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コメント/意見・要望2

Last-modified: 2019-08-15 (木) 23:46:48

意見・要望2

  • DLC5でボーダーランズ3の主人公に関連性のあるエコーが追加されたとの事ですが、場所を記載しているページありますでしょうか… -- 2019-08-15 (木) 23:46:12
    • それか知ってる方がおりましたら教えてほしいです -- 2019-08-15 (木) 23:46:48
  • Uranusにbababoomを撃つと棒立ちになるバグが発生したので検証お願いします。属性はエクスプローシブです。 -- 2019-07-13 (土) 21:04:36
    • エレベーター側から降りて、近づかないでbababoomを打つと起こります。何周かしてみましたがドローン攻撃をループする場合もある様です。 -- 2019-07-13 (土) 21:44:16
  • 世界観を知らない者にとって用語集はとても有り難い物だけど、本編のネタバレまで含まないで欲しいな -- 2019-05-31 (金) 12:54:29
  • FrontPageのトップ絵の比率が気になるからサイズ指定で640x384にしてほしいのね 多分こんな感じになる CENTER:#ref(borderlands_top2.jpg,nolink,640x384); -- 2019-05-18 (土) 14:55:53
  • 救出ミッションの最後の方にファストトラベルがあるが、飛ぶと戻れず2ステージ分やりなおしなのがゴミ -- 2019-04-29 (月) 23:27:52
  • ピストルのInfinyが雑魚敵(オポチュニティのHyperion社員)からも落ちた() -- Rao? 2017-01-25 (水) 00:14:23
    • ※レジェンダリやパールセントは“ドロップ設定持ちの敵”以外(宝箱や自販機等)からも出現機会があります。 「○○から入手しました」等、記載済みor既知の情報は不要です -- 2017-07-25 (火) 22:06:18
  • NPC紹介のScooterのところに足が悪く車椅子に乗っていたとありますが、足が悪い設定も覚えがないしNew Havenで座っていたのは普通の椅子だったはずです -- 2016-04-18 (月) 12:52:41
  • PS4版 DDCで確認したbadassトークン無限獲得法 -- 2015-12-18 (金) 15:27:35
    • 追記: 画面分割できる環境にてメイン垢でゲームを立ち上げる。タイトル画面(Vaultマークが表示されていて○ボタンを押す画面)にてサブ垢側のコントローラーで入る。メインメニューではサブキャラが表示されるので、×ボタンを押しタイトル画面に戻り今度はメイン垢で入りなおす。この時『プロフィールが同期されました。』と表示され、本キャラで貯めた分のトークンが使用していないトークンとして新たにカウントされる(トークンの初期化でない)。このトークンを消費しても同様の操作をもう一度行うと同じだけのトークンを再度得ることができる。 以上です。しかし、何故かメインとサブ垢を入れ替えて同様の操作をすると失敗する。 -- 2015-12-18 (金) 16:19:25
  • ネットに載ってる英語音声日本語字幕化より超簡単なやり方見つけたんだけど。Wikiに書くのはマズイかな? -- 2015-12-14 (月) 00:40:37
  • サンドホーークに -- Tarmac? 2015-12-09 (水) 22:37:05
  • 2015-08-04「用語集」の編集者に、ここの下にある2013-12-03「最近続いてる言い回しレベルの~」を一読するよう勧める。君の文章感覚に合わないことが大量編集の理由になる?その編集で良くなったと言い切れる? -- 2015-08-04 (火) 02:04:16
    • これ私も編集内容見て思いましたので、「用語集」「エレメンタル」「武器」は差し戻しました。差し戻し基準は「言い回しレベルの変更でしかないこと」と「大量に編集していること」。木主氏が誘導してる下の木だと、管理者氏もそういう編集に肯定的ではないようだし、差し戻しに不満なら編集者はここでコメントを。誰でも編集していいサイトではありますが、新情報を足すでもなく誤記を直すでもなく、ただただ自分の書きたいように変更するような「マナーの悪い」修正は控えるべきかと。 -- 2015-08-08 (土) 23:36:12
    • 木主です。差し戻しお手数でした。この週末に管理人氏に連絡してからと思ってたけど、もういいか。編集者はここを見てなかったのか無視したのかは不明だけど、コメントなく差し戻し合戦になるようなら管理人氏に連絡する。まあ、文章の端々レベルを自分の好み通りにしたいのなら、自分で一から立ち上げた場所でやるのが筋だろ。句読点やら言い回しレベルの変更で履歴が真っ赤とか、誤記がないか確認する他の参加者の迷惑。 -- 2015-08-09 (日) 12:47:22
  • lvリングのところにサンクチュアリの『れっつ -- 2015-02-12 (木) 19:34:01
  • ボスドロップのページが白紙化されてたので戻しました。 -- 2014-10-26 (日) 02:29:33
  • ピストルとサブマシンガンのページにて、Loot Midget、Loot Loader等、確定Lootのネームド及び確定ドロップではない入手方法が記載されていましたので、削除いたしました。 -- 2014-10-24 (金) 22:08:18
  • 消されてるページがあるようだが凍結しなくて大丈夫かね。 -- 2014-09-30 (火) 02:27:08
  • Chubby/Tubby系エネミーの出し方 という項目がありますが、Tubby Chubby系狙いだったらBadlandsが抜けてるのはおかしいと思いました。なぜならBadlandだけでもSkag生息スポットが5~6か所あって、Tubby発見率はその項目で上がってる場所より高いです。ちなみに私はBadlandsだけで全てのキャラクターの全ての種類のレジェMODを集めました。RacewayのTubbyはいつも見るけどドロップしたことないですよ? -- 2014-09-18 (木) 09:20:57
    • あとBone yardも追加希望。あそこもSkag半端なく点在しますのでTubby発見率高いです。 -- 2014-09-18 (木) 09:22:50
      • Topページには随時更新をお願いしますとなっておりますので、分かる範囲で更新してみては? -- 2014-09-19 (金) 08:10:07
      • そうですね、更新しておきました。不都合ありましたら修正願います。 -- 2014-09-19 (金) 20:00:45
    • あくまでchubby/tubby系の敵の出し方としては、Southern RacewayのChubbyRakkは間違っていない。UVHMでのパールやレジェンダリModを落とさない文面が抜けてるんだろう。 -- 2014-09-30 (火) 02:31:18
    • アイテムドロップを稼ぐ場所の一覧ではなく、チャレンジで「Chubby系と戦う」を埋める場合に参照する目的の人も居るから間違いではないよ。 -- 2014-09-30 (火) 02:33:32
  • DLC2のアイテムCobraの入手方法が BikerとBurnerの両方書かれてるがどっちが正しいのでしょう -- 2014-09-07 (日) 20:03:56
    • どちらも正しいです。正確には「DLC2のBeatdownエリアに出現するザコ敵全てから低確率でドロップする可能性がある」ということです。意見・要望欄よりも質問掲示板に書かれたほうが良い内容だと思われます。 -- 2014-09-10 (水) 02:35:46
  • ヘッドハンター3の「Snowmanを水びたしにしてやれ」のページだが、正しくは「Snowmanを水たまりにしてやれ」ページ名の変更お願いします -- 2014-09-03 (水) 15:26:13
    • 修正してくださった方、ありがとうございました -- 2014-09-04 (木) 04:10:14
  • Terramorphous the Invincibleのページが削除されてますね。 -- 2014-07-08 (火) 12:18:47
    • バックアップから戻してはおきましたが、内容の整合性などは確認していませんので、元の編集者が確認してください。 -- 2014-07-08 (火) 12:26:05
  • 「よくある質問」にPC版の分割Coopの情報を追記しておきましたが、必要があれば修正・移動などをお願いします。 -- 2014-07-02 (水) 13:47:31
  • オポチュニティで戦闘回避しつつ赤箱2つ縦箱1つ回収して戻ってこられるルート発見したんだけど需要ある? -- 2014-05-18 (日) 17:06:57
    • 武器箱マラソン にあるといいかも -- 2014-05-19 (月) 14:29:27
      • ちょっと調べたらさらに赤箱2と縦箱1が開けられそう。だけど時間かかりすぎかなこれ -- 2014-05-21 (水) 05:43:30
      • 赤箱2+縦箱2、ランダム赤箱2で7分弱。1箇所敵の索敵範囲を横切る。赤箱2個がランダムで出現したりしなかったりして効率悪いだめぽ -- 2014-05-21 (水) 14:41:34
  • 近頃時間が作れず更新等全てお任せしてしまって申し訳ありません。一応荒らし等のチェックは逐一行っておりますのでその点についてはご安心戴ければと思います。 -- 管理代行 2014-04-10 (木) 03:17:55
  • 用語集のここに「水場はイリジウムで汚染されており」が追加されましたが占領前のFyrestoneに水場なんてありましたっけ? パイプから漏れたイリジウムが水溜り状になってるだけではー-- 2014-01-03 (金) 07:36:33
    • 1を起動してちらほら見てみましたが見当たりませんでしたね -- 2014-01-03 (金) 07:47:23
    • 4年も前のコメントに返信するのもあれだが、1にも水場はあるよ。 -- 2018-07-04 (水) 19:28:49
      • 1の最初のFirestone から出てすぐ近くの道に広がった大穴の底に少量の水が溜まってる -- 2018-07-04 (水) 19:30:27
  • Love Thumper装備してるとバンディッド車のノコギリのダメージにエクスプローシブダメが乗ると思うんですが、他に確認できた人いたら編集お願いします。(いらない情報かもしれないが) -- 2013-12-16 (月) 12:04:47
  • 武器箱マラソンのピックアップの条件みたいなものってあるかな? 特に無いならThe Holy Spiritsの地下にある赤箱を推したい。一周辺り一分だけど、戦闘もないしルート上に自販機があるから、二周目以降とかに気楽に回せるんじゃないかなって思う。丁度書き換え作業をやってるみたいだし、もし方針に問題が無ければ検討をよろしく。 -- 2013-12-09 (月) 22:24:41
  • 最近続いてる言い回しレベルの文章変更や書式の変更、控えてほしい。必ずしも内容が良くなってるとは思えんし、変更量が多すぎて何を変更したのか追い切れない。間違っていない情報を個人の好みのレベルで大量に変更(修正ではなく)するのは、ちょっと配慮に欠けてる。
    変更の過程で間違った記述になることもあるから、言い回しや書式が自分の好みでないとかいう程度のことなら、もう少し自重を。 -- 2013-12-03 (火) 22:27:39
    • とりあえず最近大量変更が入った「Gaige」「稼ぎ」のページは差し戻しを提案。「間違った記述を修正する」か「新たな情報を追加する」以外の大量変更を加えたければ、まずそれも提案を。「パロディ・オマージュ」も久々に見たら様変わりしてる割に書式は統一されてなくて、正直、編集ミスの危険を冒してまでやる必要があったのか疑問。 -- 2013-12-03 (火) 23:14:37
      • ↑は日曜まで待って反対意見がなければ差し戻します。 -- 2013-12-04 (水) 21:05:42
      • パロディも確かに差し戻しても良いかも知れませんね 統一するのかと思えば手を付けてない部分もあるし… -- 2013-12-04 (水) 23:17:27
      • 最近このサイト見てなかったけど、気付いたとこではアサルトライフルの概要がなぜか冒頭から箇条書きにされてたり、特に必要とも統一方針があるとも思えない変更がだいぶ入ってる様子。言い回しレベルの修正をして誤字や誤記してたりもする。
        すべて同じ編集者かどうかは分からんけども、明らかな誤りがない箇所を好みで書き換えるような変更は正直迷惑。もう攻略もあらかた済んで記述の内容が保証されてるのに、わざわざ誤記や誤削除の危険を冒して趣味的な変更をされたくない。ここの記事は相当な数の人間が相当な時間を掛けて積み上げてきた結果なわけだが、何だと思ってるのか。
        稼ぎのページなんかは変更履歴が真っ赤になってるが、1、2行目の変更を見た時点でもう、自分の作文でやれと言いたくなる。これだけ変更して、誤記がないかを誰にチェックさせる気だ。 -- 2013-12-05 (木) 02:43:25
      • 11-30 (土)付けのシールドの書き換えを除いて同一人物によるものです。ご本人がいらっしゃいましたらとりあえず話を聞きたいですね -- 2013-12-05 (木) 02:57:01
      • 言葉がキツくなったけども、こちらの要望と思いは上の通りで、変更したことをこれ以上咎める気はないです。落としどころのないような話ではないので、編集氏が見てるならコメントして貰えれば。
        あと12/3のアサルトライフルの更新は自分です。誤字修正と内容の補足。それも含めて戻して貰ってもいい。 -- 2013-12-05 (木) 03:14:12
      • 「Gaige」と「稼ぎ」の差し戻しを実行しました。「Gaige」は2013-11-27版、「稼ぎ」は2013-09-14版です。「パロディ・オマージュ」はさらに追加が入っているので、差し戻し判断は代行さんにお任せします。「アサルトライフル」も。 -- 2013-12-09 (月) 00:43:53
  • 事後報告ですがMenuBarを少し弄りました。縦に長過ぎて下へのアクセスが不便だったので少し上下圧縮しました。大きな変更を加える時は事前に告知/相談します。 -- 2013-11-21 (木) 02:45:10
    • アップデートは機種によってバラバラだったので&NEWも分けていたのですが今後は今までと違って頻度も少なそうですし大丈夫ですかね ともあれ改装お疲れ様です、GJです -- 2013-11-21 (木) 04:05:16
  • 海外wikiよりすっきりしたカスタマイズまとめができて(きて)る… GJです -- 2013-11-19 (火) 07:02:22
    • どうも。プレイヤースキンの作業は今晩で終わります。 -- 2013-11-19 (火) 16:28:42
    • 大幅な工事お疲れさまでした。とても見やすくていいと思います、が 1ページ1ページに大量の画像データを放り込んでるんで各画像データをもう少し軽くするともっとスムーズにいきます。(低スペック対策)
      あと、画像の視覚効果絶大により画像なしの存在意義がとても薄くなっているので重複してるデータはいらないかと感じます。-- 2013-11-22 (金) 04:01:29
      • 過去版(画像無し版)は入手方法別一覧としてまだ意味がありますので -- 2013-11-22 (金) 16:51:10
      • 代行さん何言ってるの?画像付きに入手方法のリンク貼り付けてるのに一覧も欲しいの?もともとは容量が大きくなってってことじゃなかったっけ?画像データ放り込んで各ページ重くしてるんだから軽くしたらって意見なんだけど。代行さんがGJ言うならそれでいいよ。メニュも事後だからいじる気も失せたんだけど横につけてない事の意味がわかってないんだろうなって思ったよ。ビルドも横につけてるとかさ、考察の一つなんで堂々と前に出すものじゃないと意見したい。ここはwikiで「攻略」wikiじゃないってこと。代行さんがGJ言ってるからこれもそれでいいよけどいろんな媒体から覗く事考えてほしいわ。 -- 2013-11-22 (金) 18:48:15
      • 1ページ毎の容量が重くなるとその1ページにとっては問題ですが、wiki全体の容量は余裕があるので大丈夫です。不要かどうかはさておき1ページを消したら他のページの動作が軽くなるという事もありません。カスタマイズの乗り物を分離したのは1ページの容量が多かったためでしょう。
        >考察の一つなんで堂々と前に出すものじゃない
        これについてはほぼ同意見です。反対意見が多ければ以前の様にregionで隠したいと思います -- 2013-11-22 (金) 20:25:46
      • >いろんな媒体から覗く事考えてほしいわ。
        それならそれこそ画像無しの方のページなら軽くて携帯なんかでもスムーズに見れると思います -- 2013-11-22 (金) 20:27:26
      • 言葉尻だけ抜粋して意見しないで欲しい。いろんな媒体云々はメニュに当ててるんだけどそう取れなかったなら謝るわ。データのDLC数字リンクなんか間隔狭すぎて使いづらい。 -- 2013-11-22 (金) 23:31:24
      • あとregionで隠す必要はないはず。キャラ内にあるものだから目立ってないという理由なら分かるようにすればいいだけ。編集合戦とかしたくないから触らないけど横につけていいのと悪いのは考えて把握してほしいですね。他はいじるのにSHiFTとかいじらないのはなぜ?とかいろいろあるけどなんかもういいですよね。止めますね、すみませんでした。 -- 2013-11-22 (金) 23:50:16
      • すみません殆どの主張が理解できない様です。万人受けするレイアウトがないのはご存知ですよね? わかっているからこそ勝手に弄ってからの事後報告とそれを容認する管理代行が気に入らないのでしょうけども。とりあえずDLCの項目については自分ももっと良い案があるのではと思って変更してみましたがどうでしょう?(直前のはコメントアウトで残してあります) ビルド考察関連については想像がつかないのでお任せします。お願いしますね -- 2013-11-23 (土) 02:40:47
      • 追記。編集合戦は先にこちらにでも予告してあれば避けられると思います。 -- 2013-11-23 (土) 03:01:09
  • したらばの雑談で話題に出たのですが、Ultimate Vault Hunter アップグレードパックを導入すれば2周目でもパール武器を入手出来る可能性が有るそうです。DLCかドロップ関係のページなどにその旨の文章を追加しては如何でしょうか? -- 2013-11-01 (金) 19:32:03
    • 自販機・スロットに注釈を加えました。パールセントのアイテムは公式の説明通りUVHMのみドロップします。 -- 2013-11-01 (金) 20:14:17
  • 旧「事前情報」の頁名を「発売前情報」に変更しました。Borderlands2本編の発売前情報を取り扱っていた旧「情報」は現「発売前情報」からリンクし、MenuBarから削除しました。で、MenuBarの「変更点・不明点」からもリンクされていて、旧事前情報に付随しているコメント頁についてですが、取り扱う内容の定義が不明瞭なので後日(11/3頃)整理します。確認しておきたいのですが、アップデート後の変更点の情報を募るためのコメント欄という解釈で良いでしょうか?そうであれば「発売前情報」の項から外して「アップデート変更点報告」として掲示板カテゴリに移す予定です。 -- 2013-10-31 (木) 18:25:28
  • 本編>敵>chubby系の項目についてですが、少なくともSpiderantはtubbyの名称で出現するように思います。chubbyもtubbyも意味合いに違いはありませんが、tubbyで検索すると敵の項目がひっかからないので、chubby(tubby)のように項目に補足を入れてはいただけないでしょうか。 -- 2013-09-16 (月) 23:47:56
    • TubbyはUVHM2(かその前のアプデ)で追加された敵だから、そもそも別物。ドロップも違うから別で作ったほうがいい。 -- 2013-09-17 (火) 00:04:10
    • 別物でしたか。アプデで綴りが変更されたのかな、などと思っていました。tubbyからもchubby同様にBunnyロケットランチャーがドロップするようです。どなた様か可能であれば、chubby系の次あたりにtubby系の説明もよろしくお願いいたします。 -- 2013-09-17 (火) 16:07:39
    • それを言ったら書かれてない敵はまだまだありますよ。Ultimate Badassなんて全く無いしGoliathの上位種?のJuggernautとかね。というか、3週目だけでもこんなにあるわけで、その中でもよっぽど遭遇率の低いTubbyなんかを気にしてもキリが無いのです。説明に追加することに反対しているのではなく、もっと広い目で見てくださいねということです。 -- 2013-09-18 (水) 15:15:27
      • ここwikiだよね。ずべてを網羅しろとは言わないけど、↓のコメントにもあるように新しく追加されたアイテムを落とす特別な敵キャラについて少しは言及があっていいと思うんだけどなあ。それがgame wikiの存在意義では? -- 2013-09-18 (水) 22:47:47
      • 悪いけどレスするなら全文読んでからにしていただきたいです。私は追加することに反対しているのではないと言ってますよ。↓の方もあなたの言ってることも全面的に同意です。確定ドロップというのは疑問ですけどね。実際Tubby倒してもドロップが無かったことは何度もありますので。 -- 2013-09-19 (木) 00:05:45
      • 新しい三種類のレジェンダリクラスMOD、固有スキン、固有ロケットランチャー、あるいはシアンとドロップの質の高さを考えるとTubbyの情報には価値と需要があるように思います。体感ですがChubbyよりも出現率はかなり高いように感じますし、少し前から2chねるの方でTubby狩りが話題になっているので、wikiの方でも情報が見られると便利かなと思ったのです。 -- 2013-09-19 (木) 00:20:28
      • 早い話、情報持ってる方は編集すればいいし、出来ないなら情報提供すれば編集できる人がするんじゃないかな。情報あるなら俺がやってもいいし、ぶっちゃけ解析見ててもわかるんだけど前ほど編集する有志はいなくなってるんだよね。追いついてないのが現状だからそこらへんも頭の隅にでも置いといて。 -- 2013-09-19 (木) 00:49:42
    • Juggarnaut等と違って(大半の)TubbyはレジェンダリクラスMODを確定ドロップするから十分書く価値はあると思う。けど、現在のところ情報が足りないから、せめてUVHP2を導入してると登場するのか、どのTubbyがレジェンダリを確定ドロップするのか(もしくは、しないのか)、UVHM限定なのかぐらいは情報が欲しいところ。 -- 2013-09-18 (水) 17:52:05
    • 項目作成ありがとうございます。wikiの情報を作成、修正、管理してくださる有志の皆様方のおかげで快適に利用できていることをお礼申し上げます。Tubbyの読みですが、翻訳機の発声ではタビーと聞こえます。 Tubbyのドロップについてですが、Ultimate Vault Hunter アップグレードパック 2で追加された各キャラクターのレジェンダリクラスMOD三種、Chubby系からドロップするものと同じカスタマイズスキン、ロケットランチャーBunnyを確認しております。レジェンダリシールドのWhiskey Tango Foxtrotも3度ほど確認しているので、他のレジェンダリ武器よりは出やすい可能性も考えられます。低確率で何のスキンもレジェンダリも落とさない(イリジウム、金、青武器のみなど)ときもあるようです。 Rakk、Skag、Spiderant、Stalker、VarkidのTubbyは確認されているようですが、Midgetについては不明です。 -- 2013-09-19 (木) 18:57:21
      • ↑大した補足ではありませんが、E-techのロケランもドロップするようです。 -- 2013-09-19 (木) 19:40:13
      • 情報ありがとうございます。俺がやってもいいしって言った手前、追加しましたが添削などありましたらよろしくです。 -- 2013-09-20 (金) 01:08:36
  • 最初に9/4投稿分のSHiFTコードを編集した方へ。PS3版と360版のコードが逆になってましたので再確認してから更新して下さい。あとメニューバーの日付とfrontpageの方も更新して下さい。出来なければ引き継いでもらうようにコメントを残すようにしてください。よろしくお願いします。 -- 2013-09-04 (水) 16:43:34
  • 各キャラクターのこだわりのビルドページがあってもいいと思う。発売から1年近く経ってそれぞれ試行錯誤したこだわりの装備、スキルの組み合わせ、それを用いた立ち回り等があると思う。キャラ考察ページやボスのページにビルド例はあるにはあるけどベーシックなビルド例だし。様々なビルド例があれば未プレイの人にとっては武器集めや目指す目標になるし、長くやりこんでる人にも参考に試してみたりするんじゃないかな。海外フォーラムでは初期の頃からそれぞれ専用ページがあって個人的にも参考にしたりするんだけど、日本wiki内でもそんなプレイヤーこだわりのビルド、装備のまとめがあったらいいなと・・・。 -- 2013-09-02 (月) 16:07:35
    • ビルド・装備考察に追記する形で良いと思います -- 2013-09-08 (日) 22:21:58
  • 今更ですがmenubarのクエの欄にサイドへのショートカットを追加した理由は「メインクリア後にサイドだけを見たい」という時にクリック数を減らすためでメインへのリンクへの隣にサイドへのリンクを置いていたのですが、別の位置に移動された上にregionされてしまっては手間の削減という意味がありませんので消してしまおうかと思うのですがいかがでしょう -- 2013-08-24 (土) 14:21:25
    • メニューバーから直接飛べることに意味があると思うし、同時に複数のページを開く場合はやはり今の方が楽なので、消す必要はないと思います。 -- 2013-08-25 (日) 06:02:26
      • ではこういう形はどうでしょう。自分としては1クリックでサイドへ飛びたいので、Regionさせたくありませんので。 -- 2013-08-25 (日) 21:09:40
      • 自分はそれで構わないと思いますが他の方はいかがでしょうか -- 2013-08-26 (月) 00:34:56
      • 1クリに執着があるなら普通にregionだけ省けばいいんじゃない?メニューバーに枠入れるってレイアウト編集は汚く見える気がするんだけど。 -- 2013-08-27 (火) 10:24:57
      • ごもっともで -- 2013-08-27 (火) 19:07:03
      • とりあえず暫定でregionを撤去 -- 2013-08-28 (水) 19:06:54
  • 武器・装備のコメントに固有レジェの報告がまた増えてきた件について。ひとまずロケランのコメントをregionし、用語集に固有レジェを追加。
    また用語集のLegendaryの解説に「特定のボスが落とすものは固有レジェンダリと呼ばれる」などと誤解を招く書き方がされていたため(随分前に自分が書いた様な気がしますが…)、「特定のボスが落とし易い物は」と改め。
    コメント閉じに関しては問題なさそうであれば他の武器、シールドやクラスMODにも反映させようかと。 -- 2013-08-24 (土) 14:20:47
    • 今はユニーク、レジェンダリ、パール、セラフになってるけど、汎用ドロップのレジェンダリとパールを上にあげて、入手条件のあるユニークおよびユニークレジェンダリ、セラフを下にし今は「入手方法」担ってる部分をそれらだけ「固有入手方法」にでも、用語集のUniqueあたりにそのことを記述したほうがいいかもしれない。 -- 2013-08-24 (土) 15:32:51
      • したほうがいいかもしれない、じゃなく、したほうがいいかもしれないと思うけど他の人は意見はどう?という意味で -- 2013-08-24 (土) 15:36:26
  • OPとEDの曲をどこかにのせてみてはいかがでしょうか?The Heavyの「Short change hero」と「How you like me now」という曲です -- 2013-08-04 (日) 21:06:59
    • よくある質問のその他に反映しておきました。 -- 2013-08-05 (月) 02:59:48
  • Kriegのビルドページを作成しました。メニューバーの編集方法が分からんので、できる方は追加して貰えれば有り難いです。
    武器はピストルとSMGばっかになってますが、Kriegは特に相性の悪い武器がない(無属性フルオートのような武器であってもFR向上スキル等の恩恵が大きい)ので悩ましいなと。SRはペインイズパワーとの相性が良くないですが。
    これぞという武器その他、色々あると思いますので追記等お願いします。 -- 2013-07-18 (木) 16:59:57
    • 良い感じですね。お疲れ様です。Menubarから繋いでおきました。 -- 2013-07-18 (木) 21:27:11
    • メニュー編集ありがとうございます。 -- 2013-07-18 (木) 21:58:48
  • Menubarのカテゴリを整理します。MenubarTest? あと、内容が重複していて長く更新されていないレジェンダリ装備キャラクターへのリンクも削除の予定。ついでに、各キャラクターのビルド・装備解説はメニューからリンクすべきでしょうか?意見や問題点がありましたら言って下さい。 -- 2013-07-16 (火) 03:40:14
    • MenubarTest2?←少し弄りました。
      (武器、クラスMODを太字に。ボスドロ報告を掲示板へ。レリックの位置を少し↑へ。シールド周辺に空行を設ける)
      レジェンダリ装備スキルは不要かも知れませんね。 -- 2013-07-16 (火) 04:36:34
      • 空行は視覚的にごっちゃになっている気がしてそれを避けるため。ビルド装備解説は1つ大元のページを作ってそこから各キャラの解説ページへリンクという形でも良いと思います。メニューバーに全キャラの名前をもう1セット追加するとなると邪魔な気がしますし、今後またキャラが増えた場合更に圧迫されるかなと。同じ理由でクラスMODも大元のページから各クラスMODへリンクという形(か、あるいはregion)も良いかも -- 2013-07-16 (火) 04:42:56
    • 「スキル」は内容重複だけでなくリンク元のメニュー(「キャラクター」)に合ってもいないので、削除でいいかと。レジェンダリ一覧も、各装備のページでまあ事足りる気はします。
      ビルド解説へのリンクは、「データ」の各キャラリンクの子階層に付けるとか。「消費アイテム」に対する「SDU」の位置ね。 -- 2013-07-16 (火) 11:07:39
    • あれ、もう決行しちゃったんですか -- 2013-07-16 (火) 20:13:31
    • 提案頂いた点も反映しつつMenubarを更新しました。とりあえずコンパクト重視で折り畳む方向にしました。FirefoxやIEだと問題ないのですが、Chrome等で謎の折り返しが入る場合があるようです。ちと対処法が浮かびません。regionはview数の多いページで多数使うと重くなりますし、プラグイン自体が色々とバグ抱えたまま更新が止まってるので、重大な問題点があれば使わない方向に戻します。 -- 2013-07-16 (火) 20:18:15
      • お疲れ様です。募集・雑談は注意書きのあるクッションページを念のためまだ外したくないのでその点だけ差し戻しました。 -- 管理代行 2013-07-16 (火) 20:25:43
      • chrome系はおそらくブラウザの詳細設定のフォントサイズが「中」以上だと折り返されるようです。regionのタイトルの末尾が1文字だけ折り返されるとか良くわからない現象もありますが… -- 2013-07-16 (火) 20:27:09
  • 「敵」のページ、だいぶと長くなってるので、容量オーバーになる前に本編とDLCごとに分けてはどうかと。これからDLC4に追記もあるだろうし。
    DLC2のページはちょっと寂しくなるかもですが、まあ追記に期待ということで。 -- 2013-07-06 (土) 11:49:35
    • ページを分けた上でメニューバーのレイアウトも少し変えました。見易くしたつもりですがなんだか違和感あるかな…
      DLC2はまだしもDLC1は項目すらないんですね -- 2013-07-06 (土) 12:45:31
    • 対応どうもです。そうかDLC1については元からなかったのか。おいおい調べて、内容を作れそうなら追記するようにします。
      ボス・ユニークは現状通り一括の方が利便性が高そうですな。 -- 2013-07-06 (土) 13:22:49
    • とりあえずDLC1も仕込んでおきました。添削、追記などよろしくお願いします。 -- 2013-07-07 (日) 02:16:22
    • 追記されてますね、GJです
      Tri-tail Stalker(トリテイルストーカー) はトライの方がしっくりくるかな? -- 2013-07-12 (金) 01:44:36
      • トライが正解だと思います。 -- 2013-07-12 (金) 02:32:26
    • ツリー主ですが昨晩追記しときました。DLC4についてもぼちぼち調べたいと思いますが、いつアップとも言えないので、すでに記事作成中の方があればお任せします。あとトリテイルの件、指摘どうもです。修正しときます。 -- 2013-07-12 (金) 09:56:08
      • てかすでに記載されつつあるので、バッティングしないように、そちらの方にお任せします。 -- 2013-07-12 (金) 10:59:27
    • あんまり需要もなさそうですが、DLC1用を作ったついでに、DLC2用のザコ増補記事も作ってます。ボス記事もぼちぼち。本編のMad Dogとか歯抜けになってるボス記事はいずれ埋めたいとこですが、とりあえずDLC2は担当しますので、暇な方あれば他をよろしくお願いします。 -- 2013-07-14 (日) 03:05:06
      • DLC2について作業終了しましたので報告。元あったCobraについての細かい記述は詳細ページに分散させました。追記等あればお願いします。 -- 2013-07-16 (火) 21:32:48
  • 一応、DLC4の敵、仕込んでおきました。追加編集などよろしくお願いします。DLC4@敵 -- 2013-07-03 (水) 05:54:58
  • 小ネタの「ロケット弾補充」が「ランチャー弾」に置き換わってますが前者の方が適切なようなー 詳しく書くなら「ロケットランチャーの弾を補充する」とかなんでしょうけどランチャーそのものは装置の名称ですので… -- 2013-07-01 (月) 20:35:08
    • 「ランチャー弾」だと確かに言葉として若干不自然だし、かと言って「ロケット弾」だとトーグ製ARなんかのあれはどうなるんだとか微妙な誤解を生む可能性もあるので、正確を期すのであれば「ロケットランチャーの弾」でしょうか。 -- 2013-07-01 (月) 20:59:12
      • >トーグ製AR
        この際それは関係ないような? あくまでロケランの弾を補充するというタイトルと目的なので何を使おうがタイトルとは無関係かと -- 2013-07-03 (水) 21:34:24
    • そのまま「ランチャー(ロケットを発射する装置)弾」で通じるかと。-- 2013-07-01 (月) 21:14:44
      • 一般名詞の「ランチャー」が即ち「ロケットを発射する装置」だけを指す言葉ではないので、「ランチャー弾」だと「銃の弾」くらい曖昧で、かつあまり一般的でない言い回しになります。このゲーム内なら「ランチャー弾」でも通じる場合が多いだろうけど、より誤解を招かない表現に変更しない理由があるかって言うと、まあ。 -- 2013-07-01 (月) 21:40:31
    • 編集したもんですが、このゲーム的には「ランチャー弾」が正しい筈。SDUは「ランチャーSDU」(英語版もLauncher SDU)なので。あと「ロケット弾」だと上にもあるようにTorgueバレルの弾との兼ね合いがあるので、微妙に気になるなと。折衷案で「ロケットランチャー弾」でも構わんですが。 -- 2013-07-01 (月) 22:10:45
      • 追記。自販機を確認したら、「ランチャー弾:ロケット弾が12発入っている」という微妙な表記だった。英語だと「Launcher Ammo:Contains 12 rocket for Launchers」。これだと「ランチャーの弾薬」を「ロケット」と呼んでるわけで、「ロケット弾」というのも原文からすればおかしいとは言える。あと、「ピストル弾」や「ショットガン弾」と同列に考えた場合も、「ロケット弾」は「ロケットという武器種」がないので、やっぱおかしいということに。
        ただ、「ランチャー弾」に違和感を覚えるという声もこうして上がるということは、多少長くても「ロケットランチャー弾」にしとくのが、落とし所としてはいいのかと。「ロケットランチャーの弾」ということで、意味的にあやふやなところもないし。 -- 2013-07-01 (月) 23:38:50
      • ありがとうございます、ロケットランチャーおよびロケラン弾にしました。それと幾つか追記など。 -- 2013-07-03 (水) 21:46:35
      • 編集どうもです。ロケット派の人から特に意見なければ、本件これで〆ましょう。 -- 2013-07-03 (水) 22:13:10
  • DLC4で「DragonKeepの祭壇」と「チープスタリオン」というスロットではないけどスロット的なものが登場しましたが、詳細書くのは自販機・スロットのページでいいんですかね? 一応そこに追加しといたんですが微妙に違う気がしなくもない。 -- 2013-06-29 (土) 01:51:39
  • そろそろ3日前なのでミッションDLC4のページの下地やっときました。ついでにDLCも少しいじってます。事前に分かってる確かな情報等ありましたら追加編集よろしくお願いします。 -- 2013-06-22 (土) 05:23:49
  • ゲイジのビルド考察の武器の欄にSMGのChulainnを追加してはどうでしょうか?単体でスラグ化とショックダメージ与えるあの武器はデストラップを囮に出来て跳弾スキルもあるゲイジにとって相当強力だと思うのですがどうでしょう? -- 2013-06-05 (水) 17:59:37
    • たびたびすみません。先ほどゲイジのビルド考察について書き込んだ者です。アサルトライフルのネコちゃんが推奨武器なのであればSMGのChulainnはやはり十分に推奨されていい強力な武器だと思います。特にUVHモードではスラグの効果付きの武器を重視せざるをえないうえに、プレイヤーはシールドとライフ満タンであれば即死しない仕様のため自身のスラグ化というデメリットは大したリスクでは無いように思えます。 -- 2013-06-05 (水) 18:16:50
    • 新規にしないで同ツリー内に書き込みなよ。最近これやらない人増えすぎ。それとゲイジの事ならキャラ別のとこに書き込んだ方がいいと思う。最後に即死しないから自身のスラグ化が大した事ないと言うけど、それは単発の話で即座に次の攻撃が来る乱戦・銃撃戦じゃスラグ化してると数秒で沈む事結構ある。 -- 2013-06-05 (水) 19:09:17
      • 了解です。すみませんでした。あとちょっとだけ補足させてください。おっしゃる通り乱戦だと数秒で沈みますが、ビルド考察の「ゲイジのBeeの使いやすさについて」の所にある説明の様に。被弾しない状況が作りやすいキャラなので相性がとても良いと思いました。どうしても乱戦が予想される場合は単に持ち換えればいいのかと。またビルドおよび戦略の幅を広げるられる展で大変面白い武器だと思っています。 -- 2013-06-06 (木) 00:16:34
  • よくある質問を編集している方へ。オンやってると~ 敵や箱から出たアイテムは~ はネットプレイにあるので不用です。
    なんか敵が強いからすぐ死ぬなんか敵が強いからすぐ死ぬなんか敵が強いからすぐ死ぬ は悪戯としか思えないので削除。 -- 2013-06-02 (日) 19:31:18
  • ミッションのミッションレベルを修正している方へ
    注意書きにありますとおり 「※ミッションLV・報酬の$とXPは参考値です(キャラクターLVにより変動)」 なのでその作業は必要ありません -- 2013-06-01 (土) 16:00:59
  • ページのレイアウトが崩れるのは、コメント欄の長いリンクとスキルの横長の表が原因かな?前者はエイリアスの使用、後者は項目に単位まとめればきちんと表示されるのかな? -- 2013-06-01 (土) 00:05:47
    • どのページがどのように? SSをここにでも貼っていただけると 数日後に消しますけどー -- 2013-06-01 (土) 01:19:55
      • 大変失礼、どうやら文字サイズの問題のようです。普段Donut RAPT(XP Home SP3、IE8)で文字サイズ大で使ってるのですが、TOPコメント欄だと全角12文字ほど枠からはみ出してます。各ブラウザの設定によっても見え方変わってくるのですねぇ。勉強になりました。おじさん、文字サイズ小だと150%にしなきゃいけないの... -- 2013-06-01 (土) 03:24:27
      • ブラウザの機能にもよりますが文字サイズを大きくするのではなくページを拡大表示すると全体が大きくなるので崩れませんよ -- 2013-06-01 (土) 04:10:43
  • http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12375/ 外部に掲示板を借りました。
    wiki主導とは書いていません
    wikiへのリンクも貼っていません
    あくまで個人的な試みという形です
    wikiのみの利用者・編集者のみなさんにご迷惑をお掛けする事は極力抑えるつもりです
    こちらからは掲示板の項目からあくまで外部リンクとしてURLを置く形にします
    こちらのものは削除し、段階的にフレンド・COOPも移すつもりです
    ご理解のほどよろしくお願いします -- 管理代行 2013-05-28 (火) 22:17:44
    • ようやく結論が出たようで何よりです。トレード以外は段階的に・・・という事ですが、こちらもある程度の日時を決めてあげないと「どうせすぐに無くなる」と新規で書き込む人もいないだろうし、場が残っているだけで無意味な板になるような気がします。個人的にはDLC4が出る前に少し余裕を持たせる意味も込めて、6/10~6/15くらいまでには移行するのが良いかと思います。 -- 2013-05-28 (火) 22:39:17
      • そうですね、アドバイスの通りが良いと思います。ありがとうございます -- 管理代行 2013-05-28 (火) 22:42:14
  • CO-OP募集、トレード募集については、wikiで扱う項目とは思えないので他のサービス(掲示板など)でやってほしい。
    管理者代行の人は、自分で名乗りをあげて管理を行なっているので口を挟む立場ではないが、co-op・トレードについては一時的なもので長期わたり残すべき情報ではないので取り扱うものでは無いと思う。 -- 2013-05-27 (月) 16:05:54
    • トレードについては段階的に削除します。COOPについてはまた別途意見を求めようと思います。 -- 管理代行 2013-05-27 (月) 18:59:56
      • 代行さーん、あれこれ波風立ってない平和なうちにトレード板閉鎖しませんか?
        過去にも出てるような似た意見のスレ立てされても同じ回答しかできないでしょうし、経緯も知らず読まずで変に噛みついてきた人も出てきてたし、とまたまた面倒な事にならない方向に検討して下さい。よろしくお願いします。 -- 2013-05-28 (火) 03:22:42
      • たぶん、この方は以前のいざこざの事を言っているのではなく単にwikiのあり方を問うているのだと思うのですが。 -- 2013-05-28 (火) 12:33:38
      • 平和なうちにに同意。来月になればDLC4きて賑やかになるのだろうし、その前に閉鎖しないと無意味じゃないかな。今までを振り返れば波風立たないなんて希望的観測すぎるし、このまま続けてうやむやにするのにも無理があると思いますが。 -- 2013-05-28 (火) 16:49:43
      • ようやく落ち着いてきた様ですので個人的には残して頂きたいですね。ただ規制は強くなってしまうと思いますが (T-T -- 2013-05-28 (火) 18:11:55
    • 他のゲームwikiでもクラン募集などあるし問題は無いと思うのですがどうでしょう。 -- 2013-05-27 (月) 21:06:47
    • ↑他でやっているからここでもやると言われたら、「できるかもしれません。」と言いたいが、wikiで扱う項目とはかけ離れていると思う。
      例えばwikipediaである項目を検索した場合、それに関わる団体が募集に繋がる記事を載せますか?あくまでその団体への連絡方法(webなど)を紹介するだけだと思いませんか? -- 2013-05-28 (火) 00:49:31
      • とりあえず、無くしたい方向の様ですのでこれ以上は管理代行さんとやりとりして頂いた方が良いみたいですね。横から口を挟んでしまって申し訳ないです。 -- 2013-05-28 (火) 02:25:04
      • 上の文章が噛み付いてる判定されたので謝っておきたいと思います。誤解を与えた場合はすみませんでした。 -- 2013-05-28 (火) 12:42:24
      • 横ですがあなたにではなく「閉じたコミュニティー」とか「モラル」とかの話だと受け取りましたが。 -- 2013-05-28 (火) 16:58:45
      • あら、お恥ずかしい・・・自分ではないのですね (// -- 2013-05-28 (火) 18:04:57
  • このスレッドへは、下記で指摘された当人以外はレスをしないで下さい。
    >全機種トレード板は消去で良いと思いますよ。
    >この人は無くした方が良いとう話の流れで意見を言ってるんだから
    >そういう人は利用しないとか利用するべきではないとか
    >どうしても頑張ってみたけど手に入らないから利用したって言う人も居れば
    >同じ相手にフレと自分が不愉快な思いをしたんだけどね
    >ごめん違ったよ。3 回目に、二回とも良い数値の物を出してくれたから
    >結局そのレアスキンは存在してたんだけどねぇ
    >内容を聞かれたから答えただけだよ
    >モラルが欠けている人が多いのだからもう板は要らないに一票
    >利用者の方が色々と意見を言ってくれてるのに一つの意見ととらえきれないで
    >他人のIDを書いたりして何考えてるの?(箱トレード板)

    これらの書き込みを行ったあなたに警告します。まずモラルの欠落云々を盾にしつつモラルが欠落した煽りレス・揚げ足取り・当事者なのに第三者のフリをして煽り・トレード板存続派と削除派に成り済ましたマッチポンプなどをやめて下さい。何がどう悪質かは説明せずとも理解できますね。この警告に対して同一IPからの反応が無かった場合はあなたのIP等を規制します。弁解などあればここへレスをどうぞ。 -- 管理代行 2013-05-19 (日) 19:08:07
    • 反応が無いので規制しました。腹いせや規制回避のアピールのために荒らすなどした場合は厳正な対応を取ります。 -- 管理代行 2013-05-27 (月) 18:46:58
  • 我ながら見苦しいのでコメントを消させて戴きました。
    PS3もしくは3機種ともトレード板を削除する方向で検討しています。 -- 管理代行 2013-05-18 (土) 05:40:48
    • バグ利用の是非とwikiのバグ記載についてひとつ。
      バグを利用するかどうか、そのバグが極悪かどうかは個人の価値観の問題で、このwikiで明確に判断基準が定められているわけではありません。
      個人的な価値観ですから、例えばKSSなどはCOOPで使うと迷惑・ソロなら有用だけどゲームバランスが崩壊する、と思っている人も居れば、COOPソロ関係なしに嫌だという人も居ます。
      「なんで載せるんだ?」「なんで載せないんだ?」もそれに順じているからとしか言い様がなく、編集者の方々の意向と暗黙の了解による所が大きいのです。「○○のやり方を載せませんか?」と提案されても、1人も乗り気でないなら書かれない。それだけの事です。
      前作でも本作でも、編集者の方々が「あまりに酷い」と判断したものは誰も書きたがりませんし、もし誰かが書いたとしても、問題視する人が消したり隠したり別の場所へ移動を提案する人が居るかも知れない。 -- 管理代行 2013-05-18 (土) 05:53:46
      • トレードでの増殖品云々について。
        今回問題視されていたのは「ルールを守らない」「数日前にトレードで受け取ったものを今度は自分が出品している」の二点だと思っています。
        増殖云々に関しては一人?の方がPS3トレードのあり方を叩く上で「トレードでバグ品を出すのはおかしい」と個人的な見解を述べただけで、バグ利用云々の話に発展させてしてしまうと話が逸れてしまいます。(バグの範疇を超えた「改造品」はもちろんNGですが)
        つまる所、「譲って貰ったものをすぐ出品する」のはマナーやモラルやあげた人の心証の問題なのでバグ利用の是非とは無関係です。
        まあ考えてみて下さい、学校で、レアαを欲しているAさんへ、ちょうど都合よくそのレアαを持っていたBさんがAさんにあげた。ところがAさんは「ねんがんのレアαを手に入れたぞ」「俺のレアαが欲しい奴はレアβを持ってこい」と言い出した。
        Bさんはどういう気分になると思いますか?
        「モラルというならせっかく自分が恵んでやったのにという思考に辿り着く人間のほうがモラルがない」
        こんな飛躍した発言がありましたが、Aさんがさも自分の手柄のように振舞っている様子をBさんが見て不満に思うのはおかしい事でしょうか?-- 管理代行 2013-05-18 (土) 06:07:26
      • そもそもZ指定のゲームでこんなモラルの話になるのが異常事態ですよ。ここは編集サイドが基本的には感情ださないように対応してるけど、出さないだけで頭にきてないかはまた別の話でして。別に編集サイドが偉いとかはないし、一利用者と同等とは言っても最近いくら何でも編集サイドへの配慮ない人ちらほら見受けられますねぇ…。 -- 2013-05-18 (土) 06:53:44
      • 増殖方法の表記自体を悪質だと考えて、方法を拡散すべきではないと判断するならば、この場で議論すれば良いでしょう。それが無いという事は少なくとも表記自体に問題は無い、との判断が一般的なのかもしれません。トレードに関してですが、増殖品かどうかを判断する術が無い以上は同一スレッドでの出品追加を認めない、などでもない限り不可能ではないでしょうか。ルール遵守違反に関しては、個人的には問答無用で削除する形でも良いと思います。 -- 2013-05-18 (土) 07:09:08
      • 増殖方法の表記自体を悪質だと考えて~表記自体に問題は無い、との判断が一般的なのかもしれません。←トレード板利用してる側が一般的って言ってもちょっと説得力ないかな。上にもある通り、そこはあくまでも編集サイドの意向が大きいですが、個人的にはシステムの隙間を付いたものを表記するのは反対なので追記する気はないですね。さらに言うと書いてある通り、増殖云々は問題の範囲外なので。問答無用の削除をルールに書いてあるのに行わない、躊躇いあるのは過去にトレード板が揉めた時(偶然タイミングがその時だっただけかもしれませんが)にwiki全体を荒らされた事があり、揉めてるトレード板にも煽り連投とかあって、非常に面倒くさい事になった事があります。私はその事があるので、削除は躊躇います。一番揉めるのは削除だと思うので。いくらその後アク禁になるかもと言っても、削除された方が一時の感情で荒らす可能性もありえるし…かもしれないと言ってたら何も出来ませんが、リスクは普通より遥かに高いですよね?なので問答無用で削除は言うのは簡単ですが、実際に行わなうのは結構難しいです。何より、ルール守ってないのは削除で存続と言うのは結局編集サイドに不毛な編集丸投げって事になるのですが、そこら辺気づいてますか?ルールの範囲内で利用してる方には可哀想ですが、そもそもその不毛な編集いい加減にしてくれってのが、トレード板の問題の発端ですよ。長文すまぬ -- 2013-05-18 (土) 07:46:19
      • ↑個人的には裏技(バグ技)表記は反対ですよ。むしろ削除して欲しい所ですが、代行さんの書き込みにあるように現状ではこの場で争点となっていないようなので問題ないようですね、と述べているに過ぎません。あと太字にある点ですが、個人的にはその様に思えます。モラルうんぬんよりも手間の掛かる部分を削除したい、という側面が強いのでしょう。その点はいくら話し合っても結局は編集される方の考え方一つですし、至極真っ当な感覚ですから何も申し上げる事はありません。あと、削除するならば1つだけですとあまりにも不公平ですし、根本的な問題の根絶として3機種のトレード板を削除する事を望みます。 -- 2013-05-18 (土) 08:58:24
      • さすがに意見をくれた人の言葉も問答無用で消すのはいかがな物かと思うのですが・・・ -- 2013-05-18 (土) 09:23:43
      • 「あと、削除するならば1つだけですとあまりにも不公平」とは言え原因が1つの板ならその板の削除だけで済むのではないでしょうか?なぜ問題の起こっていないところまで巻き込まれないとならないのでしょうか -- 2013-05-18 (土) 09:34:35
      • 問題起こしてないのはPC板だけになりますね。そのPC板は利用者が他より極端に少ないですし、なくなったとしても特に問題なさそうにも思えます。確かに巻き込まれなのでそうなった場合は可哀想ですが。 -- 2013-05-18 (土) 09:44:48
      • 私もトレード版を利用しましたが譲ってもらったことはありません。こちらが欲しい武器があったとしてもなければトレードはできません。またこちらも欲しい武器がなければ知り合いでもない限り譲ることなんてないです。トレードとはそういうものでしょう。またトレード品を再びトレードに出す行為はトレードの本質でしょう。そもそもトレードした品がどう使われようが文句は言えないと思うし文句を言う方がモラルがないと思います。いろいろ書かせて頂きましたがこのような事態になった根幹は考えの相違になると思います。トレードのやり方一つ多種多様な考え方がありそれはどれも間違えはないと思いますが感じ方は十人十色です。その一つ一つを管理者様に聞いて頂く事は不可能です。なので管理者様の負担を考えるとトレード版は削除するにこしたことはないと思います。 -- 2013-05-18 (土) 12:16:38
      • 私もトレード版を利用しましたが譲ってもらったことはありません。>言われてみればここは交換が前提という風潮だからそれが当然といえば当然ですね、「○○出ない!」「PS3ならあげられるぞ」というやり取りを2chで何度も目にしたのでイメージがそちらに固まっていたようです、すみません。ですがBさんが等価交換で渡したとしても、その後のAさんの行動はどうかと思いますよ
        さすがに意見をくれた人の言葉も問答無用で消すのはいかがな物かと思うのですが・・・>意見は本当にありがとうございました、ですが私の優柔不断が原因でスレッドが長くなり過ぎてしまったので他の意見要望が埋もれてしまいますから申し訳ありませんが削除させて戴きました。 -- 管理代行 2013-05-18 (土) 12:56:02
      • 個人的には裏技(バグ技)表記は反対ですよ。むしろ削除して欲しい所ですが>以前はバグ一覧にKSSなどが載っていましたが、「流石に目立つので削除か移動」という意見(妥協案)で一致して現在の形になりました。もし本当に問題視されるのであればまた改めて別途問題提起をお願いします。 -- 管理代行 2013-05-18 (土) 12:58:40
      • トレードの本質について、上の人の言うことに同意です。すぐ出さないというルール自体が曖昧ですし、それこそサブアカやフレンドを介して出されてもわからないと思います。またdupe自体については、例えばCoopで虫狩りをしてNorfleetがでたら、私はdupeを使うと思うので、なんとも言えません。実際にdupeを一切使わない、周りにも使ってほしくないというかたは、wikiではなく公式forumのPTAに参加するなどしてはいかがでしょうか。勿論、そもそも荒される度の編集作業が大変ということであれば、板自体無くして良いと思います。 -- 2013-05-18 (土) 13:00:29
      • 「トレード板を廃止して欲しい物を書くだけの板にする」というのも有りでしょうか。
        無償であげるのが前提で、その際に「○○あります?」と自分らでやりとりして貰えれば良い。無ければあげないなどと言う人は利用不可、自分のものを自分以外がばらまくのが嫌ならそもそも参加しない、みたいな。
        これならDupe云々や再利用云々で揉める事もありません。PS3の場合はタダでアカウントを作れるのでサブアカで多量に書き込むというモラルの欠如した人が現れると思いますがPCと箱は大丈夫そうかな。もちろんIPやID、ブラウザ情報などは提案者として責任持って監視しますけども。これが削除の代わりの妥協案です。
        現在の利用者がここを見る事は少ないみたいなので、皆さんのイメージの問題です。傍目から見ればクレクレ板・Dupe推奨板でしかありませんがどうでしょうか? 更新情報に載せない設定はできると思うのですが。それこそ他所でやれって言われても何も言い返せませんが、注意書きも最低限で済み利用時のトラブルにも関与しない、目に余る書き込みを規制する程度。まあ本当にwikiらしからぬ板ですがトレード廃止の前に一歩段階を踏む形で。 -- 管理代行 2013-05-18 (土) 13:07:25
      • 自分がなに出せるか書かないと誰も乗ってこないでしょう。何故トレードはNG何ですか? -- 2013-05-18 (土) 13:23:56
      • 重ねてすみません。何故、ただであげる前提なんです? -- 2013-05-18 (土) 13:25:37
      • 現状のルール追加で様子見って事でも十分な妥協案だったんじゃないですか?その上でまた問題起きてるんですよ?昨日は次にPS板で問題起きたら削除、今朝みたら3機種削除検討、今になってまた別の案って…。利用者と編集サイドの板挟みなのは理解しておりますが、あまりにもブレ過ぎです。個人的にはそこまで妥協する理由は見当たらないので全機種削除に1票。※追記 トレード板すらwikiに不要って声ある中、ゲームに仕様としてあるしっていう理由付けあったけど、クレクレ板なんてもはや仕様からも外れるし理解できない。 -- 2013-05-18 (土) 13:27:54
      • >自分がなに出せるか書かないと誰も乗ってこないでしょう。
        そうは思いません。完全な善意(またはあまり考えたくありませんが自己顕示)で一方的に譲渡するという人が居ないとは思いません。
        >重ねてすみません。何故、ただであげる前提なんです?
        あげても良いという精神・価値観の人のみに利用して欲しいからです。トレードですと等価交換だからといって感謝もせず、また貰ったものを自分が出品しようが好きにして良いものだという考えの人が少なからずおり、それが傍目に好ましく思われないからです。
        >現状のルール追加で様子見って事でも十分な妥協案だったんじゃないですか?その上でまた問題起きてるんですよ?
        PS3へ最後に注意書きを追加してからまだ問題は起きていません。ブレているのは認めます、色々な考え方がありますし、正直自分でもどうしたら良いのか明確な答えが出ません。削除という意見が多いのは把握していますし、クレクレ板が(受け入れられないとは思いますが)この場で受け入れられなかったら削除するとは思います。ただし全削除かPS3のみかはまだ迷っています。優柔不断ですみません。 -- 管理代行 2013-05-18 (土) 13:40:26
      • 上の方と同じく削除希望。最初はトレード版あってもいいと思ってたけど、いい加減にしろってなってきた。ただてやるとかそっちの方が調子に乗る輩増えて手の施しようがなくなると思うしさ。あと代行さんの様子見・妥協・検討はいつまで続くの?ここまで酷くなったのは代行さんの優柔不断なとこのせいでもあると思う。 -- 2013-05-18 (土) 13:45:17
      • >ここまで酷くなったのは代行さんの優柔不断なとこのせいでもあると思う。
        最初に削除を渋った事が原因だとは重々承知しています、すみません。 -- 管理代行 2013-05-18 (土) 13:57:41
      • 代行さんのブレブレっぷりを見てるともう全削除でいいんじゃないでしょうか、これじゃ管理にも支障が出るでしょうし -- 2013-05-18 (土) 14:03:47
      • ご本人が明確な答え出せてないならなおさらここに上がった意見が大事では?また、現状の板利用者がここをあまり見てないようだとの事ですが、各板に誘導のリンク貼ってありました。その上で、こちらを見ないというならなんでその人達のために議論してるんだか…。管理代行さんもそのせいで責められてるの馬鹿馬鹿しいですよ。 -- 2013-05-18 (土) 14:05:16
      • とりあえずトレードは全て一時凍結して「#tvote」で投票ページ作って1週間ぐらい様子見てはどうですか。集めた意見も活用できますし外部掲示板の需要等も見えるのでは? -- 2013-05-18 (土) 14:09:09
      • >もう全削除でいいんじゃないでしょうか
        ですねえ、もう削除してしまいましょうか。
        >ご本人が明確な答え出せてないならなおさらここに上がった意見が大事では?
        つまり削除派が多いのでやはり削除でしょうか。そうですね、トレード板に貼ったのに利用者を名乗った方は1名程度? 存続要望や代替案はなかった様に思えます。見落としかも知れませんが。なんで利用者以外で悩んでギスギスしなきゃならないんでしょうね。その一旦は私の優柔不断が原因だとはわかっていますけども。
        >「#tvote」で投票ページ作って1週間ぐらい様子見てはどうですか。
        voteは連投もできますし信憑性が薄いので……まあそのあたり管理ページできちんと把握できるか試してみましょうか -- 管理代行 2013-05-18 (土) 14:08:49
      • vote連投規制されてますね、管理画面でIPも把握できます -- 管理代行 2013-05-18 (土) 14:16:34
      • クレクレ板などが出来てしまうと現状より状況は悪くなると思います。そもそもトレード板が不要だと思うので、全機種削除に一票。一部のみ削除は後々間違いなく火種になります。 -- 2013-05-18 (土) 14:16:49
      • >一部のみ削除は後々間違いなく火種になります。
        そうは思いますが連帯責任というのもなんだかなと思っていました。まあそもそもwikiにそぐわないと見れば良いだけですね。 -- 管理代行 2013-05-18 (土) 14:21:16
      • voteは信ぴょう性がないので反対です。というよりも全削除でいいと思います。ルールを守って利用してた方に対し外部案を出してたのに、そこまでして代行さんがここでやり取りしたい理由が分からない。トレードしたいなら住民の誰かが外部で借りればいいだけの話。ここにあるから執着してるだけであって外部にあればそこに流れていくだろうと思うけどね。よって全削除に1票。というよりも全削除にしか票は入ってないようにも見えるがいかがでしょう? -- 2013-05-18 (土) 14:29:20
      • >外部案を出してたのに、そこまでして代行さんがここでやり取りしたい理由が分からない。
        そもそも私が外部案を出したんですよね、なんでいつの間にか存続云々にまで話が戻っちゃったんだろ。揉めるならいっそ消した方がってなったのは覚えていますが。すみません少し頭冷やしますね。吊り下げ忘れがあまりに多いし自分はもうダメです -- 管理代行 2013-05-18 (土) 14:32:47
      • 私は別に削除しなくて良いと思っています。過去に2回くらい使用しましたが、トレードのお陰で助かりましたし。実際使っているひとで要らない人は居ないのでは?ただ、管理する人の過度の負担になるのであれば、削除で良いと思います。その分情報が充実できますし。トレードは他でもできますから。 -- 2013-05-18 (土) 14:39:08
      • >管理する人の過度の負担になるのであれば、削除で良いと思います。
        トラブルの元ではありますね、自分もそうですが有志の編集者さんも仲裁の役目を負ったりしますので。外部でできるコミュニティがあるなら安心ですね、2chは規制巻き込まれがあるのでまともに利用できない人も多いと思うのですがそれなら良いかなぁ -- 管理代行 2013-05-18 (土) 14:41:40
      • 代行さんの事優柔不断とか言ってしまったけど、普通に考えると悪いのは注意書きを読まないルール無視する奴らなんだよね。そういう奴らのせいで一切悪い事してない代行さんせめて申し訳ない。 -- 2013-05-18 (土) 15:06:50
      • いえ、立場上、優柔不断でブレがあり過ぎるのは害悪でしかありませんので -- 管理代行 2013-05-18 (土) 15:43:14
      • 以前の騒動で、利用者として存続をお願いしましたが、結局張本人は謝罪もせず平気で利用してるの見るに至って、馬鹿馬鹿しくなって利用しなくなったんですよね。存続させてもこの繰り返しだと思いますから、全削除に同意します。 -- 2013-05-18 (土) 21:33:09
      • 代行さんは一種のコミュニティとして存続させた方がいいと過去に言ってたと思いますが、もうそれは現状を見ると無理なんじゃないかなーって思います。てかトレードは2chでいいと思います。現に2chにスレあるし。トップページに現行トレードスレやステンバーイのリンク貼っておくぐらいでいいと思います。1のwikiもそうだし。そもそもこういう議論をしなければならない原因として、利用者のマナーやモラルという時点で問答無用だと思います。 -- 2013-05-19 (日) 05:08:35
      • 追記:そもそも今は有志の方々が注意や移動をしてくれたりしていますが、有志の方々がこのゲームに飽きたら誰もしてくれなくなるわけでしょ?そしたら更に無法地帯と化す→後発組や復帰組がそれを真似る→手の施し用がなくなる、となると思います。優しい代行さんは2chの巻き込まれ規制を気にされておりますが、2chしようと思えばする手段なんてたくさんあるわけで。そうまでして手にいれたいアイテムがあるならば、皆そうしますよきっと -- 2013-05-19 (日) 05:38:27
      • wiki上のトレード板を使用したことはありませんが、他のハクスラでトレードを頻繁にしていた人間から発言させて頂きます。「数日前にトレードで受け取ったものを今度は自分が出品している」について以下。トレードの本質は物品の交換にあり、お互いがwin-winの関係となる事になります。ここに"感情や礼儀"を持ち込むことで話が難しくしている気がします。「交換後のアイテムは元気にしてるかな?」と想いを馳せるのは自由ですが、所有権を失ったアイテムの使われ方にまで口を出す権利はありません。"感情や礼儀"はトレードする人間の性質によるもので、トレードそのものには影響しません。非難されるべきは"感情や礼儀"を逸した人間であり、トレード板の削除へと矛先を向ける理由となりません。トレードを繰り返しわらしべ長者となることや、より高性能なアイテムを手に入れた場合に不要となった(以前トレードで手に入れた)アイテムで別種のアイテムを入手する遣り繰りも楽しみ方です。礼儀正しく、ルール通りに利用している人間のことを考えていますか?1つの悪い所ばかりを見て、99の良い所も排除しようとしていませんか?失礼ながらこの程度で管理(代行?)者が出てきて大事と騒ぎ立てることが不思議でなりません。 -- 2013-05-22 (水) 14:09:37
      • >wiki上のトレード板を使用したことはありませんが
        まず第一に、「トレードで得たアイテムをすぐさま出品に出す行為」が悪質ではないかと指摘された頃は、既に「様々なルール違反」「注意されても違反を繰り返す」「1人や2人ではない」などを理由に「PS3トレード板の削除」が議題に挙がっていた事をご理解下さい。
        その後結局はルールに「トラブル防止」を目的として追加されたとはいえ、前述の行為は削除に向けた論調の最中に挙がっただけです。
        結局はトラブル防止を目的としてルールに追加されましたが、その理由は全ての人があなたの様な考え方・価値観ではなく、そういったわらしべ長者的な行為を公の場でする行為を問題視する人も(たまたまここには)私を含めて少なからず居たためです。
        先日あなたの様な方から同様に指摘されて初めて私自身も見方を改め、それまで私が思っていた「トレードという名でも厚意があって初めて成立するもの」「目当てのアイテムを欲しがっている人に厚意であげるもの」といったトレードとはズレた考えを改め、トレード=等価交換という考え方を理解できました。
        ですがそれとは別で、始めに述べたように、他の問題が解決されないからこそ「トラブルの元」という印象が拭えずに削除の流れになったのです。
        良い点はもちろん理解できますし、私もどうにか(外部に掲示板を借りる・コメント欄の仕様を変えるなど)して存続はしたかったのですが、注意書きを良く読んでもらえる様にレイアウトを変えたり「削除される可能性」を示唆して警告文を目立つ場所へ追加している最中にも繰り返し行われた違反に呆れてしまい、存続を断念した次第です。
        あなたの意見は存続要望の1つとして受け取りますし、理解もできます。PS3版もここ数日の様子見で違反が減っている事は把握しています。しかし「良い点がある」だけでは足らず、「今はなくても結局はまたトラブルが起きる」という懸念や「Wikiにそぐわない」という意見には明確な反論がなされず妥協案・改善案もありませんので、良い点に目を瞑ってでもおそらくは消さざるを得ないという事はご理解下さい。
        少し話は逸れますが、私の主導で外部に掲示板を立ててリンクを貼るという案は上記の懸念などを理由に反対があり取り下げたものの、もしあなたの様なきちんと明確な価値観を持った方がトレード掲示板を外部に設立するのであれば、(希望さえあれば)こちらでリンクを貼り紹介する程度の事はできますので宜しければその際は一声お願いします。(むしろリンクして欲しくないという事も考えられますのでこちらの主観で一方的にリンクを貼る事はありません) -- 管理代行 2013-05-22 (水) 15:26:19
      • >トップページに現行トレードスレやステンバーイのリンク貼っておくぐらいでいいと思います。
        そうですね、レイアウトも含めて検討します。 -- 管理代行 2013-05-22 (水) 20:31:44
      • ご回答ありがとうございます。勘違いされないよう明確にしておきますが、私は肯定派ではありません。ただ本掲示板の発言を見るに、管理代行者含め多くの方が閉じたコミュニティの形成を目的としているように見えた為、外部からの意見という形で発言したまでです。既にお気持ちが固まっておられるようなので、これ以上の発言は控えます。 -- 2013-05-22 (水) 22:18:53
      • >管理代行者含め多くの方が閉じたコミュニティの形成を目的としているように見えた為
        すみません、この下りがいまいち判りません。どういう印象を持たれているのでしょうか? -- 管理代行 2013-05-23 (木) 03:01:48
      • ご質問を受け、今回のトレード板削除の件とは切り離したものとして、以下回答します。"閉じたコミュニティ"についてですが、直近の発言では次が分かりやすいかと思います。「わらしべ長者的な行為を公の場でする行為を問題視する人も(たまたまここには)私を含めて少なからず居たためです。」一部の人間の価値観を取り上げ、回れ右で揃え、他の価値観を持つ者を違反者として排斥しようとする動きがあるのではないでしょうか。(あくまで"閉じたコミュニティ"の例として挙げたもので、わらしべ長者が本当に「悪」であるかは別の話です。)     (次の内容はこの場で発言するに不適切かもしれません。お手数ですが管理代行者の判断で削除なりの対応をお願いします。)ルールを作れば違反者は必ずでます。もちろん許されることではありませんが、これを前提として考えなければ今回のような「違反者が居るからルールを含むコンテンツを全削除」が繰り返されるのではないでしょうか。また、wikiの性質上、管理代行者の懸念されている「今はなくても結局はまたトラブルが起きる」も決して晴れることはないでしょうし、違反者の存在を肯定することになる「反論」を得ることも難しいでしょう。 以上。本題から逸れつつありますので本コメントへの質問は受けませんし、返信も不要です。  P.S.無償での本wiki管理、及びそれに付随する責務の行使に一利用者として心から感謝します。 -- 2013-05-23 (木) 11:31:02
    • 全機種トレード板は消去で良いと思いますよ。もうここまで来るとこのゲームの面白さが無くなって来てますよ。そもそもレアな物を頑張って手に入れるのが醍醐味でしょう。ノーフリなんてコピーされまくりで頑張って手に入れる価値がなくなってるよ。どっちにしてもコピーは無くならないだろうけど、Wikiという公の場でトレード板を作っているのはもう悪影響になってると思うよ... 助かってる人も居るだろうけどそれ以上にこのゲームの面白さが無くなって行ってると思わないかい?なるべく早めに決断してくれる事を願うよ... -- 元利用者? 2013-05-19 (日) 06:34:08
      • 板をなくすかなくさないは別として、ゲームの楽しみが云々という意見は余計なおせっかいかとおもいます。この理由で板を閉じるであればおかしいとおもいます。そういったかたはそもそもトレード板を利用しないとおもいますし、すべきではないです。また厳密にやりたいのであればgearbox公式forumのtrading postにPTAなど、puteを禁止するトレードクラブがあります。 -- 2013-05-19 (日) 08:18:00
      • この人は無くした方が良いとう話の流れで意見を言ってるんだから良いんじゃないのかな? トレード板の事に対して関心がないのに余計なおせっかい発言の君が余計な発言じゃないのw -- 2013-05-19 (日) 08:49:22
      • 私は、一応上のスレッドで板の存続について何度か書き込みをさせていただいています。(私自身も削除の方向でよいと思っています。)誤解を与えないように補足させていただきますが、forumはdupeを一応禁止していますが、公式のtrading postにもdupe前提の書き込みは多々ありますし、他人からもらったもを出す行為もなされていると思います。れらについて公式も細かく削除はしていない印象をうけます。(毎日チェックはしていないので、わかりません。)PTAなどは、本当にこのゲームをやりこみたい、ある意味特殊な人たちの集まりのように感じます。ただ、ここのwikiがこれからなろうとしている(?)、単にdupeを依頼するスレッドに対しては、(dupe禁止の前提から)周囲からも冷たい反応が多いです。 -- 2013-05-19 (日) 08:53:24
      • 公式のこのような状況から、私個人の意見としては、トレード板の存続については、dupeがおかしいとか、出したものをすぐ出すのがモラルにかけてるとか言う理由じゃなくて、単に編集者や管理者の負担になるのでやめましょうということでいいんじゃないか、と言いたかった感じです。 -- 2013-05-19 (日) 08:56:32
      • そういう人は利用しないとか利用するべきではないとか、それ個人の予想意見でしょ。皆それぞれ色んな考えがあって利用してるんだろうし、利用してみてマナーの悪い人に出会って不愉快な思いをした人居るだろうしね。とにかくモラルに欠けた人が多いのだから板は無くして良いと思いますよ。 -- 2013-05-19 (日) 09:03:24
      • 「そういった方」というのは、「レアな物を頑張って手に入れるのが醍醐味」という方のことです。こういう人が、板を使いますかね・・。確かに、使ってみ嫌な対応をされた方もいるかもしれませんね。私は使っていて不愉快にはなりませんでした。 -- 2013-05-19 (日) 09:10:49
      • どうしても頑張ってみたけど手に入らないから利用したって言う人も居れば、全然努力しないでトレード板で手に入れてばかりの人も居るでしょうしねw 不愉快な思いをした人は何人かフレで居ますよ、自分もですけどね。 -- 2013-05-19 (日) 09:26:23
      • それってやっぱり自分の出したものがだされてしまったケースですか?やっぱり感じ方は人それぞれだから、トラブル処理を編集者や代行さんにやらせるのも申し訳ないし、削除がいいんでしょうね -- 2013-05-19 (日) 09:34:58
      • 同じ相手にフレと自分が不愉快な思いをしたんだけどねw 自分が募集してる時は丁寧な対応だけどプロフィールに載せてるアイテムの事でこちらから声掛けたら態度が全然違ってたりね。あとは武器とスキンは価値が違うとか後から勝手なルール言ってみたりとかそういう事もあったらしいよw 自分なんかメールで声掛けてきたからトレードに応じて、たまたまレアスキンの話になって相手は知らなかったみたいでね、そんなのあるわけ無いとか誰に吹き込まれたのとか暴言の嵐だったよw 途中でトレード止めたけどねぇw -- 2013-05-19 (日) 09:57:45
      • ごめん違ったよ。3 回目に、二回とも良い数値の物を出してくれたからお礼にと思ってレアな物をドロップしたら自分から声掛けてみたらスキンの事で暴言だったよ。 -- 2013-05-19 (日) 10:11:54
      • ↑その件はトレード板に直接関係無いですね。個人間のやり取りに過ぎないと思います。努力したしないに関しても個人差があり、他人がとやかく言うものではないはずです。そもそもの本題から争点がずれているように感じます。 -- 2013-05-19 (日) 10:21:09
      • 結局そのレアスキンは存在してたんだけどねぇ。真実が分からない事は勝手に決めつけて発言したり暴言を言っては駄目なんだけどねぇ... -- 2013-05-19 (日) 10:21:15
      • 内容を聞かれたから答えただけだよw いちいち突っ込んで来る人が多いねぇw で君はトレード板は必要なのかい必用じゃないのかい? 君の意見を聞かせてくださいな。 -- 2013-05-19 (日) 10:36:00
      • モラルが欠けている人が多いのだからもう板は要らないに一票。 -- 2013-05-19 (日) 10:57:42
      • トレード板に関係ない愚痴はよそでどうぞ。聞かれただけって言ってもネタ自体は自分で振ってる様に思います。それと余計なお世話ですが、wは不快に思う方もいますので気をつけて下さい。本人気にしてないなら構わないですけど匿名の意味もなくなりますよ? -- 2013-05-19 (日) 11:04:42
      • 利用者の方が色々と意見を言ってくれてるのに一つの意見ととらえきれないで突っ込みや揚げ足ばかりの返答ですね、ここで意見を言うのは意味がない様に思いますよ。モラルが無い人が多いのは事実事ですし管理の人が早く決断して対応するのが宜しいかと思いますよ。 -- 2013-05-19 (日) 11:49:31
      • 君の意見も大事な意見ではあるし十分分かるけど所々揚げ足取りというか煽るような文になってる事に気付こうね。争点が違ってきてる。 -- 2013-05-19 (日) 12:11:53
      • 論争点が違うやり取りはコメントアウトしました。管理者・編集者に負担が云々ありますが、このコメントアウトも一つの負担ととらえることはできませんか?論じるのは大いに結構ですが争点がずれてるのは目に余ります。少し冷静になって読み返して投稿してみてください。
      • コメントアウトしてくれた編集の方へ  ちょっと諸事情あるのでコメントアウト戻しました。--2013-05-19 (日) 15:25:08
      • ルールも何も破られていないのに、勝手に -- 2013-05-19 (日) 15:44:01
      • コメント途中で切れちゃいました。負担云々の話をしたものです。少し厳しい言い方になりますが、ルールや注意事項にも触れていないのに、コメントアウトを行って、負担になりますと言われても理解に苦しみます。おなじような理由でトレード版が廃止になるのであれば残念です。 -- 2013-05-19 (日) 15:48:15
      • トレード板に関しては間違いなくルール違反の多発なので勘違いなさらないでください。 -- 2013-05-19 (日) 15:54:14
    • これだけの素晴らしいwikiの管理の負担になっているならば、トレード版はすぐにやめて欲しいと思います。ただトレード版はとてもありがたかったし、ゲームの楽しさにつながっていました。ある程度規律のあるトレード版は利用しやすいです。殺伐としている外部掲示板は利用しにくいです。時間をかければある程度のアイテムは取れるのですが、COOPもしたいので私はなるべく使うようにしていました。 -- 2013-05-20 (月) 02:28:52
      • 外部のコミュニティは殺伐としてて使い辛いのですか。とはいえあれだけ通知しても利用者からの存続要望は見当たりませんし近日中に削除する予定です。 -- 管理代行 2013-05-22 (水) 02:28:26
    • 先日削除は致し方ないというコメントをしたものですが、質問させてください。「Wikiにそぐわない」理由はどのようなものですか?、「今はなくても結局はまたトラブルが起きる」という懸念はどのようなトラブルをさしますか?私も管理をする立場ではありませんし、代行様の意思が固まっている以上、存続を強くは要望はしませんが、削除する強い理由が、代行様や編集者様のおっしゃるモラルの意識が少し高すぎたことに起因しているのではないかと少し懸念しております。 -- 2013-05-22 (水) 23:45:21
      • >質問させてください
        「そぐわない」とは「wikiは情報交換の場であり交流の場ではない」という事です。そういう意識の方が少なからずおり、また前作wikiにはなかったものという点でもそぐわないという印象は根強く残っている様です。感想や雑談などを書く場所が今まで誰も設けなかったのはそのためだと思います。
        「懸念」は私を含む編集側が「削除・コメントアウト」などの処理が必要と判断し、仲裁の役目を負う様なトラブル全般です。先ほど規制した方からは「晒されたので荒らしてしまいました」との弁解がありました。その晒しとやらは詳しく把握していませんが、晒しが悪意の有無に関わらず過失だったとしても、その結果起こったのが反発と荒らしである以上はトラブルとして判断せざるを得ません。
        「モラルの意識が少し高すぎた」とありますが、ルール違反を放置すると収集が付かなくなるので厳しくせざるを得ません。とはいえルールも注意も無視されるという行為が繰り返し行われた事で皆が過敏になっていたのはおそらく事実でしょう。 -- 管理代行 2013-05-23 (木) 02:55:22
      • ひょっとして何も知らないでココだけ見て判断してるのかな?管理・編集サイドが高いのではなく、利用者の中に低い人が複数人いたからこうなった訳で。注意されても煽り返して謝罪もなく、問題が下火になったら平然と利用してる人が今も居るし。以前トレード板がその人のせいで停止された時も、みな理由が分かってたから不平は出なかったし。その時管理者が居れば間違いなくトレード板は削除されてたと思うよ。 -- 2013-05-23 (木) 03:07:18
    • トレードのやり方がよくわからないので、一度もトレード版を利用したことがないのですが。DLC4が解禁されたら、トレード板を利用したいと思っているので、存続を希望します。アイテムの増殖と流通を防ぐことは、ゲームの仕組み上無理なので、そこは利用者同士のコミュニケーションに委ねるのが良いかと思います。 -- PC利用者? 2013-05-27 (月) 05:18:06
      • トレードはCOOPを開始してゲーム内でトレード機能を使うというのが一般的だと思います。前作は床にばら撒いていましたが。マナーは当人の良識に任せ、トラブルは当事者間で解決して欲しいものですが、腹いせに晒すなどの嫌がらせがある以上はこちらも対処しなければなりませんし、個人的にも許せないのでトラブルの元を避けるという意味でも削除を行いたいと思っています。
        フレンド・COOP募集板はまだ残すと思いますので、そちらで知り合った気の合う人とトレードを楽しんで戴ければと思います。 -- 管理代行 2013-05-27 (月) 18:51:04
  • お疲れ様です。とりあえずカスタマイズのPSYCHO追加更新。日本語表記とかいろいろ足りてないとこありますので、間違いや追加ありましたらよろしくです。あと毒スキンも追加しておきました。こちらもできる方よろしくお願いします。 -- 2013-05-17 (金) 12:42:26
    • ありがとうございます。 -- 管理代行 2013-05-17 (金) 20:15:15
    • すいませんが、サイコスキンのカスタマイズの編集よろしくお願いします。 -- 2013-05-17 (金) 23:00:15
      • 胸筋を嗅がないで(虫)、何事も順調です(テラモ)、昼間のように真っ暗!(黒スキン)、コノヤロウ(白スキン)、この胸に青い的が(モスラ)、アツアツ乳首風サラダ!(フリント)、書いてある文字が読めねぇ!(サターン)、チーズ味の目玉(Dukino's mom)、ダメダメダメ!(キングモング)、踏みつぶして出てきたものを(chubby)、吐きそう…(ストーカー)、ビルに火炎放射(クモ) -- 2013-05-17 (金) 23:00:32
      • 情報ありがとうございます。編集しておきました。不備などあったら指摘してくださいね。引き続き編集してくれる有志へ。カラーが分からないので分かる方はよろしくお願いします。 -- 2013-05-17 (金) 23:26:06
      • 編集お疲れ様です。時間があれば近いうちにレアカラーをここに追加させて頂きます。 -- 2013-05-17 (金) 23:47:45
      • Geary・The Warriorの頭スキン、コマンドーは「メディックマンティス」、アサシン「エイリアン」、メクロ「フラッガー」で6種とも紫。Chubbyスキンのアサシン「スパイダー バイト」、メクロ「マッド ブラッド」共に紫。黒スキン、コマンドー「ブラック オプス」、セイレーン「ダーク フォーカス」、アサシン「ダークナイト」、ガンザーガー「ブラック イズ バック」、メクロ「ナン ブラッカー」で、アサシンだけ白、その他5種は紫。Saturnスキン、コマンドー「ミスター ブロンド」、ガンザーガー「ゴールド スタンダード」で共に青。虫スキン、コマンドー「フラワーパワー」、メクロ「キャンディ ケーン」でサイコも入れて3種ともオレンジ。 -- 2013-05-18 (土) 05:17:51
      • 情報ありがとうございます。着色+日本語表記編集しておきました。 -- 2013-05-18 (土) 05:45:10
      • 地獄に落ちやがれ!(オレンジ)、血の音が聞こえる(紫)、アゴがしゃくれている!(紫)、息ができない!(紫)、俺の目を見ろォ!(紫)、ダブルスープレックス!(紫)、ビデオゲームみたいな顔(紫) 、ハハハハハッ(青)。ヘッドの若干の名前修正とカラーです。 -- 2013-05-18 (土) 10:07:38
      • 胸筋を嗅がないで(オレンジ)、昼間のように真っ暗!(紫)、コノヤロウ(紫)、この胸に青い的が(紫)、チーズ味の目玉(紫)、ダメダメダメ!(紫)、踏みつぶして出てきたものを(紫)、吐きそう…(青)、何事も順調です(緑)、ビルに火炎放射(白) 、アツアツ乳首風サラダ!(白)、書いてある文字が読めねぇ!(白)。サイコスキンのカラーです。 -- 2013-05-18 (土) 10:09:05
      • 質問板に移動しました。
      • 情報ありがとうございます。変更等編集しておきました。 -- 2013-05-19 (日) 04:35:06
      • 編集お疲れ様です。話は変わりますが、不安になって確認したところやっぱり虫頭は青ですね。ありがとうございました。 -- 2013-05-19 (日) 07:32:22
      • Son of Mothrakkの体スキン未編集部分ですが、コマンドー「ブルー ボンバー」セイレーン「アズール ウェイブ」アサシン「ブレット ツナミ」ガンザーガー「ライド ザ ウェーブ」で、アサシンは白、その他は紫です。 -- 2013-05-20 (月) 23:19:50
      • ↑反映させました、情報ありがとうございます。
        こちらでは埋もれてしまうためカスタマイズのページにコメント欄を作りましたので、今後はそちらでお願いします。 -- 2013-05-20 (月) 23:30:22
  • PS3トレードの注意書きを多少見易くした(つもり)。配色は暫定ですがどうでしょうね -- 2013-05-06 (月) 22:28:45
    • 良いと思いますよ。ただ、悲しいかなこちらがいくら書き方気をつけても読まない人は読まないんですよね…。 -- 2013-05-06 (月) 23:31:29
    • 注意書き書き足したそばから無視されるっていうね…。結局ルール追加からしばらくは守られてたけど、昨日位からまた注意書き読まない人でてきましたね。もう面倒くさいな良い加減。 -- 2013-05-07 (火) 22:30:30
      • トレード板をしばらく閉鎖して痛い目見させるべき -- 2013-05-07 (火) 23:30:17
      • 閉鎖したらルール守ってる人にとっては迷惑だから、管理人代行さんの言うとおり無視&放置がいいと思う。 -- 2013-05-08 (水) 00:14:31
      • 何をするにも時期尚早だと思います。注意書きもまだ試行錯誤の段階ですし、前回やらかした方は現在はきちんと守っているようですし。とりあえず注意書きを追加添削しつつ、改善を期待して様子見という事にして下さい。 -- 管理代行 2013-05-08 (水) 00:29:27
  • 用語集内に「&aname(■);」でページ内リンクを張ってみるテスト。問題なければ社名とかもぼちぼち。 -- 2013-05-01 (水) 19:07:40
  • いつの時期でもいえたことなんですが攻略・質問に同じような内容や必要のおない書き込みが多いような気がします -- 2013-04-27 (土) 09:38:46
    • なので一言板みたいのがほしいです -- 2013-04-27 (土) 11:29:31
      • 個人的にはあっても良いかとは思いますが、以前から雑談板は避けたい人が多い様にも思います。こちらの主導で他所に掲示板を借りるのも手だとは思います-- 管理代行 2013-04-27 (土) 11:56:17
  • 注意書きも加えましたし、何かあってもこちらで対処も可能な筈ですので、PS3版フレCOOPの停止を解除しても良いと思うのですがいかがでしょうか -- 管理代行 2013-04-22 (月) 20:52:57
    • 賛成です。問題を起こしていた人はアク禁になったんですよね。それなら問題ないのではないでしょうか。本音は早くトレード板使いたいっていうものなんですけどw -- 2013-04-22 (月) 23:32:36
      • いえしてませんよ。ひとまず、次また揉めたら警告無しでアクセス禁止という事で。 -- 管理代行 2013-04-22 (月) 23:45:38
      • 意見・要望で通報したと書いてあったのでアク禁されたと勘違いしました。申し訳ないです。でも、代行さんの言うとおりすぐ対処できて注意書きも加えたなら問題ないと思います -- 2013-04-23 (火) 00:14:35
      • 先の人に代わってメールしようとしたら権限譲渡のメールがあったので。アク禁依頼をwikiwiki運営にするのもこれで3度目ですし、権限を譲渡してこちらでやってくれって事なのかなと -- 管理代行 2013-04-23 (火) 00:46:54
      • 先の人ですが、もしかしたら私の方には運営から何も連絡ないのですが、書式崩れてて送信出来て無かったのではなく、以前アク禁依頼した管理代行さんと勘違いされてそちらに連絡行ったのかもしれないですね。アク禁するかはお任せしますが、再開は反対意見無ければしても良いのではないでしょうか -- 2013-04-23 (火) 01:06:12
      • あー連絡先メアドも文字化けしてるからメアドを把握できていたこちらに当たってみたとも考えられますか。ではひとまず解除で。 -- 管理代行 2013-04-23 (火) 01:14:58
  • DiffAnalyzer稼働中 とメニューバー上部にありますが、荒らしをアクセス禁止にするための暫定の処置です。一部環境で広告が表示されますがご了承下さい。(adblockなどのアドオン/エクステンションで非表示にはできます) -- 管理代行(またすぐ権限を譲渡する可能性があります)? 2013-04-20 (土) 22:32:03
    • いろいろとお疲れ様。
      管理人権限があれば「コメントページにコメントがたくさん付くと書き込めなく」状態を修正(設定変更)できると思うので、対応お願いします。
      (意見・要望2とか攻略・質問掲示板4みたいにしなくても、コメント書き込み続けれるようにするってことね。 -- 2013-04-21 (日) 00:26:56
      • あれは容量オーバーなのでどちらにせよログ消すしかないような? -- 2013-04-21 (日) 00:46:26
      • ↑「コメントx件ついたら自動でページを作成して、古いコメントを移動」という機能があると思います。設定を適正にすれば容量オーバーの問題は対処可能かと。 -- 2013-04-21 (日) 11:35:15
      • ↑確認してみます。あまり詳しくなくてすみません -- 管理代行 2013-04-21 (日) 20:46:42
  • 半年前にwikiwikiへ「管理人不在で困っている」とメールをしました。
    管理者へ問い合わせてみるとの返信を戴いたのですが、その後は音沙汰がありませんでしたが、本日、半年待っても連絡がないとの返信があり、管理権限の譲渡を提案されました。
    これを承諾して、あくまで暫定的に、自分が管理人を代行してもよろしいでしょうか?
    フレCOOPは利用していないのでIDなどは晒していませんが、過去2回の改竄の修正やアクセス禁止依頼をした者です。 -- 2013-04-20 (土) 21:18:23
    • 誰かしらが管理人やらないといけないから賛成です。IDは晒す必要なんて何処にもないですし-- 2013-04-20 (土) 21:22:56
    • 緊急にページの凍結が必要なほどの差し迫った状況でもなく、問題にはwikiwiki.jpもすぐに対処してくれていますし、、正体のわからない立候補者が管理権を持つという事が良いと思わないので、賛成できません。現状で十分です。 -- 2013-04-20 (土) 22:10:28
      • すみません、早まって承諾してしまいました。放棄して運営にお任せするという事もできるかも知れませんが、事ある毎にメールをするなどして負担を掛けたくないのも事実です。
        で、DiffAnalyzerで荒らしのチェックを度々していたので↑のあなたなら信用できるのですが、あなたにお願いしてもよろしいでしょうか? -- 2013-04-20 (土) 22:25:55
      • それと、正体のわからない事そのものが問題とは思いません。誰しもお互いを知りませんし、元の管理者が居てもそうでしょう。正体不明の管理者が全て消して削除など極端な事をしでかしても、それこそwikiwiki運営に咎められてすぐ復旧できるでしょうし、管理権限を悪用した正体不明の管理者は即刻アク禁でしょう。 -- 2013-04-20 (土) 22:29:16
      • 差し迫ってもないけど、今回の件は管理権ある人がいればもっと簡単に済んだと思いますし、やっぱり誰かしらが管理権持った方が良いかと。 -- 2013-04-20 (土) 22:47:26
      • 通報のあったその日に半年ぶりにメールが来るというのは管理者不在をwikiwiki側が重く見たともとれますがどうでしょうか。まあそれこそ自分ではなくても良いのですが。
        もし自分がという方がいらっしゃいましたらここで立候補をお願いします。過去数日間の記録などを見て問題がなければ権限譲渡の方法を考えますので。 -- 2013-04-20 (土) 23:51:44
      • 権限を欲しがる人に権限を与えるとあまり良い結果にならない、というのが個人的な経験則なので慎重に決めて欲しかったのですが、承諾しちゃったのなら…もうしょうがないですね。権限の再配布も慎重にして下さいね。申し訳ないのですが、私は引き受けかねます。あと、引き継ぐ方がまた失踪しないとも限らないので管理者は連絡先を公開しておいたほうが良いかと思います。 -- 2013-04-20(土)22:10:28投稿者 2013-04-21 (日) 04:56:16
      • 暫定管理人は運営から提案されただけで権限を欲しがってる人間じゃないんだからその経験則に従えば何の問題もなくない? -- 2013-04-21 (日) 12:40:33
      • 遅くなりましたが連絡用のページを作成しました→ -- 管理代行 2013-04-21 (日) 20:27:19
  • トレード板について。長くなったので新規で。
    そういえばじゃないけど、攻略質問はルール読まない・気付かない人を減らすためにコメント欄をregionで隠しましたよね。トレード板もそうして様子見したらどうです? したらばに借りるかはまたその後で。 -- 2013-04-19 (金) 18:07:15
    • 今現在荒れてるから一時停止でいいんじゃない。ルール無視してる奴が進行形だから今はこのくらい強い措置は仕方ないんじゃないかな。 -- 2013-04-19 (金) 18:27:47
      • まあとりあえず提案ついでに箱版トレードを改変しました。どうでしょうか -- 2013-04-19 (金) 19:02:40
      • いいんじゃないでしょうか。ただ箱版と違って募集する人が多い関係上5~10レスに伸びてから新規では早すぎる気もしますね。〆ます〆ます変更します変更します、でさっさ5~10レス付けて新規って人が居ないとは思えないんだな。かといって15や20じゃ長いか。 -- 2013-04-19 (金) 19:19:39
      • 難しいとこですねぇそこは。8レスくらいが見た目的に理想だとは思うんですが -- 2013-04-19 (金) 19:25:03
      • あ、なんか重いと思ったら改変かぶった -- 2013-04-19 (金) 19:40:52
      • こんなんでどうでしょうね -- 2013-04-19 (金) 19:55:09
      • ルール度外視で自己中募集してる奴は少数(特定のバカ)だから、そのバカだけをアク禁に出来ないものかな -- 2013-04-20 (土) 00:07:47
      • PS3版停止状態のままは維持しておいて、360版からコピペとちょい足ししてみました。頻度の高いPS3版はレスを10~15に変更。多少見づらいかもだがわざとレス伸ばす奴も出てくると予想。注意事項にも追加したが見えないところもあるので何かあったら添削よろしく。 -- 2013-04-20 (土) 02:48:34
      • 抜け穴は塞がってる感じですね。土日は利用需要ありそうですし、この形で問題起きないか様子見ても良いかもしれないですね。まぁ、次に問題起きたら最悪wiki内板は閉鎖でしょうけど… -- 2013-04-20 (土) 03:17:15
      • あ…↑まだ停止中ですね。早とちりしました 。コメントアウト見落とした…-- 2013-04-20 (土) 03:20:38
      • 編集者サイド、利用者サイドの意見を聞いてから解除の方がいいかなと思ったんですがどうでしょうか? -- 2013-04-20 (土) 03:31:22
      • ここまで明確にルールあれば編集するのに自分の主観で良いのかな…って迷う事なくなるので助かります。そろそろ61になってる人増えてますし、問題なく利用してる多くの方も編集側が大変なら不便になっても仕方ないって言ってくれてますし、個人的には様子見で再開しても良いかなとは思います。また揉めるようなら問答無用で閉鎖に一票ですが…。それにしてもここ編集する人達って、感情的になって自分ルール押し付けたりしないから凄いよね。 -- 2013-04-20 (土) 03:52:06
      • 画面の向こう側には感情を持った人間ですからいろんな人が居ると思いますけど迷惑がかかる行為や荒れる要素の発言などは削除していく方向でいいですよね。もう少し意見を募って停止維持か解除かの判断を検討した方がいいですね。 -- 2013-04-20 (土) 04:50:24
      • すいません、再開してもって書きましたが取り消します。↓の編集に対しての暴言はアクセスみたら問題起こしてる当人でした -- 2013-04-20 (土) 05:11:01
      • 言い方は適切ではないかもですが好都合ですね。運営に知らせてアク禁にしてもらいましょう。「注意」ならともかく「煽り」は荒らし行為になりますからPS3版の再開の目処が立つかもしれません。 -- 2013-04-20 (土) 05:44:41
      • あぁ、煽りは荒しになりますね。トレード板での度重なる注意無視もありますし、合わせて通報しておきます。 -- 2013-04-20 (土) 06:07:05
      • PS3トレードの5,6は蛇足じゃないかな? 言われなくてもわかる内容でしょうし、色文字ばかり使って多量に羅列しても逆に見辛いだけだと思います -- 2013-04-20 (土) 11:27:11
      • 色文字ばかりだと逆に見辛いというのは、今回の注意書きの改変前のままであるPC版トレードの注意書きを見ればわかるかとー -- 2013-04-20 (土) 11:29:41
      • 言われてもわからないのが居るから口説くしたんだけど必要ないみたいなんで5.6は削除しました。あと色も抜きました。他に何かあったら添削よろしくです。 -- 2013-04-20 (土) 11:47:28
      • 色文字を全部消せって言ってる訳ではなくて、重要なフレーズだけ色文字を使うべきで、1~2行まるまる真っ赤にしたりそれを数段にわたって羅列するのが良くないって事ですよ 箱版のだけ戻しましたよ -- 2013-04-20 (土) 11:47:47
      • 自分は色を全然使わない派でしたが、昨日の改変時にそういう風に重要な箇所だけ色を付ける様に改良されたので、「全く使わない」「真っ赤に染める」よりもそれくらいがベストかなと思ったので -- 2013-04-20 (土) 11:50:44
      • こんな感じでいいかな?どっちにしてもこれで荒れたら、もう外部で勝手にやってってことになるよね。面倒だから外部になんねーかなってのが本音だけど。 -- 2013-04-20 (土) 12:11:27
      • まあ様子見で。自分もしたらば派ですけども -- 2013-04-20 (土) 12:17:24
      • 朝方運営に荒し報告しましたが、動きないので再度問い合わせました。もしかしたら、送信フォームの最後にちょっと書式が崩れるのでブラウザの問題で正しく送信されてない可能性もなくは無いので、しばらくしても動きなければどなたか代わりに報告お願いします。 -- 2013-04-20 (土) 19:40:53
      • メアドに直接メールした方が良いですよ -- 2013-04-20 (土) 20:28:40
      • と、それと1回暴言吐いたくらいでアク禁はやり過ぎな気もします。過去の2例は無意味なページ乱立と多量の改変っていうクソ面倒な事やらかされたものですからね、流石に何度も何度もしつこく暴言連投してれば別ですけど -- 2013-04-20 (土) 20:30:26
      • ちゃんと読んでる?トレード板を機能不全にした馬鹿だよ?トレード板利用してた者としては当然の対処と思う。 -- 2013-04-20 (土) 20:40:35
      • ↓のムタナントカじゃなくて? -- 2013-04-20 (土) 20:45:06
      • ↓のムタ何とかとトレード板で問題行動起こしてた方が同一人物です、名前変えてますが。流れ的に、トレード板再開しようかどうしようかってタイミングで当事者が煽り入れてきてトレード板の再開遅れる要因にしてるのは充分なアク禁レベルの荒しだと思いますがどうでしょうか?単純に、トレード板閉鎖の主な原因を作り→煽り→再開を遅らせると言う行為です。 -- 2013-04-20 (土) 20:57:04
      • なるほど、確認しました。IDも特定したので運営に掛け合ってみますね -- 2013-04-20 (土) 21:11:41
      • よろしくお願いします。私の方は2回通報してますが、通報フォーム最後に崩れるからちゃんと連絡行ってるのか分からんので。火狐じゃあかんのか…。 -- 2013-04-20 (土) 21:15:56
    • 感情的になって「どうせ自分でゲットした装備じゃないだろうに~」みたいな頭の悪い発言してた人いましたけどね。正論言われてすぐ消されてたけどw突っ込まれる余地のある都合の悪い発言はすぐ消すみたいですねここの編集者さん もっと賢い人いないもんかな~ -- ムタシャッリド? 2013-04-20 (土) 04:06:04
      • 煽り合いがしたいだけなら匿名掲示板でも行ってくれませんか? -- 2013-04-20 (土) 05:02:53
      • 申し訳ないですが、触らないでおいて貰えますか?本来なら削除すべきですが、そうすると都合が悪いと削除とか言って荒らし始める危険あるので -- 2013-04-20 (土) 05:05:52
  • 乗り物のとこと小ネタにも書いてないけど、The dustに「旋回式機関銃砲塔型のbandit tecnical」が一台置いてあってそれに乗れるのは皆知ってるんでしょうか?限定的に三台の車に乗れるのとcatch-a-rideにばい装備使えるってだけだけど「乗り物」のとこに一言書いていいのかな。 -- 2013-04-18 (木) 22:04:37
    • ↑書いたものだけど、なんか仕様上のバグ?のようにも見える。ファストトラベルやセーブからの再開で来ると無いけど他のエリアから徒歩か車で来るとある。乗る予定だっはずのbandit連中が車の上空に浮る。乗るとモーションバグ?で立ち乗り、砲塔は撃つとしばらく自動で打ち続ける、降りるときダメージ受ける、何だこれ。バグの項目にも無いけど既出じゃないのか? -- 2013-04-18 (木) 22:55:57
      • 初めて見る報告なので何とも言えませが、読んだ限りバグくさいですね。 -- 2013-04-18 (木) 22:59:30
      • 一応スクショとかも撮ったが上げたことないからわからん。 -- 2013-04-18 (木) 23:03:22
      • バグならCOOPで使ったらマズイよなこれ。どうなるんだろ、自分のゲームだけの現象か? -- 2013-04-18 (木) 23:07:22
      • 面倒だからノーマルで探したけど、車自体見あたらないけどどの辺?と言うか、うっかり轢いたあいつがスラッガ落としたんだが運の無駄使い返してくれ… -- 2013-04-18 (木) 23:37:34
      • バグの方に書き込んだけどmoonshinerってとこ、条件満たす前にエリアのbanditと排除しちゃうと再沸きするまで出ないかも。PC -- 2013-04-18 (木) 23:51:39
    • 取り敢えずバグの方に書き込んどきます。 -- 2013-04-18 (木) 23:20:19
    • スクショ添付ってできるのか?わからん。→ -- 2013-04-19 (金) 00:16:51
      • でかすぎた。マジでごめんなさい。 -- 2013-04-19 (金) 00:29:46
      • ちょっと吹いた。直したよ! -- 2013-04-19 (金) 00:48:39
      • まあSteamなら整合性チェックで治るんじゃないかな? -- 2013-04-19 (金) 18:04:27
  • ぶっちゃけトレードを利用しない人はどうやって武器を手に入れたんでしょうか。他人のばらまきやリバマラ以外で。攻略の所では例えばインフィの入手方法を堂々とリバマラをしたらと進めてますよね?バグ利用に抵抗がある人は宝箱巡りやマーシーを連戦してると思いますが、全然でないと言ってる人にリバをすれば時間をかけずに手に入れれるよと言うのもどうかと思うけどね -- 2013-04-17 (水) 17:27:15
    • 主旨が全く違うので後で新規に分けていいですか?武器の入手はひとそれぞれですから何とも。pete連戦だって厳密にはバグですし。ただ、攻略板の件は話が違います。あの板は基本的にはバグの「やり方」を聞いてきた人はwikiで聞くなと蹴散らされてます。リヴァを勧めてる件は質問者からリヴァ含めてどれが効率良いかと言う質問なので、厳密にはバグでしょうが、バグに抵抗ある人に無理やり進めてはいません -- 2013-04-17 (水) 17:39:30
    • 俺が以前見たのは質問者がリバマラはした事がなくて赤箱巡りやマーシー連戦をしてるけど全く出ないと聞いてて、質問者がDLCは持ってないからやっぱり地道に行くしかないですよねに対して抵抗がなければリバマラをしてはどうかと答えてたわ。バグは抵抗があるからしてないみたいな事やった -- 2013-04-17 (水) 19:47:59
      • 別にそのコメント1つがこのwikiの総意って訳でもあるまいし -- 2013-04-17 (水) 19:54:29
      • 質問者がDLC持てないから地道に…って発言はどうかんがえてもリヴァマラ想起させますし、それに対して抵抗なければどうかって答えは仕方ないんじゃない? -- 2013-04-17 (水) 20:27:23
    • 編集の方お疲れさまです。いつも見させてもらって助かってます。買ってから5ヶ月このゲームしか遊んでません。オフ専です。トレード一切してません。リヴァマラやってません。レジェンド5品しかありません。でもインフィニティ(無)あります。保護区マラやってもパール1品も出なく持ってません。一喜一憂も楽しい要素のゲームです。入手手段は人それぞれの意思ではないんでしょうか?ここだけが情報源ではないでしょうし。 -- 2013-04-17 (水) 19:58:17
    • ただ、あまりにもリバマラなどのバグ利用が当たり前になってしまってるよね。勿論入手方法は人それぞれだけど、3週目が追加されたらリヴァで武器を手に入れたプレイヤーは結構いたのかな? -- 2013-04-17 (水) 20:11:40
    • リヴァマラやろうが、手に入らん時はとことん入らん。結局リヴァマラやろうが多少確率上がるだけで運次第。 -- 2013-04-17 (水) 21:32:17
    • そもそも何が言いたいのかが分からないんですよね。単純に、公にバグ技勧めるなって事を言いたいのか、トレードじゃないと武器集まらないんだからトレード板をこのままにしろって事なのか。素直に取ると、自分たちもトレードで手に入れたんだろ?とも取れますが。まぁ、トレード用の武器を掘り当てるって時点で自力で武器入手する事になりますし、意外と自力で手に入れてるプレイヤーも多いと思いますよ。もし、武器の出所とかまで問題にするなら、トレード品だってゴニョゴニョした物では無いとは限らないですし、そうなるならもうトレード板閉めちゃえよって話にもなりますよ? -- 2013-04-17 (水) 21:47:16
    • 本当に申し訳ありませんでした。改めて見るとなんでこんなけんかを売るような書き込みをしたのかと思う。いろんな人を不愉快にさせてすみません。俺は出品した事がなくて利用をする方だったけどトレードでアイテム攻略をしてたからこれからも利用していきたいと思ってたらこんな事になってしまったけどわがままを言わせてもらえるのなら、どんな形になってもいいから残して欲しいです。 -- 2013-04-18 (木) 03:00:32
      • 謝るような事ではないですよ。それと、トレード板は色々と問題が出てるので今の形ではもうどうなのかって話になってるだけで、無くしてしまえって話ではないですから。どう言う形にしろ、残るのは間違いないですよ。下の議論、読んでもらえれば分かりますが、ルール無視してる数人の為に適正利用者に迷惑かかるのは可哀想だけど、過去の経緯とかから編集する側ももう注意したり、荒れた時の編集面倒なんだけどって言うのが根底ですから。 -- 2013-04-18 (木) 20:13:20
    • ある種リヴァマラ的バグ利用は1の頃からのお約束なんだけどね。だから抵抗のある人が少ない -- 2013-04-19 (金) 17:53:22
      • バグ使おうが正攻法だろうが1のパールは出ませんでしたからねぇ、もちろんバグ使わない人も居たけど挫折するレベルの渋さだし -- 2013-04-20 (土) 11:32:25
  • PSのトレード板、良い加減に見づらいからなにかしらルール決めた方が良くないですか?見づらい根本的な原因として、ずらずらと求品と出品の羅列が多すぎる所だと思うんですが。PC・箱の様に簡潔に数点だけの表記なら、より多くのツリー目に入りますし現状の元レスだけで数行使ってるような状況はちょっと異常かと。 -- 2013-04-16 (火) 20:52:50
    • 5品以上の出品可能品目があるならID入力欄から飛べる個人ページに出品を全て記載、って形ならまだ? ただページが多くなるのでページ名(=名前入力欄に入れるID)は PS3ID=○○ みたいに接頭語で統一させるとか。 -- 2013-04-16 (火) 22:47:45
      • PS3ID=TEST? テスト用のIDで個人ページに#articleで簡易掲示板を設置。ここならEnterで改行ができますしログはページにそのまま残ります。弊害として更新情報がIDだらけになる可能性がありますけど。 -- 2013-04-16 (火) 23:07:34
      • 更新情報がIDだらけになる可能性は大ですね。私もそうですがトレード板を使ってないユーザーからすると迷惑を感じるかな。かといって代替案は申し訳ないけどありません。 -- 2013-04-16 (火) 23:14:10
      • トレードを利用していないユーザーが迷惑すると言っても結論は現状維持か変更かの二つに一つしかないですから結局はどっちにするかと言う事だと思います。 -- 2013-04-16 (火) 23:24:31
      • 更新情報が埋まるのがやっぱり心配なので、「求・出の品目を合計10までとする」 か 「現状のコメント欄を、改行ができる#articleに変更」 のどちらかかなぁ。個人用ページは提案したもののやっぱり無かった事に。 -- 2013-04-16 (火) 23:37:20
      • 利用者以外に弊害があるんじゃ変更の意味無い。あくまで情報のwikiだと思う。現状維持に一票。 -- 2013-04-17 (水) 00:06:13
      • スレ元ですが、個人的には問題点にあげた羅列がまずいと思うので、求出品計10までとかの数制限がちょうど良いかと思います。 -- 2013-04-17 (水) 00:26:34
      • 逆にこれを各機種のトレード板の形にしてしまうのはどうですか?ページを増やすのではなくこれにしちゃう。それでしたら左の更新情報にもトレード更新と何ら変わらなくなっていくでしょう。大事なのは形よりもルールだと思うんですけど求出品制限や新規立ち上げは最低一週間利用してもらうとかにして。個人枠になってるのは見やすくなってると思いますので現状維持とも考えましたがこちらのページがトレード板にひっくり返る事を推します。 -- 2013-04-17 (水) 02:23:59
      • テスト打ってみたけど、こっちの形の方に移行しても良いかもしれないですね。ちょっとどこに何を書いたら良いかとか使い方の失敗はありそうですが。どちらにしても、トレード板は定期的に荒れるので現状維持にしても制限は必要かと。 -- 2013-04-17 (水) 02:33:40
      • ルールや制限設けても守らない人がいるから荒れる。それをなくす為の案に制限つけたら結局同じ事になる。どちらにしてももっと意見を募ろう。このまま結論というのは性急すぎる。 -- 2013-04-17 (水) 04:22:18
      • ルール守らす反省の色も無い馬鹿の為に俺が見ずらくなるのは嫌だ。こちらにも書いた方がと言われたので書いた。あいつ2、3回同じ事して、その度に注意されたり消されたりしてたし。 -- 2013-04-17 (水) 08:31:18
      • 単純に簡単にルール守れない人を排除出来たらいいんだけどそれが出来ないから頭痛いね。どんな形にしてもルールを守れない人は出てくるとは思うけどいろいろ議論してより良い環境を作った方がいいですね。ぶっちゃけ荒れたりして編集するの怠い。 -- 2013-04-17 (水) 09:03:13
      • トレード板やめて ステンバーイでやってもらっては? -- 2013-04-17 (水) 15:36:03
      • スレ元ですが…提案しておいてあれですが簡単に纏まる話ではないですよね。意見みると、どちらかと言うとトレード板利用者より編集してくれてる方の意見のが多い感じですかね。実際のトレード板利用者としてはどうなんでしょう?ぶっちゃけ、私はトレード板利用しないのでどうでも良いっちや良いんですが、荒れたりルール守ってないコメントの編集とか面倒って思いまして。提案した決定的な理由は注意した人に対して、文句言うならIDさらせってまで意見した人がいたのでそろそろ限界かなって思いました。 -- 2013-04-17 (水) 16:21:20
      • 私は何回もトレードを利用してきました。今回の事なのですが、出品している方ではなくトレードでアイテムを手に入れてる利用者は無視でいいんでしょうか?私個人の意見で申し訳ないのですが、やっと手に入れたアイテムを欲しい物と交換出来るトレードは残して欲しいです。リバマラなどをした事がないのでトレードで欲しかった物を入手した時は本当に嬉しかったです。個人的な意見ですみません。 -- 2013-04-17 (水) 17:11:50
      • いえ、その利用者(特にルールを守っている)が使いづらくなったら本末転倒なので意見を募っているのですから、思った事はどんどん上げて下さい。 -- 2013-04-17 (水) 17:23:38
      • いっそ、したらば掲示板でも借りますか? フレCOOPトレード攻略質問をそちらに移して新規に雑談も専用のスレでOKという形で。
        キャラや武器なんかのコメント欄はそのままで現状維持、意見要望も維持。 -- 2013-04-17 (水) 18:37:39
      • 更新情報に関してはページ名を工夫することで、Recentにださないようにすることもできるはずですよ。ただし管理人権限だと思うので一般の人では弄くれません。 -- 2013-04-17 (水) 19:25:30
      • ↑ぐぐってみましたがまあ管理人不在なのでその方法は無理みたいですね -- 2013-04-17 (水) 19:32:48
      • トレードのコメに後一週間もすれば利用が減るみたいな意見があるけどなんでわかるの? -- 2013-04-17 (水) 19:36:30
      • 管理人不在なのかwなら外部掲示板か更新欄を我慢するかwiki移転、くらいかな。もちろんこのままトレード放置もありだけど。 -- 2013-04-17 (水) 19:43:23
      • 外部掲示板を借りてフレンドCOOPトレードの移転に賛成。攻略・質問まで移転すると各ページのコメント欄が質問で溢れる可能性もあるので、こちらは現状維持かね。 -- 2013-04-17 (水) 20:28:13
      • 守ってる人の方が多いのにルール守らないヤツのせいでwiki移転?冗談でしょ。外で勝手にやってもらおうよ。 -- 2013-04-17 (水) 20:40:28
      • どちらにしても、ルール守ってる大勢には迷惑かけますけどね。でも、利用する側がwikiの仕様にまで文句付けて来るような現状だと、外部借りるしかないかもしれないですね。しかしこれどうやってまとめましょう。#voteの投票ページとかその辺で期限決めて決取るとかしかないのかな。 -- 2013-04-17 (水) 20:53:46
      • 管理人がいるなら管理人の方針にしたがうんだが。現状だとvoteか誰かの独断かな。wikiのvoteは改竄できるからあんまり信用できないw -- 2013-04-17 (水) 21:23:29
      • 文句つけてるのがルールも守れない馬鹿一人なんだし、放置でいいんじゃない?編集されてる方の気持ち次第ではあるけど。編集されてる方は本当にご苦労様です。 -- 2013-04-17 (水) 21:47:33
      • や~、今回だけじゃないんですよ。注意すると噛みつかれるの。で、同一人物かは知らないけど同じタイミングでwiki全体荒されたり、愉快犯がコメント連発したり。大荒れの場合は削除・復旧を誰かしらが行ってくれてますので、あまり人目には付かないと思いますけど。 -- 2013-04-17 (水) 21:53:10
      • 過去2回やらかしたバカ2名はwikiwiki運営に直接頼んでアク禁にされている筈だけどどうだろうねー -- 2013-04-17 (水) 21:55:15
      • 傍目で見て、PS3のトレードコメントは確かに利用者が多い、行数が多い、レスしても上がらない仕様に不満を持ってるのが居る、注意されても聞かない、そもそも注意書き読まない っていう酷い状況
        トレードはちゃんと成立しているものもあるしまともな利用者ももちろん沢山居るから廃止にしろとまでは言うつもりないけど、ケンカになってる現状、どうにしないとってなったらなぁ
        追い出すつもりじゃないけどやっぱりこれを機に外部に掲示板を借りて、「掲示板」メニューの中から幾つか移動、メニューからは掲示板の各スレへリンクって形にするのが一番だと思う。 -- 2013-04-17 (水) 21:59:17
      • これまでの積み重ねの結果なんですね。了解しました。普通に利用してる俺が見ずらくなるのは嫌と利己的な発言しましたが、編集されてる方の心痛を考えると、もう何も言えません。新しくなっても慣れるようにします。 -- 2013-04-17 (水) 22:06:36
      • いえむしろ利用者の声こそ大事なんじゃ? 傍目の印象を言っただけで、邪魔だとか迷惑だとか言うつもりはありませんから。ただまあもともとレスしづらいコメント欄ですから、ちょっとしたコメントとは別で対話メインの仮にも「掲示板」ならPS3ID=TEST?みたいなまともな方式にするか外部で借りるかした方が良いんじゃないかなぁと。PS3トレードが悪いんじゃなくwikiに掲示板という名のコメント欄がある以上はね。 -- 2013-04-17 (水) 22:22:48
      • スレ元です。思いのほか議論が広がってるので、プルプルしてるのは内緒ですけども…。取りあえず、大多数のまともな利用者さんの声は大事だと思います。それこそ、現状PS3版では盛んにトレードが行われているのは事実ですし。どうまとめたら良いのかちょっと困ってますが、外部に借りるって意見が多いですかね。特に具体的な反論もないですし。ただ…そうなると私やりかた分からないので丸投げする事になります、申し訳ない。それと、真っ当に利用してきた方には利用法とか変わる事になったら、ただただ迷惑な事になるので申し訳ないです。 -- 2013-04-17 (水) 22:31:24
      • 外部に投げても、やれルール違反だとかそういうクレーム?はwiki側に来る事は無くなるの?無くなるんだったら荒れて編集とか面倒だからそれがいいんだけど。中に仕込むんだったら投稿毎にコメント機能が付くPS3ID=TEST?にしたらいいんじゃないかな。あと、迷惑かけてるのはルールを守ってない人であってあなたが謝る事ではないと思う。 -- 2013-04-17 (水) 23:40:35
      • 外部に投げた場合は勝手にやってもらうしかないかと。リンクにwikiで苦情言われても知らないよって明言するとかで。 -- 2013-04-18 (木) 00:27:01
      • もう外部丸投げで勝手にやってもらえば良いんじゃない?こっちで色々な意見出てるの分かってるだろうに、ルール無視されるわ、注意もギリギリの言葉選んでくれてるから荒れるほどではなかったけど荒れる要因にはなり得るしもう面倒。 -- 2013-04-18 (木) 20:05:44
      • 360版にもルール守ってない奴居るよね。もう面倒だし編集もしたくないから外部に事実上追放しちゃおうよ。 -- 2013-04-18 (木) 22:47:57
      • トレード板利用者です。提案なのですが、出品を書くのを禁止にしませんか?行数が増える原因は出品をずらずら書くからだと思います。なのでトレード板を利用する時は欲しい物とPSIDやタグのみを書いて、あとはメッセージでやり取りしてもらう。というのはどうでしょう。トレードの手間は増えますがこれなら2、3行で収まると思います。ごく少数のルールを守らない人達のせいで大多数のトレード板利用者が迷惑していると思います。自分の案はトレード板を利用しづらくなる案ですが、ごく少数のルールを守らない人達がいる以上仕方ないと思います。この案も守らない人もでるでしょうけど… -- 2013-04-19 (金) 02:21:36
      • 出品を書かないとは大胆な提案ですね。第一声は「何を持ってるのか?」から始めるんでしょうけど、それだと目的の品に当たるまで交渉しないといけなくなりますし、ある程度の出品表示は必要なのでは?やはり外部に丸投げしたほうがここも穏やかになるでしょう。 -- 2013-04-19 (金) 02:46:02
      • 個人的には外部に賛成かな。↑の通り、現在進行形で問題起きてるし、さっきも問題起こしてる人が新規建て→移動された直後に再度新規建てってやってますからね。今回は、実際にツリー長いと言われたら否定できないし、また基準もないから難しい。けど、良く思ってない人が何かしら書き込む可能性もあるし、そうなったら荒れかねない。 -- 2013-04-19 (金) 02:47:25
      • こちらでお聞きしたい事があります。私は今トレードをツリーに下げて利用してるのですが、どれくらい長くなったら新規で募集してもいいんでしょうか?今は30行ぐらいです。次の利用時に新規でいいのかツリーに下げた方がいいのか目安にしたいので、宜しくお願いします。 -- 2013-04-19 (金) 07:46:02
      • 細かいルールがないからどうも言えないから困ってる。結局ルール決めても守らない人は守らないだろって。かと言って、編集する人の主観だけで移動等するのも行き過ぎると問題になるし。ルール守らない人達のせいで利用者も編集してる人も本当に困ってます。 -- 2013-04-19 (金) 12:35:13
      • PS3のトレード板に関してですが、サイト左にあるツリー?で最新の20件という所からPS3トレード募集板へ飛ぶとルールが表示されていません。私はそこから飛んでいたのでルールって何?という感じでした。可能であれば、最新の20件という所から飛んでもルールが表示されるように変更して頂けると少しは改善される可能性があると思います。 -- 2013-04-19 (金) 15:21:20
      • とりあえず赤文字入れたけど投稿するときに目に入るものだし促す感じにした。↑の人も左の更新情報から来てここに投稿してるんだろうけどコメント挿入するとき上見ないのかな? -- 2013-04-19 (金) 16:25:42
      • ありがとうございます。私は注意書きの類はきっちり確認するようにしてますが、事前に予備知識があると問題への考え方も変わるのではないかな?と思った次第です。某掲示板で最近は大規模規制が行われているので、書き込みできない人が流れてきていると思います。場所が変わればルールも変わる、というのを理解していただく他に無いですね -- 2013-04-19 (金) 16:55:43
    • 結局管理人みたいに決定する人がいないのが問題の源流なんだよね。とっとと対応していればこんなレスが長く付くような事態にはなってないんだし。とりあえず外部化には賛成だけど、独自にやるわけにはいけないしなあ。 -- 2013-04-19 (金) 12:12:16
      • トレード板にも苦情出てる、意見はこちらにってここへのリンク貼られてる中でもPS板の状況酷いからね。もう、外部で勝手にしてもらえば良いと思う。 -- 2013-04-19 (金) 12:39:20
      • 外部に移すにしろ、現状なんとかしないと荒れ放題に。ルールを守らない場合は削除するってルールでも追加しない?繰り返せば荒らし認定で通報。このくらい強いルール作らないとあの馬鹿に対処出来ないと思う。 -- 2013-04-19 (金) 15:07:15
      • 確かに強いルールの掲示は必要かもね、抑止力にも変わるし。けど結局外部で勝手にやってもらうのが一番いいよ。あくまでもここは情報wikiだしトレードとかで荒れて編集するのはもう煩わしい。 -- 2013-04-19 (金) 16:46:49
      • 移すまでのつなぎに提案してみたけど、今みたいに停止した方が早いね。利用してた者としては寂しいけど、あれじゃまともに機能しないだろうし。 -- 2013-04-19 (金) 18:00:57
  • ゲイジのスキル解説欄に、ベストフレンドツリーのクロースイナフ+オーダーツリーのNthデグリーを習得した状態だと、跳弾した弾が敵に当たると、状況によっては、その弾が、さらに他の敵に当たることを付け加えてみてはどうでしょうか? -- 2013-04-14 (日) 16:20:40
    • Nthデグリーで跳弾した弾がダメージ半減のままなのか100%なのかの検証までしてくれたら編集してもいいですよ -- 2013-04-14 (日) 18:03:05
    • 跳弾かどうかに関係なくHITしたN番目の弾が必ず跳弾するスキルなのでわざわざ付け加える必要があるでしょうか。しかし↑の方が仰るように跳弾した弾のダメージが50%でなく100%に戻るのであれば載せる価値はあると思います。 -- 2013-04-14 (日) 23:51:43
    • 質問者です。検証した結果、残念ながら跳弾から跳弾共に、威力半減でした。 -- 2013-04-15 (月) 02:48:26
      • ありがとうございます。Nthデグリーの説明の部分に書き足しておきます。 -- 2013-04-15 (月) 05:00:05
  • 下記3スレッドを念のため意見要望1からコピペしました -- 2013-04-14 (日) 09:01:53
  • PSYCHO CLASS MOD前回もいたずらされてたんで削除しましたが今回はあえて残してます。これは荒し行為と取っていいのか判断よろしくです。 -- 2013-04-13 (土) 16:19:21
    • 同一ユーザーが他のページも荒らしたならともかくこれだけなら悪意がありそうにも思えないのでこのままでいいんじゃない?ダジャレだけ別の文に置き換えておけば。 -- 2013-04-13 (土) 16:44:14
      • やっぱダジャレですよね。前回はふじこバリの意味不明羅列だったので削除したんですがクリーグ登場とともに編集されるでしょうしこれはダジャレとみて残しておきますw -- 2013-04-13 (土) 17:40:15
      • かといってお茶目さんが湧いてくるのも迷惑だから湧かない事を願いましょう。 -- 2013-04-13 (土) 17:43:18
  • 3周目のリヴァ結構ソロだと苦労したので、ソロ向けの攻略追記しました。分かりづらかったり、問題点あれば修正等お願いします。 -- 2013-04-12 (金) 20:11:39
    • お疲れ様です何時も参考にさせて頂いてます。攻略質問にリバ安置をのせた者ですが機種はPS3です。昨夜発見した物でタイミングが悪く申し訳ありませんでした。出来れば検証お願いいたします。 -- 2013-04-13 (土) 13:38:23
      • 自販機の向かいから登れる所の事ですよね?リヴァの追記分以外は私が編集したのではないので攻略欄の「フィールド外から」攻撃出来るという内容を、自販機前と思い込んでました。こちらは、口の中ダメ表示でますけどHPバーは反応しないので倒せないかと思います。雷球拳とか当て続けてみましたがリヴァの挙動がおかしくなって、フィールドにおりてもワームわかないためつみました。 -- 2013-04-13 (土) 17:05:00
      • 昨日は最後に口を残しCCでダメージが入り倒すことができました。この間ワームは一匹も倒していません又討伐後そのまま岩をリバ側に降りるとワームは居ませんでした。 -- 2013-04-13 (土) 17:25:11
      • 編集お疲れさまです。なお倒せない場合は折りたたみにしておきました。 -- 2013-04-13 (土) 17:30:58
      • ちなみに、maya.Lv58.属性無CCでした -- 2013-04-13 (土) 17:34:44
      • あらーどうしよう、途中にイタズラ入ってきましたね -- 2013-04-13 (土) 17:39:05
      • 折りたたみしない方が良かったですか?それなら戻しますけど。 -- 2013-04-13 (土) 17:50:11
      • 勘違いですみませんでした、折りたたみとは➕で出すと言う意味だったんですね。倒せ無い→折りたたむ、のジョークと思いました。いつも私は攻略参考にしていますので何方でも構いません。 -- 2013-04-13 (土) 18:13:55
  • 用語集の「エレメンタル」と小ネタ・裏技の「エレメンタルダメージの変化」は、まとめて独立ページにしてもいいんじゃないかと。プレイの基本的な情報でもあるし。 -- 2013-04-11 (木) 19:38:28
    • 確かにそれも良さそうですね -- 2013-04-12 (金) 21:40:15
    • 日曜いっぱいぐらいまで待って、特に反対がなければ移行作業させて貰います。 -- 2013-04-12 (金) 22:58:29
      • すみません今気付きました、日曜いっぱい待つつもりだったんですね。とりあえず用語集のエレメンタルの記事、小ネタ・裏技の「*エレメンタルダメージの変化」「*ボーナスエクスプローシブダメージについて」をコメントアウトしつつ移してます。リンクも貼ってあるんでこちらで相談があった通りの事は偶然できてるのかな。先走ってすみませんでした、不備があればお願いします -- 2013-04-13 (土) 18:07:45
      • おやどうも。特に内容には問題ないかなと。「ボーナスエクスプローシブダメージについて」も一緒にあった方がいい感じですね。特に差し戻し提案でもなければ、この件は〆ときますか。 -- 2013-04-13 (土) 18:13:17
    • 「もうちょい目立たせた方がいいんじゃないか」という主旨には賛成なんだけど、「小ネタ・裏技」ページではなく「エレメンタルダメージの変化」項目へのリンクが他のページから張られていない現状だと、単に個別ページ化するだけではかえって人目に触れる機会が減るんじゃないかとも思います。その辺り、今のところ何かプランはありますかい? -- 2013-04-13 (土) 10:53:15
    • とりあえずページリンクはメニューバーの「データ」にでも入れようかと。あとは武器6種のページの上の方にでも1行リンク貼るかな。不足そうなら意見ください。
      あと、ダメージ変化の項目は現在は畳んであるけど、移設後は常時展開の形に変更するつもり。 -- 2013-04-13 (土) 12:14:01
    • それと、現状の位置にも移転先へリンク貼っとけばいいか。こんなもんでどうですか。 -- 2013-04-13 (土) 13:07:31
      • 目に付きやすくて良さそうですね。感謝します。 -- 2013-04-13 (土) 13:26:57
      • あ、しまったごめんなさい 手付かずだと思ってエレメンタルなんて作っちゃいました メニューの用語集の下に。 -- 2013-04-13 (土) 18:02:46
      • 作ったならこの話し合いの流れに作り直せばいいだけだからがんばってください。 -- 2013-04-13 (土) 18:12:46
  • テストtestてすと0123 -- 2013-04-14 (日) 03:20:34