゴーレム

• 速度に劣る点が痛い。かたつむりほどではないので、ちょっと挑戦したい人向け。 -- 2007-08-15 (水) 06:24:01
• 意外に優秀かも。朦朧状態になる硬い肉も食べられる。 -- 2007-08-18 (土) 07:59:18
• 速度さえどうにかすれば手っ取り早く強力な戦士の出来上がり。 -- 2007-10-02 (火) 14:45:48
  • エーテル病の効果がレベル依存になったため速度に悩む事はなくなりました -- 2008-07-13 (日) 02:57:06
  • 乗馬スキル育てて馬の遺伝子いじったら速度200は簡単に超えれるし、魔法メインなら後半に困ることはほとんどないかも -- 2010-05-01 (土) 09:16:50
• 最も騎兵スタイルに向いていると言えるかもしれない。 -- 2007-10-04 (木) 02:02:03
  • しかし乗られたほうはたまったもんじゃないな。 -- 2008-05-05 (月) 15:19:42
• 信仰はオパートスがいいかも。初期スキルの採掘にフィートのスタミナ＋で。 -- 2008-10-25 (土) 12:07:18
• 朦朧にならない種族フィートは最近のパッチで大躍進してます -- 2008-10-29 (水) 23:57:01
• 乗馬をうまく使えば朦朧状態にならないがあるので魔法使いとしても使える -- 2008-11-17 (月) 05:46:54
• 近接するつもりがなければピアニストが安定かな、重量挙げと乗馬うめぇ -- 2009-12-11 (金) 19:06:37
  • ピアニストは乗馬が美味しいけど、能力ボーナスが正反対なんだよな…… -- 2010-03-18 (木) 08:31:02
    • ↑職業で足りない能力を補えるとも言える -- 2010-03-18 (木) 12:34:29
• 朦朧無効は本当に大きいな。ゴーレムやってから多種族やったら朦朧喰らいまくりで、このゲームこんなに難易度高かったのかと思ったわ。 -- 2010-01-24 (日) 23:14:43
  • 今の所は音属性以外の朦朧はこの種族フィートでしか防げないからかなり重要かつ貴重 -- 2010-03-27 (土) 22:54:44
• かなり長くやり込みたい人向けか。後半、他の種族だと耐性が完璧だろうとバッシュ一発でピンチになる。 -- 2010-04-08 (木) 19:15:50
  • ↑やり込み始めると、とにかく高レベル変異種のバッシュがエグいからなぁ。必中で武器攻撃より先、しかも音耐性無効の朦朧に麻痺のオマケ付き…他の対抗手段が13盾でのダメージ無効くらいしか思い当たらない。 -- 2010-05-10 (月) 00:38:51
• すくつ深層を考えると魔法威力一点伸ばしのゴーレム魔法使いか、カオスの13盾しかないな。速度上げる手段も増えたので乗馬に頼る必要性も無いし。 -- 2010-05-25 (火) 23:33:29
  • すくつは接敵しない事が重要なのでゴーレム朦朧無効特性の重要性は低い　むしろ平均より低いマナが仇になる　どちらかというと変異種討伐とかこなすようになった中級者に有難い特性といえる -- 2010-05-26 (水) 17:27:01
    • それでも現状、ぶっとんでる１３盾以外だと一番安定してると思うけどね。アイテムやエンチャ、スキルで代用不可能な特性はそれだけで生存率を上げるし、生命力もあるし。 -- 2010-05-26 (水) 21:51:01
  • リトルシスター報酬でマジックフルーツ貰えば解決するさ　報酬固定アーティファクトのリロードしない人とか、一通り取り終えた人にオススメ -- 2010-05-27 (木) 21:22:07
• 乗馬に頼る必要無いっていうけれど、他の種族と同じ速度70まであげるのにヘルメスいくつ必要なもの？ かたつむりは初回で10も上がるみたいだけれど。 -- 2010-12-22 (水) 05:27:09
• てか魔法使いの軽装備ゴーレムは、笑いを堪えて想像出来ん -- 2010-12-22 (水) 05:31:31
  • アレだ、魔法使いが死ぬ前に自分で作った素体に魂を……なんか｢痛んだ赤色｣の人みたいだな -- 2010-12-22 (水) 08:51:42
  • ゴーレムと言っても他ゲーには粘土細工の彫刻みたいな奴も居るからな。シュールさを想像で補うのは容易い -- 2011-01-11 (火) 20:19:45
  • スレイヤーズのゼルガディスみたいな感じじゃね？ -- 2011-01-11 (火) 21:19:37
  • ドラクエあたりの印象が強すぎてゴーレム=パワー馬鹿というイメージだが見た目的には殆ど人というゴーレムも少ないけど存在するよ。Elonaにおけるゴーレムはあいにく前者だけど。 -- 2011-01-11 (火) 23:27:20
  • ちと古いがアクトレイザーの主人公みたいな、石像に乗り移った魂的なロールプレイもアリだね。あれ魔法も使ってるし -- 2011-08-08 (月) 20:04:37
    • アクトレイザーはSFC屈指の名作だと思っている。　魔法使いなゴーレムというと、MTGのカーンも居るな。まあ全能力カンストでも追い付けなさそうな実力者(というかプレインズウォーカー)だが。 -- 2011-08-09 (火) 01:59:17
• 乗馬の項目見てみたら、あれって詠唱の上限は低下しないんだね。浮遊した馬に乗った軽装ゴーレムが洞窟で魔法を唱えまくって駆け巡ると……チビりそうだ -- 2010-12-25 (土) 20:57:25
• 原点に帰って、馬に乗って、切り合えばいいとか。盾殴りは防げるけど各スキルが廃人クラス必要だろうな。 -- 2010-12-26 (日) 02:00:57
• 朦朧の状態異常にならないのが非常に強み、速度面の改善が課題となるだろう -- 2011-08-26 (金) 21:11:48
  • ルルウィ信仰や乗馬など、速度面の改善方法は一応あるな -- 2011-08-26 (金) 21:13:56
• 仮にデフォルトの70まであげるのに何本あれ必要かな？2のペースで上がる計算で11本ぐらいか。やっぱり乗馬かな。 -- 2011-08-27 (土) 01:46:29
  • まあ、乗馬が良いだろうな。 -- 2011-08-27 (土) 01:49:22
  • 元の速度が低いと祝福血一本で速度５、６とか上がるからそんなに本数いらない。速度７０まではあんま遠くないよ -- 2011-08-28 (日) 02:10:02
• ゴーレムピアニストでボー力ロイドプレイお勧め。 -- 2011-08-27 (土) 05:20:18
  • 演奏スキル育つまでは暴歌ロイドだけどな -- 2011-08-27 (土) 13:29:35
    • 暴歌ロイドがドイツ製暴歌ロイド、キーボードクラッシャーの順に変換されて、おもしろそうと感じてしまった自分はもう手遅れなんだな。 -- 2011-08-27 (土) 15:00:48
    • 共に逝こうか・・・ -- 2011-08-27 (土) 15:14:04
• 朦朧の眼差しや罵声はゴーレムでも喰らうんじゃなかったっけ？>>2011-09-02 (金) 14:40:32 -- 2011-09-02 (金) 23:21:45
• やっぱり手っ取り早さで言えば乗馬かな、メダルも勿体無いしフィートも別のが取れる -- 2011-10-02 (日) 04:58:56
• ピアニストで始めてすぐにヨウィンで野生馬買って速度80越え、あとは戦ってればサラブレッドにすれば200位まではどんどん上がるな。あとは乗り換え＆遺伝子操作で400以上を目指せば良い -- 2011-11-04 (金) 16:08:03
• ゴーレム＋農民で某天空のナンチャラのＲＰを -- 2011-11-27 (日) 14:50:36
• 状態異常のところにも書かれてるけど、狂気度による朦朧は防げないっぽいね -- 2012-01-26 (木) 08:44:22
• 最初の祝福血で速度６ＵＰ、70までは5本くらいは必要。やりこめる人なら乗馬使わないのもあり -- 2012-04-18 (水) 23:05:40
  • イザとなりゃメダルなんていくらでも手に入るしな。収穫の魔法や宝箱で。町に落ちてる分もあるし、ヘルメスで70近くまで上げるだけならそこまで大変ってこともない。 -- 2012-07-17 (火) 15:36:30
  • いや大変だよ、一個目は6上がっても2個目は３で3個目は２とかだもの。70までは多分ヘルメス10個とか必要。おとなしく乗馬でいいと思う -- 2012-07-17 (火) 21:39:13
    • 速度45→70までに祝福ヘルメス12個必要。ルルウィ信仰するか乗馬にするかで決めた方がいいと思う。 -- 2012-08-14 (火) 19:25:22
• ゴーレム魔法使いやってるけどHP高いおかげで魔力の限界と意思が上げ易い。マジックフルーツとフィートでマナさえ上げればかなり強い。速度は乗馬で。 -- 2012-06-09 (土) 11:19:36
• ゴーレムピアニストは種族の欠点を職業で補えてるのがいいな。何よりもっともキルキルピアノが似合うスタイルでもある -- 2012-08-30 (木) 08:13:58
• デメリットを上手く補う手段を覚えてきた、その分だけ特化するのが楽しい。そんな熟練者になりつつある方におすすめな種族、パワー編 -- 2012-09-14 (金) 17:36:02
• 耐久有るなら火炎ブレスアリかもな、序盤の範囲攻撃はなかなかいい感じ -- 2012-09-24 (月) 20:04:58
• 朦朧完全無効は音耐性つめば他の種族でも後付けできるんだってね。 -- 2012-11-08 (木) 20:02:04
  • 超大量に積む必要があるしその分を他のエンチャに回せるのは十分強い -- 2012-11-09 (金) 10:06:15
• 残念ながら盾バッシュによる朦朧は音耐性では防げんのよ… -- 2012-11-09 (金) 18:44:44
  • 音耐性がアホみたいに大量にあればバッシュも防げるってばっちゃが言ってた -- 2012-11-10 (土) 22:20:13
  • 音耐性*8個で盾Lv500のバッシュや罵倒を無効化可。すくつ行かなければ結構余裕だったり。 -- 2012-11-13 (火) 19:13:53
• 遅いので序盤の大道芸人をはじめとする距離を取って戦うタイプの敵に弱い　乗馬使え -- 2013-12-21 (土) 22:14:17
• どんな時でも機関銃or光線銃だぞ -- 2014-05-29 (木) 00:05:19
• ゴーレムなら石か手裏剣の方がいいんじゃないだろうか…銃器もないし感覚高いって程でも無いし -- 2014-06-13 (金) 10:14:38
• エーテル症で蹄と翼が生えたせいで速度100届いた。 -- 2014-07-08 (火) 20:49:03
• 最初のエーテル病で重い甲羅に覆われてかたつむり以下の速度になり詰みかけた。気合で乗馬スキルを取ってからは暴虐プレイを楽しんでいます。でも馬が生命線過ぎ -- 2014-07-14 (月) 18:38:29
• 一通りクリアしたプレイヤーがやり込み目的でリスタートするならこれかリッチの二択だな -- 2015-03-26 (木) 02:16:01
• 一方、廃人はジューアかエレアを選んだ。 -- 2015-03-28 (土) 09:34:30
• やり込むならMP7桁とかＭＰ気にするより職種・種族の見た目とか気にするかな -- 2015-03-28 (土) 14:35:44
• 朦朧無効はやり込まないなら有利だけど、生き武器とかやり込むなら他の種族でも後付できるから関係ないんだよな -- 2015-03-28 (土) 21:08:57
• 音耐性３６個ぐらいで盾バッシュ完全無効化できるんだっけか。昔はバッシュ無効出来るのこいつだけみたいに言われてたけどもうあんまり意味ないね。 -- 2015-04-12 (日) 01:18:07
• およそ36個分の音耐性を他のエンチャントに割けると考えれば強力ではある -- 2015-04-12 (日) 13:51:15
• 正確には音耐性＊３３個、耐性生き武器なら９レベル余分に上げる必要がある -- 2015-04-17 (金) 00:39:03
• さ、さんじゅう……無理だわｗ -- 2015-04-17 (金) 17:20:02
• レベル500程度の盾バッシュなら*8でも防げる。レベル2000の盾バッシュなら*33必要だけど、すくつ４桁いかない限りそこまでいらない。 -- 2015-04-24 (金) 21:13:55
• そうなってくるともはや「やられたらポーションで直せ」というレベルだなｗ　それに、ゴーレムの特徴は素直に殴られることを前提にしているから悪い意味で玄人向けな -- 2015-08-18 (火) 09:51:18
• ゴーレムって魔法とか使わずに重戦士かつ高PVでひたすら殴り合いするもんだと思ってたが、コメント見ると魔法使いやってる人多いな -- 2015-09-23 (水) 16:17:24
• 朦朧無効と魔法使いの相性が良いと思われたんだろうね -- 2015-09-24 (木) 00:09:41
• マナ低いし乗馬との相性も悪いし魔法使いには向かないと思う -- 2015-10-13 (火) 11:12:35
• 強いて言うなら読書の反動で吹っ飛ぶ心配が無いのは利点。というか生命マナ合計値220は後々を考えると相当でかい -- 2015-10-13 (火) 16:55:39
• 乗馬のペナルティは上限が下がるわけじゃないから熟練すれば払拭できるしね。魔法キャラでかつ合計値が欲しいならリッチでいい感じはあるけど -- 2015-10-13 (火) 19:43:42
• 強力な魔法使いと死ににくい魔法使いは違うって事だわな。前者はリッチ魔法使い、後者はゴーレム魔法使い。要は好み？ -- 2015-10-24 (土) 05:14:36
• 低いマナと高い生命力で魔力の限界を伸ばして反動を喰らいながら魔法を唱える　どうしても足らなきゃ魔力の杖があるし -- 2015-10-24 (土) 19:06:52
• 重量挙げスキルって後から入手することは出来ないのかな？ -- 2016-01-01 (金) 20:12:39
• 魔法タイプ目指すなら速度の問題をとにかく解消 演奏1回での効率悪いから　リッチＭＰに関しては申し分なく高いけど魅力低い→収入面悪い→読破数少ない→魔法Lv低い 魔法Lv鍛えてあるなら魔力は20位低くても魔法の威力では勝てる -- 2016-01-01 (金) 21:20:14
• そこはどうだろうな・・・演奏で稼げるようなレベルに達すると、リッチでも交渉と投資だけで魅力20くらいは超えちまうから誤差の範囲でしかないと思うが。「誤差の範囲と言えるくらいには追いつける」けども。ちなみに↑２の人、ここは質問禁止なので左のリンクからelona板へ行ってくれ -- 2016-01-02 (土) 03:24:31
• ↑×3 ヨウィンに行けばおk。elona板で質問してもwiki見ろって追い返されそう。wikiのスキルのページ見て、どうぞ。 -- 2016-01-02 (土) 11:46:56
• このページは別に質問禁止じゃないぞ -- 2016-01-02 (土) 15:13:48
• ありゃ、そうなのか？　確かにトップページ見た限りじゃ質問禁止とは書かれてないな。牧場のページでは赤字で書かれてたから、どこでもそうなのかと思った -- 2016-01-02 (土) 20:40:08
• 魅力は収入とあんま関係なくね。というかゴーレムもリッチも魅力に関してはかたつむり並なんだが -- 2016-01-02 (土) 22:31:37
• 序盤の魅力 ノイエル～帰還 (カルマ覚悟) で１人護衛につき数万入る → リッチは護衛できる人数が魅力から１人少なくなるので数10冊の魔法書入手の可能性を捨ててる -- 2016-01-02 (土) 23:12:00
• 上の方に強力な魔法使いはリッチとあったので リッチ：ＭＰの高い魔法使い◎　強力な魔法使い△ 交渉持ちのイェルスとか速度で手数の多い妖精の方が優秀かと思われ -- 2016-01-02 (土) 23:17:05
• なあ、ゴーレム戦士とリッチ戦士でリロールしまくってみたら、リッチは最大４に対してゴーレムは最大３にしかならなかったんだが。ゴーレムの方が魅力低いぜ -- 2016-01-04 (月) 17:44:49
• それに関してはゴーレムの方が低いね混同させて悪いね -- 2016-01-04 (月) 18:40:25
• 魔法使い特有の諸々で弾けとぶ心配が少ないのがゴーレム、魔法使いとしてMPが優秀だけど扱い分かってないと物凄い勢いで弾けとぶのが妖精とかリッチ。しかし魔法使いゴーレムも一癖ある玄人向きのような気はする -- 2016-01-11 (月) 04:33:43
• 種族特性の朦朧無効はゴーレムだけの特権、と思いきや非常識なレベルの音耐性があれば他の種族でも無効化できるため廃プレイの場合あまり差はない。
  レシマスクリアを目標とした通常プレイでは便利、と思いきや素の速度の低さが足を引っ張る。
  「朦朧状態にならない」ではなく「朦朧状態になれない」と考えると廃プレイではデメリットが大きい。 -- 2016-11-24 (木) 04:46:46
• そんなこと言っても音耐性が34つ必要だし、馬があるから速度に影響あんまりないし... -- 2016-12-17 (土) 10:56:27
• マナが低い種族でおじゃるな、魔法使いより重戦士のが良いのではないであろうか -- 2017-01-17 (火) 16:04:25
• 妖精に収穫依頼なんて力仕事は無理→速度の関係で向いてる 農民に魔法使うのは無理→スキルが金策特化してるので向いてる ゴーレムのマナが低いので魔法無理→朦朧状態無効・魔力の限界で意思を鍛えやすいので向いてる elonaに常識なんて求めたら負け組だ -- 2017-01-17 (火) 17:40:07
• 朦朧耐性ばかり注目されがちだが、生命力150も何だかんだで大きい。その分マナ低いけど -- 2017-01-17 (火) 18:45:15
• HPはMPに変換できるし魔力の限界鍛えりゃ変換レートかなり有利になるから生命力のほうが価値高いよね -- 2017-03-30 (木) 00:20:42
• 聖なる盾でＰＶ５桁越えるころには、ＨＰは餓死ダメージ以外でほとんど減らされなくなるけどＭＰは魔法訓練のために常にカツカツになるよ -- 2017-08-23 (水) 12:37:49
• 廃プレイ前提ならカタツムリとカオスシェイプ以外はほぼ変わらなくなる。種族別のコメントをするところでそういう前提の話は論点がズレてる -- 2017-11-07 (火) 09:21:23
• １年前のコメントに今更音速の遅いレスつけるのも話題の鮮度落ちまくっててズレてる… -- 2017-11-07 (火) 17:52:23
• 廃プレイを前提としない朦朧無効の価値というと…たしか音耐性＊8程度もあれば盾スキル500のバッシュでも朦朧防げるって話だから、レシマス攻略くらいまでなら貝殻+ヴェスダの篭手で十分だろう。それらを揃えるまでに朦朧で困ることがないのと、揃えた後も装備の自由がきくのは利点だが。 -- 2017-11-07 (火) 20:41:54
• ↑↑1年前のコメントってなんだ。俺はすぐ上の聖盾PV5桁君(5か月前のコメントに反応)に言ってるんだが。 -- 2017-11-09 (木) 23:42:38
• 地味過ぎるメリットだが、ゴーレムは雪マスで雪食っても朦朧にならないんだな。雪マスの物件上をひたすら往復すればエーテル以外は延々時間経過できる -- 2017-11-13 (月) 02:11:08
• 謎の貝+ヴェスダの篭手で朦朧の眼差し・罵倒を大体防いでくれるけど, -- 2018-04-14 (土) 01:23:24
• 以前イェルスでのプレイ時は謎の貝+ヴェスダの篭手で朦朧の眼差し・罵倒を大体防いでいたけど、ゴーレムだと朦朧状態にならないから気が楽っす -- ↑ミス投稿すまん? 2018-04-14 (土) 01:45:20
• 間接をしなやかに皮膚を固く、エーテル剣を装備して脳を機械化すればもうガンダムやん -- 2019-01-18 (金) 13:10:32
• ガンダムは草生える　そう言えばライトセーバーとか光子銃もあったな、新たなＲＰの可能性か？ -- 2019-04-07 (日) 10:52:09
• 目が増えるんじゃなく、目が減る、なんてエーテル病があればザクになれたのにな -- 2019-04-07 (日) 20:16:51
• 狙って取るのは難しいけど変異に片目が無い(感覚-10)があるからそれを使えばいけるか・・・？ -- 2019-04-07 (日) 21:15:00
• そうかっ！？　その変異を取って格闘縛りにすることでザク神に進化することが出来るように……！？ -- 2019-04-08 (月) 21:45:26
• 退化なんだよなぁ... -- 2019-05-16 (木) 16:34:59
• 叫んで電気出しながら飛び蹴りしそう -- 2019-06-18 (火) 00:14:36
• いっそ格闘家やってみようと思い、攻撃相手に切り傷与えるエンチャがついたアダマンタイト長盾二つを引き継いで格闘家プレイしてるが、結構いけるわ。速度低いから、勝手に相手が攻撃してきて勝手に死んでいく。 -- 2019-08-20 (火) 22:05:25
• 体重重すぎてゴーレムに乗られる馬がかわいそうに思えてくる -- 2020-01-02 (木) 20:34:42
• ゲーム序盤、全身を「大地を揺るがす」で固めて耐性もそこそこ持ったのにすぐ死ぬ。餓鬼ってこんなに厄介だったんだ...。速度が低くても耐性とPV、生命力があれば大丈夫だと思っていた。 -- 2020-01-08 (水) 11:34:58
• 少し前から、ウッドゴーレムを引き継いで乗馬する合体ロボRPやっていたんだけど、ついに下半身をアダマンタイトゴーレムに変えたぞ。ついでに異次元の手がついた生き散弾銃も手に入って最高の気分だ -- 2020-02-11 (火) 20:42:11
• いろんなロールプレイができて面白そうだな… -- 2020-02-28 (金) 13:26:37
• 色んな種族いて面白いけど、ゴーレムやかたつむりを運んで介抱し、まるで人間に対するように会話してくるOPの二人に笑ってしまう -- 2020-03-02 (月) 10:53:56
• 気絶してるリッチとかに至ってはただの死体にしか見えないだろうしな -- 2020-03-02 (月) 11:52:08
• かたつむりでも容赦なく税金徴収される所から察するに、街で攻撃される奴らは税金滞納してるのかもな -- 2020-03-02 (月) 14:02:22
• まあ税金納めててもカタツムリは塩投げられるけどね -- 2020-03-02 (月) 18:06:17
• 乗馬を前提とするか祝福エルメスガブ飲みが解決法だと思うけどそれ以外で楽しそうな低素早さ解決法ってないかな？ -- 2020-07-01 (水) 15:58:27
• ↑エーテル病の羽と蹄ぐらいかなぁ、楽しいかは不明 -- 2020-07-01 (水) 17:28:19
• 指輪とか首とかを霊布とか硝子にするとちょっとは上がるかもしれない -- 2020-07-01 (水) 19:04:36
• 楽しくなさそうな方法だとスピリン厳選とか願いの杖集めとか？人によっては楽しいかも -- 2020-07-01 (水) 20:02:29
• やっぱりそんなところか、素直にカオスハウンド捕獲してきます -- 2020-07-01 (水) 22:39:54
• ターミネータープレイ中。地雷犬、イェルス自走砲、ブレイド、ゴーレム、その他機械っぽい奴を仲間にして、核爆弾を使い、ガードを吊るし、地雷を埋めまくり、気の済むまで銃器で人類を蹂躙したい -- 2021-04-15 (木) 04:55:33
• アンドロイドとか付喪神的な解釈もできるからRP豊富でいいな -- 2021-04-15 (木) 17:37:27
• 緑色のクッソ汚い餓鬼を楽に処理できるからすき -- 2021-04-26 (月) 17:40:52
• 祝福された加速のポーションでちょうど妖精の速度になるよう調整されている -- 2021-08-04 (水) 23:52:21
• ティラノサウルス・オンザ・ゴーレム！つよい(確信) -- 2021-08-09 (月) 20:16:04
• ↑お互いの長所を全力で潰していくスタイルさすがです -- 2021-09-23 (木) 15:49:30
• ティラノサウルスは乗られることにより速度が下がるがこれは乗られる側全てに言えること。ゴーレムは乗ることにより…デメリット特になにもないな、早くなって強いぞ！乗馬ページを元にドラゴンバットに乗ってみたがあまりにも耐久低くてダメだったな… -- 2021-09-23 (木) 19:54:20
• ↑よく見ろ -- 2021-09-24 (金) 00:59:26
• ゴーレムから落っこちないように小さな前足で必死にしがみつくティラノサウルスを想像してちょっと和んだ -- 2021-09-24 (金) 04:45:11
• 上が恐竜ってのは合体ロボっぽくて良いんだけどな -- 2021-09-24 (金) 07:11:23
• むしろイェルス自走砲にティラノ載せて恐竜戦車をだな -- 2021-09-25 (土) 10:26:42
• パワポケの裏サクセスにそんなのいたな -- 2021-12-07 (火) 01:27:27