コメント/職業/遺跡荒らし

職業/遺跡荒らし

• わかりやすく言えば盗賊、二刀流もあり火力は問題なし -- 2007-07-30 (月) 20:04:52
• 戦闘系でない部分のアドバンテージが効いてくる。無駄がない。 -- 2007-08-14 (火) 00:02:20
• 力が無いので収穫は不向きだが、高い器用度で鍵空けをさせたらピカイチ。 -- 2007-10-02 (火) 06:22:52
• 二刀流弱体化で火力は↓↓。序盤で火力が欲しかったら両手持ちのスキル覚えさせるのも手かも。 -- 2007-10-09 (火) 21:02:58
• 闘技場のかがり台は窃盗の良い練習になるかも。人居ないし、そこそこ重いから経験も多め。 -- 2008-06-13 (金) 17:20:30
• 序盤は攻撃力不足と荷重になやまされるが、窃盗を駆使して装備を充実させれば解決。 -- 2008-07-17 (木) 08:11:45
• テレポートの杖などを使って近くの人間を飛ばせば窃盗スキルが低くても街中で盗める -- 2008-07-17 (木) 18:16:27
• 自宅に訪問した冒険者から☆品を窃盗すれば装備充実 -- 2008-10-13 (月) 07:35:31
  • 価値の高い指輪系（０，１ｓ）を交換→盗む→交換・・・と繰り返せば安全に冒険者を丸裸に出来る（重鎧は価値も高いので交換しにくいが） -- 2009-05-28 (木) 21:23:23
    • どのverからだったか忘れたけど、[それは盗品だ]が付いてるアイテムは交換には使えなくなってるぞ -- 2009-05-28 (木) 21:32:12
  • 冒険者は窃盗に気づかないので、自宅に来たやつなら壁で閉じ込めて付近からＮＰＣを遠ざければいくらでも盗める。ただし一度盗んだ装備は一度交換しないと新しいのが補充されない。
    あとそれで補充したのでは高品質までしか出ない -- 2009-05-29 (金) 00:58:48
• 序盤から２刀アテにして近接しても弱いから、窃盗して装備固めてからってスタイルだろうね。でも手裏剣でも手に入れれば低ＬＶダンジョンはいける。 -- 2009-11-29 (日) 23:30:01
• 序盤では魔道具で乗り切り、中盤以降は窃盗で集めた装備で冒険できる。交渉もあるので苦労の少ない職業。 -- 2010-02-18 (木) 03:09:07
• 習得してから潜るようにすればいいだけだからプレイ上問題はないが、実はネフィア探索に半分必須の鍵開けを持ってないという。お前は本当に遺跡荒らす気があるのかと。「泥棒じゃない。トレジャーハンターだ！」言いたいだけちゃうんかと。 -- 2010-03-16 (火) 00:35:02
  • 遺跡荒らす気云々は同意だけどネフィア探索に鍵開け必須か？金庫、宝箱から出る物もそこまで魅力的でもないし、扉は開けなくてもテレポ、体当たり、採掘でどうにか成りそうな気もする。 -- 2010-04-06 (火) 15:20:29
    • 例えば目の前にボタンがあれば押したくなるし、半開きの扉があれば中を覗きたくなるのが人のサガというもの。それと同じで目の前に金庫があったら中身の質に関係なく開けたくなる。だから必須なんだ！
      …まぁ、アレだ、「半分」必須と言っているんだし野暮なことはいいっこなしで頼むでおじゃる。 -- 2010-04-06 (火) 20:14:10
    • ネタにマｒｙ。でもここはゲーム始める前の人も見るから誤解を生むよね確かに。実際はなくても全然困らない -- 2010-04-07 (水) 01:50:19
    • ショボイ現金に鉱石、品質不明の装備品だもんな。ただ開けれないとストレスはマッハなのも事実、なんか1.16で開け難くなったし強さ的に十分でも高位のネフィアには潜りたくないでゴザル -- 2011-02-16 (水) 21:10:03
  • まあ、ダンジョン潜って宝箱見つけたのに総スルーってのはストレス溜まるけどな。それこそ初心者なら特に。 -- 2010-04-07 (水) 02:30:45
    • なーに種族でジューアを選択すれば鍵開けの問題は解決できるから問題ない -- 2010-04-07 (水) 12:12:05
    • 鍵開けは下積み長いし無いなら早めに取ってもいいかも -- 2010-04-07 (水) 13:37:49
• 宝箱みつける→その場にシェルター設置→宝箱拾う→シェルターに入る→開ける -- 2010-04-07 (水) 02:45:30
• ノイエルの巨人を開放してから教会の十字架を窃盗（人が死にまくって、見咎められにくく）→家に運搬ですぐに家の順位が上がる -- 2010-12-09 (木) 23:14:51
  • そこまでやるくらいならパルミアのカジノにあるバーテーブル等を盗んだほうが……テレポ杖振るのも３回くらいで良いし。 -- 2010-12-10 (金) 00:19:15
• 杖を盗むのが魔道具成長にもつながるのがおいしいね。(盗んだ杖は使う) -- 2011-02-17 (木) 08:52:16
• 交渉戦術窃盗二刀流魔道具と魔法に手を出さないなら初心者にオススメできる職業。 -- 2011-04-01 (金) 22:58:53
• 魔法以外のギルド限定スキルがある程度そろっているのでギルドに入ったり潜ったりを後回しにできる。どの道魔法はある程度しっかり準備しないと使いものにならないから中途半端にあっても無意味。そういった点で初期のスキル配分に一切無駄のない遺跡荒らしは初心者向けといえる。 -- 2011-04-06 (水) 17:59:15
• 初プレイで遺跡荒らしやったけど、すごい使いやすいし、何より窃盗スキルが楽しくて、装備も整い安かった。だからぐいぐい進んだぞ -- 2011-04-16 (土) 20:32:08
• 1.17(開発版) から窃盗で冒険者から盗みにくくなったのが遺跡荒らし的に痛いな。最大の武器がなくなった -- 2011-10-10 (月) 02:26:24
• どの種族と合わせるのがいいですかね？ -- 無職ｴｯﾁﾞ 2012-01-25 (水) 15:53:09
• extraの阿修羅なら高い二刀流スキルからの無限四刀流ができるぞ（ﾆﾔﾘ -- 2012-01-26 (木) 10:33:09
• 真面目に言うと鍵開け持ちのジューア、手大量狙いのカオスシェイブ。特に後者は良武器を盗みで狙えるのは心強い。 -- 2012-01-29 (日) 22:25:03
• 序盤は命中が壊滅的だが、二刀流と武器スキルが育ってくるとガシガシ攻撃が当たって爽快。 -- 2012-04-18 (水) 20:50:51
• 装備で補えば序盤でも命中はどうにでもなる、器用は高いし、窃盗で装備盗めるしね。短剣なら命中もいい -- 2012-04-18 (水) 22:34:00
• とにかく便利な職業。金に困らない。 -- 2012-10-26 (金) 09:26:33
• 魔道具もあるのか。至れり尽くせりじゃないか -- 2012-12-09 (日) 22:53:02
• 個人的には戦士よりも初心者向けな気がする。白兵戦能力だけじゃなくて交渉と窃盗が最初からあるのが嬉しい -- 2013-01-27 (日) 23:38:49
• それは前提となる初心者の定義が違ってる。そもそも初心者は交渉の恩恵を知らないし下手したら（a）を押すことも知らない状態で始める。逆に街中でなにげなく窃盗して見つかってガードに一撃でやられてなんじゃこりゃみたいなこともある。とりあえずelonadenojyousikiwoissaisiranai -- 2013-01-28 (月) 03:58:07
• とりあえずelonaでの常識を一切知らない初心者がまごつかずに出来る職業って考えると殴ればいいだけの戦士のほうが初心者向けってことになる。戦士に不満を感じるようになったらもう初心者は抜けてるんじゃないかな？ -- 2013-01-28 (月) 04:00:35
• いわゆるシーフのイメージをそのまま当てはめれば良いから、その点では初心者向けだろ。両手持ちの戦士か二刀流のこっちか。 -- 2013-01-28 (月) 04:40:54
• 最初の話と違ってる -- 2013-01-29 (火) 18:26:32
• 寄り道の多いelonaだからこそ遺跡荒らしの方が初心者向けだと思う。交渉で買い物中にレベルアップとか窃盗失敗でガードにミンチにされるとか、そういうelonaらしさを学べるのはこっちだし。 -- 2013-01-31 (木) 02:12:53
• そこまでひろげると魔術師でも神官でも初心者向けってことになる -- 2013-02-01 (金) 03:04:46
• ローグライク初心者向け：戦士　elona初心者向け：遺跡荒らし　でいいんじゃないの？　elonaは一般的なローグライクとはだいぶ毛色が違うけど、それでもアイテムとかの基本部分がわかってるのとそうでないとでは大違いだしな -- 2013-02-09 (土) 12:54:24
• まぁ一般のＲＰＧで勇者が物色するような軽い気持ちで窃盗使うとひどい目に合うってのは否定のしようが無い -- 2013-02-09 (土) 15:37:22
• 魔道具と交渉もってるのが強い。足りないのは重量挙げと料理くらい。 -- 2013-04-18 (木) 21:39:30
• なんで鍵開けないの… -- 2013-04-25 (木) 01:31:03
• 窃盗に魅力を感じるか否かで分かれるところ。魔道具スキルもあるので両手持ちしないなら断然こちらがおすすめ。 -- 2013-08-08 (木) 20:14:18
• 風のルルウィと相性いいよね。カルマに気をつけつつ街のNPCから弓を盗んで捧げればスキルUPにもなって効率良い。 -- 2013-11-22 (金) 16:46:42
• 戦術、交渉、魔道具、窃盗と有用なスキルが揃う。取れる戦術の幅は広い。名前の割に最も無難な職業かもしれない。初級者から上級者まで使える良クラス。 -- 2013-12-15 (日) 11:23:07
• 最初期の交渉は勝手にレベルが上がるから正直邪魔。 -- 2013-12-15 (日) 13:38:08
• ↑ 儲かってるからレベル上がっても問題ない。魅力が上げれるので早期でノイエルの交易・護衛依頼の人数とか更に有利。詠唱の方が自爆マニ -- 2013-12-15 (日) 14:34:13
• すぐ税金払わなきゃならなくなるのは問題あるだろ。 -- 2013-12-16 (月) 01:17:10
• 10時間経過後の所持金、初期交渉持ち：無い職８万ちょっと・ある職30万手前→税金：1500位を2回支払う→発狂金持ち１回でチャラ　たったの数千円を問題視は収入の少ない職でいい -- 2013-12-16 (月) 09:43:41
• ↑ある職30万手前→税金：1500位で済むのか・・・ -- 2013-12-16 (月) 19:54:59
• ↑ Lv7位名声下げ活用 勿論プレイヤーの力量次第 交渉初期持ちの遺・農(無いピも)は依頼系で 有利な要素が多い 極めた人はもっと稼げるかもしれない 残念ながら神と魔にこなせる依頼は他職でもこなせる -- 2013-12-16 (月) 20:21:32
• 金額の問題じゃなく税金が煩わしすぎる 序盤のプラチナ稼ぎのストレスの元 -- 2013-12-21 (土) 02:13:13
• ↑定期的にヨウィンで収穫依頼を失敗しまくれば初心者の俺でも2000くらいにはおさえられる…ぜ？ -- 2014-02-23 (日) 19:28:38
• 職業名が盗賊だったら良かった・・・ -- 2014-04-12 (土) 22:12:00
• 序盤はそこまで税金厳しくないし、むしろさっさと納税書溜めて盗賊ギルド行きも -- 2014-06-28 (土) 22:37:21
• あんまレベル低いとあっさり事故死する。デスペナが軽微とはいえ祝福POTの効果が切れるのは痛い -- 2014-07-20 (日) 20:13:46
• 奇跡品質の忍刀を見つけたら大切にしたい。祝福された素材変化の巻物でメイン・サブ両方の重量に対応でき攻撃力も高い -- 2015-11-13 (金) 18:42:09
• 冒険者窃盗許容できるなら最高クラスなのかね -- 2017-02-05 (日) 13:11:16
• 最近がっつり引継ぎするなら、安定のピアニストじゃなく遺跡荒らしでやるのもありなんじゃないかと思ってきた。バブル工場用に戦術・二刀流は初期所持の方がさっさと上げられるし、交渉初期所持は引継ぎ交易品捌いて得たスキルボーナスを他に突っ込める -- 2017-03-24 (金) 22:19:27
• そこは結局どういうキャラを目指すのか次第じゃないの。二刀流戦術を軸とした戦士にするなら遺跡荒らしの方がいいだろうし、魔法を重視するならやっぱりピアニストの方が楽だろうし -- 2017-03-25 (土) 00:27:48
• 窃盗はかなりの便利スキルだし後から取ろうとすると苦労する。ギルド入らなくても取れるスキルばかりのピアニストよりこっちスタートの方が個人的には好き -- 2018-03-27 (火) 12:50:50
• ↑窃盗だけなら盗賊ギルドに入るよりテレポ杖とインコグニートで侵入して覚える方が簡単。序盤から窃盗持ってるのは便利だけど。 -- 2019-03-06 (水) 14:52:20
• ↑それ言い出したらギルドで取れるスキル全部当てはまっちゃうから… -- 2019-03-06 (水) 18:06:59
• ピアニストの強みは育てにくい有用スキルの初期レベルが高いって事だからなぁ。窃盗+4程度なら後から取得で充分 -- 2019-03-06 (水) 19:06:54
• ↑窃盗は筋力さえ高ければ討伐依頼終わらせた後のマップの枯れ木とか狙って一気に育てられるしね。ただ、ピアニストって初期スキルでそんな育てにくいのあったっけ？　演奏は育て方知ってればすぐだし、重量挙げは一気に高める手段はほぼ無い代わりに重荷以上の状態なら常に育つスキルだと思うんだけど。 -- 2019-03-06 (水) 20:06:30
• ギルド限定スキルの初期習得が多いのはやっぱいいよインコグニートの巻物も変装セットも一向に出ず盗賊ギルドに所属してやっと変装セット手に入れた屑運な人間からすれば。あと窃盗が初期習得ということで再序盤から雪中読書ができるのは地味だけど利点だと思う、これがあるから重量挙げも他の職と比べるとピアニストに早く追いつける -- 2019-03-06 (水) 20:46:14
• けど序盤で欲しいのて窃盗位しかないしなぁ。ピアニストは重量は当然として乗馬や演奏もありがたい。魅力も種族によっては確保できるからペット枠が増えるのも強み。最序盤の戦闘は自分が戦うより少女に両手武器持たせた方が遥かに強いからな -- 2019-03-06 (水) 21:59:52
• テレポ杖を何度か振って右下の部屋に行って落ちてる変装セットを使えばインコグニートや変装セットなしでもなんとかなる。マップ再生性しないので使い切ったら終わりだけど。 -- 2019-03-07 (木) 00:54:58
• たしかにそれなら行けるし、一度辿り着きさえすれば変装セット置いてるとこの店主が変装セット専門店だから以後ギルドの侵入は困らない。ただ、盗賊ギルドの連中は遠隔攻撃する確率高めなうえに手榴弾持ちも混じることもあるから、ちょいと怖いね。 -- 2019-03-07 (木) 07:43:23
• 窃盗が序盤から使えるのはかなり便利 -- 2019-08-04 (日) 09:38:15
• 大抵の場合盗賊ギルドに加入した後ガシャポン盗んで売り払ってボロ儲けしてる印象がある -- 2019-12-28 (土) 12:07:41
• インディー・ジョーンズみたいな辺境を巡る冒険家ってRPを考えたけど「遺跡荒らし」って物騒な名称にビビって辞めた。名前から漂うダーティーな雰囲気は荒くれ者のジューアとかに合うんだけど……結局ジューア農民って世界観にミスマッチなプレイスタイルで頑張っています -- 2020-01-14 (火) 13:31:22
• 「遺跡荒らし」は昔から使われてきた定番のネーミングだね。現代における盗掘者をイメージすると印象悪くなるかも知れんが、危険を顧みず失われた高度文明の遺跡を発掘することは人類の益になる名誉ある仕事だったりすると思う。舞台となる世界の設定次第だけどね。 -- 2020-01-18 (土) 16:05:58
• 窃盗のスキルがあるから犯罪者だろうという意見もあるんだが、出来ると事と実際にやる事は違うしな。たとえば錠前の製造者であれば、実際にピッキングで鍵を開けた経験はなくとも、どうやれば開くかは理解している（少なくとも一般人よりは遥かに詳しい）だろうし。初期スキルはそういうものと考える事にしている。 -- 2020-01-18 (土) 16:21:26
• 細かい部分は妄想で何とでもなる。単なるならず者でもいいし、生きるために盗みの技術を身に付けた元ストリートチルドレンでもいいし、ネフィアの謎を解き明かさんとする夢溢れる冒険家でもいい。 -- 2020-01-18 (土) 16:32:36
• 英語表記だと直球でthiefなんだよなあ。日本語だとぼかしてるのに -- 2020-01-18 (土) 21:37:45
• まあ盗賊系職業は古くからRPGの伝統的な職業だし　農民が遺跡探索してる違和感に比べれば -- 2020-01-18 (土) 23:04:23
• ↑世界樹の迷宮では農民も立派な冒険者です(笑) -- 2020-01-19 (日) 03:43:16
• ↑あれは農民名乗ってるだけでスキル的には実質盗賊系職やん -- 2020-01-19 (日) 12:17:55
• 宝箱を相手にする機会も多そうなのに鍵開け未習得なのが意外 -- 2020-01-21 (火) 15:56:14
• 個人的には冒険者は国から遺跡発掘の権利を買ってる説が好き。税金がバカ高い理由も説明できるし、ネフィアの危険性（魔物の巣窟な上に、いつ地殻変動で崩れるか分からない）を考えると国の人材は使いたくないだろうし -- 2020-01-30 (木) 23:13:50
• ↑のコメで気になったけど、世界観的に遺跡の発掘で食っていけんのかな？ゲームだと主な収入源は物件の店で装備を中心に売りさばくのが安定するし、演奏を鍛えればおひねりで資金も装備も潤う。やがてネフィアから無縁になっていく…… -- 2020-01-31 (金) 00:01:05
• ↑何度も文明の繁栄と滅亡繰り返してて、過去の文明の既に失われた技術なんかがネフィアに眠ってる。イェルス辺りは国あげて発掘やってて銃器とか再現してるし。主人公が価値見いだせず見向きもしていないだけで、知識がある人が見ればとんでもない価値のものなんかもあるかもしれん。 -- 2020-01-31 (金) 08:17:03
• 世界設定とゲームは別物って作者も言ってるしそのあたり何とも言えんな。地殻変動でネフィアが入れ替わるのもエーテルの風が定期的に吹くのもゲーム上そうしただけだし。 -- 2020-02-27 (木) 22:40:42
• あとまぁ農民が遺跡探索はおかしいって言ってる人もいるが、農民出身の冒険者ってことだと思うぞ。ピアニストも然り。なぜ密航したのかは知らんけどな。 -- 2020-02-27 (木) 22:47:01
• ↑2　一応、ストーリー上でも文明が何度も興亡繰り返してること、過去の文明が現在の文明より遙かに進んでいることは語られてるし、開発版で追加されたアイテムのフレーバーでも機械系家具とかは一般人には用途不明であることは書かれてるからその辺はそこまで乖離はしてないんじゃ無い？ -- 2020-02-27 (木) 23:01:08
• フィクションだと攻略した遺跡が水没や崩壊するのはお約束、ハムナプトラやナショナル・トレジャーとか。ロマンを追い求める人のサガってヤツなのだろうか？ -- 2020-02-27 (木) 23:43:31
• 世界観の考察ついでに、ここのコメント欄を編集しました。これで遺跡荒らしに関するシステムや世界観についての発言が盛んになればうれしいです。僕自身は農民プレイですが -- 2020-02-28 (金) 00:29:44
• 設定的に見れば遺跡嵐なんて -- 2020-03-15 (日) 17:23:04
• ★ディアボロスと★エーテルダガーの二刀流なら序盤から振り回しても特に問題ないよ。子犬の洞窟でとにかく下積みだ！ -- 2020-06-30 (火) 11:37:01
• ワシは人を嫌い盗み遺跡も暴く悪人なんじゃ、すげえ楽しいんじゃ -- 2020-07-17 (金) 15:40:16
• ある程度elonaに慣れてくると最初から窃盗持ってるって大きいと感じる、他の職業だと地味に取得が面倒でなー -- 2020-10-30 (金) 21:11:19
• 近接なら戦士よりこっちの方が序盤が楽だね　魔道具あり二刀流あり窃盗ありで。なぜか鍵開けがついてないのが気になるけど。 -- 2021-07-09 (金) 18:07:19