:Wiki/議論/過去の議論1

Last-modified: 2010-05-16 (日) 12:36:09

このページは終了した議論を保存するページです。
掲載されている議論に異論・疑問・新情報が有っても、当時議論した人達はこのページを見ていない可能性が高いので、
このページに保存された議論には書き加えないで、:Wiki/議論のページにあらためてスレを作ってください。
その際、関連議論へのリンクを追加してください。

アイテム/武器/性質のページについて

(2010-03-19 (金) 01:48:29)

編集傾向への意見が衝突してるようなのでこちらに議論の場を移行させてもらいました。

  • ↑×16 奇跡と神器で両方500回以上やっても109までしか出ないんだが。というかあんたこのページ作成した人だろ。1d110なんてこのページ以外で言ってる人見たことないけど。
    ケチつけたいのはわかるけど自分で確認もしないで正確性否定するのは間違ってないか？ -- 2010-03-17 (水) 23:05:32
  • ↑落ち着きなさい。それはさておき、遠隔武器の説明に○○マスと言う表記があるけど、ゲームに合わせて距離○○と変えさせていただきました。 -- 2010-03-17 (水) 23:49:17
  • ↑↑保証するものでは(ryとか書いたのも同じ奴だろうな。みんなで協力してこいつの尻拭いしてんのに、どうしてまた足引っ張るかねぇ・・・ -- 2010-03-18 (木) 00:33:23
  • なんか無知なのに必死に粗探ししてるのがいると思ったらやっぱりここのオナニー文書いた奴か。下手糞な自演もしてるしやってる事荒らしと同レベルだな -- 2010-03-18 (木) 00:49:44
  • ↑あんたも結構きわどいような・・・　生意気言ってすみませんが、ここは2chじゃないんだからもうちょっと手加減お願いします -- 2010-03-18 (木) 01:01:07
  • ↑すまん、言葉が悪すぎた。これからはもう少し言葉選ぶようにするわ -- 2010-03-18 (木) 01:18:22
  • 各項目のコメント欄は、その項目への備考や情報提供等の用途で使って下さい。特定の個人や編集傾向へ意見があるなら:Wiki/議論でどうぞ。 -- 2010-03-18 (木) 09:50:40
  • 調査提案者＆アダマン近接の半分ちょいの調査者＆保証するものでは(ryの追加者だけど。自分の調査では表記した最大値が出たわけじゃなく、
    ダイス面・追加ダメ・攻撃修正・DVの４項目のそれぞれの最大値をまとめたもので、たとえばアダマン短剣の『2d15+14(16)[4,0]』が確認できたわけじゃなく
    「もしかしたら出るかもしれないねー」くらいの気持ち。調査結果からの推測であってコレが絶対正しいなんて口が裂けても言えん、
    何かの要因で『2d15+14(16)[4,0]』が出る確率が０％という事も十分に考えられるから出ることが確認できなかった以上保証できないと加えたんだけど。
    おかしいかな -- 2010-03-18 (木) 21:15:21
  • 逆に変動項目がダイス面しかないパンツや手榴弾などはほぼ正しいといえる。
    ちなみに自分のデータでアダマン短剣の『2d15+14(16)[4,0]』が出る確率を単純計算したら1/80000になった。 -- 2010-03-18 (木) 21:20:22
  • ↑↑問題になったとこってパンティの部分でしょ。なんでそこだけスルーしてんの？ -- 2010-03-18 (木) 22:58:34
  • 「パンティは110って～」のこと？その人と↑↑↑は別人だよ。 -- 2010-03-19 (金) 00:31:39
  • 勝手ながら:Wiki/議論にこのページについての項目を設けましたので続きはそちらの方でよろしくお願いします -- 2010-03-19 (金) 01:53:54
  • Q ～を保証するものではありません と書いた人がいますがこれは言い方を変えるとこのデータには信憑性がないと言っているようなものではないでしょうか？
    実際に間違ったところがあってそれを示してからそういう事を追記するのならともかく、
    なんとなくで他人の調査結果を否定するのはwikiにおいてやってはいけない行為だと思うのですが -- 2010-03-19 (金) 02:07:10
  • R 自分もほんのちょっと調査報告したけど、あくまで解析などせずにゲーム内で確認できた数値を報告しただけだからな。
    これが真の最大・最小値である保証はないけど報告したのは実際出たデータであることは信じてほしい -- 2010-03-19 (金) 04:51:53
  • ↑↑その書き方が気に入らないんなら、「この表の値は実測値であり、この範囲を超えた数値が出る可能性もあります」とかに変えればいいんじゃない？ -- 2010-03-19 (金) 11:34:15
  • P 遅ればせながら、気付いたら炎上しているようで。春ですかねー。
    某遠隔武器1d110はチャットで出てた話ですねー、ですから「聞いた話」というのは間違いないです。
    他の事についてはもう･･複数だか自演だか知りませんが、妄想が過ぎますねー…。それと、コメントはあくまでコメント。
    裏が取れたり分かった事を上に表記していくという形だと思うので、例えば「奇跡も神器も同じ値じゃないか!!」というのは難癖だとしか･･。
    勿論他の事についても。解析と違って、情報の修正と更新は必要なことだと思うのです。発見があったなら報告して、
    編集してという穏便な形を取れないものでしょうか？＞喧嘩腰で情報を提示する方。 -- 2010-03-19 (金) 12:48:44
  • Q ↑「奇跡と神器で両方500回以上」って書いた者だけど「奇跡も神器も同じ値じゃないか!!」なんて言ってないんだが。
    1d110以上は何回やっても出ない、あんたの勘違いだって意味なんだけど。奇跡と神器って書いたのは一応両方で確認したってことで、
    「品質が変わると値も変わるはずなんで。たぶん」って書いたのと同じ人だとは知らなかったからまさかこんな勘違いされるとは思わなかった。
    でもう一回聞くけど「俺が人から聞いたのと違うからここのデータは正確じゃない」ってのは間違ってると思わないの？ -- 2010-03-20 (土) 01:00:22
  • R ↑なんか「パンティの噂を出した人」と「wikiに誤解を受ける注意書きを書いた人」がごっちゃになってるぞ？ -- 2010-03-20 (土) 02:08:24
  • Q ↑紛らわしくてすまんが「この項目は検証中です」ってのは
    「この項目は検証不足で不正確です」って意味で書かれてるから↑で言ってる2人は同じ意味のこと書いてるんだけど。
    ついでに言わせてもらえば俺は後者の人に対しては文句ないよ。自分で調べててそう感じたんなら正確性否定する文書いてもいいと思う -- 2010-03-20 (土) 06:12:54
  • R ↑それじゃあ「パンティの噂を出した人」と「武器/性質のページの作成者」が同じ人物と思った理由は？
    本来の論点からズレて、他の人が作成者を叩く事態を招きましたね -- 2010-03-20 (土) 07:50:14
  • P ↑ｘ４言葉足らずではないはずですが、もう一度言いますね。「例えば」の話です。 -- パンティの噂を出した人 2010-03-20 (土) 08:19:57
  • P 誤送信すみません。　奇跡と神器で試したという事は少なからずそちらの事情も考慮して試したと思ったので汲み上げたのですが、違いますか？
    それと、勘違いも何も「110が出るって話を聞いた」だけで「出る」なんて一言も言ってないので、勘違いじゃありませんよ。
    それ故、あくまでコメントだけにとどめたのは「確認待ち」のためです。分かります？しつこいようですがもう一度言いますよ、
    「聞いた話」というのは間違いないです。 -- パンティの噂を出した人 2010-03-20 (土) 08:27:08
  • P ああ、忘れてました。「俺が人から聞いたのと違うからここのデータは正確じゃない」ですねー。
    すみません。「俺」というのはどちらを指してる言葉でしょうか？　私ならそんな高慢な事は思いませんよ。 -- パン(ry 2010-03-20 (土) 08:32:22
  • Q ↑×4理由は前にも書いたが1d110以上という同じ誤情報を書いたこと。それからwikiに自分の使用感のページなんかいきなり作るのも、
    「たぶん」とか「聞いた話」とかよく知らないくせに他人の調査結果否定するのもよっぽど驕り高ぶった馬鹿にしかできない芸当なんで。
    作成者が叩かれるのはそれだけ不満持ってる人間が多いってのもあるんだろ。てかあんたのも本来の論点からズレた叩きなんだけど -- 2010-03-20 (土) 08:43:06
  • Q ↑↑「こうして見るとまたえらくばらついてるね。パンティは110って話も聞くしどれもまだ上にも下にも行くかなってことで一言だけ付け加えておきました。」
    って書いた後に「この項目は検証中です。」て書いたのあんたじゃないの？ -- 2010-03-20 (土) 08:49:08
  • P ↑そうですよ？可能性というのはどちらにもありますからねー。「情報提供中」でもよかったのですが、
    どちらにせよやることも同じ、言葉が持つ意味も同じで「より多くの情報を必要としている」というだけです。
    試行回数や数は多くて損はないでしょう？
    まさか「他人の意見を否定たいから書き加えたんだ！」とか思ってるようでしたらもう・・酷い悪い方向に深読みのし過ぎです。 -- パー 2010-03-20 (土) 09:10:08
  • P ああ違う。情報･･募集中、ですね。 -- 2010-03-20 (土) 09:10:51
  • Q もういいわすまん、人の忠告聞ける人間じゃないことは想像できたはずなのに余計なこと言ったのは謝る。
    あんたも後1回毒吐いて終わりにしてくれ -- 2010-03-20 (土) 09:14:40
  • R 「誰が何をした？」という話はやめて「これからどうする？」を話し合わない？
    まずは「調査した人が不快な気持ちにならない注意書き」を考えるとか -- 2010-03-20 (土) 09:15:00
  • P 忠告(笑) -- 2010-03-20 (土) 09:44:54
  • P やめても何も、事を荒立てたのはどちらでしょうかー。一応その、調査した人の一人である私としては、
    きちんとした理屈があった上で私が悪いのであれば、同じく調査をしていただいている方に謝罪をせねばと思います。
    ですからなるべく複数の、第三者の方の意見を仰ぎたいと思います。 -- パン(ry 2010-03-20 (土) 09:45:13
  • P これを見た方がいたらレス下さい。 -- 忘れ； 2010-03-20 (土) 09:46:22
  • Q ↑↑　上×5を書いた者だがその下の文は俺じゃないよ。俺はそんな早く文書けないし。 -- 2010-03-20 (土) 09:52:25
  • １曖昧な情報はたとえ米欄であっても控える 2 以後この話は蒸し返さない3 パルミアに核仕掛けてくる でおｋ -- 2010-03-20 (土) 09:56:12
  • R 赤字の「検証中」の部分を消すか変更した方がいいな。
    人によっては「リストに書かれた情報が全て間違っていて、もう一度調べ直すことが必要」と誤解される可能性がある -- 2010-03-20 (土) 10:03:17
  • A 正確な上限値なんて実測は厳しいと思うし、その割にそんなに感情的になるほど価値があるとは思えないけど。
    パンツだし。荒れるくらいなら可変部分は明確な数値にしなければいいんじゃない？ -- 2010-03-20 (土) 10:06:01
  • P ↑ｘ4そうでしたかー。ですが、私の言いたいことは然程変わりはしません。
    マナーとしてでもケジメとしてでも、すべきときに謝罪はしなければ、と。
    これはあくまで私の考えなんで、そちらは言ったとおり「終わり」にしてしまっても結構です。お疲れ様でした。誤解が誤解を招いてしまったような状況ですが、
    500回以上試行した情報は役に立つはずなので気が向いたら☆武器の事を一言付け加えておくと他の方の役に立つと思います。 -- 2010-03-20 (土) 10:08:14
  • P ↑↑↑歪んだ解釈される方がいるのですねー、やるなら私が加えたものなので変えておきます・・。
    具体的には何がいいでしょう？　それとも目立ちにくくなるけれど消しちゃってもいいかな。 -- 2010-03-20 (土) 10:17:31
  • A 個人的使用感書いたら駄目だったら、elonaに限らずゲームのwikiなんて編集出来ないと思うんだけど。
    パンティダイス面に関しては幅が大きすぎて実プレイだと上限下限はとんでもない確率になってる可能性も捨てきれないので何とも言えない。 -- 2010-03-20 (土) 11:40:18
  • R ↑↑残すなら「情報募集中」でいいかも。とりあえず今はリストの空欄を埋めていきたい -- 2010-03-20 (土) 12:01:53
  • 上から三番目のコメのではダメなのか?>この表の値は実測値であり、この範囲を超えた数値が出る可能性もあります -- 2010-03-20 (土) 12:26:54
    • 発言者別に識別記号を文頭につけました。
      コメント欄は匿名でも書き込めますが、こういった場合は矢印を多用するよりも適切に名乗る方が効果的と思います。 -- 管理
  • ご苦労様です。といっても、もう話も落ち着いてきたみたいですが。一応赤字の部分を情報～に修正しておきました。
    上から3番目のコメントは、意味合いが違ってきてしまうので、私が手を加えるのは遠慮させていただきます。
    これでまだ荒れるようでしたら、好きに変えていって下さい。 -- パン(ry 2010-03-21 (日) 12:51:46

生きている武器の扱いについて

(2010-01-12 (火) 16:06:42)

名前の巻物を使った生きている武器の使用について2chの本スレでひと悶着あったことから、
一般向けと思われる生きている武器の概要をエンチャントのページへ移動し、
生きている武器のページに裏技としての警告を追加しました。
この扱いには異論のある人もいるようですので、この件についての議論はこちらでお願いします。

※追記：議論中の修正を一時的に差し戻しました。修正内容は以下のようなものです。
　変更内容１．一般向けとして問題ないと思われる生きている武器の「成長する武器の概要」の項の内容を
エンチャントの「成長する武器：「それは生きている」」の項に移動する。
　変更内容２．エンチャントページから生きている武器ページへのリンクを下のように変更する。
　　　（変更前）「詳細は生きている武器を参照。」
　　　（変更後）「名前の巻物を使って任意の銘を付ける裏技については生きている武器を参照。」
　変更内容３．生きている武器ページの先頭に赤字で以下の警告を追加する。
　　　警告：以下の文章は先人が開拓した少し特異な攻略方法や、その情報等です。
　　　システムの穴を突いた攻略情報なのでその点を重々留意した上での閲覧を推奨します。
　　　このページの情報を使用した過度の強化はゲームバランスを著しく損ないますので、その点にも注意してください。
　　　加えて、ここの情報をそれを必要としていない方の前で、さも一般的・常識的であるかの如く語る事もマナーとしてお控え下さい。

※追記２：文言を穏やかに変えた代案です。
　変更内容１．一般向けとして問題ないと思われる生きている武器の「成長する武器の概要」の項の内容を
エンチャントの「成長する武器：「それは生きている」」の項に移動する。（初期案と同じ）
　変更内容２．エンチャントページから生きている武器ページへのリンクを下のように変更する。
　　　（変更前）「詳細は生きている武器を参照。」
　　　（変更後）「名前の巻物を使って任意の銘を付ける方法については生きている武器を参照。」
　変更内容３．生きている武器ページの先頭に赤字で以下の警告を追加する。
　　　警告：このページの情報を使用した過度の強化はゲームバランスを損なう可能性がありますので、その点を留意した上での閲覧を推奨します。

扱いは従来通りでよい[23]裏技扱いが妥当[19]
バランスについての警告は必要[37]バランスについての警告は不要（従来通り）[0]
  • 「魔法威力*****+」の解析情報が含まれるから「裏技」というのはおかしい。言葉の意味を正確に（それなら「解析」行きかと）。
    あと、「成長する武器の概要」の欄まで消すのはどうかと。生きている武器の説明がどのページにも無くなってしまっているぞ？
    強い武器を作るための情報だけ残ればよいというものでもなかろうに。
    初心者隔離は結構だが、本来の意図をなさないようでは困る。 -- 2010-01-12 (火) 21:15:58
  • 名前の巻物は裏技レベルが適当だと思いますが。補助魔法の効果時間を比べるのをここでは解析とは言わないハズですし。
    裏技として紹介、見えないところに詳細という現状で丁度いいと思います。と、すると銘予測は微妙なラインですけど。
    　あとエンチャントのページも見てあげて！ -- 2010-01-12 (火) 21:49:41
  • 予測は情報の発生の仕方からいけば調査に近いんじゃないかな。名前の巻物で銘を調整するのはみんなやっていることなの？ -- 2010-01-13 (水) 00:49:02
  • アンケートを付けてみました。他に選択肢が必要であれば追加してください。 -- 2010-01-13 (水) 01:08:03
  • とりあえず変更を一時差し戻ししました。18日まで様子を見て、別の具体案が無くかつ裏技扱いが多数派のようであれば改めて変更を入れ直したいと思います。
    別の具体案が出た場合、または従来派が多数か同程度の場合はそのまま代案についての議論をお願いします。
    あとは解析かどうかについて。普通の調査データと解析由来の最適データが混在して見分けがつかなくなっているというのは一つの名目ではあるんですが、
    問題視しているのは「ゲームを大幅にスポイルする可能性のある情報が無警告で野放しになっている」という一点だけなので、
    裏技か調査か解析かという区分けついてはこだわりは無いです。なので、より良い形で収めてもらえれば個人的には満足です。 -- 修正した人 2010-01-13 (水) 15:40:38
  • 確認を行ってみたところ当方のケータイ（F01A）からの連投が完全通過しました、投票は無意味かと。 -- 2010-01-13 (水) 21:23:35
  • 本来、自在に好みの能力付けれる物じゃないんだから、本気で裏技や解析じゃないと思ってる人なんていないでしょ。
    どんな理由で揉めてるの？互いの言い分のまとめとかないかなぁ。 -- 2010-01-14 (木) 01:34:48
  • おやま。では連投で収集がつかなくなる前に方針を仮決めしてしまいましょうか。
    現時点（従来13:裏技8、警告あり20:警告なし:0）の様子を見るに、安易に裏技扱いするべきではないものの、何かの警告は必要と言うのが全体の雰囲気だと思います。
    文面を穏やかにした代案を叩き台に置いておきますので、引き続き検討をお願いします。
    ↑裏技と断じてしまうと、今まで積み上げてきた調査や苦労して作った武器が「黒」に見えてしまうのが一番の問題でしょうか。
    その点は自分も考えてなかったので軽率だったと反省してます。
    家庭用ゲーム機での乱数制御のようなものなので、裏技の域ではあっても黒とするべきではないんですよね。 -- 修正した人 2010-01-14 (木) 02:15:02
  • あのページは一番上に初期の調査データ(解析情報無し、途中で名前の巻物不使用)、解析データを実際に確認した銘予測としているため、
    解析データを用いる部分は解析データに移すのが妥当かと。これも解析の話に触れますが、実際に99,999通りを試して作られたわけではありません。
    現状、単純に解析データを纏めたものになっていることはご理解下さい。 -- あのページを編集していた人 2010-01-14 (木) 05:51:06
  • ↑↑それって裏技とするか否かと関係ないのでは。銘と付与との関係、それを利用した任意の付与って【システムの穴を突く】じゃないの？
    他の裏技と何が違うのか判らんのです。 -- 2010-01-14 (木) 08:38:38
  • ↑システムの穴を突いてるのはその通りだと思います。個人的には名前の巻物の使用は裏技です。
    ただ、警告だけの場合はプレイしている本人が判断すればいいことなんですが、
    裏技という区分けに決めるとなるとある意味他人のプレイに線を引くことになるので、
    大多数の支持を得られないなら裏技と明言しないのが無難かと考えてます。 -- 修正した人 2010-01-14 (木) 14:05:48
  • 名前の巻物の入手が容易でバランスが崩れる！入手方法は願い！と言うのなら、井戸水での願いを削除すればいいだけの事。
    値段こそエーテル抗体潜在能力他に及ばないがそんなに売っているか？ -- 2010-01-14 (木) 18:05:45
  • 裏技項目記載条件は、システムの穴を突いている・通常プレイとは大きな差がある、の二点だと思っていたのですが間違いですか？
    そして裏技項目設置理由は、通常プレイをしている人の前で裏技条件に値する行為を一般・常識のように語る事を避ける為の啓蒙ではないのですか？
    一人用ゲームの遊び方が自由なのは当然です。裏技使用の否定などする気はないです。
    ですが、裏技の支持率で裏技扱いしないというのは、裏技項目の存在意義に反すると感じるのですが間違いでしょうか。 -- 2010-01-14 (木) 19:24:21
  • ↑自分も当初そう考えて裏技扱いで構わないだろうと思ってましたが、思いの他違う考えの人がいるようで今の状況になってます。
    裏技であることが明白ならそう記すべきだと思いますが、今のところその部分の意見が割れているので何とも。
    個人的には裏技というのは何度も書いている通りですが、あまり↑の条件を厳密にしすぎると、
    例えばリロードはシステムの穴を突いているのでリロード前提の項目は全隔離というところまで行き着いてしまうので、
    この程度はOKと言う人が多いなら強行はちょっとというのが自分のスタンスです。 -- 修正した人 2010-01-14 (木) 21:00:15
  • 裏技だが裏技扱いするなとゴネているのではなく、この技自体が裏技なのかが争点なのですね。どちらに決まるにせよ理路整然とした理由が備わって欲しいです。
    リロード前提の項目とありますが、一般向けではTipsの黒猫～か多手～くらいしか見当たらないです。見落としたかもですが。
    編集者の皆様は大半がリロード無しのプレイを想定して執筆されています。裏技扱いしても大した被害は無い気も。
    リロードの扱いが難しいのは同意です。埋まるのと何が違うのか、本人に自覚はあるのか・・・というかリロードをあまり吹聴しないようにって何処かで見たような。気のせい？
    相談所でもリロードだけで解決する事例に対して、話題にも出さない時がありますし、暗黙の了解だと思っていたのですが。 -- 2010-01-15 (金) 08:04:34
  • リロードが前提になる大きな項目としてはあとリトル報酬があるでしょうか。個人的にはどれも裏技とも裏技でないとも言い難い微妙なラインだと思います。
    ただ、上の方で書いているように、編集者の意図はあくまで生きている武器に警告を付けたいという点であって、裏技かどうかについて争ったり結論を出したりというのを望んでいるわけではないので、
    このまま18日まで大きな動きが無いようであれば、当たり障りの無い代案の方でとりあえず変更を入れて、
    裏技とすることの是非や解析寄りの情報をそちらへ移すべきかなどはここで引き続き話し合ってもらいたいと考えています。 -- 修正した人 2010-01-15 (金) 09:53:34
  • 細かい事言うと、リトル報酬はリロード(ゲームを終了してセーブした所からやり直す)じゃない。
    あれは話かけ直すだけでエンチャントが変わる(自分ではリロールって区別してるつもりだけど)。
    「それもリロードと同じだろ(裏技の範疇だろ)」というならそれでもいいけど、勘違いしてる人が多そうなので(リトル報酬でわざわざゲーム終了してる人とかいそう)。 -- 2010-01-15 (金) 13:21:15
  • ↑なるほど、あちらはやってなかったのでBMリロードと同じ感覚と勘違いしてました。失敬。 -- 修正した人 2010-01-15 (金) 16:05:40
  • 「思いの他違う考えの人がいるようで今の状況になってます。」と、「思いの他」なんてスタンスなので一部から反発受けているだけなんじゃないのかな。。。？
    すくつでMBを開けるとレベル＋５０が*簡単に*手に入ったのが修正され、シェルター練金や名前巻物が修正されないのは、
    前者が手軽さ故にスポイルであり、後者は手間故に「やりこみ」の範疇なのではないかと思う。
    原作者の公式見解（あるいはbugfix）を待つべきかな。 -- 2010-01-16 (土) 02:41:30
  • あと、wikiと2chを当然のように混ぜて進めているところも気になるかも。wikiで編集→wikiで異議・議論ではなく、
    2chが入ってくるのはなぜ？と「どんな理由で揉めてるの？互いの言い分のまとめとかないかなぁ。」の人は思ってるんじゃないかな。
    2chの本スレでひと悶着あったことから、では何のことか分からない人もいるはず。。。 -- 2010-01-16 (土) 02:46:38
  • ↑↑、↑その辺りは自分の不手際なので、申し訳なかったと思います。なぜ2chからなのか、2chでどういう経緯があったのかに関しては自分の視点からは中立的にまとめられないので、
    自分の発言の前後を参照してください。（http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1263205392/の214）
    「思いの他」というのは事実その通りで、当初裏技でないと考える人の存在を想定していなかったので、結果裏技派の主観からの一方的な編集になってしまったという点も反省しています。
    ただ、実際にそちらもスポイルでなくやりこみの域と認識しているように、反発以外の理由で裏技でないとして反対している人もいるでしょうから、
    反対される理由を「反発受けているだけ」と切り捨ててしまうのは早計ではないかと思います。 -- 修正した人 2010-01-16 (土) 07:11:21
  • ↑↑↑修正されたかは裏技掲載と関係ないと思います。旧Ver.の情報が裏技に残されていますから。手間に関して、比較対象が違うと思うのです。
    「システムの穴を突いた技を使用した・しなかった場合の労力差」では。使用せず同じ結果を得るのに、どれ程の時間・労力の差が生まれるか。
    だから、使用せず普通に楽しんでる人に対し、一般・常識の様に語らないように、という住み分けの為の、ここのマナーですよね？
    ↑2chは苦手なのですがリンク先を一通り見て来ました。このWikiの方針に関して話してる人はいるのでしょうか・・・。
    向こうの常識で見て反射的に書いているような。
    感想になるのですが、まるで断罪された！と反発してるように見えました。
    裏技→悪で叩かれるかのような。以前に裏技非難でもあったのでしょうか。 -- 2010-01-16 (土) 08:47:42
  • 裏技の定義に関して一方的だなと感じます。「システムの穴を付いた」というのは本当に穴なのか、
    それとも作者が意図して作った物なのかをユーザが判断するのは難しいはずなのに、根拠を明示せず穴と断じている点に違和感を感じます。
    自分が好ましいと思わないから悪い印象の言葉を使っているような。 -- 2010-01-16 (土) 14:33:32
  • もうなにもしなくていいじゃない -- 2010-01-16 (土) 18:24:42
  • 裏技のページには発覚したその次のバージョンで即効修正された、純度100％のバグも混ざってるからね、
    一番公正というか正確性を期するならそういうのをバグ利用とか何とか別項を作って隔離するべきなんだろうけど。 -- 2010-01-16 (土) 19:11:17
  • 確かに書き方が悪いですね。失礼しました。「このWikiでの裏技」が正しいと思います。
    裏技の項では仰るとおり作者の意図が見えないものや、ずっと修正されていないものもあります。
    それらの技はゲーム内でシステムを知る経緯の特異さ（調査の困難さではない）や、「手段を問わなければ」効率よく目的を達成できるもの、
    迂闊に使うと危険な物が置かれていますが、シェルター系や名前使用武器と、これらの違いはなんですか？
    更にマナーにあるのは「それを必要としない人」ですし、裏技の項目はメニューに通常サイズで配置されています。
    小さいですが解析でさえ置いてあります。初心者隔離もありません。個人的に、
    これらの技の発見・調査は非常に面白いと思います。ですが敢えて使用しない人に対し当然の如く語る内容でしょうか。 -- 2010-01-16 (土) 19:31:15
  • 生きている武器に関してはリバースエンジニアリングによるものも混ざっているそうですが、
    膨大なデータを収集・解析（収集データの解析であり、リバースエンジニアリングではない）によって導き出すことも可能な部分（例えば名予測）があります。 -- 2010-01-16 (土) 19:41:05
  • 途中で誤送信しました。それらの切り分け作業を行わなかったり、議論を他でして一気にこちらへ反映しようとしたりと手抜きが多い点でも反感を買っているように感じます。
    安易に使うことによるゲーム性の低下およびそれを判断できない人に向けたメッセージなど、ことなる問題をひとまとめに扱うという点においても、
    この問題を知らなかったものからすれば無理矢理に見えます。 -- 2010-01-16 (土) 19:45:12
  • というかこの修正した人ってなんなの。修正して議論にもってくって、順序が逆な気がするんだが。
    俺はwikiとか2chは詳しくないからわからないけど、2chでの決定事項はwikiでの決定事項でおｋなの？ -- 2010-01-16 (土) 20:49:52
  • ↑↑、↑それに関してはぐうの音も出ません。当初軽い修正に過ぎないと考え後手後手に回った結果なので、手抜きと見られるのは仕方ないと思います。順序が逆になってしまったのも指摘の通りです。
    ただやりっぱなしで放り出すのはそれはそれで無責任ですので、見苦しいのは勘弁してもらえると助かります。 -- 修正した人 2010-01-16 (土) 21:45:19
  • ↑↑生きている武器の切り分けについてですが、あのページのリストに対して個別に解析かどうかを切り分けることは自分の立場からはできませんし、
    個人的には積極的にするべきではないと考えています。
    何故ならリバースエンジアリングを経なかったとしても理論上は最適データに到達することが可能である以上、その編集の過程を知る人以外が切り分けてしまえば調査結果の検閲になってしまうからです。
    リストが灰色の状態になっているのは自分自身でも指摘していることですが、解析データが源流にあるものでもそこから導き出された検証結果は重要な調査データになり得ますので、
    警告は必要でも調査か解析かを完全に切り分けてしまうのは適当ではないと思います。 -- 修正した人 2010-01-16 (土) 21:47:44
    • ここまで読みました。投票は解除しておきました。
      管理としては、「警告文を載せるのなら裏技のページへ移動」と要望します。
      また、生きている武器のページは銘予測の可能性からはじまり、調査データを集約する形で発展してきています。
      現在は生きている武器の基本的な情報と発展的な情報が混在していますので分離する必要があるでしょう。
      改めてページ内容の分割を目標に進めてください。
  • 了解しました。以後はどう分割し移動するかという話になると思いますので、自分は名無しに戻ります。
    無駄に事を荒立ててしまったようで申し訳ないです。管理人さんにもご迷惑をおかけしました。 -- 修正した人 2010-01-17 (日) 01:23:03
  • で、どうするの？あのページで概要以外に基本的な情報ってある？ -- 2010-01-17 (日) 17:54:09
  • いつまで該当ページの冒頭にそのページの趣旨と関係の無い文面をデカデカと表示させるつもりなんだろう。
    そのページを見にきた閲覧者にとって見辛いだけなんだけど。 -- 2010-01-29 (金) 03:15:15
  • 分割はおいておいて、議論より先の修正を叩いている人もいるけれど、これは少しおかしいな。wikiは元から誰でも編集してよいのだしこれを制限してしまうと編集自体が困難になる。
    好き勝手に編集し、問題化したらその時初めて議論を開始するという手法が間違っているとは思えない。 -- 2010-02-28 (日) 15:53:57
  • 議論する人も減ってきたし、そろそろページ分割してもよいでしょうかね。
    大体の流れは、警告文は付けるべき→警告文が必要なら裏技のページ希望、というところで落ち着いているように読めます。それにそってまとめると、こんな感じでしょうか。
    １、エンチャントのページに「生きている武器の概要」を移動
    ２、裏技のページに「生きている武器に任意のエンチャントを付与する」の一部を移動、生きている武器へリンク
    ３、生きている武器のページに警告文を追加（追記２の文を拝借）
    よりよい意見、アイデアがあればそちらを優先しますが、↑↑のコメも分からなくないのでもう少しだけ様子見て分割します。
    銘予測などのページ内容に関しては現状維持しときます。 -- 2010-03-04 (木) 18:28:04
  • ↑しました。問題が生じた場合は修正お願いします。 -- 2010-03-07 (日) 23:15:53

ElonaShooterコメント欄より 最近のアップデートに関して

管理 (2009-12-10 (木) 23:56:46)
(議論部分を移動させました)

  • ハードコアノードでのメダルを残してコンプしていない身としては、ただ難易度を上げるためだけのアップデートという印象。
    それで面白ければいいのですが、難しすぎてゲームの楽しさは半減以下です。 -- 2009-12-06 (日) 00:05:29
  • それは同感。運ゲーになってる。早期に爆弾・ドラゴンラッシュが来ると対処不可能。 -- 2009-12-06 (日) 12:33:58
  • まったくもって同感。ゲームとしては確実につまらなくなった。こんなアップデート、クソとしか言いようが無い。 -- 2009-12-07 (月) 07:37:08
  • go searchingが固定になってよけいにリロードゲーになってる気がする。 -- 2009-12-07 (月) 09:07:47
  • 敵がデカくなったのには笑った、って書いてた人がいたけど、でかい戦車が一気に大量登場したらそれだけでアウト。
    とても”笑い事”なんかじゃないよ。 -- 2009-12-07 (月) 10:21:09
  • まぁ今までの攻略では通用しなくなったってだけだから -- 2009-12-07 (月) 14:31:07
  • 新しく試行錯誤してがんばりなよ。全く進めないわけじゃないのに。 -- 2009-12-07 (月) 14:32:05
  • オフェンスとディフェンスの力のバランスがいきなり極端になったから文句を言ってるわけでしょ？
    だから運ゲーって感想もでてくる。攻略法云々とかって話じゃないじゃん。 -- 2009-12-08 (火) 09:14:33
  • リロードで仲間と武器が揃えられるから運ゲーではないよ -- 2009-12-08 (火) 14:40:03
  • なんで？むしろリロードできることが運ゲーの理由のひとつでしょ？
    いろんな要素のバランスがアップデートによって悪い方に崩れたから、敵の種類や構成によって対処ができたりできなかったりの差が大きくなったんだよ。
    それってどう考えても運ゲーでしょ。それの不均衡をリロード、つまり「やり直せる」ことででバランス取ってるってことだよ。 -- 2009-12-08 (火) 15:19:14
  • ある程度になればVilla買いまくって超パワー敵を叩き潰すゲーに変わっただけでしょ？
    仕様変更の範囲内だと思うけどね・・・大きい自爆野郎は遅くなったしむしろありがたい。 -- 2009-12-08 (火) 23:34:46
  • 20日頃までは運だけのゲームに近いが、それ以降は安定期に入るような気も。 -- 2009-12-09 (水) 05:15:09
  • もともとスロット至上主義の運ゲーだったんだからいんじゃね？　フェア縛りプレイが辛いならやめればいいだけ。 -- 2009-12-09 (水) 22:16:51
  • 出た。有無を言わせず議論を停止させる「嫌ならやめればいい」論。
    少なくとも、アップデート前はゲームを楽しめてたから不平や文句が出てるんじゃないの？
    それを、嫌ならやめればいい、って言っちゃったらオシマイでしょうが。 -- 2009-12-10 (木) 00:14:44
  • 嫌ならやめればいいは至極もっともなのは認めるが...今まで楽しくやっていて旧版でプレイとか出来ない特性上、昔の仕様のほうがいいという意見が出るのも当然のこと。
    「マイナス意見は一切いうな、賞賛だけしてればいいんだよ」などという気はないんだろ？ -- 2009-12-10 (木) 01:12:41
  • オシマイですよ？　オシマイにならないのは文句を言う口だけ。 -- 2009-12-10 (木) 22:31:36
  • 「嫌ならやめろ」で議論はある意味決着付くよな。実際だいぶ前に自分やめたし。仕様が大きく変わったらまたやろうかとこうしてたまに除いてるわけだが。
    ただ、バランス改善の助けになりうる「意見」を「文句」といって「嫌ならやめろ」で全否定するのはどうなのよ？ -- 2009-12-10 (木) 23:06:29
  • 荒れるだけだから正論言われて噛み付くのやめてくんない？　自分で認めながら飛躍した理論飛ばしてくるなよ。 -- 2009-12-10 (木) 23:29:54
  • ここで存分にやれってことみたいだからやらせてもらうことにする。いつから「感想」が「意見」になった？
    ここで言っているのは不満を共有したり煽り合ったりしてマジョリティを騙り、圧力をかけて自分の思い通りにしたいからだろ。
    意見ならしかるべきところで言えばいい。 -- 2009-12-11 (金) 00:13:44
  • 管理さん議論移行乙です。
    さて、昔できた楽しみ方が今じゃ通らない事から文句なり建設的意見なり旧バージョンへの回帰を求めることなりする人ってのは割と自然だと思うし、
    現バージョンに沿った楽しみ方を発見・順応した人がそういう人らと合わないのもわかる。 -- 2009-12-11 (金) 00:22:37
  • (続き)ただ個人的には今楽しめることをするか、将来楽しめるように動くかしないと勿体無いよ……自分？Ｖｉｌｌａに金使ってるから殆ど苦労していない。
    バランスは崩れてなくなったんじゃなくて、重心が別のところに移っただけのことだと思う。 -- 2009-12-11 (金) 00:24:28
  • フラッシュゲームは作者のセンスで成り立っているようなものだと思っているので、他者の感性が差し挟まれることは俺にとって不利益極まりない。
    よって見過ごすことが出来ない。 -- 2009-12-11 (金) 00:34:23
  • ↑それはなんか分かる。でも、主に議論されてるのはバランスだから、それについては他者の感想も重要じゃ？
    作者様がこれぐらいのバランスがいいと思って決定したものでも、大多数が簡単すぎor難しすぎと感じ、
    「システムはいいのに...」といわれちゃしょうがないと思う。 -- 2009-12-11 (金) 00:53:27
  • 作者のセンスで成り立っているようなもの……に見えて実はそうでないんだよ!!　なんて言葉遊びはさておき
    最後の方の理屈だとさ、たとえしかるべきところで言われた意見でも、それが作者のセンスを変えるものなら見過ごせないって言うことにならないか？
    二重投稿してた部分はなるほど確かにって思ったけど、ついでで言った部分はちょいと頑固、というか確固としたものを持ちすぎ。
    作者が外部の影響を受けて突然変異したってそれはそれでいいじゃない。 -- 2009-12-11 (金) 01:07:52
  • アップデート容認の人に訊きたいんだけど、異議を唱えてる側がハードコアモードを前提にして言ってるのはわかってるんだよね。
    俺もそうなんだけど、通常モードなら以前と同じ感じでプレイできるけれどハードコアになると一変、文字通りにハードすぎていつも５０日前後で先に進めなくなる。
    これじゃ100日なんてムリだ、って思ってるんだけど、これは俺がヘタなだけ？容認側の人たちは普通に100日とか150日とかクリアできてるの？
    そういう意味で「バランスが悪い方に崩れた」って意見、すごくよくわかるんだけど。 -- 2009-12-11 (金) 09:44:12
  • いっそのことgo searching以外もリロードで変わる要素全て変わらなくしちゃえばいいのに -- 2009-12-11 (金) 12:12:31
  • 正論を認めながら無理やり噛み付くもんだから話逸れすぎだ。大多数がどう思おうが俺は作者のセンスを尊重するし、気に入らなくなったらやめるだけ。
    だが、それはこの問題の主旨に触れていない苦し紛れでとりあえず反論しているだけでしょ。 -- 2009-12-11 (金) 23:42:20
  • しかるべきところで言われた意見ならば見過ごすとかの問題にならないからその屁理屈は屁のツッパリにもならない。
    作者が突然変異していることに文句を言っているのは俺ではない。だが外部からの圧力で変異することは可能である限り阻止する。
    そこになにか問題でも？ -- 2009-12-11 (金) 23:46:19
  • 100日とかクリアできないゲームを容認してはいけないのか？100日とかクリアできる技量がなければ容認してはいけないのか？
    100日とかクリアできないのは悪いバランスと断定するのか？くだらん質問をして反論した気にならないでもらいたいものだ。 -- 2009-12-11 (金) 23:48:53
  • と、ここまで言っておいてなんだが、気に入らなければArmorGameにでも行くといいよ。 -- 2009-12-12 (土) 00:34:23
  • ↑それを「バランスが悪い」と感じる人も少なからずいるということだよ。
    ハイスコアランキングに乗るのは無理でも少しやり込めば各種称号(ESではメダルか)ぐらいはコンプできるゲームも多い中、ESはそれさえ難しいから。
    自分？カジュアルですら最高80日台、ハードコアはボロボロな腕だけど楽しんでるよ。遊びなんだからメダルコンプする義務なんてないし。
    色々バランスに対する意見出てもいいじゃない。Noa氏ならきちんと考えた上でバランス調整を行ってくれるって。 -- 2009-12-12 (土) 00:40:48
  • 技量が無ければ容認してはいけないとかどこにも書いてないのに、くだらない解釈して論破した気になってるのは自分じゃないの…… -- 2009-12-12 (土) 00:47:06
  • いい加減鬱陶しいわ -- 2009-12-12 (土) 01:16:13
  • じゃあ何の為に訊いたんだ？　何かの参考にするというのであれば何の参考になるのか聞かせてもらおうか。 -- 2009-12-12 (土) 02:47:14
  • で？　00:40:48 は何が言いたいわけ？　感想＝意見と定義するぐらいなら否定的な感想＝文句ぐらいの定義で目くじらたてるなよな。 -- 2009-12-12 (土) 02:49:11
  • 煽りの参考にしています。皆さん個性的な手法を使われていて勉強になります。 -- 2009-12-12 (土) 09:44:21
  • つーか、不満だらけの中で作者を擁護したいって心境は分からんでもないが、もう少しやり方考えろよ。
    作者が外部からの圧力で変異するだとか、それを防ぐために自分が守ってるだとか、作者に対して失礼もいいとこだろ。
    大体、「嫌ならやめればいい」は作者擁護の中で絶対使っちゃいけない暴論。
    その言葉通りに引退者が続出したら本当に作者が喜ぶかどうか、少し考えればわかるだろ -- 2009-12-12 (土) 10:18:58
  • 2009-12-11 (金) 01:07:52に書いた者です。変異どうこう言ったのはElonaならではの言いまわしのつもりだったが読み返すと失礼な気がした。スマン作者。
    ただどうしてそんなに闘志を燃やしてるのか知らないけど(昔愚痴や不満の続出により更新のなくなったﾌﾗｹﾞｰがあったとか?
    成長のないNPCと違って作者も生きた人間なんだし、周りからの意見要望愚痴不満から更新内容を決めるのは不自然じゃないと思う。
    さて「最近のアップデートに関して」は……昨日ようやくハードコアに移行した身だからノーコメント。一応100日目指してがんばるよ。 -- 2009-12-12 (土) 11:10:59
  • 乞食と作者様では次元がちがうぜよ。文句言ってるのがむかつくんじゃない？初発言ですが -- 2009-12-12 (土) 12:54:56
  • おまいら、もちつけ！年末だけにｗ -- 2009-12-12 (土) 13:02:22
  • 突然変異だろうと、急にバカになったのだろうと、悪意あってのことだろうと、ただの一時的な実験であろうと、
    それで引退者が続出するもなにもそれは作者の責任であり、作者がそれを損だと思うなら改善するだけのこと。 -- 2009-12-12 (土) 15:45:54
  • （前の追記）作者がそう思うなら作者が改善するだけのこと。
    そもそも最初の「嫌ならやめればいい」が何にかかっていたのか気付かずにいつまｄめおファビョって噛み付いてくるな -- 2009-12-12 (土) 15:48:54
  • 「周りからの意見要望愚痴不満から更新内容を決めるのは不自然じゃないと思う。」不自然ではないな。
    だが、こっちの移って最初のレスにそれへの答えは書いてある。 -- 2009-12-12 (土) 15:51:10
  • ↑然るべき所ならともかくこんなところで愚痴るなよ、って事かな。
    ESWikiのTOPのコメントに書かれてあるレベルならよくある(不満を口にする声の大きい人がパッと見目に付きやすいせいで、
    うっかりorボーっとしてるとマジョリティに見えちゃう)風景だと思うけどなぁ。とりあえず自分もそろそろもちつくよ。 -- 2009-12-12 (土) 21:39:47
  • 文句垂れんなって言う人が出てくるところまで含めて「よくある風景」だろ？　いつまで -- 2009-12-12 (土) 23:16:44
  • いつまでゲームにマジになってんだよ、ですね分かります -- 2009-12-12 (土) 23:50:38

どちらの画像が好きですか？

(2009-05-13 (水) 23:45:34)

ルミエストの全体図を作成してくれた方がいたので、Wikiにのせられる大きさに調整してみました。

画像比較検証

解像度自体は同じですが、好みの方や大きさ（半分にしてある）について等ご意見お待ちしています。

  • 殆ど違いが分からないけど細かく見ると下？やっぱ1/2だと小さなメダルがちと探し辛いですね -- 2009-05-14 (木) 00:49:09
  • そのままだと画像が大きすぎる様に思えたので少しいじってみました。
    C1はサムネイル画像を用意し、画像をクリックすると大きい画像にリンクさせたかったのですが、
    ちょっとやりかたがわからない（必要なプラグインが無い？）ので画像とリンクを分けました。
    C2は強引にファイル自体へのリンクとすることでC1の意図を実現させました。スマートじゃないかも。
    サムネイルは全体図の文字の部分を切り取りました。
    Dはちょっと画像サイズを大きくし、ページの右側に回り込ませました。
    なぜか回り込み解除の#clearが効かない？
    サムネイルは文字の部分を外し、そのマップの特徴的な部分を選びました。
    EはAの画像をwikiの機能で縮小表示させたものです。画像サイズは小さく収まりますが、ファイルサイズはAと同じです。
    サイズ指定は比率を守ったまま25%程度に縮小してます。 -- 2009-05-21 (木) 12:45:57
  • ちょっと違いが分からない。それぞれ変えたところの説明を入れてくれると評価しやすいです -- 2009-05-22 (金) 20:45:33
  • C.D.Eに上記の説明をコピぺ。 -- 2009-05-25 (月) 05:38:33
  • Eが好み。一望できるしクリックで拡大できるから -- 2009-05-25 (月) 13:30:27
  • CorEがいいな -- 2009-12-04 (金) 09:22:08
  • EかなelonaやりながらMap確認するならコンパクトな方がいい -- 2009-12-12 (土) 01:29:44

みんなの要望のカテゴリ分けについて

--管理-- (2009-02-23 (月) 12:41:44)　みんなの要望から移転させました。

このページには現在、
改良を要するシステムや操作性などの実際的な改善案と、
ネタや妄想を書き散らす落書き帳とが混在しています。

落書き帳には落書き帳なりの存在意義があると思いますが、それと改善案を一緒に置くと
ネタページ的な認識の下に改善案の真剣さ、実現性が失われます。

これはElonaの改良に参考となるはずのユーザーの情報が玉石混合になってしまい、
改善に必要な情報がネタに埋もれる良くない状態だと思うので、ページの分割を提案します。
皆さんの意見をお聞かせください。

  • 分割に賛成。個人的には、バランスやプレイ環境を最優先で改善して欲しいところです。 -- 2009-02-23 (月) 15:54:51
  • 賛成です。新Ｖｅｒに追加案やネタのと現Ｖｅｒでのシステム改善案を分割りした方見やすいと思いますし。 -- 2009-02-26 (木) 23:11:50
  • 仮に二分化できたとして、誰が書き込みを振り分けるんだろう？
    「お前の意見は落書きだ、ここに書くな」みたいな事を互いに言い合うのか、それとも管理者の独断で決めるのか。
    どっちにしたって荒れるだろうな。 -- 2009-03-04 (水) 14:32:26
  • 「改善案」と「ネタや妄想」の基準も曖昧。パンティーを投擲武器にする発想は作者のものだが、この発想は提案者の基準じゃどっちに入るんだ？
    今じゃ現に、ゲームにバラエティ性持たせる大きな要素になっているが。似たようなアイデアが書き込まれたら、「改善案」と認めるのか？ -- 2009-03-04 (水) 14:52:10
  • 大体、提案者の上から目線が気に入らない。「ネタや妄想を書き散らす」だの「玉石混合」だの、完全に馬鹿にした物言いじゃないか。
    二分化と言いつつ片方を卑下するような態度は、ただの侮辱でしかない。そういうわけで俺は、この意見には反対。三連投失礼。 -- 2009-03-04 (水) 15:10:17
  • うーん、基本的には賛成だけど↑さんの言い分も至極もっともですね。
    意見対してにスコアリングでも出来ればいいんでしょうけど変に対立構造作るのもうまくないし・・・ -- 2009-03-04 (水) 17:58:08
  • 実際書き込みの中にはゲームバランスを悪化させかねない意見も存在しているのが現状だが、分けた所で書き込みをどっちにするかはその人の主観でしかない、
    分けても労力の無駄だろうし無駄な対立も生まれる。ならやらないほうが賢明では？ -- 2009-03-04 (水) 21:17:07
  • 三連投の上二つに共感します。最後のは「気に入らない」とか感情論で意味不明ですが。 -- 2009-03-04 (水) 21:24:19
  • ネタ分別は置いておいて、大量の要望意見を今より見やすくする方法は何かないだろうか？ -- 2009-03-05 (木) 01:18:47
  • ↑投票制かな。今みたいな個人の提案単発は表(おもて)に出さない。投票が10以上で表に常時表示されるようになり、得票が多いほど上に表示される。
    ただ自演なんかは当然想定されるので、連続投票を無効にするか、面倒なら外部のアンケートシステムにリンクする。
    外部のアンケートシステムで50超えたらこっちに記載するとかでもいいかもね。数字の調整によって厳選具合が変わるけど。 -- 2009-03-05 (木) 16:44:36
  • 要望が多いほど面白いネタってわけでもないから 票数募っても微妙かな -- 2009-03-05 (木) 19:48:50
  • ところでそもそもここで上がった要望が作者の元に届くようなシステムになってるの？ -- 2009-03-07 (土) 07:14:52
  • 直接はいかないでしょ。でも見てるみたいだよ、ホームページと直リンクしてるし。 -- 2009-03-07 (土) 16:14:02
  • 見てるかなぁ？でもなあ、1案件に対して話し合ってるところはまだしも、新モンスター/新アーティファクト/新スキルみたいな垂れ流し状態のところとか拾いようがないよね。 -- 2009-03-07 (土) 21:36:54
  • 要望一覧のようにアイテム、フィート・スキル…ってテーマ別に分類してくれればいい。
    それと作者さんに直接送るわけでもないんだし投票制も自演で荒れてグダグダになるでけになりそうだし現状のままでいいと思う。 -- 2009-03-07 (土) 22:10:59
  • ひとりで何百種類ものアイテム等を考え出すのって、結構大変だからなぁ。
    アイデアの宝庫的な意味合いで、新モンスター案とかのスレも貴重だと思うんだが -- 2009-03-08 (日) 03:18:46
  • その宝庫から石を除ける作業って結構大変なんですよ？ -- 2009-03-08 (日) 04:11:11
  • はなから作者が見てるかどうかわからない/直接声が届かない場所な時点でさ、真剣に語り合おうがネタ垂れ流しだろうが一緒だよね。
    公式BBSの方でそういう話でるならまだしも。 -- 2009-03-08 (日) 06:33:39
  • 過去ログ1に作者コメあるし、極稀だろうけど見てると思う。その見てる時に、１つでも案が通れば儲けもの・・・的な感じでいんじゃないかね。
    作者が欲しい案を見つけやすくする為の整形だし -- 2009-03-09 (月) 05:35:58
  • まあ分割する過程で「作者の欲しい案」じゃなく「分割者が実装して欲しい案」になっちゃうからなあ。
    見やすくするのは賛成だけど案を順位付けするようなのはいい結果を生まないかと。 -- 2009-03-12 (木) 12:15:27
  • 提案者の文章はひどい。でもとりあえず賛成。自分は「追加」と、「修正」と、「削除」で立ててみたらどうかな、て思う。
    最終的にどういう要素を盛り込むのかは作者が決めることだし、作者の作業に合わせて、分割してみたらどうかな？とおもいます。
    ばらばらに似た内容のものがたっちゃうとは思うけど。 -- 2009-03-18 (水) 08:53:35
  • ↑ああ、そういうカテゴリ分けはいいですね。 -- 2009-03-18 (水) 20:33:21
  • 分割に反対。>>『ネタページ的な認識の下に改善案の真剣さ、実現性が失われます。』　という前提自体に疑問。 -- 2009-03-18 (水) 22:56:29
  • 作者に届くかわからないからどうあろうが一緒と思うのなら、某巨大掲示板に書き込むべき。 -- 2009-03-19 (木) 08:58:32
  • いっそのこと、「自分の意見を珠玉のものと思っている人間だけが書き込むページ」を作ってみたら？
    そこに書き込んだ時点で恥を晒すことになるが。 -- 2009-03-21 (土) 10:54:57
  • 正直ここも某巨大掲示板とたいしてかわらんでしょ。埋もれ具合からいったらこっちの方が見づらいと思うし。 -- 2009-03-21 (土) 19:03:08
  • だからこそ、実験的にでもいいから分割してみるのはだめなのかな？
    今あるのはもう無理として、これ以降の要望は分割基準にあわせて立てるとか。 -- 2009-03-21 (土) 19:44:55
  • ↑してみたらいいんじゃない？誰かが承認しないとやっちゃダメってわけでもないし、誰かがやってくれるわけでもないし義務があるわけでもないし。
    やりたい人がやんないとこのスレも他のスレ同様垂れ流しで終わるよ。 -- 2009-03-22 (日) 11:59:58
  • そもそも、ここを作者が見てるとして、採用基準は「実際的・真剣さ」じゃないよね。
    作者自身のアイデアにネタ的なものが多数あるんだから、分割する意味は全く無いと思う。
    ここは、作者の目をちょっぴり意識した、プレイヤー同士の交流の場と捉えるのがベスト。 -- 2009-03-27 (金) 16:01:20
  • 少し上に有る意見と似てるけど「追加」と「修正・調整」に分けるなら賛成。
    それでも微妙に似通った物が出てきて混乱しそうだけどね…。 -- 2009-03-28 (土) 09:58:06
  • 公式に要望スレとバランス改善スレがあって要望スレは初期に凍結された経緯がある。 -- 2009-04-15 (水) 17:04:38
  • 作者も「追加」と「修正・調整」を別物と考えているんだからその方向で分割は賛成。 -- 2009-04-15 (水) 17:06:04
  • 「要望」と「ネタ」に分離したらややこしくならないか？
    ネタ専用作っても無意味な気もしますし、そもそもこのスレもWikiへの要望に書くまたは移すべきでは？ -- 2009-04-16 (木) 13:40:37
  • ↑追加　このページはただアイデアや要望、ネタ書き込んで、その膨大な中で作者が気に入ったのを拾い上げるようなページなのでは？
    落書きかもしれませんけど、作者の多少の手助けやアイデアを与えているのではないでしょうが？ -- 2009-04-16 (木) 13:46:03
  • ひっかかるものは感じるけど、提案者のいう「落書き帳」てのは「追加」のことなんじゃないかな？そういう意味なら賛成。
    ただ、目次で判断がつくから、あんまり分ける -- 2009-04-28 (火) 23:35:14
  • ↑ミス　あんまり分ける必要はないかも。 -- 2009-04-28 (火) 23:36:35
  • 修正・改善案の方が重要度高そうだしなぁ。バグではないけどバランス上問題があるとかの類でしょ？
    追加案は比較的簡単に出せるから量が多すぎて読んでらんないよね、多分。 -- 2009-04-30 (木) 04:29:21

変な現象が・・・

(2008-08-13 (水) 17:41:19)

ペットに果物を渡そうとして、間違えてほかの食べ物を全部(アピの実２個)を渡しました。
実を食べだしたので、あわてて干渉→所持品を押したら、２個あり、自分も２個持っている状況になりました。
とりかえしたら４個に増えました。バグでしょうか？

  • バグくさいね。できればここじゃなく公式のバグ報告スレに報告するか、アイテム/食べ物のコメント欄に書いてほしかった。 -- 2008-08-13 (水) 17:46:48
  • ありがとうございます。今もバグが発生しまして、各場所を探してここにたどり着きました；；
    バグで検索したのがいけなかったようです。以後気をつけます。
    ちなみに今発生したバグというのはヨウィンの全部の店が同じものを売り出して(全部投資も何もしてないのにさまざまな品物が
    例としてはトリネコの木４０本それも「４０本のトリネコの木」じゃなくて一本ずつばらばら、しかも格安、など、意味のわからないことになっていて、
    ベッドで寝てセーブするとエラーが出るというものでした。こちらは、↑の件とあわせて今から報告してきます。 -- 2008-08-16 (土) 19:53:40
  • ↑ちなみに、リムーバブルディスクの要領がなかったので、外付けHDに入れたら直りました。 -- 2008-08-16 (土) 19:55:58
  • 売り物を見ていて、品揃えがおいてあるものそっくりだと思い、置いてあるビアを飲んでからもう一度品揃えを見るとへっておりました。
    おそらく、なぜか品揃えにマップ上のものが表示されたのだと思います。 -- ☆報告してきました 2008-08-16 (土) 20:18:29

リトルシスター、成長する武器の分割 【終了】

(2008-06-06 (金) 19:56:28)

リトルシスターと、成長する武器?の項目は同じページにある他の項目と比べ特異かつ、参照される回数も多いと思うので、
単独ページとして分割することを提案します。

また、分割先予定地は サブクエスト/リトルシスター や エンチャント/成長する武器 の様な現在のページの下位か、
リトルシスター や 成長する武器 の様な単独のページのどちらがよいでしょうか？

提案自体の賛否と、賛成の方はページ構成はどうした方が良いかの意見もお願いします。
その他の意見も歓迎です。

  • 特にコメントは付きませんでしたので後ほど作業しておきます。 -- 2008-06-14 (土) 01:27:23
  • サブクエスト/リトルシスターとエンチャント/生きている武器?に分割しました。
    それは生きているのエンチャントの方は、名前をどうしようか悩んだのですが、わかりやすいと思う方を選びました。 -- 2008-06-16 (月) 12:05:23

英語項目への対応法

(2008-02-09 (土) 17:50:41)

  • そーいや英語表記でもプレイできるから、英語のコメントが寄せられる可能性もあるよね -- 2008-02-09 (土) 20:30:29
  • いや、実はこれスパムなんですね。現在コメントに関しては半角英数のみの投稿は拒否するようになっているらしいです。 -- 管理 2008-02-10 (日) 00:00:12
  • 管理の人のコメント付いてるんで自分では触らないけど、スパム見つけたら理由をコメントアウトで埋めこんで削除でいいよね。 -- 2008-02-10 (日) 00:55:24
  • ありがとうございます。スパムに関してはこれまでと同様に削除で対応してください。それより英語への対応をどう扱うか、良い案があればよいのですが。 -- 管理 2008-02-11 (月) 01:17:17
  • 英語に対応できる人間が対応するなり自分では力が及ばない項目なら翻訳して人の手を借りるなりで良いと思います。
    外国の方も多く参加しているようなもののサイトではそれなりにある光景です。
    国際交流が激しくなってくると英語と日本語と中国語が入り乱れてちょっとしたカオスが見れたりするのがある意味困り者ですが…。 -- 2008-02-11 (月) 04:07:21
  • elona自体は一応英語モードが有りますけど、未サポートだと思うんで現状はこのwikiでの英語モードへの対応はしなくてもいいのでは。
    もし情報を求める英語話者が来たら、「自分で勝手に翻訳しろ」でいいんではないでしょうか。（wikiwikiの規約までは未確認です）
    現状はトップページに英語非対応ですと断り書きを置いておけばいいと思いますよ。英語コメントが付いたら数日後に削除で。 -- 2008-02-11 (月) 05:10:00
  • ありがとうございます。英語モードに関しては積極的介入はしないでおきます。
    もちろんデータの利用に関して制限はありません。 -- 管理 2008-02-12 (火) 23:55:45

クエスト「エーテル病を治せ」 【終了】

(2007-11-10 (土) 13:08:03)

エーテル病のクエストは完治した場合と手遅れになった場合の二通りの結末がある様です。
病状に変化が出てから長く経つと手遅れになるのかも？

  • 手遅れになった場合、エーテル抗体を一本渡すor息の根を止めるの選択肢が出、前者の場合はカルマ+20、後者はパエルと敵対する -- 2007-11-10 (土) 13:12:25
  • エーテル病のクエで手遅れになりエーテル抗体を渡した後、見世物屋の主人に売れました。 -- ss 2007-11-11 (日) 14:11:50
  • お金+5万、カルマ-20 -- ss 2007-11-11 (日) 14:12:43
  • 治るのかよ…… orz -- 2007-11-12 (月) 09:15:35
  • 絶対治らないと思いますよ？ -- 2007-11-13 (火) 16:20:22
  • ノイエルのクエですが、実際に完治した人の情報を求めます。憶測を語るのは止めて頂きたい -- 2007-11-14 (水) 18:53:44
  • 病状変化から三日以内に駆けつけ続けたが完治せず。これ以上は蛸足カオスシェイプか旅歩きLv四桁の世界になるので、完治しないと判断するのが適当かと。 -- 2007-11-14 (水) 20:00:44
  • ↑ノイエル隣接地に家を設置、帰還の巻物で一時間以内に駆けつけられるお -- 2007-11-17 (土) 17:37:49
  • ↑で、結果は？完治したのか？ -- 2007-11-18 (日) 01:29:01
  • 揚げ足取りたかっただけだろ。そういじめてやるな。 -- 2007-11-18 (日) 23:55:15
    他人のコメントが理由無く削除されていたのでコメントアウトで復帰
    コメントの改竄が行われていたため元の文を復帰。改竄後の文はコメントアウト
  • ↑駆けつけられるからといってエーテル投与実験をやったとは限らんぞ。早とちり乙。 -- 2007-11-18 (日) 23:55:15
  • 上記の通りに、ノイエルの隣に自宅設置＋毎回ジャーナル更新時に即帰還＞エーテル薬与えても手遅れに。
    二通りの結末がある「様です」って書いた人も後のレスからして、手遅れの方しか確認してないみたいだし結末は一通りってことで良いのでは。
    確率で起こるにしても、完治報告が全く無いのが…。(ver1.002にてテスト) -- 2007-11-22 (木) 10:55:51
  • エーテル抗体手に入れるのに苦労している人で、このクエスト受けたらかなり厳しいことになりそうですね。
    エーテル抗体の安定入手まではこのクエストを受けない方が無難だということでしょうか。 -- 2007-11-22 (木) 17:47:01
  • 受けるだけ受けて、抗体渡さずに放置しておけばいいだけでは -- 2007-11-22 (木) 18:39:38
  • あれ、放置したら手遅れになるんじゃ? -- 2007-11-22 (木) 21:15:07
  • 少なくともまともにとりうる手段では"間に合わない"様ですから気にしなくていいのでは -- 2007-11-22 (木) 22:29:48
  • 早とちりと揚げ足、改変合戦ヤメレ。 -- 2007-11-23 (金) 18:05:57
  • ↑↑↑治るっていうのはガセだよ放置しても問題ない -- 2007-11-23 (金) 22:05:49

ラファエロの嫁クエスト 【終了】

(2007-11-23 (金) 16:56:03)

引き渡すのは結婚済みのペットで男女を問わない、とありますが
結婚済みのミュータントの男を渡そうとしたら「嫁だ。嫁じゃなきゃダメだ！」と
突っぱねられてしまいました
と思って今やったら引き渡せる・・・なんだったのか

  • はい、ラファエロの言う通り「嫁」じゃないとだめなんです。つまり結婚済みじゃないとだめなんですねー。
    もしそのミュータントの男性と結婚済みなのにダメだと言われたのなら、なんらかの条件で結婚済みフラグがとれちゃうのかもしれませんね。 -- 2007-11-23 (金) 20:43:55
  • 一応解決済みということで終了としましょう。 -- 2007-11-23 (金) 20:44:51

妹の館 【終了】

(2007-10-23 (火) 15:35:32)

ふと見たら妹の館の項目が出来ていたのですが、以前あったような～と思い探したら施設/妹の館がすでにありました。
どちらかに記述を統合しようと思いますがどちらを残しましょうか？

  • 施設にあるのは物件で、鍛冶屋とかは単独になっているから妹の館に一票。 -- 2007-10-23 (火) 17:04:26
  • そもそも、施設/妹の館ってどこからかリンクされてました？孤立していて検索から辿るしかなかったような。
    どちらを残すにせよ、施設その他にぶら下げておくことに賛成。 -- 2007-10-23 (火) 20:56:21
  • 妹の館の方へ統合してみました。記述が気になる方は元の記述をコメントアウトで残してあるので修正してください。 -- 2007-10-26 (金) 08:29:28
  • 閉めます。 -- 2007-10-30 (火) 16:58:53

特徴/フィートの編集メモ 【終了】

(2007-10-08 (月) 12:07:18)

フィートを習得フィート・種族フィート・アイテムフィートと3つに分けてみました。（昨日やりかけで寝てしまった。アイテムフィート追加してくれた人感謝。）

習得フィートは

幸運の持ち主
　┗類稀な幸運
　　┗幸運の女神の寵愛

みたいに前のフィートを獲得してないと取れないというのをうまく見た目で表現できないでしょうか。編集になれてる方の意見求む。

種族フィートは並び順をとりあえず目に付いた順に並べてみましたが、耐性とかは一カ所にまとめられないか思案中。

アイテムフィートはとりあえずこの名前にしてみましたが、もっと良い名前はありませんでしょうか。後天フィートだとゲーム中の表記と一致しないんですよね。

  • 特徴/突然変異のような形はどうでしょう？アイテムフィートが[先天]と表示されるのはなんだかおかしいので公式に報告すると変更かれるかも？ -- 2007-10-08 (月) 15:07:25
  • 突然変異の様な形にしてみようとしたら一部の5段階有るフィートでつまずきました……。誰か良いアイデア有りませんかねー。 -- 2007-10-12 (金) 14:19:48
  • 突然変異の項を書いたものですが、あれはプラスとマイナスの両面が存在するのでああいう形にしてみました。
    フィートで書くならばこんな形はどうでしょうか、現在のページの運の項目辺りにコメントで埋め込んでおきました。表記を削ってプレビューでご覧下さい。 -- 2007-10-12 (金) 15:12:13
  • あー、実は同じような形が一番良いかなあと色々いじってました。字下げがうまくできないのでどうしようかなと思っていた次第です。
    とりあえず提案された方向で進めてみます。ありがとうございました。 -- 2007-10-12 (金) 15:19:44
  • コメント行に凡例追加、参考になれば。 -- 2007-10-12 (金) 15:23:44
  • 一通り変更してみました。以前の表形式のリストはコメントアウトで残してあります。見栄えのために引用>を使ってみましたがもしかしたら表示が重くなってるかも知れません。
    とりあえず私にはセンスが無いのでこれ以上は難しそうです。もっと良い形式に出来る方が居ればお願いします。ありがとうございました。 -- 2007-10-13 (土) 19:29:35
  • 特に意見が無いようなので閉めます。 -- 2007-10-16 (火) 23:17:46

依頼・クエストの分割 【終了】

(2007-10-07 (日) 13:19:02)

依頼・クエストの項目を依頼に名前変更し、あらたにメインクエストの項目とサブクエストの項目をMenubarに追加したいと思います。
その際に3項目をひとまとめにしてカテゴリーとして独立させたいと思うのですが、カテゴリー名は何が良いでしょうか？
また、メインクエストの項目の書き下ろしをどなたか出来ればお願いします。

  • カテゴリ名は「クエスト」に一票。 -- 2007-10-08 (月) 15:04:07
  • とりあえずクエストカテゴリーとしてまとめてみました。依頼・クエストの名前変更はせずにそのまま運用しちゃっていいでしょうか？よければ数日で閉めます。 -- 2007-10-11 (木) 05:30:20
  • この議題は終了しました。異論、質問が有る方は新規トピックを建ててください。 -- 2007-10-14 (日) 20:49:27

スキル/その他について

(2007-10-04 (木) 01:35:45)

ここにある遺伝子学なのですが、どのモンスターがどの部位をもらえるか等新しい情報がいろいろありそうなので、信仰のように単独のページにしてみたいのですがどうでしょうか？

  • 合成で増やせる部位はモンスターにより固定なのでしょうか？1～3カ所程度ならそこでは概要に止め、
    専用のページよりもモンスターやモンスター/能力値辺りに間借りさせてもらった方がスッキリするんではないでしょうか。 -- 2007-10-04 (木) 01:48:41
  • 部位に関してですが、装備箇所が関係あるのかなーと、まだ検証途中なのでどうともしませんが。 -- 2007-10-04 (木) 05:43:23
  • 追加部位は遺伝子と取り出すペットの部位-ベースの装備部位で残った部位からランダムで選択されるそうです。
    スキルのほうもほぼ同じ。 -- 解析スレより 2007-10-06 (土) 22:33:01
  • 解析の話題はともかく……。その情報によるならば、どのモンスターから部位をもらえるという情報は集めても意味が無さそうな気がする。
    人型からかたつむりへの場合とかたつむりから人型へでは結果が異なるし。さてどうしたものか。 -- 2007-10-07 (日) 14:00:36