De Zeven Provinciën/コメント

De Zeven Provinciën

• 強すぎ… -- 2022-03-04 (金) 18:37:02
  • 対戦した感じ強いとは思わんけど中々にウザいっすな… -- 2022-03-04 (金) 19:29:21
  • 小口径対空あたおかだから空母も無理だし、独戦日戦は燃え尽きるし、駆逐なんて即殺だし、、、対抗できるの独巡、米戦、仏戦くらいかな、、、　たくさん落ちてくる気球みたいな爆撃とても気持ち悪い、 -- 2022-03-04 (金) 22:06:35
• 今回の箱はメダルが出る確率6％しかない。これまでは30％くらいあった気がするが...。 -- 2022-03-05 (土) 02:41:25
• 欲しいのに遊ぶ時間がﾅｰｲ 空母と組むと良さそうだね 戦闘機すぐ落ちる -- 2022-03-05 (土) 08:03:09
• 駆逐には砲、苦手なはずの戦艦には爆弾と火災で対処出来るできる。おまけに対空も高いと来た。OPすぎる… まあ、巡洋艦という都合上耐久は普通なのでローマと違って倒しやすいのがまだマシですかね… -- 2022-03-05 (土) 08:42:32
• 駆逐艦が空襲の爆撃機に発見された気がするけど気のせいかな？ -- 2022-03-05 (土) 11:49:33
  • 気のせいじゃないと思いますよ。なんなら観測機で至近距離の島裏にいる駆逐艦発見できるので、そういう仕様です。 -- 2022-03-05 (土) 12:50:23
    • あ、空襲でも索敵できるんですね。ありがとうございます。本家では索敵できないそうなのでこちらでもそうなのかと。 -- 2022-03-05 (土) 12:53:05
• すげえ欲しいけど…20枚集めるのにいくらかかるんだ…？ -- 2022-03-05 (土) 14:50:49
  • 少なくとも2000円と50戦勝利はないと厳しそう -- 2022-03-05 (土) 17:19:33
  • 俺は10連6回で21枚出たから9000円くらいかな？3万近くかけた人もいたわ。 -- 2022-03-05 (土) 17:22:45
  • 箱からは1回で3個報酬が出てくることを考慮しても、期待値は1回あたり0.21枚。ブリチャレ報酬のメダル8枚と鍵5回分によるメダル1枚分があるので、それ以外のところ(箱への課金)で11枚集める必要がある。1回のガチャで0.21枚出るので、11枚集めるには約52回引く必要がある。10連5回+単発2回(52回分)の値段は23500ゴールドとなる。まあ参考程度に。 -- 2022-03-05 (土) 19:14:32
  • なるほど…皆さんありがとうございます そんなに高額にならなそうなのでとりあえず12000分ゴールド買って箱回します。 -- 2022-03-05 (土) 23:34:27
• 持ってないし、まだ出会ってないし、本家も方も見たことないんだけど、一体どこに爆撃機なんて搭載してるんだ？空襲ってどんな感じなんですかね -- 2022-03-05 (土) 20:01:01
  • 設定としては陸？空？に待機してる、爆撃機部隊に支援を要請してます、他国の魚雷の様なイメージで使えます -- 2022-03-05 (土) 21:03:23
    • ありがとうございます。船一切関係なくて少し萎えますね。 -- 2022-03-06 (日) 09:42:29
  • 空襲凄く使える、ダメージだいぶ入る。 -- 2022-03-06 (日) 13:22:34
• マジでこの船強い。まだ10戦しかしてないけど平均ダメ8万こえた。 -- 2022-03-06 (日) 11:15:16
• 対空を510にした意味が分からん。OPすぎる。ありがとうございます -- 2022-03-06 (日) 15:22:58
• 強いって評価多いけど空襲の範囲9キロ台に易々と近づけるもんなんかな？ 煙幕も無いし機動性もいい訳じゃないから結構被弾キツそうなんだけれども、、 -- 2022-03-06 (日) 15:36:10
  • この船が強いって言ってる人はその辺を考えて動ける人たちだからね～ -- 2022-03-06 (日) 16:37:55
  • 全周砲塔なんで防御姿勢の維持や、戦艦砲の回避が容易にできるのでスペック以上の高い生存性を発揮できます -- 2022-03-06 (日) 18:25:00
• ヒストリカル迷彩画像の追加ありがとうございます。出来れば迷彩効果も欲しいです。 -- Holy_Roman_Empire? 2022-03-06 (日) 16:14:31
• 空爆されたら４０００ダメージ食らったｗこいつopだわｗ -- 2022-03-06 (日) 18:03:02
• バグか仕様かわからんけど、偵察もできるの草　　OPありがとうございます -- 2022-03-06 (日) 18:23:20
• みんなが言うほどOPかな、って。乗ってる側からすると、上手い人はこいつから爆撃が飛んでくること考えてこまめに動き変えてクリーンヒット喰らわないようにしてるし、戦艦ならしっかり反撃してダメージ与えてくるから一方的な展開にはならない。こいつに一方的にやられてOPって言ってる人はどっちかって言うと技量で負けてるんじゃないかと。要するに下手クs...(おっと誰か来たようだ) -- 2022-03-06 (日) 18:58:43
  • ただ偵察までできるのはどうかと思うね。その辺はちゃんと調整した方がいいと思う。 -- 木主? 2022-03-06 (日) 19:00:25
• 岩の裏に隠れて空襲するだけでダメージ出せる -- 2022-03-06 (日) 19:10:47
• これ今後バンドルでの販売はあるのかな？ -- 2022-03-06 (日) 19:57:37
• 空爆でビスマルクに8900のダメージ出た　3ストックしてたら理論上瞬時に約27000のダメージが出せる模様。 -- 2022-03-07 (月) 16:04:04
  • 3発まとめて8900と思ったら、1発で8900なんですね…。あと、射程9.9kmってどんな感じですか？9.9km以内に近寄れるタイミングは多いですか？ -- 2022-03-07 (月) 16:37:28
    • 元々の隠蔽が高いこともあり接近は非常に容易です。ただ加速、操舵性能があまり良くないので下手に腹を見せると戦艦の主砲2斉射で沈みます。 -- 2022-03-07 (月) 17:57:10
    • リスからほぼ動かないタイプの味方以外なら味方と歩調を合わせいれば自然と爆撃出来ます。訂正　理論上→期待値上 -- 2022-03-07 (月) 18:08:25
    • 9.9kmってどうなのかと思っていましたが、結構使えるんですね。ありがとうございます。 -- 枝主? 2022-03-07 (月) 18:30:12
• ナーフはよナーフはよ！ -- 2022-03-07 (月) 18:16:10
  • こちとら金出しとんねん。ナーフされてたまるか -- 2022-03-07 (月) 18:31:09
    • こんなのに金出してる方が悪い -- 2022-03-07 (月) 23:22:51
  • プレ艦がナーフされる事は基本的にないから対策を考えるしかない。 -- 2022-03-10 (木) 12:41:30
• 当たり前のことだけど、スーモとかみたいに煙幕ある訳じゃないから、巡洋艦慣れてない人が乗ると弱いな。性能的にはopのはずなんだけど、活躍してる印象がない… -- 2022-03-07 (月) 20:25:59
• 強いっていうかウザい船、持ってないから詳しいことはわかんないけど、ぶっ壊れでは無さそう、これナーフするくらいならほかしてくれ -- 2022-03-07 (月) 21:09:25
• 機数制限してよー、、無限に飛んでくるんですけど、、　せめて落とされた分だけ整備時間(?)短くしていただきたい、、 -- 2022-03-07 (月) 23:43:03
• 死にそうになったら艦立て姿勢で撃ち合うのもあり。敵の弾もほとんど外れるし艦載機も来ないからしぶとく生きれる。一方こっちは空襲＋前4門でそれなりの攻撃ができる -- 2022-03-08 (火) 09:06:23
• 編成で見かけたら、開幕位置把握して9km近いなら回避運動 、到達までにラグあるから対処はできそうかな鈍足艦は……しらん -- 2022-03-08 (火) 10:13:47
• こいつの艦載機バグか？ってくらい硬い。対空警戒使ったクリーブ＋味方の戦艦＆巡洋艦3隻の援護でも楽々攻撃通される -- 2022-03-08 (火) 13:43:59
• コイツ使ってた時に、撃墜数が異様に多いと思ったら自分の機体の被撃墜数もカウントされてたらしい… -- 2022-03-08 (火) 14:36:31
  • バグじゃん -- 2022-03-08 (火) 14:44:21
    • この件について運営に問い合わせたら、不具合自体は既に開発チームも確認済みだけど修正までしばらくかかるとのこと。ロシアとウクライナの戦争で開発チームも大変だったと聞くし、実装までにデバッグ間に合わなかったのかな -- 木主? 2022-03-08 (火) 15:39:50
• ウザすぎる。隠蔽高くて対空も高く空襲も痛い(しかも機数制限無し)。プレ艦だし強いってなら納得は出来るがウザくて鬱陶しいっていうのは我慢ならん。 -- 2022-03-08 (火) 19:17:58
• 平均ダメ60000、勝率70パー、MVP率80パー、晴天必ず取れる笑。強艦隊の戦艦じゃんじゃか燃やせて気持ちいい。この船最高だわ -- 2022-03-09 (水) 01:59:26
• 対芋戦艦→得意。焼き殺す。　対凸戦艦→どちらでもない。ダメージは稼げるがこっちも死ぬ。　対巡洋艦→苦手。空襲当てにくい主砲じゃ敵わないで1番しんどい相手。　対駆逐艦→普通。他より処理にちょっと時間かかる。　対空母→超得意。どっからでもかかってきやがれ。　大雑把に言うとこんな感じ。こいつで相手にやられて1番嫌なのは距離詰められること。それを分からず、とにかく空襲射程圏外に出ようとするから追いかけられて焼き殺される。そうするとこいつがウザいって結論に至る。敵にこいつがいたら距離を詰めろ。特にこいつがウザいと思っているやつは騙されたと思って試してみると良い。俺がこいつに乗っていて1番厄介だと感じた敵はbotの重巡と戦艦だ。中身人間だと芋ばっかだからカモ。ナーフするほどの性能ではないと思うが、するとしたら爆撃の貫通力低下だな。 -- 2022-03-09 (水) 22:29:39
  • 距離詰めるのは有効だろうが孤立する奴はそうそう居ないわけで、詰めてこいつ沈められたとしても他から袋叩きにされるのがオチだろ。 -- 2022-03-10 (木) 00:12:01
    • 誰も袋叩きにされるタイミングで押せとは言っとらんやろ。押すタイミングを見極めれば一時的に突出しても大したダメージを受けずに済む場合は結構ある。相手全体の主砲の向き、動き方、ヘイトが集まっている味方の位置をよく見て、隙をついて一時的な突撃をするんや。こいつ以外にもフリスラやスーモといったHEスパマーがウザいって言ってる奴らの大半はこれが出来ていないせい。ましてや空襲の回避なんてランダムな動きしてりゃ簡単にできるはずなのに、単純な前後運動しかしてない奴ばっか、酷いのは等速直線運動してるから当てやすくて助かってるよ。周りを見る、回避機動といった基本的なことができていればこいつが相手にいてもそんなにウザくない。逆に相手がそれをできていると、こいつ乗っててもそんなダメージ出ないんだよね。 -- 2022-03-10 (木) 00:54:19
    • そして何より、既にこいつに100戦近く乗った経験から、戦艦の2斉射でかなりの痛手を負うんよ(当たれば)。アトランタやスーモほどじゃないにしても、こいつは結構脆い。おまけに逃げ足も煙幕もない。つまり1分弱の突出する隙さえ見つければ、落とし切れなくともこいつを空襲射程圏外に追い返すことは可能。逆にその一瞬の隙さえ見せない敵なら元々勝ち目は薄いから諦めるべし。そこでイライラしたところでしゃーない、って感じ。 -- 2022-03-10 (木) 01:16:01
  • 具体的対策法、ありがとうございます。非常に有益。 -- 2022-03-10 (木) 13:15:19
  • 最初に性能見た時はヤベーOPだと思ってけど、相手にした感じそこまで強くないね。空襲は戦艦くらいにしか当たらないし(巡洋駆逐なら避けられる)、主砲と抗堪は微妙だし。ただ面白そうではある。 -- 2022-03-10 (木) 15:28:05
    • 戦艦相手にして普通に渡り合えるレベルの火力があるという巡洋艦の中では突出したアドバンテージを持つ一方で、お世辞にも良いとは言えない主砲性能と船体性能から、DPMが高く機動性も兼ね備える軽巡～重巡にはめっぽう弱いという致命的な弱点もある、バランスの取れた良艦だと思ってる。そしてその天敵と言うべき巡洋艦が少ないというのが、こいつが活躍できる1番の要因。戦ってみた上でこいつがOPだとかウザいだとか言ってるのは頭使ってない証拠。そんな奴らよりbotのボルチモアのがよっぽどおっかない。 -- 2022-03-11 (金) 00:06:28
• 空襲操作に集中して前進放置し明後日の方向に、岩浦に込もって全く砲撃に参加しない、こんなnoobまみれの地雷艦見方にいただけで気が狂いそうになる、そのくせダメージだけは何となく取ってやがる糞が -- 2022-03-10 (木) 15:21:25
  • 空襲の回数に制限ほしいわな -- 2022-03-10 (木) 15:26:17
    • 魚雷の回数制限って話になりかねんよ。1中隊全部当たって魚雷3本分くらいのダメージよ？ティア8の魚雷単発ダメージ平均3000ほどだからね。それが魚雷みたいに発射管事に装填ではなく32秒事に1回、最大3回ストックだからね。使い勝手は非常にいいが再選択できない事考えれば仕様理解しないで喚いてるだけにしか見えない。 -- 2022-03-10 (木) 16:05:49
    • 回数とかはどうでもいいけど、どう考えても着火しすぎ、、　魚雷なんて数本じゃそんなに浸水しないし、ずっと直進してない限りは戦艦でも回避できる。だけどこいつのは戦艦じゃほぼ回避不可能だし、毎回2火災とか起こしてくる、、　まえ翔鶴で同艦隊のビスマルクと組んだ時、これの2隻分隊に火だるまにされてて本当可哀想だった、、対空高すぎて援護できへんし、、 -- 2022-03-10 (木) 22:05:51
    • 回数より発火率ナーフお願いします…(プレ艦にナーフは来ないだろうけど) -- 2022-03-10 (木) 23:19:06
    • 乗ってる側から見れば、回避しっかりしてるガスコにはまず当たらんし、他の戦艦もアメリカの鈍足以外ならちゃんと回避機動取られていれば毎回着火できるほどの命中弾は出ない。飛んできていることを認識するまでに1秒程度かかるとしても7秒のタイムラグがある中で、加減速と転舵をしっかり使えば回避できるはずなのにそれをしない奴らが多すぎる。こいつの空襲に当たりまくってウザいと思っているならまずは不用意に足を止めないことを意識してみるといい。OPってのはどんな技術を駆使しても性能差を埋められないレベルのものを指す言葉であって、対抗策があるのにそれをロクに実践もせずウザいという理由だけで使われる言葉ではない。 -- 2022-03-11 (金) 00:15:54
• イベ終わって入手出来なかったイライラ民続出は草 -- 2022-03-10 (木) 17:39:49
• 何となく想像出来たけど芋ゼーヴェン多いわ -- 2022-03-10 (木) 21:37:02
• 戦艦乗ってたら敵にゼーヴェン3隻分隊引いて、意味わからんくらい大量の爆弾落とされたわwてか、爆弾の貫通力高くね？普通に空母の爆撃より喰らうんだけど -- 2022-03-10 (木) 22:03:48
  • 小型爆弾のようなので恐らく貫通力は低いです。ただ750×4発×6機×3中隊の数の暴力で、ちゃんと当たれば凄まじいダメージになるでしょうね。 -- 2022-03-10 (木) 22:53:48
    • そんなことなくない? -- 2022-03-12 (土) 19:20:19
    • 貫通力が高いというのは実際に使った感想ですか？その結果の感想であるなら私の間違いで、貫通力は高いのでしょう。 -- 2022-03-12 (土) 19:31:07
    • 爆弾の貫通力を回避可能な駆逐、巡洋艦は高く、回避しにくい戦艦は低くすればいいと思う。なんせ戦艦に通常貫通出して3火災起こせるのは壊れてる。 -- 2022-03-24 (木) 19:46:10
• おもんない消せ -- 2022-03-10 (木) 23:18:17
• 空襲もスキルみたく回数制限掛けるべきだった。それか空母みたく機数上限を設定しとくか -- 2022-03-10 (木) 23:34:08
• 冷静に考えて逃げスキルも強くないし船体性能は対空以外並か並以下。そして空襲するには10キロ以内に居なきゃいけない。ポテンシャル出し切るにはかなりの好条件が必要な気がしてきた。空襲も単調な動きしてなければフルヒットは無いし強いていえば燃やされてウザったいくらい。 対策方法が分からなければキツイけどタネが分かれば案外楽な気がしてきた -- 2022-03-11 (金) 00:21:09
• 空襲が上手く刺さり続けばティア10も喰えるほどに強いけど、装甲が脆いので時に2万ダメ行かないでやられる時もあると、当初思ったより壊れではない気がする。装甲脆くした代わりに足を早くして爆撃機を硬くした伊勢って感じが一番イメージに近いだろうか。 -- 2022-03-11 (金) 00:55:12
• 狙われてるな～と思ったら加減速と舵で進路を変えればおk、とにかく止まるのは厳禁(鈍足戦艦は諦めるか自ら潰しに行くべし)。あと、ベルファスト乗りはこいつが敵に居たら要注意、煙幕の中でぬくぬくしてると空襲で酷い目に合うぞ。 -- 2022-03-11 (金) 09:28:32
• 対策書いてくれるのは素直に感謝。だけど鬱陶しい事実は変わらん。10キロ以内って制限あろうと射線なんて概念存在しないのが特に。スーモやフリスラのように攻撃が来る≒こちらも射線が通ってるから一応その場で反撃できるのと違って、わざわざ射線通る位置まで動かなきゃいけないし場所によっては他艦からの攻撃にも対処しなきゃならないしめんどくせぇ。せめて空母の支援があれば助かるんだが対空高く期待薄だし -- 2022-03-12 (土) 02:24:03
  • これ翔鶴で狙ったら爆撃機がほぼ盾にならなくて雷撃も攻撃後に全部落とされたw こいつはサイパンでも援護できない、、ほんとに申し訳ない、、俯瞰視点だとずーっと3火災とかされててめちゃくちゃ可哀想に感じる、、 -- 2022-03-12 (土) 11:36:04
  • サイパンがT8でならギリ許される性能だったという逆説的な証明になってしまってますね タイガーといいこれ程分かりやすい対空インフレがT8で起きてるのでサイパンのT8昇格をもって、T7の空母魔境に終止符が打たれる日も近いか… -- 2022-03-12 (土) 19:05:54
  • サイパンを返り討ちにするのは構わないですけど、、他の空母、特にツリーの空母を巻き込まないでほしいですね、、それと同時にこの船T9に上げれば良いかな？ -- 2022-03-12 (土) 23:36:15
    • すみません、枝つけ忘れました。。上の木につけたかったのですが、、 -- 2022-03-12 (土) 23:36:49
    • 付けときました。 -- Holy_Roman_Empire? 2022-03-14 (月) 00:52:08
    • ありがとうございますm(..)m -- 枝主? 2022-03-14 (月) 12:45:55
• 害悪艦。ローマよりも個人的にはウザい。強すぎん？爆撃中隊減らすべきやろ。まぁこの運営にまともな調整は厳しいかもだけど -- 2022-03-15 (火) 15:48:50
  • でも、普通に巡洋艦や駆逐相手は苦手やで？戦艦だけの視点で見てるならウザイだろうけど、実際に使った感想として対策知ってる一部戦艦、巡洋艦や駆逐に空襲当てられんし、対峙した時も戦艦だとうぜぇってなったが、巡洋艦だと回避楽やんってなったから強すぎるんじゃなく対策しなさすぎるだけかと。 -- 2022-03-15 (火) 20:26:24
    • ティルで行ったときインドミと交互に燃やされてめちゃくちゃウザかったわ。駆逐艦・巡洋艦だと避けられるけど戦艦じゃ無理だった。枝主の言うとおり戦艦じゃなければ対処はできるかな -- 2022-03-16 (水) 00:21:38
    • DZPからすると優先目標は戦艦だろうし。戦艦いないマッチってほとんどないし…… -- 2022-03-25 (金) 00:58:49
• 荒れてきたコメントを雑談/議論に隔離しました。続きがしたい方はそちらでお願いします。 -- Holy_Roman_Empire? 2022-03-16 (水) 19:57:34
  • 対応感謝します。ただの愚痴に過ぎない投稿に腹が立ってしまいああいう返しになってしまいました。以後気をつけます。 -- 2022-03-16 (水) 20:24:43
• 公式からアジアトーナメントにてリシュリュー,ローマに引き続き使用禁止艦艇に追加 まああんだけ強ければねぇ -- 2022-03-16 (水) 21:30:58
  • これで平和やな -- 2022-03-17 (木) 11:48:25
  • 公認opじゃねぇか…認めてるならナーフしろよクソ運営… -- 2022-03-17 (木) 16:20:55
  • 返金問題になっちゃうかもだからなぁ -- 2022-03-17 (木) 21:05:07
  • 最初から調整しとけば何も問題なかったんだよなぁ -- 2022-03-17 (木) 21:27:36
  • こうでもしないと売れないらしいゾ -- 2022-03-18 (金) 10:32:39
• ゴミクソカス艦 -- 2022-03-18 (金) 05:20:45
• 島裏から顔出して空襲しまくってたこいつにcdaのエンプラが戦闘機も盾にして特攻してhp半分くらいから一気に沈めてた！助かったし超爽快！　ただ戦闘機2機とも溶けてたし、爆撃機もダメージ食らってたからどう考えても対空やりすぎ。逆に言えばそうまでしないとこいつには航空攻撃通らないのか… -- 2022-03-18 (金) 12:13:02
  • そうまでしないとティア8以上の空母に対抗出来ないとも言える -- 2022-03-18 (金) 12:26:14
    • そうまでじゃなく、ここまでだな -- 2022-03-18 (金) 12:28:23
• デゼーベンとスーモ以外は乗る価値なし！ -- 2022-03-18 (金) 17:15:49
• 制圧戦だと占領踏まないで島影で陰キャプレイしてるゼーヴェンの多いことw -- 2022-03-21 (月) 00:43:33
  • それでも強いんだよな。爆撃は回数制限つけるべきやな。合計5回くらいで調度くらいやろ。魚雷扱いはあかんわ。 -- 2022-03-24 (木) 23:26:34
• 解説にある空襲の「ダメージがでない」はほんまに使った人が書いたんか？相手が戦艦なら3中隊空襲で32秒ごとにヘルス10000くらい飛ぶんだぞ、それに3火災もおまけで。 -- 2022-03-24 (木) 23:31:05
  • 「そこまでのダメージは出ない」の「そこ」というのは、54000ダメージのことを意図して書きました。日空爆撃機みたいに全く当たらない、という意味ではありません。ただ分かりづらいので修正します。なおエアプです。 -- Holy_Roman_Empire? 2022-03-25 (金) 00:30:13
    • 空襲だけのダメージでしたら一定の場所でただ前後運動してるだけの戦艦を射線を切って狙い続ければそれ以上出せます。しかし空襲のダメージが出るのは「その場所」で「前後運動」しかしない艦を狙った場合です。単純な動きしかしない艦にはとても当てやすいです。簡単にいえば「芋戦艦はただの的」。機動戦している艦艇には回避先を読まなきゃ当たらない仕様であるため空襲のダメージ幅はとても広いです。回避出来ないのは双眼鏡を覗き込み攻撃に集中しすぎてミニマップすら見ず攻撃が来る8秒の猶予を見逃してるだけと戦闘をしてみて感じました。回避は100%を0%の意味では無く100%から少しでも減らす意味です。解説の参考になれば幸いです -- 2022-03-25 (金) 08:10:38
    • 主だが修正宜しくお願いします。戦艦乗りは注意して欲しいからその旨が分かれば有り難いです。 -- 2022-03-25 (金) 21:30:51
• あれ、オチャコフの存在価値は？煙幕しかない件ｗ -- 2022-03-28 (月) 21:15:26
• 空爆と対空は確かに、厄介そうだけどなんでここまで騒がれてるんですか？ 主砲性能も高いとは言えなさそうですし母艦性能もぶっ壊れ手ほどでは無いと思うのですが、、 -- 2022-03-28 (月) 21:55:08
  • 現環境だと巡洋艦を狙わない下手くそ戦艦乗りが多いですからね、スーモ然り火力の高い巡洋艦は大活躍できるんですよ。こいつは個人的には強いって言うよりウザい艦ですね、岩裏から空襲されるとイラッとくる。開けた場所で戦うならふつーって感じ -- 2022-03-28 (月) 22:20:53
    • 大海原マップ実装はよ -- 2022-03-29 (火) 14:01:12
  • 対空高いから空母から狙われにくい。これだけでかなり強い。さらに空襲で被弾せずに攻撃できる。んでもって万が一駆逐とか巡洋艦がきたら高レートAPで処理。戦艦が来たら空襲とHEで火だるま。そりゃ騒がれるよ～あと転舵加速度が悪い巡洋艦ももれなくやられる。あとなぜか空襲機の撃墜が自分の撃墜になって晴天がすごい取れるらしい。 -- 2022-04-12 (火) 23:10:26
    • 軽巡の癖にdpmも船体性能も微妙だから高レートapで処理とかそんなうまくいかない(というか軽巡でこいつと砲戦で負けるのはどうなのって感じ)駆逐からしても瞬間火力は低いから肉薄しない限りやられないし -- 2022-04-19 (火) 00:21:31
• 黄金で上側スタートだと右側の島に芋ってれば大体勝てる。 芋芋して前後運動してる戦艦･巡洋艦を一方的に空襲で焼き芋にするだけの簡単なお仕事。 空母さん？ 艦載機をフライドポテトにしてあげますね。 -- 2022-04-02 (土) 01:48:59
• 荒れてきたコメントを雑談/議論に隔離しました。雑談ページの一番下に格納されています。続きはそちらでお願いします。 -- 2022-04-02 (土) 19:25:46
• こいつのせいでモチベなくなった…。 -- 2022-04-03 (日) 11:23:22
• 空襲は戦艦への貫通力減らせばいいと思う。戦艦相手に当てやすい上に貫通でダメージ出て火災はちょっとやりすぎ。 -- 2022-04-12 (火) 23:06:03
• 何でウサギのうんちっちに八千も削られなきゃならんの？ -- 2022-04-18 (月) 18:36:43
  • あれ、チョコレート味のお餅だと思ってた。 -- 2022-04-23 (土) 10:43:02
  • あれ？それって某空母使い（？）のあの方のことかｗ ？！ -- 2022-04-26 (火) 21:00:29
  • あの方？ -- 2022-04-27 (水) 00:10:30
• やっぱOP。駆逐艦も巡洋艦に対しては微妙だけど、戦艦と空母に対しての影響がデカすぎる。こいつが島影に芋ってるだけで戦艦は一瞬で燃え尽きるし、空母にはまず狙われない。性能を調節するならHE取り上げるか対空なくすのが妥当では？絶対にやらないだろうけど。 -- 2022-04-20 (水) 07:41:26
  • 今まではローマリシュ、エンプラとかがOP過ぎたからある意味バランス取れてるんじゃね。あとは駆逐にOP用意してくれればいいよ -- 2022-04-20 (水) 07:46:18
    • 被害者が増えただけでは… -- 2022-04-20 (水) 08:14:59
    • 敵にだけローマ・リシュ引いたらもうおしまいって感じだったのが、敵にだけOP戦艦引いても味方にDZP引けてたらワンチャン、みたいになった。敵にローマリシュもDZPも偏ったらどうするかって？スマホ投げろ -- 2022-04-20 (水) 12:51:09
• ランクマで人力チートゼーヴェンいて草 -- 2022-04-22 (金) 20:45:15
• なんで一方的に隠蔽剥がされなきゃならないんだよ。伊勢くらいの性能ならともかくコイツの爆撃機強すぎ -- 2022-04-23 (土) 13:15:44
  • そうなんだよな。偵察「も」できるのがゲームとしてバランスブレイクしてるわ。コイツいるからt8戦場やめてt10メインにしたわ。 -- 2022-04-24 (日) 21:53:28
    • 主砲は他の巡洋艦と比べて、脅威ではないし、空襲も駆逐艦ならダメージは大してないけど、隠蔽剥がされるのがくそ -- 2022-04-26 (火) 18:45:46
• 5.2のパッチノートにて空襲の仕様説明が入ると共に、空襲の装填は戦闘開始時から行われるようになりました。多分最初に3回使えなくなるのでナーフです。 -- 2022-04-26 (火) 18:23:26
  • 索敵廃止はどこ...どこ...？ -- 2022-04-26 (火) 18:55:06
  • 仕様変更か…いいね！ナイスナーフ❗じゃないねん。魚雷感覚で使えるぶっ壊れ仕様を変えて欲しかった… -- 2022-04-26 (火) 19:24:33
  • 駆逐より先手はとれなくなった・・・のかな？ -- 2022-04-27 (水) 19:06:21
  • パッチノートに何気に重要なことが書いてある「バグ修正：空襲中隊が特定の飛行高度で対空ダメージを受けない問題を修正」これ、本家のスリングショットバグとは異なるのだろうが重大な何かが修正されたのかも。 -- 2022-05-03 (火) 01:47:22
• こいつ×3の分隊に遭遇した(もちろん敵として)。画面がチョコ餅でいっぱいだった。 -- 2022-04-26 (火) 18:37:09
  • それは地獄やな、戦艦たちは港に強制送還されたんだろーなー、、、 -- 2022-04-26 (火) 20:56:17
• 空襲が何故か撃墜判定になるバグが解消。また、飛行機が激痛できるようになります。ただし、その火力に変化はない模様。貫通力や発火率、リロードタイムなどに変更なし。 -- 2022-04-26 (火) 19:28:21
  • 訂正「激痛→撃墜」 -- 2022-04-26 (火) 19:29:38
  • 飛行機「痛ってぇぇぇぇ！」 -- 2022-04-29 (金) 17:56:58
• 主砲は他の巡洋艦と比べたら脅威じゃないって言うけど装填早い上に普通に刺さるから結局駆逐も近づけないんだよなぁ…。 -- 2022-04-27 (水) 01:22:15
  • そもそも巡洋艦に駆逐で近付く発想おかしくない？ -- 2022-04-27 (水) 12:33:27
    • 大体戦艦じゃ撃てない位置に芋ってんだから駆逐で近づきたくなるのもおかしくはないだろ -- 2022-04-27 (水) 12:55:59
    • せめて装填長くて一発が重いタイプで弱い方だったら、島裏に籠ってるこいつを駆逐で処理しやすいんだけどね　それもできないし、空母にも頼れないから鉄壁 -- 2022-04-27 (水) 13:15:08
    • 芋ってるから近づくって考えがわからん。距離とって回避運動しながらheスパムしてるだけで簡単に処理できる相手なのにわざわざ相手に有利な距離まで近づいて戦うのは... -- 2022-04-28 (木) 03:31:02
    • 距離取って砲撃つだけで簡単に処理できるって、本当にティア８の駆逐乗ったことあるのか？格上のフリスラでも使わない限りたとえ沈められたとしてもその間に味方２～３隻はつぶされるわ -- 2022-04-28 (木) 15:01:57
    • 否定文で書いてる方疑問に思ったんだけど、自分一人で相手にしてませんか？合わせて攻撃してるようにまったく感じない文章に感じるのですが？ -- 2022-04-28 (木) 16:57:44
    • 戦艦の射線切るような島裏にこもってるDZPを何とかしようにも、駆逐でもなかなか近づくの難しいって話でしょ？そもそも篭ってないDZPなんて、戦艦と巡洋艦が撃てば良いで話終わるから。ちゃんと篭って爆撃してるDZPを狙える位置って大体巡洋艦でも大きく回り込まなきゃいけないから、味方がしっかり合わせてくれないと集中砲火浴びせられて死ぬし、現実的に対処しようとするなら駆逐がなんとかするしかない。ただ、駆逐に対して普通に強い砲を持ってるからそれも難しい。結局手を出せなくて、爆撃の超火力でダメージレースに負けるからどうしようもない。そういう意味で隙がない船だって話じゃないの。 -- 2022-04-28 (木) 19:26:27
• 空襲の回数制限か対空ナーフしてくれ～ -- 2022-04-27 (水) 19:17:36
  • ティア9になればいいのに… -- 2022-04-27 (水) 20:21:09
    • 今いる9艦みんな死んじゃうよ(フリスラ以外) -- 2022-04-27 (水) 22:43:34
  • 空襲は使わない程クレジットや経験値が貰えて、使いまくると大赤字や経験値が激減するとかもうちょっと考えて欲しい。 -- 2022-04-27 (水) 23:04:32
• もう少しナーフしてくれないかなぁ。対空とか空襲とか隠蔽とか装甲とか機動力とか主砲とか空襲とか空襲とか -- 2022-05-01 (日) 20:17:20
  • 対空はともかく、本体性能はこれ以上ナーフするとかなりキツいと思う -- 2022-05-03 (火) 06:52:40
    • うざいだけの巡洋艦だしそこまでナーフしてもなぁ、、、 -- 2022-05-07 (土) 13:02:14
  • 対空はナーフしてもいいと思うけど空襲は戦艦でも割と避けられるからいらん -- 2022-05-09 (月) 15:13:06
• バンドル来てるけど割引き無しで7000円ほど。他国の8巡洋艦はそんな高くねぇぞ… 取れるところで取っておこうという考えが透けて見えますね笑 -- 2022-05-14 (土) 09:34:03
  • 残念ながら巡洋艦乗れるガチ勢はどんなに高くても持っておかないといけない船。ローマ、リシュ、インドミ、エンプラより優先度高い。そのレベルのOP。スカミとかランクマッチだと、上手い人がこれ乗ってるかどうかで勝敗決まるレベル -- 2022-05-14 (土) 09:45:22
  • まぁ青天井の箱よりは良心的、、、だよね、、、（白目） -- 2022-05-16 (月) 06:51:07
• 最初のイベントで手に入れた人たちは平均でどれくらいかけたんだろう。10000円以上かかった？ -- 2022-05-14 (土) 10:13:22
  • メダル10個だかを20連で集められたから3000円ちょっとじゃなかったかな -- 2022-05-14 (土) 17:33:03
• オランダの艦長持っていないから買っても乗れない　7000円もするのに通常艦長もついていないのか。 -- 2022-05-14 (土) 14:31:48
• もう再販かあ。一時期のクソOP時代よりは弱くなってるからいいけど -- 2022-05-14 (土) 17:33:58
• フリースラントが6000円だったのを考えると高いな -- 2022-05-16 (月) 00:49:32
  • こちらは6800円で割引なしだからね。ローマですら2割引くらいにはなるのにこいつは…。 -- 2022-05-18 (水) 12:51:37
• 戦艦乗るのやめた -- 2022-05-24 (火) 20:48:22
• 軽巡のくせにアマルフィのSAPはじくの生意気だな() -- 2022-06-13 (月) 21:57:45
• 最近全然見かけないなぁ、、、 -- 2022-08-08 (月) 12:02:02
  • 確かに最近全然見ないね…戦艦乗りとしてはめちゃくちゃ嬉しいことだけども -- 2022-08-08 (月) 14:38:12
• こいつをフリスラで燃やし尽くした時が1番生を感じる ねぇ燃やされる側に回るのはどんな気持ち？＾＾ -- 2022-12-06 (火) 00:34:33
  • 突っ込んでくる砲駆には為す術もないんだよな独駆第2とか強敵 -- 2022-12-06 (火) 09:31:38
• こいつの立ち回りは最初、空襲で索敵しつつ、駆逐処理して敵の駆逐が削れてきたら島陰に芋って燃やしまくれば良いですか？ -- 2023-01-12 (木) 21:29:11
  • 他に戦艦、巡洋艦が空襲射程にいなければ空襲で島陰から追い出すもよし！駆逐艦処理の際AP弾こめとくとなお良い！(HE弾撃つより効率がいいので)駆逐が溶けます。 -- 2023-01-20 (金) 20:47:54
• 総論で、戦艦を後退させることが可能。こうなると味方の進出は容易であり...ってあるけど味方後ろで芋ってポイント負けするんですが()芋艦はポイント負けしまくると思うんだが何故改善しないんだろ？ -- 2023-01-30 (月) 00:49:42
  • その芋艦が初心者なだけ -- 2023-01-30 (月) 02:02:07
• こいつでアトランティコ燃やすの気持ちいい -- 2023-03-14 (火) 00:32:15
• 空襲の精度が悪いのが気になる。戦艦にも枠内に収めても3～4発しか当たらないこともあるし、駆逐巡洋にも直撃コース！と思ってもあまり当たらない気がする -- 2023-03-17 (金) 23:52:51
  • 枠内に収めることは絶対条件で、その上焼夷弾落下時に枠の中心部に鑑が居ないと全弾命中なんて殆どしないよ。3、4発は普通の方。蘭巡をtear8くらいまで進めてたら軌道修正はお手のものだと思うから最初はそのくらいでも終盤にはだいぶ当たるようになる。駆逐巡洋に当てるのは勘によるところが大きいから偏差頑張れ。大体戦艦の1.5倍が巡洋艦、それよりも大きく偏差取るのが駆逐艦。 -- 2023-03-18 (土) 10:07:32
  • ハーレムとかと比べて単純に投下している爆弾の数が少ないから仕方ない -- 2023-03-18 (土) 11:01:24
• DZP、小ネタでは博物館船になっているとのことだが昨年解体が決定したぞ。やっぱ発展途上国で軍艦の保存は厳しかったか -- 2023-06-02 (金) 21:30:16
  • ソースはこちら。https://marineschepen.nl/nieuws/Voormalige-kruiser-De-Ruyter-vertrokken-naar-de-sloop-080722.html -- 2023-06-02 (金) 21:35:55
  • 保存のための財団が買い上げようとしていたらしいですが、残念ですねー。今の状況では流石にWG社も名乗りを上げるのは無理というものでしたし。 -- 2023-06-03 (土) 08:29:39
  • もう解体されちゃったのかな？ -- 2023-06-03 (土) 09:51:41
    • まじか -- 2023-07-11 (火) 18:33:27
• こいつ空襲何回使える？めっっっちゃ飛んで来るんやが -- 2023-11-12 (日) 18:33:37
  • ストック数が3回もある上に射程はティア10と同等なので狙われると超厄介。ストック分を使い果たした後も、最初の要請から30秒以上経過していればもうリキャストタイムが終了する。 -- 2023-11-12 (日) 18:51:49
    • 空襲可能距離は10km以下ですよ。駆逐以外の主砲射程圏内でしょうね。岩場が多く隠れられるステージは有利でしょうが。開けたステージは身を晒すリスクもありますし、射撃を交えた運用をしないとダメでないよね。空襲ストックは3回を全部使いきらなくても、一つでもスキルを使用した段階からチャージ始まりますよ。 -- 2023-11-12 (日) 20:02:28
    • マジか…この前インドミとコイツとリシュの分隊に遭遇して、リシュが支えてる間に島影に隠れたコイツとインドミから徹底して粘着されて何もできずに沈んだわ。こっちが乗ってたのは生存性に特化させたローマだけどマジでなんもできんかったわ…。沈んだ後も見てたけど駆逐はインドミ、戦艦は空襲でやっててこっちのチームはマジでなんもできんかった -- 2023-11-14 (火) 23:58:20
    • 俺がopだと思わないからopではない。opって言っている人はみんな下手くそなだけだと決めつけて貶す投稿は気分の良いものではありませんね。煽りも良くないです。みなさんもっと大人になりましょうよ。 -- 2023-11-17 (金) 21:05:51
• こいつに乗っていると操艦が甘いやつほど一方的にボコせる。逆に言うとヘイト管理や回避運動が上手いやつほど苦戦する。こいつが強すぎる、ウザいと思っている人間は操艦が自分の弱点だと思った方が良い。 -- 2023-11-13 (月) 17:06:44
  • 上手な人はチコとかでも空襲避けれるん？ -- 2023-11-13 (月) 20:48:49
    • チコは持ってないから知らんけど実体験としてポンメルンやFDGでもカス当たりくらいに抑えることは普通に出来る。予測しておくことが前提だから見えてからじゃ間に合わないけどな。モンタナツリーやイタリア、フランス戦艦で喰らいまくってるのは単純にヘタクソか読み合いに負けてる。 -- 2023-11-14 (火) 00:09:18
    • DZPがうまいと無理 -- 2023-11-15 (水) 15:03:56
    • それ単純に乗り手が使いこなせてるだけでこの船が強すぎるかどうかって話と関係なくなるんだわ。例えば、ちゃんと回避運動してる駆逐を瞬殺してる白龍がいたとして、白龍強過ぎるからナーフしろとはならんやろ。マッチした事を不運な事故と割り切るか、自分がその使い手と同じレベルに上がるしかないよね？って話になる。 -- 2023-11-16 (木) 19:07:56
    • DZＰの空爆で回避運動している鈍足戦艦虐めるより、白龍の雷撃で回避運動をしている駆逐瞬殺する方がはるかに難しいですよ。比較になりません。上位帯でハーレムをランクで使ってる人や、ロマなどとのOP分隊で組むときにハーレムを使う人は多くいませんが、DZPを使っている人は多いです。同じ空爆なのに、厄介度が全然違います。確かに、空爆を当てるのが簡単だとは言いませんけど、総評としてこの船はopだと思います。 -- 2023-11-16 (木) 22:14:31
    • ハーレムは船体性能が微妙。特に隠蔽と機動性が劣悪で、隠蔽ギリギリから空襲を送り込むようなDZPのような戦い方は出来ないし、姿を晒しながら戦うのは他の巡洋艦の劣化版でしかない。空襲3回の強さも、レーダー付きなのも同じ8のオランダ艦では圧倒的にDZPの方が使いやすい。というよりバランスとしてはハーレムが同格内ではバランスとれてて、DZPがぶっ飛んでる。 -- 2023-11-16 (木) 23:17:23
    • ハーレムの性能が微妙って本気で言っているのか？戦艦もAPで普通に貫通でき、射程も同格重巡と比較して普通の範囲内に収まる主砲を持っていて、空襲は射程で劣るもののDPMはDZPを上回っている。その上重巡として平均以上の装甲を持っていて、加速と転舵の数値にこの船と大差ないんだぞ？船体性能だけで言うなら軽巡である分相対的にDZPの方が悪いレベルやぞ？クセが強いのは認めるが、大巡的な立ち回りを得意としない人間が多いことが使用率の差に出てるってだけで、性能面では向こうも十分なものを持っていると思うが。というかそもそも重巡で隠蔽空襲しようとしているのが間違い。 -- 2023-11-17 (金) 04:46:01
    • んで、空母で駆逐仕留める難易度とこいつで戦艦炙る難易度の差についてだが、どんなに頑張ってもコイツの空襲だけで戦艦を短時間内に仕留める事なんて不可能ということを加味すればトントン。むしろ射程という逃げ場がある分、空襲避ける方が何とでもなる。なんでコイツが強すぎると勘違いされているかの原因は、このゲームが全体的に芋気味なことに加えて天敵である巡洋艦が少ないことにあると思っている。実際に乗ったことがある人間、巡洋艦で戦ったことがある人間なら分かると思うが、コイツは同クラスの船との撃ち合いに滅法弱い。主砲は明らかに火力不足で逃げ足にアドバンテージはなく、回避能力も重巡に毛が生えたレベル。巡洋艦とタイマンなんてしようものなら一方的にボコボコにされるぞ。ただ、その天敵が極めて少ない上に、戦艦がヘイトを買ってくれないことには前に出てコイツを処理することができない。だからコイツは比較的安全な位置からあまり動かない戦艦を一方的に殴ることができる。それさえ分かっていれば陣地転換するなり一気に距離を詰めるなり、いくらでも対処のしようがあると思うが。私はOPってのは誰が乗っても雑に強い船という解釈をしているから、少なくともコイツがOPだとは微塵も思えない。 -- 2023-11-17 (金) 05:05:02
    • この良隠蔽で索敵もできるんですし、巡洋艦と真っ向から撃ち合わなければいいだけだと思いますよ。。先に見つけられると言うアドバンテージがあるため選択権はこちらにあります。まぁ、あなたと意見が違うと言うことはわかったのでこれ以上の議論は無駄ですね。終わりにしましょう。 -- 2023-11-17 (金) 07:12:10
    • 全てを数値で語ろうとするのおもしろ -- 2023-11-17 (金) 09:54:03
    • 数値上の特性すら理解できていない様だったから解説して差し上げたんだが。しかも数値だけでなく具体的な対応策まで付け加え、何を以てOPとするか私の考えを提示した上で。反論があるのなら私の考えの一つ一つを丁寧に否定していけばいい。面倒なら上の葉の人のように相入れないと諦めればいい。そのしょうもない煽りは苦し紛れにしか見えないぞ。 -- 2023-11-17 (金) 12:57:04
    • ハーレム激推しのお方、ここZDP項目ではなくハーレム項目で書くといいと思うよ。みんなの役に立つから。ここまでハーレム推せる人は珍しい。ランダムで強いハーレムと会うことは絶無だよ。超強いハーレムが１人いるなら貴兄だね。超マイノリティ。ティア8内ではあのぐらいの強さでちょうどいい。ZDPでは巡洋艦相手に砲戦仕掛けるZDPが悪手なので、巡洋艦タイマン論にはノーコメント。高隠蔽、高機動力、3回空襲、超対空の組み合わせの強さがOPなので。3回空襲は戦艦を焼くためだけじゃなく、空母なしマッチにおいて圧倒的な索敵力を言うぞ。2回と3回は全然違う。下の木にある空襲の索敵能力消せば、OPではなくなるかもね。 -- 2023-11-17 (金) 15:25:08
    • 総論から「非常に強力」との部分を消しましょうか -- 2023-11-17 (金) 16:04:43
    • 自分の意見がないなら勝手なことしないで。 -- 2023-11-17 (金) 18:23:59
    • 僕はこの船がとても強いと思いますよ。あと公式試合に出られないってことは強すぎるということじゃないんですか？ -- 2023-11-17 (金) 20:01:59
    • ちゃんと文章を読んでくれていればわかると思うが、そもそも私が最初に言ったのは空襲が避けられずにOPOP騒いでる連中は操艦が甘い自分の弱点を棚上げしてるぞって話なんだがな。そこに比較対象としてどこかの誰かがハーレムを持ってきたんでわざわざ私の実体験とステータスを基に説明をしてやったまでだぞ。公式試合に出せないのはこいつに限らず蘭巡全体だったと記憶している。間違いだったらすまん。ついでにもう一つ。コイツで巡洋艦に砲戦を挑むのが悪手だと明確に分かっているんだから、相手にコイツを引いた時、相手がそれをせざるを得ない状況を作るのもスキルの一つだぞ。具体的に、自分が戦艦なら前線を押し上げヘイトを買うことで味方巡洋艦の自由度を上げつつピン立てするとか。索敵に関してズルいというのは同感だな。 -- 2023-11-17 (金) 20:43:36
    • いや、空爆を戦艦に当てる方が簡単なので白龍の駆逐瞬殺では比較になりませんよって言い分に対して、空爆で戦艦を短時間に仕留めるのは難しいからトントンとか論点ずらしてるのはあなたの方に見えますがねw -- 2023-11-17 (金) 20:50:55
    • あれは技量差の比較のために持ち出した一例に過ぎない。攻撃手段の特性として一方的ではあるが相応の技量が求められ、加えて相手の技量次第では全く当たらないことが考えられる典型的な例として挙げたもの。そして、それと比べて一撃で仕留められることはあり得ず、射程という逃げ場がある以上理不尽さで言えば空襲はそれほど酷いものではないぞということを説明するための例え話のために持ち出した。攻撃対象を駆逐艦ではなく戦艦で統一すべきだった点に気付かなかったのは私の誤りであるから、そこに関してはお詫び申し上げる。 -- 2023-11-17 (金) 21:03:55
    • いちいち反応するのが面倒なのでこれで最後にする。戦艦で、コイツの空襲が強すぎると感じている人間は相手の技量に劣っているか、戦術的な部分で相手に主導権を握られているものと考えた方がいい。少なくとも回避運動をしっかり行えば、同じ程度の技量のコイツに対して強すぎるという感想は抱かないはずだというのが私の考え。空母でもないのに索敵できるのはズルいということで調整を求めることに関しては共感できるが、それはコイツだけに限った話ではないのでコイツだけがOPと言える理由にはなり得ない。その他船体性能や主砲性能から考えても突出して不相応な強さを持っているとは考えにくく、総合的に考えて同格内で強い部類の船ではあるが、OPと騒げるほどぶっ壊れた性能は持っていない。単に自身の操艦の甘さを棚上げしてヘイトが向きやすい攻撃手段に責任転嫁しているだけ。 -- 2023-11-17 (金) 21:17:53
    • 誰でも使えるわけじゃないからOP艦ではないという意見には同意するし回避運動を行えっていう意見もタイマンの状況ならその通り。だけどこのゲームは基本複数人対戦で、DZPに限らず上手い巡洋艦は大抵そうしてくるんだけど戦艦のサポートに徹する。空襲を避けようと回避運動を行えば腹見せや前に出過ぎたりする。砲撃や魚雷メインの巡洋艦相手なら島の裏に行ったり射線切ったりすれば回避できるけど空襲は射程外に逃げる以外回避のしようがない。射程外に逃げればいいじゃんっていうのもチコの副砲射程外で戦えば勝てるよって意見と同じ感じがして、中央付近の島裏なんかに張り付かれたら戦艦は前に出れなくなるから駆逐や他の巡洋艦に暴れられて、唯一攻撃できる空母もほぼほぼ落とされる。 -- 2023-11-18 (土) 01:23:35
    • あと戦艦ってずっと全速前進してるわけじゃなくて、ある程度前に出たら前後運動で撃ち合いするからそういう時に狙われるとキツイね。とりあえず空襲の1番の強みは射線関係なくどこにでも撃てることかな -- 2023-11-18 (土) 01:27:04
• 空襲から索敵能力消せば良い調整だと思うんだがな… -- 2023-11-15 (水) 00:37:57
• 私のDZPは80%、ハーレムは68%。この12%がDZPのOPたる由来。ハーレムもバランス取れていて強いが、DZPの強さは主砲とか対空ではないと感じるね。強さの本質は「3回ストック」の空襲を約30秒で装填できること。1回外しても痛くないんだよね。雑な偵察にも使えるし。相手さんが消火しても30秒間隔なんで、再着火も容易。ハーレムの空襲も強いのですが、外せば装填が長いのでね。DZPは何度もチャンスがあるので、初心者でも数撃てば当てられる。これがハーレムより扱いやすい理由だと思うね。 -- 2023-11-18 (土) 20:25:54
• 隠れて回って、戦艦しか狙わない姑息な奴が乗る卑怯な船という印象と、親父が言っていた。 -- 2023-12-06 (水) 20:46:57
  • 自分が知ってる「姑息」と意味が違うかも。一応辞書引いたけど。「狡猾」の誤りかな？ -- 2023-12-06 (水) 21:33:37
    • だいぶ前の読売の編集手帳にも似たこと書いてあったな -- 2023-12-07 (木) 07:20:28
    • 本題からはずれるけど、個人的には伝わる方で使っていいんじゃないかとも思ってる。価値観とか言葉の意味も時代によって変わるものだし -- 2023-12-07 (木) 13:57:11
    • 姑息の使い方としてはあってる。大体の人が意味を履き違えてる -- 2023-12-07 (木) 17:57:38
  • 影に隠れて戦艦だけ狙ってダメージは稼ぐが、ポイントは稼がす、勝ちに貢献できない自己満な奴。 -- 2024-01-14 (日) 21:04:02
    • 味方のこいつが、アトランチコなりリシュリューなりをほぼ単艦でやってくれりゃ万々歳だけど。 -- 2024-01-15 (月) 13:30:58
• 空母マッチで中央の島に隠れて通過する艦載機落としながら索敵&大型艦を空襲するのが吉。 -- 2024-03-20 (水) 12:18:41
• 迷彩付きでゲリラ販売してた。 -- 2024-04-13 (土) 05:33:19
• 買っちゃった＜(´⌯ ̫⌯`)＞ 雑に強くてたのち～ -- 2024-04-13 (土) 11:12:04