みんなの要望/過去ログ11

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【過去ログ一覧】

魔法と武器との越えられない壁を……2

(2010-06-06 (日) 22:06:44)

高レベルになってくると、魔法との間に超えられない壁を感じるので、まずはライトセーバーやパンツ、手裏剣などに続く武器達の上位種を。
銃器や弓系は『Elona Shooter』から種類がいくつか来てくれれば。いっそスキルも来てくれ。
他の武器系は……パンツ並のインパクトと強さを兼ね備えたものが浮かばないから、例を挙げられないけど。
そしてスウォーム以外の戦闘技が増えていけば、きっと魔法が無い戦士でも高次元の戦いが出来る日が来る筈……。
盾バッシュ一択とか魔法の数倍レベルの差でようやく並べるでもない、そんな日がきっと……。

具体案が出たので分割しました。具体案に付いてのコメントはこちらに付けて下さい。
過去の議論はこちら 魔法と武器との越えられない壁を……

• そろそろ堂々巡りの予感。本気で変えるつもりなら、後は出てきた意見を纏めて、創造主の判断を仰がなくちゃな。
  という訳でおめぇの出番だ、立てた奴！ -- 2010-06-01 (火) 20:34:24
• 具体案
  ①エンチャント（必中の機会を得るとかそういうヤツ）の実装やクリティカルの仕様変更を行う
  ②必中系の武器の実装
  ③スウォーム以外の物理技の実装（見切り破りもここでいいか？）
  ④近接系フィートの増加や追加
  ⑤立ち位置による命中率の増減（踏み止まりなどの新仕様）
  ⑥魔法の弱体化
  ⑦魔法回避スキルの実装
  問題点
  ①なら場合に寄ってはプレイヤー自身にも大きな脅威になり、妖精という低ＨＰかつ軽装備固定のプレイヤーがどうなるかに不安が残る。
  特に始めたばかりの儚い妖精さん達が今まで以上にピンチ
  ②は命中系統の武器一択になり兼ねず、拘りを持って武器を使っていた人間全員が縛りになり兼ねない
  ③は現状の仕様だと新規モンスターとプレイヤー以外は使えない。スタミナにも不安が残る
  ④はプレイヤーのみが恩恵を預かる事が出来るだろう。ペットや敵などは放置される。職業にしても上書きにしてもバランスの兼ね合いが難しいのが不安要素。
  ⑤はペットや敵なども同様の処理をした場合、止まったりエラーが起きないかが心配。後は複雑になり過ぎた場合、今までのプレイヤーから苦情が来ないかにも不安が残る
  ⑥変更次第では埋まる事は埋まるが……。
  ⑦埋まる事は埋まるが回避無双の始まりでもある
  謝辞
  新装備に関しては差が埋まる無双装備の発案、という誤解を生むようですし混乱の原因となるので挙げて下さった方には申し訳ないが今回は放置で
  一応、出来うる限りで纏めてみたがどうだろうか？　抜けは無いだろうか？ -- 2010-06-02 (水) 00:32:56
• ↑名前入れ忘れた。一応、自分なりに纏めてみたが、どうだろう？ -- 立てたヤツ 2010-06-02 (水) 00:36:32

• 7に関しては現状「極まってくると近接当たらないから必中の魔法に頼らざるを得ない」状況なわけで、
  そんな中で魔法回避可能にしちゃったら　しんで　しまう。　と言うわけでちょっと無いんじゃないかな……
  あとどうでもいいけど、3の技能を覚えるときは戦士ギルドで「ドリャー！！」なのかな…… -- 2010-06-02 (水) 01:32:26
• 出てきた意見の要点も短所も良く纏ってると思う。後はこここで待つなり、フォーラムにぶっこんで来るなりして創造主に考えてもらおう。
  大儀であった。礼をいってあげようぞ。 -- 2010-06-02 (水) 02:27:10
• 正直越えられない壁があってもいいとは思うけどね。んで６・７だと序中盤の魔法使いプレイヤーまで殺す事になりかねないかな、
  生物兵器さえなければそこまで攻撃魔法も強いとは思わないけど。 -- 2010-06-02 (水) 13:12:58
• 単に見切りの弱体化・・・ではどうにもならないのかな -- 2010-06-04 (金) 00:41:09
• 具体案(抜け)
  ⑧見切り、心眼、完全貫通エンチャ、敵のｌｖによるｄｖ・ｐｖ補正の仕様調整
  問題点
  ⑧可憐で儚い妖精ｐｃなどの生命力の低いキャラが酷い目にあっちゃうかもげへへ -- 2010-06-04 (金) 20:14:26
• 命中関係に修正を求める声が多いからちょっと解析覗いて計算してみた。色々省いて計算したから問題があるかも。
  自分と敵の経験Lvと主能力と全てのスキルLvを2000にした時に、敵を通常キャラの５倍くらい回避補正が高いクイックリングで計算。
  自分は乗馬無しの4s以上の武器を両手持ちで攻撃。クイックリングが装備品でDV600とか稼いでても見切りが発動しない計算結果になった。
  この計算には武具の命中修正やクリティカル率に関する命中修正の分は含まれていない。
  つまりすくつで近接が当たらないって言う人は廃人度が足りないという結果に。
  ……って事で良いのかな。何も考えず適当に計算しただけなんだ。 -- 2010-06-06 (日) 17:58:45
  • それってつまり両手持ち2000＋器用2000＋武器スキル2000を合わせた命中率が回避2000＋見切り2000＋PVレベル補正2000での回避より大きいって事か？
    ちょっと信じられないんだが・・・ -- 2010-06-10 (木) 19:24:52
• 一応俺も計算してみた。超重武器二刀とかしていない限り、乗馬してても片手や多刀でも*華麗に回避*は出ない筈だな。
  だが一応言っておくと、前提条件が(チート無しなら)廃人でも*ボトラー*クラスでないと心が折れるレベル。
  まあ、能力上げるよりも英雄の魔法を鬼のように鍛えるのが早い訳だが、
  その辺考えると、やはり脳筋の補助に一時*必中*の補助ステ付く巻物や薬、あるいは*必中*の技とかあっても良いと思う。 -- 2010-06-11 (金) 04:58:30
• ③物理技を実装　するなら、魔法のようにｌｖ制になればいいなぁ。 -- 2010-06-11 (金) 18:49:17
• なんつうかさ、エンドコンテンツの極端な一例を世界の中心にもってきて文句言ってる人が多いけど、
  単に敵の見切り上限ひとつ設ければいいだけの話だわな -- 2010-06-13 (日) 01:44:22
• ↑関数共通だから"敵の"ってのは作者の作業量が膨大になりすぎんかな。
  まあ、*華麗に回避*発動率を最大で50％程度にするとかで良いとは思うな。 -- 2010-06-13 (日) 02:46:48
• クイックリングがまるで使いようの無いダメ種族になる悪寒 -- 2010-06-13 (日) 03:21:45
• そもそも魔法と武器の越えられない壁って何よ？ -- 2010-06-13 (日) 06:18:26
• ↑主に命中率の事だと思われる -- 2010-06-13 (日) 11:55:52
• ｌｖによるｄｖ・ｐｖ補正のためか、仮に当たっても悲しいくらい効かない事がある -- 2010-06-13 (日) 15:36:54
• ↑↑。2010-06-06 (日) 17:58:45の人の計算によれば、相応に鍛えれば見切りが発動しないっぽいね。
  あと魔法で戦うにせよ生武器の強烈な補正が無ければ魔法使いも脳筋と同じですくつじゃ勝負にならないと思うけど。 -- 2010-06-13 (日) 23:29:14
• 結局、「魔法と武器との越えられない壁」というものそれ自体の存在が疑問、「生武器と他の武器の壁」なら十分にあると思うけど -- 2010-06-13 (日) 23:32:07
• クイックリング計算した奴です。物理と魔法の威力差との声を聞いてちょっと解析ページとWizardを利用してきた。さらに長文でごめん。
  この修正案って検証とかしてない発言なのかねぇ…。経験Lvと筋力と戦術と両手持ちと長剣は2000。魔法の矢はLvと魔力2000を解析で最大を計算。
  奇跡ブロンズ刀4d4+3の4.6sを両手持ちで会心以外の最大値っぽい物を計測。Lv1少女を殴るとダメージは魔法の矢の13分の1くらい。
  ここで殺戮餓えを発症させて殴る。魔法の矢の5倍くらいのダメージに。なんだこれは。
  さらにこの状態で魔法属性追加ダメージついた同じ武器で殴る。追加ダメは魔法の矢の半分くらいだった。
  この追加ダメは敵の影響を受けないのでLv2000の敵だろうと魔法の矢の半分くらいダメージ出る…はず。Lv1067の少女にはほぼ同じ数値を出せた。
  通常マップの方では殺戮殴りは混沌ドラゴンと螺旋さんの良い所取りしたパラメータの敵で計算しても魔法の矢より高いダメージ出せるっぽい。
  はて。これを見ているとそんなにダメージ差が酷いって訳では無いような気がするが…。まあ適当な計算だけど許して。
  クイックリング計算の方はあまり理解されなかったみたいで悲しい。あと必中効果実装したら二刀流最強で両手持ち空気だと思うんだよね。
  言いたかったのは「廃人の為の洞窟を潜るのに廃人じゃないと攻撃当たらないから命中修正しようぜ」って変だと思わない？
  という事なんだ。 -- 2010-06-14 (月) 03:01:13
• ん～……魔法がLv2000になるのと同程度の時間で武器スキルは2~300までいければ良い方てのは無視？
  "魔法のLv2000"と"武器(スキル)のLv2000"は等価じゃないよ。 -- 2010-06-14 (月) 07:12:45
• 見切りをさ、今の発生率のまま、クリを無効化するスキルとして置けば納得できるんじゃないか。
  「急所を外す」って考えで。悪い落としどころじゃないと思う -- 2010-06-14 (月) 12:08:30
• 数値2000で計算したのは上限が2000だと思ったので比較した訳です。育て上げる時間に差があるってのは条件に入るのだろうか。
  プラチナや成長巻物で常に200％にするのとしないのでは変化するだろう。魔法も投資するしない書作家を利用するしないで変化するだろう。
  物理と魔法が2000は等価ではないと言われましたが最終的な位置が2000で同じなら上限で比較するのが普通では無いでしょうか。
  仮に物理300と魔法2000を等価にって言うのなら物理2000のキャラクタは魔法を遥かに越える能力を持った存在になりますが。
  それが育てる時間に差があるから必要だって言うなら「武器スキル等の成長速度の向上」を要求するべきではないのか。
  また長文でごめん。 -- 2010-06-15 (火) 01:01:57
• 使用に制限が無い物理攻撃がストックやMP消費で色々制限ある魔法より弱いのはしかたなくね？ -- 2010-06-15 (火) 01:17:30
• ↑それにしたって差がありすぎると思ってる奴が居るからこういう話題が出てるんだよ。
  ↑↑そもそもレシマスクリア~混沌の三神までなら脳筋のが楽なんで成長速度上げるとえらい事になるけどね。
  どうも認識にズレがあるっぽいが、コレは、すくつ深層(の見切り持ち相手)で"魔法は廃人級でいけるけど
  物理は廃神級じゃないと無理だからちょっと手を入れてくれ"って話だと思うんだが……。 -- 2010-06-15 (火) 02:50:18
• まあ、魔法は魔法で「必中」を維持するには装備制限やそれによる耐久の伸ばし難さなど、色んな制約があるからなあ。
  脳筋重装備でかつ物理攻撃必中なら、そりゃ「弱点すらなくなった魔法使い」と変わらんわけで。難しいところだな -- 2010-06-15 (火) 06:47:12
• 認識はずれてないと思います。ただ、この修正案では全体に影響が出る箇所を修正する意見だから検討しているのです。長文ばかりごめん。
  言いたい事は分かりますが、この内容ではすくつ深層のみを対象とする意見には……。どうみても根本的なシステムの変更じゃないですか。
  三神までは魔法より物理が強いと言うのなら魔法を弱体化したら問題だと思うのですが。その他の修正案も物理が有利になる意見ですし。
  威力差が大きいからと修正したら、その段階を超えた先ではまた物理と魔法の壁が出来る訳ですよね。今度は物理の方が強いという結果で。
  魔法を上限まで育てるの行為は廃人級で、物理を上限まで育てる行為を廃神級だと言うのなら。
  魔法を廃神級にするか物理を廃人級にする様な、育成難度を変更する意見を出すのが正しいと思いますが。
  これは同時間育成での物理と魔法に差が出るという意見と、意味と返答が同じですね。 -- 2010-06-15 (火) 06:48:27
• ↑検討じゃなくて議題自体の否定じゃないのか？検討というなら一応でも具体案の一つくらい出せば？
  一応上の方でも言ってるが、私は技も含めた一時的な*必中*の追加を支持してる。 -- 2010-06-15 (火) 08:11:06
• 必中とかやりだしたら、もうスキルのいたちごっこになるんじゃない？攻撃を無効にするスキルを無効にするスキルを無効にするスキルみたいな。
  中二ループで無駄な複雑さが増すくらいなら見切りとクリの必中を両方無くしてくれた方がマシかなあ。 -- 2010-06-15 (火) 08:46:27
• 問題になるのはすくつ深層の見切り相手だけだろ。それぐらい物理無効と割り切れよ。そんなにごろごろ居るわけでもないんだし。
  大体魔法縛ってるのは個人の勝手だろ。かたつむり好きなのに齢のいやだ、強化してって言われても、じゃあかたつむり使うなよ。
  自分で選んどいてアホかって話しになる。同じように魔法勝手に縛っておいて、強くないと嫌だって、どんだけ我がままだよ。
  魔法使いだってベルやクイックは殴ります。戦士でも見切り相手にはアイテムなり魔法なり使ってくださいって話だ。 -- 2010-06-15 (火) 11:49:24
• そもそもすくつ深層なんてバランス調整しないのが存在意義みたいなところなのに、すくつのためにバランス調整してくれってのが不思議
  自称廃人様のくせに楽がしたいとごねる理由がわからん -- 2010-06-15 (火) 13:43:02
• すくつに関してはそいつ本人が物理tueeできるかより、ペットが活躍できるかどうかに焦点を当てた方がいいんじゃない？
  手塩にかけて育てたペットと一緒に攻略していきたい人は多いはず。
  俺は近接だけど、そういった理由でプレイヤーが選択して用いるアイテムやスキルによる命中よりも、見切りの上限なりあり方に手を加える方を推したいね。
  見切りスキル自体がプレイヤーに恩恵を大して与えるものでもなく、限定された格上のためのものでしかないから、
  そこだけを調整するなら他への被害もほぼ出ないし、なにより創造主に負担がかからない -- 2010-06-15 (火) 14:46:32
• まああれだ、もう少し強くなって出直せ。すくつ深層でもペットだって戦える。見切り系には当たらんが、魔法ペットかPCが処理すりゃいい話でしょ。
  むしろ物理だけで無双出来る方がつまらんと思うが。魔法だったら連打してた瞬間に盾朦朧もらって酷い目あったりするが、物理じゃそういうリスクもないし。
  大体すくつってのはそういう理不尽な場所なんだっての。嫌なら潜らなけりゃいいだろ。
  見切り修正したとしても、じゃあ次は自爆即死なんとかしてくれ、なんて意見出てくんだろどうせ。そんなこと言ってったらキリ無いんだよ。
  昔ショウルームの全耐性ペットに魔法通じないから修正しろつってた馬鹿が居たが、同レベル。勝てないなら行かなきゃいいだけだろ。 -- 2010-06-15 (火) 19:38:37
• ↑いや強いとか言い出したら持ちキャラ全ステMAXいるわ。そういう次元の話じゃなくね。色んなタイプのプレイヤーとペットの構成あるわけじゃん。
  これからすくつデビューする近接ペット持ちだっているわけで。俺は満足してる、だから他の奴のとかどうでもいい。
  いきなり深層で通用しない位に弱いのが悪いとか。子供のちゃぶ台返しばっかだと何らすすまなくね。 -- 2010-06-15 (火) 20:51:46
• 検討した結果、反対しているのは事実です。技に関しては保留ですが。検討したら案を出すって理屈はよく分からないですが、一応考えていた物は
  見切り処理の前に(防御側見切りLv－攻撃側心眼Lv／2)を計算する。すくつの敵のみに魔法耐性**を与える。とかを考えてはいました……が。
  上で検証した通りに「育てれば見切られない」事と「物理と魔法にそれほど差がある訳ではない」と感じたから自分で却下しました。
  こういう事ではなく現状で出来る案というのなら、切り傷反射鎧を使う。毒の手で状態異常に。眠りの手で睡眠→通常攻撃の連続。装備窃盗。
  炎氷耐性弱化＋装備燃焼や破壊。呪い回復杖で病気による弱体化。呪い浄化杖で装備を堕落させて…。等ですかね。装備系は効かない敵居るけど。
  マジックミサイルの杖を使うって案は普通過ぎる？　未検証なまま提案してるので間違っていたらごめんなさい。結局長文になりそうごめん。
  初期の頃のLvは1：1で物理が強い、そして高Lvでは300：2000で魔法が強いと。……では最終的に2000：2000ではどちらが強いのか。
  ちょっと感情的な発言します。そもそも検証してないのに修正案が出るってどういう事なの。見切られて攻撃当たらないとか魔法強すぎとか、
  何処を基準にって言いたいよ。育てれば解決する内容じゃないですか。これに対して○○だから差が出る。○○使うと強い。って、あのね。
  それってつまりその○○が原因なんだから○○を修正する意見を出すのが普通じゃないのか。訳が分からない。何処に修正が必要か確認をすべき。
  物理300：魔法2000。なんで片方だけ上限で比較？　これで修正したら物理2000が化け物になるじゃん。検討ってよく調べ考える事だよ。
  あと「見切り相手でも必中する物理」というのは「重装備でも成功率100％な魔法」ってイメージがするけど、どうなの。感情的暴言終わり。
  すくつにペットは使えないって話は聞くけれど、ペットもプレイヤと同じ訳だから育てれば問題は無い…はず。と思います。主能力育ちやすいし。
  これも何処が原因で問題なのかを先に話し合わないと大変な事になりそう。速度かな？　それとも/madaペットAIの方かな。殺戮餓えかな。
  状況によっては強い装備とか潜在能力ポーションやハーブを自分だけに利用して「ペット使えねー」なんて事は無い…よね？
  ただ、考えてみたら製作者に「すくつは仲間に頼らず己の身一つで挑む為のダンジョンです」って言われたら
  この考え自体が間違いに。 -- 2010-06-15 (火) 21:01:43
• 上のほうに「魔法がLv2000になるのと同程度の時間で武器スキルは2~300までいければ良い方てのは無視？」ってコメあるけどマジ？
  今、長剣200だけど魔法の矢も200弱、こっから長剣が300に上がるまでに魔法の矢は2000まで上がるのかな？
  自分は脳筋よりだけどそれ踏まえても信じられん -- 2010-06-15 (火) 21:09:39
• ↑だから物理攻撃は見切りに勝てない。以上終わりで良くない?物理攻撃は全ての敵に有効じゃないとダメな理由でもあるの?
  そりゃパーティー編成は自由だけどさ、魔法無しにするとか偏った編成したら苦戦する場面が出て当然でしょ。
  普通のRPGで戦士だけのパーティーで物理無効敵に勝てません。修正パッチ出して!なんて言ってもキチガイ扱いですよ?
  ましてや魔法覚えられるキャラ使っててそんな事言われたら、馬鹿?って感想しかでません。 -- 2010-06-15 (火) 21:36:42
• ↑↑んなこた～無い。上の方のアレは、魔法書作家に十分に投資して十分な資金もあれば、
  プラチナ稼いだり成長/獲得巻物、リトル肉をかき集めなければ成長率維持できないスキルよりもレベルアップ早いってだけの話。
  ついでに魔法は魔法の矢一本と魔力2000まで上げる為の攻撃魔法分に対し、物理は武器スキル+主能力二つ(筋力と器用)も2000まで上げる分もあるって事でもある。
  Lv三桁になってくる頃には魔法側は願い連発で能力上げる事も出来るようになるしね。要するに、廃人様が十全の準備を整えて、
  能力やスキルを上げることに一意専心した場合にそのくらいの時間差が出るって話に過ぎない。 -- 2010-06-15 (火) 23:08:41
• ↑↑↑↑ペットに関しては速度差が酷すぎるな。比率的には1：10~20くらいに -- 2010-06-15 (火) 23:17:33
• とりあえず追加検証の為にWizardした。筋力は2000。経験Lvと戦術と両手持ちと長剣は300。他は上と同じ。魔法属性追加は****です。
  殺戮餓えを発症して少女を殴る。属性追加ダメは魔法の矢の7分の1くらい。魔法属性追加が+だったらさらに増加する…はず。 -- 2010-06-16 (水) 00:08:21
• 通常攻撃が外れた回数に比例して発動確率が上がる必中攻撃のエンチャ -- 2010-06-16 (水) 08:57:27
• ↑↑↑↑言いたいことは分かるんだけどさ、じゃあここでわざわざボクの考えは正義ほかは馬鹿っていう実のない主張だけしてる理由はなにｗ荒らし？
  ロムってりゃいいじゃん -- 2010-06-16 (水) 10:26:01
• 見切りを魔法にも適用すれば解決じゃないか。一部の敵でそういうもんだと割り切れる大人ばかりなんだし。以上終わりで無問題。
  文句が出たら理不尽が売りなんですって言えばいい -- 2010-06-16 (水) 16:44:23
• 俺はこの項目がこれだけ伸びてるのを見て「そういうもんだと割り切れる大人ばかり」だとは思えない。
  大体「理不尽が売りなんです」って言って全員納得するならこんなページいらねえんじゃねえのか -- 2010-06-16 (水) 18:54:45
• ところでこの中で実際にすくつ潜って物理攻撃が全く当たらなくて困ってる人っているの？
  少なくとも自分でやってる感じだと命中より耐久が足りなくてすくつ深くに潜れない感じなんだが -- 2010-06-16 (水) 20:23:50
• そもそもすくつ深層なんてバランスを求めて行く場所じゃないと思うんですよ -- 2010-06-16 (水) 20:49:51
• なんにせよ。なんにせよ、ですよ。　会話をするときはまず物腰から気をつけましょう。
  たとえ正しい言葉であってもそれが暴言にしか見えなければ相手に受け入れてもらえるはずもありません。基本中の基本です。 -- 2010-06-16 (水) 20:52:34
• 感情的な発言します（キリッ -- 2010-06-16 (水) 21:01:01
• ↑↑↑↑おれ(必中支持)は、キャラ自体はジューアピアニストの剣も魔法も魔道具もって感じなんで、通常のには物理、見切り持ちには魔法って戦い方してるな。
  耐久はおれも不足気味なんだが、壁生成したり掘ったりで地形整えて酸で削って、時止弾打ち込む為のザコは常に視界内に確保……とか色々工夫すりゃなんとかなる。
  ただ、見切り持ちユニークとかは自然回復すら抜けないが……見切りなしの相手には手裏剣連打で大出血させたりしてる。
  常に大出血する程度にはレベル上げた生物兵器付きで英雄かければ見切り持ちにも中るが……もう少しだけ楽がしたいよママン。
  後、書いてて気付いたが、切傷の矢の魔法とか欲しいなあ……。 -- 2010-06-16 (水) 23:59:39
• 個人的には…越えられない壁と言うか、単純にバリエーション豊かで選択肢が多く使っていて楽しい魔法に対して
  とにかく接近して殴るか囲まれたらスウォームかという選択肢しか持てない近接の良く言えばシンプルな、
  悪く言えば芸の無いプレイングに華を添えたいという考えがありますね。
  その場合必ずしも必中攻撃に限らず、たとえば１マス離れた場所の相手に通常の半分の攻撃力で攻撃出来るとか、
  そういう魔法とは少し毛色の違った形の打撃スキルを増やすだけでいい感じ。
  ぶっちゃけた話、すくつ深層なんてモノ好きのための場所での戦闘にバランスもなんもないと思いますし。 -- 2010-06-17 (木) 00:04:16
• 1マス離れた場所に対する低威力攻撃…?マニ様を信仰して宝を貰うが良い。まあそれは置いといて、個人的には時間停止中位は必中で良いかなって感じ。
  絵的にも停止中に避けるとかありえんでしょ。それなら乱発出来んし。
  あるいは餓死ダメ弱体化して呪酒を酔い状態誘発アイテムとしての位置付け強くして、酔いだと一定確率で回避不可能とかね。
  正直ゲロさせりゃ何でも殺れますってのもどうかと思うし。まあアイテムでそういう状態にする方法あるのは良いと思うけど、スキルやエンチャにするのは反対かな。
  それこそワンパになる。 -- 2010-06-17 (木) 01:53:06
• すみません。確かに感情的になって相手と会話するべきではないですね。自分は、バランス改善として求めてる修正案の殆どが間違いと思います。
  盾を使わない等、自らに制限を課してバランス取れないと言うのはどうなのか。魔法で言うとアンデッド系を暗黒の矢だけで倒せる様に、ですか。
  ふと一行上の文を考えた時に思ったのですが、無属性魔法一択って盾バッシュ一択と同じ気がします。他の属性で戦えないって事ですよね。
  使える物を使わないという観点で見ると、無属性魔法以外で釣り合いが取れているか検証するべきだったのだろうか。誰か意見を。
  あと適当な考え。強い見切り持ちが出たら盾に持ち替えて殴る。朦朧としたら武器に持ち替えて殴る。
  ……こう見ると戦術と呼べそうな気が。 -- 2010-06-17 (木) 03:48:47
• 相変わらず煽ってるんだかオナってるんだか叩いてるんだか分からん無駄な長文だな。蛇足はチラシの裏にでも書けばいいだろ -- 2010-06-17 (木) 14:10:00
• 選択肢があるのに工夫しないのが悪いって考えは否定しないし、そういう一面で楽しむ類のゲームではあるとおもうんだよね。
  ただ現状を見るとさ。攻撃なり回復なりその他の選択肢の幅が10あるとしたら　魔法********* 物理* なんだよね。
  そこで物理の人が　物理*****　あたりを望んでるところに向けて、何で魔法使わないのバカじゃないの？っていう思考はズレてると思うかな。
  もちろんスキルなり何なりつかって考えなしに必中最強させてくれっていう側もズレてると思うｗ
  なんてのかな、過程が楽しいかどうかじゃないの？例えば同じ総ダメージだとしても、
  10発に一回当たる強い攻撃より10発必ず当たる弱攻撃の方がストレス貯まらないわけで、そういう抜け道あるんじゃないのっていう -- 2010-06-17 (木) 17:02:48
• だからもう結局、物理にも手札を増やしてほしいという一点ですよね早い話。 -- 2010-06-17 (木) 17:09:52
• ↑魔法*　物理*　ペット********　でもいいと思うよ。
  物理強くするとなぜかどうしても我慢ならない人がいるし、低いラインで合わせれば平和になると思われ -- 2010-06-17 (木) 18:02:15
• 物理系ステがカンストしたら必中なんだよね？後半の物理系の必要経験値をゆるくしたら良いだけじゃないの？
  攻撃スキルも一日に一回のみ使用可能な必殺技とか、攻撃当てると相手が2～3マス吹き飛ぶ技とかは欲しいけど、
  連発可能な必中高倍率な物理スキルとはいらないんじゃないかな？
  遠距離物理攻撃とかも実装すると射撃武器の立場なくなっちゃう可能性あるし -- 2010-06-17 (木) 18:29:18
• ①命中(反対。関係ない回避まで死ぬ。そのための特例とかやりだした泥沼)
  ②近接スキル追加（方針だけは賛成。内容はスキル各自で違うだろうしコメ無理）
  ③見切りを弱体or廃止(賛成。もともとこれが) -- 2010-06-17 (木) 18:43:45
• 武器と魔法の差は見切りの存在が大きく関わってきてるんだから見切りを修正するべきだと思うわ。見切りさえ高ければｄｖもｐｖもいらねえじゃんって事になるから。
  今の見切りの異常な汎用性は修正しておかないと盾とか軽中重装備とか回避とかのスキル鍛えるのも強い防具揃えるのも大した意味は無いし、
  そうやってシステム同士で潰し合うのは良くないことだと思う。例えばスタミナ消費で見切りを発動したら一定時間だけ「見切り状態」になってｄｖアップとか。
  どうせすくつの敵なんて攻撃力とかHPとか青天井に上がっていって結局はどこかで勝てなくなってくるんだから
  現状でｐｃ側のメリットが薄い見切りは廃止されてもいいくらいだと思ってる。 -- 2010-06-17 (木) 19:40:14
• ↑勘違いしてるようだが、見切りレベルと回避率で二重にチェックがあるの見切りのみ上げてても役に立たん。
  まあ見切り上げる以上、回避はそれ以上に経験値が入るはずだし(レベルアップ具合は成長率保ってないといかんが)、装備もDV重視かバランス装備だろうからアレだが……。
  ↑↑↑↑作者が万能キャラマンセーだった筈なんで底辺にあわせるバランスはとらないと思う。 -- 2010-06-17 (木) 20:05:32
• ↑作者が万能魔法キャラマンセーだったらもうダメだ、勝手に自らやってる以上、作者のオナニーに付いて行けない側が悪になる。
  仕方ないことだと思うけど、いま急激に冷めた -- 2010-06-17 (木) 20:22:45
• 上の方で物理は武器スキル上げるの大変だという意見があったが別にそんな事はない。
  例えばバブル工場を併用すれば大して労力を使わず2000にする事ができるし他にも頭使えばまだまだい方法があるかもしれない
  とりあえず脳筋縛り入れてる人は聖なる盾や英雄発動エンチャのついた武具を装備するだけでもすくつ最深到達階層はかなり延びると思うけど。
  とはいえ物理攻撃は魔法に比べてバリエーションが少ないのも事実。スタミナやHPを消費して何かしらの特別な攻撃はできるようになってもいいと思うね。
  物理技の書かれた書を読みストックを貯めてストックとスタミナもしくはHP消費で特殊な物理攻撃を発動みたいな
  これなら実装するにしても既存の仕様の流用が大半だから非常に簡単だし -- 2010-06-17 (木) 20:27:14
• ↑筋力と器用も2000に使用と思ったら結構大変なんだが？まあ、パターン化した作業にはできるわな。
  ……なんか魔法と武器の~より下の近接職に~な感じの話題になってきたな。 -- 2010-06-17 (木) 20:54:35
• 魔法は炎や氷の属性は軽減されて使えないから無属性魔法を使う。という行動は物理が見切られるから盾バッシュを使う。と同じ原理では。
  そう思い書きました。魔法側は有効な手段を用いて戦っているのだから物理側も有効な手段を使うべきでは。このような考え方は間違いですか？
  盾持ち替えの話は装備の持ち替えで対処する方法を、戦う手段の一つとして考える事は出来ませんか？　という意味で書きました。
  そもそも盾バッシュを使わない事が前提なのは疑問です、何故使わないのかという理由が一度も出てきていない気がします。
  確かに自分は無駄になる発言をしているかもしれません。ですが意味の無い発言はしていないつもりです。 -- 2010-06-17 (木) 22:05:03
• ↑あなたは自分の文章を読んで他人がカチンと来ないかな？不快に思わないかな？と言う部分をまずもっと考えてから投稿すべきだと私は思います。
  どうも攻撃的というか、他者の案を見下して頭ごなしに愚策と決めつけて話しているようなフシがある（少なくとも書き方からそう見える）。
  まあこの場合、無駄だの蛇足だの言い返した側の方が無礼で無意味な発言であることは確かですし、
  言葉自体に間違いはないと思いますが。 -- 2010-06-17 (木) 22:13:39
• で…まあこの場合そういう試行錯誤、取り得る策をすべて弄した上で、でもやっぱり取り得る策のバリエーションが物理と魔法では大きすぎると思うのですよ。
  それが魔法に比べて強いか弱いかはともかく、物理技にもそうした手札が増えればいいな、という考えで発言しています。
  もちろん魔法のように万能では逆に魔法の立場が弱くなるので、魔法とはまた毛色の違う限定的であったり
  使いどころを選ぶもの技である必要はあると思いますが。 -- 2010-06-17 (木) 22:19:25
• 無駄かは知らんが他人に不快感を与える文章の書き方だなとは思う それはさて置き武器の種類毎に技つけるのがやはり無難だろうか。
  現状使う意味が薄い武器の救済にもなるし。ただ多刀流との兼ね合いが難しいかも -- 2010-06-17 (木) 22:46:23
• 皆忘れてるのかもだが、実はスタミナ使って必中だったり特殊効果発動したり、高威力攻撃したりする手段が実装されてるんだがね。
  ぶっちゃけ特殊弾の事だが、炸裂弾は魔力の嵐と同等で弾自体が外れても的を中心とした必中爆発。
  停止弾の効果は言うに及ばず、弓極めてグレ発動弓をバーストで撃てば一撃10万のグレネードがそこかしこで連打で炸裂する楽しい事態に。
  数が必要だし、単純に弓はあんま楽な育て方無いってのと、弾切れた時の付け替え面倒ってのが壁なんだが。
  それを調整してってんじゃなくて新規実装願うのはなんだかなーっと思うな。もうあるのに何言ってんのって思われちゃうんじゃない?。
  手札増やしてって言う意見多い割に直で殴る事しか考えてない人が多い気もするのも微妙。
  とりあえずグレネードは巻き込みも出来るし、単純に強いから現状でもなんとかなるけど、見切りは少し弱めてもいいとは思う。
  けど安易な追加要求はどうかと思うね。 -- 2010-06-17 (木) 23:04:40
• 射撃、投擲はまた別のカテゴリなんじゃないかしら…… -- 2010-06-17 (木) 23:53:14
• 安易とは言いますが、ええ安易です。非常に安易で、ヒネリのない要望だと思います。
  ですが逆にですよ、私としてはなんでこの案（物理系スキル）が今まで提言されなかったのか、がむしろ逆に疑問です。
  ぶっちゃけた話、これってあって当然のモノじゃないですか？物理系スキルは一切存在しない、実装しない方針であるというならまだしも、
  スウォームという先例がありながらなぜ今まで物理系スキルはスウォームのみで一切拡張、バリエーションの増加がはかられなかったのか。
  その点が私としては逆にビックリポイントですよ。
  とっくの昔に実装されていて当然の、ごく当たり前の案だとすら思うんだけどなあ……バランスとか強弱以前の問題として。 -- 2010-06-17 (木) 23:59:57
• 物理だけじゃなくて魔法も使って欲しいって言う思いがこめられてるからじゃないのか？
  だから能筋でも魔道具スキルさえあればなんとかなる杖なんてものがあるわけだしな。
  杖を物理専の特殊技として使っていくのはだめなの？まぁ物理攻撃じゃないけどさ・・・ -- 2010-06-18 (金) 02:29:54 -- 2010-06-18 (金) 02:32:46
• 例えばさ、一部のユニークが物理無効とか魔法無効とかダメ50%軽減の特製がある。とかは理解できるんだけど、
  問題になってる対象ってエンドコンテンツ内でステータス倍にしてった結果、一部のどうでもいいmobが突き抜けた性能になっちゃってるって所なんじゃーない？
  それは確実に作者の意図したところではないと思う -- 2010-06-18 (金) 07:40:53
• これは生物兵器ありの話なしの話？　生物兵器なしの場合：武器の「魔法発動」って武器スキルと同Lvの魔法より強いんだよ？
  それにグレネや首狩りだってある。　生物兵器ありの話：魔法は高威力で殴ることができるけど、物理にしたって、全属性攻撃、一部の能力が一回で同時にできる。
  状態異常で完璧にハメれるし、地獄属性や治癒の雨でダメ与えながら回復もできる。しかも魔法みたいにバッテリーがあるわけでもない。
  本当に優遇されてるのは武器の方かもしれないんだよ？　攻撃が当たらないというのは努力が面倒な人の言い訳かと… -- 2010-06-18 (金) 17:16:40
• 流れくらい読め -- 2010-06-18 (金) 17:21:30
• すみません -- 2010-06-18 (金) 17:27:53
• やっぱり魔法も見切れるようにしたらいいんじゃないか？　『廃神』以外は誰も『すくつ』に挑めなくなるが、鍛え不足みたいな意見は減ると思うぞ。
  現状、物理は『廃神』クラスまで鍛えたら通用する、魔法は『廃人』クラスってのが問題になっているような気がするし。
  どっちも最強まで鍛えないといけなくなったら大丈夫なんじゃないかと。
  まあ、物理は盾にも修正入れないと公平とは言えないのだろうけど -- 2010-06-18 (金) 18:49:07
• ↑↑↑↑バグ利用を＝努力としてしまうと物理とかそういう問題じゃなくなるなぁ。
  ラスボ倒せるステでもないのにしっぽ装備してる純魔は努力とやらをしたのっていう -- 2010-06-18 (金) 19:51:57
• 盾で朦朧ってのは有効だが、両手持ちを鍛え上げてると他よりも早い段階で見切り発動を抜けることが出来る。
  盾だと安定してるとは少々言い難い(着実に中てんと自然回復が)ので、両手で通す方がすくつ挑戦には近くなるかな。
  というか、最序盤~すくつまでずっと両手持ちの方が有利ではあるんだがな。
  ダメージ総計では超重多刀だがちょっと命中力が死ぬしな……見切りってコレ対策のスキルだったっけか？ -- 2010-06-18 (金) 19:58:51
• ↑↑生物兵器はバグじゃあないと思う。普通に引き継げるしね。
  ただ、最新版では修正された仕様は*無い物*として考えたいとは思うね。 -- 2010-06-18 (金) 21:00:11
• ダメ統計っつっても2本腕でなくカオスでしょそれ多分あれは13盾といい色々考えるべき種族ではあるが、
  種族の限定となるとこのタイトルからは脱線話になるかな -- 2010-06-18 (金) 21:02:57
• 二刀でも、両手持ちよりもダメージはでかいぞ。両方中れば。中ればな。
  片方でも当たればダメージは互角だからクリティカル狙いとしては正しい選択だと思うんだが、
  命中力が低いとクリでも見切りを抜けんので、すくつ深層では使い物にはならんがな。というか書いた時カオスの事頭から抜けてたよ。 -- 2010-06-18 (金) 22:21:08
• 結局どっちにもメリットデメリット特徴があるんだから状況に応じて物理魔法使い分けたらいいんだよね
  物理攻撃が当たらないのはPCに問題があるだけだとわかってしまったし
  つーかここ見て炸裂弾使ってみたけど強すぎてﾜﾗﾀｗ何でもっとこの有用性に気づけなかったんだろうか -- 2010-06-19 (土) 04:41:14
• ↑追記　強いて欠点を上げるとすれば弾毎にショートカット登録できないから切り替えが面倒なのと補充が武具店だけなのがなぁ
  魔力の充填みたいに弾数充填できる技能があればいいのに -- 2010-06-19 (土) 04:47:28
• 現状の弾切れ対策は予備の矢・弾を持っておけばいい。セルフ充填はマニあたりに何とかしてほしい -- 2010-06-19 (土) 12:50:57
• ↑↑↑万能キャラが強いのがいいってのが作者の意見な以上、それが正しいだろうな。
  ただ、魔法の矢の数度の弱体化を考えると、偏りすぎてると作者が考えれば何か修正を入れるだろうし、それがここらの要望と合致する事もあるだろうさ。
  物理技の追加あたりは、万能タイプのキャラだって強くなるだろうしな。 -- 2010-06-19 (土) 14:06:18
• 俺は脳筋だが現状で満足しているぜ？ -- 2010-06-20 (日) 11:29:43
• スキルの追加とかだが隼切りとか追加されたら、ルル様の宝玉使って剣で敵滅多斬り→隼切りとか無音殺、
  稲妻追加ダメの剣にもちかえて→ギガブレイクとかデイン切りってな感じの脳内保管できる幅が少なくなってしまうのが悲しいぜ。
  魔法よりも威力が弱いってよく言われてるけど、殺戮餓えがあれば魔法よりも強くなれるわけだし・・・。
  成長しやすくなるってのもどうかと思う・・・ゲームの寿命が縮んでしまう・・・。
  魔法が見切れるってのは面白いかもしれないけど見切りと一括ではなくって新しいスキルとして魔法見切りができるなら賛成。
  ただ、その場合は「スキルレベルに応じて一定確立でスキルレベルに応じたダメージの減少」ってな感じにしてくれるとすごく嬉しいかな？
  魔法の知識で防いだ、瞬間的にマジックシールド張ったみたいな感じでかっこよくね？魔法の弱体化だけど、威力的には現状のままで良いと思う。
  ただ、ストックの消費が魔法レベルで下がるのは修正希望。魔法のストック気にしながらすくつ進むのはかなり楽しいと思う -- 2010-06-20 (日) 11:32:35
• てかこれタイトルが悪いよな。単に一部条件の見切りと近接スキルが少なくねって話題なのに、
  魔法職と～って単語入れたばっかりに本来関係もない変なのが大殺到してんじゃんｗ -- 2010-06-20 (日) 12:41:26
• 俺はそれよりも素手の弱体化を希望したいぜ。武器で1000ダメ出してる時期に素手だと2000ダメでて全俺が泣いた -- 2010-06-20 (日) 14:42:14
• 現状に満足してる人は黙ってればいいんじゃないか、反対ならまだしも -- 2010-06-20 (日) 18:16:59
• 現状で良いというのも一つの意見だよ -- 2010-06-20 (日) 18:49:40
• 現状で良いというのは確かに一つの意見だが、*現状が変って欲しい*と要望を出している場所に相応しい意見ではないな。
  論拠を示して反対するのなら兎も角。 -- 2010-06-21 (月) 16:22:26
• 現状に満足してるって投稿した人間だが実は真下の意見は俺の意見だ、途中で送信しちゃったんだぜ？ｽﾏｿ -- 2010-06-21 (月) 20:37:33
• ってな感じに間違ってコメを挿入しちゃうから、対策として名前のところに「ビッグティンマグナム」か「オパートスの後ろを狙う者」とか入れて次からコメするよ。
  で、ここから意見だけど、魔法の弱体化は威力そのままでストック消費の増加が面白そうなんだが？現状魔法の矢が打ち放題でストックがなくなるというスリルが無い。
  このスリルが是非欲しいのだが？後、近接スキルの追加も欲しいけども
  「敵の傍にテレポート」とか補助的なスキルは欲しいけど攻撃スキルが増えるってのは戦士っぽくない気がするんだが？
  やっぱ戦士なら攻撃一辺倒がかっこ良いよ！！ -- 2010-06-21 (月) 20:49:30
• ↑魔法の矢は今のverだと高Lvでも1～2減る仕様になってるよ -- 2010-06-22 (火) 04:03:10
• タイトルがおかしいからみんなが好き勝手なことを言っちゃってだんだんトピックがばらけてきたな　何の話をしてるんだ？ -- 2010-06-22 (火) 11:39:33
• １のときと違ってただ荒れるだけで建設的な議論になってないな。話題を絞って立て直すべき -- 2010-06-22 (火) 12:10:28
• これで見やすくなるかな
  ★１　mobの見切り効果が特定条件下でぶっとび性能となっている（具体的にはすくつ深層のみ）
  ★２　物理の戦闘スタイルに幅がほしい（スキルでなくてもスキルでも）　
  ★３　魔法が強すぎるから弱くしたらどうか（タイトルに添ってはいるがコレのせいでループも発生）
  ☆４　俺は現状に満足してるんだけど？
  ここでの話は主に3要素。そしてこの3つがまぜくり合って進展しない。んで、
  ★１は見切りがすくつで飛躍強化されることが想定外の不具合なのか作者に聞いてみるしか選択肢ない。
  ★２は要望出すにしても具体案ないからwikiで発展させてから（議論の余地はあり）。
  ★３は反対者を呼んで、努力とカンスト話で★１と２を巻き添えにしてしまう。
  とりあえず何度か書き直しつつ現状をまとめ。 -- 2010-06-22 (火) 14:51:42
• ★２については《近接職に欠けているものは何か！？ 》を再利用したらいいんじゃないかな？
  みんなの不満の大半は命中率についてだから魔法と比べるのはなしの方向で★１について議論していけばいいんじゃない？ -- 2010-06-22 (火) 21:11:39
• すると、こっちはもう終了でいいな
  すでに★１の問題は明確だし結論は出ているから、あとは要望出して対処されるかどうか、って段階だ -- 2010-06-22 (火) 23:26:38
• ただでさえ難易度高くないelonaをさらに簡単にとかヤダなぁ。縛りいれて厳しい今くらいでいい感じなんだが。
  あと↑で創造主の判断を仰ごうと言ってるのに反対意見は言うなってのは本気で勘弁してほしい。
  皆がみんな今のバランスに不満な訳じゃないだろう？ -- 物魔万能型 2010-06-23 (水) 01:24:13
• ★1はユーザー側のプレイスタイルと育成の足りなさが原因と結論でてるしこれ以上の議論は必要があると思えないししてもループするだけ。
  ★2は確かに欲しい　★3に至っては問題の根本的に解決に至らないどころか新たな問題を発生させるだけ。
  やるなら★2を煮詰めていくべきなんじゃないかな -- 2010-06-23 (水) 04:35:04
• ↑↑ただ君のいう、縛り入れて厳しいくらいが丁度いい（★３）って方向は荒れて収集がつかなくなる。
  幾つか案は出てるみたいだけどね、全部をひっくるめた回答を出そうとするのは無理がある。というのはここまでの流れで明らか -- 2010-06-23 (水) 06:21:38
• 難易度はのあさんがどう考えてるかだよね。初心者にも敷居の低い優しいローグライク路線か、上級者が楽しめる本来のローグライク。
  どちらかと前者だと思うけど・・・まぁどうなんだろうかな -- 2010-06-23 (水) 08:26:20
• 元々「物理スキルは魔法能力と引き換えに得る」と言う案じゃなかったかな？
  物理スキルを覚えたら魔法の成功率が下がるとか、戦士ギルドに所属してある程度のランクにいないと使えないとか。
  万能型になるのは難しくなるけど、そのせいでさらにゲームが簡単になる、とはいかないんじゃないか？ -- 2010-06-23 (水) 12:42:14
• 思うんだがこの議題は専用スレが欲しい。ここ読みにくいんだ… -- 2010-06-23 (水) 19:01:42
  • 餅の使われてないスレッド乗っ取ればいいんじゃね -- 2010-06-24 (木) 23:46:32
• 新規スレ立てればいいんじゃないか？でも確かにそっちでやった方がいいとは思う -- 2010-06-25 (金) 10:35:15
• 起動時にtmpフォルダの中身がなくなります。 -- 2011-11-20 (日) 14:06:16
• ↑ごめん誤爆 -- 2011-11-20 (日) 14:07:00

新種のお店屋さん！！

(2010-04-16 (金) 17:21:16)

折角街増えるんだし、新しいお店屋さんでも考えようぜ！

↓以下例
種　屋：何故今まで無かったのか不思議なくらい。でもクミきゅんの可愛いさの方が不思議だから、これはどっちでも良いや。
何か屋：品揃えは何でも屋と同じでしかも安い！ただし、全ての品が未鑑定。家具は未鑑定でも意味無いから変わりに魔法書と薬を扱う。
掃除屋：指定したクリア済みネフィアの取りこぼしアイテムを持ってきてくれる。これはただの妄想なので、仕様的におｋかはワカンネ。

こんな感じで、僕が考えた最強のお店屋さんを皆も書いてってくれ！　

• 解体屋　ペットを持っていくとその場で剥製＋死体+体液他に… -- 2010-04-16 (金) 19:00:13
• セールスマン（パワーストーン）　鉄素材以外の小石（武器）やお守りを売ってくれるが、ややぼったくり。 -- 2010-04-16 (金) 19:11:28
• 量販店：PCが持ち込んだ食糧と同じ物を魔法作家のように大量に販売してくれる　ただし価格は通常の2倍 -- 2010-04-16 (金) 19:12:42
• 郵便屋：指定した冒険者一人に手紙を出す　我が家に招く・挑戦状・贈り物　など -- 2010-04-16 (金) 19:20:45
• 改行し直してくれた人有難う。
  あと、解体屋は少女や妹やお嬢が多数犠牲になるのが目に見えてるので、僕は賛成です。 -- 願った人 2010-04-16 (金) 19:43:50
• マッド薬剤師：謎のポーションを飲む代わりにお金をくれる。呪われたエーテル抗体なども飲ませてくるので注意 -- 2010-04-16 (金) 20:30:55
• リサイクルショップ　過去に自分が店に売ったものが販売される -- 2010-04-16 (金) 21:09:07
• 買い取り屋。売ったアイテムを買い取ってくれる。売ったアイテムは店の倉庫に行かずに消えていく -- 2010-04-17 (土) 02:28:49
  • うん？買取専門店ってことか？店側の資金とか関係なく買ってくれるけど買い戻す事はできないと？ -- 2010-04-17 (土) 02:49:40
• ↑その通りです。
  ただ資金制限無しにすると一気に金持ちになれそうな気もしたので、資金には触れませんでした -- 買い取り屋提案者 2010-04-17 (土) 03:12:35
• ○○専門店：冒険者のように様々な町に現れるが、品揃えがいつも何かに偏ってる。情報屋に場所を教えて貰える -- 2010-04-17 (土) 16:26:44
• 猟師の肉屋：フィールドで遭遇、主に食べると特殊効果のあるモンスターの肉（死体）をいくつか売っている。 -- 2010-04-17 (土) 17:51:25
• 銀行：金の貸し借りができる。
  貸金は１万単位で上限は１０億？貸金は三ヶ月ぐらいで返却orローン(ひと月１万ぐらいか？)利子率は１万につき１０ぐらい？
  預金は口座を買って預ける、上限１０００億ぐらい。 -- 2010-04-17 (土) 18:34:46
• 質屋：アイテムを担保にお金を貸してくれる　1か月ぐらい倉庫に残る -- 2010-04-17 (土) 18:52:32
• モンスターハンター：中身入りモンスターボールを売る。魔法書作家みたいに、依頼したらそのモンスターを捕獲してくれたりするとなお良し。
  （なお、ゲームバランスを崩すような一部モンスターは対象外で） -- 　 2010-04-17 (土) 23:06:23
• プラモ屋：プラモデルを販売。プラモは生産系スキルの熟練度でより高価なプラモを作れる（未熟だと失敗作に）。
  更にレシピを使ってアレンジすれば売却額アップ！ -- 2010-04-17 (土) 23:30:04
• 苗、農薬、土、肥料、農具、種つきの果物の実、種芋を販売する場合も考慮して、
  『種屋』の名称は『ガーデニングショップ』『園芸ショップ』『青果店』『八百屋』『農工具店』のほうがいいでしょう。 -- 2010-04-18 (日) 06:52:04
• 『何か屋』の仕様はブラックマーケットに適しているのでは？ -- 2010-04-18 (日) 06:55:15
• どうせなら生産系スキルを生かせる『プラモ屋』はもっと生産スキルを生かせる範囲を広げて『ホビーショップ』でもいい。
  他、どうせならプラモに限らず絵画や彫刻などを作れる道具をうっている画材屋、
  彫刻工具店、楽器演奏を補助するメトロノームやチューニングマシンやアンプやギターの弦やシンセ機器などを販売している楽器屋、
  釣りスキルを補助する高価な釣り竿、ルアー、ビクを販売している釣具専門店、
  車輪の改造、雪原の移動をスムースにするソリや車輪にチェーン装着やスタットレスタイヤライクな車輪に交換できるなど、
  荷車の機能を改造(チューンナップ)できる、『パーツショップ』『厩舎』『馬具店』なんてのもいいかもしれない。 -- 2010-04-18 (日) 07:04:23
• 『マッド薬剤師』は治験の一種？　『マッドサイエンティスト』でもいいような。もはや店ではない気がする。 -- 2010-04-18 (日) 07:05:49
• 銀行が許されるなら物価変動、為替レート等のルールを適用しつつ不動産屋経営ができると楽しそう。
  株式制度を導入して証券取引所も。未開の地に冒険して植民地を作ってそこの資源を採集する事業を立ち上げて三角貿易で大儲け。 -- 2010-04-18 (日) 07:10:31
• ネフィア内で行商人的な店がランダムで設置されるとうれしいかも
  品揃えは何でも屋＋武具屋みたいな感じで種類毎の品数は少ない代わりにオールマイティーで -- 2010-04-18 (日) 12:29:51
• ↑ブランディッシュシリーズを思い出した。死んだ冒険者の装備品を戴いて店に陳列するダンジョンの商人。 -- 2010-04-18 (日) 12:36:33
• ↑あれ？それいつものティリスじゃね？ -- 2010-04-18 (日) 14:40:11
• 何も言わずに少女屋を追加してくれたまえ。
  基本は奴隷商人と同じだが、女性キャラのみしかし多種におよぶペットが購入できるのだ。 -- 2010-04-18 (日) 20:49:45
• 病院を希望。LV依存の金額及びターン経過で「病気」が治る。そして常時エーテル抗体を売っている(高値で -- 2010-04-19 (月) 00:35:33
• 出血したら包帯で応急処置してすぐに病院に運ばないと死ぬ、ということにしてもいいかも。
  もちろん魔法、杖、巻物があればそれで代用可能だけど、非常に高価ということにしておく。 -- 2010-04-19 (月) 00:39:43
• ぼったくり屋。優秀アイテムが並び易いが値段が高い -- 2010-04-19 (月) 01:38:20
• 地上で出会う商人でさえコロコロされるのに、ダンジョンでなんて・・・。（サモンモンスターの杖を構える） -- 2010-04-19 (月) 11:19:59
• 清掃屋：訪問客の一種。わが家に落ちてる未鑑定のアイテム（まかれたゲロゲロ）のリストを作って選んだ不要品を処分してくれる。
  メイドの追加機能でも可 -- 2010-04-19 (月) 13:56:16
• 少女屋はガグ(女性)とか出てくるのを防ぐために、モンスターの種類に新たに少女属性を追加しなきゃならんな。
  本当に、本当に残念だけど、諦めるしかあんめぇ・・・。 -- 2010-04-19 (月) 16:03:08
• ↑ローランとかの(設定的に)女性しかいないの限定でよくね？人型で。 -- 2010-04-19 (月) 21:34:53
• それだと貴族の子供♀が買えないじゃん… -- 2010-04-19 (月) 21:37:54
• どうやらティリスの世界にも奴隷解放運動が必要なようだw -- 2010-04-19 (月) 22:33:24
• 鍛冶屋：戦士ギルド御用達。魔法書作家と同様に発注した武器（一種のみを販売。もしくは有料で装備を＋３～４まで鍛えてくれる -- 2010-04-20 (火) 10:16:44
• ↑鍛冶屋なら素材槌も売ってて良いよね！ -- 2010-04-20 (火) 14:14:02
• 代行スキル屋。素材を渡すことで料理や生産系スキルを代わりに行ってくれる。投資でスキルレベルアップ -- 2010-04-28 (水) 00:38:28
• ↑×3　杖を希望してイツ信者御用達になるんですね、わかります -- 2010-04-28 (水) 10:19:33
• ↑そうなのか、すまん -- 2010-04-30 (金) 14:51:02
• 改名屋・名前を変更できるが名声が1/10になる　人体改造屋・部位を増やしたり種族変更できたり。 -- 2010-05-05 (水) 12:25:45
  • 名前ならいくらでも変更できるだろ。わざわざ名声を下げる仕様にしなくても･･･ -- 2010-05-05 (水) 12:32:57
• 教会：解呪・回復魔法を有料で掛けてくれる。癒し手の新サービスとしてでもいいけどね。 -- 2010-05-12 (水) 04:24:47
• 宝くじ屋：くじ箱の他にも値段も配当金額も高いジャンボ宝くじをだな -- 2010-05-13 (木) 23:43:34
  • 当たりくじなら年明けに請求書っぽく給料箱に入っているんだな -- 2010-05-14 (金) 07:19:07
• 銀行：お金を預かってくれたり、 -- 2010-05-18 (火) 23:10:59
• 途中送信失礼しました。　お金を預かったり借りたりできる　返済期限をすぎると・・・？ -- 2010-05-18 (火) 23:13:56
  • 当然銀行強盗もできるんだろうな -- 2010-05-20 (木) 12:15:09
• ペットショップ　犬や猫を売っている　ネコかわいいよネコ -- 2010-05-24 (月) 11:32:01
• 健康診断：有料で自分や仲間に技能「自己の分析」の効果。情報屋の新サービスとしても可。
  デバッグ以外で自分の詳しい情報を確認したいよう。 -- 2010-05-25 (火) 10:43:27
• 黒水晶加工屋:黒水晶を幾つか持っていくと上位素材の武器に加工してくれる。 -- 2010-05-28 (金) 20:29:18
• 馬車屋　街道ルートだけを通って街間をノーリスクで往来できる。ダルフィには道がないので行けない -- 2010-05-28 (金) 22:24:47
• 素材屋:もしくはマニ屋。マテリアルを売っている。ほしい素材がないときに便利？レアで高価だが、100yenや500yenが手に入ることも。
  手持ちのマテリアルも売却できる。(←非生産系キャラだと一番有効かも？)
  　>馬車屋 これいいね。リアル移動時間分をカットできるなら、すごいありがたい。 -- 2010-06-07 (月) 00:20:04
• 馬車屋のワープは交易に便利すぎるから、１ヶ月間レンタルで荷車限界上昇・セブンリーグ効果ぐらいで抑えておきたい。
  ヨウィンの馬屋の新サービスで -- 2010-06-07 (月) 17:30:56
• ↑↑マテリアルはマニあってますので… -- 2010-06-10 (木) 09:10:51
• クズ屋　折れた刃や割れた壺などを売ったり引き取ったり　ごく稀にレアな物が -- 2010-06-13 (日) 21:30:46
• 五つ星シェフ　高いランクの料理や、確率で耐性があがる食べ物を販売。ただし値段はぼったくり -- 2010-06-17 (木) 22:25:19
• 下着屋　パンティーが大量に並んでる、BM並に奇跡物が！！ -- 2010-06-20 (日) 14:49:36
• ↑買ったら何故かカルマ低下しそう。和風総○家　刀・忍刀・手裏剣・和服・和菓子を販売 -- 2010-06-28 (月) 08:22:58
• 宝石商：レートに応じて宝石とプラチナ硬貨を交換できるぞ(ニヤリ -- 2010-07-03 (土) 02:53:46
• 赤髭の魔法使い：ルミエスト墓所に佇む謎の魔法使い。
  アイテム(食べ物、本、魔法杖など)と交換で夢と同じ様に指をくるりと回して魔法知識を授けてくれる。 -- 2010-07-03 (土) 02:58:02
• ↑町や野外でのランダム出現NPCのほうが面白そうｗ -- 2010-07-03 (土) 05:45:40
• 剥製屋　剥製やカードを一定額ではなくレア度に応じた金額で売買可能　ごくまれに自分の剥製が！(笑 -- 2010-07-03 (土) 05:48:21
• リサイクル屋　要らない魔法書、本、古書などをあげると残り一回のランダムの本が貰える。願い、支配系は貰えない。 -- 2010-07-03 (土) 11:03:11
• 占い屋　いくらかのお金を払うことで、次に起こるランダムイベントを確定させる。 -- 2010-07-09 (金) 22:11:03
• ↑盗賊団に襲われてリタイアだー！とかも欲しい -- 2010-07-10 (土) 01:56:16
• 女の子に囲まれてお酒を飲む店が欲しいです。仲間の冒険者を連れていくと親密度アップ！　ていうか紺だけ -- 2010-07-20 (火) 16:52:02
• ↑これだけ自由な世界で売春の斡旋を考えない悪人がいないとは思えないので。 -- 2010-07-20 (火) 16:53:48
• 魔法屋　高額(もしくはプラチナ)で魔法を買える。品揃えはランダムだから稀にレアな呪文も -- 2010-08-01 (日) 22:23:49
• 鍛冶屋　火耐性**程度のエンチャを指定して、武器防具作成をオーダーできる、まれに奇跡品化 -- 2010-08-05 (木) 03:06:54
• 解体屋　モンスターの生肉うあ剥製を持って行くとそこからアイテムやお金を取り出してくれる。大概しょうもないスカ。 -- 2010-10-05 (火) 00:18:59
• トレジャーハンター　依頼すると、アイテムや装備を一ヶ月かけて探してきてくれる。時々失敗してなにも持ってこないことも。投資額が多いほど取ってくるアイテムの数や質が高くなる。また、自分が手に入れたことのある★アイテムをぼったくり価格で販売している -- 2010-10-07 (木) 09:08:23
• >馬車屋　どうでもいいと思うが、これできたら護衛の任務いらなくならね？ -- 2010-10-20 (水) 02:04:27
• ↑１回10万とかぼったくり価格　そんな大金払えない連中が護衛任務を依頼するなら辻褄は合う -- 2010-11-18 (木) 06:34:28
• 地図職人　主人公キャラが探索したネフィアの地図を作ってくれる。冒険の記念に。 -- 2010-11-19 (金) 02:04:11
• 称号とかあったら集めるのに -- 2011-06-05 (日) 20:59:43
• セレブデートスポットｗ　庭園、カジノ、高級料理店にオペラにバーにホｔ（高名声、カップル限定ｖ） -- 2014-09-16 (火) 00:11:23

魔法と武器との越えられない壁を……

(2010-04-11 (日) 21:58:26)

高レベルになってくると、魔法との間に超えられない壁を感じるので、まずはライトセーバーやパンツ、手裏剣などに続く武器達の上位種を。
銃器や弓系は『Elona Shooter』から種類がいくつか来てくれれば。いっそスキルも来てくれ。
他の武器系は……パンツ並のインパクトと強さを兼ね備えたものが浮かばないから、例を挙げられないけど。
そしてスウォーム以外の戦闘技が増えていけば、きっと魔法が無い戦士でも高次元の戦いが出来る日が来る筈……。
盾バッシュ一択とか魔法の数倍レベルの差でようやく並べるでもない、そんな日がきっと……。

• 武器召喚の魔法とかどうよ？ -- 2010-04-11 (日) 22:08:54
• まず高レベル前提でバランスを考えるのはどうなのかなと。具体的に超えられない壁というのがどのようなものなんでしょうか？
  脳筋の純戦士でも混沌ボスなら倒せますが。そして武器の上位種は反対します、
  武器はプレイスタイル等で選ぶべきで上位種が出来て下位のものが見向きもされないような事にはなって欲しくないです、
  現状でも杖とか小石とか影が薄いし。 -- 2010-04-11 (日) 22:14:14
• そういやエロシューのメダルにそんなのあったな。でも上位武器の是非は創造主のみぞ知るところ。
  そこで剣技だよ！お前ら意見くれよ。 -- ○ーレシアの王子 2010-04-11 (日) 23:24:42
• 魔法使い側からみたら武器はMP消費もなく、食事や睡眠などを除けば連続してほぼ永久的に攻撃しつづけられるわ、
  持ち変えるだけで属性攻撃まで付くわと、超えられない壁があるわけで。
  何が言いたいかというと、それぞれ善し悪しがあるのだから、それを承知で職業や戦術を選ぶべきでは？
  まあ剣技を増やすってのは、やりようによっては面白くなるかも知れませんが。 -- 　 2010-04-11 (日) 23:31:15
• 某RPGのように乱れ打ちや五月雨剣があると楽しいかもと思ったことが。
  武器の上位種は重量などでペナルティをつければ下位のものが見向きもされないような事にはならないかと。 -- 2010-04-12 (月) 00:13:35
• 重量なんて羽生やして減らせるし、仮にそうしないとするとプレイスタイル重装備に限定されるし、
  ★じゃなく種類ってことは願えば手に入っちゃうし、調整難しいと思うけど -- 2010-04-12 (月) 00:22:29
• 羽の生えた巻物に制限をかけてしまえばいいのでは。 -- 2010-04-12 (月) 00:25:13
• 上位の武器をわざと重たくすることで下位の武器が見向きもされないことを回避する手法はOblivionで使わているようです、
  が、羽の生えた巻物に制限をかけると、ゲームそのものがかわってしまうので、Oblivionの例は、ゲームの仕様が違うので参考にならないのだろうか…。
  Oblivionは上位の武器のデザインをわざと格好悪くしているっていうのもありますが。 -- 2010-04-12 (月) 00:41:44
• ↑他ゲーは他ゲーよ。荒らしたいのでなければ↑↑↑↑のように濁した方がいいよ -- 2010-04-12 (月) 01:50:54
• 荒らしとは何事ですか？実例があったほうがわかりやすいと思うんですが。 -- 2010-04-12 (月) 01:55:21
• ～ではこうなってるからElonaでもそうすべきだって論調だとまるで～の方が優れたゲームだからelonaでも真似しろって言ってるように聞こえるんだよね。
  そのつもりがなくても。しかも～を知らない人からみれば一方的に一般常識のように語られることもなおさら。詳しく分からないから一方的な断定になるんだよね。
  そうすると発言者が匿名である以上は唯一の手がかりである～や～をやってる他の人にマイナスイメージを振りまくことになるからおやめなさいとね。
  某、とかで濁せば知ってる人しかわからないし自分の知ってる範囲で都合よく解釈してくれる場合もあるから。
  脱線長文で汚してゴメンネ。 -- 2010-04-12 (月) 02:30:36
• elonaで装備の話は妖精でプレイする人も考えないとな。俺の理想は妖精戦士も装備できて魔法使いにとっては店で売るしか使い道がない物。
  例をあげてしまうと、上位武器は盾みたく詠唱成功率がガクンと下がってしまうような仕様とか -- 2010-04-12 (月) 02:53:10
• ライトセーバーみたいにダイス固定にしとけばいいんじゃね？現状でもセブンリーグブーツとかの上位系装備って入手し難いし、
  エンチャントとかが揃った使えるのが揃うのって大分後というか今でも求め続けているし -- 2010-04-12 (月) 09:56:49
• 単純に物理でしか倒せない・魔法でしか倒せないでよくね？ -- 2010-04-12 (月) 11:02:07
• ↑モンスターのことね -- 2010-04-12 (月) 11:03:08
• すくつ深層の難易度が事実上上がったので、どの道物理と魔法の決定的な差が出る段階まで到達できないかと -- 2010-04-12 (月) 13:02:48
• 高レベルになってくるとっていうのは大体どれくらいなんだ？
  人によって感覚が違いそうだから具体例を挙げた方が話しがしやすいと思うぜ。 -- 2010-04-12 (月) 18:20:25
• ここで流れをぶった切って上位武器案をば
  おおばさみ：固定で首切り+という鎌の上位種。ただし、大斧を上回る命中のマイナス補正と重量を持つ。
  なんてどうでしょ。 -- 2010-04-12 (月) 21:23:24
• ダメージ低くなる代わりに必中の戦闘技とか有ればいいと思うの -- 2010-04-12 (月) 22:02:47
• スマン、提案者としては、いきなり某ゲームの話がたくさん出たり争っててどうコメントすべきか迷ってたんだ -- 2010-04-12 (月) 22:16:50
• 個人的には後期加入組強くて加入組が無いというかクリティカル補正期待して機械弓鍛えている自分が悲しくなってきたって事と、
  戦闘でスタミナ使って技で戦いたかっただけなんだ。こんな大事に発展して申し訳ない -- 2010-04-12 (月) 22:21:09
• ↑↑ああ、上で書いた提案者ってのはトピ主（あなた？）のことじゃなくて、提案する人一般を指して言ったつもりです。 -- 2010-04-12 (月) 22:31:54
• 単にタイミングが悪かっただけさね。ここのトピ主（でいいのか?）は気にする必要はないでしょ。
  さてこれだけじゃなんなんで新種弾丸の案でも。(エゴ名+)マジックセルで各種ボルト魔法発動エンチャが固定でつく光子弾。 -- 2010-04-12 (月) 22:46:17
• 命中の差が物理と魔法の決定的要因と言われる所以なので新武器追加しても根本的解決にはならないですね
  もちろん新装備が出るのは大歓迎ですが -- 2010-04-13 (火) 15:00:44
• ↑スマン、実は立てた後で気付いた。正直な話をすれば生産強化で新しい武器とか防具が出来ないかという新バージョンへの期待的なものだったんだ。
  種類増やせば機械弓や鎌、斧とか槍を専門にする新職でも増えるかと思って。
  そうやって種類増やした後はスキルとかで各種武器の差別化をって話になったらなあ、と思って。
  ついでに魔法系も威力や詠唱みたいな底上げじゃない方法での強化案が出ればこっちも差別化狙えるんじゃないかと思って。
  近接だけ強くしようぜ的な微妙に煽り気味な見出しにしたら、近接だけ新技は卑怯じゃね、みたいな方向になると思ったんですが、
  予想の斜め上の事態になってたので…… -- トピ主 2010-04-13 (火) 16:00:38
• いいから魔法と武器の越えられない壁の崩し方についてさっさと議論しようぜ -- 2010-04-18 (日) 18:51:27
• 戦闘系「能力」を充実させることで超えられない壁に対応できるのでは -- 2010-04-18 (日) 19:04:35
• 最大の原因は、高ｌｖの見切りが会心の一撃さえ無効化してしまうことだな。
  せめてその辺に調整が入ってくれれば、話は変わるんだけど。 -- 2010-04-18 (日) 19:58:24
• いっそ魔法版の見切りスキルとか心眼スキルとかを提案して、魔法にも命中精度を求めるってのはどうだろう？
  すくつは完全な超人（廃人）仕様になるけど -- 2010-04-19 (月) 14:29:41
• ↑そして全ての攻撃が当たらないNPCがすくつで生成されるわけですね -- 2010-04-19 (月) 20:14:39
• 魔法版の回避スキルを作らずとも、そのまま回避見切りで魔法が回避できるようにしてもいいけどな。
  古くから続く風習で「魔法=必中」のイメージがついてるけど、アクションゲームとかやればわかる通りそんなことはないからなｗ
  物理攻撃の命中率が器用依存なら、魔法攻撃の命中率は意思だな。マジックミサイルは心で撃つのよ。 -- 2010-04-19 (月) 20:47:27
• 仮に、FFとかでよく出る全ての攻撃が当たらないNPCが登場しても、クリティカルだけは当たるようにして欲しい。
  それも駄目なら最低でもひとつくらいは抜け穴を用意して欲しい。 -- 2010-04-19 (月) 21:03:28
• 「墨汁」分類：ポーション。投げつけると盲目になる。これでおｋ -- 2010-04-20 (火) 22:17:31
  • それ盲目のポーションじゃね? -- 2010-04-20 (火) 22:31:04
• そういえば見切りに修正が入った場合、妖精とかHP低い種族ってどうなるんだ？
  あんまりHP低い種族でプレイした事無いから解らんのだがクリティカルとか高威力の物理避ける手段ないとキツイのか？ -- 2010-04-22 (木) 04:14:18
• 上でも出てるけど、クリティカル（or完全貫通？）は絶対に当たる（＋クリの発動率をＵＰ）　ってのは最低条件じゃなかろかねー。
  敵も強くなるけど、魔法との差を無くすにはまず攻撃が当たるようにしないと…。クレイモア＋破壊の斧　の変則２刀流ですくつを突き進む脳筋とかちょっと見てみたいｗ
  ただ、通常プレイ時のバランスとすくつのバランスは全く違うだろうし、難しいな… -- 2010-04-29 (木) 14:36:31
• 一定レベルで取得出来るようになるフィートとか作ったらどうだろう？レベル五十以上が取得条件で『貴方のクリティカルは必ず当たる』とか。
  魔法系も上手く作っていけばバランス自体は取れると思うが。フィートが無いペットがどうなるかがキワドイけど -- 2010-04-29 (木) 20:42:11
• これはすくつ方面の話になるけど、生きている武器で「魔法威力増加エンチャ」を選べなくするか、
  「魔法威力増加エンチャ」の強度に上限を付けるのも一つの手だと思う -- 2010-05-11 (火) 07:42:17
• スタミナを消耗すると魔法の成功率が低下するようにして、戦士にスタミナを消耗＆非回復状態になる間は見切りを無効or弱体化できる発動スキルを作るとか。
  問題はスタミナに差が付きづらいことだから、いっそスタミナも主能力になれｂ（ｒｙ -- 2010-05-11 (火) 08:30:25
• 魔法を弱体化する話じゃないだろ。
  で、すごい事思いついたんだ！本当、自分の才能が怖いんだけど聞いてくれ。
  同じマスに居るまま連続で避けると回避率が落ちてくようにすればいいじゃん！
  考えても見ろ、四方から何発も飛んでくる剣戟をマトリックスみたいに避けるにも限度って物があるだろ！？
  同様に両手持ちは同じマスで踏ん張る事で攻撃力・命中精度が上がってく様にすれば二刀との差別化も出来て、すくつの鬼見切りにも対応可能！
  いやぁ、本当自分の才能が怖いわ。猫に直々に垂れ込みたいくらいだわぁ。 -- 2010-05-20 (木) 11:57:56
• あ、遠隔は踏みとどまる事で命中精度が上昇(大)って事で。最高に画期的だろ？もう自分が怖いわ本当。 -- 2010-05-20 (木) 12:27:12
• マスターシーフやドラゴンバットには相変わらず避けられ、敵の馬や阿修羅の高速攻撃によってPCがミンチされないか？
  魔法使いは蜘蛛の巣の魔法で足止めできるかもしれないけど -- 2010-05-20 (木) 16:30:05
• －だからそれでいいんだよ。
  速かったり変則的な奴には距離をとって射撃、魔法。かわされるなら見切られなくなるまで手数で回避率を削る。硬いなら両手持ちで踏ん張って粉砕。
  プレイスタイルによる相性が出てくる訳だ。勿論自分だけが良い目を見る訳じゃない。難易度緩和じゃなくバランス調整のための案だから。
  だがｐｃの方が行動の融通は利くから考えながら戦えば格上撃破も有り得るし、油断すれば雑魚にやられるかも分からん。
  それってつまりバランス取れてると言るんじゃないか？ -- 2010-05-20 (木) 17:21:29
• ↑どうやってドラゴンバットを同じマスに固定しておけばいいんだよ。 -- 2010-05-29 (土) 13:05:36
• 壁生成で囲うぐらいかな?『』付きとかだと壊されるからむりだけど -- 2010-05-29 (土) 14:18:39
• ドラゴンバット＝変則＝射撃＆魔法。
  相性があるんだから一つの技だけで全てに対応できるわけないだろう。
  そういう時は自分が動かなきゃいいんだよ。これだから方向キーしか押さない戦士は。 -- 2010-05-29 (土) 15:06:57
• 影が薄い武器に頑張ってもらえばいいんじゃない。具体的には命中○％必中とか。
  これじゃ強すぎるかな？特殊弾に手を加えるのもいいかもしれない。 -- 2010-05-30 (日) 10:08:07
• ↑8　それはつまり剣術一本槍の純戦士プレイとか無理だから死ね、遠隔が効くんだから素直に遠隔で殺せ！って言ってるのと同じじゃない？
  その逆もしかりで、つまり「こだわり」を捨てて相性のあった戦い方をまんべんなく行いなさいって形になっちゃう。それは自由度を削ぐんじゃないかなあ。
  「方向キーしか押さない戦士は」ってまるでダメなプレイのように言うけど、
  そう言うスタイルをあえて愛用して楽しんでるプレイヤーの存在を置き去りにしてるよ。 -- 2010-05-30 (日) 13:36:54
• ↑ダメだなんてとんでもない！有効な手をあえて使わないなら、それを乗り越えるのが縛りプレイをする醍醐味でしょう。と言いたい所だが、実は一番気にしていた所。
  一連の案は武器と魔法の差を埋めるための物だけど、選択肢が限られてる人には障害になるんだよね…。
  ↑↑の影の薄い武器に～ってのも、結局その武器を使う事が前提になってしまいかねない。
  流石に絶対剣だけ！って縛りスタイルに置き去りも何もあるかと思うけど、
  戦闘バランス自体が大きく変わってしまうそうなのも懸念事項(elona自体が開発中の物なのでむしろそれでも良いのかもかも知れないが)
  案の方針自体は悪くないと思うんだけど、その辺含めて何か妙案は無い物か…。 -- 2010-05-31 (月) 04:23:56
• どんなスキルや武器を追加しても、高Ｌｖの敵が使ってくることを考えると難しいよなぁ。 -- 2010-05-31 (月) 19:30:31
• 後半はどうしても、肉兵は強化ペットを突っ込ませて自分は後ろから魔法ってのが安定だからなぁ。立場を逆にするとNPCだから成り立たない。
  構造的な問題だから部分的に強化弱体しても変わらん気はする。 -- 2010-06-01 (火) 04:23:49
• 変愚蛮怒には「剣術家」という職業があって、属性を付与した近接攻撃やノーダメージで相手を朦朧とさせるみね打ち、
  敵をすり抜けて反対側に移動しつつ攻撃する払い抜け、武器・防具のみ*鑑定*できる刀匠の目利きと言った特徴的な技能を覚えることができます。
  現在、近接用の必殺技と言えばスウォームくらいしかマトモなのが無いので、こうした技能を導入してみるのはどうでしょう。
  もちろん魔法使いも普通に使えてしまっては近接だけのメリットにはならないので、
  剣術技能を覚えると魔法の成功率が少し下がる（封印することで元に戻せる）ようなシステムはどうかしら。 -- 2010-06-01 (火) 04:44:07
• ↑ギルド所属特典＋高ランクで★《奥義書》が貰えて、使えば善人or悪人みたく上書きされるフィートをGetとか -- 2010-06-01 (火) 08:40:31

具体案が出たため一部コメントを分割移動しました。
魔法と武器との越えられない壁を……2

過去ログ11　整理議論

(2010-7-11 (日) 09:09:41)

整理議論に使って下さい。

• 魔法と武器との越えられない壁を……の続きは特に見あたらない様です？ -- 2010-07-11 (日) 09:11:00