コメント/部隊/近接

部隊/近接

• 遠距離が弱い現環境だの、城下は騎兵だらけだの、コメントがs3前環境（騎兵弱体前）っぽい -- 2020-05-26 (火) 08:26:52
• 実際高ランクは☆5の騎兵だらけだと思うけど -- 2020-05-26 (火) 18:03:20
• 青帯真ん中くらいだと騎兵だらけってことはないんだけど、紫帯とかだとそんなもんなんすかねえ -- 2020-05-26 (火) 18:09:59
• クラン戦だと騎兵だらけどころか騎兵しかいない編成ばかりなので間違ってはない。攻城戦はしらん -- 2020-05-26 (火) 19:32:32
• ヴェネツィアやアペニンを想定した文章ではないね。実際リンク元の書き込み3/10だし -- 2020-05-27 (水) 03:05:52
• ガリア農兵、上と真ん中に振って編成+8にすると無料の軍隊としては面白い感じがしたが、特化じゃなくてバランス振りもじっくり考えてみると面白いと思うよこのゲーム -- 2020-06-03 (水) 09:29:21
• あと、攻城戦だけでなく領土戦の野良援軍みたいな遊び方もできて面白いなこれ、狙われるようになるとフィールドの外が楽しくなる -- 2020-06-03 (水) 09:31:43
• 白山トロ過ぎて誰かが突っ込んだ後じゃないと敵に近づけんわ　正直イラネ -- 2020-06-14 (日) 09:02:27
  • 剣盾の速度上昇バフ使うといいぞ、元々ある回復にリジェネも合わさってくそしぶとくなるので相性抜群。剣盾使いたくないとか言うならしらん。 -- 2020-06-17 (水) 10:11:23
• 統率値の関係で今密かに熱いローランドさんをみんな育てよう！ -- 2020-06-18 (木) 00:39:43
  • オススメのツリーは？　軍魂で襲撃付けたらつよい？ -- 2020-06-18 (木) 12:27:03
    • 襲撃つける程の優先度はない、あくまで浮いた統率の隙間を埋めるにはなかなかいい性能ってだけだ -- 2020-06-18 (木) 14:31:00
    • 俺としては真ん中、移動速度アップ・列陣ダメージアップが奇襲をかける時に強い、低Tierは機動力生かしてなんぼな側面もあるから、劣化星３になるよりも星１～星２である事を生かしたほうがいいって考えだな。 -- 2020-06-18 (木) 17:50:44
  • 編成数が増えると多数ｖｓ多数に強くなる、少数精鋭だと武将をボコるのに強くなる、ローランドはどういう運用したいかで選ぶといいかも、対少数・対武将が上、対多数が真ん中ってところかな。 -- 2020-06-18 (木) 18:16:42
    • 自分は普通に上ルート一択だと思う。4人分のダメージ増加と36人分のダメージ10％増加だと明らかに後者の方が強い。単純計算上のダメージはほぼ同等だけど、全員が常に攻撃に参加はできないので個々の火力を上げた方が実際のダメージ量としては強い。数が減れば減るほど1人あたりのフォーカス数が増えて、被害の増え方も加速度的に増えていくから無駄ではないし速度上昇スキルや列陣のダメージアップもそれ自体は強いけど、肝心のローランドの列陣に撃退効果が無いから普通に突破されるし壊滅する。一応弓兵みたいな脆い上に接近されたら終わりな相手なら速度上昇は刺さる -- 2020-06-19 (金) 05:32:35
    • あ、歩兵への与ダメージupは10％じゃなくて15％です。訂正いたします -- 2020-06-19 (金) 05:34:52
  • 列陣ダメージアップが謎。フォーメーション中ならなんでも良いってこと？　 -- 2020-06-19 (金) 10:44:08
    • 横列陣や車掛陣を使っている場合ダメージ量が増えるということだと思われます。散開方陣やCキー及びVキーを押した状態では発動しません -- 2020-06-19 (金) 17:58:47
    • もしくは初期陣形の名前が列陣で、初期陣形の時だけ攻撃力が増えるって解釈もありますね。 -- 2020-06-20 (土) 16:58:49
    • ↑いやそれだと大盾兵の列陣ダメージアップが機能しないことになる。流石に適当言い過ぎは良くない -- 2020-06-20 (土) 20:02:10
    • 自分が遊びたてのころの解釈がそんな感じだったんです、ごめんなさい。 -- 2020-06-20 (土) 20:07:30
    • 中央ルート取る予定の人がいれば列陣ダメージアップ取る前に一度練兵場で検証してもらうのが一番分かりやすいね -- 2020-06-20 (土) 20:15:28
• ローランド長槍兵は兵士のみで敵陣に刺すんじゃなくて武将も一緒に切り込んで刺す物なのかもしれないな、槍兵だけだと刺さらない、武将だけでも刺さらない、一緒に突っ込んだらどうなるか。 -- 2020-06-20 (土) 16:59:53
• ローランドってレベル上限いくつだろう、列陣時の破甲値+10％と横列陣を同時に取れるのかな？もしかすると横列陣の前にも刺突破甲率＋5％があるから、それを足して破甲率+15％で重装甲アンチみたいな使い方できないかな。 -- 2020-06-20 (土) 20:40:41
• もうローランドのページ作った方がいいのでは -- 2020-06-21 (日) 12:33:55
  • そこだけしかページがないってのも寂しいよね、他のユニットの情報とかを色々と提供してくれる人がいれば個別にページ作れそうな感じはするが、そこまで手が回らんって人のほうが多そう。 -- 2020-06-22 (月) 15:01:39
• ウェールズ市民弓兵の項でもそうなんですが「新参傭兵の考察」と書かれた考察の数々は悪くはないんですけど、この場では適切ではないかなと思います。個別のページが作られた後に追記する方が良いかと。現状一個人が物凄く推している様にしか見えないですし、他の有用なユニットを無視してまで使うような兵団でもないですしね。あと他の方が言っておられましたが「新参傭兵の」という一文は消しても良いかと -- 2020-06-24 (水) 03:18:44
• 概要欄が「接近戦を得意とするユニット」の一文しかなく概要として機能していないと感じたため各兵科の特徴を追記いたしました。「鉄甲系」は便宜上そのように記入しておりますが、実際にそういう区分があるわけではありませんので誤解を招くようなら消してください。追記修正よろしくお願いいたします -- 2020-06-24 (水) 11:29:19
  • 白山の説明にしかなってないので、上記に属さないユニットというくくりにしてしまって、軍魂を装備できないって記述に抑えるのがいいと思うがどうだろうか -- 2020-06-24 (水) 11:47:50
    • 他の方々の意見次第では全部消してもらっても全然構わないです。どの兵科にも属さない白山黒水鉄甲兵をどうしようかと考え、便宜上この様に記述しただけですので。上の人の言う通りどうしても白山黒水の説明になってしまうので、近接兵団ツリーの概要として不適切だと思ったら消しちゃってください -- 2020-06-24 (水) 12:06:42
  • 特徴いいですね！わかりやすくて勉強になります！ -- 2020-06-28 (日) 00:40:43
  • 投槍兵科の特徴が追記されていたのですが、兵科概要というより個別ページで書くべき内容のため一旦削除しました -- 2020-07-12 (日) 03:37:49
• そういえば列陣のダメージアップって表記よく分からなくなってきたな、帰郷盾兵の横陣は堅盾陣だから横列陣ではない……　何か良い検証方法ないだろうか。 -- 2020-06-28 (日) 03:14:21
  • 既に上で何度も出ているけど中国語だと「列陣」は「陣形を組む」の意味だからつまりX時のこと。翻訳者の力量不足 -- 2020-06-28 (日) 21:03:19
    • 個人的になんですが、兵団の個別ページ以外にこういった誤訳集や小技集の様なページを作成したいです。ページ作成方法やレイアウト等の調整が全く分からないので、できる方にお任せする形になるのですが如何でしょうか -- 2020-06-29 (月) 09:42:21
    • とりあえずページ作ればレイアウトは分かる人が整えてくれるよ・・・たぶん -- 2020-06-30 (火) 20:44:36
• 概要のほうに兵科ごとの役割が乗ったのでガリア農兵の考察のほうは引っ込めました、ありがとうございます～ -- 2020-07-13 (月) 18:36:27
• 死守投槍兵のうまい使い方教えてくれませんか？投槍自体使い始めなんですが、２回しか投げられないわりに、そんなに強くない・・・気がするｗ補給近くで使うのはわかるんですが・・・スキル１番、２番、３番の使い分けがよくわからない -- 2020-07-13 (月) 22:00:07
  • 死守兵というか中華系の投槍は投槍も一応投げられるけどメインは防御向けの近接って感じ　1番は兵士それぞれが適当に近くにいる的に向かって投げる　2番はプレイヤーが自分で狙った範囲に投げる　3番は敵兵士・敵武将をひとり選んでそこに投げる狙撃　死守兵の投槍は弾数が少なく2度しか投げられないのであまりポンポン投げるものではない、主に一人で突出してきたりボケっと突っ立ってたり乱戦時に前線で油断してる武将に狙撃をかまして即死を狙うと気持ちよくなれるかも　訓練は下の投槍ルート伸ばすよりは上の近接ルート2本を伸ばしたほうが良さげ　補給からチョークポイント(敵の大部隊がよく通るところ）に撃てる場所であれば補給に置きっぱなしにして武将が単騎で別のとこから観測射撃してもよい　わかりやすいのはスラマンA付近の補給から城壁上の攻城櫓到着部分に投げられる　１or２no投槍をメインに使うならもっと書きたいけどコメントでは無理があるのでこのへんで -- 2020-07-14 (火) 18:15:18
    • 添削中に送信しちゃった…　1と２はCT共有してて、１で投げても２で投げても両方にCTが発生するのだけれど、３はCTが別なので素早く２連射できる -- 2020-07-14 (火) 18:21:09
    • 今は2連投げできないですね。見えないCDが発生してます。 -- 2020-07-20 (月) 01:05:04
    • 変更されたとかなく今もできるよ。多分認識の齟齬があるかなー連射というよりCTを待たずに投げられるというか。投槍はどうやっても一回投げたあと必ず数秒次の投槍を投げるまでのタイムラグが出る。連射っていうとビュビュッって感じを想像してしまうかもしれないけどどうやってもそれはムリ。ラゴーニャの連射スキルも一回投げて1秒位してからまた次を投げるって感じなのでそんな感じ。 -- 2020-07-21 (火) 10:30:01
    • なるほど。ラゴーニャでも見えないCD(準備時間）があるのですね。パパっと2連射できるものだと思ってました。ありがとうございます。 -- 2020-07-21 (火) 14:54:37
• 大盾の推進っていつ使ったらいいんだろ。敵に当てたら止まるし終わった後陣形崩れるし -- 2020-07-19 (日) 00:08:51
  • 止まったら即陣形おしてハウス作るといいよ。あとは遠距離の処理用だし、こっちはそのまま攻撃状態で倒しても良い -- 2020-07-19 (日) 14:34:37
• 大盾の推進は攻めるように使うものじゃなくて陣形維持したまま進ませる移動技的な感じだと思って使うといいよ -- 2020-07-19 (日) 07:25:23
• オレはスキル全然使ってないや。移動なら最初からX長押しの方が楽なんだもん。 -- 2020-07-20 (月) 06:00:55
  • 遠距離攻撃と襲撃を警戒しないでいい状況ならそれでいいよ -- 2020-07-20 (月) 08:11:40
• バイエルン投槍兵、補給拠点に戻って補給してから再度投げ槍攻撃をやるとバグなのか槍投げできませんとなる。肝心な時になって皆殺しになるのはちょっと、、 -- 2020-07-26 (日) 19:04:57
  • バイエルンは自分の環境でもたまに言うこと聞かなくなるな。投槍モーション中に移動とか他の命令を割り込ませるとそれ以降言うこと聞かなくなる傾向がある気がする。なんかおかしいって時はCの追随命令出すと元に戻るからそれで対処してるけどよくわからん -- 2020-07-26 (日) 19:48:32
• 襄陽投槍死守兵はその硬さと見た目的に蟹って呼んでる。皆も流行らせてくれ。 -- 2020-08-03 (月) 11:34:48
• 小盾系の襲撃は打撃ダメージ、斬撃ダメージ、どちらですか？ -- 2020-08-03 (月) 22:09:24
  • 小盾系で襲撃スキルを覚えていて尚且つシールドバッシュを覚えるユニット以外の打撃ダメージ持ちがいないので打撃ダメージではない。モーションを見ると分かるけど襲撃が相手に当たった瞬間に剣を突き出しているので恐らく刺突ダメージ。ただこれも確証があるわけではないので要検証 -- 2020-08-04 (火) 11:59:21
  • パレルモが多分一番わかりやすいですが、突きだけじゃなく振り下ろし斬撃による攻撃も入ってるので、多分斬撃だと思います……確証はないので上の枝の方と同じく要検証ですね -- 2020-08-04 (火) 13:35:09
  • 自分で試した結果、斬撃してる兵と刺突してる兵がいました。斬撃（狼山所、開拓重軍）刺突（パレルモ、マルタ歩行騎士）仮説として剣の形状ではないかと予想。 -- 2020-08-04 (火) 18:48:04
  • 数値の話がいつのまにか動きを観察する会になってて草生える -- 2020-08-04 (火) 20:01:33
    • 実際兵団のどの攻撃がどの属性なのかは攻撃時の動き観察して推測するのが一番手っ取り早いし何もおかしくないんだよなぁ… -- 2020-08-04 (火) 20:04:34
    • 軍のありの襲撃となしの襲撃のダメージ比較検証してみましたが必要なかったみたいですね -- 2020-08-05 (水) 00:04:37
    • 軍魂ありなしの結果はどちらでしたか？ -- 2020-08-05 (水) 10:28:14
  • 枝主です。調べた結果、斬撃でした。途中に気づいたんですが、パレルモ刺突ダメージ０なんですよねｗｗ。自分で仮説まで書いときながら、恥ずかしいですｗｗ -- 2020-08-05 (水) 20:43:30
• 期間限定軍魂で馬止硬直と馬止ダメージ100ptアップがついたので、甘州民兵を使い込んでみました。結果として、横列陣をしっかりと固持していればローランドどころか狼山所をも倒し、パレルモを足止めすることもできました。多分民兵の中では最強なんじゃないでしょうか（白目 -- 2020-08-17 (月) 13:06:26
• 馬止関連の軍魂って横列陣になっていれば、兵団スキルで馬止を持ってなくても機能するんですか？ -- 2020-08-25 (火) 15:02:27
  • 陣を敷いて槍を構えている状態は馬止が発動しています（よく見ると構えるときにスキル発動の白い光が見える）なので甘州民兵のように兵団スキルを持っていなくても、横列陣を組めば馬止系統のスキルは発揮されます -- 2020-08-26 (水) 10:07:22
    • 青徐忠誠とかって陣くんでも馬止め光らないよね。毎回自分で馬止めさせてるけどあれは実は発動してたりするのかなぁ -- 2020-08-26 (水) 11:21:04
    • 横列陣とか鏑矢陣（F3のあれ）とか円陣（F3のあれ）とかは馬止状態になる（そして光るはず） -- 2020-08-26 (水) 16:05:27
    • 途中送信しちゃった。F1の散兵陣だけは構えないので馬止にならない -- 2020-08-26 (水) 16:05:59
    • なるほど、ありがとうございます！ -- 2020-08-27 (木) 19:32:33
    • 馬止めと群槍でゲーム内の説明が分かれてるけど、馬止めスタンとかの軍魂は群槍でも発動してるってことで合ってる？ -- 2020-08-28 (金) 00:39:44
    • このwikiデタラメだらけだけど、群槍陣形はスタンがあれば前中後列全てで馬止めスタンが発動してる。前列以外のリーチが短いだけで反応範囲や攻撃範囲は通常馬止めより遥かに広い。 -- 2020-08-28 (金) 08:19:45
    • 群槍の説明で前列だけ馬止めであとは斬撃って書いてますけど、後列も刺突のモーションなので全員刺突ダメージを与えてるって認識で間違いないですか？ -- 2020-08-31 (月) 02:41:38
    • モーションで判断するのやめたほうがいいんじゃん？槍止が刺突かどうかなら器械の横で槍止めしておけば検証できそう -- 2020-08-31 (月) 12:55:48
    • 群槍の後列は斬撃ダメージだったはず -- 2020-08-31 (月) 13:31:57
    • 馬止は襲撃相手にダメージボーナスボーナスがつくアクティブスキルです。陣を組んで自動で馬止に入るタイプにはクールタイムが付きます。発動すると白い光ではなくキャラがしゃがみます。実際にダメージUPしていますか？馬止ないキャラに馬止系の軍魂つけてもダメージは上がらないとおもいますが。 -- 2020-09-01 (火) 22:48:59
    • おもいますなのか検証結果なのかははっきりしたほうがいい -- 2020-09-02 (水) 00:28:59
    • 未検証でしょ？馬止めないキャラに馬止め軍魂つけられる前提が意味わからんし -- 2020-09-02 (水) 07:56:54
• 定江山つけるなら何がいいですか？ -- 2020-08-26 (水) 20:05:23
  • パレルモ賞金兵団か帝国開拓重軍じゃないかな。コスパならパレルモが最強だけど帝国開拓重軍もかなり強いよ -- 2020-08-27 (木) 02:55:46
    • パレルモはかなり強いが、そのパレルモを無傷で処理できるのが帝国だということを忘れてはいけないな -- 2020-09-01 (火) 08:03:18
  • 上記の他に強いのはタタール刀盾勇士かな。スキルは凡庸だけど素の性能とパッシブスキルが強い。他の小盾は飛びぬけたところがないからこの3つのうちどれかが安牌じゃないかな -- 2020-09-01 (火) 14:04:08
  • パレルモは星4を2ユニット入れても使えるコスパの良さが最大の強みだからぱ -- 2020-09-01 (火) 20:27:15
• シーズン兵に比べてツリーオプションで強化できて、武将護衛のある戚家もいい選択肢だと思うけどね。まぁこれはツリーとりきる前提があるからやりたい人だけって感じだな -- 2020-09-02 (水) 11:15:44
• 上位はイカ使ってる人多い気がするね -- 2020-10-03 (土) 22:58:40
• 兵種ツリーパッシブ全て取った戚家にはパレルモなんてゴミ同然だからな。ツリーパッシブ強化のないシーズン兵団はお手軽だが最終的な強さを求めるなら一般兵団。 -- 2020-10-04 (日) 16:20:08
• ヴェネツィアがなーふされて、スイス栄光斧槍兵はどうなのかな？馬止めスタン軍魂があるんだけど、上ルートはどうなん？ -- 2020-10-05 (月) 14:34:12
  • 訓練ルートに硬直があるから馬止めスタンは付けられないと思うぞ。出た事ないから予想でしかないけど。一応栄光は根元まで判定たっぷりなので下ルートで十分戦えてる -- 2020-10-08 (木) 16:26:50
    • 付けれられる -- 2020-10-09 (金) 08:37:03
• 投げ槍のダメージって独立..？それとも刺突ダメージ、破甲値を元にダメージが決まってる？ -- 2021-02-15 (月) 13:22:28
  • はい、刺突系の軍魂を付ければその分ダメージに上書きされます -- 2021-02-16 (火) 08:17:32
    • ありがとうございます～ -- 2021-02-16 (火) 22:29:11
  • S2からずっとラゴーニャ愛好してるけど正直よくわからない…　軍魂や基礎ステータスの影響も受けてるはずだけど、どこかに表記されてない、投げる槍についてのダメージ・破甲値それぞれ独立した値があるように思う。じゃないと普段通常攻撃で1500ダメージ程度の兵団が投げた槍が一発4000ダメージ、クリティカルなら8000とか叩き出すのが説明つかない -- 2021-02-19 (金) 17:09:59
• 忠誠長槍兵に襲撃軍魂ってありかな？ -- 2021-04-14 (水) 13:57:23
  • むしろ忠誠以外要らない。足の遅い忠誠を一気にめりこませるために使う。余ったら民兵にでもどうぞ -- 2021-04-14 (水) 15:04:58
    • ヴェネチアに付けるってのは聞いた事あるな。まぁ移動以外の用途で使ってる人見た事無いけど -- 2021-05-31 (月) 16:38:49
    • ヴェネチア襲撃はリーチの長さが襲撃にも反映されるし勿論移動でも役に立つからつけてる。襲撃即馬止めを味方の盾兵の後ろから決めると気持ちいい -- 2021-06-30 (水) 17:43:51
  • ありというかむしろテンプレ級軍魂なので欲しい -- 2021-04-14 (水) 15:09:04
    • なるほど。情報ありがとうございます！ -- 2021-04-14 (水) 19:33:55
  • ヴェネツィアの襲撃って移動速度そこまで変わらないって聞くけど、付けて効果ありますか？ -- 2021-07-01 (木) 07:20:41
    • 効果は薄い。一応つけたが使ってないし、なくても何も支障ないと思ってる -- 2021-07-05 (月) 07:49:19
• 大盾系の襲撃って使い道あります？ -- 2021-09-29 (水) 14:17:33
  • 大盾の推進は基本使われない。忠嗣だけは例外でスキルに大盾として唯一馬とめがあるから密集陣形がわりに使ったり、高火力から柔らかい兵を溶かしつつ前進するのにつかえるね。 -- 2021-09-30 (木) 07:50:23
  • 矢を受けつつ全身するので便利は便利かも -- 2021-10-08 (金) 19:10:07
• 馬止めスタンは訓練ルートにあるからスタン軍魂つけなくていいと思ってる人がいるかもしれんが日本語訳では省略されてるだけでスタンは一定確率での発生なので重複して使った方が良い。特に青徐とスイス栄光はその影響がめちゃくちゃ出る -- 2022-01-22 (土) 19:15:43
• 久しぶりに見たら戚家軍の欄にガッツリ加筆されててワラタ。これマジ？(まぁ、流石に嘘は書かんか) -- 2022-02-20 (日) 03:22:53
  • マジ。中華側だと去年3月の小盾強化辺りで検証進んで纏められてた感じなんだけど、こっちだとあんまり普及率高くなかった -- 2022-02-20 (日) 12:09:06
• 遼東いくら強くなったとは言え星5環境の打撃兵団が多い環境じゃさすがに厳しいね... -- 2022-04-22 (金) 01:40:13
• 戚家軍攻撃兵を突撃させた後に戚家刀法を発動させると4～5人が瞬殺されるんだけど、もしかして戚家刀法強化ルート(上ルート)はよくない？ -- 2022-06-13 (月) 18:57:24
• 小盾兵団の紹介逆だと思いますマルタ遠征騎士は武衛鉄人兵よりも火力が高い上に防御値でも刺突防御力は遠征が917武衛は651ですこのことからみるにこの説明はおかしいと思います -- 2023-03-26 (日) 02:44:58
• ローランドが大盾の欄にいるのは、やっぱりそういうこと？ -- 2023-09-04 (月) 04:53:43