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駆逐戦車

Last-modified: 2017-08-16 (水) 11:15:16

概要 Edit

対戦車車輌の一種である駆逐戦車(Tank Destroyer)は、名の通り敵車輌の破壊に比重を置いた車種である。TDと略される。
Destroyerの名は伊達ではなく、搭載した火砲は同格戦車はおろか一つ又は二つ上のTier(特に重戦車)にさえ有効打を与えられる威力のものが少なくない。これにより戦線の一翼としての打撃戦力、或いは後方からの狙撃、もしくは防衛を主とした待ち伏せによってチームに火力を提供する重要な役柄となる。

強力な火力を持つ反面、運動性の不足から接近戦に弱く、HPも同格中戦車より低い車輌が多い。自走砲の的にもなりやすいため、地形と遮蔽物の利用や敵に見つからない位置取りが大事になってくる。隠蔽率と視認範囲の関係や茂みを利用したカモフラージュのシステムは必ず把握しておこう。
一部には重装甲タイプ*1や旋回砲塔タイプ*2等、別物に近いレベルの差異がある車輌も存在する。
実際の得意不得意は車輌毎に大きく異なるので、新しい車輌に搭乗する際は特徴を確認して戦おう。

史実においては駆逐戦車に分類されていても本ゲームでは自走砲や中戦車に変更されていたり、逆に史実では自走砲でも本ゲームでは駆逐戦車に変更されている形式もある。

ラインナップ Edit

  • 車両の名称が太字の橙色となっているものは、プレミアム車両である事を示している。
  • 車体装甲厚、砲塔装甲厚 (表記は『前面/側面/後面』、傾斜装甲の採用の有無)
    色は赤が最も厚い場所青が最も薄い場所緑がそれらの中間である事を示している。
  • 射界
    砲塔がない又は砲塔があっても全周旋回しない車両の場合、左右それぞれどこまで砲を旋回できるかを表記している。限定旋回砲塔の射界は赤字で表記している。
    砲によって射界が異なる場合は併記している。詳細はその車両のページを参照。

ソ連 Edit

Tier名称耐久値車体装甲厚
砲塔装甲厚
(mm)
射界
(左/右)
最高
速度
(km/h)
砲塔/車体
旋回速度
(deg/sec)
視界
範囲
(m)
無線
範囲
(m)
静止
隠蔽率
(%)
2AT-112516/15/10
-
11°/11°3044/3525030042.86
3SU-76M16025/15/15(傾)
-
8°/8°4844/4029052545.72
SU-76I16060/30/50
-
10°/10°5020/4033032541.26
4SU-85B26025/15/15(傾)
-
11°/11°4344/4031052545.72
5SU-8535045/45/40(傾)
-
15°/15°5544/3528052545.14
SU-85I38060/30/50
-
10°/10°5044/4833052541.72
6SU-10058075/45/45(傾)
-
12°/12°5044/3635052544.58
SU-100Y70060/60/60
-
10°/10°3526/3035044013.72
7SU-15287075/60/60(傾)
-
8°/8°4326/2333062533.14
SU-100M183090/75/45(傾)
-
8°/8°5044/3436052540.58
SU-122-4484090/75/45(傾)
-
8°/8°4826/4233070043.42
ISU-122S87090/90/60
-
8°/8°4327/2735044030.10
8ISU-1521,01090/90/60(傾)
-
8°/8°4326/2135062530.10
SU-101990120/90/40(傾)
-
9.3°/9.3°5444/3638073041.14
7.3°/7.3°
9Object 7041,600120/90/60(傾)
-
11°/11°3726/2236073035.22
SU-122-541,550100/80/45(傾)
-
8°/8°4844/4039076044.00
10Object 2681,950187/100/50(傾)
-
6°/6°4826/2837073033.14
Object 2631,900250/80/50(傾)
-
7°/7°5526/3239072028.58

ドイツ Edit

Tier名称耐久値車体装甲厚
砲塔装甲厚
(mm)
射界
(左/右)
最高
速度
(km/h)
砲塔/車体
旋回速度
(deg/sec)
視界
範囲
(m)
無線
範囲
(m)
静止
隠蔽率
(%)
2Panzerjäger I12014/14/13
-
10°/10°4044/3630070038.76
3Marder II16535/14/14
-
32°/25°4044/3631055042.86
4Hetzer27060/20/8(傾)
-
5°/15°4244/3026061548.00
StuG III Ausf. B26050/30/30
-
12°/12°4044/4031041546.28
Marder 38T27050/15/15
-
28°/28°4726/4232055038.54
5StuG III Ausf. G35080/30/50
-
15°/15°4044/4431041543.78
Pz.Sfl. IVc35020/14/14
-
24°/24°6026/4834055025.58
7°/7°
StuG IV36080/30/20
-
10°/10°3844/4431062041.72
6JagdPz IV60080/40/20(傾)
-
10°/10°3844/3535041547.54
Nashorn60030/20/20
-
15°/15°4026/3636055024.74
Dicker Max55050/20/20
-
8°/8°4026/3540062033.74
7Jagdpanther85080/50/40(傾)
-
11°/11°5526/3235071026.22
Sturer Emil85050/30/30
-
5°/7°2526/3437070022.58
E 2583050/30/30(傾)
-
12°/12°6544/4436071050.28
Steyr WT80020/10/8
-
全周3527/4036071045.26
8Ferdinand1,500200/80/80
-
15°/15°3026/2137071021.78
Jagdpanther II1,150100/60/40(傾)
-
10°/10°5526/3836071020.42
Rhm.-B.WT1,10020/10/8
-
全周3518/3836070045.02
JgTig.8.8 cm1,300250/80/80
-
10°/10°3826/2239071021.32
KanJPz1,20030/30/8
-
15°/15°7022/4436075048.46
Skorpion G1,15030/16/20
-
全周6018.77/3036070023.14
9Jagdtiger2,100250/80/80
-
10°/10°3826/2639071021.32
WT auf Pz.IV1,60080/30/20
-
全周3818/3637070031.36
10JagdPz E 1002,200200/120/150
-
8°/8°3026/203907206.04
Grille 151,80030/16/20
-
50°/50°6020.86/2439072015.74

アメリカ Edit

Tier名称耐久値車体装甲厚
砲塔装甲厚
(mm)
射界
(左/右)
最高
速度
(km/h)
砲塔/車体
旋回速度
(deg/sec)
視界
範囲
(m)
無線
範囲
(m)
静止
隠蔽率
(%)
2T3 HMC11015/12/6
-
12°/15°72.450/3427026531.92
3T56 GMC16038/25/12
-
15°/15°5044/3029075037.84
4T4027551/38/38
-
22°/35°3844/3231061541.96
M8A126529/29/25(傾)
38/25/25
全周5818/4032074544.00
5M10 Wolverine36051/19/25(傾)
57/25/25
全周4816/3037061535.58
T6736021/19/13(傾)
25/19/13
全周6118/3234074541.72
6M36 Jackson590114/25/25(傾)
76/25/25
全周4216/3037061530.52
M18 Hellcat57012/12/12(傾)
76/31/127
全周7216/3037075041.94
7T25 AT84088/76/38(傾)
-
10°/10°5626/3035061539.22
T25/285076/50/38(傾)
76/25/25
全周5618/3038061536.58
T28 Concept880203/101/50
-
30°/30°2940/4037057029.52
M56 Scorpion8501/1/1
-
30°/30°4512/4035050045.48
8T281,500254/50/50
-
10°/11°2226/2037074536.58
T28 Prototype1,150203/50/50(傾)
203/127/101
143°/143°2818/2038074525.26
9T951,800305/152/51
-
10°/11°2026/1838074536.58
T301,650102/76/51(傾)
279/127/102
全周3518/2438074518.40
10T110E32,050305/76/38
-
8°/8°2426/2439074520.58
T110E42,000260/76/38(傾)
203/152/152
90°/90°3518/2639074518.28

フランス Edit

Tier名称耐久値車体装甲厚
砲塔装甲厚
(mm)
射界
(左/右)
最高
速度
(km/h)
砲塔/車体
旋回速度
(deg/sec)
視界
範囲
(m)
無線
範囲
(m)
静止
隠蔽率
(%)
2Renault FT AC12016/16/16
-
9°/9°2144/3030030029.72
3Renault UE 571509/6/6
-
7°/7°3644/3032045554.28
FCM 36 Pak 4018040/20/40
-
7°/7°2444/3740031037.14
4Somua SAu 4028036/35/35
-
7°/8°3744/3033045532.18
5S35 CA33056/35/35
-
15°/29°3726/2834045542.86
6ARL V3961060/40/60(傾)
-
7°/7°4226/2435071033.14
7AMX AC mle. 46820120/40/40(傾)
-
10°/10°5026/2635075021.14
8AMX AC mle. 481,000150/40/40(傾)
-
10°/10°5026/2837075026.86
9AMX 50 Foch1,550180/40/40(傾)
-
10°/10°5026/2838075028.00
10AMX 50 Foch (155)1,850180/40/40(傾)
-
6°/6°5026/3038075028.00

イギリス Edit

Tier名称耐久値車体装甲厚
砲塔装甲厚
(mm)
射界
(左/右)
最高
速度
(km/h)
砲塔/車体
旋回速度
(deg/sec)
視界
範囲
(m)
無線
範囲
(m)
静止
隠蔽率
(%)
2Universal Carrier 2-pdr12010/7/7
-
22°/22°4844/4030037539.42
3Valentine AT17060/60/60
-
15°/15°2444/3832045040.58
4Alecto27010/10/10
-
15°/15°50.544/4233045053.72
5AT 2450203/101/101
-
13°/13°2026/2031055034.28
Archer36020/20/20
-
22.5°/22.5°1232/4636055040.82
6AT 8800203/101/101
-
7.5°/7.5°2026/2033055036.58
Churchill Gun Carrier65088/63/50
-
5°/5°25.726/2434055031.42
Achilles64038/19/19
57/25/25
全周4816/3437055034.54
7AT 71,250203/101/101
-
7.5°/7.5°2026/2235070034.86
Challenger90088/50/38
50/40/200
全周5216/3037070026.76
AT 15A1,050228/152/101
-
25°/25°2026/2435057025.72
8AT 151,450228/152/101
-
25°/25°2026/2037075024.00
Charioteer1,05063/46/38
30/25/30
全周5218/3637070034.88
9Tortoise2,000228/152/101
-
20°/20°2026/2239075017.72
FV4004 Conway1,50076/50/38
132/95/36
全周3516/2838075017.34
10FV215b (183)2,000152/50/76
256/101/76
45°/45°3416/3239075020.58
FV4005 Stage II1,85076/50/38
14/14/14
45°/45°3512/303907502.74

スウェーデン Edit

Tier名称耐久値車体装甲厚
砲塔装甲厚
(mm)
射界
(左/右)
最高
速度
(km/h)
砲塔/車体
旋回速度
(deg/sec)
視界
範囲
(m)
無線
範囲
(m)
静止
隠蔽率
(%)
2Pvlvv fm/4211010/8/8
-
30°/30°5042/3528029041.50
3Ikv 7215018/7/12
-
10°/10°5738/4030045555.18
4Sav m/4327050/15/15
-
20°/15°4342/3231045544.92
5Ikv 10335018/7/12
-
10°/10°6019/3234052548.46
6Ikv 65 Alt II58015/10/10
-
15°/15°6025/3233061546.18
7Ikv 90 Typ B80015/12/12
-
20°/20°6521/3034061544.12
8UDES 03100020/20/20
-
0°/0°7029/2835085052.22
Strv S1100030/30/30
-
0°/0°50?/2635085048.10
9Strv 103-0150040/30/30
-
0°/0°5042/4036085046.62
10Strv 103B180040/30/30
-
0°/0°5037/3536085046.06

砲性能+隠蔽率比較表 Edit

各車両の砲性能を比較する為の表です。
各tierの各項目ごとに最高値と最低値を色分けしています。俯仰角の項目は俯角を比較しています。
金弾の貫通力の内、[APCR弾][強化AP弾]は金APの列に、[HEAT弾][HESH弾][強化HE弾]は金HEの列に記載しています。
榴弾砲の数値は通常砲と区別しやすいよう背景色を灰色にしています。具体的には榴弾砲の[口径][通常弾攻撃力][通常弾DPM][精度][弾速]、また通常砲の[HE金弾][HESH金弾]の貫通力も背景色を灰色にしています。限定旋回砲塔と全周砲塔は緑色です。
wiki内にデータの無い数値はtanks.ggより引用しています。

車両口径平均
攻撃力
DPM貫通力精度収束
時間
弾速射界俯角静止
隠蔽
通常金AP金HE
tier2
口径攻撃力DPM貫通力精度収束弾速射界俯角隠蔽
最高値5.7751,45175121910.351.785560°
最低値3.7401,0435572910.462.053818°
基準値4.7581,2476597910.411.969739°
AT-15.7751,451751120.431.985022°
Panzerjager I4.7601,440621150.3577534°
T3 HMC4.0451,286641210.3879227°
7.517593538910.533.0381
Renault FT AC4.7551,43566980.372.085518°
Universal Carrier 2-pdr5.7701,31357720.461.753844°
Pvlvv fm/423.7401,04355780.402.078560°
tier3
口径攻撃力DPM貫通力精度収束弾速射界俯角隠蔽
最高値7.61101,7511121891100.341.599057°12°
最低値5.7751,125861021100.442.564014°
基準値6.7931,438991461100.392.081536°
SU-76M5.7851,5941121890.342.399016°
SU-76I7.61101,534861020.442.164020°
Marder II7.51,3751081540.402.579057°
T56 GMC5.7751,1251101802.082330°
Renault UE 571,6070.3989214°
FCM 36 Pak 407.51101,751981260.371.5790
Valentine AT5.7751,60711018089230°
9.43702,100471100.492.5243
Ikv 727.51101,375971200.392.165520°12°
tier4
口径攻撃力DPM貫通力精度収束弾速射界俯角隠蔽
最高値8.51602,1331301801100.351.582357°14°
最低値5.7751,5001011301010.432.369015°
基準値7.11181,8171161551060.391.975736°
SU-85B8.51602,1331301700.382.379222°
Jagdpanzer 38(t) Hetzer7.51101,6921101580.371.779020°
10.53502,442641040.531.7470
StuG III Ausf. B7.51101,6921101580.361.7790
10.53502,335641040.552.0470
Marder 38T7.51102,0621081540.351.579056°
T407.61151,8651281770.411.779257°10°
10.54102,625531010.551.7311
M8A15.7751,8001101800.391.7823360°10°
7.61101,5721011570.43792
Somua SAu 4010.54102,471531040.532.367015°10°
Alecto9.43701,895471100.492.147230°
Sav m/437.51101,5001071300.381.969035°14°
10.53502,143651100.563.5475
tier5
口径攻撃力DPM貫通力精度収束弾速射界俯角隠蔽
最高値10.53002,1561942391400.321,61,00048°12°
最低値5.7751,5001101581010.422.941814°
基準値8.11881,8281521991210.372.370931°
SU-858.51801,8001441940.342.395030°
12.24501,946611400.552.3515
SU-85I8.51602,1331191610.422.380020°
StuG III Ausf. G7.51351,8001501940.331.792530°
10.53502,916641040.531.7470
Pz.Sfl. IVc8.82201,9401451940.351.977348°
2401,9201942370.322.11,00014°
StuG IV7.51101,7841101580.351.679020°
M10 Wolverine7.61152,1561281770.381.7792360°10°
10.54102,692531010.531.7472
T677.61152,1561281770.411.7792
S35 CA1501,6661712390.362.380044°
10.53001,5001652230.412.9850
AT 25.7751,9571101800.371.789226°
9.43702,240471100.492.3243
Archer7.61501,9151712390.362.388444°
Ikv 10310.53201,6001021100.542.335920°12°
10.53001,6231201400.412.1418
tier6
口径攻撃力DPM貫通力精度収束弾速射界俯角隠蔽
最高値13.04402,4442142592300.321.71,00030°15°
最低値7.61501,4851451712300.432.977310°
基準値10.32951,9651802152300.382.388720°10°
SU-10010.02501,9481752350.402.389524°
12.23901,8291752170.432.9780
SU-100Y13.04401,6501961710.3887020°
JagdPz IV8.82202,4441451940.351.777324°
Nashorn2402,2852032370.321.91,00030°
Dicker Max10.53001,9351692270.362.380516°15°
M36 Jackson9.02401,8001602430.351.7853360°10°
M18 Hellcat1,694
ARL V399.01,6012122590.362.11,00014°
10.53001,8751652230.392.3850
AT 87.61502,0931712390.321.7884
Churchill Gun Carrier9.42501,7652142460.342.187810°10°
Achilles7.61502,0451712390.321.9884360°
Ikv 65 Alt II9.02401,4851802300.3496030°10°
tier7
口径攻撃力DPM貫通力精度収束弾速射界俯角隠蔽
最高値12.84903,1632322632750.301.51,27560°15°
最低値7.51351,8001502172500.412.980012°
基準値10.23132,4821912402630.362.21,03836°10°
SU-15212.23903,1631752170.412.980016°
15.27002,3731352500.503.4600
SU-100M110.02502,5421832350.331.788016°
SU-122-443902,9251752170.412.980016°
ISU-122S12.23,163
Jagdpanther10.53202,3332002440.341.795022°
Sturer Emil12.84902,1312310.362.588012°15°
E 257.51352,7001501940.301.592524°
Krupp-Steyr Waffentrager8.82402,0002032370.331.91,000360°
T25 AT10.53202,1091982450.381.794520°10°
T25/29.02401,8701702580.36975360°
T28 Concept10.53202,0641812240.402.387260°
M56 Scorpion9.02401,8452192750.331.991410°
AMX AC mle. 4610.03001,8002322630.342.991417°
AT 78.32302,2262262580.312.31,02014°
Challenger7.61502,3081712390.301.6884360°10°
AT 15A1502,0930.321.950°
Ikv 90 Typ B9.02401,9462102500.362.31,27540°
tier8
口径攻撃力DPM貫通力精度収束弾速射界俯角隠蔽
最高値15.27502,8662883303400.301.71,47850°10°
最低値8.32302,2002032372500.413.464514°
基準値11.84902,5332462842950.362.61,06232°x
ISU-15212.23902,6912252650.382.91,00716°
15.27502,5582863290.413.4880
SU-10110.03202,8662193300.352.11,01518°
12.24402,2002583400.373.194014°
Ferdinand12.84902,5122463110.352.392030°
Jagdpanther II2,51420°
Rhm.-Borsig Waffenträger2,558360°
15.07502,2502153340.402.7645
8,8 cm PaK 43 Jagdtiger8.82402,6662032370.312.01,00020°
Kanonenjagdpanzer9.02,2852382500.321.81,03030°
Rheinmetall Skorpion G12.84902,4102463110.302.1920360°
T2812.04002,6362482970.382.194521°
T28 Prototype2,376286°10°
AMX AC mle. 482,3082573250.332.91,06720°
AT 158.32302,7602262580.301.71,02050°10°
Charioteer10.53902,3172682100.352.41,478360°
UDES 0310.02,0002883300.353.01,385
2,2720.251.514°
Strv S110.52,2940.403.01,45001°
0.301.411°
tier9
口径攻撃力DPM貫通力精度収束弾速射界俯角隠蔽
最高値15.57503,3803083523400.311.71,50040°10°
最低値10.53902,1452463203340.392.975716°
基準値13.05705,5255546726740.352.31,12928°x
Object 70415.27502,6252863290.392.988022°
SU-122-5412.24403,0002583400.352.594016°
Jagdtiger12.85602,9402763520.332.31,20020°
Waffentrager auf Pz. IV2,8952.1360°
15.07502,6482463340.382.5757
T9515.52,46027632087021°
T302,1450.372.9360°10°
AMX 50 Foch12.04002,5802573250.332.3106720°
FV4004 Conway3,0762593260.321.9360°
Tortoise3,3800.311.740°10°
Strv 103-010.53902,7223083500.403.01,50001°
0.301.211°
tier10
口径攻撃力DPM貫通力精度収束弾速射界俯角隠蔽
最高値18.21,1503,3423103754200.271.51,50016°
最低値10.53902,3002793303340.403.476012°
基準値14.47702,8212953533770.342.51,13014°x
Object 26313.05503,0862903300.322.51,00014°
Object 26815.27502,7273033950.332.776012°
JagdPz E 10017.01,0502,4462994200.3592516°
Grille 1515.07502,5002793340.271.51,200100°
T110E315.52,6472953750.362.587016°
T110E42,3080.372.9180°
AMX 50 Foch (155)2,3292933950.363.082612°
FV4005 Stage II18.21,1502,3003102300.383.083090°
FV215b (183)0.403.4
Strv 103B10.53903,3423083500.303.01,500
0.251.011°

特徴 Edit

狙撃メインの車両は味方の視界を頼りにする事が多いのでできるだけ性能の良い無線機を積むのがオススメ。
発砲や接敵などで少しでも位置がばれたと感じたら即時移動を心がけること。位置が知られたまま停車していれば格好の的である。

  • 駆逐戦車全般に共通する特徴
    • 同格の他車種と比べると強力な砲を装備している(名称が同一、または似ている場合も口径、装填速度、精度、照準速度が優れている)。
    • 同格の他車種と比較するとHPが低めの傾向。
  • 駆逐戦車の主なタイプ
    どこかの能力が高めな分、別の能力で不利な面があるという車種が多め。
    • 固定砲だが高めの隠蔽率と格下には有効な前面装甲 (例:StuG III Ausf. GSU-100)
    • 固定砲で厚い前面装甲を持つが、隠蔽率、機動力等の一部が極端に悪い (例:AT 2T95)
    • 攻撃力が高いが、装甲や隠蔽といった一部の防御面に難がある (例:SU-152Grille 15)
  • 駆逐戦車の基本的な戦術
    細かい事は次項の戦場での役割を参照。
    • 隠蔽率の高さを生かし茂みや倒木を利用した待ち伏せ
    • 砲の性能(火力、精度)を生かした長距離の狙撃
    • 動きが鈍いが装甲が厚い敵車両(主に重戦車)の撃破
    • 装甲の高さを生かし前面に出る重戦車の代替運用*3
  • 苦手な事
    • 移動射撃
      固定砲の車両では走りながらだと自由な射界を得られない。
      旋回砲塔タイプの車両の場合なら出来ない事は無いが、砲塔旋回速度がかなり遅いため「相手の横をすり抜けて後ろから射撃」といったような事は難しい。
    • 近距離戦、市街戦
      固定砲車両の飛び出し撃ちは挙動が大きいため狙い撃ちにされやすく難しい。そのせいで周囲にいる味方の邪魔にもなりやすいので、必要がないかぎり援護に徹した方がよい。完全に引っ込むにも時間がかかりやすいので、余計な反撃をもらいやすい。
      旋回砲塔を持つ車両は基本的に装甲が薄いので防御面に難がある。
      構造上飛び出し撃ち自体は出来ないことはないが、敵戦車のリロード中を狙わないといけないため「安全な射撃機会」はHT・MTと比べて少なくなる。
       
      軽戦車や中戦車に側背面を取られ続けて撃破されるなんて事にならないように。
      また、旋回砲塔でも回転速度がかなり遅いので過信しない方がいい。
  • 側面からの攻撃
    前面と比べると側面の装甲が薄いのは他車種と共通だが、加えて固定砲の車両はとっさに横を攻撃できない。
    履帯を切られたり、支援や障害物がない状況で真横に張り付かれたら、ほぼ詰みといえる。
  • 自走砲
    待ちぶせのために停車する車両、鈍重な車両は狙われやすい。
    オープントップ車両が多く、また一部を除けば全体的に装甲が薄いので、自走砲以外の戦車でも大口径榴弾砲(貫通力が弱くても平均ダメージが膨大)の高ダメージを直撃時にモロに受けてしまう。

各国の特徴 Edit

  • ソ連
     お家芸である大口径砲による強烈な火力が最大の特徴だが、精度は例によって低めである。装甲はドイツに比べると薄いが、基本的に傾斜が付けられているので多少は補われている。上位になるとその強烈な火力のお陰で優先的に攻撃され易いが、装甲は頼り切れる程ではない点に注意。だが隠蔽率は上位になっても比較的高めなので、初手が取りやすく、自走砲に狙われるリスクが少ない。こちらも全体的に車両間で極端な変化を遂げる事は少なく、搭載砲の強化による正統進化が多い。ドイツと比べて専用砲が多く乗り出しが辛い車両も多い。
     Tier7から分離し、重戦車のシャシーを流用し機動性が低い代わりに火力が高いObject 268ツリー(SU-152から)と、(Tier10を除き)中戦車のシャシーを流用し機動性が高い代わりに火力が低いObject 263ツリー(SU-100M1から)に別れる。一般的に火力が高くダメージを稼ぎやすいObject 268ルートの開発(プレイ)がやりやすく、Object 263方面はどちらかと言えば「玄人向き」と言った趣がある。
  • ドイツ
     低〜中Tierの車両は、全般に車体旋回性能が高い傾向がある。
     また、Marder II(Tier3)までは1本道だが、Tier4からは2ルートに分岐する(StuG III Ausf. B実装により、Marder 38TからHetzerルートに行けるようになったが)。
     Hetzerを経てStuG III Ausf. Gから連なる正統な駆逐戦車ルートは比較的厚めの正面装甲を持ち、Tier6までは隠蔽率に優れている。火力に劣るが砲の精度に優れ、一部を除き貫通も比較的高めな場合が多い。HPは他国に比べて高い場合が多いものの、通常の戦車に比べると差は小さい。Tier6(JagdPz IV)までは無線機が貧弱な事も欠点の一つ。Tier7(Jagdpanther)にて、車体の大型化に伴う極端な隠蔽率の低下、機動力の低下が顕著になる大きな節目がある。それを除けば全体的に車両間で極端な変化を遂げる事は少なく、正統進化していく場合が多い。一部の車両(Ferdinand)でエンジンの互換性に問題を抱えている。
     Pz.Sfl. IVcから連なるルートの車両はいずれも、Tier不相応に強力な砲を持つかわりに装甲は榴弾すら容易に貫通する薄さである。発見されたら即死必至であるので、可能な限り発見限界距離(445m)より遠く、描画限界距離(564m)より内側に敵を捉えることで、友軍の視界を頼りにその強力な砲弾を叩き込もう。Tier8(Rhm.-Borsig Waffenträger)、Tier9(Waffenträger auf Pz. IV)は砲の全周旋回が可能。それまでより増える射撃機会を存分に活かそう。
  • アメリカ
     車両ごとに特性が大きく異なる。視界範囲が広いという事以外、軽中戦車並の機動性を持つもの、旋回砲塔を持つもの、最高レベルの前面装甲と最低レベルの機動性を併せ持つものなど、バラエティに富んでいる。中Tier帯まで発射速度に優れるが火力と貫通力に乏しい砲が多く、榴弾砲で火力を補う車両が多い。貫通力と高火力を備えた砲を搭載出来るのは高Tier車両だけになっている。
     Tier4から分離(途中で逆方面への移動も可能)し、T110E3ツリー(T40から)とT110E4ツリー(M8A1から)となっている。前者(T110E3)は装甲が重視されており、Tier5と6を除き砲塔がない。後者(T110E4)は中Tierまでは機動性を重視した車両が多く、高Tierになっても(Tier8と10は限定旋回だが)砲塔を搭載し続けている。
  • フランス
    Tier6までは車両ごとに特徴が異なるが、Tier7以降は正統進化していく。
    低Tierは少々頼りない装甲と低機動性だが高貫通・高威力の砲を装備しており、高Tierでは重駆逐並みの堅牢な正面装甲と高機動性を併せ持つ。
    全体を通して貫通力は高めであり敵重戦車の正面装甲も貫通可能だが、移動時の拡散が大きく収束が遅い為、射撃体勢に入ってから一呼吸置く必要がある。
    またHPとDPMは低めであるため、押し合いは苦手な傾向にある。
    そのため、他国よりも位置取りが重要。特にTier7以降は飛び抜けて高い足を生かせると活躍できるだろう。
  • イギリス
    車両のおおよその開発時期で2つのタイプに分けられる第一TDルート、Archerから始まる第二TDルートが存在する。ルート間で相互に連絡はないが、Tier9とTier10の最終砲は共通している。
    Tier2〜4は、ベースになった車両の特性や飾り程度の装甲で個性のハッキリした車両が並び、若干攻撃力が低いかわりに視界範囲が良い。
    Tier5〜9のATシリーズは、過剰な重装甲と劣悪な機動力が特徴になる。前線に辿り着くのに苦労するが、重戦車以上のタフネスを発揮するだろう。しかし正面から狙撃できる弱点をもち、Tierが上がるほど貫通力がインフレするため、簡単に鉄壁要塞になれるわけではない。
    Archerから始まる第二TDルートは、Tier5~Tier7までは主に17ポンド砲を搭載する。高い連射力と貫通力で攻撃する機会も増える他、ATシリーズに比べ、機動性は高いが防御力の低さが際立つ。Charioteer以降のTier8~10は、Tier10クラスの主砲を高い機動性で振り回せる自由度の高さが特徴である。Tierに比して装甲が薄いのは相変わらずなので、立ち回りで補おう。
    Tier10の主砲は共通している。これはアルティメット浪漫砲の異名を持ち、自走砲を含む全ての車両の中で最高の単発火力*4を誇る砲である。
    中Tierを除き視認範囲にも恵まれ、搭載砲もイギリス独自の高精度と高貫通力の主砲で活躍を保障される。
    防御力重視のATシリーズか、機動性重視の第二TDルートかで好みが分かれるだろう。ただ、Tier9までは概ね高精度・高貫通・高レートと言う主砲の性能は保証されているので、自分のプレイスタイルに合致した方を選ぼう。
  • スウェーデン
    全車両を通して非常に高い隠蔽率、高めの機動力を持つ。小柄な車体ゆえの低いDPM、低い耐久力、薄い装甲が主な弱点。
    スウェーデン車両は全体的に俯角に優れており、駆逐戦車も例外ではなく高い地形追従力を備えている。中には15度近く取れるものもあり、薄い装甲を補う大きな長所となっている。
    Tier8からは砲の貫通力が同格トップクラスとなる他、並ではない角度の傾斜装甲が採用されるようになる。Tier9からは装甲厚が改善され、さらにTier10では強力な対HEAT空間装甲を身に纏い、軽量車体(による機動力)と防御力を両立するスタイルを獲得している。
    ただし傾斜に頼りきりなため13cm級〜の大口径砲には弱く、耐久力もTD相応かそれ以下であるため、重戦車並のタフネスを持っていると言うわけではない。
    Tier8から先の車両のもっとも大きな特徴は、油気圧サスペンションを搭載していることであろう。操作方法や特性が特殊で慣れるまで少々時間が掛かるが、使いこなせれば遠距離からの狙撃に留まらず、丘陵地帯でのハルダウン戦も可能となる。

戦場での役割 Edit

基本的に使用する砲は時間帯火力よりも単発火力が高い物を優先して搭載するほうが良い成績を残しやすい。
というのも、敵は狙われたり撃たれたりすると当然回避行動をとるため、連射でダメージを稼ぐよりも一撃で大きなダメージを狙うほうが結果的に相手に大きな損害を与えやすいためである。また駆逐戦車は旋回砲塔が無い(あっても遅い)、移動速度が遅い、隠蔽率が悪い、装甲が紙切れ、装填時間が異常に長いなど、火力以外の面で問題がある車両も少なくなく、その場にとどまり砲を撃ちつづけることができない事が多いことも理由として挙げられる。

  • 1:戦線後方からの狙撃
    味方重戦車が壁になり敵の侵攻を押しとどめているところへ隠蔽率の高さを生かし、後方から支援狙撃する。
    正面装甲の固い車両は弱点部分をハルダウンで隠しながら狙撃すれば見つかっても反撃を受けにくい。
    隠蔽率の高い車両は茂み、カモスキル、カモネットを最大限に生かし可能な限り発見されないように狙撃。狙いを付けるために車体を動かした時はカモネットの効果が再発動するのを待ったほうが発見される危険性が減る。
    味方が視界をとってくれているなら15mルールを生かせば発見されずに狙撃しつつける事も可能。
    しかし、最近では、近距離戦主体のMAPが増えて、後方から狙撃しやすい地形は少なくなった。茂みが少なくなったことと相まって、後方からの狙撃だけでは、活躍が難しくなっている。
     
    狙撃を狙う場合は「味方が敵を発見してくれた時に射線が通る位置」を予想して陣取ろう。射線が通らない位置で敵が身を乗り出すのを延々待ち続けると、前線を構築してくれている味方が撃破され視界を失い、撃つ機会が無いまま数に押されてやられるという展開になりがち。
  • 2:閉所・障害物を生かした待ち伏せ
    敵の侵攻ルートを予測して家屋や岩などで敵射線を制限し待ち伏せする。側面や後方を障害物で隠すのは多くの駆逐戦車の弱点になる側背面への回りこみを防ぐ意味でも重要。
  • 3:壁役
    AT 2AT 15AT95T110E3JagdPz E 100など一部の駆逐戦車の前面装甲は非常に固く、同格重戦車以上の壁となりえる場合もある。敵が格下ならば敵の侵攻ルート正面で待ち構えてあえて攻撃を引きつける役になる事もある。その場合は他の戦車の邪魔にならないよう、立ち位置には気を付けること。このケースに限らないができるかぎり複数の味方と連携しよう。1人で壁になろうとすると敵が数で上回る場合に無理やり押し込まれる事も有る。
  • 4:偵察
    一部の駆逐戦車は軽戦車並〜以上の隠蔽率を持つものが有るため偵察をこなす事も可能だった。現在は一部の例外を除いて視界範囲に劣るため、味方偵察役が居ない時の最後の手段ぐらいで考えておいたほうが良い。
    ただ、駆逐戦車全般の視界nerfをプレミアム戦車ゆえに免れた一部の車両が視界範囲で大幅なアドバンテージを持っており、場合によっては戦況を大きく左右する。(有名なところでは、FCM 36 Pak 40Dicker Maxなど)
  • 5:格上車両への攻撃
    駆逐戦車は同Tierよりも性能の高い砲を装備している事が多く、格上重戦車同士の戦場へも有効な援護射撃を行う事が出来る。格上にダメージを与えれば、同格以下に同じダメージを与えたときよりも経験値を稼げる。
    ただし反撃を喰らうと簡単に撃破されるためポジション取りはよく考えよう。

編集情報提供 Edit

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ここでの雑談・質問はおやめください。 国籍別の雑談・質問はこちらへ→雑談用


最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • ドイツ固定砲塔ツリーは基本的に\\\\。マップがほぼ -- 2017-01-20 (金) 01:26:38
  • ドイツ固定砲塔ツリーはちょいキツイ。マップが大抵市街地とか起伏の激しい地形とか固定駆逐向きじゃない多めだしなにより手数メインだからワンパンできることが少ない。同じ固定ならソ連の方が運営にも愛されてるし装甲火力ともに充分だし成績残せる。 -- 2017-01-20 (金) 01:29:02
    • ヘッツァー、ヤクパンIIという傑作機があるから、いまいち同意できない -- 2017-01-20 (金) 02:00:59
    • ドイツが手数とか何言ってんだろうか?ドイツは火力重視だろうに -- 2017-01-20 (金) 02:06:44
    • ドイツ固定砲塔ツリーは一部のを除いて火力と手数のバランスが取れてるのが多いと思う。三突あたりは最終砲を7.5cmと10榴のどっちにするかで変わってくるけど。今の仕様が固定砲TDに逆風なのは同意だけど、それでもまだやりようはあるって思ってる(公式のサンドボックスの告知を見てさらなる氷河期の到来に怯えつつ -- 2017-01-20 (金) 02:38:27
    • そもそもなんでワンパンする必要があるんだ?四駆はともかくこれだけの精度と貫通があれば十分以上に成績出るだろ。ボトムのときはドイツ固定のほうが楽だったりするし -- 2017-01-20 (金) 05:16:56
    • 砲の選択にもよるが、旋回砲ルートやソ連の大口径砲に比べれば手数型ではある。(ただし100駆除く) 4駆は貫通無いし、それ以降も下手すりゃNDK食らう旋回性、遅い後退速度、狭い射界、俯角もそんな良くない、低隠蔽、鳥目。と中々扱いづらい。 個人的に慣れれば中々優秀で楽しいのだけど、初心者や友人にお勧めしようって気にはならない。 -- 2017-01-20 (金) 09:44:46
    • ヤクパンくらいまでは微妙って言いたかったんだ。tire5からは普通にIST29とかと戦うのに手数だとキツイなと思ってさ。tire上がっていくにつれワンパンでこっちは消されるのに自分はできないし弾けない、逆に高tireだと装甲あっても隠蔽悪いとか俯角の問題とかね。慣れれば楽しいけど一番被害被ってるツリーだと思う。 -- 2017-01-20 (金) 13:14:45
      • Tier5でT29とかと戦う前提なら足も火力も無くて普通に装甲抜かれるAT2の方がきついと思うぞ。高TierだとAMXらの方が微妙な感じするし、戦う相手の選択を間違っているのでは? -- 2017-01-20 (金) 14:17:33
      • まぁ確かに相手間違えてるのはあるんだけど、フランスより有名な3凸やヤクパン乗りてぇ!って思って始めると意外と心折れるなーと思ってさ。エンスクでtire7上限、相手tire567HTx6、味方KV1のみとかムリゲーなマッチングとかざらだし。 -- 2017-01-20 (金) 15:13:21
      • ↑それは車種関係なくもうムリゲーじゃないかな。確かに隠蔽とか弱点とか視界を把握してないとしんどいから初心者に「はいとりあえずこれ使って」っていうのはできないけど、それは一部を除いてTD全体がそんな感じだしね。ヤクパンも四駆みたいには貫通や単発で劣ってるって事はないと思うし、私は手数型が単発型に比べて割を食ってるとは思わないなぁ(結局これも個人の感覚かもしれないけど) -- 2017-01-20 (金) 16:16:31
      • 確かに人次第だなw あとヤクパンまでに辛いのがソ連と違って普通にエンジン撃たれやすいことも苦行なんだよね。特に起伏の激しいマップだと狙わなくてもあっさりと打ち抜かれてるし。とりあえず次は固定駆逐にしようと考えてる人はソ連で経験積んでドイツ行った方がいいなってのが俺の使ってみた感想っすわ。 -- 2017-01-21 (土) 01:17:29
      • 俺は四駆の性能が凄く使いやすかったんでそれ以降がつらかったな。ソ連はどれもそつなくやれたあたり確かに固定砲始めるならあっちの方がいいかもしれん。 -- 2017-01-21 (土) 03:43:03
      • 加えて微妙にドイツぇ…ってなるのが砲。ドイツはtire6(紙装甲でいいならtire5)からでないと88積めないけどソ連ならtire5で85積めてtire6から100舒幣紊遼だ僂瓩襪箸海眇匹い鵑世茲福 -- 2017-01-22 (日) 19:22:54
      • 俺は精度のいいドイツのほうが好きだけどまぁ大口径は積めるのはいいよな -- 2017-01-22 (日) 22:07:51
  • スウェーデン駆逐乗りってE25みたいな隠蔽活かしてゴルゴ並みの狙撃できる人と精度悪いから前行こうって隠蔽捨てる人とに極端に別れすぎw -- 2017-02-14 (火) 01:49:16
    • というより半端な運用を許さないんだよ。ぶっちゃけ両方やれないときつい。4〜5あたりだと山なり弾道を地面やオブジェクト使って偏差射撃するくらいはできないとまずいかもしれん。 -- 2017-02-14 (火) 15:56:50
      • 俺も苦戦してるからわかる。だけど4〜5だと前行き過ぎると味方の邪魔となる時や自走に炙られるんだよね… -- 2017-02-14 (火) 20:00:19
      • それなりに戦績は残してるけど楽なツリーじゃないよな -- 2017-02-14 (火) 23:40:33
      • 個人的にはスウェーデン駆逐はドイツやソ連で経験積んでからで中近距離戦法でやるといいかも。samv43で荒れてしまったけどそこそこ有効よ。 -- 木主 2017-02-15 (水) 01:55:21
  • 固定駆逐はATやsu100位?のような正面装甲分厚い奴以外は市街地に来るべきじゃないね。やっちゃって&やられてみて邪魔にしかならないや。 -- 2017-02-22 (水) 17:32:52
    • SU100の正面装甲はそこまで頼りにならなくないですか? -- 〇〇? 2017-03-15 (水) 13:05:57
    • ソ連はまだsu85しか乗ってないから適当に言いました…。とりあえず役割の偵察のところに市街地や前線に壁役以外の駆逐は来るなって加えた方がいい気がする。 -- 2017-03-17 (金) 11:45:52
      • 戦況によっては車種問わず行く必要出るし来るなとは言えないけどなぁ -- 2017-03-17 (金) 11:50:00
      • そりゃ「偵察」目的でSU-85が前線行くのは、市街戦は射界狭くてやりずらいし、広いとこでも視界短いから、基本的には「来んな下がってろ!」って思う。 市街地に122mm持ってHEATぶち込むと楽しいけど、マップに装甲圧に戦況の把握とか色々大変なので初心者にはお勧めしない。 85mmで狙撃安定。 -- 2017-03-17 (金) 12:26:53
      • 書き方間違えたわ。偵察の部分に入れかえる形で加えたらどうかと思ってさ。確かに必要な時はあるから狙撃できるときはして前行く時は行ってほしいなと。狙撃もしないでずんずん味方MTと前線出張ってそこで芋る(エルハルフのBCの1とか市街地の曲がり角とか)のは控えるべきかなと思ったので。 -- 2017-03-17 (金) 12:55:06
  • どうでもいいかもしれないけど、su152の実車動画がyoutubeに上がってます。50年放置の車両をタバコふかした陽気なおっちゃんたちがノリで楽しく直してますw -- 2017-03-30 (木) 17:12:08
    • 編集用の情報提供フォームです。 ここでの雑談・質問はおやめください。 って書いてあるの見えないのかこのバカは -- 2017-03-30 (木) 17:28:05
  • Strv S1を追加。砲塔旋回速度の参照箇所がわからなかったためどなたか追記お願いします。 -- 2017-04-07 (金) 01:12:02
  • Krupp-Steyr Waffentragerを追加しました、固有隠蔽率がわからないためわかる方いましたら追記お願いします -- 2017-04-24 (月) 02:45:50
    • 隠蔽追加。ついでにスウェーデン車両等の空いてるところも(ゲーム内隠蔽性×2)で埋めてみました。この表も率ではなくゲーム内の隠蔽性の数値の方が良いかもしれないですね。 -- 2017-04-24 (月) 09:56:36
  • 油気圧サスの解説が現在どこにもないようなので書いた方がいいと思いますがどうでしょう? -- 2017-06-23 (金) 17:59:05
    • どこにも とは駆逐のページってことかな?ここにはいらないと思うけど。 -- 2017-06-23 (金) 18:15:54
    • 解説はないけど、一応スウェーデンのところには「各国の特徴」として書かれているけど、不十分? -- 2017-07-05 (水) 19:38:33
  • 装甲厚と無線範囲を削って最終砲の精度と弾速を入れたい。正直防御力なんて弱点の広さとか傾斜角度とかで大幅に変わるんだから装甲厚にはあんまり意味が無いと思う。それより駆逐戦車は遠距離攻撃の適正に強く影響する精度と弾速を載せた方が良いと思う -- 2017-07-20 (木) 09:47:15
    • 無線範囲削除と精度追加は賛成ですが弾速は公式のデータがないのでやめた方が無難かなと。装甲厚も個人的には重装甲か紙装甲かだけでもわかるし残していただきたいです。 -- 2017-07-20 (木) 11:36:23
      • 公式で発表されてないマスクデータであれ弾速の違いは確実に存在するし現実に弾速が遅過ぎると山なり弾道になって遠距離じゃろくに当たらなかったり逆に遠距離でもほぼ直線軌道で弾が飛ぶ車両、その中間車両も存在するんだからユーザ測定であっても弾速を比較できた方が絶対に良いと思う。マスクデータだらけのゲームなのに公式で発表されてないからといって狙撃の役割に重要な数値を存在しないものとして扱うのはいかがなものかと -- 2017-07-20 (木) 12:14:33
      • 個人的には、ゲーム内や公式でいつでも見れる情報よりも、wkiにマスクデータの弾速や履帯性能等が載ってるほうが助かる。(硬い奴居たら大抵、ここの一覧ではなく車両毎のページで装甲の解説まで見るし。) ただ、最終砲候補が複数ある車両はどうするか・・・ -- 2017-07-20 (木) 12:23:49
      • 最終砲候補が複数ある場合はtierの高い方を採用、もしくは今の装甲厚の数値みたいに改行入れて両方記載でいいんじゃないかな -- 2017-07-20 (木) 12:38:55
      • 隠蔽率もマスクデータだけど載せてた(今は隠蔽性がありますが)わけだし弾速も問題ないんですかね。データはtanks.ggあたりから持ってくるんですか? -- 枝主? 2017-07-20 (木) 14:23:54
      • とりあえずtanks.ggから丸写しでいいと思う -- 2017-07-20 (木) 18:11:00
      • それなら全砲でいいんじゃね?別枠じゃなくて砲の欄拡張でいけそうだし。こうなると全車欲しくなるね -- 2017-07-20 (木) 21:09:49
      • それなら全砲でいいんじゃね?別枠じゃなくて砲の欄拡張でいけそうだし。こうなると全車欲しくなるね -- 2017-07-20 (木) 21:09:50
      • 全砲を載せると殆どの項目が3行くらいになるし砲を4〜5個持ってる車両とかもあるしある程度絞らないと縦の長さがえらい事になると思う。全砲の弾速を載せるなら各車両ページに載せてくのが現実的じゃないかな、作業量多そうだけど -- 2017-07-20 (木) 21:53:21
      • 各車両ページかと思ってたわ。砲毎に多くて三種だから砲欄がデカくなるのは理解してるつもり。 -- 2017-07-21 (金) 00:04:48
      • 各車両ページならテンプレ変更で編集討論行きですね。あと、どうせなら隠蔽率もゲーム内の隠蔽性に置き換えてみてはどうでしょう?テンプレもその方向に変わりましたので。 -- 2017-07-21 (金) 08:42:08
      • 全車両の装甲厚を載せるのは無駄が多いと思いますが重装甲と紙駆逐が分かった方が便利というのも一理あると思うので重装甲車両の項目を作成して列挙してみました。 -- 2017-07-21 (金) 10:39:54
      • 精度・単発・DPMはTDの情報として良いですね。上(元)の表に採用しても良い気がします。そしてここに弾速を追加しようとすると幅が厳しくなるんでしょうね…。となるとやっぱり装甲厚は削るべきかもしれません…。あと移動隠蔽は静止隠蔽からおおよそ計算できるので不要かなと。もし載せるなら発砲時の隠蔽の方が有用でしょうか。…文句ばかり言うようでスミマセン。 -- 枝主? 2017-07-21 (金) 11:04:43
      • 数値を比較する際にtierがごっちゃになっていて見づらいと感じたので区切りも入れてみました。 -- 2017-07-21 (金) 11:20:00
      • 移動隠蔽を削除して弾速の項目を追加して横幅節約の為にカンマを削除しいくつかの項目を中央と右寄せで揃えました。やっぱり横幅が一番のネックだと思います -- 2017-07-21 (金) 11:56:53
      • それと個人的にはこの重装甲駆逐のリスト形式から装甲厚の項目を削って視界と俯仰角の項目を入れれば大抵のTDの運用に必要な能力値は概ね網羅できると思います -- 2017-07-21 (金) 12:17:11
      • ですね。装甲厚は削りましょう。ところでラインナップを更新した後も「重装甲駆逐」の項目は残す予定ですか?自分の発言を踏まえて作っていただいてるのに申し訳ないですが、1つ上の「戦場での役割」の「3.壁役」にも書いてあるし必ずしも残す必要はないのではないかと思いまして…。 -- 枝主? 2017-07-21 (金) 13:12:42
      • 重装甲のリストに視界と最高速度は要らないと思う。駆逐戦車の時点で視界はないものだし、 早くて30,40km/h程度だし。 -- 2017-07-21 (金) 13:27:59
      • 装甲厚の項目に意味がありそうな奴だけ試しに別枠でリスト化してみただけなので必要なさそうなら消しちゃって問題ないです。個人的には結構見やすく作れたと思うので暫く残して頂けると嬉しいですが……確かに通常駆逐ならまだしも重駆逐のリストには最高速は要らなそうですね、削って代わりに俯仰角入れました。視界も削っちゃっても問題なさげですね -- 2017-07-21 (金) 13:54:53
      • ところで装甲厚で言えばFochやObjもかなりの重装甲なんだが対象外なのはなんで? -- 2017-07-22 (土) 14:23:58
      • 試験的に「装甲厚を消すなら重装甲だけ別枠で一覧できれば便利かな」と重装甲っぽい奴を列挙してみただけなので選出基準が適当なだけです。あのリストはコメント欄の反応を見て不要っぽそうなら削除で更に追加車両が必要なら追加してって感じのつもりです。結構不評っぽいですしもう消しちゃいましょうかね -- 2017-07-25 (火) 07:33:41
    • おいおい、この手の話は駆逐だけに留めていいのか?長い事このままだったし、これだけの規模の討論ならまず編集討論でやるべきだと俺は主張したい。 -- 2017-07-21 (金) 18:34:25
      • 賛成。もう、公式のAPI叩いて動的に表示できるようにしたらいいじゃんか。並べ替えも比較も(使う側は)簡単により便利になる。(要は外部にサイト作ればよい。wikiはこのままでよい。と言っている) -- 2017-07-21 (金) 19:49:37
      • このページのことなら、ここでやっていただければいい。あと弾速のパラメータをどこから持ってきたか記述しておいてください。あとはsandboxも活用してね。 -- 2017-07-21 (金) 19:53:58
      • このページでやるにしても1日で議論の結論をつけるには早すぎる気がするんだが… これから土日もあるわけだしもう少し意見が必要ではないかな -- 2017-07-21 (金) 20:03:40
      • 引用元を記述しました。色々な意見や感じ方があると思うので暫く様子を見てみようと思います -- 2017-07-21 (金) 22:15:48
    • とりあえず現状の案を砂箱に置いてみてはどうでしょうか?火力特化の一覧にして貫通力追加、耐久値削除もアリだと思います。現状で良いという方もいらっしゃいますが、今の一覧は駆逐戦車なのに火力に関する情報が少なすぎるので修正・追加に賛成です。 -- 2017-07-22 (土) 01:02:25
      • 確かにHPを基準に駆逐選ぶ人なんかまずいませんし貫通力の方が需要ありそうですね、ただでさえ最近は重装甲が強いですし貫通力は重要なポイントだと思います -- 2017-07-22 (土) 02:57:59
    • 砂箱の一番下に改変案を載せました。AP貫通を追加してみましたが耐久値もどうにか入りそうだったので両方入れてみました。 -- 2017-07-22 (土) 12:20:13
      • 狭いならSIZE記述子でも入れたらいいんじゃないの。あんまり小さいとあれだけど、SIZE(11)くらいなら読めるでしょう -- 2017-07-22 (土) 12:44:24
      • 文字サイズが統一されていないのは好ましくないと思うので、どうしても必要という訳でないならやめた方がいいかなと思います -- 2017-07-23 (日) 00:55:26
      • うーん、個別ページのスペックはサイズ11で本文は12なので特に表だけ違うことにそれほど影響はないと思いますが・・・ -- 2017-07-23 (日) 08:53:00
      • ではSIZE(11)に変更で -- 2017-07-23 (日) 21:17:00
      • 弾速も課金弾の欄を追加…まではしなくて良いですか?貫通と併せて「上段:通常、下段:課金」にすればとも思いましたが、一覧にそこまで情報を詰め込む必要もないですかね。 -- 2017-07-24 (月) 13:48:29
      • そもそも弾速を表に追加する事自体俺は頭にハテナがいくな。車両スペック表示にも、他の車種の表にもない弾速というパラメーターをいきなり駆逐戦車の表だけに乗せるってのは何か変だと感じる。確かに重要な値だけど、もっと普遍的なパラメータで埋めていいと思う。もし入れるなら、車両スペックのところで見られるようにwiki全体を変えなきゃいけないんじゃないかって気さえするぞ。 -- 2017-07-24 (月) 15:35:57
      • 確かにそうなんですけど、現状軽戦車にも履帯性能(抵抗値)の項目があるし、それぞれの車種に合った項目(他車種では必要ない項目)があっても良いのかな、と。おっしゃるとおり弾速は重要な値なので全車種に記載するよう編集討論にかけても良いのでしょうが…まずは駆逐戦車で試験的に、ってところですかね? -- 木主ではないですが? 2017-07-24 (月) 16:25:27
      • まあLTのあれは、どっかの誰かが討論もしないまま勝手に追加したものだけどな、データの根拠も不明だし -- 2017-07-24 (月) 18:12:17
      • 軽戦車の接地抵抗(データをどこから持ってきたかわからないので、データの更新や検証が出来ない)があるので、今回の重装甲駆逐についても、このページのことはここで(好きに)やって下さいって感じ。で、今回の追加されたセクションも何の目的で追加されたの?っていう所がある。載せた車両の基準もあいまいだし。 -- 2017-07-24 (月) 20:38:38
      • ああ、軽戦車の履帯性能はやっぱりそういうものですか…苦笑 うーん、ではとりあえず弾速削除版を砂箱に入れてみます。木主さんの当初の考えからは外れてしまいますが、皆さんのご意見を募りましょう。 -- 2017-07-24 (月) 22:02:37
      • 駆逐は他の車種に比べて遠距離から攻撃する機会が多いので、弾速は命中させやすさに影響が大きい。だから弾速の表記は有意だろう。 -- 2017-07-24 (月) 22:28:54
      • 距離が遠いと弾道の影響が大きいですからね、ちょっとした山なり弾道でも500mオーバーだと凄い差になりますし偏差射撃の難易度が全然違います。それを体感したプレイヤーなら弾速を比較しながら車両を選びたいという需要は確実にあるかと思います -- 2017-07-25 (火) 04:53:03
      • 装甲項が減ったことで二行使っていたのがスリムになったのは良いと思う。しかしさらに情報を詰め込むなら、何も取捨選択せずもう一つリストを作ってリージョンで(主砲性能比較とかの名前を付けて)畳めばいいんじゃないか? -- 2017-07-25 (火) 07:39:24
      • それもいいすね、主砲性能だけリスト化するなら重駆逐のリストみたいに国を分けずに全部の国を混ぜてtierごとに区切った方が同格同士で相対的な性能を測りやすい気がします -- 2017-07-25 (火) 12:49:27
      • いい案だけど「なんでLTやMTやHTやSPGは国ごとなのにTDになるといきなりTierごとになるの?」って事になるからその場合は全体から治さないといけない。…やっぱり編集討論でやらないか?駆逐だけに留めるわけにも行かないアイディアが多すぎでしょ、弾速だって討論ならもう少し解決の道があるかもしれないし。(車両ページに適用したりとか) -- 2017-07-27 (木) 03:00:48
      • このページに直接関わることならここでいいだろ。コメント欄が無かったり、どこで話せばいいかわからない話題は編集討論行きだな。 -- 2017-07-27 (木) 03:48:55
      • 一気に全車種を変更するのも大変でしょうし不具合もあると思うのでまずは駆逐の変更について結論を出してから他車種についても議題に載せていけばいいと思います。とりあえず車両性能と砲性能の分割案についても砂箱に叩き台を出してみたいと思います -- 木主 2017-07-27 (木) 04:42:21
      • 砂箱に分割案提出しました。時間がかかりましたが砲性能表については上手く出来たと思います。砲性能表はtier別にしましたので、車体性能に関してを従来通り国別に表示するかtier別に変えた方が良いか意見が欲しいです。あと分割案では車体性能表に装甲厚を入れてもかなり横幅に余裕が出るようなので出力重量比の他に追加した方が良い数値があるかとかも聞きたいです -- 木主 2017-07-28 (金) 15:30:15
      • 比較表として活用するならTier別にすべきだと思うけど、個人的には国別の車輌一覧もどっかに欲しいなぁとも思っている(後でグリッド的な感じに試作してみようかなぁ)。砲性能は良い感じだと思う、口径はmmでいいんじゃないかなってのと課金弾がAPCRかHEATかどうにかして判別できないかなぁと。背景色入れるのも手だけど色変化が激しいと逆に見づらくなるし・・・。車体性能で入れられそうなのは、後退速度・発砲隠蔽・換気扇とラマーの装備可否・クルー配置とかだろうけどそこまで必要な情報でも無いから別に今の情報量でもいいと思う -- 2017-07-28 (金) 15:51:29
      • 良い案になってると思います。車体性能は他車種と合わせる意味で国別のままに一票。追加項目も特になくて良いように思います。 -- 2017-07-28 (金) 17:24:56
      • とりあえず金弾をAPとHEに分離してみました。弾種全てに完全対応とは行きませんがAPCR・HEAT+HESHを分離するだけでも多少見やすくなったと思います。あと口径はどうなんでしょうかね、個人的にはcmの方が好きなんですけども・・・ -- 2017-07-28 (金) 17:54:01
      • 弾種の文字列はさすがに入らないか・・ なら弾の種類でセルの背景色を薄くつけるのはどうだろうか -- 2017-07-28 (金) 19:24:47
      • 一応弾種別に見分けやすそうで色の薄めな背景色は用意してみましたが・・・うーん・・・塗り潰すべきですかねぇ・・・?弾の判別が出来ないと困るのは分かるんですが、多分背景色を入れてカラフルな表になると結構見づらくなりそうな気がしてならない・・・ -- 2017-07-28 (金) 19:53:09
      • 色を付けるにしても全部個別に色を設定してみるとやはり見づらいのでHE弾とHESH弾だけ背景を薄く灰色にして他の弾と区別できるように、くらいに抑えようと思います。改変案2のSomua SAu 40が異様にDPM高かったのを見て榴弾砲は他の弾と区別しなきゃマズいなとも考えていたので -- 2017-07-28 (金) 19:59:46
      • 車体性能に実用出力比と密閉の○×を追加。砲性能をスウェーデンとtier8まで入れました。発射速度はDPMだけで良さそうだったので項目を削除。射界と俯仰角の桁が不揃いだったので桁数を揃えました。チャリオティアって弾速すごかったんですね -- 2017-07-29 (土) 13:07:24
      • 3日ほど様子を見て特に意見が無いようでしたら駆逐ページにsandboxの分割案を適用しようと思います。 --木主 2017-07-30 (日) 02:28:49
      • 意見も出尽くしたようなので編集作業を始めようと思います -- 木主 2017-08-02 (水) 06:30:24
  • まだ弾速は入れてませんが一通りの車両の大体のスペックを記入しました。砲性能表を記述するに当たっていくつか問題点があったので意見が欲しいです。 -- 2017-08-03 (木) 16:10:45
    • まず単純に量が多いので記入ミスが出てると思います。頑張ってチェックしてはいるのですが何分量が多くて大変です。できれば自分の好きな車両だけでも構いませんので表とスペックが合ってるか確認して、もしズレを見つけたら教えて欲しいです -- 2017-08-03 (木) 16:11:59
      • 多量の編集ご苦労様です。 各tierでの最高、最低が把握できるのはありがたいです -- 2017-08-03 (木) 16:48:51
      • それとラインナップ表でUDESからStrvまでの車体装甲に(傾)の表記がないのですがこれはミスですかね? -- 2017-08-03 (木) 16:50:39
      • 表を編集する時にtier1〜10まで全てのソースコードがずらっと出てくるが不便なので、各tierごとに分けて編集できる様にしてくれると嬉しいです -- 2017-08-03 (木) 17:12:57
      • tierの見出しをコメント空白で強調してみました。こんな感じで大丈夫でしょうか -- 2017-08-03 (木) 17:28:21
      • 自分は車体性能の表はまだ手を付けてなくて、砲性能表を追加しただけです。多分UDESとかを書いた人のミスかな・・・?と思います -- 2017-08-03 (木) 17:32:29
      • ぱっと見で目に付いたものだけ、StrvS1の移動モードは射界0°、183mm砲は7.2インチなので実質182.9mmで小数点第二位切り捨てなら18.2になる -- 2017-08-03 (木) 17:38:29
      • S1の射界を00/00に、183mm砲を18.2にしました。実は口径の数字は砲の名前についてるcmとかmmとかをそのまま取ってきただけでして・・・多分名前と口径がずれてる奴は全部間違ってると思います -- 2017-08-03 (木) 17:46:50
    • 次に最終砲かどうか性能が微妙な砲についての扱いが難しいです。今は便宜的に実用に適さないと感じた砲を除いていますが、中には「DPMだけなら最終砲より上の中間砲」や「貫通力だけなら最終砲より上の中間砲」などを記入しなかった例があります。どういう基準で載せる砲を選ぶのが適切かについて意見が欲しいです -- 2017-08-03 (木) 16:14:24
      • それと「これは普通に最終砲なのにリストに載っていない」というものがありましたら、表を直接いじっても構いませんし、教えて頂ければ表に書き加えます -- 2017-08-03 (木) 16:15:57
    • それと砲の口径がポンド表記のものなどはcm口径に直して記入していますが実際の砲の名前はポンド表記なので若干分かりづらい気がします、砲が何cmか注釈があるとわかりやすい気がするのですが、皆様はどう感じるか意見が欲しいです -- 2017-08-03 (木) 16:19:22
    • また、ゲームをプレイしてると分かると思うのですが榴弾砲は現実離れして攻撃力やDPMが高かったりしても基本は装甲で半減してスペック程高い性能ではなかったり、そもそも近距離での運用しか想定していない為に精度や弾速が異様に悪かったりします。そこで榴弾砲のいくつかの数値を灰色にして色分けからも除外したのですが、灰色表記にするものが適切かどうかについても意見が欲しいです -- 2017-08-03 (木) 16:23:25
      • それとIKV103のHEAT/HEAT砲は便宜的に榴弾砲扱いにしましたが、あれはそもそも両方を最終砲として記載するものなのでしょうか、数値が殆ど同じだけれども弾種だけが違うという厄介なものなので、どう記載するのが適切なのかいまいち判断しづらいです -- 2017-08-03 (木) 16:41:40
      • IKV103の最終砲については実際にどちらも最終砲の選択肢に入りますし、このままで問題ないと思いますよ -- 2017-08-03 (木) 16:59:32
    • あと砲の口径はやはりcm表記の方が見やすいと感じたので勝手ながらcm表記に直してしまいました。それとDPMや俯仰角などの数値は桁を合わせて見やすくする事を優先して小数点以下の数値を削っています。全ての車両の俯仰角などを小数点第一位まで表記する事で桁を揃える案もあったのですが、そっちの方が良いという方がいたりしますでしょうか -- 2017-08-03 (木) 16:34:04
    • 最終的には全てのtierを8-9-10のような状態まで持っていこうと考えています。何か問題点や改善要望など感じた事がありましたら教えて頂けると嬉しいです -- 2017-08-03 (木) 16:39:23
    • 最高値と最低値は背景色で色を付けた方が見やすいんじゃないかと思ったので、tier2-tier5の弾速を入れるついでにtier2だけ背景色で色分けしてみました。「見づらい」「文字色の方が良い」といった意見が無ければ最高値と最低値は背景色に変えて行こうと思います -- 2017-08-08 (火) 11:34:39
      • 多分木主さんとは別なんだろうけどTier1〜6の色分けはさすがに見づらく感じます…。色分けはTier7〜10のように最高値・最低値だけで良いのではないでしょうか? -- 2017-08-15 (火) 15:10:10
      • いえすみません別じゃないです。軽戦車ページが2位まで色を付けてるのを見て(全車両の砲性能の長所短所が比較できた方が便利なんじゃね?)と感じたので試しに最高値と最低値の中間値を基準値にして砲の長所短所が大雑把に分けてみたのですが見づらいのはダメですね。色合いをできる限り薄くしてみたんですが、これでもやっぱり見づらいようでしたら最高値最低値だけに戻そうと思います -- 2017-08-15 (火) 15:43:00
      • 木主さんだったんですね、失礼しました。早速対応ありがとうございます。個人的にはかなり見やすくなったので問題ないかと思います。最高値・最低値だけは元の色でも良いかもしれませんね?その辺りはお任せします。 -- 2017-08-15 (火) 15:56:48
      • 最高値と最低値だけは濃い目にした方が見やすそうですね。勝手な変更で混乱させてしまい申し訳ありません、ご意見ありがとうございます。 -- 2017-08-15 (火) 15:59:42
      • 濃いめの色を混ぜると思ったよりゴチャついて見づらくなったので2色に戻します -- 2017-08-16 (水) 11:00:52
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

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*1 同Tier帯で重戦車を上回る物も多い。
*2 ただし回転速度は軽戦車や中戦車には及ばない。
*3 当然ながら、AT 2のような装甲の厚い車両に限定される戦術である
*4 v9.18にて自走砲の火力が大幅に低下した