コメント/不屈の闘志

不屈の闘志

• 序盤はストライクと防御という消しても良いカードだらけなので、逆にアップグレードないやつでもあり。 -- 2024-01-10 (水) 10:29:38
• （あのカード消すなよ、消すなよ、消・・・） -- 2023-12-07 (木) 03:25:30
• 1層だとボスガーディアンでブロック足りてない時以外では取ってUGする選択肢自体が弱いように感じる。序盤のブロックは受け流しやゴーストアーマーを取ってアタックをUGした方が強そう。 -- 2023-07-15 (土) 12:10:15
• こいつの未UG版の廃棄はデメリットでしかないと思ってる　絶対レアリティ高いカードから燃やす仕様あるだろ -- 2023-07-14 (金) 15:54:09
  • ぶっちゃけこれのUGって強化じゃなくて、もはや違うカードに変化だよな -- 2023-07-14 (金) 17:13:15
  • 他のカードとは一線を画すUG優先度。何を差し置いてもUGしておきたい、というか運用には必須。廃棄カードのレアリティ高低は認知偏向。 -- 2023-07-15 (土) 11:34:44
• アタックが突進x2しか取れず、序盤から抱擁無痛進化とパワーはそろうもエナ不足でひいひい言っているところにポンポンとこれ２枚とれて、なんか攻撃力も防御もそれなりにバランスの良い、変なデッキができた。 -- 2022-12-15 (木) 15:52:51
• ピラミッドの時すごい便利 -- 2021-02-24 (水) 23:56:08
• これだけはやめろよ？というカードを狙いすましたように消すことに定評のある未UG版 -- 2021-02-10 (水) 18:04:07
• これ両手で持ってるのはアイアンクラッド本人の仮面か？ -- 2020-09-17 (木) 13:01:46
  • チャンピオンベルト付けてるんだと思う -- 2020-09-18 (金) 11:03:09
• 無痛と合わせれば１コストで最大13ブロック稼げてウマい -- 2020-07-06 (月) 00:09:03
• ストライク削除できるのがシンプルに強い。ちゃんと圧縮したデッキならこれのおかげでボス戦は毎ターン同じ手札が回ってくるぐらい圧縮できることが少なくない。 -- 2020-04-30 (木) 18:21:02
• 未UGで使うほかない序盤ならストライク防御が消えて頼みの綱のカードへの道のりが短縮されるだけで有用だと思うよ。これ自体のブロック値は序盤では頼りになるものだからブロックのついでに削除。受け流しでドローしてもエナジー3じゃ回せないしね -- 2020-03-19 (木) 13:48:58
• UG済みがだいぶ強いのはわかるんだけど、未UGだといまいち使いこなせない。アイクラって重いカード多いから消したくないカード先に全部使うのは厳しいし。未UGのうちは諦めて雑に使うものなのかな -- 2020-03-16 (月) 07:28:46
• ルーニックピラミッドがピックしやすくなるので好き -- 2019-03-14 (木) 00:00:48
• 非優先派？氏の圧縮についての回答。STSを普通にプレイするに当って圧縮とは、「各自が有効と判断したカードを不要と断定」しない限りにおいて、実質「数枚の削除枠で初期デッキを削る」以外にないと考えています。理論は提示されたカードをそのデッキや攻略に必要か不要か判断する一つの材料だと認識しています。そして私は経験で判断するというだけなのです。アセをする人の多くは、理論なり経験で既にそれなりの判断を下していると思っています。それで遥か下の一米での圧縮は、初期デッキについてのつもりで、他人の判断の是非に干渉する気持ちは微塵もないものです。そして、STSを楽しめればいいので、他のゲームも含めた難しい理論を特に必要としていないし、STSでは初期デッキが圧縮できれば何の問題もないと考えています。 -- 2018-11-04 (日) 12:29:20
  • 「STSを楽しめればいいので」これは激しく同意します。逆に、楽しみを深めるための場で荒れるようなことをしてしまい反省しています。そのうえで少し思ったことを書きます。 -- 非優先派? 2018-11-06 (火) 21:43:10
  • 不屈の圧縮の効果がわずかでも得られるのはデッキが1巡した後です。仮に3ターンで1巡と考えた場合、4ターン目から圧縮の効果が発生することになります。これについては異論はないかと思います。ここで圧縮効果だけに注目した場合、不屈は3ターン目まではバニラのブロック9（≒UG防御）と自分は見なしています。自分はピックを絞ることもデッキ圧縮だと考えています。なので、3ターン目までは不屈を見送る方が圧縮の効果がある、というのが自分の見解です。これを伝えたかった。 -- 非優先派? 2018-11-06 (火) 21:45:14
    • 毎回3T以内、最長でも6Tぐらいで終わることを想定してるならそらいらん -- 2022-12-24 (土) 02:18:12
  • 無論、廃棄シナジーや長期戦を考えればもっと価値があがります。この話はカードが強い・弱いという話ではないので、あとは各自が好きに判断して楽しくプレイすればいいかと思います。 -- 非優先派? 2018-11-06 (火) 21:47:08
• ページが縦長すぎる為一旦最新5件に変更で対応 -- 2018-11-01 (木) 19:45:56
• 案の定コロシアムのページでjoinがやってるからjoinがやってるからって一人で暴れてた子じゃん。配信者の名前出して人を煽るのその配信者のイメージも落とすから君がその人好きならやめた方がいいと思うよ。 -- 2018-10-31 (水) 13:29:51
  • おまえそのページで自演して指摘されてたアホだろ。発狂してる奴一人しかいなかったし2chにここの愚痴書いてたアホもおまえなんじゃ無いの -- 2018-10-31 (水) 17:29:15
    • はえ～…あることないこと決め付けてレッテル貼るのもまるで同じですなあ…2chの愚痴と言われてもそんなレスそもそもあったの？partいくつの何レス目？あとコロシアムのコメント可能な限り遡ってもそのような旨のコメントは無いのだけど、君には一体何が見えてるんだい？ -- 2018-10-31 (水) 17:41:55
• joinが未アプグレでもピックしてるから単純に強いカードだよ。俺理論みたいなのいる？ -- 2018-10-31 (水) 04:26:25
  • ハンバーガーは世界一売上があるから世界一美味い理論は俺も好きだよ -- 2018-10-31 (水) 06:05:54
    • 実際に大衆受けするから売り上げがあがってその結果世界的に展開できてるんだろ。何がいいたいのかさっぱりなんだけど。この事実を前に世界一大衆受けする味じゃ無いって言ってる奴は現実見ないふりしてるただの逆張り野郎で一切の論理性が無いじゃん。 -- 2018-10-31 (水) 11:32:11
    • その理論は好きだよって言ってるやつに対してわざわざ君は何を言ってるの。 -- 2018-10-31 (水) 11:39:57
    • アスペかよ -- 2018-10-31 (水) 12:24:46
    • 草 -- 2018-10-31 (水) 12:32:00
  • 上手いこと言ってるつもりなのかもしれないけど全然的を得てないけど。じゃあ美味しいの基準ってなんだよ、誰が決めるの？世界的なグルメ家？それにあたるStSプレイヤーがjoingって話してるんだけど。俺配信してないし証拠も出せないけど誰よりも上手いよみたいなのいらないから -- 2018-10-31 (水) 08:35:02
    • またChromeキチガイか… -- 2018-10-31 (水) 10:44:45
  • トッププレイヤーの意見やプレイを主軸に議論を展開するってどのゲームでも当たり前の事だし全く間違ってないよ。まぁ自分は配信見てないのでその人が本当に上手い人であるという大前提の判断がつかないが… -- 2018-10-31 (水) 09:15:27
    • この場合議論じゃなくて「有名配信者が使ってる！つまり最強！間違いない！」だから議論にすらなってないし、やってることは完全に虎の威を狩るキツネだけどね。人がやってるから、人がやってるからで自分の意見は何一つ無い腰巾着。本人がそれでいいなら別にいいんだけどね。 -- 2018-10-31 (水) 13:25:36
    • 配信者のプレイングはとんでもなく素晴らしかったよ。この発言した人は何も理解できてないけどね。高名な画家が赤い絵の具を使ったのを見て、赤は強い！議論不要！って言ってるようなもんだ。絵の具を見て絵を見ず、書き手も見ず。あんなに素晴らしいものを見て何も理解出てないのは逆に可哀そう。 -- 2018-11-01 (木) 21:32:48
  • joinがどうとかって話はいらない -- 2018-11-02 (金) 00:07:40
• 何Tかは非常に難しい質問です。ドローを引くか引かないかで大きく違いますので、バトルトランス等の強力なのから受け流しまであるいはその両方だったり、なければ10T～はかかるんじゃないですか？ -- 2018-10-30 (火) 22:15:41
• お名前はわかりませんが、私と会話されている方、私の質問に答えてくれませんか？ハマったら強いコンボの話をしているのではありません。どんな戦略・思想なのかを知りたいです。あなたの考え方がわからないとこれ以上話は続けられません。私の主張はすべて出したし、あなたの発言に同意できる部分は同意し終えました。 -- 非優先派? 2018-10-30 (火) 20:56:24
  • 申し訳ない。すぐ下の木の誤爆なのでスルーをお願いします。 -- 非優先派? 2018-10-30 (火) 20:57:37
• 二刀流で無痛をコピ→堕落→無痛を一枚残し→へドバで二刀流回収→無痛に二刀流（もうコスト0）→無痛一枚残し→発掘二刀流 これで計無痛7x4=28ブロック 例え遅くともデッキ一周で終わりです。 -- 2018-10-30 (火) 19:29:09
  • ピラ4マナの条件が少し厳しいが、リミブレ死神と同等と考えますがどうでしょうか。 -- 2018-10-30 (火) 20:00:49
  • >あとね不屈はエンドカードじゃない の枝の続きをこちらに書かせていただきます。他の方にはご迷惑をおかけしますが、よろしくお願いいたします。 -- 非優先派? 2018-10-30 (火) 20:55:09
  • お名前はわかりませんが、私と会話されている方、私の質問に答えてくれませんか？ハマったら強いコンボの話をしているのではありません。どんな思想なのかを知りたいです。あなたの考え方がわからないとこれ以上話は続けられません。私の主張はすべて出したし、あなたの発言に同意できる部分は同意し終えました。 -- 非優先派? 2018-10-30 (火) 20:57:06
  • これ以上話を続ける前に次の問題に答えていただけますか？もし問題を理解されていないのであれば、これ以上話を続ける意味がありません。私のピックを絞る考えを意味不明と仰られていたので、本当にデッキ圧縮についてお互いの理解がかみ合っているか確認させてください。 -- 非優先派? 2018-10-30 (火) 20:58:09
    • 問題：手札に来た不屈を毎回使用してデッキを回したときに、デッキが何巡するとデッキ圧縮効果が得られますか？ -- 非優先派? 2018-10-30 (火) 20:58:46
    • 次の前提条件で仮定してください（思考実験のつもりで、細かい誤謬はスルーでお願いします。本筋には関係ないので）。 -- 非優先派? 2018-10-30 (火) 20:59:28
    • 前提条件：圧縮できたかの比較対象は、不屈をあえてスルーして不屈のUG枠で防御をUGしたデッキとする。UG防御とUG不屈のブロック値の差は誤差として圧縮効果にカウントしない。 -- 非優先派? 2018-10-30 (火) 21:00:08
    • ついでに上記の回数が、ご自身がよく組まれるデッキで何ターン目になるのかも考えてみてください。（こちらは考えて理解さえしていただければ回答不要です） -- 非優先派? 2018-10-30 (火) 21:01:13
    • なんかさーあなたの圧縮デッキに何の文句も最初から今まで一切言ってないと思うが、全部不屈戦術についてしか言ってないと思いますが違いましたか？そこ間違えないでほしい。その上で質問に答えていきます。 -- 2018-10-30 (火) 22:00:20
    • 初期デッキに不屈のみ加えた感じで誤解ないですよね？ 3巡もすれば明らかに効果出ると思いますよ。防御ばっかり引くようになるはずです。 -- 2018-10-30 (火) 22:11:18
    • 普段のデッキは安定したピックができるわけでもないので難しいですact2開始で10～15Tではないでしょうか -- 2018-10-30 (火) 22:21:10
    • その一応分かってると思うけど。いつでも誰でも長期戦しないんでアタックカードで攻撃もしますんで、倒せたら倒しますよね？ -- 2018-10-30 (火) 22:24:40
    • 通常のプレイでは倒せる敵は倒しますが、この問題はデッキ圧縮の思考実験なのでアタック回数などは考慮不要です。 -- 非優先派? 2018-10-30 (火) 22:35:57
    • 念のため補足ですが、デッキ巡回数の問題に関してはデッキ枚数やドローカードは関係ないです。イメージしづらい場合はご自身の平均25枚のイメージでよいかと。あと、質問の内容は「防御と不屈だけが違う2つのデッキを比べたときに【初めてデッキ圧縮の効果が出たと言える】のは、デッキが何回まわったときか？」です。実感値ではなく、計算上で効果がでる時です。 -- 非優先派? 2018-10-30 (火) 22:37:00
    • ターン数に関してはAct3の開始時か終盤でお願いしたいです。自分の構築スタンスはそこに合わせてるので。ドローの構成はご自身の普通の構築（堕落のような例外ではない）の時に安定して回ったときのイメージでお願いします。イメージしづらければ供物、トランス、受け流し、雄たけびのUGがそれぞれ一枚ずつ程度あるイメージでお願いします。こちらは言ってしまえば不屈のデッキ圧縮が機能開始することを期待しているターン数になります。 -- 非優先派? 2018-10-30 (火) 22:47:32
    • あと、別に回答は今日でなくとも構いません。リアルの事情もあるでしょうし、数日は待ちます。（といっても時間をかけて計算する問題ではありませんが） -- 非優先派? 2018-10-30 (火) 22:52:17
    • 適当ぶっこいたわ。act2開始は、不屈を上げたと考えると追加はレア含めてmax5だわ。するとアセンダー入れてmax16毎 一周3Tだから9Tで3周 そこから効果出るんじゃないかな。 -- 2018-10-30 (火) 23:08:39
    • act3とかもう不屈1枚のみでの圧縮戦術は補助的な物です。そうでなければクリア無理です。廃棄デッキ継続なら堕落、鬼火、セカンドウインド、不屈の追加。ピックドロー消す時の運もある。こればっかりは見当もつかないです。 -- 2018-10-30 (火) 23:17:35
    • 完璧に誤解してると思うけど下の長い枝の最初に愚痴ってるように不屈1枚でact3を語るのは流石に馬鹿らしくないですか？まぁ私はそう思ってます。アセ20で通用するを大きく誤解してるんじゃないかと。act1もact2もアセ20ですよね？ -- 2018-10-30 (火) 23:35:06
    • 認識のズレを感じるのは、私はデッキ圧縮というのは、ストライク防御を削る事で有効カードを多く引くことだと考えてます。つまりは有効カードを削ることではないと考えています。なので明確な目的があり必要を感じた有効カードを取ることに問題を感じません。 -- 2018-10-30 (火) 23:47:33
    • ターン数はもうOKです。デッキの回転数の方はどうでしょう？「3巡もすれば明らかに効果出る」だと補足した意図とずれてしまうので、誤解の余地が生まれない回答をお願いします。（X回転し終えたときに次のドローから効果が出るか） -- 非優先派? 2018-10-30 (火) 23:53:01
    • 一周３Tで一枚削除です。 ストライクが残り0枚か1枚か2枚か3枚か4枚か好きな掛け算で計算して、個人の判断でいんじゃない。ストライクが0なら削除分でマイナス1Tして、14Tです。14T後には明確にストライク引けないと感じるのではないかと -- 2018-10-31 (水) 00:09:16
    • なんかもうちょっと疲れてるのか 10枚なら一巡2Tだわ。だったら9Tでストライクなくなるわ。つーことで9T後で誰の目にもストライクを認識できなくなるわ。 -- 2018-10-31 (水) 00:19:43
    • 繰り返しますが、誤解の余地が生まれない回答をお願します。感覚ではなく計算したらわかる数字です。感覚ベースだと「感覚の違いだよね」という話になってしまうので。不屈は使った回数だけ不要カードを消せると仮定して考えてください。この思考実験で欲しい回答は、削除で得られるアドバンテージの大きさではなく、わずかでもデッキ圧縮のアドバンテージが発生するのはいつかです。ターン数の方は認識しましたので、デッキの回転数だけお願いします。 -- 非優先派? 2018-10-31 (水) 00:28:03
    • 時間をおいて冷静になって思ったのですが、そもそも「A20付近で早期ターンでの事故率を意識してる。シナジーが薄い場合、不屈の削除は悠長だから優先度を落とす」という主張に対して「根拠がドロー運なのが酷い」みたいなことを言ってしまう方が、TCGのデッキ枚数やデッキ圧縮に関する理解があるはずがなかったですね。 -- 非優先派? 2018-10-31 (水) 06:28:54
    • 私の考えはTCGにおいてドロー運を上げるための常識的な考えを意識したものなので根拠がドロー運なのは当たり前です。そしてドロー運はデッキ枚数・デッキ圧縮と密接な関係があります。これを理解してない人が上記の主張に「意味不明」「縛りプレイ」のような発言をしても何の意味もありません。 -- 非優先派? 2018-10-31 (水) 06:29:24
    • 前にTCGのデッキ枚数の考え方を理解しているかと質問させてもらいましたが、この時私は「TCGのようにデッキ枚数を突き詰めて考察したことがあるか」というレベルを期待していました。どうにもこの期待値にギャップがあって議論がすれ違っていたようです。 -- 非優先派? 2018-10-31 (水) 06:30:31
    • あと、問題の答えが気になるかもしれませんが、解答を公開する前に前提条件を訂正します（誤解の余地をなくすためにシンプルにしました） -- 非優先派? 2018-10-31 (水) 06:46:00
    • 訂正後の条件：負傷15枚のデッキと、1枚は不屈で14枚が負傷のデッキを回した時で比較する。不屈を引いたとき、必ず負傷を一枚削除するものとする。 -- 非優先派? 2018-10-31 (水) 06:47:37
    • 解答は後述のXの数字を述べてください。ターン数の解答は不要です（関係ないです）。「解答方法：デッキがX回シャッフルされた直後にドローするカードからデッキ圧縮の効果が発生する」 -- 非優先派? 2018-10-31 (水) 06:53:22
    • 私が言いたいのは、戦術が効果を発揮する時があると言ってるの。その時を以って有効だと言ってるだけなの。効果を発揮した場面をフォーカスして紹介したに過ぎないの。その細かいTを調べたところで何の意味も無い。効果を発揮する場面であれば手札がデッキの全てまで削除できるし、通用しない敵に通用しない戦術使う阿保は死にますわ。それだけのことです。 -- 2018-10-31 (水) 08:12:54
    • キャラは違うがタイムイーターにクナイを投げますか？目覚めし者にAIを使いますか？そういうことです。 -- 2018-10-31 (水) 08:19:49
    • それでね。君の質問をリミブレで例えると 「リミブレで筋力999に全ての戦闘であげるのは安定しなくないですか？」「リミブレで筋力999に弱点発見1枚を基に上げるのは何Tかかりますか？」「筋力値は誰が見ても十分だと思える数値は具体的にいくつですか？」 -- 2018-10-31 (水) 13:31:54
    • ↑これに答えて何か意味がある？これと同等の質問をしてる自覚あるか？変な質問はもうよしなさい。 -- 2018-10-31 (水) 13:33:41
    • なんか話がこんがらがってますが、ようは「不屈の闘志を使った一時的デッキ圧縮戦術がどのぐらいの敵にどれぐらい有効なのか」ってことが大事なんです。私はこの戦術が有効なアセ20の敵はほとんどいないと思っているので、「別戦術のキーカードをいち早く引くために不屈の闘志はいらない」と考えています。 -- 別の非優先派1? 2018-10-31 (水) 18:37:20
    • 最初に戦術述べた時に言ったように取るのはアプグレ確実の状況なの。もうカード引けないわけ。仮に不屈と同時にあなたの言われる有効戦術のカードを提示されたらそれを取ればいいじゃないですか。何か間違ってますか？カードを引く機会がないのに何がどう遅れるんですか？ -- 2018-10-31 (水) 19:56:14
    • あードローの話だなこれはすまん。一枚不屈が入るとそんなに遅れるか？防御カード取ったと思えばいいじゃない。素の防御の約2倍なんだから防御として優秀でしょ。それに2巡目で2回目の削除が終わればもう元のデッキより枚数少ないわけなんだからそれほど損でもないでしょう。あなたの言い方を借りれば2巡で全ての敵を倒しきるんですか？って話ですよ -- 2018-10-31 (水) 20:04:43
    • 筋力デッキこそ立ち上がりにストライクで殴ろうが殴ろまいが誤差でしかないわけで、むしろ削除を迷う必要が無いと思いますよ。 -- 2018-10-31 (水) 20:19:40
    • これは自分の考え方ですが、まず不屈の闘志の代わりに入ってるカードがあるとすればアタックカードになります。9ダメージ余分にダメは食らう可能性はありますが、そのアタックカードで10ダメ以上の攻撃を予定している敵を倒せれば実質プラスになりますよね？毎回うまくいくとは限りませんが、非優先派はその機会が高アセならよく起きるんじゃないか、と考えているわけです。　ちなみに、攻撃重視型は悪魔化死神を除いて基本デッキ2順以内に敵全滅させると思いますよ。 -- 別の非優先派1? 2018-10-31 (水) 20:31:36
    • 2巡以内に敵を全滅させられるなら間違いなく必要ないカードですね。それはもう確実です。それで私には、その決め打ちの筋モリデッキ以外には若しくは筋モリでもまだ完成に遠い段階では有効だと思ってるわけです。そして私のプレイングは毎度決め打ちはしないのでact1でリミブレを手に入れたら試してみます。 -- 2018-10-31 (水) 21:30:45
    • 敵全滅ターンについてちょっと熱くなってしまったところがあるので修正を。「基本2順以内」⇒「平均2.5順ほど」　とりあえず自分も不屈の闘志入れて回してみます。 -- 別の非優先派1? 2018-10-31 (水) 21:42:53
    • あー私のを参考にするよりツイッチの左上の配信を一度見た方が、不屈に限らず訳の分からないデッキやカードを使ったりしますんで、幅が広がるし面白いですよ。ちなみに私の戦術は9割そこの受け売りです。↑の枝で話されてる配信者は勝率50％大きく超える化け物で連勝当たり前なので機会があればぜひ -- 2018-10-31 (水) 22:00:47
    • この流れでぶち込むのは申し訳ないのですが、レス投下します。遅くなってすみません。 -- 非優先派? 2018-10-31 (水) 22:23:55
    • (前提条件2の)問題の答えは1巡目を終えたときです。比較対象と枚数が同数【以下】になったときです。不屈より価値の低い負傷を削除した後に、デッキシャッフル＆ドローしたタイミングで初めて効果を発生します。本質とは関係ないところで迷われていたようなので、計算の必要がないドストレートな前提条件にしたのですが、残念ながら不正解でした。 -- 非優先派? 2018-10-31 (水) 22:24:20
    • あとターン数についてですが、別にこちらは正解はありません。あなたのターン数の価値観を知りたいだけでした。あなたは9ターンから効果でるみたいなことをおっしゃってましたが、アセ20で9ターン（ジャイアントヘッドは4ターンで起きる、消えゆく者は7ターンで消える）もかけて効果を実感するデッキ圧縮にどれくらいの価値があるか、一度冷静に考えてみてください（実際にはもっと早く効果が出ますが） -- 非優先派? 2018-10-31 (水) 22:25:19
    • 以上で質問は終了します。結局、理解がかみ合ってないことが分かったのでもうあなたに対して返事はしません。長々とお付き合いいただきありがとうございました。進行優先のために突っ込みどころが多すぎる発言もスルーしてましたが、ここまできて回収できないくらい多くなってしまったのでこのままスルーさせていただきます。 -- 非優先派? 2018-10-31 (水) 22:26:11
    • 最後にあなたに一言言っておきたいのですが、「なんとなく回してみて、実感値としてデッキ圧縮の効果が感じられる」程度では、TCG基準のデッキ枚数・デッキ圧縮を理解しているとは言えません。ここら辺を理解していない状態で、手札事故に関する主張に口出しするのは止めた方がよろしいかと思います。 -- 非優先派? 2018-10-31 (水) 22:27:19
    • 最後にこの掲示板をご覧になられた方々へ。今回は私の迂闊な発言が原因でこのページが荒れるような事態になってしまい申し訳ありませんでした。自分は「低アセ」という言葉に忌避感を持ってなかったのですが、「低アセなら通用する」みたいな言い方は振り返ってみれば顰蹙を買っても仕方がないことでした。 -- 非優先派? 2018-10-31 (水) 22:29:48
    • また、不屈の強い面は理解している前提で話しをしていて、不屈の強い面を私から語ることはしていませんでした。これは不屈が好きな人から不屈disだと誤解されることを想像できなかった私のミスでした。重ね重ねすみません。 -- 非優先派? 2018-10-31 (水) 22:31:55
    • あと、自分でやっといてなんですが、めちゃくちゃ疲れました。この後のレスは基本的に返しません。返す必要があると感じたら返すかもしれませんが期待はなさらないでください。長々とお目汚し失礼しました。 -- 非優先派? 2018-10-31 (水) 22:36:41
  • 問題は以上です。他の方で答えがわかった方がいても回答はされないようにお願いします。すみませんが、これがはっきりしないと議論を進められそうにないのでよろしくお願いします。 -- 非優先派? 2018-10-30 (火) 21:02:33
  • 何Tかは非常に難しい質問です。ドローを引くか引かないかで大きく違いますので、バトルトランス等の強力なのから受け流しまであるいはその両方だったり、追加カード総数にもよるし、なければ10T～15Tはかかるんじゃないですか？ -- 2018-10-30 (火) 22:18:12
    • 誤爆しまくりすみません。 -- 2018-10-30 (火) 22:19:29
• と思ったけど、バリケード構成で塹壕2枚だと若干難易度上がりますね。UGないと辛いし、引き方悪いと事故るやつ筆頭なので。うーん、いろんなデッキパターンの記述が混ざっててなんとも判断しづらいです。幻姿5枚ももうできないことですし。ヘドバによる補強や、デッキ枚数が膨らむことを見越してスネッコ堕落はいいアイディアだと思います。あとは自分でやってみて結論が出たら感想を言います。 -- 非優先派? 2018-10-30 (火) 00:42:04
  • レス場所ミスった。。。 -- 非優先派? 2018-10-30 (火) 00:42:55
• そもそも他のカードと比べて強い弱い言ってる人たちが理解出来ない。欲しいカードだけ集めてデッキ作るゲームじゃないんだけどこれ。その時その時必要なカードデッキに増やしてかないとa20はクリア安定しないよ。そういう人たちってact1繰り返してほしいカード引かなかったら即リタイアみたいなリセマラ繰り返してるのかな。未あプグレだろうがa20においてストライクと防御は使えば使うだけ不利になるカードだから廃棄出来る可能性のある不屈の闘志は明確に強いよ -- 2018-10-29 (月) 00:52:38
  • こうやって人のプレイを勝手に負の方向に決め付けて、それを前提でマウント取る人って何がしたいんだろう。あえて同じことさせてもらえば、不屈を過信してる人はリセットしてるんじゃないかと思うよ。不屈は未UGではクリティカルなカードを廃棄するリスクがある以上場面によって防御より使い勝手が悪くなる。それを抱えて次の焚き火まで行くかと言えば、少なくともシティ以降ではあまり考えたくない。「使いどころ次第で強いカードだけど無節操にピックしていいカードで無い」と言うのが俺の評価。まあ、木主はA20が安定クリアできるようなので不屈を存分に活用したWinstreak動画でも出してみればいいと思うけど…、口だけなら誰でもA20安定だって言えるからね。 -- 2018-10-29 (月) 04:51:14
    • ここの木主はまた別の人なんだがね。「使いどころ次第で強いカードだけど無節操にピックしていいカードで無い」で間違いなくあってますよ。それを否定などしてないし、むしろ初めからずっと再三そう主張してるんだがな。そして不屈が有効なカードであっても不屈だけでクリア等できませんし、a20安定クリア等と言ってないし、そんなにうまくないです。ほとんど全部誤解なんですが。 -- 2018-10-29 (月) 09:43:55
• その通りですね 特にUGするカードはない時に焚き火が近いからピックするこういう感覚でいいと思います。無暗やたらに取るものではないですね -- 2018-10-28 (日) 21:29:57
• とりあえず考察の最期に追記した。なるべく客観的に書いたつもりだけど変なとこがあったら修正してくれ。掲示板が荒れるのもなんだし、ここ落ち着いたコメントをお願いしたい。 -- 2018-10-28 (日) 19:30:41
  • ＞ただのブロック9のカードになる。　客観的に書いてるつもりなのかもしれないけどこんな一文無いほうがいいよ。色々な意味でツッコミどころが多い。挙げられるメリットだけ書いておけば読み手が勝手に判断するわけで、コメント欄意識して中立的に書こうとするあまり変な文章にする必要ない。 -- 2018-10-28 (日) 19:40:43
    • それもそうか。修正ありがとう。変に介入するより各々が自分で判断した方がいいか。 -- 2018-10-28 (日) 19:59:59
    • いや実際のところ不屈はUGが無いと運用しにくい点と、廃棄を活かさないなら1ドロー付く受け流しの方が有用なんで、適切に使わないならバニラの9ブロックカードになるって一文は別におかしく無いと思うぞ -- 2018-10-28 (日) 20:08:28
    • 他のカードゲームと違って毎ターン5ドローが保証されてるこのゲームでキャントリップであることと一枚圧縮出来ることのどっちが有用かなんてハッキリいい切れる人なんて居ないよ。変な話1ドローがデメリットになる場合もあるし（キーカード引きたくないのに引いちゃうとか、引きたくない呪いを引いちゃうとか）。ランダム廃棄だってそれに比べれば大したデメリットじゃないよ～なんて言う人星の数ほど要るんだからどっちが有用かなんて読み手側に判断させれば良いじゃない。ブロック値9ってだけで防御と比較にならないくらい高いんだしそれをバニラだから雑魚って言うのもなんか変でしょ。 -- 2018-10-28 (日) 20:23:58
    • それはちょっと違う。まずブロック9ということはUG済みとの比較なのだから、UGでブロック8になる防御が比較にならない程…というのはおかしい。あと、このUGってのがポイントで、不屈の廃棄を活かすならほぼUGが必要なのでUG機会を1回使うわけで、UG済みで9ブロックのバニラカードが強いかという話。アイクラは回復手段と武装があるから他の2名よりUGの機会を使いやすいとは言え、廃棄について無策で取るカードでは無いでしょう。 -- 2018-10-28 (日) 20:46:35
    • 結局1ドローと圧縮に関してはどっちが有用かなんて言えないでしょ？UGの機会が他2キャラより多いならシナジーや圧縮コンボその他伸びしろのあるこっちを積極的にピックするべきだ～とか書く？プレイ意識すれば未UGのランダム圧縮でも結構強いから「無策でとっても良い程度には」強いと思うよ？ -- 2018-10-28 (日) 21:13:17
    • 戦術書いたものですがランダム削除は残すべきキーカードが削除される可能性があるのでお勧めはできないです。もしそうなった時に取り返しがつかない事態になるので。後説明はしてありますが不屈を有効に使うには受け流しはむしろあった方が強いのです。どちらかという考えは捨てていただきたい。 -- 2018-10-28 (日) 21:20:47
    • UG前提の9ブロック+廃棄と未UGで8ブロック＋ドローでは後者に軍配が上がると自分は思うよ。そして未UGのランダム圧縮についてだけど、例えばアイクラのキーカードの一つとも言える旋風刃と相性が非常に悪い。「ブロックを張ってから余ったエナジーで旋風を撃つ」ってのは現実的なムーブだけど、不屈では旋風が廃棄される可能性がある。UG機会が多いとはいえ焚き火が遠いとか不屈よりUGを優先したいカードがあるときにはネックになりがち。そういう点を踏まえて「無策でピックすべきでない」って言ってるのよ。 -- 2018-10-28 (日) 21:26:25
    • よくわからない方向に脱線させたのは俺が悪いから最初に戻るけど。
      ＞ただのブロック9のカードになる～　の文について、効果無視したらそんなのは他のブロックにも言えるし、ブロック値なら9それだけで結構強いじゃんって言えるし、最適化・廃棄シナジーを意識したい旨に関しては既に書いてある。コメント欄の論争に引っ張られてて無駄でよくわからない文章になってるからいらんでしょって話。他にもあるけど俺は読んでて取って付けたような違和感を感じたよ、これ以上は蛇足に感じるからそれでも必要と思うなら戻せば良いんじゃないかな。 -- 2018-10-28 (日) 22:04:07
    • つまり最終的に残るのは受け流しとキーカードなわけ、何なら受け流し2枚でも悪くないよね そうしたら最終段階の枚数がドローの関係上6枚7枚になるわけじゃないですか。それなのに受け流しとどっちかと言われてもね。削除の過程においても受け流しでドローして削除選んでもいいわけですよ。 -- 2018-10-28 (日) 22:04:38
    • ↑ここじゃなかった -- 2018-10-28 (日) 22:06:06
    • だから、「９ブロック」はUG前提でしょ？UG前提した９ブロックは強くないよ。他色とはいえ未UGの跳躍と同じわけだから。なぜ不屈に限りUGを前提として他カードは未UG状態で比較しているのかわからない。その時点で同じ土俵に立ってないでしょう。 -- 2018-10-28 (日) 22:13:33
    • アイクラのコモン防御が受け流しと不屈なわけだが、UGすることで有効さが劇的に上がるのが不屈だからです。言って見れば受け流しはUGの必要もなく優秀なので敢えて優先してUGする必要がないと考えています。 -- 2018-10-28 (日) 22:27:54
    • 筋肉デッキはどうも苦手だと分かったのでその圧縮が完成された筋力デッキが知りたいです。お願いします。 -- 2018-10-29 (月) 21:58:38
• あとね不屈はエンドカードじゃないわけよ。不屈を使った戦術の一つを紹介しただけなの（それはアセ20であっても有効である）。acｔ2や３がコモン1枚でどうにかなるわけないでしょ。 -- 2018-10-28 (日) 17:26:37
  • 木主の言いたいことはよくわかる。が、それはここまで補足しての話。雑魚敵で長期戦闘になるデッキ、つまり防御重視のデッキにプラスするなら有効だけど、そもそも防御重視デッキが強いと思ってない人が見たら勘違いするのも仕方ない。 -- 2018-10-28 (日) 18:20:23
  • ピックのレートを考えるようになると1枚のピックでも変わるよ。戦局は左右しないけど有効度が低いカードが増えるとそれだけ勝率も下がる。 -- 2018-10-28 (日) 19:22:38
  • 戦術を紹介するのはいいけど煽るのはやめようね。有効なことを伝えたいのならら、俺はアセ20で安定して回せてる、の一言で良いと思うんだが。 -- 2018-10-28 (日) 19:25:25
    • はっきり言うが煽って来たのは有効じゃないと言ってる人でしょ。そもそも使ってもないのになんで有効であると言ってる人に有効じゃないと言えているのか謎じゃないです？そしてその理由の根拠が要はドロー運の話だったり、縛りプレイ前提だったり酷くないです？ -- 2018-10-28 (日) 19:52:22
    • ＞低アセならその通りなんだけど　このいけ好かない一文にブチキレる理由は非常に同意出来る。言い合ってる内容もゲームのものだから支持も出来る、ただ如何せん長いことになってるから双方ともに名前付きでやりあってほしい。 -- 2018-10-28 (日) 20:03:04
    • 横からだけど使ってないんじゃなくてピックしないというコメントだから、使った上で有効性を感じないからピックしなくなったってことではないのかな。 -- 2018-10-28 (日) 20:04:37
    • このカード最初は好きだったけどピックしなくなったわ。ドロー運を上げるためにデッキ枚数を考察するのはカードゲームの基本だし、勝つための行動であって無意味な縛りではないですよ。 -- 2018-10-28 (日) 20:07:32
    • 一言でいうなら、このカードをピックすると俺の体験では高アセの勝率が減った。それだけを言いたかった。言い方がアレな部分があったのはすみませんでした。 -- 2018-10-28 (日) 20:11:05
    • あと、煽ってきたのがどっちが先かとか順番は関係ない。煽られて煽り返した時点で周りから見たら同じレベルだから。（笑）とか付けちゃった時点で以後どんなに正しいことを言ってたとしても残念なコメントに見えてしまう。それからこれは個人的な意見だが、実際アセンションレベルによって評価が分かれるカードがあるのは事実なので、「低アセ」「高アセ」という区分が一概に煽りコメントとは言えないと思う。 -- 2018-10-28 (日) 20:15:47
    • 有効ではないといった者です。発言が混ざって来たのでこの議論の場ではこの名前で固定します。言いたいことはすべて言ったので積極発言するつもりはないですが、議論相手を分けるために決めておきます。（例えば↑のコメントは私ではないです。関係ない人に火が飛ぶのは避けたい） -- 非優先派? 2018-10-28 (日) 20:26:55
    • 力説したのに意味不明の返しで否定されたら頭にくるよ。しかも結局最後は使ってない。全部反論可能だと思ったから煽り返しただけですよ。正しいことを言ったつもりもないです。分かる方の話ならそれなりの返答をしますよそれは。なんか懐疑的な様なので追記しておくと、この戦術アセ20ぶん回してる外人参考にしてるから無理ではないし、もっと言えばこの戦術をしなくとも不屈自体割と使われてます。毎回必ずピックするわけではないですけどねあしからず。 -- 2018-10-28 (日) 20:48:08
    • どの部分を意味不明に感じてるのかはわかんないけど、間違ったことを言ったつもりはないですよ（二枚消費の部分は怪しいですが）。このゲームやTCGにおいてデッキ枚数を絞るのは非常に重要です。手札で腐ったまたは対応しきれなかった回数が多いカードのピック優先度を下げていくのは当たり前だと思うんですが。 -- 非優先派? 2018-10-28 (日) 21:45:28
    • あと繰り返しになるけど、このカードは以前は使ってました。ただ、アセ20近くだと急に高打点が来て被弾してずるずるいって負けるパターンが多くなりました。そうなると不屈で削除より受け流しでワンドローに賭ける方が価値がありました。全部体験談です。 -- 非優先派? 2018-10-28 (日) 21:53:07
    • 説明で何度も書いてあるが受け流しは共存するとむしろデッキが強くなるからね。その不屈とったらもう取らないみたいな前提で話されるともうどうしようもないのよ。 -- 2018-10-28 (日) 22:00:21
    • つまり最終的に残るのは受け流しとキーカードなわけ、何なら受け流し2枚でも悪くないよね そうしたら最終段階の枚数がドローの関係上6枚7枚になるわけじゃないですか。それなのに受け流しとどっちかと言われてもね。削除の過程においても受け流しでドローして削除選んでもいいわけですよ。 -- 2018-10-28 (日) 22:06:56
    • ちょっとレスが混線してるっぽいので、こっちの枝で議論したい人は名前固定してくれるとありがたいです。 -- 非優先派? 2018-10-28 (日) 22:39:55
    • 勘違いしてそうだから補足するけど、シナジーが見込める場合にたまに不屈ピックします。その時は優先的に受け流しもピックします。不屈の圧縮コンボの有用性はあるけど、圧縮以外にも狙いがないとアセ20付近だと安定しないというのが自分がやってみた感想です。コンボの有用性自体を否定したつもりはありません。 -- 非優先派? 2018-10-28 (日) 23:03:23
    • その狙いを付けるのはそれはピック次第じゃないですか？たまたま無痛が出れば防御は上がる。無痛があるから廃棄カードに防御が付いてより取り易い。シナジーってそういうもんでしょ。この戦術はあくまで一例であってその後の提示カード次第で投げ捨てたって全然構わない。しかし常にストライク防御はいらないわけだし無駄にはならないと考えています。 -- 2018-10-28 (日) 23:09:15
    • うーん、多少の見切り発車はOKですが、シナジーがないうちに不屈を取るのは個人的にはちょっとリスキーだと思ってます。ストライク防御の削除は有効だけど、デッキが一巡するまでは効果がないので即効性はないです。アセ20だと即効性のない行動をとるのはリスキーな奴らがいます（特に消えゆくもの、ダークリング、デカアゴムシの群れとか。Act2の選ばれし者もか）。そのリスクに見合うのかを考えてピックしたいです。 -- 非優先派? 2018-10-28 (日) 23:43:04
    • 取り方があります。これも書いてるがUGの優先したいものがあってUG無理なら取らない。詳しく言えば、主に取るのはact1です、UG効果の薄いものしかなく、焚き火近くで不屈が出たら取るものです。キーカードが未UGなのに優先して取る理由は一つもありません。こんな事も往々にあるじゃないですか？act2くらいなら受け流し等で補強すれば堅いデッキになるからなんとか進んでいける（act2エリートは速攻タイプだから戦ったら負けるでしょうね）。その間に有効カードを搔き集める。言わば繋ぎの戦術なわけですよ。act2クリアして尚キーカードやシナジーを追加できないなら単にカード運が悪くて負けってことですよ。 -- 2018-10-29 (月) 00:13:33
    • 不屈を取る場合の動きはその通りだと思います。問題なのはシナジーのあるピックできるかと、戦闘中に事故らないかの二重苦なことです。だから安定しないという結論に自分の中ではなりました。このカードの評価は、そこをどう感じるかによって分かれるんじゃないかと。 -- 非優先派? 2018-10-29 (月) 00:50:20
    • 今思えば安定しないって言い方はよくなかったかも。A20で安定するデッキを組むのはどれも困難だけど、その中で不屈コンボは若干厳しめの方、という認識でした。 -- 非優先派? 2018-10-29 (月) 01:13:30
    • 取るならUGは絶対します。それで事故とはどういう状況のことをいうのかが分かりませんね。キーカードを消したくないから使えないとかでしょうか、しかしそんなドロー運は敵の強い攻撃ターンに全部アタックカードの時だってしょっちゅうあると思うんだが、それは仕方ないんじゃないの？それとシナジーが追加されなきゃどのカードもそこまで強くないと思いますがね。 -- 2018-10-29 (月) 01:40:23
    • 結局のところ、攻略のスタンスの違いなのかなと。例えば再序盤の報酬で①ワイルドストライクor受け流し②ツインストライクor不屈の闘志ときたら、攻撃重視の人はストライク2つを取り、バランス重視の人はワイルドストライク＋不屈の闘志を取り、防御重視の人は受け流し＋不屈の闘志を取ると思うんです。優先派の人は、防御重視が高アセでも比較的安定するという認識みたいですが私はそう思いません。「力説」したいのならば、それ相応のデータを基にする必要があると思います。 -- 別の非優先派1? 2018-10-29 (月) 01:50:04
    • 個人的な話をすると、「アイクラやるならやっぱ筋力ゲーでしょ」みたいな意識があるので、防御重視の試行回数が足りないというのも事実だと思います。防御重視でうまく回った一例なんかがあると非常に助かります。 -- 別の非優先派1? 2018-10-29 (月) 02:03:04
    • 自分ののクリアデータを確認したところ8割は不屈+が入っている。そこまで拘ってとっているつもりは無かったのだが結果としてそのようだ。ただact2以降UG不屈を提示されて拾った記憶もある。 こうなる原因だが、act1から基本的に焚き火が最も多いルートを選択しているし、アタックで一番ピックしてるのはボディスラだったからやはり防御思考が高い時にクリアしてるのかもしれない。 基本防御の形はやはり不屈と受け流しx2としてる。武装は記憶的に割と取ってる気がしたがクリアにそこまで影響がないのかもしれない。レア・アンコは状況が許せば大抵どれも取る。 それでクリアの要因なのだが特に筋力がバリケがジャガノがという定形はない。強いて言えば無形5枚がなんだかんだ強いから回数的には一番か。スネッコもそこそこあるし引き運にゆだねてる感じ。 補助カードとしての無痛、進化、衝撃波、武装解除の4枚は不屈受け流しと同じくらい入っている、0コスドローは当然状況が許せば出ただけ取って大抵2枚以上となってる。後は脱力だが衝撃波とは別に用意している。 自分のデッキの成功例の多くは防御を固めてボディスラから入っていることが多いようだ。逆に筋力のみでｲｹｲｹのデッキはあまりしてないのか失敗してしまうのか兎に角少ない。 -- 2018-10-29 (月) 08:19:29
    • ここで言ってる事故はデッキ枚数が増えることによって、すぐに欲しいカードが引きにくくなることです。戦闘前からデッキ枚数をなるべく絞りたいという考えですね。古めのTCGで基本的な考え方なので、ピンとこない場合はMTGや遊戯王のデッキ枚数について調べてみてください。この概念が伝わってなくて話がかみ合わないのでは？と思ってます。 -- 非優先派? 2018-10-29 (月) 21:33:56
    • デッキを戦闘中に絞る、予めイベントお店で絞る、両方を採用してます。基本アタックカードはすごく気を使って厳選してますし、その他のカードは基本全部消えます。矛盾はないと思います。 -- 2018-10-29 (月) 21:45:03
    • ところで自分が思うには筋肉デッキの方が消えない必要なカード多くないですか？死神で回収するのが鉄板だけど、 -- 2018-10-29 (月) 21:56:52
    • 筋肉デッキはどうも苦手だと分かったのでその圧縮が完成された筋力デッキがよかったら教えてくれませんか？ -- 2018-10-29 (月) 22:01:16
    • 筋力稼ぎは発火、弱点発見、リミットブレイク、頻度低めで悪魔化やフレックスですね。エンドカードは鬼火か旋風刃が多い。雑魚戦は筋力稼ぐ片手間で頭数を減らして筋力が溜まったら死神で回収する。ボス戦は衝撃波が効いてる間に筋力溜めた後に弱体を張りなおしてエンドカードで片付けることが多いです。 -- 非優先派? 2018-10-29 (月) 22:31:51
    • ちなみに自分はピックを絞る派でデッキは20枚前後が多いです。使い切りカードもあるのでデッキが一巡すると13～17枚になります。二巡目以降は2,3ターンでデッキが一巡します。 -- 非優先派? 2018-10-29 (月) 22:37:21
    • 逆に自分は防御型がわからないんですが、どんな運用をされてますか？ボディスラで打点出すならバリケードが必須だと思うのですが、自分はアセ20をバリケードで安定できたことがないです(ナーフ前の幻姿アリなら話が変わりますが)。アセ20は敵の火力が高すぎて、自分では全く安定させられませんでした。 -- 非優先派? 2018-10-29 (月) 22:41:49
    • ストライクの削除状況ですが、クリアデータではほぼ残り0～2枚でした（防御はあって一枚削除）。それで使い切った後は0コスドローを除けば多分平均17枚。防御が最低でも6割（後付け筋力デッキは攻撃やリミブレ発見を追加するので）、極端なのは8割越えも（バリケ）。衝撃波の後、脱力の継続が重要で永久脱力を目指します（目くらましアパカラリアットのどれか）。後は削除の補強で鬼火は多い、エネが5なら削除ドローの契約もとってる。そしてUGで出れば取るので多い時は不屈3枚の時もある、複数の際は不屈で不屈を削除。aoeは単体では削除対象。Tが進めばドローによりボディスラとエネの限り防御で火力が増します。総数はドローを含めて25枚が平均でしょうか（無痛や武装解除が複数枚の時、筋力追加の時増加）。 -- 2018-10-29 (月) 23:46:25
    • バリケのみを主力で成功させるのはa20においては、塹壕が2枚ないと安定は難しい気がする、へドバ補強もほしい。後はドロー運を祈る。合わせ技でスネッコ堕落とか、やはり無形5枚の時がいいのではないだろうか。 -- 2018-10-30 (火) 00:04:14
    • 防御型で一番重要なのは脱力だと思います。後は無痛で防御値の補強や武装解除もないと耐えられないかと。クリアデータにほぼあるのでまぁ間違いないかと -- 2018-10-30 (火) 00:09:47
    • 事故についてだが、一応デッキが膨らむ理由の廃棄カードは使えば防御補助となってるので、運悪く防御カード0でも被ダメは減ラス事は出来ると思う。ほとんどないアタックでデッキが埋まる時はこれはもう仕方ないと諦めている。 -- 2018-10-30 (火) 00:32:13
    • とりあえず上のレスから返します。永久脱力維持は素直に参考になりますね。ラリアットは不屈とも相性がいい。気になるのは早めに脱力カードが引けるか(デッキ1周目の事故率)だけど、組みやすさの点で純筋力より勝りそう(ピック運では安定する)。 -- 非優先派? 2018-10-30 (火) 00:40:55
    • と思ったけど、バリケード構成で塹壕2枚だと若干難易度上がりますね。UGないと辛いし、引き方悪いと事故るやつ筆頭なので。うーん、いろんなデッキパターンの記述が混ざっててなんとも判断しづらいです。幻姿5枚ももうできないことですし。ヘドバによる補強や、デッキ枚数が膨らむことを見越してスネッコ堕落はいいアイディアだと思います。あとは自分でやってみて結論が出たら感想を言います。 -- 非優先派? 2018-10-30 (火) 00:43:55
    • 事故については、私の主張は「A20で事故ったときにブロック9、ドローなしでは物足りない」でしたが、ラリアットや目くらましを使えってことでいいんですよね？それならリスクを減らせるんで納得はできます。 -- 非優先派? 2018-10-30 (火) 00:55:17
    • 特にレア、勿論アンコもですが、毎度序盤から引けるとは考えていません。しかしact3まで生存していれば、核となるレアを何か引けると考えてやっています。どれが出ても、それを活かせるカードを集めるまで生存することを考えています。レアに合わせて行く思考のデッキなのです。 -- 2018-10-30 (火) 07:18:43
    • そもそも絶対不屈をUGする時点で序盤そう大したものは引けてないわけですしね。ただ結果として自分のプレイは不屈アリの方がクリアしてるということのようです。 -- 2018-10-30 (火) 07:26:46
    • 私の「悠長さ」「事故率」の主張に対して今まで納得できる返しがありませんでしたが、あなたの主張をまとめると「レアカードに寄せる戦術だから少しデッキが増えるのは気にしない。悠長さは脱力で補う。多少の事故については許容する」ってことですか？こういう回答であれば、プレイのスタンスなので私も理解はできます。この認識であってますか？ -- 非優先派? 2018-10-30 (火) 08:55:49
    • 筋力最強のリミブレ死神に対して削除で対抗する今知ってる最強デッキは、それは堕落です。ピラ（4マナ）レア発掘 アンコモン堕落 二刀流＋ 無痛＋のコンボです。最強なので構成部品にどうこうはなしで、詳細も一番うまくいった手順で↓ -- 2018-10-30 (火) 19:28:52
    • ごめんよく間違えるんで一番上で頼む -- 2018-10-30 (火) 19:30:34
• 受け流しってUGしないと思うが（+が提示されればそれは取るが、積極的に+にするプレイングがここでは多いのだろううか）、だからブロック9は十分という感覚。そしてデッキが回ればストライク防御を短期で消せるのでドローとの相性はいい。つまり、どちらかでなく受け流しや進化と共存をむしろお勧めする。仮に最終的に超圧縮デッキを目指すとしても過程で長期戦闘中に疑似圧縮デッキを完成させるのに有効だと思う。後はUGターゲットが多く不屈UGを負担に思うなら敢えて取る必要はないでしょう。 -- 2018-10-26 (金) 12:49:04
  • 低アセならその通りなんだけど、高アセだと前の人が言ってることの方が正しいね。アセ20近くになるとAct3の雑魚は40点超えのダメージとか出してくるのよ。そうなってくるとブロック9では心もとないし、戦闘中に悠長にデッキ圧縮する余裕もない。だから高アセでピックするなら特別な理由を考えようねって話だと思う。 -- 2018-10-26 (金) 22:32:55
    • いや普通にアセ20の話です。act3ってそれまで一切他のカード取らない縛りなの？上にも書いてるけど受け流し含むドローと相性いいし戦闘中に疑似圧縮する。店やイベントでストライク防御全消しより余程実現性高いですよ。 -- 2018-10-28 (日) 07:57:56
    • 後ブロック９で心許ないのコメントの意味がわからんのだが、40打点防げるのって何？レアの不動ややせアンコモンの我慢を言うの？出たなら取ればいいじゃん（笑） -- 2018-10-28 (日) 08:10:16
    • 悠長すぎて安定しないんだよ。雑魚専全部で疑似圧縮するの？急に高打点が飛んできた時に手札二枚消費9ブロックでどうするの？アセ20まで行ってて悠長さを理解できてないのはびっくり。 -- 2018-10-28 (日) 15:19:24
    • ちなみに40打点を安定して防げるのは衝撃波を事前に撃ってた時くらい。衝撃波みたない強カードを早く引き込みたいのに疑似圧縮のためにデッキを厚くするのは本末転倒過ぎる。 -- 2018-10-28 (日) 16:39:36
    • 有効なカードを残すってだけでなぜ有効なカード取らないという解釈が生まれるのか分からん。雑魚全部に長期戦？アタックカードも縛られてんの？防御不屈のみアタックは取ってはいけないってこと？縛りプレイをするのは好きにすればいいがそんな前提の話ではありません。 -- 2018-10-28 (日) 17:20:54
    • アンコモンの衝撃波が出たら取ればいいじゃん その時の選択で不屈が出たら取れと言ってるわけじゃないのよ。そこ理解してほしいわ。有効なカードは取ります。それで衝撃波で言えば廃棄カードだからコンセプトに何の矛盾もないわけ。 -- 2018-10-28 (日) 17:37:38
    • それともう一つ不屈は手札に何もない時は何も廃棄しなくていいのです。使わないんだったらそれでいいけど トン珍なことは書かないでね。 -- 2018-10-28 (日) 18:09:21
    • いや、不屈は有効度が低いから取らないと最初っから言ってる。不屈単体でも特別な理由がなきゃピックしない。不屈が有効になるのは長期戦。短期決戦が必要な雑魚戦ではただのブロック9のカードでしかない。未UGの二枚目の受け流しの方がまだ価値が高い。 -- 2018-10-28 (日) 18:57:05
    • あとラストで使えば廃棄不要なのは当然知ってる。ただし必ずラストに使えるわけでもないよね。 -- 2018-10-28 (日) 18:58:00
  • 私のクリアデータを見ると8割方不屈が入っているのでどれが戦術をとったのか定かではないが、クリア時のデッキを見ると悪魔化なりバリケなり幻姿なりスネッコなり複合的にありラスボスへの決定打は別にあると言わざるを得ない。しかし常に意識はしてるしこの戦術をとっている戦いもあったのは確かだが、結論的にはact3までこの戦術のみで行くのは無理があると思う。傾向として、防御は不屈と受け流し2枚が基本、総計9枚前後（内4は防御）。攻撃は、ボディスラ使用が特に多い、ストライク残り1枚前後、総計5～7枚程度’（筋力デッキ変化が遅いと増える）。防御の方がやや多い、不屈と同時に来たらストライクはまず間違いなく、防御は状況が許すなら削除。後は0コスドローが2枚以上はほぼ確実。どんなデッキでも大抵入ってる4枚 無痛（2枚の時も）・進化・衝撃波・武装解除（2枚の時もも）、衝撃波でない脱力1～2枚。そしてエンドカード的なレアとその構成部品。 -- 2018-10-29 (月) 05:36:31
• 純粋にブロックが欲しいなら受け流しのほうが汎用性もブロック値も強力なのでそちらを狙いたいところ -- 2018-10-25 (木) 07:40:30
• 最初は好きだったけど高アセになるにしたがってピックしなくなったなぁ。そもそもデッキ枚数を絞るからUG枠を消費するだけのことが多い -- 2018-10-25 (木) 00:20:35
  • ブロック9だけじゃ物足りない＆負傷や火傷対策なら進化の方が汎用性が高いのでピックする理由をしっかり考えたい -- 2018-10-25 (木) 00:24:14
• アプグレしないなら取らない方がよいが、アプグレ後は非常に有用。デッキ枚数に気を使う様になったらお試しあれ。 -- 2018-10-24 (水) 00:46:42