冒険者の休息所 Wiki*

書物

管理より：この項目は未解決のようです

(2007-08-03 (金) 17:58:23)

魔法書・学習書・権利書あたりのページがあると便利かもしれない

無断でフォロー無しにコメントや内容を消す事について

(2007-08-25 (土) 12:40:45)

家具のページにてパンティ実装以前に家具としてパンティが存在するという内容があったので検証して否定したコメントを書いたのですが消されていました。これ以外にも何のフォローもなしに消されているコメントがあったりして気になります。
「ページ内容」が間違っていれば修正するのは当然問題ないのですが、「コメント」がフォロー無しで消されるのは
今までいくつかのまとめWikiに参加した経験から見るとおかしく思えます。
コメント欄は編集者同士の連絡の場で簡易BBS的な物という認識があるので、突然フォロー無しにコメントが消されると、よくある悪意のある削除かとおもってしまいます。
コメント欄が長くなったり内容が古くなったから消すというポリシーだというならそれはそれで構わないのですが、せめてその旨をあらかじめ書いておくべきではないでしょうか？
意思の疎通が断絶しているように思えます。

本来Wikiとはそういう所、殺伐とした所です。コメントであろうが消されるのが嫌なら自分でサイト建てたら？ -- 2007-08-25 (土) 14:23:57
消されるのが嫌というか、意思疎通がないことが困るのです。無言でコメントを消しても良いというポリシーを編集者のみなさんが支持しているというならそれでも構いませんが、見たところそのような記述は無かったので。ここが殺伐としたWikiだというのも同様に。自分の意見が通らなければ絶対に嫌だということを言っているわけではありません。ただどうなのかな？と聞いてみたかっただけです。 -- 2007-08-25 (土) 14:41:04
↑ミス、失礼しました。そのコメントを消した人の配慮が少しだけ足りなかっただけでは？　ほかのWikiはともかくここでのコメント欄は「その項に対する主観的な追記・注約」という意味合いでも使われているので（種族欄や職業欄他参照）、家具欄のパンティに関する記述を読んだ人が勘違いしないよう消しただけかと。消す際にフォローを、という意見は同感です。 -- 2007-08-25 (土) 17:14:03
- たとえば上の文章は”コメントアウト”しました。いたずらな編集合戦はサーバーに過度な負担を与えかねません。
  容量的な問題は一旦横に置いていただいて、コメントの編集は削除ではなく非表示で対処してもらうのが望ましいです。
  また、その際にはコメントアウトした理由も添えていただければ後で整理する時に助かります。
- コメントの改竄から編集合戦が起こる事がままあります。
  発言した本人と修正した本人以外の第三者が改竄に気付いた場合、改竄された文章はそのままにし、コメントアウトで元文章を復帰させるのが穏便かと思われます。
  コメント文の真贋についての議論ではなく、修正される話題についての議論へと転換できればと思います。

システム/ギルドのページ

(2007-10-14 (日) 23:14:33)

Ver1.000より追加されたギルドシステムについてひな形を作ってみました。
情報補足や意見等お願いします。

色々書き足してそれで満足して忘れていたんですが、Menubarに反映しました。スキルの方じゃなくてシステムの方でよかったですかね？ -- 2007-10-21 (日) 20:16:43
「タウンギルド」という表現が気になるのですがどこかで書いてありましたっけ？ -- 2007-10-22 (月) 00:28:23
ちょっと調べたがタウンギルドという表記は見つからなかった。とりあえず説明を付けてみた。 -- 2007-10-22 (月) 02:08:19

懐かしいルーンで行けるルーム

アベセー (2007-10-11 (木) 04:50:31)

色々、特色（利点）のある部屋があるようですので、
その「有用さ」を中心にしてリストがあると便利かと思います。
あまり、行っても利益がない部屋はリストに加えなくても良いかも（そんなことはないという意見もあるでしょうが）。

また、これから、部屋が増えていく際に得に、必要になるかもしれません。

2点疑問があります。1.ショウルームは一定数までしか保存されず古い物から消えていくためいつまでもあるわけではない。2.直接的、間接的な晒し上げ行為にならないような編集ができるか。この2点について十分留意した編集が出来るなら賛成です。一部チート関係が疑われる所もありますが、それを避けるという意味でならそういう情報も有っても良いかもしれません。ただし有用かそうでないかというだけでリストするなら反発を食らう可能性があるでしょうね。 -- 2007-10-11 (木) 05:13:29
正直、そういうプレイを良しとしない人が多々いると思うので、WIKIに乗せるのはどうかと思います。オフゲーですから、一人で細々と使ってる分にはとやかくはいいませんが。 -- 2007-10-11 (木) 09:43:35
ショウルームは消えるのですね。知らずに投稿してすみませんでした。そういうシステムなら、部屋のリストというのは、不和を生む可能性もあるものですから、いらないかもしれません。要望に速やかに答えてくださり、感謝です。 -- アベセー 2007-10-11 (木) 19:10:14
代案として、ショウルームに関する説明を、Ｗｉｋｉ内に作ることには意味があるかもしれません。例えば「システム・その他」の欄などに。 -- アベセー 2007-10-11 (木) 19:14:41
現在ハウスドームの項目にショウルーム関係が記載されてますが、もうちょっと詳しい説明になるといいですね。 -- 2007-10-12 (金) 08:11:24

マニュアルの更新

(2007-10-08 (月) 06:26:57)

管理の人へ。
お暇な時で良いのでマニュアルの項目更新しておいてください。

1.002に対応しました。
忘れていたのですが、見出し横にでるアンカー[#OOOOO]についてはランダムに生成されるので、更新の度に変更されてしまいます。
マニュアルにリンクを貼るときはご注意ください。

用語集の充実

(2007-10-07 (日) 13:09:36)

用語集に手を加えてみようかと思うのですが、あまり内容が無い1行だけの項目が大量にあったり、一つの項目で詳しすぎる内容を書くのは好ましくないでしょうか？
とりあえず書いてから修正すればいいと言うならそのようにしますが。

また、今後項目が大量に増えるとページ負荷も大きくなってしまうかもしれないのですが、その辺りの余裕はまだあるんでしょうか？
場合によっては用語集の分割や、別サイトへの移転（単語検索にかからなくなるデメリット有り）も考えないといけないのですが、どのようにしていくべきか今のうちに考えていきませんか？

用語集の負荷で気になるのはリンクや注釈の多さでしょうか。
ですがページ分割のお陰でそれほど感じられません。
追加についてはいつでも歓迎ですが、一概に行数だけで決められるものではないと思います。
「矢耐性」や「猫」などは短いながらにいい感じです。
全単語を網羅する必要はないので、内容があるものを追加していくとそれなりの数に収まりそうです。

無題(rumorについて)

(2007-10-05 (金) 23:12:52)

ヒント集の情報が古すぎて
今の仕様にあっていません。
そろそろよいのでは？

ヒント集って噂（rumor）のページでしょうか。あのページは以前荒れてから凍結されたままですね。確かに最近入ってきて一番噂とかを参考にしたい人達に古い情報を示し続けるのも何ですが、特別な対策をたてずに凍結解除していいんでしょうか。 -- 2007-10-06 (土) 02:20:14
- 現在編集制限がかかっていますが、リンクされなければ削除したのと同じ状態といえます。
  関連:rumorに表示されるページ内容を編集して、噂へのリンクが必要なくなるようにしてください。
  今後代わりとなる、書式や量を統一した、FAQとは違うあいまいな攻略情報の提示場所を作ります。
- Booksを作成しました。ゲーム内に登場する本のような形でヒントを提供する場所にしていきたいです。
噂にリンクしてるページはやっつけだけど修正してみた。Booksは力作が揃ってきたら公式に採用されないか打診してみるんでしょうか。 -- 2007-10-08 (月) 17:37:19
- 以前本を書くのが意外と大変だ、というコメントがあったのでその手助けになればという思いはあります。
  ですが一番の狙いは長文や過剰装飾が増えてしまった噂の建て直しです。
  もしよいものができて採用されたとしてもそこに私が関与することはありません。-- 管理 -- 2007-10-09 (火) 00:11:51
えと、長文や過剰装飾された噂、とのことですが。つまりはテクニックのみを簡潔に書け、という事でしょうか？意外とああいった口上形式の穿ったヒント集も好きなのですが。 -- 2007-10-09 (火) 19:16:10
- 穿ったヒントは私も好きで、むしろ望んでいます。はっきりとしたデータや攻略がWikiに並ぶ中、あえておぼろげなヒントが並ぶのは良いことだと思います。
  今見返すとそこまでの長文はないですね。でもカラフルなのはどうかな、と思います。-- 管理 -- 2007-10-10 (水) 01:08:16
この先も仕様変更やＷｉｋｉ修正漏れで謎情報化が考えられますので、バージョン表記を義務化しては？ -- 2007-10-10 (水) 13:51:15
- 編集制限を解除して、Books/整形済みをつくりました。
  それに伴いバージョン記載についての一文などを記載しました。-- 管理 -- 2007-10-10 (水) 14:57:00

トレイナーの所在

(2007-10-04 (木) 23:19:02)

現在何かのスキルを覚えたいとき町の項目で片っ端から見なければならないようですが
「■スキル」のところが空いてるのでスキルごとにどこで覚えれるかリスト化しては
どうでしょうか？

単語検索という方法もありますが、入手法や対応能力の一覧があるといいかもしれませんね。 -- 2007-10-04 (木) 23:42:28
というわけでスキルにリスト作成しました。＆補足更新ありがとうございます。 -- 2007-10-12 (金) 22:26:55

無題(編集時に最新の10件にのせない)

(2007-10-01 (月) 21:41:06)

編集する際、「タイムスタンプを変更しない」を選べるようにして下さい。
誤字脱字を直す程度でも最新の10件に上がってしまうと
他のもっと重要な更新が流れてしまって良くないです。

現状では管理者のみがタイムスタンプを変更しないことができます。こちらの変更はできません。
最新の10件に頼らず、重要な更新をアピールできる場ができればと思います。
現在編集者向けコンテンツの整備をしていますのでご意見お待ちしています。

私は誤字脱字程度の変更でも最新の10件に上がって欲しい。今まで存在するのを知らなかったような項目がたまに上がっていて見てみようと思うことがある。ただし、できるだけ変更は一括でまとめて行うのが望ましいですね。 -- 2007-10-01 (月) 23:18:16

ノートページの追加

(2007-09-30 (日) 00:43:32)

モンスター/能力値のコメントアウトされたコメント欄から移動してきました。オリジナルは編集ページで読めます。

（前略）

そもそもコメント欄なんていらない。種族のページにもコメント欄なんてないでしょ？
どうしても議論する場所が必要ならwikipediaの「ノート」のように別のページで取り扱うべき。
ブログじゃないんだから、記事とコメントをごっちゃにしてはいけない。両者は分離されるべき。見に来た人は情報を求めてるのであって、コメントを見に来てるわけではない。
編集者よりも視聴者の為にあれ。これwiki界の常識よ -- 2007-09-30 (日) 00:05:28
という訳でコメント欄は削除。残されたコメントはコメントアウト。意見がある場合は別の場所でどうぞ。 -- 2007-09-30 (日) 00:06:47

というわけでコメント欄に頼らない編集者どうしの議論、質問、編集メモ的なノートページをプラグインなどで全ページ上方（上のメニューの名前ってなんでしょう？）に追加できませんでしょうか？
それとも毎回[議論/hogehoge]の様なページを作り、該当ページ先頭にコメントアウトで埋めておくといった使い方の方がよいでしょうか？

どちらの使い方も一見別ページで議論があることに気が付きにくいデメリットはありますが、記事とコメントを一緒にしてはいけないという意見も尊重すべきと考えるため意見を募集します。

見に来た人もちょっとした間違いなどに気付けば指摘したくなるものです。視聴者の気軽な意見表明を排除することは本当に視聴者の為でしょうか？ -- 2007-09-30 (日) 09:11:24
本気で間違いを正したい人ならやり方を覚えて編集者になります。そもそもどちらが正しいという問題ではない事を理解できていますか？ -- 2007-09-30 (日) 16:02:48
｢べき｣論に寄る意見は忌避したいな。ただ、議論になりそうな場合は移ることが出来る場所は欲しいかな。 -- 2007-09-30 (日) 22:56:46
上に同意。 -- 2007-09-30 (日) 23:35:41
- コメント欄は編集への敷居を下げてくれます。私としてはそれ以上のコメント欄の定義には興味がありません。
  仮に質問を禁止するようにしたとして質問を投げかける者は現れます。するとこれを咎める者が造られてしまいます。
  コメント欄に投稿されたものを全てWikiの向上の方向へ転化させていくのが理想でしょうか。
  また、編集履歴としての使用についてはどこか編集者向けのページをつくってそこにまとめたいですね。
  「変えなくてよい」では終わらせたくないので妙案があれば、ぜひ。
貴方の理想なんぞに興味はない。 -- 2007-10-01 (月) 01:04:21
つか文章よく読めよ。↑では「コメント(や質問を)するな」って言ってるんじゃなくて「コメントと記事を切り離せ」って書いてあるんだぞ？ -- 2007-10-01 (月) 01:06:33
つまり誰も質問する事を咎めちゃいない。妄想で文章を書くのなら議論の妨害とみなす。 -- 2007-10-01 (月) 01:09:12
一個上の人は書き方から見て元の場所に書かれていた人でしょうか。　本スレ505がノートページプラグイン探してきてくれました。[ノートプラグイン>ttp://pukiwiki.sourceforge.jp/?%E8%87%AA%E4%BD%9C%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3%2Fwikinote.inc.php]これで解決するかどうかは別として参考までに。 -- 2007-10-01 (月) 01:18:27
- 残念ですが個人単位でのプラグイン導入はできません。また、この件はプラグインで解決されるものではないと思います。現在放置されていたSideMenuを編集者向けメニューとしてコンテンツをまとめられないか思案しています。--管理 -- 2007-10-01 (月) 01:26:26
↑↑そもそも提案者は質問及びそこから派生した意見に噛み付いたように思えるのだが。 -- 2007-10-01 (月) 01:27:48
すまんずれた。↑↑は↑↑↑だ。 -- 2007-10-01 (月) 01:28:43
- SubMenuではなくSideMenuでした。今練習用ページで確認できるようになっています。
  今回の件が起こるまでページの意図や編集方針に関する質問にはここのページが使われるだろうと思っていました。しかしそれらはコメント欄で行われることが多く、その経緯を残そうとするには適切な場所がないことに気付いたのです。あらためてコメント全体を眺めましたが編集履歴的なものが消されずに残っているのに違和感を感じるのは確かです。コメントと記事を切り離すつもりはないので別の解決策をお待ちしています--管理 -- 2007-10-01 (月) 01:45:06
編集者は一時のメモ以上の意味の無いコメントをきちんとコメントアウトする。なんらの議論を行う場所を作る。以上二点でいいと思いますが。 -- 2007-10-01 (月) 02:53:30
- 右上に編集者向けページへの誘導をつくりました。SideMenuは負荷の面で既存ページ全体には導入し辛いようです。
  コメント欄は今ある分はどんどん使ってください。武器?等にみられる編集履歴的なコメントは気になった時にでもコメントアウトしていくようにしてください。--管理 -- 2007-10-02 (火) 03:17:01
管理の人の作業は終わって後はこれから運用をどうするかの段階まで来たんでしょうか？今の状況把握が出来てなく済みません。 -- 2007-10-04 (木) 03:10:54
- 一通りの編集向けのコンテンツを用意しました。運用面での方針や使い勝手などは:Wiki/編集する方々へのところにお願いします。
  コメント欄は整理したので、存在しないページでは:Wiki/議論をご利用ください。 -- 管理 -- 2007-10-04 (木) 23:37:30

旧仕様項目の移動

(2007-09-28 (金) 01:01:02)

[エゴアイテム]など一部項目で旧仕様に基づいた情報が掲載されてるのですが、1.00を期に現在の仕様に沿った情報にならないかなと思います。
そこで現在の仕様に沿った情報に書き換えたいのですが、その場合旧仕様を残しておくべきでしょうか？
エゴアイテムの項目は旧仕様をそのまま[エゴアイテム旧仕様]等に移動して、構成だけ流用して新規書き起こしするというのを提案します。（やり方よくわからない…）

[エゴアイテム/旧仕様]でした。 -- 2007-09-28 (金) 01:15:29

1.00betaも登場しましたし、旧版の情報は現在のものとは分けるのは自然なことです。
0.975に限らず過去仕様の詳細データや情報は~~[旧仕様/エゴアイテム]のように旧仕様というカテゴリのページを必要に応じて作成して~~退避していただければと思います。
その際には上記項目の「複製」をご利用いただければ便利かと思われます。
もちろん変更が微細であるならばそのまま編集していただいてかまいません。
:Wiki/過去のコメントと退避情報を用意しました。
ページごとに見出しをつけ、ご利用ください。-- 管理 -- 2007-10-06 (土) 07:58:34

マニュアルについて

(2007-09-26 (水) 13:00:26)

マニュアル/page0
マニュアル/page1
マニュアル/page2
と、マニュアルのページが出来てますけど、左のMenuBarに有りません。
これは何らかの意図を持ってこうなってるのでしょうか？単語検索で引っかかるだけで良いなど。

ゲーム内で読めるマニュアルをここで読むことはないかな、と思ったまででMenuBarにあってもかまいません。

お返事ありがとう。うーん、うーん、確かにゲーム内で読めるんだけどゲーム起動してないときに確認するのに便利だから一応追加してみます。 -- 2007-09-26 (水) 22:59:54

用語集とシナリオの固有名詞について

(2007-09-04 (火) 02:20:42)

やはりというかなんというか、ゲーム中で使われる用語とシナリオで登場する用語でアンマッチを起こしているように思います。
シナリオの用語は別にした方が良いのではないでしょうか。

用語集の肥大化はどのコンテンツでも問題になるものです。
以前別の用語集にtracker_listを導入してみたのですが
・一単語一ページでは内容量によりバランスが悪い

・一度に流し読みできるスタイルの方が良い

・なにより表示が遅い、いたずらにページが増える

等を感じました。
今回は内容に関する意見でしたが、用語集の今後の扱いという点では
管理の方からも良いアイデアの登場を願い、また思案している次第です。

人物とかシナリオの本筋に関わってくることは違うページでまとめてもいいかもしんないね。 -- 2007-09-08 (土) 09:20:33
とりあえずゲーム中用語と、シナリオ関係のネタバレを含む情報を分けたページ作ってみました。 -- 2007-09-08 (土) 10:32:06
対応ありがとう。良くなったと思います。 -- 2007-09-08 (土) 23:13:32

無題(死因について)

(2007-09-03 (月) 22:47:27)

死因のページ作ったら？

呪い殺されたりミンチにされたり溶かされたり・・・
ディアボロほどじゃないけどユニークでしょ？

言いだしっぺの法則で君が作成ガンガレ -- 2007-09-04 (火) 01:45:19

「アイテム/その他」の項目の新設について

(2007-08-30 (木) 19:54:32)

現在、耐冷ブランケット等の分類されていないアイテムの項目がないのですが、新設しても大丈夫でしょうか？

おｋ -- 2007-08-30 (木) 21:10:37

画像差し替え

(2007-08-04 (土) 20:47:02)

画像差し替えの解説と、複数の差し替え画像をまとめた物の置き場所が欲しかったので一応のページを作ってみました。
このように差し替えセットをwikiで公開しても良いのでしょうか？

差し替えは作者への冒涜である -- 2007-08-07 (火) 22:53:01
作者ってフリー素材ですけど -- 2007-08-07 (火) 23:07:05

用語集

(2007-07-29 (日) 20:43:46)

用語集もあると嬉しいんですが･･･
いらないかな？

そういや考えた事が無かったなぁ。時間が経つにつれ俗語（q！！とか）も増えてくるし、あると便利だろうね -- 2007-08-03 (金) 16:42:28
設置thx!　加えてgj! -- 2007-08-05 (日) 16:11:52

Wikiとは関連無くて申し訳無い

(2007-07-29 (日) 12:35:17)

そろそろ画像うｐ掲示板も欲しいな…
他プレイヤーの自宅や店・博物館のレイアウトとか、絵心ある方のファンアートとか覗いてみたいし。

どなたか有志で設置して下さる方いませんか？
俺は管理に激しく自信が無いので辞退せざるを得ぬが。(他力本願で誠に申し訳無い

結局自分で設置してみました。　知識皆無なのでちまちま勉強しながら弄っていこうと思います。　どなたか宜しければTOPにリンク追加お願い出来ませんか？＆向こう側にもこちらへリンク貼って良いものでしょうか？　「http://imbbs6.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=2694Elona」 -- 2007-07-30 (月) 01:20:22
- 設置ありがとうございます。メニューとトップに紹介を追加しておきます。
有難う御座います。　お手数お掛けしました。　向こう側へもこちらへのリンクを貼らせて頂きました。 -- 2007-08-04 (土) 03:54:20

スポイル

(2007-07-21 (土) 01:29:31)

ゲーム中では得られない、解析によって得たスポイル情報をwikiに載せる
ことについてどう思いますか？
やめた方がいい？有っても良い？

(1)載せるとしても別ページ (2)参考程度に留めて鵜呑みにしない事(クライアントに実装されているからといってゲーム中に実装されているとは限らないから) -- 2007-07-21 (土) 01:44:15

無題(素材について)

(2007-07-17 (火) 12:15:29)

各素材変化系の巻物で作られ得る物のリストがあると便利かも。
素材間のランク付けリストもあるとなおさら。

現在アイテム/素材の違いでは重量順の表になっています。まとまっていないデータに価値順のものがあるのでそちらを完成させればいいのかな？ -- 2007-07-17 (火) 15:30:05
個人的には価値順のリストがあるととても嬉しいです。 -- 2007-07-17 (火) 18:56:50
素材リストに攻撃力や守備力のデータも追加して欲しいです。具体的な数字でなくても、高中低ぐらいの分類で。 -- 2007-10-14 (日) 00:54:07

武器について

(2007-07-09 (月) 00:11:19)

現在武器のページがありますがランダム生成のこのゲームでどういった情報をのせればいいのでしょうか？個人的には武器の種類ごとにダイスや命中率の差があればのせてほしいと重いますがどうでしょう？

お望みのモノが出来てます -- 2007-07-29 (日) 13:15:15

Menuについて

管理 (2007-05-30 (水) 15:18:28)

Menu内容については暫定的なものです。
Menuにない新規ページもつくってもらってかまいません。

「アイテム」メニューはアイテムリストが多いので、「素材」をシステムの方に移動してみました。どんなもんでしょ？ -- 2007-06-02 (土) 08:25:55
エーテル病についてどこに書けばいいのかわからないのでここで。羽の生える症状ですが、治療した瞬間荷重が1段階上った記憶があります。重量－20％というのは手持ちの荷物が軽くなるんでしょうか？ -- 2007-06-08 (金) 15:34:34
- 特徴/エーテル病にコメントをつけ、内容を反映させました。ついでに職業の雛型もMenuにおきました。

Wikiへの要望/2007

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