De Zeven Provinciën

Last-modified: 2024-04-26 (金) 21:17:55

DZP級巡洋艦2番艦　デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン

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ヒストリカル迷彩

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効果：HP＋4%、主砲射程＋4%、対空射程＋4%、海面発見距離－4%、EXPアップ＋40%、シルバーアップ＋40%

専用迷彩「オランダ海軍」

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効果：HP+4%、主砲射程+4%、対空射程+4%、海面発見距離-4%、EXPアップ+40%、シルバーアップ+40%
艦首の旗竿に掲揚されているのはオランダ海軍の国籍旗。

性能諸元

編集時 ver.5.1

基本性能

※アップグレード済み、装備、迷彩、エリートなし

Tier8
生存性継戦能力31034
抗堪性･防郭防御10％
･火災浸水耐性15％
･装甲防御9％
･魚雷防御9％
主砲射程11.38km
機動性最大速力31.40ノット[kt]
最大出力への到着時間15.68秒
転舵速度6.90度/秒
転舵所要時間8.40秒
隠蔽性7.98km



・兵装

主兵装口径,搭載基数×門数装填時間ダメージ(火災率)(防郭率)砲塔旋回速度
152mm L/53 Bofors M42, 4基×2門5.50秒HE弾 460(4%)
AP弾 543(150%)		15度/秒


対空砲種類ダメージ射程
大口径
小口径		132
510		4.20km
2.40km



・HE爆弾空襲

中隊構成爆撃機HPダメージ(発火率)各機の搭載弾数航続距離装填時間ストック回数
6機2250750(12%)49.90km32秒3回



・艦艇スキル

種類効果持続時間クールタイム使用可能回数
エンジンブーストⅡ最大航行速度+12%25秒間60秒3回
対空警戒Ⅱ大口径対空砲ダメージ+100%、小口径対空砲ダメージ+100%20秒間75秒4回
レーダーⅡ8.1㎞以内の敵艦を全て発見する10秒間105秒1回

ゲーム内説明

二次大戦の勃発前に起工された軽巡洋艦で、設計変更を経て1950年台に完成した。152mm両用砲を軸とした強力な対空兵装を備えていた。

解説

2022年3月4日AM12時より始まったトークンイベントで入手可能になった、Blitz初のオランダ艦。なおこのイベントの直前には初のパンアメリカ艦であるジュルアが実装されたが、こちらと違い実装当初から艦長が用意されていた。尚、パン米の同格巡洋艦アルミランテ・グラウは同型艦である。また同郷格下のエーンドラハトは、本艦の原型という位置付け。

・主砲
152mm砲を8門搭載。主砲は全周砲塔となっており、取り回しはとても良好。単発のダメージはHE460・AP543と同格最低クラスである上*1、門数は8門と少ない。その代わりに装填が5.5秒とかなりの速さとなっているが、前述の単発の低さと門数の少なさによりDPM(40145/47389)は軽巡最低クラスで重巡並である。発火率は4%と低くクリーブランドの様な投射量もないので、分間発火回数の期待値(火災浸水耐性考慮せず)は摩耶・利根と同じ3.49回とかなり低い。 弾道特性は弾速こそ平均的なものの、とても素直に弾が飛んで行ってくれるので遠距離でも偏差はし易い。

・空襲
Blitz初となる「空襲」を使用可能。魚雷や副砲のように兵装切り替えで使用でき、指定した地点に陸上爆撃機による航空支援を要請できる*2、というような感じ。空母や伊勢の爆撃機と異なり、攻撃対象ではなく攻撃地点を指定する。また空襲地点選択画面では視点が高くなる。
本艦の空襲中隊は32秒毎に6機編成の爆撃機中隊が使用可能になり、3中隊分までストックできる。一機当たり750ダメージ(発火率12%)の爆弾を4発搭載しており、これを同時に最大で6機×3中隊使用できる。そのため全中隊まとめた時のダメージは54000(インドミタブルの3中隊の約2.3倍)と異常と言って差支えないほど高くなっているが、散布界が広く一度指定した攻撃地点も変更できない上、発進から着弾までのタイムラグが10秒とかなり長い。そのため戦艦以外に命中させることは難しく、流石にカタログスペック通りのダメージは出ないが、戦艦との射線を切って島影に陣取りつつ、敵戦艦の後進や停船読みでの空襲が上手くいくとかなりのダメージと火災を与える事が可能。単調な動きしかしない戦艦相手であれば大ダメージを与えることが出来る。機体HP2250は、流石にTier9オーディシャスの爆撃機を搭載するインドミタブル(2714)には及ばないものの、インプラカブル(2313)に迫るほどの値。ということで攻撃前の撃墜はされにくい。しかも無限湧きするので、撃墜されたところで特に気にするほどのことではない。ツリー艦のハーレムの空襲と比べるとDPMDZP:33750　ハーレム:40770)では劣るものの、射程がかなり長く装填時間も短いので使い勝手が良い。また本家の空襲と異なり、空襲中隊によって索敵もできる。
本艦の第二の主砲とも言えるので、HE弾で火災を発生させてから敵戦艦が消火したのを確認し、約5秒後位を目安に空襲を要請すると目標までの到着時間10秒と合わさって相手の応急工作班の効果切れ後に爆弾が命中して火災を発生させる事で与ダメージはグンと伸びる。
　※ver5.2.0で空襲のシステムは大幅に変更された。特に命中にかかる時間が10秒に延長されたことには注意していただきたい。高機動艦に当てるにはかなりの練習が必要となってくるだろう。

以下パッチノートより抜粋

空襲に関する変更
「空襲」システムのアップグレードには急降下爆撃機設計図が使用されるようになります。アップグレードすることで、爆撃機のHPとダメージが向上します。
中隊が行動を開始してから、「空襲」が4つの明確なステップを持つようになりました:
・出現 (2.5 秒): 中隊が空に出現し、標準飛行高度に降下します。このステップでは、空襲中隊は対空ダメージを受けません。
・飛行 (5 秒): 中隊が飛行し、対空ダメージを受け始めます。
・爆弾投下: 中隊が目標エリアに到達し、爆弾を投下します。爆弾が水面に到達するのに2.5秒が必要です。この間、中隊は引き続きダメージを受けます。
・離脱: 中隊が高く飛行し、姿を消します。このステップでは、まだ射程範囲内にあっても艦艇の対空兵装はもう標的を攻撃しなくなります。
・空襲を要請してから、爆弾が目標エリアに爆弾を命中させるまで合計で 10 秒かかります。
・戦闘開始時、または再出撃モードで艦艇が再出撃すると、空襲はクールタイムに入ります。

・対空
既存のあらゆる対空艦を過去のものにするほど高い。
大口径対空は132と微妙であるが、小口径対空が510とモンタナ(518)並である。これに加え、対空射程が大口径4.2km・小口径2.4kmと非常に長い上、対空警戒Ⅱを4回も使用可能。これにより対空警戒使用時の長距離対空指数*3は1631とクリーブランドの1.5倍、総合対空指数(個艦防空能力を表す指数)は3557と同格2位のチェシャ―(2709)や3位のクリーブランド(2412)と比べても遥かに高い(というかTier10コルベールより高い)。
ということで自艦は勿論のこと、付近の味方にも強力な防空の傘を差すことが出来るだろう。これにマサチューセッツや、アラパマといった化け物を味方につけたら、どんな艦載機も、一瞬で抹殺出来るだろう。

・装甲
軽巡にしては頑張っている方ではあるが、同格にはローマやリシュリュー・シャンパーニュなどがいるので回避行動は必須。空襲に気を取られているとバイタルを抜かれてしまうので気をつけよう。

・機動性
全体的に少々残念である。速力は31.4ktとかなりの鈍足であるが、一時的にエンジンブーストⅡと消耗品で35.58ktまで発揮できる。エンブ使ってその程度か。加速力はアマルフィよりやや良く、イリアンよりやや悪い程度と結構もっさり。転舵性能も日巡よりやや悪く、軽巡としてはやや悪い程度。

・隠蔽性
かなり良い。被発見距離は7.98kmであり、タイガー(7.68km)と利根(7.8km)に次ぐ値。射程9.9kmの空襲を使う時に接近するために有用である。

・生存性
HP31034は平均より900ほど低く、軽巡としては平均以下のやや虚弱体質である。さらに装甲と機動性で劣っているため、艦本体の抗堪性は低めと言えるだろう。ところが実際は「空襲」を持って居るため船体を晒さずとも高い火力を出せ、射線を無視して攻撃できるはずの空母の攻撃もほぼ完全にシャットアウトできるので生存性は非常に高い。

・消耗品
速力・対空・装填が良いと思われる。

・艦艇スキル
エンジンブーストⅡ×3、対空警戒Ⅱ×4、レーダーⅡ×1を使用可能。対空警戒がなくても十分高対空であるが、これを使った時の自衛能力の高さに並ぶ者はいない。回数も4回と十分。またレーダーも1回使用可能なので、1回だけではあるが煙幕に隠れる駆逐艦などを炙り出せる。かなり優れたスキル構成と言えよう。

・装備
　・兵装　空襲改良Ⅰ
　・防御　推力改良Ⅰ or 操舵装置改良Ⅰ
　・適正　隠蔽システム改良Ⅰ or 操舵装置改良Ⅱ

・エリート特性
　・護衛特化 主砲旋回速度+7% 最高速度＋3% 対空火力+5%
　・対空特化 対空火力+7% 小口径対空兵装ダメージ+7%
　・功績　EXPアップ+10%

・総論
実装直後に公式大会で使用禁止になる程の、非常に強力な巡洋艦。純粋な砲火力が低めなので駆逐艦と巡洋艦に対しての圧力は低めだが、戦艦に対してはティア10の「ハウデン・リーウ」と同等の射程を持ちつつ準備時間が半分で済む空襲をコンスタントに実施する事で非常に高い圧をかける事が可能。空母に対しては既存の高対空艦の水準を一気に過去のものにするレベルの超対空により並みの艦載機を寄せ付けず、かといって接近して回転率を上げようとする空母は空襲で容易に沈める事ができる…このため空母と戦艦は本艦を非常に嫌がる。特に本艦の特性が発揮され易いのが「サークルの占領争い時」であり、島に張り付いて空襲と主砲で燃やしまくる事で容易に戦艦を後退させることが可能。こうなると味方の進出は容易であり、その後の試合展開はワンサイドゲームとなる。金銭に余裕のある巡洋艦乗りであれば是非購入したい一隻である。

戦闘名誉章

レベル12
報酬アルティメットシルバーブースター×2
アルティメットEXPスーパーブースター×2
シルバー250k		スティール4
ミッション内容10戦プレイ火災を50回発生

史実

格納

　本艦はオランダ海軍が植民地保護のために建造した軽巡洋艦である。1938年に「ヤヴァ」級軽巡洋艦2番艦「スマトラ」の代艦として計画され、「ヤヴァ」級が小型で軽武装に落ち着いてしまった点を反省し「ヤヴァ」級の拡大発展型として設計された。この設計段階においては152mm砲を10門も搭載する、列強海軍の軽巡洋艦と比較しても遜色無い性能を秘めた艦になる筈であった。
　ところが1939年に起工すると、欧州で第2次世界大戦が勃発。1940年にはドイツによるオランダ侵攻を受け建造途中の段階で姉妹艦と共に接収されてしまう。姉妹艦はドイツが練習艦として使用するために細々と建造は続けられたが、結局途中で建造中止になってしまう…その後は戦争による混乱で2隻とも放置プレイであった。
　第2次世界大戦末期に連合軍がオランダを奪還すると本艦と姉妹艦も共に奪還され、戦争終結とともに返還されたが…終戦直後のオランダにとって国家再建が最優先であり彼女達にかまっている余裕は無かった(放置プレイ継続)。戦後の混乱期が収まった頃、ようやく再建計画が持ち上がり…第2次世界大戦における戦訓を取り入れた形で改設計が行われ工事が再開された。1953年に竣工・就役すると、第2次世界大戦で戦没したオランダ海軍の旗艦「デ・ロイテル」の名を受け継ぎ1番艦は「デ・ロイテル」となった。そして、彼女が本来名乗る筈であった「デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン」の名を受け継いだのが本艦である。
　本艦は1960年代にミサイル巡洋艦として改装を受け、その後に1970年代に揃ってペルー海軍に売却される。その後に1980年代に近代化改修を受け、1999年に「デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン」こと「アギーレ」は退役、2000年には除籍されスクラップとして売却されている。

小ネタ

艦名の由来

本艦の艦名は「七州連合(De Zeven Provincien)」を意味し、ネーデルラント連邦共和国(オランダ)の元となった共同体を指す。この名前は古き良き時代のオランダを表す美称でもあり、オランダ海軍の艦艇の名称として度々登場する。

最後の砲熕巡洋艦

本級は竣工が戦後であった事から、現役運用された「最後の砲熕(ほうこう)巡洋艦(大口径砲搭載の巡洋艦)」となった。特に姉妹艦「デ・ロイテル」はペルー海軍に売却された後も近代化改修を受ける等して2017年まで運用されていた。退役した後も保存しようとする運動があったものの…残念ながら上手く行かなかった模様。

参考：本家WoWsにおける解説「歴史: オランダ巡洋艦」
https://worldofwarships.asia/ja/news/history/a-look-through-time-dutch-cruisers/

専用迷彩の意味

専用迷彩「オランダ海軍」の空中線に掲げられているのは国際信号旗。国際信号旗とは、船舶間の通信に使用される世界共通の旗であり、国際信号書で定義されている。一つの旗が一つのアルファベットと意味を持つ他、複数種の旗の組み合わせで別の意味を表すことも(例：U+W→安全なる航海を祈る　R+U+1→私は操縦の試運転をしている)。日露戦争中の日本海海戦で東郷平八郎が戦艦三笠のマストに掲げた「Z旗」もこの国際信号旗の一つであり、本来の意味は「私は引き船が欲しい」である。

この迷彩で採用されているものは艦首から、

格納
アルファベット意味
A(アルファ)私は潜水夫を下ろしている。微速で十分避けよ。
B(ベータ)私は危険物を荷役、または輸送中である。
22
U(ユニフォーム)あなたは危険へ向かっている
J(ジュリエット)私は火災中で危険貨物を積んでいる。私を十分避けよ。
11
K(キロ)私はあなたと通信したい。
E(エコー)私は針路を北に向けている。
33
G(ゴルフ)私は水先人が欲しい。
H(ホテル)私は水先人を乗せている。
66
I(インディア)私は針路を左に変えている。
V(ヴィクター)私は援助が欲しい。
55
F(フォックストロット)私は操縦できない。私と通信せよ。
L(リマ)あなたはすぐ停船されたい。
44
D(デルタ)私を避けよ。私は操縦が困難である。
M(マイク)本船は停船している。行き足はない。
77
P(パパ)(港内で)本船は出向しようとしているので全員帰船されたし。
O(オスカー)人が海中に落ちた。
第3代表旗一つ前の旗と同じ意味(同種の旗を複数回使いたいが数が足らないときに使う)。
R(ロメオ)意味なし。
N(ノーヴェンバー)No
第1代表旗一つ前の旗と同じ意味(同種の旗を複数回使いたいが数が足らないときに使う)。
S(シエラ)本船は機関を後進にかけている。
T(タンゴ)本船を避けよ。本船は2艘引きのトロールに従事中である。
X(レイ)実施を持って、そして私の信号に注意せよ。
99
W(ウィスキー)私は医療の援助が欲しい。
Q(クエベック)本船は健康である上で交通許可を求める。
88
Z(ズールー)私は引き船が欲しい。
Y(ヤンキー)本船は走錨中である。
第2代表旗一つ前の旗と同じ意味(同種の旗を複数回使いたいが数が足らないときに使う)。
A
B
2
U
J
1
前部マスト
7
P
O
第3代表旗
R
N
第2代表旗
後部マスト
1
J
U
2
B
A
第2代表旗
Y
Z
8
Q
W
9
X
C(チャーリー)Yes
0
T
S
第1代表旗
N
R
第3代表旗
O
P
7
M
D
4
L
F
5
V
I
6
H
G
3
E
K
1
J
U
2
B
A

恐らく並び順は適当で、特に意味は込められていないと思われる。単なる装飾なのだろう(運営からのメッセージが隠れていれば面白かったのだが)。
因みに海上自衛隊では、祝祭日、記念日、式典等に際し、祝意を表すために国際信号旗を掲揚する(満艦飾)。メインマストを基準に艦首側は4、艦尾側は7から順番に掲揚する。

高対空艦としての本艦

本艦は対空欄にもある通りティアⅧ巡洋艦にしてティア10の巡洋艦にも劣らないような対空を有しており、登場当初も空襲ナーフを受けた今でもその猛威を振るっており、10にどんどん高対空艦がでてくる中未だに総合15位である。言ってしまえば中ティアのウースター枠で、チームに1隻いるだけで防空がかなり安心できる。足の遅さで欧駆のようにマップを縦断して味方に高対空を提供することはできないが、中央占領(特に黄金の海峡)では敵空母にとっていかに邪魔くさい存在かが分かるだろう。それゆえヘイトは高く、あくまで軽巡ということを念頭に乗ろう。
なお以下は1位から30位までの高対空艦(警戒込)を載せたものである。

順位艦名数値Tier
1ラグナル9271Ⅹ
2ウースター7938Ⅹ
3ヴァレーホ6995Ⅸ
4サン・マルティン6957Ⅹ
5デモイン5612Ⅹ
6スラヴァ5546Ⅹ
7オースティン5475Ⅹ
8济南5434Ⅹ
9ハッランド
スモーランド		5400Ⅹ
11ハウデン・リーウ5320Ⅹ
13世宗5140Ⅸ
14バーモント5000Ⅹ
15DZP4804Ⅷ
16フリースラント
フローニンゲン		4721Ⅸ
18ヨハン・デヴィット4618Ⅸ
19サンダラー4571Ⅹ
20エステルイェートランド4529Ⅸ
21M・リヒトホーフェン4412Ⅹ
22淀4329Ⅹ
23ロチェスター4305Ⅸ
23ブラック・レピュブリク4122Ⅹ
24コルベール4038Ⅹ
25ゴライアス4020Ⅹ
26サンタンデル3847Ⅸ
27マイノーター3760Ⅹ
28セヴァストポリ3737Ⅹ
29ミネソタ3725Ⅸ
30コンステレーション3699Ⅷ


編集用コメント

編集用のコメントはこちら
  • 取り合えず解説書きました。かなり冗長になってしまった上にエアプなので、完全に書き直していただいても構いません。 -- Holy_Roman_Empire? 2022-03-06 (日) 05:05:07
  • 史実と小ネタを記載 -- 2022-03-21 (月) 13:08:37
  • 5.2.0の空襲について記載 -- 2022-04-27 (水) 20:53:01
  • 国際信号旗についての小ネタを追加。 -- Holy_Roman_Empire? 2022-05-01 (日) 00:10:37
  • 艦級を史実に基づくエーンドラフト級に変更 -- ヴェーザー? 2023-02-05 (日) 23:16:39
    • あくまでゲーム内の設定に準拠すべきかと。 -- 2023-02-05 (日) 23:24:12
  • 頂いたコメントを元に小ネタを修正。 -- 2023-06-03 (土) 08:30:32

コメント欄

  • 最近全然見かけないなぁ、、、 -- 2022-08-08 (月) 12:02:02
    • 確かに最近全然見ないね…戦艦乗りとしてはめちゃくちゃ嬉しいことだけども -- 2022-08-08 (月) 14:38:12
  • こいつをフリスラで燃やし尽くした時が1番生を感じる ねぇ燃やされる側に回るのはどんな気持ち？＾＾ -- 2022-12-06 (火) 00:34:33
    • 突っ込んでくる砲駆には為す術もないんだよな独駆第2とか強敵 -- 2022-12-06 (火) 09:31:38
  • こいつの立ち回りは最初、空襲で索敵しつつ、駆逐処理して敵の駆逐が削れてきたら島陰に芋って燃やしまくれば良いですか？ -- 2023-01-12 (木) 21:29:11
    • 他に戦艦、巡洋艦が空襲射程にいなければ空襲で島陰から追い出すもよし！駆逐艦処理の際AP弾こめとくとなお良い！(HE弾撃つより効率がいいので)駆逐が溶けます。 -- 2023-01-20 (金) 20:47:54
  • 総論で、戦艦を後退させることが可能。こうなると味方の進出は容易であり...ってあるけど味方後ろで芋ってポイント負けするんですが()芋艦はポイント負けしまくると思うんだが何故改善しないんだろ？ -- 2023-01-30 (月) 00:49:42
    • その芋艦が初心者なだけ -- 2023-01-30 (月) 02:02:07
  • こいつでアトランティコ燃やすの気持ちいい -- 2023-03-14 (火) 00:32:15
  • 空襲の精度が悪いのが気になる。戦艦にも枠内に収めても3～4発しか当たらないこともあるし、駆逐巡洋にも直撃コース！と思ってもあまり当たらない気がする -- 2023-03-17 (金) 23:52:51
    • 枠内に収めることは絶対条件で、その上焼夷弾落下時に枠の中心部に鑑が居ないと全弾命中なんて殆どしないよ。3、4発は普通の方。蘭巡をtear8くらいまで進めてたら軌道修正はお手のものだと思うから最初はそのくらいでも終盤にはだいぶ当たるようになる。駆逐巡洋に当てるのは勘によるところが大きいから偏差頑張れ。大体戦艦の1.5倍が巡洋艦、それよりも大きく偏差取るのが駆逐艦。 -- 2023-03-18 (土) 10:07:32
    • ハーレムとかと比べて単純に投下している爆弾の数が少ないから仕方ない -- 2023-03-18 (土) 11:01:24
  • DZP、小ネタでは博物館船になっているとのことだが昨年解体が決定したぞ。やっぱ発展途上国で軍艦の保存は厳しかったか -- 2023-06-02 (金) 21:30:16
    • ソースはこちら。https://marineschepen.nl/nieuws/Voormalige-kruiser-De-Ruyter-vertrokken-naar-de-sloop-080722.html -- 2023-06-02 (金) 21:35:55
    • 保存のための財団が買い上げようとしていたらしいですが、残念ですねー。今の状況では流石にWG社も名乗りを上げるのは無理というものでしたし。 -- 2023-06-03 (土) 08:29:39
    • もう解体されちゃったのかな？ -- 2023-06-03 (土) 09:51:41
      • まじか -- 2023-07-11 (火) 18:33:27
  • こいつ空襲何回使える？めっっっちゃ飛んで来るんやが -- 2023-11-12 (日) 18:33:37
    • ストック数が3回もある上に射程はティア10と同等なので狙われると超厄介。ストック分を使い果たした後も、最初の要請から30秒以上経過していればもうリキャストタイムが終了する。 -- 2023-11-12 (日) 18:51:49
      • 空襲可能距離は10km以下ですよ。駆逐以外の主砲射程圏内でしょうね。岩場が多く隠れられるステージは有利でしょうが。開けたステージは身を晒すリスクもありますし、射撃を交えた運用をしないとダメでないよね。空襲ストックは3回を全部使いきらなくても、一つでもスキルを使用した段階からチャージ始まりますよ。 -- 2023-11-12 (日) 20:02:28
      • マジか…この前インドミとコイツとリシュの分隊に遭遇して、リシュが支えてる間に島影に隠れたコイツとインドミから徹底して粘着されて何もできずに沈んだわ。こっちが乗ってたのは生存性に特化させたローマだけどマジでなんもできんかったわ…。沈んだ後も見てたけど駆逐はインドミ、戦艦は空襲でやっててこっちのチームはマジでなんもできんかった -- 2023-11-14 (火) 23:58:20
      • 俺がopだと思わないからopではない。opって言っている人はみんな下手くそなだけだと決めつけて貶す投稿は気分の良いものではありませんね。煽りも良くないです。みなさんもっと大人になりましょうよ。 -- 2023-11-17 (金) 21:05:51
  • こいつに乗っていると操艦が甘いやつほど一方的にボコせる。逆に言うとヘイト管理や回避運動が上手いやつほど苦戦する。こいつが強すぎる、ウザいと思っている人間は操艦が自分の弱点だと思った方が良い。 -- 2023-11-13 (月) 17:06:44
    • 上手な人はチコとかでも空襲避けれるん？ -- 2023-11-13 (月) 20:48:49
      • チコは持ってないから知らんけど実体験としてポンメルンやFDGでもカス当たりくらいに抑えることは普通に出来る。予測しておくことが前提だから見えてからじゃ間に合わないけどな。モンタナツリーやイタリア、フランス戦艦で喰らいまくってるのは単純にヘタクソか読み合いに負けてる。 -- 2023-11-14 (火) 00:09:18
      • DZPがうまいと無理 -- 2023-11-15 (水) 15:03:56
      • それ単純に乗り手が使いこなせてるだけでこの船が強すぎるかどうかって話と関係なくなるんだわ。例えば、ちゃんと回避運動してる駆逐を瞬殺してる白龍がいたとして、白龍強過ぎるからナーフしろとはならんやろ。マッチした事を不運な事故と割り切るか、自分がその使い手と同じレベルに上がるしかないよね？って話になる。 -- 2023-11-16 (木) 19:07:56
      • DZＰの空爆で回避運動している鈍足戦艦虐めるより、白龍の雷撃で回避運動をしている駆逐瞬殺する方がはるかに難しいですよ。比較になりません。上位帯でハーレムをランクで使ってる人や、ロマなどとのOP分隊で組むときにハーレムを使う人は多くいませんが、DZPを使っている人は多いです。同じ空爆なのに、厄介度が全然違います。確かに、空爆を当てるのが簡単だとは言いませんけど、総評としてこの船はopだと思います。 -- 2023-11-16 (木) 22:14:31
      • ハーレムは船体性能が微妙。特に隠蔽と機動性が劣悪で、隠蔽ギリギリから空襲を送り込むようなDZPのような戦い方は出来ないし、姿を晒しながら戦うのは他の巡洋艦の劣化版でしかない。空襲3回の強さも、レーダー付きなのも同じ8のオランダ艦では圧倒的にDZPの方が使いやすい。というよりバランスとしてはハーレムが同格内ではバランスとれてて、DZPがぶっ飛んでる。 -- 2023-11-16 (木) 23:17:23
      • ハーレムの性能が微妙って本気で言っているのか？戦艦もAPで普通に貫通でき、射程も同格重巡と比較して普通の範囲内に収まる主砲を持っていて、空襲は射程で劣るもののDPMはDZPを上回っている。その上重巡として平均以上の装甲を持っていて、加速と転舵の数値にこの船と大差ないんだぞ？船体性能だけで言うなら軽巡である分相対的にDZPの方が悪いレベルやぞ？クセが強いのは認めるが、大巡的な立ち回りを得意としない人間が多いことが使用率の差に出てるってだけで、性能面では向こうも十分なものを持っていると思うが。というかそもそも重巡で隠蔽空襲しようとしているのが間違い。 -- 2023-11-17 (金) 04:46:01
      • んで、空母で駆逐仕留める難易度とこいつで戦艦炙る難易度の差についてだが、どんなに頑張ってもコイツの空襲だけで戦艦を短時間内に仕留める事なんて不可能ということを加味すればトントン。むしろ射程という逃げ場がある分、空襲避ける方が何とでもなる。なんでコイツが強すぎると勘違いされているかの原因は、このゲームが全体的に芋気味なことに加えて天敵である巡洋艦が少ないことにあると思っている。実際に乗ったことがある人間、巡洋艦で戦ったことがある人間なら分かると思うが、コイツは同クラスの船との撃ち合いに滅法弱い。主砲は明らかに火力不足で逃げ足にアドバンテージはなく、回避能力も重巡に毛が生えたレベル。巡洋艦とタイマンなんてしようものなら一方的にボコボコにされるぞ。ただ、その天敵が極めて少ない上に、戦艦がヘイトを買ってくれないことには前に出てコイツを処理することができない。だからコイツは比較的安全な位置からあまり動かない戦艦を一方的に殴ることができる。それさえ分かっていれば陣地転換するなり一気に距離を詰めるなり、いくらでも対処のしようがあると思うが。私はOPってのは誰が乗っても雑に強い船という解釈をしているから、少なくともコイツがOPだとは微塵も思えない。 -- 2023-11-17 (金) 05:05:02
      • この良隠蔽で索敵もできるんですし、巡洋艦と真っ向から撃ち合わなければいいだけだと思いますよ。。先に見つけられると言うアドバンテージがあるため選択権はこちらにあります。まぁ、あなたと意見が違うと言うことはわかったのでこれ以上の議論は無駄ですね。終わりにしましょう。 -- 2023-11-17 (金) 07:12:10
      • 全てを数値で語ろうとするのおもしろ -- 2023-11-17 (金) 09:54:03
      • 数値上の特性すら理解できていない様だったから解説して差し上げたんだが。しかも数値だけでなく具体的な対応策まで付け加え、何を以てOPとするか私の考えを提示した上で。反論があるのなら私の考えの一つ一つを丁寧に否定していけばいい。面倒なら上の葉の人のように相入れないと諦めればいい。そのしょうもない煽りは苦し紛れにしか見えないぞ。 -- 2023-11-17 (金) 12:57:04
      • ハーレム激推しのお方、ここZDP項目ではなくハーレム項目で書くといいと思うよ。みんなの役に立つから。ここまでハーレム推せる人は珍しい。ランダムで強いハーレムと会うことは絶無だよ。超強いハーレムが１人いるなら貴兄だね。超マイノリティ。ティア8内ではあのぐらいの強さでちょうどいい。ZDPでは巡洋艦相手に砲戦仕掛けるZDPが悪手なので、巡洋艦タイマン論にはノーコメント。高隠蔽、高機動力、3回空襲、超対空の組み合わせの強さがOPなので。3回空襲は戦艦を焼くためだけじゃなく、空母なしマッチにおいて圧倒的な索敵力を言うぞ。2回と3回は全然違う。下の木にある空襲の索敵能力消せば、OPではなくなるかもね。 -- 2023-11-17 (金) 15:25:08
      • 総論から「非常に強力」との部分を消しましょうか -- 2023-11-17 (金) 16:04:43
      • 自分の意見がないなら勝手なことしないで。 -- 2023-11-17 (金) 18:23:59
      • 僕はこの船がとても強いと思いますよ。あと公式試合に出られないってことは強すぎるということじゃないんですか？ -- 2023-11-17 (金) 20:01:59
      • ちゃんと文章を読んでくれていればわかると思うが、そもそも私が最初に言ったのは空襲が避けられずにOPOP騒いでる連中は操艦が甘い自分の弱点を棚上げしてるぞって話なんだがな。そこに比較対象としてどこかの誰かがハーレムを持ってきたんでわざわざ私の実体験とステータスを基に説明をしてやったまでだぞ。公式試合に出せないのはこいつに限らず蘭巡全体だったと記憶している。間違いだったらすまん。ついでにもう一つ。コイツで巡洋艦に砲戦を挑むのが悪手だと明確に分かっているんだから、相手にコイツを引いた時、相手がそれをせざるを得ない状況を作るのもスキルの一つだぞ。具体的に、自分が戦艦なら前線を押し上げヘイトを買うことで味方巡洋艦の自由度を上げつつピン立てするとか。索敵に関してズルいというのは同感だな。 -- 2023-11-17 (金) 20:43:36
      • いや、空爆を戦艦に当てる方が簡単なので白龍の駆逐瞬殺では比較になりませんよって言い分に対して、空爆で戦艦を短時間に仕留めるのは難しいからトントンとか論点ずらしてるのはあなたの方に見えますがねw -- 2023-11-17 (金) 20:50:55
      • あれは技量差の比較のために持ち出した一例に過ぎない。攻撃手段の特性として一方的ではあるが相応の技量が求められ、加えて相手の技量次第では全く当たらないことが考えられる典型的な例として挙げたもの。そして、それと比べて一撃で仕留められることはあり得ず、射程という逃げ場がある以上理不尽さで言えば空襲はそれほど酷いものではないぞということを説明するための例え話のために持ち出した。攻撃対象を駆逐艦ではなく戦艦で統一すべきだった点に気付かなかったのは私の誤りであるから、そこに関してはお詫び申し上げる。 -- 2023-11-17 (金) 21:03:55
      • いちいち反応するのが面倒なのでこれで最後にする。戦艦で、コイツの空襲が強すぎると感じている人間は相手の技量に劣っているか、戦術的な部分で相手に主導権を握られているものと考えた方がいい。少なくとも回避運動をしっかり行えば、同じ程度の技量のコイツに対して強すぎるという感想は抱かないはずだというのが私の考え。空母でもないのに索敵できるのはズルいということで調整を求めることに関しては共感できるが、それはコイツだけに限った話ではないのでコイツだけがOPと言える理由にはなり得ない。その他船体性能や主砲性能から考えても突出して不相応な強さを持っているとは考えにくく、総合的に考えて同格内で強い部類の船ではあるが、OPと騒げるほどぶっ壊れた性能は持っていない。単に自身の操艦の甘さを棚上げしてヘイトが向きやすい攻撃手段に責任転嫁しているだけ。 -- 2023-11-17 (金) 21:17:53
      • 誰でも使えるわけじゃないからOP艦ではないという意見には同意するし回避運動を行えっていう意見もタイマンの状況ならその通り。だけどこのゲームは基本複数人対戦で、DZPに限らず上手い巡洋艦は大抵そうしてくるんだけど戦艦のサポートに徹する。空襲を避けようと回避運動を行えば腹見せや前に出過ぎたりする。砲撃や魚雷メインの巡洋艦相手なら島の裏に行ったり射線切ったりすれば回避できるけど空襲は射程外に逃げる以外回避のしようがない。射程外に逃げればいいじゃんっていうのもチコの副砲射程外で戦えば勝てるよって意見と同じ感じがして、中央付近の島裏なんかに張り付かれたら戦艦は前に出れなくなるから駆逐や他の巡洋艦に暴れられて、唯一攻撃できる空母もほぼほぼ落とされる。 -- 2023-11-18 (土) 01:23:35
      • あと戦艦ってずっと全速前進してるわけじゃなくて、ある程度前に出たら前後運動で撃ち合いするからそういう時に狙われるとキツイね。とりあえず空襲の1番の強みは射線関係なくどこにでも撃てることかな -- 2023-11-18 (土) 01:27:04
  • 空襲から索敵能力消せば良い調整だと思うんだがな… -- 2023-11-15 (水) 00:37:57
  • 私のDZPは80%、ハーレムは68%。この12%がDZPのOPたる由来。ハーレムもバランス取れていて強いが、DZPの強さは主砲とか対空ではないと感じるね。強さの本質は「3回ストック」の空襲を約30秒で装填できること。1回外しても痛くないんだよね。雑な偵察にも使えるし。相手さんが消火しても30秒間隔なんで、再着火も容易。ハーレムの空襲も強いのですが、外せば装填が長いのでね。DZPは何度もチャンスがあるので、初心者でも数撃てば当てられる。これがハーレムより扱いやすい理由だと思うね。 -- 2023-11-18 (土) 20:25:54
  • 隠れて回って、戦艦しか狙わない姑息な奴が乗る卑怯な船という印象と、親父が言っていた。 -- 2023-12-06 (水) 20:46:57
    • 自分が知ってる「姑息」と意味が違うかも。一応辞書引いたけど。「狡猾」の誤りかな？ -- 2023-12-06 (水) 21:33:37
      • だいぶ前の読売の編集手帳にも似たこと書いてあったな -- 2023-12-07 (木) 07:20:28
      • 本題からはずれるけど、個人的には伝わる方で使っていいんじゃないかとも思ってる。価値観とか言葉の意味も時代によって変わるものだし -- 2023-12-07 (木) 13:57:11
      • 姑息の使い方としてはあってる。大体の人が意味を履き違えてる -- 2023-12-07 (木) 17:57:38
    • 影に隠れて戦艦だけ狙ってダメージは稼ぐが、ポイントは稼がす、勝ちに貢献できない自己満な奴。 -- 2024-01-14 (日) 21:04:02
      • 味方のこいつが、アトランチコなりリシュリューなりをほぼ単艦でやってくれりゃ万々歳だけど。 -- 2024-01-15 (月) 13:30:58
  • 空母マッチで中央の島に隠れて通過する艦載機落としながら索敵&大型艦を空襲するのが吉。 -- 2024-03-20 (水) 12:18:41
  • 迷彩付きでゲリラ販売してた。 -- 2024-04-13 (土) 05:33:19
  • 買っちゃった＜(´⌯ ̫⌯`)＞ 雑に強くてたのち～ -- 2024-04-13 (土) 11:12:04

過去ログ

過去ログ一覧
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*1 HEはマインツの413に次いで低く、APは最低値
*2 艦艇から発艦するのではなく、虚空から爆撃機が現れて攻撃してくれる
*3 1.5km以遠の対空能力。対空値と対空射程の両方を考慮して対空能力の高さを表せる。詳しくは性能比較表?の説明を参照。