掲示板避難所

Last-modified: 2022-05-18 (水) 21:46:11

過去ログ1

  • 掲示板をzawazawaへ移行しようと思います。まず作成(本日中を予定)・テスト運用してみて、問題無さそうならそのまま正式にそちらに移行します。(この避難所はその後も避難所として残しておく予定です) -- 管理人? 2022-05-18 (水) 00:38:31
    • 掲示板で作成してみました。 -- 管理人? 2022-05-18 (水) 21:46:07
  • 【自動マッチング】は【オートマッチング】にリネームした方が良いと思います(広場や公式放送でも一貫して「オートマッチング」と呼ばれているので) -- 2022-05-15 (日) 21:11:15
    • ついでに【ノックバック】もグラコス本以降は一貫して「ふっとび」表記なので公式表記に則って【ふっとび】にリネームした方が良いと思います -- 2022-05-15 (日) 21:17:20
    • これらはリネームして良さそうですね。少し待ってみて、反論や反対が無さそうなら実行することにします。 -- 管理人? 2022-05-18 (水) 00:37:09
  • ちゃんと編集ルールを読んでいない人が多い感じ(特に段落分けの空行に全角スペースを入れるの部分)なんで、ルールが変わったところなんかは大きくしたうえで一番上に置いたほうが良いと思います -- 2022-04-29 (金) 12:01:19
    • ルール更新分はトップページの比較的上の方にある「編集について」に記載しているのですが、それでは不十分ということでしょうか。読まない人は何をしても結局読まないので、どこまでやるかは難しいところです。 -- 管理人? 2022-05-04 (水) 01:44:15
      • 本家辞典の方ではページ上部に「お知らせ・更新履歴」を置いてそこに変更点を記載しているので、こちらでも同じようにやってみるのはどうでしょうか? -- 2022-05-04 (水) 09:57:35
      • 確かに「編集について」の中に更新告知があると分かりづらいかもしれませんね。その方法でやってみようかと思います。 -- 管理人? 2022-05-18 (水) 00:34:38
  • ガルドドンのパラ構成について、長さや読みやすさなどの点から、折りたたんだ方がよいと思うのですがどうでしょうか。 -- 2022-04-23 (土) 15:51:46
    • 賛成です -- 2022-04-23 (土) 20:03:33
  • クオードの闇堕ち理由は、兄弟姉妹の前向きな姿勢が負担になったんじゃなくて、兄弟姉妹との時間の価値観の相違じゃないのですか。研究に失敗しても兄弟姉妹はいくらでも時間があるけど、クオードは時間が限られてる。それを理解してない態度(前向きな姿勢)に苛立ち失敗続きで焦り自分のやり方=手っ取り早く戦争を起こす事になったはずです。あと6.0で候補になったのはクオードでなくグルヤンラシュ名義です。これに意味があるのか分かりませんが。 -- 2022-04-08 (金) 22:54:13
  • 相変わらずやたら詳細にストーリー書いてる人いますね?正直書いてる人の自己満にしかなってない気がします -- 2022-04-08 (金) 21:39:19
    • 詳細なだけならまだしも文章自体も非常に読みづらいというね。時間あるときに他のところみたいに簡潔にしておきたいと思います -- 2022-04-08 (金) 22:20:04
    • とはいえ文句を言うだけで誰もこの辺のルールを決めようとしない・直そうとしないという現状がこういったことを許しているとも言えますね。このあたりはっきりさせないと今後も続いていくだけになると思います。 -- 2022-04-09 (土) 11:10:47
      • 確かに現状ルールとして制定されているわけではないですが、ストーリーの内容に関する議論は過去にも何度かされていますし、明確な反対意見がないところを見るにある程度合意形成もされているはずなので、その方針には従うべきだと思いますね 従えないというのならば編集する前にまず自分の意見を述べるべきです -- 2022-04-09 (土) 12:05:40
      • ちなみに今回【暴かれし相貌】に加筆したネットワークID:1hzr7O8U(4BQoNMRR)は今年の1/27にも【天星の英雄たち】に大幅加筆しており、それが問題提起された際にも掲示板避難所に書き込んでいる(2022/1/28)ので掲示板避難所を見ていないというのはあり得ません この人は過去にも称号関係で問題を起こしていたようなので何とかするべきだと思います -- 2022-04-09 (土) 12:07:16
      • もういっそストーリー内容は今後冒頭のさわり以外一切記載しない、すでに記載されたストーリー節や記事は全て削除するでいいんじゃないですか?結局新バージョンのメインストーリーを簡潔にまとめた文章をいつまでたっても誰も記載しない、既に作られたストーリー記事の簡略化もやるやる言っといて全然やってないんじゃ、なんの説得力もないですし -- 2022-04-09 (土) 18:49:46
    • あらすじを詳細に書くことの何が問題か分からない人はこの記事とかよく読んどいてほしい。(今回の場合だと収益を得ているのはWIKIWIKIであって編集者ではないから少し違うけれども)https://natalie.mu/comic/column/469776 -- 2022-04-09 (土) 19:11:40
      • 反論:「Wikipedia:あらすじの書き方#ネタバレの扱い」では「百科事典としての性質上ネタバレが含まれるものであり、その情報が作品の持つ重要性を説明し、あるいは物語全体の構造を説明するためにネタバレが必要、そしてネタバレを理由に記事から記述を除去したり、意図的にその情報を省略したりするべきではない」「作品の重要な詳細を伏せたまま作品を紹介することは、公式サイトや販売サイトの役割であり、百科事典の役割ではない」とある。それと同様、このwikiもDQ10専門の百科事典である以上、ネタバレは必要https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%99%E3%81%98%E3%81%AE%E6%9B%B8%E3%81%8D%E6%96%B9#%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%90%E3%83%AC%E3%81%AE%E6%89%B1%E3%81%84 -- 2022-04-09 (土) 19:44:52
      • wikipediaとWIKIWIKIの運営形態や方針は当然違うのでwikipediaの方針を模倣する理由にはならないよ。それに上のリンクの「基本的な考え方」には「あらすじとは、物語のあらゆる場面、あらゆる出来事に触れるものではありません。物語のなかのあらゆる事物や出来事をすべて収録しようとすることは、ウィキペディアの目的ではありません。ウィキペディアにおける作品記事の目的は、物語の内容を網羅することではなく、その作品をわかりやすく解説し、それが現実社会のなかでどのように位置づけられる作品かを伝えることにあります。」とあるけど、君の書いた文章は「物語の内容を網羅した」「分かりにくい解説」だよ? -- 2022-04-09 (土) 20:12:06
      • 仮にネタバレが必要であったとしてもあそこまで長々と詳細に書きすぎるのはどうなの?っていう話よ -- 2022-04-09 (土) 20:13:03
      • 何か勘違いしているようなので補足しておくと、「ネタバレ」がまずいのではなく「正当な範囲内の引用になっていない」のがまずいんだよ。 -- 2022-04-09 (土) 20:13:16
    • あらすじを簡略化するなら冒頭の数行程度で十分じゃないかな。結末まですべて押さえた上で簡潔に書くというのは相当難しいので編集が難航するのも無理はない。 -- 2022-04-09 (土) 19:16:19
      • テストページにあらすじの簡略化案を掲載しました。 -- 2022-04-09 (土) 19:49:42
      • 「前バージョンで~」の一言がなんかくどいと思う -- 2022-04-09 (土) 20:34:35
      • このぐらいで良いように思いますね。ストーリーの編集は気付き次第自由に行っていいのでしょうか。 -- 2022-04-09 (土) 22:12:47
      • 「あらすじ」では「どの程度があらすじなのか」が人によって解釈が分かれるのが問題だったのでは? 「冒頭のさわり」も同じように「どこまでが冒頭か」でいろいろありそうなので、例えば「ストーリー開始地点からマップ移動を挟まない範囲」のように決めて、ルールとして明記すべきだと思います。キャラクターのページにストーリーを詳しく書く人もいますが、その扱いはどうなるのでしょうか。 -- 2022-04-09 (土) 22:49:56
      • さわりってのは中心となる部分であって冒頭じゃないよ。 -- 2022-04-10 (日) 00:50:09
      • すみませんレスをつけるツリーを間違えました。上のほうで「もういっそストーリー内容は今後冒頭のさわり以外一切記載しない」とあってそれへの返信でした。 -- 2022-04-10 (日) 09:00:01
    • 個人的な意見となりますが、ストーリーの詳細すぎる記載は問題ではあるものの、ストーリー全体の要約は辞典として必須だと考えています。よって「冒頭以外は記載しない」「数行で済ませる」といったルールには反対です。 -- 管理人? 2022-04-11 (月) 00:28:43
      • 前にあった議論(2020年7月ごろ)をみたら、現在の「いばらの巫女と滅びの神」のストーリー記載をテストページで作って、それに異論がでなかったからあの形になったっぽいですね。簡略化するならあれが基準になると思います。一応Ver.5のストーリーは以前あれを参考にしてできるだけ短縮させてみたつもりですが。 -- 2022-04-11 (月) 01:02:45
      • 管理人さんの意見に賛成します。行き過ぎた簡略化は極端すぎます。 -- 2022-04-12 (火) 09:29:11
      • そもそも以前ストーリーの扱いに関する議論が起きた際に管理人氏が方向性を示せなかったのも事態を複雑にしている要因だと思うので、今回はしっかりと方針を決めて欲しいです(意見を4月x日まで募りますとか、管理人の独断で決めますとかでも良いので) このままだとまた今回の議論が流れそうな気がします -- 2022-04-12 (火) 10:23:53
      • 私の意見としては【いばらの巫女と滅びの神】や【天星の英雄たち】くらいがベストだと思います -- 2022-04-12 (火) 10:26:19
      • 少なくとも「ストーリーやキャラクターの活躍について過度に詳細に書き過ぎない」というのはルールで明文化した方がいいんじゃないですかね どの程度までいいのかというのは線引きが難しいですが -- 2022-04-12 (火) 10:38:47
    • ストーリー記載のルールについて、論点もそれらに対する意見も多そうですし、一度詳細に話し合っておきましょうか。ついては、簡単には終わらない可能性もあるため掲示板避難所のサブページとして本件専用の掲示板を作ろうと思いますが、いかがでしょう。 -- 管理人? 2022-04-19 (火) 00:45:44
      • 掲示板に関してですが、「暫定的」に「避難所」で意見交換している現状を解消するのが先ではないでしょうか。例えばこの避難所を本設の掲示板にするというのでもいいと思います。5chで議論したいけどすぐ落ちちゃうから仕方ないね、のまま長期間放置されているのは健全な状況でないと考えます。 -- 2022-04-19 (火) 02:13:14
      • 今の避難所を正式版にするのも悪くはないのですが、全文置換の影響を受けてしまうという問題があるため、いずれちゃんとした掲示板に移行したいと考えていました。この機会にwikiwikiと連携可能な掲示板であるzawazawaに移行する、というのもありでしょうか。 -- 管理人? 2022-05-04 (水) 01:40:43
      • どのような形で移行するかは、管理人さんのやりやすい方法でいいかと思います。この掲示板避難所、アクセス数がトップページに比べて極端に少ない(1桁の日もある)のがずっと気になっているのです。 -- 2022-05-04 (水) 07:02:55
      • ストーリー記載のルール、話し合う場が早くできて方針が決まってほしいです。書きたい記事があっても書くのをためらってしまいます。 -- 2022-05-16 (月) 20:30:51
  • フォントによっては非常に判別しにくいですが【レプリカ―ド】【レプリカ―ド発行証】の項目名が「ー」(長音符)でなく「―」(ダッシュ)になっちゃってるようなので修正すべきかと思います -- 2022-04-08 (金) 15:14:24
    • とりあえずページの新規作成で修正しました -- 2022-04-08 (金) 15:22:37
      • ありがとうございます 項目内で気がついたところは直しておきます -- 2022-04-08 (金) 15:24:01
  • 技巧宝珠は左手が違う武器種でも反映されている可能性が高いです 検証結果をテストページに残してあるので興味ある人は確認どうぞ -- 2022-04-03 (日) 12:46:54
  • アスフェルド学園の第3話のタイトル、「フウキのかたち」と登録されていますが、先ほどゲーム内で確認したところ「フウキの形」でした。 -- 2022-04-02 (土) 08:25:00
    • とりあえず修正しました -- 2022-04-02 (土) 09:43:38
  • 本家大辞典に存在するルール「行間を空ける場合は、空行の文頭に全角スペースを入力する。」やCO機能に関するルールについて、こちらではどのような扱いなのかを明記すべきではないでしょうか。 -- 2022-03-29 (火) 17:46:55
    • 以前「COでの実装前情報の記載を禁止して欲しい」という意見を出した事はありますが、うやむやにされた記憶があります。 -- 2022-04-02 (土) 12:02:04
    • 「空行の文頭に全角スペース」はトップページのTipsに推奨として書いてありますが、これを義務にしてルールに追加することにしましょうか。コメントでの実装前情報記載の方は禁止で良さそうですね。 -- 管理人? 2022-04-08 (金) 00:12:43
      • とりあえずこちらについては反対無しのようですので、ルールに反映させました。 -- 管理人? 2022-04-19 (火) 00:26:41
    • COに関するルールは本家の方でも議論が色々進行していて難しいのですが、上記に加えて「COでの主張・議論・意見交換の禁止」「ルール違反の編集を見つけた場合はCOするのではなく削除」辺りはあってもいいように思います。 -- 2022-04-08 (金) 00:49:22
      • 「ルール違反の編集を見つけた場合はCOするのではなく削除」を導入するのは良いと思いますが、「COでの主張・議論・意見交換の禁止」については検証結果やその事象が確認できた日時などを残す場合のみCOを使っても良いという方針にしてほしいですね オンラインゲームである都合上バージョンアップでサイレント修正されることも多いので、検証結果や検証時のバージョンをCOで残しておくのは有意義だと思います -- 2022-04-08 (金) 11:25:07
      • それはDQ10辞典独自の方針としてあってもよさそうですね。 -- 2022-04-09 (土) 12:24:30
    • 上の方でストーリーに関する指摘が出ていますが、このように指摘が入っている項目に関して編集者に掲示板の利用を促す使い方はありかもしれません。 -- 2022-04-09 (土) 12:27:37
  • ネットワークID:qvY90yv ブラウザID:1spN5qm0の規制が適用されていないようです -- 2022-03-29 (火) 06:57:13
    • この人、読点での改行を直してもまた読点で改行し直したりもしてますね -- 2022-03-29 (火) 10:50:59
    • 対応遅れてすみません。規制の設定が誤っていたようなので修正しました。 -- 管理人? 2022-04-07 (木) 23:59:29
  • 【リアル24時間】:トートのクエストもドルボードのクエストも画面の読み込み直しなんて不要なんだけど、「今となっては検証のしようもない」と書いた編集者は現仕様で検証したの? -- 2022-03-28 (月) 16:36:11
  • 現行ルールですと「Wikipediaや他の辞典スレ、または攻略本などから文章を丸写ししただけのもの」があくまで除外される可能性が高い書き込みであるという形でしか書かれていません。割と問題になる可能性も高いのでもう少し強調しても良いのではと思います。 -- 2022-03-27 (日) 11:15:35
  • タイトルの相談です。天星郷で読める題名無しの本の記事を作ろうと思ってますが、正式名称が無さそうなので【名もなき天使の手記】あたりでよいでしょうか? -- 2022-03-27 (日) 10:43:25
    • オーグリード文字の手記などと異なり、本として扱われていますので本の方が好ましいと思います。 -- 2022-03-29 (火) 21:09:33
      • そうですね、【名もなき天使の本】がいいか。あと3日くらい特に意見が出なければ、それで作ろうかと思います。 -- 2022-04-02 (土) 11:59:35
      • 【名もなき天使の本】で作ります。 -- 2022-04-05 (火) 18:45:03
      • オーグリード文字の手記もそうですが、これのカテゴリは「設定・用語」と「俗称・通称」のどちらになるのでしょうか(世界観には関わりそうだけど正式用語ではない)。 -- 2022-04-06 (水) 00:53:48
      • 「ネット用語など、世界観そのものに直接関係ないものは俗称・通称の項で」とありますので設定・用語の方がいいかなと思いました。【アストルティア文字】【ドルワーム水晶宮の技術】あたりも俗称・通称側にあるのは違和感があります。 -- 2022-04-06 (水) 01:41:12
  • 【アシュレイ】の肩書に勇者がつくのはそうかもしれませんが、【レオーネ】にも勇者の肩書がつくのはなんとなくおかしい気がします。心層の迷宮が初出だったのも、記事が作成されたのもその時期だったこともあって、勇者ってついてしまうのは仕方ないけれど…ストーリーではどっちの兄弟も肩書きはないです。たしか現在ある【大魔王ゴダ】も、「ゴダ」か「始まりの大魔王 ゴダ」の表記ですし、ストーリーの進行で肩書きが変わると臨機応変に書いてくれる人もいますし、色々と難しいですね…。レオーネも勇者か盟友かの肩書きの疑問が生まれてしまったので聞いてみました。 -- 2022-03-26 (土) 21:23:22
    • 初出時の事情はともかく、Ver6ストーリー進めてると双方の肩書が勇者だと混乱しますね。とはいえ項目名だけの話ですし、個人的にはこだわりがないです。 -- 2022-03-27 (日) 08:55:25
    • 作成・更新ルールには「NPCに関しては、ゲーム内の「はなす」コマンド等で表示される名前をそのまま用いる。」とありますので6.0の回生堂で表示されたアシュレイとレオーネは肩書き無しが妥当でしょう。 -- 2022-03-27 (日) 09:16:25
      • 記事作成時には本人が登場する事を想定してないですからね。現状に合わせ肩書き無しにして、記事内で「勇者レオーネと呼ばれていた」等フォローするのが自然じゃないでしょうか。 -- 2022-03-27 (日) 10:18:10
    • こちら、アシュレイとレオーネの両方の記事名から肩書きの「勇者」をはずす、という処理でよろしいでしょうか? あと今回のように、作中の伝聞や書物が名前の初出でのちにNPCとして登場した場合の命名ルールは明文化しておいた方が良いかもしれませんね。 -- 管理人? 2022-04-08 (金) 00:04:22
    • 肩書きをはずすのが妥当と思います。ルールにするなら、伝聞等での初出時はその表記に従い、NPC化の際はそちらの表記優先で変更する、というのが(管理人さんの負荷は増えてしまいますが)いい気がします。 -- 2022-04-08 (金) 00:29:18
    • では肩書きを外すように変更しておきます。ルールについては、扱い方を固定するとややこしくなりそうなので「議論して変更することもあり得る」くらいにしておくという手もありますが、どうでしょうか。 -- 管理人? 2022-04-11 (月) 00:42:12
    • そうですね。また何か別のパターンが出てくるかもしれないですし、気になったら今回のように掲示板で提案するというのが無難かもしれません。 -- 2022-04-11 (月) 19:53:21
    • 2名の項目名から「勇者」を外す項目名変更と全文置換を実施しました。 -- 管理人? 2022-04-17 (日) 19:37:18
  • ネットワークID:qvY90yv ブラウザID:1spN5qm0 下でも書きましたが攻略の虎のデータの無断引用を繰り返しているので規制をお願いします(編集ログ) -- 2022-03-25 (金) 05:44:03
    • メイルストロムの使用条件をHP50%以下と書いたり、○○の追想を○○の追憶と誤記したりと間違え方が攻略の虎と全く同じなので丸コピなのは間違いないです -- 2022-03-25 (金) 05:45:09
    • 悪質なので規制措置に賛成。広告収益で成り立っているサイトの文章を無断転載するとか正気を疑うわ(収益得てなかったとしてもアウトだけど)。WIKIWIKIの利用規約第6条4項にも抵触しているので管理人さんは厳正に対処して下さいね。 -- 2022-03-26 (土) 19:18:48
    • 他サイトに影響する事案なので厳しい対処が必要であると判断し、規制をかけました。 -- 管理人? 2022-03-27 (日) 09:05:42
      • 対応ありがとうございます -- 2022-03-27 (日) 09:23:22
  • 敗北後の場合ないとは思いますが負けイベントと取り違えられる可能性があったので修正しました。 -- 2022-03-24 (木) 20:43:31
    • 「戦闘後」だとどちらが勝ったか分かりにくいので修正しました -- 2022-03-24 (木) 20:52:24
  • ウェナの二国の併合と婚約を申し入れたのがヴィゴレーという話は、どこで出てくるのでしょうか。和平を申し入れたのがリナーシェというところまでは確認できたのですが。 -- 2022-03-24 (木) 20:26:46
    • 情報無しでしょうか。それなら「リナーシェが和平を提案し、国の併合と婚約の提案者は不明」という前提で記事を修正しようかと思います。 -- 2022-03-29 (火) 01:06:45
      • 映写機にある「コルレーン王家の姉妹」にて確認できるアリアの台詞によれば合併を持ちかけたのはリナーシェの模様です。 -- 2022-03-29 (火) 21:01:26
  • はくあいスキルのグランドネビュラのCTは6.1現在で確認したところ45秒ですが、いつ頃CT90秒から変更されたのか分かる方はいますか? -- 2022-03-24 (木) 17:05:21
    • 広場の情報では3.0後期のようです -- 2022-03-24 (木) 17:07:30
  • ボスの攻略データを攻略の虎などから丸写しするのは止めてください -- 2022-03-24 (木) 15:03:37
    • ネットワークID:qvY90yv 明らかに攻略の虎のデータをそのまま無断引用しているので続くようなら規制をお願いします(編集ログ) -- 2022-03-24 (木) 15:05:17