会議室/WIKIWIKI管理人　決定会議

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内容：
アレックス以外の編集禁止
書き込みに誤字や間違いがあったなら、追加のコメントにて対応お願いします
名前の記載は個人の識別の為あると便利
しかし名無しでもそこまで厳密には問いません。自由なご意見をお願いします
ただ、名無しで立候補は出来ません。立候補があるなら自己紹介と名前をお願いします

ZAWAZAWA掲示板の管理人決めではありません。こちらは別物です
本WIKIと無関係の相談です。本WIKIに関する決定は本WIKIにて行います
ZAWAZAWA管理人の選抜について、本WIKIはこれ以降関与しません
ZAWAZAWAがもうWIKIWIKIからかなり独立した場所なので正直どうにもならない可能性が高いです

既に決まったことに対し、会議にも来ずに後から異を唱える人間が多すぎます
自分が来なかった会議で大事な事が決まったのは事実です。受け入れて下さい

候補者

アレックス

• 実績　
  現モデレーター

• 管理可能な時間帯
  海外にいる事が多く時間帯はバラバラ
  基本連絡は取れるようにしておくし平日働いてる一般人よりは時間は取れるが夜毎回安定して来れるかは疑問。呼ばれた日には来れるようにするが時差で深夜だったり昼だったりする可能性も高い

• 管理方針(モデレーターの場合を含む)
  問題がある人間に対しても、論理的な説明と対話は徹底的にします
  そこで相手に対話の意思が無くなった時規制となります
  
  ただし、WIKIの編集荒らしなどは対話が出来ない(相手とチャットする方法が物理的に相手がチャットに来てくれないと不可能)ので、一発規制となります
  代わりに上訴の場をきちんと作り規制解除の条件も緩く設定しますので、対話をお願いします
  
  そもそも余程のことがない限り管理人なんて必要ありません
  アクシデント対応に関しても、対話が出来ない人間を管理人にするわけにはいかないので、対話の能力があることが管理人の最低条件です
  
  しかし私も常時対応可能ではないので私が管理人ならモデレーターを募集します。一人で管理するのは少し厳しいのでモデレーターが居ないなら辞退して管理を諦めます
  モデレーターが今後管理人になるのを希望するなら譲渡する可能性が高いです。あくまで私は管理人をこなせるだけでありもっと熱量のある人間が居たら嬉しいです
  
  もし自分がモデレーターになるならあまり規制等の権限は使わない代わりに意見は厳しくはっきり書きます
  思考は行いますがでは最終的にどうするかの判断には基本参加せず管理人の判断がすべてとします

魅惑のK

実績
実績と言えるものはほぼなし。のんびり利用してた一般利用者

管理可能な時間帯
平日昼は仕事、夜は時間あり。休日は休み。一般的な社会人
アレックスと比較して安定した時間のログインが魅力

管理方針
喧嘩両成敗をモットーにしたいです。どっちが正しくても暴言を吐いたらアウトです。平和を重視したいです

注意書き

管理人選定に関しては万人に門戸が開かれています
他人を推薦するも自分を推薦するも良し
ただ管理者として適切な振る舞いがない場合、管理人適格者無しという結論に達する覚悟は持ってください
消去法で管理人を決めるのはNGです

こちらに書いて欲しいことがありましたら可能な限りコピペ可能な状態で書き込んでください
私が文章を調整すると齟齬が生じますので

中立性を保つため、一旦規制は過去の荒らしを含む全員に行いません
ただし、荒らし行為が確認されたら告知と共にアレックスが規制を行います
その規制が不当なら、ZAWAZAWAの管理室にて上訴してください
抗議の多さや論理的な正当さを確認次第、謝罪と共に規制解除をします

管理円滑の為の書き込み所

• 管理人が居ない掲示板にて話し合いは不可であるとしこちらで話し合いを行います。ZAWAZAWAで決まった事は混乱もあるので一旦リセット。改めて話し合って下さい。管理人選定に関しては万人に門戸が開かれています。他人を推薦するも自分を推薦するも良し。ただ管理者として適切な振る舞いがない場合管理人適格者無しという結論に達する覚悟は持ってください。消去法で管理人を決めるのは反対です -- アレックス 2025-07-18 (金) 00:23:55
• 再度整理も兼ねて立候補者がいれば立候補してください
  ただしその中から選ばれるとは限らず運営の管理が継続する可能性もあります -- 2025-07-18 (金) 00:54:50
• 上記の書き込みはアレックスです。名前をお忘れなきよう。忘れたらこうして追記するようお願いします -- アレックス 2025-07-18 (金) 00:55:24
• 管理室の質問の転載　管理者選出について質問なのですが、管理者は複数選出可能なのか、名目上メイン管理者を1人立てる必要があるのでしょうか。候補者の方の投稿で、多数選出やモデレーターを立てる等記述があったので、どういう組織体制が可能なのか気になりました。既出ならスマソ。個人的に立候補者3名とも運営・自治方針ともに大きな差異は無いと思いますが、ログイン頻度・時間帯には差があると思います。今回の管理人選出の一番の期待は荒らし対処だと思いますので、応答性の高さとそれに伴う負担を考えると、できる人・気づいた人がやるチーム体制が合理的だと思います -- 2025-07-18 (金) 08:53:39
• それは単純にモデレーターが居たら便利というだけですね
  管理人が選出されたからと言って別にチームを組まないという話ではなくむしろ管理人というチームのリーダーを決めてその人にチームを任命してもらおうという話です -- アレックス 2025-07-18 (金) 08:57:50
• アレックスさんがここに移動したと聞いてやってきました。正直、管理人の話においてあなたを含む全員管理人をするのが怖いです。余計なことはしないでほしいです。最悪荒れても運営が対応してくれるので。どうしても誰かを選ぶというんなら僕が立候補します。下手なことをせずにケンカを仲裁したらいいんでしょう？それなら僕でもできるので -- 魅惑のＫさん 2025-07-18 (金) 15:03:01
• でもこんな誰もいないところで管理人の主張をしたところで意味があるんですか？無駄に感じます -- 魅惑のＫさん 2025-07-18 (金) 15:05:05
• Kさん。厳しいコメントありがとうございます。確かに、私も理想とする管理人とは大きく違う対応や姿勢があったなとは思います。荒らしの存在に対する対応をがむしゃらにやった結果ですが、権限がない以上どうにもならないのに諦めずにジタバタした結果皆さんを不快にさせた一因となりました。これは完全に私の判断と能力不足です。不快にさせて申し訳ない。ここにお詫び申し上げます -- アレックス 2025-07-18 (金) 15:17:35
• 改めまして本題と質問の回答です。
  まず前提からですが、ここはWIKIでありZAWAZAWAではないです。つまり今行ってるのはWIKIの管理人を決める会議であり、ZAWAZAWAで何を話してようと関係ありませんし、逆に言えばZAWAZAWA管理人を決めているわけではありません。良くも悪くも続きではなくリセットです。当然ZAWAZAWAで何を話そうとWIKIに関する決定権はございません -- アレックス 2025-07-18 (金) 15:20:40
• その上でZAWAZAWA管理人の立候補なら申し訳ありませんが私には決める権限はありません。単なる1利用者でしかないと考えて下さい
  WIKIWIKIの管理人立候補なら歓迎です
  ただ、現状個人的なモデレーターの立場としてZAWAZAWAに居た名前ありの人間はほぼ例外なく管理人適性は無いと考えています。もしKさんが嘘をついてても見抜けるかはわかりませんが、名有りか名無しか。名有りなら誰なのかお答えください。なんであれ立候補自体に制限は設けませんが、個人的なお願いです。ただ、嘘があったなら立候補は辞退していただきます -- アレックス 2025-07-18 (金) 15:24:59
• あとは、軽い実績をお教えくだされば結構です
  私としてはKさんの考え自体はほぼ共感しています。厳しい事を言われてへこんでますが、言ってる事が全てごもっともなので特に反論もありません
  管理人と言っても掲示板は利用者の皆さんが作るものなので、特に普段することはありません。問題行動を起こしていると通報があったなら出向き、問題があると思ったら警告し、無視されたら規制するだけが基本だと思います -- アレックス 2025-07-18 (金) 15:29:15
• 管理人と言っても掲示板は❌
  管理人と言ってもWIKIは⭕️
  失礼しました -- アレックス 2025-07-18 (金) 15:49:31
• 暫定的に候補者について記入しています
  追加したい文言をこちらにご記入ください -- アレックス 2025-07-18 (金) 19:25:59
• 対応ありがとうございます。ご意見はわかりました。なんにせよここがWIKIでありWIKIについて話し合いをするのはここだというのは筋が通ってますし、ZAWAZAWAにもあれだけ告知してる状態で知らなかったは誰も通せませんし、現状アレックスさんの行動に反対は出来ないです。本音を言うと強引だなとは思うんですが、他の皆さんもアレックスさんを無視したり強引ですし僕の方から批判はしないです
  日程ですが、普通に働いてるので平日の夜と土日なら時間が取れますが他は無理です。良く言えばアレックスさんより安定した時間が作れます。実績ですか、すみません。ほとんどないです。掲示板の書き込みを見たりたまに質問したり程度です。WIKIWIKIの編集するだけの知識がないんです。管理方針はあとで追記したいですが、喧嘩両成敗をモットーにしたいです。どっちが正しくても暴言を吐いたらアウトです。平和を重視したいです。 -- 魅惑のＫさん 2025-07-18 (金) 19:48:56
• あと提案なんですが、どうしてもここよりZAWAZAWAの方が話しやすいなと思ってしまいます。でもここに来た理由も理解しましたし無理にとは言いませんが、もう少し話しやすくできたりしませんか？もしも可能性や選択肢があるなら教えてください -- 魅惑のＫさん 2025-07-18 (金) 19:51:03
• 仕事の打ち合わせ中につきスマホから失礼します。アレックスです。魅惑のKさん。対応ありがとうございます。ご記入された内容は帰宅次第反映させていただきます
  
  強引などの意見。私も同意します。しかし私としては試行錯誤や対話の試みの末にここにいますので、私の知能で取り得る方法は全て試し、誘導や告知も行いました。ここまでした以上、相手が対話の意思無しとみなしておりますし、実際そうだと認識しています。なので、対話が無い以上1人で判断しているというのは事実でありその通りです。私は彼らのように他者の意見や対話を無視しませんので、遠慮なく意見をぶつけてください。 -- アレックス 2025-07-18 (金) 20:45:49
• ここ意外となると、正直あまり思いつきませんね。ZAWAZAWAでは結局荒れる現状に対応出来ませんので、こちらに最低限管理権限がある場所に必然的に限られるのと、やはりWIKIの話である以上こちらが最適解かなと思っております。ただ、提案は受け付けております -- アレックス 2025-07-18 (金) 20:47:32
• 管理室読んでたらここに辿り着きました。意見言っていいですか？アレックスさんの発言は見てましたけど全部正しいと思いましたが反感を買うとも思いました。判断自体は良いけど誰も着いてこないわかりやすい例だと思います。管理人になるべきだけどトラブルも起こしやすい人で、そりゃこうなるよなとも思いました。であくまで傍観者だからかもしれないですけどわたしはアレックスさんの判断に賛成です。正直わからないのもあって全部が全部信じるとは言えないですけどやっぱりなんだかんだで話し合いの姿勢は常に見せてた論理的なアレックスさんとそれを嫌ってる感情論の皆さんというよくいる対立構図だったからです。あと個人的にいちばん思ったのが、これは嘘だとアレックスさんが何度も抗議してるのに嘘をついた人もその人以外もその抗議を完全に無視してて見てて胸糞悪かったです。わたしも当事者だったらお互いにイライラしますけど当事者じゃないので冷静にみれました。アレックスさんは今も自分以外が候補者になる事を歓迎してたり批判的な意見を歓迎するなど感情的には話したくないけど話せばわかる人だと思ったのが賛同のいちばんの理由です。それで上のKさんの発言などを見て提案なんですけど、いっそ掲示板作ってくれませんか？運営さんの発言も読みましたけど、管理人の交代ではなく新掲示板を作っても良いよと言ってましたしモデレーターのアレックスさんならWIKIに直結した別のzawazawaを作っても良いんじゃないでしょうか？実際WIKIとzawazawaで絶縁されたら困りますので、ここまで荒れて分断したのなら作り直すしか方法が無いと思います。掲示板無しのWIKIは困ります。zawazawaの人は怒るでしょうけど、WIKIの管理室で会議をするってアレックスさんはしっかりと伝えてそれでなお大人げない無反応ですし、感情的に無視とかしてしまってる以上可哀想だけどわたしは自業自得だと思います。どうしても無視した方が悪いです。ほんとはこんなトラブルは無い方が嬉しいんですが、起きてしまった以上きちんと話が出来る人に管理人としてリードしてもらいたいです。長くなってごめんなさい -- りん 2025-07-18 (金) 23:45:29
• りんさん。厳しい意見と具体的な提案ありがとうございます。そして、未熟者で申し訳ありません。本wikiからの1からの出発となります本会議に参加くださりありがとうございます
  
  つきまして、話し合いにご参加くださっている人の総意としてりんさんと魅惑のKさんのお二方のご希望されるzawazawa掲示板の作成を行っています。私個人としては少し悩む所や過去に話し合いをしていた人の動向は気になる所ですが、丸一日以上会議に参加されてない現状を棄権とみなし、一週間にも及ぶ会議なのもありそろそろ全体の総意を優先する形を取らせていただきます
  
  つきましては作成完了次第そちらへと移行をします。最初は混乱する部分もあるかと思いますが、拙いながら誘導や質問等は随時対応します。よろしくお願い致します -- アレックス 2025-07-19 (土) 01:47:50
• 本来の管理人選定に関してですが、現状は魅惑のKさんが候補としてあがっております。そして、zawazawa掲示板ですが私が作成した都合上管理人がアレックスとなっております
  
  ただ、これはシステムの都合による暫定的な処置である事をご理解下さい。管理人選定の会議は一週間を過ぎたため、土曜日の話し合いで可能な限り決定しようと思います
  
  りんさんからの信任を頂きましたが現行アレックスはモデレーターという立場ですので、中立の為にもモデレーターを継続させていただけるという条件ですが、魅惑のKさんが管理人を承諾されるなら管理人を魅惑のKさんに任せる形としようと思います
  必ず遅くとも日曜日までの連絡をお願いします。連絡がなかった場合、アレックスが管理人を就任する形とさせていただきます -- アレックス 2025-07-19 (土) 01:59:28
• ZAWAZAWAの作成、一旦完了しました。私の仕事が忙しくなる前に安定させたいですね。ZAWAZAWA作成のように私は基本全体の同意無しでは良くも悪くも動きません。自発的な提案をくださると嬉しいです -- アレックス 2025-07-19 (土) 04:59:14
• 現在荒らしによるWIKIの改変が行われています。WIKIの決定事項において決定タイミングは勿論このタイミングになっても会議に現れず、一切話さないままひたすらWIKIを荒らされています。ご迷惑をおかけして申し訳ありません -- アレックス 2025-07-19 (土) 06:51:05
• 管理者決める話し合いから勝手に抜けておいてその言い分は通らんやろ。 -- 2025-07-19 (土) 06:52:59
• 名無しで荒らしをするのはやめてもらっていいですか？私はきちんと誘導しました。誘導してこなかったのは全てそちらの意思です。その誘導を見なかったり見落としてたんですか？それなら多少は譲歩してあげてもいいですが -- アレックス 2025-07-19 (土) 06:58:23
• なんにせよこのwikiで開いた会議の結果である以上wikiの方針は決定です。異論を挟むのは許されません。私もそちらの旧zawazawaの方針に異論を挟まないので勝手にやって下さい。こちらに迷惑をかけないでください。全てあなたたちが自分の意思で会議にこなかったのが原因です。逆恨みをやめてください -- アレックス 2025-07-19 (土) 07:00:53
• 管理人が一人じゃないことわかったよね？ -- 2025-07-19 (土) 07:42:29
• 荒らしに荒らす事で自分が管理可能な人間であることをアピールした事実。きちんとスクショさせていただきました。管理人が何人であれwikiで行われた会議にこなかったのは自分です。そこの総意で決まったことにあなたもわたしも否定する権利はありません。勘違いをしないでください。私も決定に従ってる立場です。あなたも従って下さい -- アレックス 2025-07-19 (土) 07:47:35
• 当初のZAWAZAWA掲示板でここのwikiの管理人も含めての話し合いされていましたよね？自分勝手にその話し合いから抜けて勝手なページをを立ち上げたのはあなたですよ。しまいにはその掲示板へのリンクを消す、掲示板をすべて張り替えるという荒し行為。看過できませんね。 -- 2025-07-19 (土) 07:54:11
• 荒しではなく復元です。 -- 2025-07-19 (土) 07:57:17
• まずここは会議室です。きちんと礼儀を持って名前を書きなさい
  話し合いをしていたのできちんと誘導をしてあげました。ずっとスルーしてますけど、私は誘導しました。こなかったのはあなたです。wikiの話をwikiですると誘導しそれに逆らったのはあなたです。旧zawazawa掲示板で何が決まったか知りませんが、どうぞ好き勝手やってください。こちらはwikiと新掲示板の調整に忙しいのです。嫌がらせをやめてください -- アレックス 2025-07-19 (土) 07:58:00
• 会議によって変更で決定しています。変更が不服なら、会議にこなかった自分が全て悪いんです。嫌がらせをやめてください -- アレックス 2025-07-19 (土) 07:59:02
• あまりに非常識な真似は謹んでください。良い歳した大人なら、私のwikiのことを決めようという誘導を無視した自分の行いを恥じてください -- アレックス 2025-07-19 (土) 08:02:54
• いやがらせじゃないって。自分の思い通りにいかなくて会議から抜けたんでしょ？それで進行役を荒し呼ばわりして、それまであったリンクを削除して、TOPページに赤文字で大々的に荒しだと名指しして、自分勝手な会議を立ち上げて、掲示板張り替えるという大変更を利用者や相談もなしに敢行した。それがあなたがしたことですよ。 -- LichMage 2025-07-19 (土) 08:06:39
• 自分で会議室を立ち上げるなら、それまで話し合いをしていた掲示板へのリンクを消さないべきだった。 -- LichMage 2025-07-19 (土) 08:07:43
• というか不毛すぎるから休戦しよう。 -- LichMage 2025-07-19 (土) 08:09:05
• 掲示板の張り替えは早急すぎるので止めてほしい。 -- LichMage 2025-07-19 (土) 08:10:50
• 名前を書けて偉いですね。しかしここは名前を書くのは常識です。モデレーターをなのり仕切りたがりをするんなら進行役は荒らしです。それは呼ばわりでは無く事実であり君たちがそれに加担したにすぎません。そしてwikiのことはwikiで決めるという当たり前に立ち帰り、zawazawaのことは諦めwikiのことのみを決める為wikiに誘導しました「それを見て無視したのは自分です」どうあがいても正当性の無い論理を使ってくる時点で嫌がらせ目的なのはわかっています。楽しいのはわかりましたから、迷惑をかけないようにしなさい -- アレックス 2025-07-19 (土) 08:11:39
• 管理人決めは二人モデレーター居るのであれば必要なさそうだから不要では？ -- LichMage 2025-07-19 (土) 08:12:10
• 何度もいうが、自分が話に参加しなかったのが悪い
  旧掲示板の廃棄と新掲示板の成立はもう決定事項。君の荒らし行為のせいで君たちの正当性は下がり、荒らしアピールをしたことでさらに下がりました。私に何かを要求するならまずは謝罪から。それすら出来ないなら譲歩をしてあげるわけにはいきません -- アレックス 2025-07-19 (土) 08:14:03
• モデレーターとは「議論や会話の場を円滑に進めるための調整役」という一般用語です。wikiのモデレーターなどの意味ではありません。 -- 2025-07-19 (土) 08:14:29
• 荒しじゃなく復旧だって。 -- 2025-07-19 (土) 08:14:58
• は？今君が掲示板を荒らした時点で管理人が必要なのがわかったのは番人共通です。もし自分が理解してないなら常識の観点から考えなさい。 -- アレックス 2025-07-19 (土) 08:15:25
• 何度もいうが、自分が話に参加しなかったのが悪い。それをいうなら、話から抜けたのが悪い。でしょ？ -- 2025-07-19 (土) 08:15:38
• wikiを自分都合で勝手にいじるのはやめてくれ -- LichMage 2025-07-19 (土) 08:16:37
• 君がいない間に会議室で色々決まったの。それでも自分が知らなかったから決まる前に復旧するのが通るわけないでしょ -- アレックス 2025-07-19 (土) 08:17:18
• 何度も書くけど俺は会議で決まったことを実行したの。君は自分都合でwikiを勝手にいじったの。理解しなよ、会議にいなかったんだからこうなるのは当たり前だろう -- アレックス 2025-07-19 (土) 08:18:17
• 私物化に過ぎないね -- LichMage 2025-07-19 (土) 08:18:54
• 勿論俺がいないzawazawaで俺がいない以上zawazawaの皆で決めたことを好きに実行したらいい。君のように俺は荒らしをしないから。旧掲示板の管理人なんて誰でも良いし好きなやつを選びなさい -- アレックス 2025-07-19 (土) 08:19:29
• 君がいない間に会議室で決まったことだから君にも俺にもどうしようもないよ
  それを覆そうとする行為が私物化。君の荒らし行為のことだよ -- アレックス 2025-07-19 (土) 08:20:20
• 悪いけど君みたいに結局何もしないくせに一丁前に他人の妨害する人間は単純に社会の邪魔なんだよ。モデレーターになって何もしなかったツケがここにきてるのを理解してくれ。率先した俺の邪魔をしたいだけなのは俺はもう理解してるからさ -- アレックス 2025-07-19 (土) 08:22:07
• ZAWAZAWAでのやり取りを踏まえ、第三者からの意見を述べさせていただきますが、アレックス氏の言動は管理権限譲渡に関するルールに抵触する可能性が極めて高いと言わざるを得ません。そのような状態で管理権限が譲渡されるとはとても思えません。今一度、ご自身の発言・行動を振り返ってみることをおすすめします。 -- 他のWiki管理者 2025-07-19 (土) 08:26:01
• こういう暴言でてくるところだよなぁ。 -- LichMage 2025-07-19 (土) 08:26:39
• 他人の邪魔をひたすらする人間に邪魔というのは暴言ではありません。そして私の人格攻撃に走った時点で私の正当な話に対し一切の反論が出来なくなったということです。これが荒らしの限界です。他人の邪魔をする人生を恥じて下さい -- アレックス 2025-07-19 (土) 08:28:28
• 他のwiki管理者さん。わざわざ無知を晒しに来たのは結構ですが、文脈を理解できていないあなたにこの話の正当性を理解は出来ません。残念なことにルールに抵触しているのは荒らしの方であり私ではありません。無知は許すので学びを反省を欠かさないようにしてください -- アレックス 2025-07-19 (土) 08:30:22
• はい、無知ですみません。これ以降はWIKIWIKI運営に判断していただくしかありませんね。 -- 他のWiki管理者 2025-07-19 (土) 08:32:08
• 荒らしの擁護は完全にルールに抵触しています。再度書きますが、無知は許しますが学びの姿勢がないのは許されません。私の時間をとらせ私にここまで丁寧に教えてもらってありがとうはいえますか？言えないならまずは礼儀から学びましょう。wikiのルール以前の問題です -- アレックス 2025-07-19 (土) 08:32:32
• 謝罪が出来たならば問題はありません。無知を恥じ今後に活かしてください。あなたも人の集まりであるwikiの管理人ならこれくらいは人としての義務となります -- アレックス 2025-07-19 (土) 08:33:47
• 荒らしを擁護して場を混乱させる罪がどれくらい重いのか、管理人でも理解できない人はいるでしょうから、覚えて帰って下さい。掲示板なら規制の警告をしています。人に教育をしてもらった感謝を覚え、それすらできない自分を恥じましょう。学びはそこから始まります -- アレックス 2025-07-19 (土) 08:36:41
• もうひどく悪くならない限り、任せようと思うけど、Topにでかでかと主張を書くのはやめてほしい(主張が悪いというのではなく見た目の問題、wikiに来た人が驚くわ)。 -- 2025-07-19 (土) 08:44:08
• 告知無しでwikiの内容が大きく変わってる方が驚く。一時的な告知である以上必要。人の意図を汲み取る事が出来ないまま自分の感想を繰り返し理解が出来ない相手を否定する。君の悪い癖だ。そんなんだから平然と荒らし行為に走るんだよ -- 2025-07-19 (土) 08:49:51
• なんにせよ告知は今日1日で撤回したし、驚くから控えようと会議室に提案してくれたら俺は応答しました。つまりこれらの根本の原因は君が会議室に来なかったのが理由です。結論が出ましたね -- アレックス 2025-07-19 (土) 08:51:40
• 会議に参加しないから会議で決まった内容も知らず、自分の意見を言いもせず、おかしいと思った時に抗議もせず荒らし。あなたが最初からここに来て抗議をしてくれたならこんなことにはなっていません。恥を知りなさい -- アレックス 2025-07-19 (土) 08:53:51
• 誰とは言いませんが、典型的な判断力を奪うためのテクニックを常用してる人がいるので一応どんなテクを使ってるかだけ書き込みますね。①ガスライティング（Gaslighting）定義：相手の認知・判断・記憶を疑わせ、自己評価や自信を喪失させる心理操作。•相手の立場や正当性そのものを否定し続ける。•無知を恥じ今後に活かしてください。といった責任転嫁型の圧迫。 •被害者側が「自分が悪いのかも」と思い始める構造が形成されやすい。② グロッサリー・ファラシー（Gish Gallop）•定義：大量の主張や質問を次々に繰り出し、相手にすべてを論破させようとする議論手法。 •主張量と発言速度で“正当性があるように見せかける”戦術を取っている。 •回答してもすぐに別の論点や疑念をぶつけてくるため、議論が終わらず、相手の疲弊を誘う。って感じで会話してくるので1割くらいしか聞かないもしくは相手するのはやめておいた方がいいですよ。 -- 2025-07-19 (土) 08:54:30
• そしてこのように相手の思考を言い当てた感を出して相手を迷わせるテクニックをメタ認知と言います。会議において自分の正当性が無く相手を攻撃するしかない時によく大衆が使う手口なので覚えておきましょう -- アレックス 2025-07-19 (土) 09:00:36
• ZAWAZAWAやここでのやり取りを踏まえアレックスさんが管理者をやるのはやめていただきたいです、今もいきなり管理者を名乗ってトップページや掲示板を勝手に変えたりしてwikiを荒らしていて迷惑なのでモデレーター権限も撤回してほしいくらいです。何をもって”管理室で議論が交わされて決まったこと”なのか見てもわかりませんが掲示板を変えるなら他掲示板への告知など猶予を持って行うべきではありませんか？wikiを混乱させているのは貴方ですよ -- ただの利用者 2025-07-19 (土) 09:11:32
• いきなりではなくwikiで会議をすると何度も告知をしています。その結果来てくれた人と話して決まった事です。話し合いに来ずに嫌だ嫌だと言われてもそれは容認されません。その意見を話し合いの場で言っていれば変わっていたのに、残念でなりませんね -- アレックス 2025-07-19 (土) 09:17:36
• ただ、告知を再度とおっしゃるなら、最終告知を旧掲示板に行います。それ以降は関与致しません -- アレックス 2025-07-19 (土) 09:20:59
• LICH MAGEさん。触れる事が出来ませんでしたが休戦ということで、承知しました
  余程酷くならない限りお任せいただけるとの事で、ならば私も一歩引き会話や対応においてなんらかの譲歩を致します。礼には礼を返しましょう。非礼をお詫びします。なんにせよ色々書きましたが、相手が私と対話を望むなら対話をします。それは態度と姿勢ではっきり示して下さい。対話の意思がないと判断した場合強い口調で拒否しますが、それは迷惑行為と荒らし行為に対する毅然とした態度と解釈してください
  
  対話の意思があるにも関わらず私の態度が崩れないなら、意思があると明言して下さい。誠心誠意お詫びします -- アレックス 2025-07-19 (土) 09:32:18
• ただ、ここは通知が来ないので私に対して対話がしたいならば新掲示板の管理室にお手数ですがいらしてください。私は無視はしませんが書き込みに気が付かないことは多々あります -- アレックス 2025-07-19 (土) 09:34:03
• 設置1日目ではい、管理人決定、掲示板も移行決定がいきなりではないので否定意見は容認できませんでは誰もその話し合いとやらに参加できませんよ… -- ただの利用者 2025-07-19 (土) 09:43:58
• 掲示板やwikiで告知した話し合いに参加されないのはご自身の不手際としか言えません。否定意見は容認していますし上の方にそれは明記されています。ご確認の上書き込んでください -- アレックス 2025-07-19 (土) 10:03:14
• そもそもただの利用者さんに聞きますが、あなたは告知を見ておらず会議の存在も知らずに話し合いに参加したかったのにタイミングを逃したんですか？知ってたのに来なかったなら言われるまでも無く自業自得ですよ。告知を見て来てくれた人は実際にいました
  
  あと一応言っておくと話し合いは別に終わってないのでいくらでも話せる事はあります。提案等があればいくらでもお願いします。大歓迎ですよ -- アレックス 2025-07-19 (土) 10:08:12
• 当然ながら待ってほしい、検討してほしい、ゆっくり考えたいなどのコメントもありませんでした。私がそれらを無視して強行突破したかのように印象操作をしてる人は多いですが「待ってほしいなどのコメントは一つもありませんでした」
  
  なぜその一言を言わないのですか？その一言も無く他人が待たなかった事を責めるのはおかしいですよね？あなたが事前に待っての一言や検討や会議参加の姿勢を示していたらこんなことにはなっていません。言われても無いことを察しろという姿勢はやめて下さい。それで責められるのは困ります -- アレックス 2025-07-19 (土) 10:11:30
• 正直に書くと非常に不快です。現状、このwikiの前管理人の暴走と同じことをしていると思います。 -- 2025-07-19 (土) 10:12:07
• あと設置一日目とのことですが、ここに移動する前から一週間以上管理人関係について話しています。告知も多数しています。その一週間でなお気がついてないというのなら、それはやはりご自身の責任です。過去を後悔するのは自由ですが今出来ることをしてください -- アレックス 2025-07-19 (土) 10:13:55
• 正当な論理に基づいて行なっている会話を不快で片付けられても何一つとして話し合いではありません。あと私は前管理人のことを知りません。そんな昔からwikiにいません。どのような想像をするかは自由ですが対応に困ります。何一つとして話し合いじゃないですよねあなたの主張は。話し合いが出来なかったと不満をおっしゃるなら今ここで話し合いをしてください。する気配がないってことは、口から出まかせと解釈せざるを得ません -- アレックス 2025-07-19 (土) 10:16:49
• 私は対話の意思を示さない相手には恥ずかしながら対話の意思を自分も破棄してしまうことがあります。ここは反省点です
  
  ただ対話の意思を示した相手との対話を拒否した事は、人生単位でありません。今までもこれからもです
  
  私はあなたと対話を試みています。あなたがどうするかは自由ですが、私が対話を試みているという事実は何があろうと否定されない真実です -- アレックス 2025-07-19 (土) 10:22:17
• 話し合いsるつもりはないです -- 2025-07-19 (土) 10:22:32
• 話し合いするつもりはないです。苦情を書き込みに来ただけです。 -- 2025-07-19 (土) 10:24:27
• ”ZAWAZAWAで決まった事は混乱もあるので一旦リセット。改めて話し合って下さい。”とのことだったのでwikiwiki管理人会議については今が2日目ではないのですか？、ちなみに話し合いには特に参加する気はなく、苦情と意見を書き込んでいます。告知もwikiwiki内のアドレスを全て変えてから行っても何の意味も無いと思いますよ -- ただの利用者 2025-07-19 (土) 10:55:50
• お前の　負け　やで。 -- アへックっソ///やっべ/// 2025-07-19 (土) 11:02:34
• このたび、アレックスさんに対して不適切な発言（例：『お前の負けやで』や不快な名前）を行ってしまいました。その内容は軽率かつ侮辱的であり、本人のみならず掲示板の皆さんにも不快な思いをさせてしまったと深く反省しています。冷静さを欠いた投稿であり、どのような理由があっても許されるものではありませんでした。今後はこのような発言を二度と行わないよう、十分に注意してまいります。このたびは大変申し訳ありませんでした。 -- すみません 2025-07-19 (土) 11:26:59
• 現実問題対話する気のない苦情に対する対応って何が正解なんだろうね？仕事ならファンレターもクレームも手紙で届くから返事は不要だが、こういう場所の書き込みの場合無視は印象悪いし構っても意味ないしとなると対応が非常に難しい
  
  まあ謝罪もあるし不適切な文面とは言え特にどうこうはありませんからご安心ください -- アレックス 2025-07-19 (土) 18:06:52
• >>ZAWAZAWAで決まった事は混乱もあるので一旦リセット
  
  こちらについて皆さんにお伝えしておくと、そうです。内容は一から話しています。なので「会話に参加していただければ」一から話す事が勿論可能でした
  
  ただ内容はリセットされましたが逆に言えばそれは前から話が継続していたことの証明であり、初日じゃん！って言い訳は通用しません。話の内容だけなら初日でも話の期間で言えば一週間目とかそのレベルですので不参加なら不参加です -- アレックス 2025-07-19 (土) 18:10:30
• あと、勘違いされないように伝えておきますが、会議室は閉じていません
  ここはwikiの管理人を決める場所でありそのような重大な事は初日で決めたりなんてしていません
  
  あくまでも失踪した掲示板を捨て新調しただけなのはお忘れなきよう -- アレックス 2025-07-19 (土) 18:39:15
• あくまで話の途中に発生したwiki管理人移行のための段階の一つです
  重大な事を一気にやるのは批判の対象であり不適切なので、段階を踏んで行なっています。ご理解ください -- アレックス 2025-07-19 (土) 18:42:32
• こんばんは。仕事終わりです。ちょっと文章や展開を見るのに時間かかり遅くなりました。あの、結論だけを言うんなら、wikiの管理人はアレックスさんに任せたいです。人間性がちょっと迷うところもあるんですけど人間完璧じゃないし、なにより他の人よりはマシって思いました。アレックスさんがここまで動いてるのに未だに話し合いに来ず文句言ってる人達を見て、なんかアレックスさんより遥かに話にならないのとそもそも人格以前になにかwikiにこれない後ろ暗いところがあるのではないでしょうか？前の管理人の一味とかありえますよねこれ。なんにせよアレックスさんを新任できるかどうかよりも結局他の人が不審すぎるので僕はアレックスさんにお任せします。僕がやらないのは単純に彼がやったほうがスムーズでみなさんにも良いと思うし彼のような行動力がないからです。 -- 魅惑のＫさん 2025-07-19 (土) 19:25:54
• みんな独断と俺ルールで強引に物事を進めてるのを見て唖然としてるだけなので大丈夫ですよ。 -- 2025-07-19 (土) 21:21:03
• どうでもいいけどメタ認知でググってみたら全然違くて草。こんなことでも適当な情報ばら撒いてるのか -- 2025-07-19 (土) 23:10:32