アイリス（２２シーズン）＆アーゴヨン/comment

アイリス（２２シーズン）＆アーゴヨン

• 毒タイプ最強バディーズの候補だしせっかくならフェス限で来てほしかったぞ俺。季節限定は振れ幅大きいからアタッカーだと割を食いやすいイメージがあるぞ俺、ポケマスだしサポートで来る可能性もあるけど -- 2022-10-04 (火) 13:49:11
• どくポケモン最強候補ではあるけどポケマス的には微妙性能のヘドロウェーブくらいしか技がないのがな…いっそ複数相手攻撃時に威力が減少ではなく上昇する無法パッシブとか今のポケマスならやれそう -- 2022-10-04 (火) 18:37:34
  • こういうときのための毒チェンジ＋破壊光線だぞ俺（ポケマスならびっくり物理型アーゴヨンもあり得るぞ） -- 2022-10-04 (火) 19:32:49
  • ドラゴン複合だしマントのあの人がバディーになって恒例のタイプチェンジ破壊光線ぱなしてくるかもしれない -- 2022-10-04 (火) 19:41:12
    • 更新してなくて内容丸被りのコメしちまった…すまん… -- 2022-10-04 (火) 19:43:17
  • はかいこうせん！を望まれているのがヒシヒシと伝わってきて草だぞ俺。だが今の所所持者はチャンピオンと経験者だから無くもなさそうなんだよな俺…… -- 2022-10-05 (水) 00:24:46
  • まあどくづきしかないハンサムとマジサカキでもパッシブボード次第で結構なダメージ出すし…ハンサムは対毒弱点限定、サカキは地面化メガトンキックはもとより命中不安定で威力盛られるアイアンテールと比較して物足りなさを感じるが -- 2022-10-15 (土) 23:49:16
• これでドラゴンタイプで実装されたらちょっと困る。ドラゴンはもうお腹いっぱいなんです。地面と思いきやドラゴンだったフライゴンの前例があるからちゃんと確認出来るまで不安しかないぞ俺。ドラゴン枠はまだリュウキとドラセナが控えてるんだからアーゴヨンは絶対に毒で頼むぞ運営！ -- 2022-10-05 (水) 00:15:19
• ハロウィンイベはイッシュが皆勤賞で思ったが、今年は夏イベもスペシャルもイッシュ祭りだった気がするな。直近だけの感覚かもだが今んとこシーズン系列はイッシュ勢多めなのか俺 -- 2022-10-15 (土) 17:52:22
  • バディーズ/一覧/地方×入手方法で縦見たらわかるけど実際にイッシュのシーズンが多いのは事実だぞ俺 -- 2022-10-15 (土) 17:57:57
  • 他のシリーズと違って2作品分あるから実装キャラが多いのも仕方ない気がするぞ俺 -- 2022-10-15 (土) 18:10:54
• アイリスのがおーポーズとキバが可愛すぎて何度もTwitter動画見てしまうぞ俺　コスも可愛いしやっぱハロウィンは最高だな俺 -- 2022-10-15 (土) 21:44:02
• もしかしてベベノムがイベントストーリー中に進化する感じか。わりと初の方向性じゃないか俺？ -- 2022-10-15 (土) 22:17:27
• メスガキ -- 2022-10-15 (土) 22:57:32
• どくタイプ破壊光線を予想した俺たちはさすがだぞ！ようかいえきはBSBでさらに無法技に化ける気がしてならないぞ俺 -- 2022-10-16 (日) 17:07:56
• ゾーン持ってる時点で無条件で欲しいぞ俺 -- 2022-10-16 (日) 17:17:19
• ゴリゴリのアタッカーであって欲しかったけどゾーン使いか…はかいこうせんはあるけど… まぁでもアンズ＆クロバットとキョウ＆クロバットの間に挟むちょうど良いバディーズって感じにも見えるな -- 2022-10-16 (日) 17:31:44
  • よくある感じだとボードのB技強化に特防ダウン絡みともう一個どく絡みがありそうだから実際5割毒やDダウンできてチームスキルによるステ面の補強が狙えるキョウは有用そうではあるね -- 2022-10-16 (日) 17:41:51
• 特攻低いのが初期バディーズ感あるな俺 -- 2022-10-16 (日) 17:42:15
  • パッシブも2年前くらいにいそうな性能だぞ俺 -- 2022-10-16 (日) 17:43:35
  • ゾーンにはかいこうせん持ちだから多少特攻低くても火力面は気にならないと思うが、後の性能はボード次第だな俺 -- 2022-10-16 (日) 18:32:10
    • 毒ゾーン破壊光線は十分以上に威力出ると思うがB技はゾーン＋毒状態の時＋α？でどれだけ出るかなって感じ　まあ低いなら低いでB技目的ならハンサム併用すりゃいいが -- 2022-10-16 (日) 19:50:53
    • と書いたがそもそもハロリスはテクニカルだから威力はそんなに気にならないしアタッカーのハンサムとは別物か -- 2022-10-16 (日) 19:55:25
• どく付与が前提になってるボードしてるならハンサムさんとは相性バツグン！だな俺。幼女を守る警察の鏡だぞハンサム山本 -- 2022-10-16 (日) 18:41:28
• 弱いけど軽い溶解液と、強いけど重い破壊光線で攻撃技を選択出来るのが使い勝手が良さそうだぞ。メインアタッカーにもゲージ回しのサポート役にもなれるってことだからな！ -- 2022-10-16 (日) 19:35:04
• 3凸Mサカキいるけど引いた方がいいのか俺？C低いし、でもゾーン必須環境になってきたからよかったらアドバイス頼むぞ俺 -- 2022-10-16 (日) 22:21:33
  • サカキかつ弱点で使うなら正直別にアイリスじゃなくてもオニオンくんとのダブルダイマックスで十分だと思うぞ俺。等倍ならそもそも威力の劣るどくづき使う選択肢はないぞ俺。 -- 2022-10-16 (日) 23:08:52
• プルメリ姐さんのようにボードで溶解液にひるみが付いたら嬉しいけどさすがにないかな俺 -- 2022-10-17 (月) 00:42:40
• ようかいえき全体技なのがかなり偉いな俺　BSBでの強化次第でかなり使えそうだな -- 2022-10-17 (月) 00:48:48
• ゾーンと破壊光線が両立されてる分他は絞られている感があるな。今時どく付与30%ってなによ… -- 2022-10-17 (月) 00:55:56
  • もうどく100%とかでも全然問題なかったんじゃ…って思うところはある -- 2022-10-17 (月) 01:43:02
  • スキル30％+ボードLv2で追加30％を敵全体に複数対象減衰無しで撃てるのは有りなんじゃないかな俺　 -- 2022-10-17 (月) 15:26:43
• ボードには攻撃時毒付与1とか特防ダウン9とか付いてそう(偏見) -- 2022-10-17 (月) 01:49:35
• ビーストブーストを意識したとどめ時特殊ブースト1とか欲しい…と思ったけどフェロマッシもあんまり特性意識されてなさそうだから望み薄か -- 2022-10-17 (月) 12:26:07
  • むしろフェロ様にもとどめ時あるし期待はできるかもな。 -- 2022-10-17 (月) 12:27:49
• オニオンくんの怖い話に怯えるセリフと表情が可愛すぎて草 -- 2022-10-17 (月) 15:42:07
• 使って見たがTわざはリスクない代わりに一回のみの割に物足りないな…でもボードで自己強化力上げるよりテッカグヤ等の特殊と急所を上げられるバッファーを横に置いて補助した方が無難か -- 2022-10-17 (月) 17:55:01
  • 急所バッファーを並べて、特攻残り2はオニオンのBD技ダイアシッドで上げてしまうという手もある -- 2022-10-17 (月) 18:08:33
• 何というか、本人は確かに火力出せるのだけど相方に困るな俺 -- 2022-10-17 (月) 18:00:54
• めちゃくちゃ可愛いから全力で取ったぞ俺。技3前提だけどB技特化のアイリスとP技特化のサロンマリィが相性バツグンすぎる、ここにサポートにBPアンズ加えて回避特化にしても面白そう -- 2022-10-17 (月) 18:30:17
• 可愛いから引いたけど無凸だから性能はお察しだぞ俺。現状毒タイプに弱い相手は毒ダメージにも弱いから、マジリやBPエリカで毒責めしてれば毒タイプのバディ抜きで倒せてしまうからな。毒タイプには弱いけど毒ダメージ自体には強い相手が出てくれば輝くかもしれないぞ俺。 -- 2022-10-17 (月) 19:12:34
  • 大体の毒バディーズが状態異常かけないとフル威力上昇できないの、普通にデメリットだと思ってるぞ俺 -- 2022-10-17 (月) 19:28:33
• 現状はゾーン展開してB技は他のバディーズに任せてバンバンはかいこうせん撃つのが丸そうだぞ俺　技3にしてアーゴヨンにB技撃たせたいなら相方の一人は微妙に足りないバフを補ってゲージを手助けしてDダウンしてくれるラティオスがオススメだぞ　昔のバディーズや直近だとマジコスミツルとかの微妙にバフ足りない特殊の子達を補ってくれて俺の中で引っ張りだこだぞ俺…分身してついでに物理版もください！ -- 2022-10-17 (月) 21:19:41
• 最近の限定引いてなかったとこもあるけどボードが豪華すぎる。カタログスペックでこういうのあったらなーっての全部あるじゃん・・・ -- 2022-10-17 (月) 21:51:19
  • と思ったらチャンバト非弱点ではずいぶん苦労するな・・・毒弱点は適当にやっても苦労しないんだけど。ゾーン持ち特有の悩みをこの子も抱えてる印象を受ける。 -- 2022-10-17 (月) 23:57:08
• Dダウンをどんどんやっていける限定系バディーズがいるかどうかでこのアイリスの使い勝手は左右されそう。うちはメリッサさんしかいない分動きにくい。アイリス自身の火力で非弱点をトばそうとするとDダウン含みじゃないとゾーン込みでも火力が足りてない感じ -- 2022-10-18 (火) 00:08:41
  • 恒常でDダウン要員といえばゴヨウ＆キリンリキだけど、どちらも等倍ならB技はキリンリキで打った方が強いな。Dダウンを活かすアタッカーという観点だと配布サカキの方が強いな？となったので、毒弱点の相手に運用するのが吉という結論に至ったぞ俺。 -- 2022-10-18 (火) 00:45:49
  • 試行錯誤して分かってきたのは「特防ダウン分B威力上昇」込みにしないとまずダメージが足りない。逆に込みにするとダメージがハネて非弱点であってもセンターを飛ばせる目途が立つ。お供に対しては毒のダメージが削りでもB威力上昇でも相当重要になるのでようかいえき使ってでもなんとかねじ込む。砕けるのが仕事なメリッサさんを出撃される意義がこの子には大いにある。明日の夜にその辺記事にしたい。やはり特防ダウン役が手持ちに要るかどうかだわこの子が暴れられるかどうかは -- 2022-10-18 (火) 02:19:46
• とりあえず技2まで出てくれて助かった。どくの戦力強化という意味合いではハンサムさんとどっちの方がSEX優先度は高そうだろうか俺？ -- 2022-10-18 (火) 00:53:52
  • 毒有利以外であまりアドないから素直にハンサムSEXでもうどくゾーンか。 -- 2022-10-18 (火) 11:20:11
    • うーん、やっぱそうだよな。アドバイスありがとうだぞ俺 -- 2022-10-19 (水) 00:24:35
• 今週のエリモ2000は、クロバット親子をお供にハロリスでフィニッシュしてきたぞ。特防ダウンゾーンＢ技でグリーンは気持ちよく吹き飛ぶし、動きを少々ミスっても毒ダメが地味にフォローしてくれるから、やはり弱点相手なら強いな。 -- 2022-10-18 (火) 08:07:58
  • 忍者親子サンド強いよな･･･運ゲーになるけど。非弱点でも詰めればいけるよ。特殊耐性高いシバと回避詰むカンナは無理だけど -- 2022-10-18 (火) 11:15:27
    • 対カントーでその使用感はどうなんだ？ってちょっと思うな　かわいそうなどくタイプ…！ひとえに限定どくバディーズが少ねェせいだが… -- 2022-10-18 (火) 11:34:15
  • 今回のグリーン2000ならハロリス(技1SEX済み)とポットデス(技1未SEX)の二組編成で抜けられのを確認済みだぞ俺。カントー難易度なら等倍2000でも技1で楽にいけそうだけど、所持バディーズに依るところは大きそう -- 2022-10-18 (火) 14:41:54
• 間違いなく強い子なんだけど毒複合とはいえ草メインのマジリフがパッシブで全体50%もうどく&BDデバフなの見ると毒メインで30%どくはちょっと思うところはあるぞ..... -- 2022-10-18 (火) 11:46:05
  • マジリフには毒タイプ垂涎の毒ゾーン含め火力方面があんまり無いっていう明確な違いがあるからそこだけで見たら何とも言えないと思うぞ俺　ハチみたいな炎症やショック状態を起こす毒と遅効性の植物毒比べてもベクトル的に比較しづらいんじゃないかね(総合してもっと火力が欲しいとかなら別) -- 2022-10-18 (火) 12:40:40
• ヘドロウェーブのわざマシンプレゼントできませんかね･･････テクニカルだから致し方ないとはいえ -- 2022-10-18 (火) 12:15:42
• 相変わらず破壊光線はチャンピオン経験者にしか与えられないんだな俺 -- 2022-10-18 (火) 12:27:42
• ポーズ1のスカートのはためきがえっちすぎる。健康的な太ももいいよね… -- 2022-10-18 (火) 14:06:48
• もうどくゾーンとはかいこうせんだけで役割は十分あるんだが、いかんせん他の毒バディーズが少ないのが難点だな俺　高威力毒技の全体化持ちが来ればいいパートナーになってくれるのだが…層が薄いところのゾーン持ちはこういう悩みが発生してしまうな -- 2022-10-18 (火) 15:32:07
  • 毒タイプそのものが搦め手が多いのと伝説系ポジションがほぼいない(ムゲンダイナ・ウツロイド・アーゴヨンくらい)から強力なイメージの毒ポケ自体少な目なのが痛いな俺　ドラピオンやガラルヤドランとかが来れば純粋アタッカー感あるが全体化持ち感はあんまり無いから、ダストダスがダストシュートを高威力わざとして持ちつつ撒き散らすイメージで全体化パッシブ引っ提げてればワンチャンそういうポジションかもな俺 -- 2022-10-18 (火) 20:02:06
    • ウツロイド単体で見るとパワージェムとかで岩の方が印象強い気がしてしまうんだが、サンムーンストーリーでの吸収体モチーフな衣装でアナザールザミーネ＆ウツロイドとかなら色的になんとなく毒っぽいイメージかつアタッカー感あるかもしれないな俺。毒の強いわざ少ない問題は無理矢理シンクロ技で強化ヘドロウェーブとか撃ってもらえばなんとかなる(適当) -- 2022-10-18 (火) 21:08:58
• 可愛いが、最近引きすぎだし悪の組織編が来そうなタイミングでダイヤを削るのはちょっと怖いな… -- 2022-10-18 (火) 20:04:53
• 割と強い方なんだけど毒にフェス限並のメインアタッカーが居ないのがもどかしいな俺 -- 2022-10-18 (火) 21:42:42
  • オリーブかクララがアタッカー枠として参戦するまで耐え忍ぶ日々が続くな俺 -- 2022-10-18 (火) 22:02:04
    • こいつらぜってえテクニカルだろ…って感じある　ノボリ（アナザー）＆オオニューラとかマジコスホミカ＆ストリンダーとかルザミーネ（アナザー）＆ウツロイドとかに期待をかけてますよ私は -- 2022-10-19 (水) 00:39:31
    • マジコスリョウ＆ドラピオンも加え入れるんだ俺(BDSPで急所嬲りされつつ) -- 2022-10-19 (水) 11:17:02
  • 特殊全体毒アタッカーという個性が噛み合ってるプルメリ姐さんが強化来てくれればかなりいい感じになると思うんだがなー。他にも強化候補は多いしなかなか望み薄か -- 2022-10-19 (水) 00:27:46
• ぶわーっと埋めたが主観バリバリだし考察なんかはひとまずの走り書き程度だから突っ込みどころ多いと思う。どんどん編集しちゃってくれよな。この子はカタログスペックと実際の使用感に割とギャップがあった。対弱点は全然余裕だから弱いとかは決してないが、ゾーンテクニバディーズ特有のあれもこれもしたいが如実に出ていて非弱点の突破はかなり手牌に引っ張られるところがある・・・と思う。考察の部分は精査してまだ弄るつもり。 -- 使用感書いた俺? 2022-10-19 (水) 01:27:48
  • 編集感謝だぞ俺。マジユウキとマジリーフ(いずれも技3)サンドでカンナとキクコ相手に等倍エリモ2000を回してきたけど、やはり特防▲6の維持が鍵だな。センターをB技ワンパンが厳しい以上、追撃まで含めて最大火力を維持しないと、敵B技で壊滅か、毒頼みの泥試合になるぞ。マジユウキ等の限定キャラをどうせ使うなら、大誤算とか他の高火力キャラでサクっとやりたくなってしまうぞ。毒特殊高火力アタッカーの登場を待ってるぞ俺。 -- 2022-10-19 (水) 08:06:49
  • 同じく編集感謝だぞ！ -- 2022-10-19 (水) 11:40:31
  • 技1の使用感としては、ゾーン展開で手が止まるので、どくタイプのダブルアタッカー編成にしないときつい感じだったぞ俺、よく見たら特防ダウン威力上昇は全部技3に配置されてるので、等倍2000ptで安定させたいならじゃぶじゃぶ課金する覚悟を求められるぞ俺 -- 2022-10-21 (金) 02:13:41
• 無凸かつ毒弱点での使用感はどんな感じだろうか。他にボード込み恒常毒アタッカーがいないとチャンバト1500か2000殴り勝つのは厳しい感じ? -- 2022-10-19 (水) 11:40:08
  • 厳しいというか、楽々ではないか、を聞いてみたい！ -- 2022-10-19 (水) 11:42:56
    • その観点からは考えてなかったわ。毒弱点を楽に突破したい、って面だけ考えたらかなりコスパのいい子かもしれん。実験して追記する -- 2022-10-19 (水) 12:22:28
    • 使用感書いた俺にこれ以上求めるのは卑しいなぁと思って枝変えた代わりに謝りはしなかったんだけど…ありがとうだぞ俺　そして他の俺もありがとう　無理はするなよ -- 2022-10-19 (水) 12:29:59
    • 取り急ぎ報告するとSEX無凸でも弱点なら楽勝だと思う。ボード無し、アンズフウロで挟むだけですごい雑に勝てる。毒弱点楽にやりたいってだけならいい子だわ。惜しいところが多いから好意的に書くポイント探してたんでちょうどよかった -- 2022-10-19 (水) 13:38:09
    • ありがとう！！ -- 2022-10-19 (水) 18:04:01
  • ハロリス(技3SEX済BSB無し)で、忍者親子サンドで、グリーン(毒弱点)エリモ2000は若干の運ゲーながら突破可能だから、毒弱点相手なら無凸でも行けると思うぞ。 -- 2022-10-19 (水) 12:27:56
• B技威力上昇の条件が特防ダウンでなければもうちょっと扱いやすそうなんだけどなぁ -- 2022-10-19 (水) 12:45:44
  • 厳密にはゾーン＆状態異常＆デバフが威力上昇条件だからめちゃくちゃ重いんだよなこのタイプ -- 2022-10-19 (水) 15:48:06
    • 条件マシマシ系はお手軽火力よりアド取れる要素がないと困るぞ……　まあ今後相方にできるバディーズが増えたら使用感変わるかもしれないけど -- 2022-10-19 (水) 18:49:01
• どく特殊エースが来るときは流石にこの子と相性を考慮した性能にはなると思う思いたい -- 2022-10-19 (水) 18:53:46
• この感じアレだな。ハフバフウロの実装時もこんな感じだったな。あっちはマジコスヒビキ＆ルギアが来て一気に輝いたし気長に待つぞ俺 -- 2022-10-19 (水) 19:39:21
  • アニバフウロはゾーン以外の支援性能があるしP技も軽くて妨害できるので、どちらかというとコウキディアルガ寄りだと思うぞ俺。ただそちらと比べると、B技威力最大までの自バフ完結とゲージ踏み倒し可能なコウキはサブアタ適正があるがアイリスは重すぎるんだよな。強い毒アタッカーに添えるとしたらゾーンと確率毒付与しか残らなそう -- 2022-10-20 (木) 12:20:50
    • ゾーン後0ゲージで破壊光線打って後は溶解液で1ゲージdデバフみたいな運用方法になると思う　コウキと比べると凸る必要が有るけども -- 2022-10-20 (木) 12:36:04
    • デバフの関係上活かそうと思うと物理アタッカーとは合わせにくいんだよな俺。この今一歩な性能で雑に添えられないのは厳しい部分がある…まあ物理毒はゾーン不要な奴もいるし特殊毒のみの強化は合理的ではあるかもしれない -- 2022-10-21 (金) 10:15:51
    • 物理アタッカーと合わせる前提ならデバフは捨てても良いし無凸だったらそもそも関係無いぞ。 -- 2022-10-21 (金) 20:16:25
• 毒自体が猛毒で全部間に合ってる自分は、こいつ引いてもおまけ程度。33回引いて出なかったから、敬遠するけど -- 2022-10-20 (木) 11:29:15
• 今更だけど毒タイプ初の限定バディーズなんだな俺　どんだけ毒バディーズ少ないんだよ... -- 2022-10-20 (木) 14:55:32
  • しかもフェス限ではなく季節限定だから余計に置いてけぼり感がするな俺。ただまあサカキングが半分毒アタッカーを担ってたり、フェス限必須という意味でサロンマリィも準フェス限といえるかもだが…とにかく純粋なフェス限毒に飢えてるぞ俺。超可愛いハロリスをもっと輝かせてくれ… -- 2022-10-21 (金) 10:42:11
• ボード込みで全体に51%(？)で毒撒けるけど、それでも運ゲーになるから毒入れやすくする為にキョウとか入れるか、ボードの相手特防↓威力↑の為にもゴヨウ入れるかどっちが良いんだろう俺 -- 2022-10-23 (日) 17:34:02
  • 技3ハロリスにキョウを添える目的はDデバフだから、ADデバフにSバフとゲージが付いてくるゴヨウさんのが良いと思うぞ俺。ゴヨウさんとアンズ添えで、ワタルのエリモ2000行けたぞ。 -- 2022-10-23 (日) 23:37:18
• 技３にしたけど、無理に左右に特防デバッファ配置するよりかは本人のようかいえきで特防下げつつ味方左右をBDバフとACデバフで固めた方が安定して等倍2000（シンオウも可）勝てるな俺。ボードで急所率上げ取れば一手でほぼ自己完結なのがえらい -- 2022-11-26 (土) 17:57:22
• 復刻ずっと待ってたぞ俺！これでフルパワーアテナさんのおっぱいビームを食らわせられるぞ俺 -- 2023-10-18 (水) 21:25:55
• 選べるでスルーしたんだけど運良く引けたぞ俺。問題はマチエールもオリーヴもハロリスも主力技のゲージが重くて、性能の噛み合いだけで見るならオリーヴの方が相性良いんだよな… -- 2023-10-22 (日) 16:33:22
• クリスマスミカンと合わせればプルメリが確定急所かつ高火力で毒アタッカー不在問題を解決してくれる -- 2023-10-23 (月) 18:23:20
• 弱点相手ならBPアンズとオニオンと組ませるのが一番戦いやすく感じたぞ俺。アンズでサポB技を撃ってハロリスとオニオンで殴りまくるとあっという間だった。非弱点だと厳しいな俺 -- 2023-10-28 (土) 07:28:57
• テクニカルにしてはそこそこ固くて素早さも兼ね備えたステータスが素晴らしいな俺。サポート3倍オプションを取って壁役をしながら毒のゾーンを好きなタイミングで展開するのはネズホミには出来ない芸当だぞ俺 -- 2023-11-21 (火) 00:41:59
• マスターとはいえ同じ毒ゾーン持ちが盛るペコすぎて苦しい立場だな俺 特防デバフが生えるのも技3からだし、そもそも毒で物理特殊の打ち分け要求されるかも微妙だしでかなり厳しそうに見えるぞ 一応EXアタッカー貰えれば等倍下でのB技火力で差別化はできそうだが…どのみち要介護だぞ俺 -- 2024-03-01 (金) 11:51:00
  • それもはやマジコスホミカなのでは？って感じだぞ -- 2024-03-01 (金) 12:43:37
  • シーズンバディーズはテコ入れされることないから諦めるぞ俺 -- 2024-03-01 (金) 15:26:55