討論室/過去ログ

Last-modified: 2017-01-15 (日) 11:05:12

討論室の過去ログです。
過去ログ化された話題について再度話題にあげることは問題ないですが、過去ログへのリンク(できなければ[リンク化希望]などとお書きください)を挙げて問題となるポイントを絞ってください。

  • 過去ログへ転記について

最後のレスから30日経過したものから、適宜転記をお願いします。
議論ページが長くなりすぎないのが目的で過去ログ化そのものは目的ではないので、なんらかの動きがありそうな場合は極力残してください。
動くか動かないか迷った際は、その迷ったポイントをレスしてもらえると良いと思います
(「~の反映待ちですが、議論としては過去ログ候補とします。」など→30日以降過去ログ化。レスするタイミングは30日でなく話題に沿ってください)。
このガイドライン自体が暫定のものなので、議論のスピードやボリュームなどで適宜変わっていってよいと思いますので下部過去ログ化コメントでご意見ください。

 

転記の際、#comment行は削除し、#zcommentは削除すると過去ログが見られないので「↑過去ログ化したためこちらからコメントしないでください」と追記してください。
転記後、過去ログへのリンクを討論室#過去ログへ追記しておいてください。
日付順ソートがいいとは思うのですが、最後の投稿を追うのも大変だと思うので、とりいそぎ最近の転記が上となる順でお願いします。

 

「ネットワーク」について

(2016-10-22 (土) 04:26:52)

要約:「ネットワーク」という用語がゲーム上でも使われており、それは閉じた網を指すことがあり、wikiのネットワークとは違っている。こういう選択肢があるけど、どうお考えになるか。
更新:「ネットワーク」を言い換えるという提言は取り下げます。どんどんやってみることが良いことだと思います。できる形で「概念」にあたる部分の読みやすさ書きやすさを模索していきます。

Factorio @JP でおそらく重要な位置にある「ネットワーク」について、取り急ぎ皆さんのご意見をお伺いします。「ネットワーク」は言い換えたほうがよいかもしれません。
ご存知のことと思いますが、このwiki上で左のMenuにある「ネットワーク」で各機構について解説しているのですが、この「ネットワーク」という項目名の由来は公式wikiの記述から取っていると見かけました。そして、公式wikiにおいては「ネットワーク」という単語について言い換えがなされています。主な理由としては、ゲーム中に「ネットワーク」というワードが出てくるためです。
ゲーム中での「ネットワーク」は2種類あり、1つはゲーム環境のIPネットワークですが、これは誤解を招くことはないでしょう。もう1つが問題で、「回路ネットワーク」「物流ネットワーク」「送電ネットワーク」のネットワークです。これらに共通するのが一つないしはいくつかの「閉じた系」を指しています。例えば1つの回路ネットワークでは赤・緑ケーブル信号が指す値は等しくなります。また1つの物流ネットワークには1つ以上のロボットステーションがあり物流ロボットと物流チェストがあります。1つの送電ネットワークには発電機と送電網と電気を消費する機械が同じ電力を共有します。
これらと現在のwikiの「ネットワーク」とを「混同する」おそれまではないかとは思います。一方では用語として望まれる使い方とは言い難いと思われます。
細かいといえば細かいのですが、なぜお伺いするかというと、この文言変更はこのwiki上では単に置換すればよいだけではないためです。ただ、いちどその事情はおいておいて、実際にこの文言変更はしたほうがよいかどうか、上の用語として問題がないかどうか、あるとすれば、どのような文言がよいか、皆さんのご意見を募りたいと思います。
まず多数決より、コメントを募集したいと思います。目下選択肢としては

  • 現行のままで良い(読者の方に多義的に捉えてもらう)
  • 現行のままで良いがネットワークページは修正(このページの分類とゲーム内用語には矛盾がある)
  • ゲーム内でのネットワークとwiki内でのネットワークを区別した書き方に修正
    • 文言変更まではせず、明確に使い分ける編集
    • 記号を付して区別
  • 適切な用語に文言変更
    • wiki上での呼称を新たに決める(その選択肢についても募集)
    • 公式wikiではsystemと言い換えているのでシステムとする(ちょっとニュアンスが違うかもしれない)

なんとも微妙な話で恐縮ですが、なんでもいいので思うところをお聞かせください。よろしくお願いします。(なおコメントについて理由などもお聞かせいただきたく1行コメント欄は省略しzawazawa形式にいたします。別段公式ではないのですが、利便性を考慮しました。ご了承ください。)


↑過去ログ化したためこちらからコメントしないでください

ダメージ計算の更新について確認

(2016-09-27 (火) 13:12:52)

ダメージの計算式が更新されてるのですが、これのソースって何だかわかる人いらっしゃいませんか?できれば書き換えた方に教えて欲しいです。
英語版Wikiの計算式は古いままですし、公式フォーラムのリリースにもダメージ計算を変更したという話を見つけれてません。
重鎧を着て小型バイターに囲まれてる時の感覚もここしばらく大きく変わってないので、英語Wikiが古いのか、このWikiが間違ってるのか確証が持てずにいます。英語Wikiをただ翻訳すればいいというものでもないですし、検証するのも面倒なのでお願いします。


  • ゲーム中での実測値です(ver0.14.9) -- 書き換えた人? 2016-09-27 (火) 13:43:48
  • どうやって実測したのか教えてもらっていいですか?自然回復するオブジェクトばかりなので方法次第では相当誤差を含みますし、公式Wikiが間違ってるとはなかなかい思えないです。 -- 2016-09-27 (火) 14:31:06
  • まず自然回復を切り防御力を設定するMODを作成しコマンドでダメージを与えダメージ前とダメージ後の体力の差を計測しました -- 2016-09-27 (火) 14:40:05
  • なるほど。説得力の高そうな方法です。時間できたら自分でも検証してみます。検証できたら英語Wikiも書き直しに行きましょうか。数値だけですし。 -- 2016-09-27 (火) 14:54:41
  • 間違えた、それ火炎放射タレットのダメージの実測するときのやり方だった。ダメージの計算の実測の時はMOD作成までは同じだけどダメージを与えるコマンドの戻り値(防御等の計算後に実際に与えたダメージ)を計測した -- 2016-09-27 (火) 15:00:54
  • それと調べる切っ掛けになったのはワッチョイなしのほうの>>23 -- 2016-09-27 (火) 20:01:13
  • 検証しました。検証法はModで岩(stone-rock HP200)の物理耐性を変えて、研究無し通常弾薬マシンガンで破壊し、消費した弾薬を数えるという方法です。初期状態(物理耐性0)なら10.1マガジン(101発)消費、物理耐性1なら20.1マガジン(201発)消費、、物理耐性2なら40.1マガジン(401発)消費、、物理耐性3なら60.1マガジン(601発)消費でした。計算するとダメージは2, 1, 1/2, 1/3になってます。元の内容が正しいようです。0.13.20と0.14.9の両方で検証して同じ結果でした。 -- 2016-09-27 (火) 20:49:23
  • Modのdata.luaは単純に `data.raw["simple-entity"]["stone-rock"].resistances = {{ type = "physical", decrease = 3 }}` だけです。コマンドによるダメージは実は数式が違うか、戻り値はダメージでないか、プレイヤー相手だと別の式になるのかどれでしょうね。 -- 2016-09-27 (火) 20:51:36
  • 確かにプレイヤー相手にしか検証していなかったのでプレイヤー(防具無し、有り)、木、岩へコマンドを使用したダメージを与えてみましたがそれぞれ数値通り、新しい方、数値通り、古い方となりました。プレイヤー(というより防具)とその他では計算式が違いました -- 2016-09-27 (火) 21:36:57
  • 防具の防御力と岩の防御力は両方物理5ダメージ軽減パーセント軽減は削除したもの、防具なしと木は防御無しで試しています -- 2016-09-27 (火) 21:39:45
  • バニラ環境のカスタムマップで、モジュラアーマーにエネルギーシールドMk1つけて、充電したシールド50を小型バイターが削りきる攻撃回数を調べたんですが、140回強、一回のダメージ0.35ということでプレイヤー相手でも古い方の式になりました。コマンドによるダメージは実はゲーム内に出ない数字がありえるという事じゃないでしょうか。(ちょっと編集) -- 2016-09-27 (火) 22:32:50
  • 充電する時はソーラーパネルを付けて、充電出来たら外しています。 -- 2016-09-27 (火) 22:33:42
  • シールド削りで検証してみたのですが、英語Wiki準拠のダメージしか見つかりません。ダメージの項目の計算式は元に戻すべきなのではないかと思います。戻してしまってよいでしょうか? -- 2016-09-27 (火) 22:53:48
  • 防具をつけてるプレイヤーにコマンドでダメージを与えた場合しか当てはまらないものなら戻したほうが良いので自分で戻しておきました -- 2016-09-28 (水) 00:24:29
  • ↑4同様の環境で試してみましたが削りきるまで丁度160回、コマンドでも同じく。シールド内に残っている電気を消費してから計測したものでは143回古いほうの式でした、そして自動回復だけ切ってモジュラアーマー装備(モジュール無し)でバイターからの攻撃を受けてみたところ1回で0.21212005615234ダメージを食らい新しい方の式と同じになりました -- 2016-09-28 (水) 00:54:01
  • これはバグの匂いがしますね。バグレポートに上げたら面白そうですけど、だれか英語に堪能な方いませんか。 -- 2016-09-28 (水) 01:10:30
  • 勢い余って英語と格闘してみました。レスがくるといいな。 https://forums.factorio.com/viewtopic.php?f=7&t=33568 -- 2016-09-30 (金) 04:22:26
  • バグとして修整が入る事が決まりました。これってつまり、序盤の戦闘がつらくなるってことでしょうけど。 -- 2016-10-07 (金) 00:05:31
  • 自分が理解できてないのだけど、0.14.14で修正されているとのこと。結局どっちになったのかわからんのですよ。もしわかる方見たらfixをお願い致します&皆さんに感謝いたします! -- 2016-10-15 (土) 18:56:33
  • 元のほうの計算が正しくて新しいほうがバグでおかしかったようです、もう元の計算式に戻されているのでこれ以上のwikiの修正は必要ないです -- 2016-10-15 (土) 22:21:41

ゲームのバージョンUPに伴う編集について、某掲示板での議論の報告と提案

ご報告? (2016-09-07 (水) 01:22:22)

 ゲームの更新が順調が故に、某掲示板でこのwikiで主にゲームのバージョンUP時の編集で記述をどう消すのかについて議論がありました。過去のバージョンについての記述は取り消し線で消すべき→移設か折りたたみにして取り消し線は使わないほうがいいという流れでした。
 取り消し線は実際に見る手側に「今はもう無効」なのか「間違い」なのかといった曖昧な記述に取れる(し、アクセシビリティ的には消してることを識別できない環境もある)ので避けたほうがいいと思います。
 0.12→0.13で編集してくださった方のやり方がよかったと思います。更新時にはwikiなので最新(安定版)についての記述への書き換えをメインに、更新点は更新点という記述にまとめて、残すものは折りたたむかコメントアウトで、今で言えば0.12とそれ以前についてしか通用しない記述は(編集に有用性がある記述は別として)コメントアウトもせず消すというのはいかがでしょう。
 個人的にはwikiなんだから更新履歴は残るのでコメントアウトそのものが編集時に煩雑になりそうなので適宜修正でいい気もしてます(更新時コメントがないのは困りますが)。消されると云々っていう方もいらっしゃいますが、画面から消えたって実際は消えてないし書かれたことは既に尊敬されてます。wikiなので「せっかくだから」ではなく、更新されてOKな合意形成ができてる(で皆さんされてると思うのですが)ほうが結果的には楽だと思いますがどうでしょうか。
 更新ポリシーの明確化ができればできたでいいのですが、それもゲームの正式リリースまでどうしても波がでるのであえてしないのもありなのかなと。難しいところですね。
 長文すみません。とりいそぎ別のサイトで議論はなしでお願いできればと。


↑過去ログ化したためこちらからコメントしないでください

Google グループ試験的利用期間終了に伴う討論室の改修のお知らせ

討論室作成者(cownyman)? (2016-07-01 (金) 23:40:16)

こんにちは。討論室を作成したcownymanです。
先日6月30日にGoogleグループの試験利用期間が終了しました。結果としてほぼ使われなかったため、このまま運営を続ける可能性は極めて低いでしょう。
移行を拒まれた最大の原因は「Googleアカウントかメールアドレスを公開しなければ投稿できない」という点でした。
ただ、ほかのSNSサイトもメールアドレスの開示が必要なサービスばかりであったため、現在はサービス探しを断念しております。(何かおすすめのサイトがございましたら返信お願いします)

さて、わたくしとしての結論はzawazawaの導入です。zawazawaはwikiwiki内で高機能な掲示板を利用できるサービスです。これはGoogleグループとはもちろん別のサービスですしwiki内導入も可能で十中八九の方の要望通りとなると思われます。投稿方法も今までとあまり変わりませんのでご安心ください。

ということで、zawazawaの導入および移行についての票を取りたいと存じます。投票にご協力ください。その他意見等ございましたら遠慮なく返信してください。よろしくお願いします。

選択肢 投票
賛成 29  
反対 3  

追記:zawazawaの試験的な埋め込みをこのトピックにのみ行っています。下よりお試しください。


↑過去ログ化したためこちらからコメントしないでください


  • 画像の埋め込みが簡単になるのは荒らしがグロやエロとか張り付けたりしそうで少し怖いな -- 2016-07-02 (土) 14:50:14
  • 荒らし対策機能(通報やIPブロック等)が追加されるので、もし沸いても荒らされ続けるということはなさそうです。 -- 討論室作成者(cownyman)? 2016-07-02 (土) 15:28:47
  • リンク貼り忘れていました。http://zawazawa.jp/factorio/ ユーザーを作っておくと便利です。匿名モードもあるので投稿しづらくなることを気にする必要ももうありません。 -- 討論室作成者(cownyman)? 2016-07-02 (土) 16:44:45
  • これならpcommentで良いような -- 2016-07-02 (土) 19:46:59
  • 画像も貼りやすいしこっちのほうが楽かな -- 2016-07-03 (日) 11:39:49
  • 入力欄を広げられるしEnterで投稿しないしこっちの方法が使いやすいと思う -- 2016-07-03 (日) 11:55:44
  • 乙であります。今まで最新の10件にコメントの更新が混ざって出てたのが別枠になるのかな。良いですね。 -- 2016-07-04 (月) 07:07:44

[tip] 部屋の肥大化による独立討論室新設計画(追記あり)

討論室作成者? (2016-05-25 (水) 22:43:27)

この部屋を思い付きで作ったものです。討論室が予想以上に大きくなってきました。2ちゃんねるという場所もありますが、この部屋のように工場長同士が意見交換をとる場として、きちんと整備された空間が必要だったんだということを痛感しました。
しかし、この部屋への投稿が増えると、返信投稿などの確認が大変になり、大きな魅力である「整理された」という状態が薄れていってしまいます。
もちろんこの部屋を消すつもりはありませんが、工場長の意見交換のためだけに特化した場もあると便利でしょう。
なので、Factorio Japan Wiki Forumsを作りたいと思います。
これについて何かご意見あればぜひ返信してください。一応投票箱もおいておきますね。
投票跡▼

選択肢 投票
賛成 36  
反対 1  

追記
圧倒的な賛成票を得られたため、試験的にフォーラムを作成しました。
https://groups.google.com/forum/?hl=ja#!forum/factorio-wiki
(または https://groups.google.com/forum/embed/?place=forum/factorio-wiki )
「トピックを作成」より投稿が可能です。アカウントは作成しなくても投稿はできますが、Googleアカウントでのログインを推奨します。
また、フォーラムの作成に伴って、フォーラムの管理業務を行うマネージャーの募集を行いたいと思います。
手伝ってもいいよという方はこちらよりご応募ください。ただし、応募される方はGoogleアカウントが必須になります。


  • 独立させずにこのwiki内に作ることは出来ないのでしょうか?他の攻略サイトによくある雑談掲示板があればこのページの代わりになると思いますが、2ちゃん的な言い方をする人が増えて荒れそうな気もしますね。 -- 2016-05-26 (木) 15:03:38
  • そうですね、iframeという他のサイトをページ上に表示させる機能などを使えばWiki内に疑似的に作成することもできるかもしれません。 -- 討論室作成者? 2016-05-26 (木) 16:15:05
  • フォーラム作成お疲れ様でした。それぞれの項目に投稿があるか無いかは開くまで分からないのでしょうか?このwikiで言えば最新の10件の様な、どこが更新されたか見るためにはどうすればいいのですか? -- 2016-05-28 (土) 12:43:11
  • 確かに、今のところカテゴリを開かないとスレッドが存在するかわかりませんね…ただし、ブログなどで新しい記事が投稿されると通知する機能のRSSやAtomに対応しているので、対応策を模索している間はそちらをご利用ください。 -- 討論室作成者? 2016-05-28 (土) 13:05:33
  • リンクはこちらhttps://groups.google.com/forum/?place=forum/factorio-wiki#!aboutgroup/factorio-wiki -- 討論室作成者? 2016-05-28 (土) 13:06:20
  • 環境によってはGoogleアカウントでログインしないといけない不具合が確認されました。申し訳ございません。 -- 討論室作成者? 2016-05-28 (土) 13:09:35
  • なるほど、RSSですね。分かりました、ありがとうございます。 -- 2016-05-28 (土) 13:10:51
  • これってGoogleアカウントでログインしないと投稿も返信もできない?環境によるのかな? -- 2016-05-28 (土) 15:04:14
  • 環境によってはそのようなので、お手数ですがログインお願いします。 -- 討論室作成者? 2016-05-28 (土) 15:40:08
  • 試験運用期間は6月末までです。問題がなければ、6月末以降正式に運用を継続いたします。それまでに、室長(オーナー)や管理員(マネージャー)を決めないといけませんね。 -- 討論室作成者? 2016-05-28 (土) 15:43:52
  • これオーナー・マネージャー選考委員会のカテゴリーに1人ずつ立候補しますって書くんですかね?それとも -- tsukka? 2016-05-29 (日) 11:13:33
  • 立候補はここてきなディスカッションを開始すればいいんですか? -- tsukka? 2016-05-29 (日) 11:14:53
  • 立候補はhttps://groups.google.com/forum/?hl=ja#!categories/factorio-wiki/manage でトピックを立ててください。 -- 討論室作成者? 2016-05-29 (日) 12:17:08
  • 遅くなりました。準備が整いました。 -- 討論室作成者? 2016-05-29 (日) 12:47:58
  • ここで相談ししてよいのかわからないけどここのコメント欄ものすごく使いづらくありませんか。下のほうのトピになんども書きかけの変な文章いれてしまった。 -- 2016-05-31 (火) 01:38:05
  • はい。それもフォーラム独立か理由の一つの理由です。 -- 討論室作成者? 2016-05-31 (火) 16:17:59
  • フォーラムは今は試験運用中ではないのですか?トップページに移行を予定と書いているのですが、完全に移動することに決まったのですか?掲示板はどうするんですか?あと討論室がメニューのWikiについてから移動してますけど、ここはWikiについて討論する場所では無かったのですか? -- 2016-06-04 (土) 20:55:01
  • まあそこまで厳密にやらなくて良いと思いますよ。今後あちらに移行するかもしれないし、このまま討論室と掲示板でやり取りするかもしれないし、どうするか確定していないから予定と書いたんじゃないでしょうか。 -- 2016-06-04 (土) 21:03:29
  • TOPページのあの書き方だと、まるで移行は決定していて今は移行期間のように読み取れるのでリンクだけにしました。 -- 2016-06-04 (土) 22:35:22
  • 結局、フォーラムを使いたい人はどれくらいいるんでしょうか。総合的な質問雑談場所はみんな欲しかったけどGoogle groupは使いたくない(馴染みがない、匿名でないから)って感じですか?なんか賛成票の数の割にフォーラムに肯定的な意見が無いような気が。 -- 2016-06-04 (土) 22:43:11
  • 私は一つのページにダラダラ書かれてる方が好きだが、と言ってフォーラムに反対ということでもないので投票しなかったわけだけど、今の状況を見ると特定の話題で盛り上がったら討論室を分ける程度の対応で十分な気がする。フォーラムは分割されすぎてて使いづらいのが正直なところ。 -- 2016-06-05 (日) 06:13:13
  • 1番上のコメントを書いた者です。出来ればこのwikiだけでやりたいと思っていましたが自分で掲示板やフォーラムを作るほどの積極性は無かったので反対票は入れずに黙ってました。 -- 2016-06-05 (日) 07:03:03
  • Googleグループへの移行を、票を取った後に決定してしまったのがミスですね。 -- 討論室作成者? 2016-06-05 (日) 16:54:02
  • なので、Google Groupの件を含め、新たな投票を作ります。
    選択肢 投票
    Wiki内での環境を維持(ごちゃごちゃになるのを覚悟のうえ) 13  
    Google Groupへの移行(ただし肯定的な意見は少なめ) 3  
    他のWEBサービスを探す(どちらにせよWikiから移行してしまうことには変わりはない) 20  
    phpbbなどを使用してニーズに合わせてカスタマイズしたフォーラムを作成(ただし技術者が必要 0  
    • 討論室作成者? 2016-06-05 (日) 16:54:15
  • 他のサービスなら、WikiWiki系統でzawazawaというのもありますね。 -- 討論室作成者? 2016-06-05 (日) 17:28:17
  • zawazawaならwikiwikiに埋め込み可能なので有望かも? -- 2016-06-05 (日) 17:31:00
  • ただし今まで通り荒らし対策はできませんが -- 討論室作成者? 2016-06-05 (日) 17:31:36
  • この投票の意図が判らないけどフォーラムの試験運用期間が6月末までってのはどうなったの?フォーラムのリンクがトップやメニューに出てきたのはここ2、3日のことだしそれまでずっと討論室の中にしかリンクがなくて見つけづらい状況になってただけなのにまた何か新しいの作ろうとするの? -- 2016-06-05 (日) 22:01:02
  • いえ、試験運用は続行します。ただ、不満の声が多々聴かれる現状ですので、総意の把握を目的として投票を新たに作りました。 -- 討論室作成者? 2016-06-09 (木) 22:37:11
  • てかこの投票は同じ人が何度でも投票できるから大して意味はない -- 2016-06-09 (木) 22:46:48
  • 投票期間は決めていますか?ある程度票が集まるまでですか?私はGoogleアカウントは本名の物しか無く、使いたくないため3番に賛成です。 -- 2016-06-09 (木) 23:35:28
  • http://forum.minecraftuser.jp こんなのが理想です…登録なしでもどちらでもOKがいい -- 2016-06-10 (金) 04:43:56
  • 連続投票は一応ブロックされる仕組みなのですが…    Googleアカウントですが、フォーラム内での名前を設定できるので本名がばれずに済みます。    マインクラフトのほうのフォーラムですが、こちらも登録なしでの投稿が可能ですね。本来ならGoogleグループも登録なしでの投稿ができるのですが、調子が悪いのか環境によってはログインを要するようですね。 -- 討論室作成者? 2016-06-10 (金) 19:55:13
  • 1人かどうか分かりませんが5月末くらいから何かと否定ばかりする人が出てきているので、そういう投稿には律儀に返信しなくて良いと思います。 -- 2016-06-10 (金) 20:24:03
  • 確かに否定的な意見は無視してさっさとGoogleグループへの移行を進めちゃえばいいんじゃない? -- 2016-06-10 (金) 20:55:42
  • Googleグループってログインせずに投稿って無理じゃないですか? ヘルプ によるとログインせずに投稿するにはメールを介さないといけないみたいだけど、それのことを言ってます? -- 2016-06-10 (金) 20:57:07
  • 討論の場で否定は無視って・・・ -- 2016-06-10 (金) 22:27:40
  • メールってこれか?factorio-wiki@googlegroups.com -- 2016-06-11 (土) 11:54:34
  • 討論も質問も意見もごっちゃになりつつありますね。 -- 2016-06-18 (土) 13:11:13
  • 個人的には、ここを討論用に残したうえで、「各ページにコメント欄を設置」「各ページのものとは別に、質問専用のコメントページと、雑談専用のコメントページを作成」で住み分けするのが良いんじゃないかなと… -- 2016-06-18 (土) 13:15:58
  • そうですね。本来の討論室の目的はWikipediaの「ノート」のつもりだったのですが、もはや原形をとどめていません。「ノート」のページを新たに作り直して規制を強化し、もう一つはやはり独立させ津野が一番かなと考えていますが、詳細は第二投票を踏まえ6月末に発表しようと思います。 -- 討論室作成者? 2016-06-18 (土) 22:45:33
  • あの、否定的な意味で聞くわけじゃないんですが、討論室作成者さんはこのwikiの管理人なんですか?他のページでも一度も管理人さんの名前を見かけないので、どうなのかなと思って。 -- 2016-06-18 (土) 23:12:55
  • いえ、管理人ではないです。管理人が出てきてくれるとこちらとしても気が楽なのですが… -- 討論室作成者? 2016-06-19 (日) 18:48:41
  • プラグイン導入などは管理人しかできませんから、Wiki内フォーラムは現状難しいのです… -- 討論室作成者? 2016-06-19 (日) 18:52:31
  • まぁどうしても必要ならwikiwikiの運営に言ってこのwikiの管理人に連絡してもらうという手も -- 2016-07-02 (土) 15:48:08
  • zawazawaの埋め込みがプラグイン不要だったのでzawazawaを埋め込んでみました。もし今後プラグイン導入の必要性が出てきたらその手を取るか2chで呼びかけ続けるかですね。もともとこのwikiが2ch派生なので。 -- 討論室作成者(cownyman)? 2016-07-02 (土) 19:20:09

コンソールコマンド

(2016-06-06 (月) 20:56:42)

なんかコンソールコマンドのコメント欄がいっぱい消されてるんだけどなんか理由あるの?
正当な理由があるならわかるとこに書いといて欲しい
荒らしによるのか判断できないから元に戻すべきなのか迷うんだけど


  • 戻しても良いと思うけど、その前にルール欲しいよね -- 2016-06-06 (月) 21:02:21
  • あのページは話の終わったコメントは消していくつもりなんですけど、気になるなら戻してください。ページが長くならないようにと思って。 -- ページ作成者? 2016-06-06 (月) 21:20:28
  • 消すにしても一言書いておくなりしないとほかの人が混乱する -- 2016-06-06 (月) 21:28:56
  • とりあえず戻しといた。自分のコメントならともかく他人のコメントは勝手に消したりすると嫌な気持ちになる人がいるかもだから原則禁止した方がいいと思う。 -- 2016-06-06 (月) 21:40:09
  • そういうことならそうしましょうか。全部が表示されるわけではないですしね。 -- ページ作成者? 2016-06-06 (月) 21:50:32
  • 消すのはねぇ。せめてバックアップページ作って移動にしてよ。 -- 2016-06-06 (月) 21:55:22
  • 何かページを見やすくするアイデアがあれば編集をぜひお願いします。 -- ページ作成者? 2016-06-06 (月) 22:09:57

Keyword Dictionaryとは?

(2016-06-04 (土) 23:12:18)

どのように使うのか教えて下さい。今まで通りに他のページの編集や追加をしても大丈夫なのですか?


  • 例を見て自分には関われそうにないことが分かりました・・・ -- 2016-06-05 (日) 21:09:17

古い投稿を下に移動しました

(2016-06-02 (木) 18:04:54)

ページが長くなったので応急的な対策として古い投稿を下に移動しました。投稿日順ではなく今後コメントが増えないであろう物を下にしました。今後も終わった(ように見える)話題を手動で移していけば新しい投稿に関しては読みやすくなるでしょう…一応。


  • 下に移動させても一通り見ないとよく判らないしページ分割のやり方を決めてどんどん分けていった方が良いんじゃない?やり方は決めなくても既に1つ分かれたのと同じようにしても良さそうだけど。 -- 2016-06-02 (木) 18:26:16
  • これが最適とは思ってませんよ。僕はwiki編集の知識が無いので、誰か色々分かる人がうまく作ってくれればいいんですけど・・・フォーラムの方を使うのも良いと思います。 -- 2016-06-02 (木) 18:34:42
  • とりあえず個別ページが作られた投稿の古いやつを移動させときました。 -- 2016-06-03 (金) 06:35:55
  • フォーラムを使うか使わないかは置いておいて、ここの改善は進めておいていいんじゃない? -- 2016-06-03 (金) 08:31:55
  • 新規投稿時に作られるコメント欄を、モビルスーツModのページと同じ仕様に出来れば見やすくなると思うのですが、やり方が分かりません。自分で調べた範囲では出来なさそうな感じでした。 -- 2016-06-03 (金) 21:16:58
  • WIKIWIKIで使えるものでZAWAZAWAコメントとかリアルタイムコメントとかあるみたい。 -- 2016-06-03 (金) 22:51:29
  • 普通にモビルスーツと同じようにpcomment一個でいいと思う。zawazawaだと誰が管理人になるのかの問題あるしリアルタイムコメントは最新の10件に出ないみたいだし。 -- 2016-06-03 (金) 23:42:43
  • 討論室新設の投票結果を見るとフォーラムを使いたい人が一定数いるように見えますが、実際どうなんでしょう。開設から日が浅いとは言え投稿者ゼロ、登録者2というのは投票結果とはだいぶ違うように思いますね。 -- 2016-06-04 (土) 08:25:08
  • 質問部屋と雑談部屋が欲しいです。でもこの討論室とフォーラムを作ってくれた方に悪いと思って自分では作りませんでした。 -- 2016-06-04 (土) 08:34:35
  • ここは他の部屋へのリンクだけにして討論室の下に編集相談部屋(ここの代わり)と質問部屋があればいいと思う。雑談は2chがあるからいらない。あっても2ch出張所になりそうだし。 -- 2016-06-04 (土) 09:01:34

回路ネットワーク

(2016-06-02 (木) 09:46:43)

回路ネットワークてどんな風に使ってますか?


  • 今の所チェストの中身が一定より減ったり満タンになった時のお知らせランプとしてしか使ってません。いつか試そうと思いながらもう何周目か分かりません。 -- 2016-06-02 (木) 22:16:55

So long and thanks for all the fish

(2016-05-31 (火) 16:56:35)

参考資料になりうるかも?
https://forums.factorio.com/viewtopic.php?f=38&t=22249&start=80
https://m.reddit.com/r/factorio/comments/4bx9rh/friday_facts_131_roadmap_shuffle/
https://achievementstats.com/index.php?action=games&achievementId=180202

人生相談

中堅工場長? (2016-05-05 (木) 18:54:52)

ロケットを飛ばすまではよかったんです。その後の工場の方向性に悩みを抱えておりまして・・・御先達の経験談をお聞かせください。


  • Bob'sMoDを入れて最初からチャレンジ( ☆∀☆) クソめんどくさなるから🎵 -- マツダ? 2016-05-05 (木) 20:32:33
  • 面倒さじゃなく、楽しさでなんとかならんでしょうか -- 2016-05-06 (金) 12:08:30
  • bob'smodsは資源管理が複雑になるしマニア向けだと思うけど、試してないなら何かmodを入れてみると違った楽しさがありますよ。Momodsは難易度を上げずに色々追加出来るのでおすすめです。 -- 2016-05-06 (金) 14:32:05
  • 次にやり直すときに備えてあまり使っていない設備(回路、鉄道など)を試してみるのもいいかもしれません。 -- 2016-05-06 (金) 14:41:24
  • 私はとりあえず打ち上げ続けていますが、いかがでしょう?ちょうどいま7発目を打ち上げるところでございます。 -- 2016-05-08 (日) 15:46:47
  • 私はbob入れてみたんですけど、あまりの中間生産物の多さにストレスmaxでやめました。そんで個別にmod入れてやってみたけど、いまいちバランス悪い感じ、で、最近更新のあった5dimをいれて、鉱石追加のめんどくさそうなoreだけ無効化したら、いい感じでした。 -- 妖精さん? 2016-05-10 (火) 15:02:59
  • 個人的には、ロケットは1回打ち上げたらもういいかなと、、、なんか燃料作ってる時に作業ゲーっぽくて、つまらなかったです。公式かmodで、マルチな目標があればいいと思いますけど、たとえば、終盤でバイターの極悪最強ボス倒すとか。バイターの巣というか、文字どうりダンジョンがマップのどこかにあって、そこをタレット駒を巧みに配置しつつ攻略するとか、戦闘系のミッションがいいですね。 -- 妖精さん? 2016-05-10 (火) 15:13:32
  • bobはさすがに複雑にしすぎです。5dimはバランスよく拡張されるのでいいですよね。でもやっぱり何をしても最後のロケット開発でダレてしまうのは同じですが… -- 2016-05-10 (火) 20:11:32
  • ロケット打ち上げてやること無くなったので、MOD入れたら動かない。あれこれ調べて、気付いたらMOD作りに填ってました。 -- 2016-05-10 (火) 22:31:51
  • ロケット打ち上げる目的が「クリア」のためのみという現状がいけないですね。なにかプレイヤーに直接的な利益があれば… -- 2016-05-14 (土) 14:19:20
  • かなり遊べるから忘れがちですけど、このゲームはまだ開発中なので仕方ないですよ。前はバイターの襲撃に一定時間耐えるのがクリア目標だったらしいですし、そのうちロケット発射後の目標も追加されるんじゃないですか。 -- 2016-05-14 (土) 14:49:20
  • 現状はアーリーアクセスのα版と言うことで、十分遊べるもののエンドコンテンツといえるものにはまだまだこれからに期待といったところでしょうか。私は衛星1発目を打てる状態で待機(試しに1回は打ち上げてみた)で、あとはひたすら安全圏の拡張・資源採取の拡大・路線の整備拡張・使用したことの無いアイテムや施設の活用に色々と気になったことの検証なんかをやってますね。特に路線拡張で列車が多数走り回り、中心基地に物資がひたすら蓄積されていくのを見てるのが楽しいです(笑) -- 2016-05-16 (月) 10:31:13
  • ロケット打ち上げ後、ひたすら領地拡大に勤しんでいますが、鉱物に向かって線路を引いていたら、グチャグチャしてきました… 皆さんはある程度侵攻して、陸地中央に拠点を作り、ベルコンorロボットで集めて、電車に載せてますか? -- 2016-05-26 (木) 10:13:56
  • 電車は使ってないですね。近場の資源地から資源地へベルコン伸ばしてたら、延長距離がものすごいことに。 -- 2016-05-26 (木) 14:56:09
  • ロケット自動で打ち上げられるような環境の整備,とかですかねえ。僕は Bob's で継続的に打ち上げられるようにまで頑張ったけど面白かった -- 2016-06-08 (水) 04:59:46

レーダー事情

防壁担当? (2016-05-10 (火) 22:38:34)

最近、全方位に防壁を覆ってレーダー網を配置したりして安全圏の確保に努めてます。
そこで分かったレーダーとバイターの行動に関する事をつらつらと書き記しておきます。
編集できないんや…誰か編集お願いしますorz

・レーダーを配置すると巣を作りづらくするが、当然だが別に巣を撤去する力は皆無で、見える範囲全てで巣を作らなくなるわけではなく、大よそ見える範囲の半分から3/2程度しかカバーできない。
・防壁で囲いレーダーを外壁付近に置きレーダー網を構築すると、内壁の安全圏に巣を作る事が無い。
当然外壁間に水があろうと、レーダー網でバイターが侵入できる場所を無くすと内壁にレーダーを置かなくても巣を作らない様子。
ただし実際に外壁に穴を開けてある訳ではないのでレーダーだけでカバーできるかは要検証。
・バイターはレーダーへ攻撃を向ける、とは言うがレーダーを積極的に破壊しに来る様子は皆無、汚染による襲撃しかしてこない。
またバイターの巣の近くにレーダー設備を(バイターの探知範囲外に)置き遠くで作業をするとレーダー上で近くに集まる(汚染による襲撃部隊の集結に近い、巣を作るための集結の可能性あり、要検証)。


  • レーダーが巣の沸きつぶしを行っているわけではないと最近知りました。こちらが参考になるかも?http://www.nicovideo.jp/watch/sm28740483 -- 仕様です諦めてください? 2016-05-14 (土) 13:57:26
  • なるほど、レーダー自体じゃなくレーダー設置のための電柱が巣の発生を抑えていたわけですか。それだと巣の出方に納得が行きますね。その理論で言えば電柱じゃなくても何かを適当に置いて最前線だけタレットで守ればOKってことでしょうか。 -- 2016-05-14 (土) 15:14:32
  • そういうことになりそうですね。 -- 仕様です諦めてください? 2016-05-15 (日) 13:26:25
  • その動画のバイター式空気清浄機は結構便利ですね(笑)1つ作るのにパイプ350個とそれなりの弾薬を使いますけどその価値はあります。 -- 2016-05-22 (日) 09:44:59

現在使用可能MODでオススメ教えてください

工場拡大検討? (2016-05-14 (土) 18:44:16)

工場拡大のための新技術導入を考えてますが、
種類が多く、旧型も含まれておりよくわかりません。
現在バージョン使用可能MODでオススメ教えてください。


  • 単独で入れられて序盤から使えるElectric Furnacesがおすすめです。石の電気炉は作りやすいし燃料いらずなので、ゲーム後半でも鉄板生産などに使えます。あとはMoPewerもおすすめです。これも単独使用可です。原子力を使えばかなり少ない環境汚染で40基以上(その先は試してません)の蒸気機関を動かせるので、ソーラーパネルと蓄電池が要らなくなります。 -- 2016-05-14 (土) 19:44:58
  • 大型MODの5dim`s modもおすすめです。多くの装置の上位機種を追加出来ます。バランスよく全体を拡張してくれますが、拡張した分必要資源も増えるのでちょっとゲームが間延びする気もしますね。 -- 2016-05-14 (土) 19:55:06
  • 貴社からの提案参考になりました。 -- 工場拡大検討? 2016-05-15 (日) 13:05:40

階層化されてないファイルの削除をお願いします

tsukka? (2016-05-25 (水) 15:21:38)

階層化するのを忘れてました
ほんとにすいません
申し訳ないですがよろしくお願いします
削除していただきたいファイル

  • modの作り方
  • dta.luaの書き方
  • recipeの作り方
  • info.jsonの作り方
  • itemの作り方
    です(階層化した方は今後も更新を続けていきます)

  • これからにして削除すれば消せるんですね(投稿前に試したんですが・・改行でも残ってたんでしょうね)2重にすいません -- tsukka? 2016-05-25 (水) 15:24:42
  • いえいえ、Mod作成のためのページを作っていただけただけでも大変ありがたいですよ (^_- -- 2016-05-26 (木) 21:52:52

回路について

新参者? (2016-05-05 (木) 22:55:55)

回路の説明を充実させてくれた人に感謝です。
公式の説明からだと、使い方がいまいち読み取れなかったので、参考になりました。


  • 0.13の説明ありがとうございます。ベルトのアイテムカウント活用させてもらってます (^-^ -- 2016-07-07 (木) 18:12:10
  • 0.13バージョンでチェストの中身が鉄板10個になったらランプを付けるにはどうしたら良いですか?赤ケーブルでチェストとランプを繋ぐところまでは出来たのですが、何個と言う数の設定が出来ません(鉄板>銅板などは出来ますが、数の指定ができません・・・) -- 2016-07-08 (金) 10:41:43
  • すみません自己解決しました。数の指定は式の右でしかできないんですね。式の左に数を指定しようとしてました。失礼しました。 -- 2016-07-08 (金) 10:47:30

過去ログ化コメント

  • 過去ログ化ガイドラインなどについてのご意見はこちらへどうぞ。 -- 2016-11-16 (水) 03:51:18