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Верный/コメント7

Last-modified: 2015-06-14 (日) 11:02:23

Верный

  • ヴェルと一緒にロシア行きたくなってきた -- 2015-05-18 (月) 17:07:18
  • 追加ボイスか、ハラショー -- 2015-05-18 (月) 17:07:57
  • 限定ボイスか!?これは限定ボイスなのか!! -- 2015-05-18 (月) 17:10:05
  • 司令官の手は温かいな…だって?ふぉーーーーーーーーー!!(歓喜) -- 2015-05-18 (月) 17:12:24
    • ロシアで重宝だってお!ヨシフおじさんに切り落とされる前に逃げないとな -- 2015-05-18 (月) 17:32:09
  • ハラショォォォォォォォォォォォォ -- 2015-05-18 (月) 17:18:43
  • いい追加ボイスだ。ローマ出なかったがっかり感がちょっと吹っ飛んだ。 -- 2015-05-18 (月) 17:20:27
  • ハラショォォォォォオオオオオ -- 2015-05-18 (月) 17:26:37
  • 追加ボイスもかわいいよおおおおお -- 2015-05-18 (月) 17:34:33
  • ふぉぉぉぉぉお!なんだこの限定ボイスは!ハラショー!実にハラショーだ! -- 2015-05-18 (月) 17:35:04
  • 追加ボイス来たぜFOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!そしてカワイイヤッターーーーーーーーーーーーーー!!(大歓喜) -- 2015-05-18 (月) 17:36:06
  • うおおおおおおおおおおおお、追加ボイス来た、かわいい!やばい! -- 2015-05-18 (月) 17:36:52
  • いつもの日課で「疲れてない?」を聞くために母港でクリック連打してたら、まさかの限定ボイス・・・・・・!もうしばらく連打しておこう -- 2015-05-18 (月) 17:39:06
  • ハラショォォオオオオオオオオオオ!!! -- 2015-05-18 (月) 17:40:44
  • ハラショオオオオオオオオオオオオオオオオ!!!!!! -- 2015-05-18 (月) 17:55:19
  • はらしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお -- 2015-05-18 (月) 18:00:47
  • 同志よ!!!!!!!! -- 2015-05-18 (月) 18:04:43
  • Хорошооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо!!!!ナンダコノシンボイスハァ!!柔らかいボイスが、耳小骨に響く、ハァァァァァァアモニィィィィィィィイイイイイイイイイイイイイ!! -- 2015-05-18 (月) 18:05:58
  • 季節限定ボイスでハブられ続けて数ヶ月・・・ようやく暁型に、しかも俺の嫁にボイスが・・・こんなにハラショォォォォォォォォォ!な事はない -- 2015-05-18 (月) 18:12:31
  • いい追加ボイスだハラショオオオオオオオオオオオオ -- 2015-05-18 (月) 18:16:51
  • ハラショーだ、掛け値なしに -- 2015-05-18 (月) 18:18:26
  • はらしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお -- 2015-05-18 (月) 18:30:16
  • はらしょー…ウッ…はらしょぉおおおおおおお -- 2015-05-18 (月) 18:33:20
  • ハラショー!!! -- 2015-05-18 (月) 18:39:15
  • ヴェルヌイの限定ボイス(一応反転)「司令官の手は、温かいな。・・・いや、その・・・ロシアでは、重宝される手だ。
    ようやく限定ボイス来てくれたか…ほんとかわいい。あとどうでもいいけど、テンションが上がった時はどちらかといえば「ハラショー」より「うらー!」じゃないか? -- 2015-05-18 (月) 18:45:01
  • ソヴィエト=ロシアでは、手があなたを重宝する!ハラショー -- 2015-05-18 (月) 18:52:55
  • 限定ボイスХорошоооооооо!! -- 2015-05-18 (月) 18:53:08
  • Ураааааааа!! 本当に最高だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ -- 2015-05-18 (月) 18:56:39
  • きっと同志が歓喜していると思ってきた。実にハラショーだ。 -- 2015-05-18 (月) 18:57:28
  • 今回もボイス無いんだろうなあと思ってたらУрааааааааааааааа!? -- 2015-05-18 (月) 18:59:26
  • 他のページを参考に限定ボイス追記してみたのです -- 2015-05-18 (月) 19:06:05
    • ありがとうございます! -- 2015-05-18 (月) 20:22:35
  • ハラショーーーーーー!!!実にハラショーーーーー!!!!だ!!! 俺の耳が喜びに! 脳汁止まんねぇぇぇぇぇぇ!! -- 2015-05-18 (月) 19:07:24
  • この新規ボイスいいな・・・。正味、梅雨以外でもぜんぜんいけるのでこのまま通常でも・・・ -- 2015-05-18 (月) 19:08:22
  • 同士が多くてうれしいぜУрааааааааааааа!!! -- 2015-05-18 (月) 19:11:06
  • おまえら ハラショーだ 最高にハラショーだぜ -- 2015-05-18 (月) 19:11:38
  • ハラショオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ! -- ボリスビッチ? 2015-05-18 (月) 19:12:54
  • ヴェールヌイちゃん、なんなら手だけじゃなくてもっと他の場所も触っていいんだよグヘヘ -- 2015-05-18 (月) 19:18:45
  • yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! -- 2015-05-18 (月) 19:29:36
  • yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! -- 2015-05-18 (月) 19:29:37
  • 前にも増して声が大人っぽくなっててすごく物悲しい気持ちになった。他三人に台詞無いのも原因かも -- 2015-05-18 (月) 19:47:45
  • 予想通りタヴァリッシ達が歓喜しているようだな! -- 2015-05-18 (月) 20:10:27
  • ハラショオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ!!Ураааааааа!! -- 2015-05-18 (月) 20:12:10
  • やっと来たぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ! -- 2015-05-18 (月) 20:13:06
  • これは良いな スパシーバ  -- 2015-05-18 (月) 20:14:52
  • урааааааааа! -- 2015-05-18 (月) 20:15:28
  • 地球に生まれて良かった~~ -- 2015-05-18 (月) 20:21:49
  • 何度も聞きたくなる良ボイス。マジХорошо! -- 2015-05-18 (月) 20:36:55
  • Хорошо…!ただただХорошо…! -- 2015-05-18 (月) 20:45:56
  • 14日に電を失ってるから寒がってるという解釈を見かけて思わず涙 -- 2015-05-18 (月) 20:48:01
  • 実にハラショーだ! -- 2015-05-18 (月) 20:48:31
  • 大きな声で叫ぶ司令官は嫌いだ・・・ハラショォォォォォ! -- 2015-05-18 (月) 20:51:07
  • くっそ、くっそ…なんて素晴らしい追加ボイスなんだ…はらしょおおおおおおお! -- 2015-05-18 (月) 20:55:09
  • 俺提督、むかしっから基礎体温が高いと言われ続けてはや20年。ヴェルちゃんに「暖かい手」と言われて救われた気持ちになりました・・・やっぱり響は最高だな! -- 2015-05-18 (月) 20:55:32
  • Ураaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! もう一年中梅雨でいいよね!! -- 2015-05-18 (月) 20:56:56
  • これはいいものだ…っ! -- 2015-05-18 (月) 20:57:49
  • 艦これ始めて初めて改二にしたВерныйちゃん、初めて嫁艦にしたВерныйちゃん、梅雨ボイスで俺提督は撃沈です -- 2015-05-18 (月) 21:00:00
  • 執務室に戻る度に手を握ってくる秘書艦のべるぬい。そして照れ隠し。もうなんでもいいや…… -- 2015-05-18 (月) 21:02:21
  • 遅かったじゃないか -- 2015-05-18 (月) 21:05:09
  • おおおおお…ヴェル嫁提督の皆様、これはおめでとう…おめでとうやで。うっかり惚れかけたわ。ヴェルの手は少し冷たかったりするんだろうかウウウウウン -- 2015-05-18 (月) 21:05:11
  • 冷え性で冷たい手だが、暖かいと言ってくれるВерныйの優しさに泣いた -- 2015-05-18 (月) 21:06:54
  • やっときたあああああああああはらしょおおおおおおおおおおお -- 2015-05-18 (月) 21:12:34
  • Ураaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!もう、なんだろう・・・あれだよ、響嫁で艦これやってて良かった・・・続けてきてよかった・・・ -- 2015-05-18 (月) 21:13:34
  • ボイスきたああああああああああはらしょおおおおおおおおおおおおおお -- 2015-05-18 (月) 21:21:23
  • あああああああああ、追加ぼいすぐっジョブ!なんというか、はい、悶えました、はい -- 2015-05-18 (月) 21:32:54
  • あああああああああ、追加ぼいすぐっジョブ!なんというか、はい、悶えました、はい -- 2015-05-18 (月) 21:32:56
  • 梅雨ボイスやったね♪ -- 2015-05-18 (月) 21:34:50
  • 追加ボイスキタ!相変わらず抱きしめてあげたくなる子ですな・・・ -- 2015-05-18 (月) 21:37:11
  • 追加ボイスキタ!相変わらず抱きしめてあげたくなる子ですな・・・ -- 2015-05-18 (月) 21:37:14
  • やっぱВерный最高ですわ…春イベで復帰した勢だけどもうこれだけで二度と艦これやめないと誓えるレベル。やばい最高すぎるかわいすぎるぅぅうううう -- 2015-05-18 (月) 21:53:32
  • 追加ボイスにびっくりした・・・!!!やっぱりВерный最高ダアアアアアアアアアアアア!!!!!!!!!!! -- 2015-05-18 (月) 21:57:02
  • ふと気づいた、ゲーム内のВерныйの口から「ロシア」って単語が出てきたのは何気に梅雨ボイスが初めてか -- 2015-05-18 (月) 21:58:45
    • ん、図鑑で「ソ連」とは言ってるけど、「ロシア」は初めてだね。…とすると、「ソ連ではなくロシア」に行ったことがあるのか?まあ艦娘としてВерныйになるときに研修に行って、強い装備とかわいい服もらって来たとか、そんな感じかね -- 2015-05-18 (月) 22:08:46
      • ロシア・ソビエト連邦社会主義共和国はソヴィエトを構成する国の中でも最大規模でウラジオストクなどの極東ロシアも含むから軍艦時代でもロシアに間違いなく行っているかと。 -- 2015-05-18 (月) 22:34:40
      • 強い装備・・・・・ -- 2015-05-18 (月) 22:43:44
      • ↑まあその、ステータスは結構上がってるやん?↑↑なんというか、軍艦時代のことならあえて「ロシア」って言うかな、と。言わないとも言い切れないけど。 -- 2015-05-18 (月) 22:51:23
      • 上昇幅は他の改二と比べても…… ぶっちゃけ、台詞は運営が何も考えてないだけだと思うが -- 2015-05-18 (月) 23:24:39
      • 俺はほかの改二と比べても見劣りするとは思ってないもの 運営が深いこと考えてないってのは、まあ…正直そんな気はするけど、折角ならセリフからいろいろ妄想した方が楽しいじゃん? -- 2015-05-18 (月) 23:31:37
  • みんな慌てすぎで連投多発 -- 2015-05-18 (月) 22:01:28
    • みんな待ちわびてたんだろうな…コメント数自体結構すごいことになってるみたいだし -- 2015-05-18 (月) 22:09:40
  • 追加ボイスきたのに気づかずに操作してて、夜なのに叫んじまったよ・・・ハラショーおおおおおおおおおお!! -- 2015-05-18 (月) 22:29:57
  • やはり君は最高だよВерный、これからもよろしく     ・・・Ураааааааааааааааа!!!!! -- 2015-05-18 (月) 22:41:34
  • 梅雨ボイスキタ━(゚∀゚)━!最っ高だああぁぁぁ!!! -- 2015-05-18 (月) 22:41:47
  • このボイスマジでやっばいですわ最初っからデレ見せてるのに照れ隠しで話題そらそうとしてても、要するに「自分の隣にこんな人がいてくれることはすごくうれしい」って言ってくれてるも同然じゃんあぁもうВерный可愛い… -- 2015-05-18 (月) 22:53:04
  • たまらんなぁ -- 2015-05-18 (月) 22:56:13
  • かわいい かわいい -- 2015-05-18 (月) 23:02:28
    • かわいい -- 2015-05-18 (月) 23:08:21
  • 梅雨ボイスだあああああふぁああああああああ -- 2015-05-18 (月) 23:04:07
  • ロシアで重宝される手・・・つまりシベリアで冷えた手を温めあう為に必要な手・・・同志書記長、Верныйとケッコンしたのがそんなにお気に召さなかったのですか・・・? -- 2015-05-18 (月) 23:10:20
  • ハラショー!おお、ハラショオオオオオオオオオオオオオオオオ!!!! -- 2015-05-18 (月) 23:18:00
  • Верныйを全身で暖めないと(使命感) -- 2015-05-18 (月) 23:18:22
  • ヴェル可愛いよヴェル 世界一可愛いよ -- 2015-05-18 (月) 23:35:00
  • ヴェル最高に可愛い、大好きになれて良かった -- 2015-05-18 (月) 23:42:49
  • キータ~ヤットキタ~ ロシアでは重宝する手だ -- 2015-05-18 (月) 23:47:49
    • って一瞬「?」ってなる感情表現するところが素晴らしくかわいいとてもかわあいい -- 2015-05-18 (月) 23:49:00
  • 家に帰ってきて演習消化してたらいきなり聞きなれない台詞が聞こえて息がマジで止まった…天使や、天使がおる…… -- 2015-05-19 (火) 00:01:58
  • 俺の手ならいくらでも重宝してもらっていいぞー(わきわき -- 2015-05-19 (火) 00:31:08
  • この時を・・・・待っていたーーーーーーーーーーー------------- -- 2015-05-19 (火) 00:38:14
  • この時を・・・・待っていたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!! -- 2015-05-19 (火) 00:38:43
  • うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお追加ボイス!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -- 2015-05-19 (火) 01:06:36
  • よっっっっっしゃぁーーーそしてありがとう -- 2015-05-19 (火) 01:11:22
  • ハラショー! ハラショー! -- 2015-05-19 (火) 01:23:19
  • あったかいんだから~ -- 2015-05-19 (火) 01:31:19
  • 一切情報見ずに聞いて思わずテンション上がって変な声出てしまったがハラショー! -- 2015-05-19 (火) 01:37:10
  • 電の没日が近いことを知ってるからかどことなく涙を飲んで発した言葉のように思えてくる 特に最初辺り -- 2015-05-19 (火) 01:51:27
  • хорошо -- 2015-05-19 (火) 01:54:25
  • 「暖かいな」の「な」辺りからにじみ出る親愛の情がヤバい。 -- 2015-05-19 (火) 01:56:07
  • 限定ボイス聴いて思わず抱きしめたくなった。画面の向こうに行くにはどうしたらいい? -- 2015-05-19 (火) 01:58:57
  • ヴェルの限定ボイス聞けてうれしい、今までそういうのは無かったもんな~ 運営マジ感謝だわ! -- 2015-05-19 (火) 02:14:00
  • 先程仕事から帰って来たらヴェルに手を握られるとか、仕事の疲れも吹っ飛ぶってものよ! まあ、オレは冷え性だから手は冷たいんだけどね・・・。 -- 2015-05-19 (火) 02:41:18
  • Хорошоーーーーー!!!!嫁追加ボイスきたあぁぁぁ!!!私の手なら幾らでも握ってくれて構わんのだよ、実際温かいしなw けど、手が暖かい奴は心が冷たいという俗説もあるが…冷えてる心もヴェルに暖めてもらうとしようか -- 2015-05-19 (火) 03:06:19
  • 我が世の梅雨がきたァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ!!!!! -- 2015-05-19 (火) 04:49:36
  • ヴェルの手をクリックして梅雨ボイス聞くのが堪らなく楽しい! -- 2015-05-19 (火) 05:46:29
  • 追加ボイスで満足するしかないじゃないか…! -- 2015-05-19 (火) 06:45:26
  • うおあああああああああああВерныйに追加ボイス来たあああああああああああはらしょおおおおおおおおおおおおおおおおおお -- 2015-05-19 (火) 07:01:41
  • 台詞知らないまま不意に梅雨ボイス聞いた途端、ヌイの環境とか自分の情けない現状が頭を走って魚雷カットインクリティカルで涙腺がいきなり轟沈した。雷同様に甘えてもいいんだなこれは… -- 2015-05-19 (火) 07:06:09
  • これは嬉しい。仕事から帰ってきて突如の限定ボイスで感動した! ハラショーーー! -- 2015-05-19 (火) 07:16:48
  • 限定ボイスやべぇ・・・・これは落ちますわぁ -- 2015-05-19 (火) 08:11:40
  • 嫁にしといて良かった…Я тебя люблю!Верный! -- 2015-05-19 (火) 10:26:16
  • 完璧な秘書艦っぷりから駆逐らしからぬ大人の女性に成長した感あったけど、年相応(?)らしさが見れて嬉しい。期間中は雨の鎮守府を手繋いで散歩しまくります -- 2015-05-19 (火) 16:31:29
  • ボルシチには黒コショー!! -- 2015-05-19 (火) 18:08:56
    • ロシアの地方によってはサワークリームをかけるのもあるな。 地方によっては最初からかけて出す所もあるから「白い」悪魔でなくボルシチもあったりする。 -- 2015-05-20 (水) 02:32:56
  • 俺のこの手が真っ赤に燃えるゥ! -- 2015-05-19 (火) 18:39:56
  • いやぁ。完全に不意打ちですわ。追加ボイス最高! -- 2015-05-19 (火) 18:46:36
    • 最初聞いた時梅雨ボイスって解らなくてウィキで確認したw 昨日の時点で梅雨ボイスのある艦娘一覧に書かれてなかったから完全に不意打ち過ぎるw -- 2015-05-20 (水) 02:30:26
  • 響含む六駆に追加がないのにBepにだけあるのって、やっぱり没後なのかな?嬉しい反面、六駆みんなで仲良くやっててほしいような…… -- 2015-05-19 (火) 19:19:43
    • 単純に70まで育てたご褒美ととれば良いじゃないか(六駆全員クリックし続けたのは一緒さ) -- 2015-05-19 (火) 19:27:50
      • 同志よ -- でも一番はダントツВерный様に変わりないがな!? 2015-05-19 (火) 20:31:52
    • そのうち響にも追加ボイスあるんじゃないかな。他の六駆と一緒に。 -- 2015-05-19 (火) 20:29:33
      • その時は逆にВерныйだけなかったりするかも? -- 2015-05-19 (火) 20:57:25
  • 全然関係ない話なんだが 今ヴェルちゃん旗で初期値開発したら九六艦戦出たんだが載せれるようになるのかな( -- 2015-05-19 (火) 20:18:30
    • 駆逐艦でも開発可能というだけだ、アキラメロン -- 2015-05-20 (水) 12:24:18
  • Вер「大丈夫だよ、私は一人でも」→手握る の展開が感動的過ぎる・・・・・!!!!!!ураааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!! -- 2015-05-19 (火) 20:34:58
  • 限定ボイスか。これは嬉しいな同士諸君!ураааааааааааа! -- 2015-05-19 (火) 20:54:35
  • 限定ボイス最高だな。ypaaaaaaaa!! -- 2015-05-19 (火) 22:24:09
  • やっぱヴェールヌイは最高ですな!ハラショーーーー!! -- 2015-05-19 (火) 22:36:30
  • 実戦用ヴェールヌイと遠征用6駆の響とで2人いるけど、梅雨ボイスにヴェールヌイの孤独を感じて罪悪感・・・早く6駆改二きてくれー! -- 2015-05-19 (火) 23:25:45
    • 2人だぁ?ざけんな!全艦隊にВерный或いは響を編成するんだ!! -- 2015-05-19 (火) 23:55:05
      • 2人なんだよ・・・俺の信頼するヴェールヌイと響は、1人ずつしかいないんだ -- 2015-05-20 (水) 01:40:14
  • ヴェールヌイの限定ボイスでこっちは心が温かくなったよ -- 2015-05-20 (水) 00:08:39
  • 1-5でコツコツとレベリングしてヴェルにやっと改造達成・・・まだ駆逐艦の改二未改造が4隻ある・・・・疲 -- 2015-05-20 (水) 00:55:18
    • おめでとう。我らがヴェルをこれからもよろしく頼む、司令官殿 -- 2015-05-20 (水) 15:58:17
  • 家具を「新緑のフローリング」 -- 2015-05-20 (水) 02:21:36
  • 床を) -- 2015-05-20 (水) 02:22:03
  • 2連続でミスった 床を新緑のフローリングにするとちょうど伸ばしてる右手と床の緑が重なるという 摘んでるみたいに見える -- 2015-05-20 (水) 02:23:30
  • 限定ボイスありがてえ……こっちの心も温かくなったよヴェル -- 2015-05-20 (水) 05:59:15
  • ヴぇるの轟沈の台詞みて泣いた -- 2015-05-20 (水) 08:43:25
  • ヴェールヌイの中、暖かいな… -- 2015-05-20 (水) 11:50:20
  • ついにヴェルちゃんに追加ボイス…アーイイ…… -- 2015-05-20 (水) 14:13:26
  • ボイスを聞いて、やっぱりヴェルちゃんは天使だったんだと再確認出来た -- 2015-05-20 (水) 16:06:57
  • ボイスを聞いて、やっぱりヴェルちゃんは天使だったんだと再確認出来た -- 2015-05-20 (水) 16:06:59
  • ボイスを聞いて、やっぱりヴェルちゃんは天使だったんだと再確認出来た -- 2015-05-20 (水) 16:07:01
    • 落ち着け -- 2015-05-20 (水) 16:19:14
    • 同じコメントが三つ・・・来るぞ遊m(ry -- 2015-05-20 (水) 22:07:47
      • ここは艦これ次元ではない(無言の腹パン) -- 2015-05-21 (木) 10:01:14
  • 限定ボイス、これは提督の手を自分のほっぺたに当ててると見た。そんなことされたらどんなに手冷たくても熱くなっちゃうって・・・!!ww -- 2015-05-20 (水) 17:05:52
  • 限定ボイスあるうちにケッコンしたいなあ…(今Lv97 -- 2015-05-20 (水) 17:49:24
  • 限定ボイスキター -- 2015-05-20 (水) 19:45:57
  • 限定ボイスかわええ -- 2015-05-20 (水) 19:47:11
  • あぁ~響可愛ええんじゃ~。響と一緒ならシベリアも天国なんじゃ~~ -- 2015-05-20 (水) 21:51:53
  • 惜しむらくは期間限定であること……。ちょっと運営にメールしてくる -- 2015-05-20 (水) 22:37:23
    • 聞くだけならボイスデータ落とすなり動画サイトなりで聞けはするけれど 期間限定グラの方は図鑑でいつでも見れるわけだし、ボイスもいつでも聞きたいっていう要望は普通にありかも -- 2015-05-21 (木) 07:08:52
  • 目出度くて愛でたいなぁ!ヴェールヌイ! -- 2015-05-20 (水) 23:22:23
  • 本当にいいボイスだね。疲れも吹き飛ぶ。 -- 2015-05-21 (木) 00:38:27
  • さあヴェルちゃん、俺の手を重宝してくれ(わきわき -- 2015-05-21 (木) 00:55:50
  • 真面目にこの梅雨ボイスは正式にケッコン後の母港ボイスに置き換えてもいいと思った。響とは全然関係ないが、シベリア抑留の事とか考えるとね… -- 2015-05-21 (木) 04:04:14
  • ケッコンしてる場合は意識すると今回のボイスの破壊力が更に増すな -- 2015-05-21 (木) 05:27:49
  • 1.洲崎艦で限定ボイスはこの子だけ 2.「雨」「傘」「カタツムリ」等、「梅雨っぽい単語」が含まれていない これらを踏まえると「本来洲崎艦にはまだ限定ボイス実装する予定はなかったけど、予想外に不満意見が多く出たのでほかの用途でとっておいたボイスを流用した」って感じに見えなくもない まあかわいいから何でもいいんだけどね -- 2015-05-21 (木) 07:17:12
    • ほかってどこじゃけぇ -- 2015-05-21 (木) 07:18:39
      • 例えば…「冬季限定ボイス」にする予定だった、とか、昔収録はしたけど没になったボイス、とか? -- 2015-05-21 (木) 07:21:29
    • 3.暁改二収録のついで -- 2015-05-21 (木) 11:14:41
      • もがみんの時報もあったし、それらと一緒に録ったような気はするね ってか暁ちゃん既に時報までついてるけど、さらにボイス追加・変更されるんかな? -- 2015-05-21 (木) 11:46:10
  • 「梅雨の季節限定」とは言ったが「梅雨関連の内容」とは言っていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい でも可愛いから大丈夫だ -- 2015-05-21 (木) 10:33:09
    • 詳しく頼む -- 2015-05-21 (木) 12:04:54
  • 暁改ニの図鑑の位置で響改ニの目が出てくるとることを祈る -- 2015-05-21 (木) 12:20:20
  • 暁改ニの図鑑の位置で響改ニの目が出てくることを祈る -- 2015-05-21 (木) 12:21:03
    • 響改二きたら終戦まで生き残った艦として運もっと上げてもらえないかな -- 2015-05-21 (木) 13:35:54
  • なぜ運が20止まりなのか……暁改二の機会に上方修正されないかな -- 2015-05-21 (木) 13:26:28
    • 戦後まで生き延びた事が幸運だったとは限らない。むしろ「仲間たちと一緒に戦って沈みたかったのに生き延びてしまった・・・不幸だわ」って事なのかもしれない -- 2015-05-21 (木) 13:56:20
      • それ言い出すと雪風は運1になっちまうぞ -- 2015-05-21 (木) 18:23:23
      • 他の艦には本人の認識が反映されている様子はないけど -- 2015-05-21 (木) 19:04:38
    • 響は生き延びたには生き延びたけど、他の所謂「幸運艦」と違って被弾が多く、何度も大破してるからね。 「運良く」と言うより「しぶとく」生き延びた感じで、耐久が高く設定されてるのはそれかと。 -- 2015-05-21 (木) 16:22:44
      • 青葉はどう説明するんですかねえ -- 2015-05-21 (木) 17:11:49
      • 他の艦は(生存艦・戦没艦問わず)被弾の多かった艦が、殊更運にマイナス補正を受けている様子はないけど -- 2015-05-21 (木) 19:05:35
      • 青葉は単に燃費特化型だという他のステータスを考慮したゲームバランス都合もあると思うよ。羽黒だってそれを言ったら運が高くてもおかしくないけど、高くないのはそのせい。だから比較するのはおかしい。少なくとも上限が59はおかしいと思うけど。 -- 2015-05-21 (木) 19:42:40
      • もう一つ言えば大和型の燃費だってあそこまで悪すぎるのもゲームバランスの都合だろうし。対空を除けばステータスは結構高いし、特型で37の耐久はこれ以上はでないんじゃないかな。 -- 2015-05-21 (木) 19:46:17
      • 燃費がいいから運を上げましたとか意味わからん。こじつけにもほどがある。バランス考慮して運を調整してるなら睦月型天龍型とかもっと高くなるべきだろ。卯月なんかは終戦間際まで生き残ってるわけだし。大和の超性能と比べるほどВерныйのステータスは高いのか。夕立や綾波を差し置いて。 -- 2015-05-21 (木) 20:03:29
      • 燃費特化と運の関係が全く分からん。しかも最初は史実云々語っておいて後からゲームバランスの話?よく分からんぞ -- 2015-05-21 (木) 20:08:01
      • 俺は普段ヴェルは改二の中でも強い方だと主張しているけど さすがに「若干とはいえ駆逐で唯一燃費を悪化させ、さらに運に大きなマイナス補正をかける」ほどだとは思えんぞ? -- 2015-05-21 (木) 20:42:02
      • 青葉他の運周りの理由を付けてからどうぞ -- 2015-05-21 (木) 21:21:06
    • 運20ではどう考えても不十分というのは間違い無いけど、とりあえず今は義姉の改二を -- 2015-05-21 (木) 16:31:27
      • 祝おうではないか(途中送信失礼 -- 2015-05-21 (木) 16:32:39
      • 現状、不満が多く上げられてるヴェルの影響でステが酷い事になる懸念の方が大きいのが…… -- 2015-05-21 (木) 21:31:30
    • 運の最大値が如月改2に劣ってるとか言うのも何かの冗談にしか思えん… -- 2015-05-21 (木) 16:57:21
      • 初期の運20も最大値59も響に対する侮辱に近い設定だよ。 -- 2015-05-21 (木) 18:24:16
    • 要望を出すなら暁改二が来る今じゃないかね?運の値が足りないと思う人は次のメンテまでに要望出した方が良いと思う -- 2015-05-21 (木) 17:35:05
      • 一先ず送っといた。来週くらいにもまた送っとくか -- 2015-05-21 (木) 21:38:05
    • 要望を出すなら暁改二が来る今じゃないかね?運の値が足りないと思う人は次のメンテまでに要望出した方が良いと思う -- 2015-05-21 (木) 17:36:00
      • 連投してしまった……すまぬ -- 2015-05-21 (木) 17:36:22
      • 性能に文句はないが、俺は響が好きなんだ。不死鳥が好きなんだ -- 2015-05-21 (木) 21:48:50
    • 他の生存艦とくらべても運20(しかも最大値は…)って明らかにおかしいんだよなー。ヴェルに対して悪意があるか、運営が設定ミスったのかのどっちかじゃないと出てこない数値だと思うわ -- 2015-05-21 (木) 18:06:42
      • 型録で「史実で運が良い」ことは認識していることが確定してるんで設定ミスと言っていい。あと頑なに調整しないという事実を運営の悪意と受け取るかどうか -- 2015-05-21 (木) 18:48:04
      • ミスというか、夕立時雨あたりから史実の査定基準が変わったせいで、一人だけ取り残されて浮いてる感じかな、と思う -- 2015-05-21 (木) 18:55:32
      • ↑それを設定ミスと言うんじゃないか? -- 2015-05-21 (木) 18:57:22
      • 実装された時点では生存(駆逐)艦で運20はそこまでおかしくはなかったし、それをミスがあったと言えるかは言葉の定義次第かな いずれにしても現状にそぐわないのは確かだから、早く修正してほしいところ -- 2015-05-21 (木) 19:01:51
    • 何度目だこの話・・・ ヴェル改二がいつか来るだろと思って楽観してるがね -- 2015-05-21 (木) 20:36:32
      • 1年ちょっと前から1~2カ月に一回くらい話題になってるから…大雑把に見積もって10回ちょっとかな?20はいってないと思う  ヴェルの再改装、来るとしたら姉妹艦の改二が実装されそうな今がチャンスかも? -- 2015-05-21 (木) 20:47:49
      • 他の改ニが実装される度にヴェルヌイのステータスの適当さが露になるからねえ -- 2015-05-21 (木) 21:10:00
      • 正直ただひたすらにウザい、痴呆症かよって感じの繰り返しだし・・・。 -- 2015-05-21 (木) 21:17:14
      • 運営が一向に調整しようともしねえからな。調整されるまで絶対続くし他の改ニが実装される度出てくる話題だと思うぞ -- 2015-05-21 (木) 21:25:24
      • ナンドデモ、クリカエス、カワラナイ、カギリ -- 2015-05-21 (木) 21:48:44
      • ノコノコト マタキタノカ フフフ -- 2015-05-21 (木) 22:06:31
    • 運営に期待するなんて無駄だろ -- 2015-05-21 (木) 21:23:24
  • あまりにも甘すぎる内容のボイスにケッコンしたかと思ったぜ まだ94だけど駆逐の中じゃ一番だ -- 2015-05-21 (木) 21:31:41
    • 逆にケッコン後ボイスが普通っぽい、季節に言及してないからこれホントはケッコン後ボイス何じゃないかと疑ってる -- 2015-05-21 (木) 21:51:32
  • 響の運が低い→響は幸運っていうか悪運だから…→じゃあ青葉とかは(ry→ゲームバランスで~→関係無いだろ設定ミスだ~   この流れはもう何回も見たし、不満があるなら要望送ればいい。俺も何回も送ってるし。正直この話題でコメ欄が埋め尽くされるのは好きじゃないな -- 2015-05-21 (木) 22:07:59
    • このページの「ゲームにおいて」あたりに運とかステータスのことについてまとめて書いておくくらいしないとまた今後も同じことになると思うよ -- 2015-05-21 (木) 22:44:01
      • 書く内容自体で延々と言い合いになるだけだからなぁ 大破しまくったのに不幸にも生き残ったから他の生存艦より遥かに運が低いとか書いたら編集合戦になりかねないし -- 2015-05-21 (木) 23:00:15
      • 木主だが、やっぱそうだよねぇ…  こういう時編集できない自分がもどかしい…  まあ、勝手に編集したらダメだろうけど -- 2015-05-21 (木) 23:08:37
      • それについては公式が出版した艦これ型録を出しときゃ大丈夫だろうけどまあ荒れるわな -- 2015-05-21 (木) 23:12:02
      • 少し思ったのだけど、「運の数値についてはコメント欄で度々議論されており、その度平行線となっている為ほどほどにお願いします」みたいな文章をいれるのはどうかな    木主 -- 2015-05-21 (木) 23:15:43
      • 運の数値は不当ってのが周知で「今の運はおかしくないよ」というと倍以上の反論がきてしまうからなあ平行線とはまた違うような。それよりかは運の数値についてご不満が有る方は艦これ下部にある問い合わせ→要望よりその旨を書いて送信してくださいとでも書いたほうが効果あると思う。 -- 2015-05-21 (木) 23:21:10
      • 確かに平行線とは違ったな… すいません -- 2015-05-22 (金) 11:29:50
      • ENTER誤爆  確かにそっちの文の方がいいな   反対意見無かったら1回ゲームにおいてに書き加えてもいいかも   木主 -- 2015-05-22 (金) 11:32:45
      • あまり効果があるとは思えないけど。不満コメをしてる人は、運営への要望は送ったうえで、って人が多いだろうけど、その人たちにはその注意書きは意味を持たない。後例えば「どうして生存艦なのに運20しかないの?」みたいな発言がきっかけになることもあるけど、これは「不満」ではなく「疑問」だからこちらにも意味はない、etc.
        というか枝葉は伸びがちだけど木が乱立して他の話題ができなくなってるわけでも、誹謗中傷や暴言が飛び交うわけでもないし、特別な対策が必要とは思えないけど。 -- 2015-05-22 (金) 11:59:29
      • まあ要望送ったうえでって人は確かにいるよね…   確かに対策するほどじゃ無いかも   -- 2015-05-22 (金) 16:18:21
      • また誤爆…  荒れてる訳でも確かに無いからね   意見感謝ですm(__)m     木主 -- 2015-05-22 (金) 16:21:25
    • そりゃ以前の流れ知らないでコメする人がいるから仕方ないね。前からいる人ばっかりじゃないからな。 -- 2015-05-22 (金) 03:37:51
  • ヴェールヌイ運河。響と泳ぎたい -- 2015-05-21 (木) 22:11:17
  • Верныйのコメ欄で論争してる同志諸君にはヨシフおじさんからシベリア片道旅行をプレゼントだ -- 2015-05-21 (木) 23:09:02
    • ヨシフおじさん「さて、地獄巡りの片道切符は貴様らの命で買ってもらうとするか」 -- 2015-05-22 (金) 01:17:27
      • あれ?それ切符貰えなくね? -- 2015-05-24 (日) 02:21:10
  • 響改三はLv99で持参装備は応急修理女神。不死鳥だし女神だし、ちょうどいいじゃん? -- 2015-05-21 (木) 23:57:15
  • 革命的な行数オーバーだ同志 -- 2015-05-22 (金) 00:07:18
  • 本当もう少しステータス上げてほしい -- 2015-05-22 (金) 02:47:32
    • 俺のВерныйのかわいさはカンストだぜ! -- 2015-05-22 (金) 05:31:25
      • 俺のもな!つか戦艦水鬼にも有効打与えられるし性能が低いとは思わない。空母水鬼戦艦水鬼*2とイベント三連続でゲージ破壊しているから信頼の名は伊達じゃないよほんと愛してる -- 2015-05-22 (金) 09:38:18
      • かわいさがカンストだと思ってたら限定ボイスで更に愛しくなったから、実はダントツであってもカンストじゃない…かも 水鬼は装甲耐久が異常なせいで、実はヴェルでも夕立とかでも、(運を上げて魚雷カットインする分には)撃沈率に大した差は出ないのよね -- 2015-05-22 (金) 10:13:19
      • まー時間が立てば多少能力がインフレしてくるのはしょうがないよね。俺としては別に能力上方は無くてもいいかな?あればうれしいのは間違いないw ただ、対潜への何らかのテコ入れは欲しいかなぁとは思うw -- 2015-05-22 (金) 22:14:10
      • ↑多少どころじゃないから突っ込まれてるんだけどね。 主に運だけど。 運を除いたとしても強さはさておき、現状ステータスは一番低いと言っても過言じゃないからね。 -- 2015-05-22 (金) 22:52:53
    • ステータス(というか運)が気にならないと言えば嘘だけど、いつか修正来るといいなって感じでまだまだ待てる。「信頼」してるしな -- 2015-05-23 (土) 12:29:48
  • あれ、いつの間にかにコメント7になってる?移行してくれた方、すぱしーばです -- 2015-05-22 (金) 10:16:54
  • 響は坊ノ岬やスリガオのような激戦を生き延びたのでもなく、相手に致命的な一撃を食らわせたこともない。 -- 2015-05-23 (土) 02:25:37
    • 上のは誤爆です。すみません!だから運が高くされないのかも?と思ったと書くつもりでした。 -- 2015-05-23 (土) 02:27:23
    • 他の(生存)艦のステータスと史実を調べてから発言してほしいかも。前者は運が50を超えない理由にはなっても30すら超えない理由にはならないかもだし、後者はそもそも運ではなく火力雷装に反映されるのが普通かも。 -- 2015-05-23 (土) 03:56:04
    • それを言うと呂500の運が説明できなくなるよ。それに飛龍の運50や瑞鳳の運40だって説明できなくなる。 -- 2015-05-23 (土) 09:10:21
    • 酒匂30/69とかが居る時点でねぇ。 少し上の木を見れば確定で突っ込まれるレベルの内容なんだけど。 後者は↑が言ってるけど、それなら夕立・綾波のように火力・雷装に反映されるのが筋であって運ではないよね -- 2015-05-23 (土) 09:10:27
    • 今の改ニの運の基準で言えば響は少なく見積もっても45程度の運があって当然な艦だよ。30程度の運にしたらまた荒れる -- 2015-05-23 (土) 09:13:10
      • 他の駆逐改二を考えれば、45は高いかなぁと思うけど、初霜、時雨が50で雪風が60、同じ生存艦の潮が低めで32なんで良いとこ40くらいじゃないか。 終戦時まで海戦可能で生存ってことで最大値は90近くは欲しいところだけど。 強さとは関係なく他の生存艦連中の最大値的に、まあ、そうなると潮が寂しい事になるんだけど -- 2015-05-23 (土) 09:44:17
      • 綾波が40ある現状では40でも不満だな。しかも開戦時から就役で稼働可能状態での生き残りだろう?これだと45~50が普通の裁定だと思うよ -- 2015-05-23 (土) 10:00:17
      • 具体的にいくつが妥当かっていうのは難しいよね。ゲームバランスとかもあるし。個人的には初期値40強最大値90弱くらいかなーと思うけど。 -- 2015-05-23 (土) 14:08:27
      • 既にヴェルヌイの特徴を奪う艦をじゃんじゃん実装してるのにゲームバランス云々言われてもなあ -- 2015-05-23 (土) 14:52:14
      • そういえば、敢えて名前は出さないけど、他とのバランスや棲み分けを考えてないであろう改二もいたな… それに(実用上問題にはならないとは言え)燃費が悪化してる分、他よりちょっと強くなっても罰は当たらない気はする -- 2015-05-24 (日) 06:52:30
    • もう過去ログ読んで来いとしか言えない -- 2015-05-23 (土) 10:10:08
    • 響の運が悪い理由を聞くと例外なく同じ理由で運が高く設定されてる艦が他に出てくるってのがな。 -- 2015-05-23 (土) 10:41:44
  • さすがに1~2週間置きに同じ議論を繰り返されると… -- 2015-05-23 (土) 10:29:00
    • 上げてほしい側の人は全部運営に送ってほしいし、このステータスで当然だ派は何を守りたいのかわからないし不毛で仕方ない -- 2015-05-23 (土) 10:39:54
      • 当然というか、この子を妙に低く評価してる人がいると反論せずにはいられない(´・ω・`) -- 2015-05-23 (土) 10:51:06
    • ステの議論はどうしても相対評価の乱立で収集つかないからねー。まぁ、ヴェルの価値は絶対的ですけどね!儚げな所とか素晴らしい。 -- 2015-05-23 (土) 10:54:46
  • Верныйを轟沈させてしまった・・・という夢を見たんだ・・ 気をつけよう -- 2015-05-23 (土) 11:29:43
    • マジかよ・・・夢でよかったな、ホントに・・・ -- 2015-05-23 (土) 11:44:55
      • 結婚する予定だったから焦ったよww 慢心はダメ絶対 ちなみに夢では中破轟沈の模様・・ -- 2015-05-23 (土) 17:10:45
  • ヴェル&響の帽子キーホルダーのプライズが出現してるみたい。ちょいちゃっちいけど即買い した。 -- 2015-05-23 (土) 11:50:56
    • ちょっと欲しいかも。でもプライズか…。 -- 2015-05-23 (土) 20:41:18
      • そこに密林があるじゃろ?…ゲーセンで取るより安かったと思いたい -- 2015-05-25 (月) 10:33:40
      • そういう手もあるにはあるけど、なんとなくこの手の奴って自力でとりたくって……などとくだらない意地を張って慣れないことをした結果、響のデフォルメフィギュアに3,000~4,000円程使ってしまったのは内緒である -- 2015-05-26 (火) 10:23:33
  • 「XXの理由で運が低いのでは」とコメントする場合、ほぼ同様の理由持ちで運が高く設定されている艦がいないか調べてからコメントしましょう。大抵の理由は同様の理由持ちで運が高く設定されている艦が居るため、複数から突っ込みを喰らうだけです。って、ゲームにおいてに追記したら少しは減るかな? -- 2015-05-23 (土) 13:01:20
    • 「生存艦にしては運の値が低いと捉える者もいるが・・・諸議論は過去ログを参照されたし」ぐらいで良いんでない? -- 2015-05-23 (土) 13:43:06
    • そもそもコメントするとき、いちいち「ゲームにおいて」は見ないかも。かと言って殊更目立つ位置や書き方を選ぶほど空気が悪いわけではないと思う。
      もしやるなら、よく引き合いに出される潮、青葉、酒匂あたりの名前は出した方がいいかも。 -- 2015-05-23 (土) 14:03:51
    • 運の話をしたいなら、いちいち新しい木を立てるなとは言いたいな。駆逐艦のページなんだからもっとp・・・なでなでしようぜ! -- 2015-05-23 (土) 14:19:01
      • まぁ、そうなるな。今の期間はp……手をにぎにぎすることを提案するであります -- 2015-05-23 (土) 14:27:21
      • そのキャラについて語る場所でもあるんだからそれは流石に無茶では・・・ -- 2015-05-23 (土) 14:48:35
      • まあ関連する話題は極力同じツリーで、っていうのがマナーではあるな -- 2015-05-23 (土) 20:42:47
    • 理由はそれだけじゃなく、公式が出した型録にて運の良さについて指摘されている点とか他にも色々あるからね。他に同様の理由で運が高く設定されている艦が存在するっていうのだけが理由じゃないことは知ってもらわんと困る -- 2015-05-23 (土) 14:50:33
    • もう議論ページでも作って他所でやればいいかと -- 2015-05-23 (土) 15:07:13
    • 問題なのは運の数値の基準がものすごく適当だからなんだけど -- 2015-05-23 (土) 21:15:39
    • 個人的には、初期運が低いと不満を言っている時点でやや論外。初期火力が低いと言ってるのと同じ。まるゆがいるじゃないか。大変だけど建造できるし、海域ドロップにも稀にいるのだから、まずまるゆで運を上げればいいと思う。運カンストで尚低いというのであれば同情するが…やれる事をやりつくしてから愚痴を漏らそう -- 2015-05-26 (火) 06:46:37
      • 俺は初期運への不満を表明している一人だけど これ以上、この子のためにできることってあるでしょうか… -- 2015-05-26 (火) 10:15:45
      • 同じくまるゆで限界まで運を強化した上で初期運に不満持ってるよ。理由は単純で運営がその程度にしか響の史実を捉えていないということが残念でならないからだよ -- 2015-05-26 (火) 22:09:47
      • 何故、初期運にも不満が上がってるのか、理解してないのか。 まるゆで運カンストできるとか、そう言うレベルの話じゃないから -- 2015-05-27 (水) 07:40:47
  • 運ステってそこまで重視するものなのか・・・特に運を気にしてない自分的には、新装備が手に入るヴェル必須の任務を追加して欲しいとか思ってるんだけど、異端なのか? -- 2015-05-23 (土) 20:08:59
    • 元ネタの艦艇 《不死鳥》響の艦歴を気に入っている人からすると、現状は(上の言葉を借りるなら)「侮辱に近い設定」に思えるし、それを肯定する意見には「反論せずにはいられない」のよね。
      装備任務が欲しいって話も時々出てるね。というか俺もたまに言ってる。運とかと比べると優先順位は余り高くない人が多いみたいだけど。 -- 2015-05-23 (土) 20:40:38
      • 誰にでも積める艦歴も何も有った物じゃない装備と艦歴をあざ笑うかのようなものだと艦歴の方に傾くからね。 一月後には艦歴補正マシマシで夕立、時雨と改二にしてそれが続いてるしね -- 2015-05-23 (土) 20:56:36
      • 自分も運の是正の要望を出す時と一緒に装備の実装も要望出してるな -- 2015-05-23 (土) 21:01:54
    • 完全に趣味ステであるからこそ最大値に不満が 他をdisるつもりはないけど不幸艦に負けるのだけは納得いかない -- 2015-05-23 (土) 21:07:49
      • 完全に趣味とは言えないかな、初期運20だと駆逐最強の攻撃手段であるカットインを実用レベルに持ってくるまでが大変だし特にイベント最前線で嫁を使いたい人には死活問題かと。自分もまるゆ実装時からちょくちょく運改修はしてるけどイベとか貯蓄とかで結構時間持ってかれてるからまだヴェルと島風しか運MAXはいない。 -- 2015-05-27 (水) 22:21:52
      • ↑それは初期値の話では…?枝主氏が「完全に趣味ステ」と言っているのは最大値だけだと思うのです -- 2015-05-27 (水) 23:01:01
      • ああ、たしかに最大値について話しているみたいですね、運そのものが趣味だからこそ最大値に不満があると読み取っていました。 -- 一葉? 2015-05-28 (木) 10:05:36
  • ヴェルの限定ボイス、手が温かいと言ってて、ちょっといい雰囲気っぽいけど 司令官がヴェルに触ったのって多分セクハラ目的だよね -- 2015-05-23 (土) 20:47:16
    • ここの提督ってセクハラ大魔神な上に爆撃やら何やらにも耐え長時間戦闘もこなせる上、声真似なのか気配を偽れるのか複数の別人と勘違いさせられる超人だよね。 アニメもセクハラ大魔神な超人提督にすれば良かったのにねw -- 2015-05-23 (土) 21:01:31
      • 艦娘の台詞を統合するととんでもないセクハラ提督が爆誕するからなあ。多分放送できませんなことになると思うぞw -- 2015-05-23 (土) 21:04:26
      • そこは軽めのセクハラと重度なセクハラの事後wの描写でなんとかと思ったけど、前だとヨスガノソラとか、最近だと新妹魔王とかやってたから大丈夫じゃねとか思ったのは毒されてるんだろうか? そう言えば何気に料理も上手なんだよな提督。 出来ない事とかほぼないんじゃないだろうか -- 2015-05-23 (土) 21:33:38
      • 超鈍感ラッキースケベ提督かも知れんぞ?他の艦娘に勘違いされるのも、後ろからぽんと手を置いて話しかけようとしたら間違えられて…という凄くベタなものかもしれない。 -- 2015-05-25 (月) 03:57:18
    • セクハラしようとした司令官を首筋に手刀を当てて眠らせた後、倒れている司令官の手を取って「司令官の手は~」って言ってる光景を想像した -- 2015-05-23 (土) 21:28:02
      • それ、冷たかったらアカンパターンやw(脈拍的な意味で) -- 2015-05-23 (土) 23:46:46
      • それでしとめた思ってたらまだ微妙に息があったから慌てて照れ隠ししたのか -- 2015-05-24 (日) 06:54:43
  • 司令官の手あったかいナリィ・・・ -- 2015-05-23 (土) 21:35:14
    • 殺助かよwwwwwwwwwwwwww -- 2015-05-24 (日) 16:22:25
  • 放置して別作業→『大丈夫だよ。私は一人でも。』→なんか申し訳なくなってクリック→『до свидания…』    グハァ(吐血) -- 2015-05-24 (日) 00:11:48
    • 響は拗ねています。 「ぷんすか!」 -- 2015-05-25 (月) 00:20:13
  • 梅雨ボイスが愛とか恋とか知ってる声の響きに聞こえる。愛情と優しさと切なさがヤバイとです -- 2015-05-24 (日) 11:05:26
    • 一人でも大丈夫って言ってるけど、一人で平気なわけがない。膝枕が必要なのはこの子の方なのかもしれない -- 2015-05-24 (日) 19:21:45
      • Верныйはそのクールさに自分の弱さ、幼さ、寂しさを隠している。 -- 2015-05-26 (火) 23:35:08
  • 今日手を繋いでくれたヴェールヌイにやっと指輪を渡せました!これからもよろしくね! -- 2015-05-25 (月) 00:53:13
  • 式の準備で手間取ってしまってけれど、無事にВерныйに指輪を渡すことができました счастливый -- 2015-05-25 (月) 04:42:29
  • 手よりももっと温かい部分があるよ(ボロン -- 2015-05-25 (月) 19:53:44
    • ヴェルは司令官が奇行に走っても華麗にスルーする気がスルー -- 2015-05-25 (月) 21:20:06
  • なにか?いんどだと、嫌なやつという意味になるということだな。とりあえず、ウォッカでも空けとくか! -- 2015-05-25 (月) 20:00:13
  • 一番欲しいのは・・・「追加ボイス」だ。それも「暁雷電は健在で、変わらず(あるいは今まで以上に)仲良くやっている」という事が窺える内容の、な・・・ -- 2015-05-26 (火) 21:46:02
    • 「炬燵は暖かくていいな、司令官も入るかい?5人は狭いだろうか」 -- 2015-05-26 (火) 23:38:22
      • 炬燵が暖炉に見えて萌えてしまうがなと一人で笑ってたけど普通に見間違いだった -- 2015-05-27 (水) 11:18:09
      • 炬燵でも萌えてしまうと思います! -- 2015-05-27 (水) 23:02:13
  • 姉に釣られて改三来ないかなぁ -- 2015-05-27 (水) 22:33:22
    • メタ的(絵師や中の人の都合的)な意味でも、今までより多少は可能性が上がってる、かも? -- 2015-05-27 (水) 23:19:14
    • 改三というよりも響としての改二が来てほしい。改装Lv99以下ならいつでも大歓迎ですよ? -- 2015-05-28 (木) 00:31:56
    • 響改二orヴェル改が来るとしても雷電の後だろうね…満を持してってかんじ。ただ嫉妬したお客さんも大量入荷しちゃうだろうから考えもの -- 2015-05-28 (木) 09:36:08
    • 暁改ニの図鑑の位置次第だなあ -- 2015-05-28 (木) 19:43:45
    • いつも思うけど改三とか贅沢すぎでしょ… -- 2015-05-29 (金) 19:01:35
      • 現状があまりにおかしいから他の改二と同等にしてくれって話なのだが、ぜいたくか? -- 2015-05-29 (金) 19:07:07
      • ちとちよ「それな」 -- 2015-05-29 (金) 19:13:01
      • ほら、お客さん湧いた -- 2015-05-29 (金) 19:21:58
      • ビスマルク「せやな」 -- 2015-05-29 (金) 19:56:43
  • どこまでも響くハラショーを聞いてたら癖になってきた -- 2015-05-28 (木) 00:20:29
  • 梅雨の限定ボイスは梅雨以外に聞いてもおかしくないし消さずにこのまま残しておいてもらいたいなぁ -- 2015-05-28 (木) 02:12:29
    • というか、アレのどこに梅雨要素があったのだろうか。梅雨時に手が触れる行為・・・相合傘? -- 2015-05-28 (木) 22:57:34
      • おまえ、天才か… -- 2015-05-29 (金) 07:17:04
      • 屋内で相合傘…?いや、出先から相合傘で帰ってきた後の会話と考えればおかしくはないか。 -- 2015-05-29 (金) 17:01:50
  • やっと98 99まで長いな どこであげようか( ´ー`) -- 2015-05-28 (木) 05:38:48
  • 1970年代のソ連海軍の演習っていうとオケアン70/75演習があまりにも有名だけど標的艦としての最期はそれらに関連するものだったりして…というただの素人の思いつき -- 2015-05-28 (木) 13:05:58
  • やっと第六駆逐の改二仲間ができたよBep! -- 2015-05-28 (木) 21:34:43
  • 強がりぃぃのォ!裏側にぃ!弱さァをぅ隠してェたぁ!逃げないよぅ、これからはァッ! -- 2015-05-28 (木) 21:59:31
    • もう一度ぉ!あの(暁の)空ェェェ! -- 2015-05-29 (金) 10:19:49
  • おおお、2時間後にお目見えのお姉ちゃんと、どうやら立ち姿が対になってるぽいと聞いてテンション上がりまくりですわ~ -- 2015-05-29 (金) 15:36:51
  • 暁も可愛いなХорошо 願わくば無限ループの繰り返さんことを -- 2015-05-29 (金) 15:41:57
  • 暁改二がろーちゃんの横なのを確認。響改三フラグかもしらんね -- 2015-05-29 (金) 16:34:49
    • これだけではさすがに分らんな…雷or電改二が来ない事には -- 2015-05-29 (金) 17:03:46
    • ひとまず響にも更なる改装の目が出てきた感じだね。今後改ニが実装されるたびに図鑑の並びを注視しなくては -- 2015-05-29 (金) 18:24:31
  • おいおい……またВерныйが響扱いされてないぞ わざとだとしたらとんでもなく迷惑だ(新編「第六駆逐隊」を編成せよ!の話) -- 2015-05-29 (金) 16:58:02
    • 俺は普通にВерныйで任務達成できたぞ 任務付け直しで達成できたって報告もあったから試してみては -- 2015-05-29 (金) 17:02:13
    • あれ、俺はヴェールヌイで達成できたよ 多分 -- 2015-05-29 (金) 17:02:16
    • 俺も達成できたよ -- 2015-05-29 (金) 17:16:25
    • まずは深呼吸してキャッシュクリア、それから任務受けなおし&再編成。それでだめなら貴方のバグなので運営に報告。 -- 2015-05-29 (金) 18:25:34
  • お前は次に「運最大値がついに姉にも抜かれたか」と言うッ!ジョジョネタで釘を刺してみるテスト -- 2015-05-29 (金) 17:46:13
    • 今回はそういう不満よりも暁改ニの図鑑の位置が丁度良いように右に3つスペースがあるから響改装への期待が高まった感じだろう。 -- 2015-05-29 (金) 18:36:10
    • 暁は装備を複数持ってきたなあ、とだけ思った -- 2015-05-29 (金) 20:43:03
  • これさ、マジで響改二くるんじゃねえか…?図鑑の暁改二の右の空きが綺麗に3つっておま… まぁ普通にほかの子が来るかもしれんし、まだ様子見かね -- 2015-05-29 (金) 18:50:29
    • 改三ね? 響は好きだから来てくれると嬉しい -- 2015-05-29 (金) 18:59:57
    • 雷電コンビの改二が来た時No.239とNo.240に二人が来たら可能性大だな。それまではなんとも言えぬ -- 2015-05-29 (金) 19:03:18
    • 運最大値の上方修正無かったしもうその路線を期待した方がいいのかなぁ、ドイツ駆逐もその路線になるかな。 -- 2015-05-29 (金) 19:03:22
      • ドイツ艦たちはBismarckの前例があるしね -- 2015-05-29 (金) 19:05:24
    • 来てほしい。少なくともあの運の値は現在の改二と比べて明らかに低いし... -- 2015-05-29 (金) 19:03:48
    • 隼鷹さんが実装されたときに隣空いてたけどね……(´・ω・`) -- 2015-05-29 (金) 19:06:56
      • それな まあ「たまたま三隻分空く」方が「たまたま一隻分空く」よりは確率的には起こりにくいけど…現状ではまだわからんな -- 2015-05-29 (金) 19:09:43
    • 第六駆逐隊とか艦これ内でも金剛型姉妹と匹敵するくらいグループとしてのイメージが強いからなあ。図鑑を並べてくるってのは期待大やね。全ては電改ニか・・・ -- 2015-05-29 (金) 19:16:53
    • 響改二がヴェールヌイと選択式の可能性もあるんじゃね。個人的には最悪のパターンだけど… -- 2015-05-29 (金) 19:49:50
      • 換装システム導入待ったなし! -- 2015-05-29 (金) 20:23:49
  • まだまだ改二来るべき艦がやまほどいるのに響だけ改三とかヴェルじゃなくて響として改二とかおこがましいと思わんかね(悲しみ) -- 2015-05-29 (金) 19:39:31
    • 全く思わないなあ。現状のステータスがあまりに不遇すぎるし。 -- 2015-05-29 (金) 19:57:46
    • 「改二来るべき」って、「武勲艦を武勲艦にふさわしいステにしてほしい」って意見?願望?も含んでると思うのだけれど それは響の改三?が切望される一番の理由(「『不死鳥』にふさわしいステにしてほしい」)と本質的に変わらないと思う -- 2015-05-29 (金) 20:15:06
    • ちとちよやビスマルクがすでにいるのに何言ってるの? -- 2015-05-29 (金) 20:15:18
    • これ以上の改装はなくていいから、ステを響に相応しいものに修正して欲しい -- 2015-05-29 (金) 21:02:23
      • 全くだ -- 2015-05-29 (金) 23:48:08
  • ここ見てるとヴェールヌイのかっこよさに惚れて響を育てた俺みたいなのは少ないようだな…たしかにステはもっと上げてほしいけど響に戻してほしいとかは思わん -- 2015-05-29 (金) 20:10:43
    • 響で改二をってのは分からなくもないんだが、個人的にВерныйそのものを否定されるのは流石にもにょる -- 2015-05-29 (金) 20:37:27
    • Верный好きだよ。響改二とか言う人は響のページに行ってほしいなと思うくらいには。 -- 2015-05-29 (金) 20:43:43
    • 俺も「Верный」が好きだから、それを否定するような形で「響改二」が来たとしても、素直には喜べないかも。 -- 2015-05-29 (金) 20:47:31
    • 自分もベルのイラストから艦これプレイしはじめた人間なので、ベルが別人みたいないわれ方するのはなんかいやだなあ。 -- 2015-05-30 (土) 02:19:12
  • 響改三が実装されたとして 一人目の響(Вер)を改装するか 二人目(響改)をするか あるいは三人目を増やすか… -- 2015-05-29 (金) 20:13:07
    • 個人的には、「Верный改」的な物なら一人目(ヴェル)を改装 「響改二」なら、「Верный」をうまく生かしたキャラ付けがされていれば一人目を、されていなければ二人目(響改)を改装 デカブリストなら二人目を改装 する予定 …今のところとらぬ狸のなんとやら、だけど -- 2015-05-29 (金) 20:19:42
  • 暁改二の左手の位置の秘密を聞き感動してる。 熱いぞ・・・! これこそが俺の求めていた「泣ける艦これ」・・・! -- 2015-05-29 (金) 20:21:43
    • 比べてВерныйの左手は、紳士を増やす一員になってしまったようだが -- 2015-05-29 (金) 20:31:06
  • 立ち絵のВерныйの文字色が改の色だから、響改三は実装されると思っている。個人的な願望だけど -- 2015-05-29 (金) 20:22:35
  • 現状、改三もステの改善も全く望めないのがはっきりしてるに期待だけはされてる辺りもうどうしようなもないね -- 2015-05-29 (金) 21:05:46
    • 個人的に現状は他のコモン駆逐の「改二」よりは「改」に近い状態だと思ってるから、まあ…他の艦の改二が来るのと同じ~若干低いくらいにはこの子の上方修正or再改装が来る可能性はあると思ってるけど -- 2015-05-29 (金) 21:10:13
    • 暁改ニの図鑑の位置で願望から期待に変わったんだよなあ・・・ -- 2015-05-29 (金) 21:51:52
  • 響改三、きっと来ると思います。雪風改二は多分、中華民国の丹陽になるけど、改三では日本艦に戻してほしい。 -- 2015-05-29 (金) 21:17:34
  • 流石に響改三なんてしたらてま崩壊ですよ^^; -- 2015-05-29 (金) 21:32:40
    • (ビスマルクの存在は無視しながら) -- 2015-05-29 (金) 21:52:35
      • ビス子という前例を作ってしまった運営の業は深い・・・ -- 2015-05-29 (金) 23:48:04
  • 「Верный」が好きな人には申し訳ない。でも、響がВерныйになったように、if展開でВерныйが響になる(戻る)展開が来てもいいじゃない。響あってのВерный、Верныйあっての響、みたいな -- 2015-05-29 (金) 21:32:53
    • 個人的には、その「響あってのВерный、Верныйあっての響」っていうのをちゃんと意識した上での「響改二」ならまあいいかな、って感じだな Верныйが受け入れられないから響改二が欲しい、とか言うのは論外だけど -- 2015-05-29 (金) 21:42:35
    • だからこそВерныйからの改装でって感じにしてほしいもんだよ -- 2015-05-29 (金) 21:49:59
      • 実装されるとしたら、響→響改→Верный→響改二 の流れだと思う。運営も検討してるんじゃないかな。 -- 2015-05-29 (金) 22:01:08
    • 最後は日本に帰してあげる、なんか感動です。 -- 2015-05-29 (金) 21:59:53
    • 俺、一人でも大丈夫っていうヴェルがなんか寂しくて第六駆逐隊とおそろに(他の第六駆逐隊が成長でもおk)なって欲しいと思ってたけど、暁ちゃんが改二で手を握ってくれてると聞いて救われた気分。これでまだ戦える -- 2015-05-29 (金) 22:20:07
    • IF用意しなくても史実でヴェールヌイの先があるからなぁ。改三が来てもそっちになるんじゃないかなぁ。 -- 2015-05-30 (土) 09:26:07
      • でも、それってデカブリストじゃないか、ロシア艦はいらないんだ、必要なのは響改二なんだから -- 2015-05-30 (土) 11:06:06
      • デカブリストや響改二の前に、向こうでの再武装後のВерный改じゃないか? -- 2015-05-30 (土) 11:09:36
    • それはそれで胸熱な展開だけど、個人的には「ヴェールヌイ」って音の響きが気に入ってるからこのままでいてほしい気もする -- 2015-05-30 (土) 11:45:34
  • 上方修正要望、無駄だとは知りつつ送ってきた。とりあえず、ステータスこのままなら燃 -- 2015-05-29 (金) 21:39:59
    • 途中送信。ステータスこのままなら燃費修正(3/5→3/4)か運最大値上昇はして欲しいと思うね。 -- 2015-05-29 (金) 21:40:38
  • 「ロシアでは」って言ったってことはつまり次はソ連からロシアに移る感じで「本日付で日独伊同盟国、ロシア連邦海軍だ」とか(ry -- 2015-05-29 (金) 23:09:48
  • 響改二は本当に来てほしい。できれば響改二とВерныйは相互に改造できるような形にしてくれると嬉しい。 -- 2015-05-30 (土) 00:00:47
    • 仮面ライダーのフォームチェンジみたいでいいな -- 2015-05-30 (土) 00:56:56
    • 難しい注文ではあるけど、上にもある通りどちらも否定しない形を望むばかりだな。ただ日本に帰ってくるソ連艦とはIFの域に収まりきるのだろうか -- 2015-05-30 (土) 00:57:57
    • 相互改造は難しいと思うよ、どちらかを選択しろということになりそう、その時は低燃費で運は上昇するけど、ヴェル最大の魅力の耐久力は減少しそう -- 2015-05-30 (土) 11:09:17
      • そのステータスは響改二のことね -- 2015-05-30 (土) 11:09:57
  • 響改三とかならまだなんかもにょりながらも別にいいか……と思わなくも無いけど、響改二だとВерныйはなんだったんだよって気持ちになりそうだ。ロシア語バンバン使う子だし、Верныйを否定しない形でのさらなる改装を求めるのはいいとおもうけどねえ…… -- 2015-05-30 (土) 02:28:08
  • 姉と比べてとことん実戦での能力に劣るっていうのはなあ…やはり姉より優れた妹など存在しないとでもいうのか -- 2015-05-30 (土) 02:56:14
    • まあ、実際は不死鳥というか「私・・・だいたいドックにいますよね・・・」だったからなぁ -- 2015-05-30 (土) 03:20:57
      • 駆逐艦だから戦艦ほど長くは居ない。というか修理された前線へとんぼ返りが多いぞ。 -- 2015-05-30 (土) 03:45:14
      • どうもゲームのセリフとかで誤解されがちだけど、駆逐艦ってのは滅茶苦茶脆い艦種で、数々のトラブルを乗り越え工廠に戻ってきて、終戦まで健在だったという事は凄いことなんだけどな -- 2015-05-30 (土) 11:26:14
    • 夕立とか初霜とか、その姉より優れた妹 -- 2015-05-30 (土) 03:33:07
      • 途中送信失礼。夕立とか初霜とか、その「実践での能力」の物差しで言った場合姉より優れた妹もそれなりにいるし、ベルヌイはまだ黄色いステータスがあるレベルで姉と差別化されてる上に雷装の差も誤差程度だし何だかんだ恵まれた方だと思うんだ。特型辺りにそう言う気配を感じるのは否定しないけどね -- 2015-05-30 (土) 03:37:25
    • 別に劣ってないだろ -- 2015-05-30 (土) 08:17:50
  • さらに改装あるならВерный改二か、それかいっそデカブリストになった方がいいな -- 2015-05-30 (土) 03:19:59
  • 俺はステータスも現状で文句ないんだけどな、少数派なのかね。能力が不足とかいうの見てると同じゲームをしてるのか疑問に思えてくる -- 2015-05-30 (土) 03:28:34
    • リアルラックというステータスじゃないかな -- 2015-05-30 (土) 03:54:01
  • ステータスが不遇とたまに見かけるけど、そこまで不遇なのかなぁ。そりゃあ沈まなかった艦だし、運上限はもっと高くてもいいと思うけど。あと燃費も -- 2015-05-30 (土) 03:34:33
    • イベントなんかでは多少の燃費差が気になるような備蓄量で臨んでいる時点で司令官の落ち度だしなあ。運についても上の枝でも書かれてるけどだいたいドックにいる系不死鳥だもん、こんなもんだろって思うんだが -- 2015-05-30 (土) 03:40:43
      • 駆逐艦が損傷して何度もドックに行く機会を得られた上に稼働可能な状態で終戦を迎えた時点で、潮と同じ最大値(80)があって良いくらいの異常さなんだよなあ。だいたいドックにいる系不死鳥だから初期値はこんなもんだと思うけど -- 2015-05-30 (土) 03:44:16
      • そのドックに戻るためには攻撃の直撃を受けながら生き残るという並大抵の運じゃ生き残れない修羅場をくぐり抜ける必要があるということを忘れてはないか?それに末期なんてドックにも入れてもらえず修理すらされず放置された艦も沢山いるんだぞ?そういう背景は完全に無視なのか? -- 2015-05-30 (土) 03:48:24
      • さあ、史実に詳しくはないけど損傷する頻度の多さを反映したら運上限こうなりましたとか? -- 2015-05-30 (土) 03:50:44
      • あと、これは史実や響の経歴とかは一旦棚に上げて純粋なゲーム性についての俺の見解になるけど、多少能力値が気に入らないからとゴネて修正させようっていう考え方全般が気に入らないって部分があるのは否定しない。 -- 2015-05-30 (土) 03:55:30
      • ゴネるも何も公式が監修した艦これ型録で「運が良い」と説明付いちゃったのが大体の事の発端なんだよね。公式が運が良いといってるのに何でゲーム中では反映されてないの?おかしくない?ということ -- 2015-05-30 (土) 03:58:28
      • 運よくなってるでしょ?他の一般的な艦よりは。こういうのは言い出したら果てがないんだからやめときゃいいのに -- 2015-05-30 (土) 04:04:34
      • 運は良くなってるねえ、雀の涙ほど。これで納得する人なんて居るわけ無いよ? -- 2015-05-30 (土) 04:10:35
      • 居ないなら俺はこんなに食い下がらない。まあ運営の一存でステ調整入れるんならそれはそれで受け入れるが。ただあまりユーザーの声聞きすぎたら絶対ろくな事にならないからそれをやったら危険な徴候と捉える。 -- 2015-05-30 (土) 04:17:28
      • 色々おかしいとは思うけど、正直公式にはそこまで期待できんでしょ。 -- 2015-05-30 (土) 04:21:35
      • 結局、狸寝入りするか行動に移すかの差なんだろうな。 -- 2015-05-30 (土) 04:30:24
      • 因みに。少なくとも艦これ外では、響は屈指の幸運艦とされることが多いかも。場合によっては「雪風と並び称される」等と言われることもあるくらい。
        あと、ごねてるのが気に食わないから黙らせたいというなら、「響の艦歴が大したことないからこれで十分」と言う論調で納得する奴は(少なくとも今不満を口にしている中には)いないので、アプローチを変えることをお勧めするよ。 -- 2015-05-30 (土) 08:45:53
      • ↑×6 違うそこじゃない。運の最大値の問題だ。開戦三日後に沈没した如月が運最大60で被弾しながらも終戦まで行きぬいた響がなぜ最大値59なんだって事だ。 -- 2015-05-30 (土) 11:43:53
      • ↑↑↑節子、狸寝入りちゃう、泣き寝入りや -- 2015-05-30 (土) 21:20:58
    • 落としどころとしては弾薬消費を20に下げて運の上限を最低でも潮以上にあげてほしい所。先発組は後発に合わせてある程度流動的に調整かけてもいいと思うんだよなぁ。 -- 2015-05-30 (土) 04:10:30
      • むしろ弾薬消費はこのまま火力雷装はちょっとだけ上昇させた改三実装で -- 2015-05-30 (土) 04:11:41
      • 追記:今後来るであろう軽巡の改弐達を加味して五十鈴にも調整あっていいと思う。 -- 2015-05-30 (土) 04:12:10
      • というか初期に実装されたヴェル・五十鈴・Z1・Z3は早急に何かしらの形で対応すべきよね -- 2015-05-30 (土) 04:13:14
      • Z1・Z3は現状でもかなりもってると思うんだ・・・ -- 2015-05-30 (土) 04:34:03
      • 電改2と雷改2の運がどうなるか気になってきちゃうんだぜ、史実的にベールヌイの運より高いということはかんがえられんし・・・ -- 2015-05-30 (土) 04:49:46
      • 雷電も初期値は10代後半で最大値は60台じゃないか?と予想 -- 2015-05-30 (土) 08:27:02
  • 青葉の存在がそれを否定する。まあこんなの過去ログ漁れば分かるが腐るほど論議されてて運は初期値・最大値ともに史実反映が全くされていないとほぼ結論付けられてると思うがな -- 2015-05-30 (土) 03:53:34
    • 本当、史実ってなんなんだろうね。もはやほぼ、史実カッコカリだよね -- 2015-05-30 (土) 04:38:16
      • 響はその中でも一番蔑ろにされてるからねえ。他は大切に扱われてるのに。その辺りがステータスに不満を持たれ何かしらの調整を求める人が多い理由なんだろう -- 2015-05-30 (土) 04:48:56
      • ついでにいうなら、一人だけ弾薬消費増加、装備無し、高いステである対潜が死にステで5ステ差で1しか差ないなんて言うのが重なってるからね。 これで不満が一切出ない方がおかしいよ -- 2015-05-30 (土) 21:16:17
  • 青葉は響どころの話じゃないような気もするけど。あれはなぜ沈まなかったのか理解できん -- 2015-05-30 (土) 04:14:05
    • でも結局被弾多いよね?ヴェルヌイが被弾多くて運が低くされてるのであるなら青葉も同じく運を低くされてるんじゃない? -- 2015-05-30 (土) 04:27:33
      • いや、あれだけの回数大破してるのにその度に呉に戻って来ているのは充分幸運だと思うけど。青葉島の件も、マニラから呉へ向かう道中でも、並大抵の運なら途中で沈んでいると思う。もちろん運営サイドがそこまで意識して設定したのかは定かじゃないけど -- 2015-05-30 (土) 04:42:13
      • それ響も甚大な被害受けながらも港に戻ることに成功したってのを幾度か経験してるっての無視してない?そういう背景があるから響の運のことで青葉はよく引き合いに出されるんだよ? -- 2015-05-30 (土) 04:44:18
      • 響の艦暦はwikiの知識程度しか持ってないけど、青葉相当なのか……。なら今の運は低すぎるのかもな -- 2015-05-30 (土) 04:55:19
      • 不死鳥、なんていうカッコいいあだ名がつくくらいにはすごい艦歴だよ 駆逐艦は大型艦と比べて沈みやすく、普通は一発でアウトだからね それを何度も耐えて終戦まで生き残ったというのは他に例がないレベル -- 2015-05-30 (土) 09:18:19
  • よく性能が話題になるけど、気にしたことないのは俺だけか……。うちの鎮守府ではエース級だから物足りないだの声が信じられない。あえて言うならば、回避は√かかって高くなるほど誤差だから結局は耐久と装甲が肝心。大破撤退の原因になりやすい駆逐という艦種でありながらべるぬいは最後までよく着いてきてくれる。火力雷装の合計も平均以上。逆に、これで運も極めて高かったら時雨や初霜に申し訳なくなる。べるぬいはいい落とし所だと思うが。 -- 2015-05-30 (土) 07:06:29
    • 長くなったから連投すまん。幸運がどうとかで揉めてるみたいだけど、運も初期値は平均以上で十分高い方だし、「不死鳥」の異名は耐久と装甲に反映されてると認識してる。秋月が追い付いてきてるのは…彼女は本来駆逐艦というより軽巡なものだし、役割も違うから差別化の上では問題になってない。 -- 木主? 2015-05-30 (土) 07:14:07
    • ここも大体同じ人が書き込んでるからなあ。自分は運以外は不満ないよ。ただ吹雪以降の駆逐の改二ステ見て今の運営が改めて数値設定したらどうなるのかなと思わないこともないw -- 2015-05-30 (土) 07:15:29
    • 俺も性能面で不満はないんだけど、改二が来てる生存艦でВерныйが唯一運の最大値が60越えてないのが引っかかってる のでもう少し運の最大値をと考えてしまう -- 2015-05-30 (土) 08:06:44
    • 運の最大値はロマンよ 仮にも幸運なのに不幸艦に負けるのはどうにも… -- 2015-05-30 (土) 09:43:15
    • 睦月型改が吹雪型改と比べて弾薬5の差で全体的にステがあれだけ低く設定されているのを見るに、この子の燃費も含めたステ設定の基準は他の艦の「改」のものに準じてると思うんだよね。火力・雷装等は史実エピソードに根拠を見出しがたいし。初期運20も潮「改」あたりと同じ基準で設定されたとすれば説明がつく。
      俺も戦闘力では他の改二に見劣りはしないと思うけどさ。史実も気に入ってるからある程度は反映してほしいんだよね。それに、燃費の分他の改二より強目になってもいいだろうし、最悪戦闘に大して関係のない運最大値だけでもいいから上げてほしいとも思ってる。あと運初期値の平均、駆逐改二に限れば24くらいだと思うのです -- 2015-05-30 (土) 09:46:29
    • 実際 耐久が駆逐艦最強かつ奇数ってのはすごく頼りにしてる -- 2015-05-30 (土) 09:50:48
    • 運の最大値とか燃費とか普通にプレイしてても気にならないけどカタログスペックとして不満が出る感じ。だからちょっと修正してくれればいいだけなのよ。次の機会は電改二かなぁ。 -- 2015-05-30 (土) 12:04:35
    • 性能は気にしない 気にしてるのは数値。最終的に沈んでしまった子達に負ける運や改造レベル的に見ても若干不遇なのは否めない。運営お気にいりの秋月とか…… -- 2015-05-30 (土) 15:10:41
    • 性能は気にしない 気にしてるのは数値。最終的に沈んでしまった子達に負ける運や改造レベル的に見ても若干不遇なのは否めない。運営お気にいりの秋月とか…… -- 2015-05-30 (土) 15:10:42
    • つまり、最近の新規艦や改二艦のステータスをやたらとインフレさせたがる運営に問題があるってことでおk? -- 2015-05-30 (土) 23:37:51
      • インフレさせたがってるのはユーザーの方だけどね。 -- 2015-05-31 (日) 04:47:45
      • インフレというより、バランス無視して贔屓やその場だけで適当にステータス決めて、その後もバランス調整しない運営に問題がある。 -- 2015-05-31 (日) 06:41:55
    • 運が運が言われすぎてて鬱陶しくなってる。 -- 2015-05-31 (日) 04:30:56
  • 運を初期値で考えると暁改二と合計値は同じかあ。攻撃型の暁と防御型のヴェル。システム的に暁の方が使い勝手は良いけど差別化はされてるから良いとして、やっぱり弾薬消費と運の最大値だけが気になるなあ。 -- 2015-05-30 (土) 08:43:18
  • 飛龍(50)・榛名(40)って時点で運の考察なんてまともにするだけ無駄だろう。結局運営に愛されているかどうかの違いよ。でも飛龍や榛名からすれば、「無駄に高い運より、別府ちゃんみたいな高い耐久のほうがよっぽど役に立つんですけど(´・ω・)」って感じだし…寵愛という名の高度な嫌がらせ? -- 2015-05-30 (土) 11:24:27
    • というより、空母や戦艦にとって運は大して役に立たないステだからこそ、気軽に高く設定できてるんだと思う。恐らく逆の理由で重巡は運が控えめな艦が多い。で、そういう艦種毎の基準の差を加味しても、ヴェルの20は低すぎるのよね -- 2015-05-30 (土) 11:29:40
  • 気になってるんだけど、弾薬消費が他の艦より多いのには史実的な理由って絡んできてそうなの?史実詳しくないもんで... -- 2015-05-30 (土) 11:26:58
  • ケッコンできた これからもよろしく -- 2015-05-30 (土) 11:38:00
    • おめでとう! 末永くお幸せに -- 2015-05-30 (土) 12:38:51
      • ありがとうございます -- 2015-05-30 (土) 16:19:50
  • 響改二が欲しいって人よく見るけど、「ヴェールヌイ」って名前の響きが好きでケッコンして150間近な自分からするとなんかモヤモヤする…日本に帰還して~ってストーリーも嫌いじゃあないが -- 2015-05-30 (土) 12:10:25
    • そこまでifられるとドリル戦艦とか双胴型出てくるのとどっこいなとんでも架空戦記である -- 2015-05-30 (土) 13:27:54
    • まぁ、響改二!響改二がほしいのああああああ -- 2015-05-30 (土) 13:29:16
      • どどどどどど童貞、もとい、同感じゃあ -- 2015-05-30 (土) 13:44:48
    • まぁ、響改二!響改二がほしいのああああああ!なコメはキモすぎて見るに耐えないわ。ていうか中身オッサンだろ…?ごねてるの… -- 2015-05-30 (土) 13:30:24
      • まぁ、響改二!響改二がほしいのああああああ -- 2015-05-30 (土) 21:20:03
    • 帰還IF改装欲しいんだけどその前にデカブリストになってからだなPM -- 2015-05-30 (土) 14:43:41
      • oh..途中送信 PMやTsL時代が各賠償艦にあったわけだし時代継承を踏まえてIF改装が来て欲しい -- 2015-05-30 (土) 14:47:38
    • 響をifで末期の戦いに万全の状態で向かわせてあげたいっていうので響改二が欲しいっていうならわかるけど、第六駆逐艦は仲良しだから響きじゃなきゃダメっていうのは全く理解できない。響は暁雷電と同じ艦隊にいるより他の時間の時間が長かったわけだし、他の駆逐隊は仲良くないのかみたいな話になるし、何ていうか、艦これのキャラとしての響や二次創作としての第六駆逐隊が好きなだけで、実艦の響のことはどうでもいいんじゃと邪推したくなる。いないとは思うが、Bepは嫌だ、響改二が良いって言っている人が、響は史実で『不死鳥』と呼ばれたすごい艦だからもっと強くあるべきとか言ってたら笑う。 -- 2015-05-30 (土) 18:02:10
    • まぁ俺もベルヌイの方が好きなので戻って欲しくは無いかな。デカブリストになるのは史実だしアリかなって思うけど -- 2015-05-30 (土) 19:20:56
    • デカブリストだともはや戦闘艦ではないし、雷装を降ろしてた丹陽以上に荒れそうだなぁ。 -- 2015-05-30 (土) 23:33:34
  • 梅雨限定ボイスに「暁の手も温かいだろ?」と返してあげたくなるな -- 2015-05-30 (土) 14:52:46
    • 暁改二とセットになってるのが凄くいいよねー -- 2015-05-30 (土) 20:52:41
  • いろいろな意味で『何故だ』という一文を入れたい。 -- 2015-05-30 (土) 18:12:42
    • 嫁が画面から出てきてくれない。何故だ。 -- 2015-05-30 (土) 23:42:01
      • 画面から出てこないなら画面に入れば良いじゃない。ガツン・・・ -- 2015-05-31 (日) 09:45:20
    • 俺はケッコンしたぞ!?(シベリアから中継) -- 2015-05-31 (日) 13:50:30
  • ヴェルかわいいよヴェル 世界一かわいいよ -- 2015-05-30 (土) 19:26:48
  • 耐久37という駆逐艦でも最高にマッシブな性能を与えられているが、最近の敵編成黄色いやつがうじゃうじゃいて、駆逐艦の装甲じゃどうしようもないからこの強みが活かせないのが残念なんだよな -- 2015-05-30 (土) 23:01:15
  • 改装設計図使ったっていい装備持ってこなくていい 響き改二来て欲しい -- 2015-05-30 (土) 23:27:19
    • 確かに嫁艦のためなら設計図の一枚や二枚惜しくないよねー -- 2015-05-30 (土) 23:35:30
  • 響改二でもBep改でもデカブリでもかまわんけど、来たら来たで絵が変わってしまうのが寂しい気がする。やどニキの塗りはこの頃が一番好きなんだよなあ(同じようなこと考えてた吹雪改二にも叢雲改二にも結局慣れたわけだが) -- 2015-05-30 (土) 23:55:26
    • それすげぇわかるわ。今の絵柄が嫌いってわけじゃない(むしろ艦これ全体でみるなら好きな方)けど、このころの絵の方がなんかしっくりくる自分がいる。…繰り返すが、今のやどニキの絵になることは別に嫌ではない。暁改二もくそ可愛かったし -- 2015-05-31 (日) 00:23:34
    • 個人的にはイラストは変化なし(or差分)でВерный改、がベストだな -- 2015-05-31 (日) 01:01:31
  • 暁改二と比較してようやく分かった。中途半端なところが多いんだよ今のステ。これならいっそ、他を少しずつ下げて、その分耐久が50ってぐらい露骨に上がってれば文句でないんだと思う。耐久高い+雷装も割と高め。これなら、夜戦までを中破で抑えることが多く、夜戦でそれなりの火力が出せる駆逐艦、みたいな感じにできる …気がするだけ。 耐久が高いのが「不死鳥」関連の補正だっていうなら、夕立の火力面と同じぐらい露骨にあげてくれてもいいじゃない… -- 2015-05-31 (日) 00:41:12
    • 「戦後の姿だからとりあえず全体的に上げてみました」ってだけで、耐久が高いのも別に不死鳥補正じゃないと思うよ 後、その上で幸運艦としての補正もないと…例えば運上限80とかじゃないと文句は出ると思うよ -- 2015-05-31 (日) 00:52:32
      • どんな性能にしたって文句は出るよ、お前らってそういう生き物だから -- 2015-05-31 (日) 04:49:15
      • ↑・・・いや確かに「アプローチ変えろ」とは言ったけどさぁw -- えだぬし? 2015-05-31 (日) 07:03:36
    • 防御より過ぎて、普通の駆逐艦の代わりに使うと生存能力が幾分か高いから毛根にやさしい感じはあるけど、対空カットインや夜戦カットインには心もとない運と対空だし役割を持たせにくいというのはある。 でも個人的には運の最大値と弾薬の燃費だけどうにかしてくれれば万々歳。 贅沢言うと火力を秋月型と同じ57、装甲を雪風と同じ59欲しいところではあるけど…… -- 2015-05-31 (日) 06:30:42
    • スマン、駆逐の耐久なんかゴミと断じてるので全く同意できない。 -- 2015-05-31 (日) 06:41:25
    • 他下げて耐久だけ50とか、戦艦だろうとワンパン中大破が当たり前の現環境だと産廃化がより加速するだけなんですが。 艦歴どうこう無視するなら、対潜下げて、火力か、雷装上げたら強くなるけどね。 取りあえず、運と弾薬消費をどうにかしてくれたらここの不満も10分の1くらいにはなるんじゃない? -- 2015-05-31 (日) 08:00:01
      • 重巡並の火力を持つ駆逐艦が許されるなら重巡並の装甲耐久を持つ駆逐艦が居てもいいと思うんだよね -- 2015-05-31 (日) 15:08:37
      • 駆逐艦並の火力を持つ重巡 -- 2015-05-31 (日) 19:26:51
  • ここのコメント欄って性能に一言申し上げたい人は別のコメ欄に分けようとはしないの?ログさかのぼっても性能について同じ要望を延々とループさせ続けて、悪いけど現状では愛でるコメや他の話題の流れを遮る勢いでいい加減無自覚な粘着荒らしと化してるように見えてしまう。いやもしかしたらそれが目的で荒らしてる人も混じってるのかもしれないけどさ。ここにいくら書いて運営に伝わるわけじゃないし、運営に直に要望を出しているのというのであればここで議論というよりかは各自好き放題言い続けてコメント欄を埋めてしまっている現状を解決したほうがいいと思う。 -- 2015-05-31 (日) 07:35:59
  • 今、ヴェルちゃんに言われて遠征行かせてないことに気付いた。 -- 2015-05-31 (日) 09:02:27
    • そうだ、響を司令官にして指揮を執らせる。これだ・・・ -- 2015-05-31 (日) 13:58:10
      • そして、司令官を雷に甘えさせる・・・完璧じゃないか! -- 2015-05-31 (日) 21:24:17
  • 意見バラバラで思うところもバラバラ、性能の話だけしている人だけではないってことを考えると、ログが流れるのはしかたないんじゃないのって思うが。姉の改二が来る前から予想できていたことだしなー。個人的には「Вер→響改二」という「Вер→響改三」なら分からんでもないが、Верが改二であることだと無自覚に否定しているようにみえる人が居る限りしばらくこの状態は続くと思うし、他の艦娘よりは荒れては居ないと思うから、のんびり見ときゃいいんじゃね…… -- 2015-05-31 (日) 09:15:50
    • 似たような発言にみえてその背景が人によって様々なんがやっかいよねー。 -- 2015-05-31 (日) 09:26:10
      • しかも基本的に全員вер好きだからさらにややこしい -- 2015-05-31 (日) 09:34:27
      • ヴェールヌイ一派も一枚岩ではないからな -- 2015-05-31 (日) 10:24:33
    • 暁改二の図鑑位置の影響で改装の目が出てきて今まで殆ど喋らなかったヴェルヌイのままが良い一派が一気に表に出てきた感じがする。 -- 2015-05-31 (日) 15:18:17
      • 賠償艦として引き渡されたりデカプリが日本に一切知られる事なくいつのまにか処分されてたりするからヴェルとしては運の値もこんなものかなと思ってるのでできればこのままそっとしておいて欲しい -- 2015-05-31 (日) 17:35:53
      • 賠償艦が不幸要素とか考えてるのはちょっと理解できないんだよね。核に燃やされたわけでもなく、引き渡し後直ぐに沈められたわけでもないのに。 -- 2015-05-31 (日) 20:19:50
    • とりあえずあれだな、もうちょっと皆がツリー化を心がけてくれると多少はすっきりする…気がする -- 2015-05-31 (日) 18:00:32
  • 弾薬消費20にしてくんないかな~。初期装備は先にヴェルにした人たちとの公平を保つためにいじれないのはわかるけど弾薬消費は別にいじってもいいと思うんだけどな~。 -- 2015-05-31 (日) 13:11:57
  • 更なる改修はいいけらステの修正して欲しい。もしくは任務で武装を持ってきてくれ -- 2015-05-31 (日) 13:12:24
  • というかビクペディアではとうとう『後発の改二駆逐艦と比較するとどうしても見劣りする性能になってしまっている』と言われているのだが… -- 2015-05-31 (日) 13:56:29
    • 失礼な方達ね! まあ、残念なことに火力至上主義者さんは多いからな ああでも、そういう意識を持ってる人が多い方が上方修正の可能性は高まるか…? -- 2015-05-31 (日) 14:03:02
      • そういう人たちにはもっとこう盛り上げてほしいね -- 2015-05-31 (日) 15:48:05
      • 夜戦火力で見れば上から数えた方が早い気がするんだが -- 2015-05-31 (日) 19:19:16
      • ぶっちゃけ運最大値以外は満足してるんだよなあ・・・耐久面は十二分にあるし、火力も悪いわけじゃないし。運最大値以外は・・・ -- 2015-05-31 (日) 19:52:27
    • ピクシブの? 悪意あるネタの宝庫になりやすいあの? (翔鶴のアニメでの発言とか酷かったらしい) -- 2015-05-31 (日) 14:03:34
    • だってあそこ雲龍の解説に最初「性能は低い」とかエアプの甚だしいこと書いてたところだぜ? -- 2015-05-31 (日) 14:59:36
  • あらためて時報聞いてると、この子すごいしっかり者よね 料理うまいし勤勉だし寝ないし、たまに情緒的な話や膝枕も挟んでくるから機械的で冷たいってわけでもないし -- 2015-05-31 (日) 16:52:25
    • 凄い分かる。あと、割と以前に追加された時報って比較的台詞が短いんだけどヴェールヌイはそのシンプルな台詞ゆえにキャラが引き立ってる感じ。 -- 2015-06-01 (月) 00:18:03
  • あ…ありのまま 今 起こったことを話すぜ!「おれはヴェルをprprしていたと思ったら いつの間にか暁をprprしていた」 な…何を言っているのか わからねーと思うが -- 2015-05-31 (日) 17:01:46
    • 憲兵「などと、ポルポルした供述をしており・・・(調書作成中)」 -- 2015-05-31 (日) 21:27:43
  • 暁が改二になるってんで折角だからヴェルも改二にしたぜ。近代化のエサが切れてるので当分は遠征に回すけど、近代化を完了したらまずはカスガダマでリベンジだな。 -- 2015-05-31 (日) 17:45:52
  • 暁改二と握手してるコラ画像みたけど、その帽子の角度は探照灯が眩しかったからだったんだなw -- 2015-05-31 (日) 20:33:33
    •   -- 拾い物? 2015-05-31 (日) 21:26:06
      • 違う、そうじゃないw -- 2015-05-31 (日) 22:27:29
      • クソワロタww -- 2015-06-01 (月) 02:24:09
      • 握手したと思ったら地面に転がっていた…サンボでも習ったのかな? -- 2015-06-01 (月) 02:34:12
      • 実は左利きで、利き手の自由を奪う握手という行為に及んだ相手は姉といえども転がす…プロだな。 -- 2015-06-01 (月) 12:26:35
  • おまえらこんなとこで言い争いばっかしてるとBepちゃんはおろか六駆のみんなが悲しむぜ -- 2015-05-31 (日) 20:44:30
    • 基本的には各人が現状について思うところを好き勝手にコメしてるだけで、実は「言い争い」はほとんど発生していないし、発生しても割とすぐおさまっているのです -- 2015-05-31 (日) 20:58:33
      • それから「Bepちゃん」ではなく「Верちゃん」なのです。ヴぇー、ぃえー、える、なのです! -- 2015-05-31 (日) 21:09:21
      • 物理で密度に使うローなのかなこれ -- 2015-05-31 (日) 21:56:25
      • ロシア語・・・もといキリル文字はギリシャ文字をもとにして作られたっぽいから、まあр(エル)≒ρ(ロー)ってところかな -- 2015-05-31 (日) 22:26:16
      • アルファベットにすると「Verniy」みたいになると聞いたことがある。けど自身が無いので、詳しい人指摘よろしく。 -- 2015-05-31 (日) 22:50:03
      • 響pρpρ こうですかわかりません -- 2015-05-31 (日) 22:56:23
      • とりあえず、愛でたもん勝ちでしょ。 -- 2015-05-31 (日) 23:25:59
      • ↑↑prpr=πρπρ(ギリシャ文字)=прпр(キリル文字)になるのです 因みにこれらを混ぜたпρпρは「ペーローペーロー」で変換できるのです -- 2015-06-01 (月) 09:38:48
      • Верныйпρпρ -- 2015-06-01 (月) 11:05:55
  • これで改造がLV50~60で武器の一つも持って来れば皆も納得要ったんだろうな。 -- 2015-06-01 (月) 07:59:10
    • すまないが武器なんていらんし全く納得いかない。不満なのは公式でも幸運艦と称されてる生存艦が何故この運なのかってところであって -- 2015-06-01 (月) 08:52:55
    • レベルにも装備にも不満はないなあ。 -- 2015-06-01 (月) 10:33:57
    • ってか、上のコメント群を見てその結論に至ったのか? -- 2015-06-01 (月) 10:41:58
    • 公式で幸運扱いの生存艦なのに運が低いのがおかしいって言われ続けてるのに何故そこに至ったんだ? レベル低かろうが、装備持ってこようが運が是正されない限り、大半は納得しないよ -- 2015-06-01 (月) 18:50:33
  • まぁ電改二とか春月とかまだチャンスはあるから、カットイン実用範囲まで運を上げたら外堀を固めておこうぜ。 -- 2015-06-01 (月) 08:41:16
  • ごめん、一つ教えてください。 ヴェルちゃんは編成画面の艦種ソートだと何処にきます? 都合良く、レディーさん改二の前後だったりはしないですよね… 暁さんだけ6駆のみんなとはぐれちゃった。 -- 2015-06-01 (月) 11:06:42
    • ソートしたときの並び方はFAQにのっているけど、まず未改造及び「改二」の艦娘(ヴェル含む)がおおよそ図鑑ナンバー順に並び、その後に「改」の艦が改造前の図鑑ナンバー順に並んでいるようです ヴェルと暁は図鑑ナンバー結構離れてるから、他の駆逐を全く改二にしていない、とかでない限りヴェルと暁改二は並ばないのです。 -- 2015-06-01 (月) 11:28:45
    • 図鑑No順かつ初期の改二なので改二の駆逐艦が多いと凄い離れますよ。初期艦の流れで電ちゃんも改二くるとしたら皆バラバラになると思うから今のうちに足並み揃えてレベルソートで探すという手も(それでも同レベルの駆逐艦がいると多少離れる) -- 2015-06-01 (月) 11:31:11
    • どうもありがとうございました。 ヴェルちゃん以外は改二駆逐艦が全員揃っていますので、バラバラになりますよね。 はぁ、ごめん、暁ちゃん、ウチは早まってしまったみたいだ… -- 2015-06-01 (月) 12:44:06
      • 寧ろヴェルと暁以外を全員バラバラに(解体)してしまえば二人を前後に並べられるよ(ヤンデレ) 姉妹でバラバラになる例はほかにもあるようだし、並び順の見直しはしてくれてもいいとは思う -- 2015-06-02 (火) 08:02:59
  • ステ修正は後回しで、先に弾薬20にしてくれないかな -- 2015-06-01 (月) 14:17:31
  • 初期装備無しってのがちょっとショック -- 2015-06-01 (月) 18:11:01
    • ??改「ぴゃあ・・・」 -- 2015-06-01 (月) 18:28:02
      • 現状、改二で装備持ってこないのは…… -- 2015-06-01 (月) 18:52:52
    • 正直何がショックなのか分からん… -- 2015-06-01 (月) 19:15:21
      • てか改装で持ってくる装備っておまけというかちょっとしたボーナス品みたいなものだと思ってたんだけど違うのか?(おまけ以上の代物もあるけど極一部だし) -- 2015-06-01 (月) 19:33:54
    • 運ほどではないがこの話もループ気味だなw -- 2015-06-01 (月) 19:20:58
    • まあここ最近の特型見てると仮にヴェルが装備持ってくるとしても、浦風砲と3連装酸素魚雷持ってきて終わりだろう 吹雪はイレギュラーだけど・・・ -- 2015-06-01 (月) 20:52:21
      • Верныйが日本装備持ってくるっていうのはないんじゃ? -- 2015-06-01 (月) 21:30:17
    • ロシア(ソ連)装備を作りづらいってのはあるんじゃねぇかなぁ・・・情報的にも国的にも -- 2015-06-02 (火) 15:12:52
  • ステ修正なかったらベルと隠居する妄想でもしとく -- 2015-06-01 (月) 20:40:16
  • ヴェルとドイツ艦と天津風の根性は毎月3-5で輝く。今月も大勝利。 -- 2015-06-01 (月) 22:04:42
  • ソ連装備もってくる任務ぐらい追加してくれてもいいのにとは思う -- 2015-06-01 (月) 22:35:02
  • 「いまいち史実が反映されてない」「燃費が悪化」「装備なし」、どれか一つでも該当すれば残念扱いされかねないのを全て兼ね備えたうえに改造レベルは駆逐最高、オマケに後発組は無難か史実マシマシ性能という不遇っぷりだからなぁ。正直なんでこの子だけこんな扱いされなくちゃいけないんだって思いますわ -- 2015-06-02 (火) 00:02:23
    • 最初期の改二であることを知りながらなぜその感想になるのか…… 酒匂を考慮すれば「装備なし」は「史実反映」の一部だろうし(実装が今ならソ連装備持って来てたとは思うけど)、幸運だったかどうかも見方次第。性能にも見どころがないわけじゃない。この話題散々ループしてるからけっこうな数の不満はあるんだろうが、客観的に見れば不遇ではないだろう -- 2015-06-02 (火) 08:48:00
      • なんか文章がとっ散らかったな。"響"として見れば不満な点はあるのだろうが、(「この子だけこんな扱い」という記述に対して)駆逐艦として不遇なわけではないだろう、と言うのが要旨 -- 2015-06-02 (火) 09:01:14
      • 「この子だけ」に対する反論にはなってなくないか? 敢えてその艦娘にとって不利に働くような(一般的とは言えない)「見方」をされている艦は他にいない(寧ろ夕立なんかはアヤシイ戦果をもとに結構盛られてるっぽい)上、そもそも型録で(ry。燃費が悪化しているのもこの子だけ。その分他の改二の上位互換になるほど突出しているというならよかったのだけれど...。装備は確かに武装解除されたからだって型録にも書いてあるね。そこは百歩譲って「向こうで再武装されてるはずやん」という突込みは飲み込んでもいい。
        と言うわけで、少なくとも史実と燃費については「この子だけ」扱い悪い点だろう。どちらも気分的な問題だけど。但し「なんで」という問いに対しては「最初期の改二であるから」でFAだとは思う。 -- 2015-06-02 (火) 09:37:08
    • 幸運かどうか見方次第というが運営自身が運の良さを認識してしまってる以上、関係のない話だよ。あと初期改二だからってのも納得行く要素じゃないかな。簡単にいえばあとからでも調整できるよね?今までも数多く調整来たよね?じゃあなんで調整しないの?という話になる、というかなってる -- 2015-06-02 (火) 12:25:22
      • 俺はヴェル改を待ってるよ。最初期がスペックで劣るのはゲームとしての仕様だしLv80だか85くらいで改三でも用意すればいいと思うの。ゲームにおいてで指摘されてるように可能性はあると思う -- 2015-06-02 (火) 15:14:19
      • ВерныйのТриか...なんて胸熱なんだ...対潜90台乗っけるかロシア装備は必須だな -- 2015-06-04 (木) 00:54:58
  • 「ゲームにおいて」とかを編集する際は、一応、コメント欄に一言くださいな -- 2015-06-02 (火) 00:05:43
  • やっぱ運の上方修正は欲しい所だが、ポルナレフみたいな悲しい友情運があることを踏まえると納得せざるを得ない -- 2015-06-02 (火) 04:33:56
  • でもやっぱ改二が増えたことによって比較されてしまうのは致し方ないところではあるが… -- 2015-06-02 (火) 08:57:03
    • だからってここまでボロクソに言われることだとは思えないんだよなあ、運の数値が妥当かどうかって話は別にして -- 2015-06-02 (火) 09:05:29
      • 別にそんなに悲観するステータスじゃないと思う、耐久型で火力も悪くなく対潜もあって困るもんじゃない 運の数値が不当に低い以外は -- 2015-06-02 (火) 09:21:42
      • 一番気になるのが 殆どロマンでしかない運最大値だからな… -- 2015-06-02 (火) 09:31:05
    • ボロクソに言って「お前そんな雑魚使うなよ」とか罵るのであれば分からんでもないけど、不遇な点を上げて「だからここは改善して欲しい」というのは蔑むとはまた違うと思うよ。確かにさ好きなキャラの弱点あげて指摘されるのは気分の良いものじゃないけどさ、それを主張しないと改善されるべきものも改善されないよ -- 2015-06-02 (火) 12:29:47
      • ぶっちゃけこのページでいくら能力改善主張しても効果はないやろう。結局のところどっちも同じようなもんなんだよなあ・・・ -- 2015-06-04 (木) 19:04:00
  • ゲームの力的に気になるなら他の子を使えばいい。ステ関係なく好んで使ってる人もいるんだしさ -- 2015-06-02 (火) 11:49:13
    • その意見は的外れだな。好きな子だからこそ不遇な点が有れば改善して欲しいというのが根幹にあるのに。 -- 2015-06-02 (火) 12:23:17
    • ステ関係なく好んで使ってレベルカンスト間近だが運の最大値だけは修正してほしいと思う・・・理不尽と言うか明らかにおかしいし。まあゆっくり待つさ -- 2015-06-02 (火) 18:51:24
    • 初期改二故の(?)調整ミスに嘆いているのであって、最強ヴェルを求める能力厨なわけじゃない。…全員かどうかは知らないが 。 -- 2015-06-02 (火) 19:15:06
    • まるでユーザーサイドじゃない意見ですね -- 2015-06-02 (火) 19:48:34
      • この手の話してると良く出てくるよね。明らかにユーザーっぽくない意見言う人 -- 2015-06-02 (火) 22:58:27
      • ユーザーサイドからそういう意見が出ることはありえないということか。なるほどねー -- 2015-06-04 (木) 13:00:19
      • ユーザーサイドだけど、最近とみに定着したここの不毛なやりとりには辟易してるから枝主寄りの意見ではあるよ。言っても仕方ないから普段は書き込まないだけで -- 2015-06-04 (木) 19:11:19
      • ヴェルヌイは正直艦これ最不遇といっても過言じゃないしステータス改善の意見の流れになるのは至極当然というか・・・ -- 2015-06-04 (木) 22:34:22
      • 「自分はユーザーだけど」って言いながら火消ししようとするのが現れる。実に分かりやすい -- 2015-06-04 (木) 22:49:55
      • ↑高雄愛宕のコメ欄もそんな傾向だけど、そやって頭ごなしに自分に合わない意見をこじつけで否定する書き込みがまかり通るコメ欄になったのは寂しいもんだ(懐古)。てか、火消し扱いするんならdiffで過去の書き込みぐらい確認してほしいの。 -- 三葉? 2015-06-05 (金) 18:39:03
      • まかり通ってるというより、そういう「分かりやすい」人達はスルー推奨なんだと思うの あと今の話題がつまらないなら、別の話題を提供して流してくれてもいいのですよ -- 2015-06-05 (金) 19:05:29
      • ?「う~ん、香ばしいな。これから毎日ヴェールヌイページを焼こうぜ?」  -- 2015-06-05 (金) 20:00:15
      • ↑ステや仕様・ゲームバランスとかの話題になると毎回香ばしいの湧くよ -- 2015-06-05 (金) 22:04:15
  • もし調整されるとしたら運の初期/最大はどれくらいにしてほしい? -- 2015-06-02 (火) 21:56:35
    • 20/80は最低でも(山城改二で14/70 -- 2015-06-02 (火) 22:10:16
    • 30/80くらいはあって当然。希望は55/99以上 -- 2015-06-02 (火) 22:24:37
    • 他と駆逐改二比較してとなると30/80前後かな…、抽選とはいえソ連に引き渡されたのは不幸中の幸いだと思うしね(アメリカ、イギリスはご存知の通り) -- 2015-06-02 (火) 22:25:02
    • 45~50/90 だな。少なくとも綾波の運は超えてもらわないと困る -- 2015-06-02 (火) 22:42:38
      • まぁ そうね 流石に公式で幸運艦詠ってるしね -- 2015-06-03 (水) 07:30:02
      • 綾波越えは同意。武勲は火力に現れてるのにその上で生存艦を軽く上回るってのは… -- 2015-06-03 (水) 12:22:45
    • 「初期値と最大値の合計が+40」くらいになればまあ満足。40/79とか20/99とか、そんな感じ。 -- 2015-06-02 (火) 22:43:32
    • 他の生存艦と改装レベル考えて、 -- 2015-06-02 (火) 22:56:02
      • 35~40/85~95前後辺りかな -- 2015-06-02 (火) 22:57:01
    • 初期値は20のまま、最大値は生存艦一律で99にして欲しいねえ -- 2015-06-02 (火) 23:57:53
      • っていうか最大値は全艦一律100でいい気もする -- 2015-06-03 (水) 07:59:14
    • やり過ぎかもしれないけれど55/90~94かな。今どきの改二駆逐艦のような対空もなければ火力+雷装の合計だって改二駆逐艦じゃ凡庸極まりない値に落ち着いているんだから開き直って昼を耐え抜き夜戦に全てを託すカットイン艦として調整して欲しい -- 2015-06-03 (水) 07:55:42
    • ぎりぎり潮ちゃんを超えないように30/79かなあ。最大値で吹雪・綾波は超えて欲しい。趣味の領域だけど -- 2015-06-03 (水) 08:10:18
    • 20/80くらい?初期値は今更変更してもって感じだけど最大値は他の生存艦と並べるくらいの数値が欲しい -- 2015-06-03 (水) 09:15:52
    • 最低でも潮は超えて綾波に並んでほしい所、希望する数値は50~55/90~100だね -- 2015-06-03 (水) 13:49:29
      • 艦齢だけなら艦これ随一の長寿であるし、開戦から参加して終戦後も生きた艦なんだって事も加味してほしいのが理由だね。 -- 2015-06-03 (水) 13:51:57
    • 33/66辺りだろうなぁ。綾波は武勲も加味されてのあの運だと思うので。 -- 2015-06-04 (木) 06:58:13
      • 生存艦は軒並み最大値80オーバーだから、それだと荒れるだけになるぞ -- 2015-06-04 (木) 08:11:48
      • 潮が32/80で控えめって言われてるし、初期値ほぼ同等で最大値が大幅に劣るのは・・・というかそれだと最大値暁にも負けたままだし・・・そもそも「運」への反映が武勲艦としての史実>>幸運∧生存艦としての史実っていうのはどうなのさ日向 -- 2015-06-04 (木) 11:03:59
      • っていうか自分で不幸言ってる戦艦の最大値が70もあるからなあ -- 2015-06-04 (木) 11:07:04
    • 初期値はゲームバランス込みで最大でも32くらい、最大は80~99 -- 2015-06-04 (木) 11:44:57
    • 運初期値は40越えてないと事態は収束しないと思うんだよね。そもそも史実で強運・幸運と言われてた艦は軒並み40越えてるわけだし。あと綾波改二の運が40あるわけで、綾波改二の実装以後響の運に疑問を持つ人が一気に増えたしこれを越えないと納得しない人が多いと思う(これは過去ログで2014年6月からのログを見ればわかると思う)。 -- 2015-06-04 (木) 12:33:14
      • 因みに型録が出たのも同時期(綾波改二実装の10日前)だね -- 2015-06-04 (木) 13:47:15
      • だよね・・・最低でも40は超えてこないとしっくりこない。 -- 2015-06-04 (木) 14:32:40
    • 初期運はゲームバランスの都合上仕方ないかな感がある、羽黒なんかも有名な幸運艦だけど姉妹中3位だし、初期は諦めついたわ。 -- 2015-06-04 (木) 18:36:13
      • ゲームバランスとは言うけれど既にヴェルヌイの特徴を潰すような後発艦が実装されまくってる現状では考慮する必要なんて無いと思うんだよね -- 2015-06-04 (木) 19:17:55
    • なんかこの話題を出すとすぐ違う艦種の艦や綾波改二を出す人がいるが、それは参考にならんでしょ。前者は夜戦カットインの重要性が艦種によって違うし、改で運30の艦がある程度艦種毎の指標になっているから一概には比べられない。後者は綾波の運は夜戦に強いことを表してるんでしょ。夕立の火力か雷装が5低くて、運がカットイン発動率に関与してなかったら綾波改二の運はもっと低い筈。戦中の響ではなく戦後のヴェールヌイを表しているわけだし、初期値の増加はあまり見込めなさそう。 -- 2015-06-04 (木) 19:53:49
      • ごめん、ちょっと言ってる意味がよくわからない。それに夜戦に強いというのだったら火力と雷装が上がってることで十分再現出来てるしそれで運まで(しかも40という非常に高水準の)あげたら疑問を持つのも当然だろ? -- 2015-06-04 (木) 20:05:50
      • 艦種は違えど武功と生存、運の因果は伺える。その大体は「幸運艦の異名」「生存」「大破着底」「神回避」。元々の火力で劣る駆逐は重巡や雷巡と違って運(≒夜戦特攻)を制限する理由もない。夜戦エピソード持ちの改二は葉1の言う通り火力雷装に反映されている…夕立も綾波も大戦果を上げて沈んでいるが運は20対40。鬼神のごとき夜戦火力を持ちながら一般駆逐の救済たるカットインを生存艦のヴェルや潮より楽に発動できる点では引き合いに出されるのも無理はない。綾波を叩くようで申し訳ないが彼女の運は悪目立ちするんだよ。 -- 2015-06-05 (金) 01:25:44
      • 綾波の運は夕立との差別化のために盛られてるから基準として不適、ってことかな だとしたら、それで今度は幸運艦が割を食う形になってるんだから、本末転倒と言うかなんと言うか、あまりうまい調整ではないよね… -- 2015-06-05 (金) 17:28:20
  • やはり特有の装備が欲しい… -- 2015-06-03 (水) 09:32:13
    • そうね、装備は追加任務で実装すれば問題なく実装かのうなはずだしね。ただどんなの持ってくるんだ??ってのはあるw -- 2015-06-03 (水) 13:58:41
      • 追記:そうだ、潮からもらった砲というのはどうだろうか。 -- 2015-06-03 (水) 14:08:00
      • 追記:そうだ、潮からも譲り受けた砲というのはどうか。 -- 2015-06-03 (水) 14:22:15
  • ベリヤ「ステータス調整?NKVD本部に行けばすぐに私がステータスを調整してあげるよ。さあ、NKVDの車に乗ってまずは服を脱ぐんだ」 -- 2015-06-03 (水) 13:57:38
  • 150Lv記念カキコ。運MAX記念カキコ。装備フル改修記念カキコ。これからもよろしくお願いします。 -- 2015-06-03 (水) 18:04:51
    • 全部そろえてる人はなかなかいないですよね。とりあえず、お疲れさま、司令官。 -- 2015-06-03 (水) 18:25:55
    • 木主に先を越されたか・・・自分は148Lvに運58だ、先はまだちょっと長いな -- 2015-06-03 (水) 19:51:39
    • ヴェル「司令官、新しい装備が届いたよ」 つ「響・響改」 -- 2015-06-03 (水) 21:10:01
    • Спасибо(スパスィーバ)、司令官。これからもよろしく頼むよ。 -- 2015-06-03 (水) 21:22:13
  • 5月の初めに着任してから1-5周回しまくってついにВерныйに...これからもよろしくヴェルちゃん! -- 2015-06-03 (水) 23:22:48
  • 暁改二に合わせて、ヴェルに改装したが…なんか声が柔らかくなって女性的になった?響はセリフが好きになれなくて、正直あまり好きじゃなかったんだが、ヴェルはめちゃ可愛いな。 -- 2015-06-04 (木) 11:09:06
    • どっちかと言うと「大人になった」印象。時報の内容からも感じるかもだけど見た目以外は完全に大人の女性(個人感想)だから、ステータス同様暁とは対極にいるんだよね。 -- 2015-06-04 (木) 12:44:55
      • 駆逐艦の中ではかなり大人っぽい方だよね 見た目も「響」よりは成長してるし 一方で恋愛関係はまだ疎いみたいだけど そこもまた、たまらなくかわいいのだ -- 2015-06-05 (金) 17:40:49
  • やっぱ公式二次4コマでは「一人ぼっち(or仲間はずれ)=ヴェールヌイ」なん? -- 2015-06-05 (金) 20:04:31
    • どうもそういう事にしたいみたいだね 分かってはいたが、アレの作者とは趣味が合わないようだ -- 2015-06-05 (金) 20:16:06
    • そこまで考えてないでしょ 単に落ち込んでズーンとなったイメージの白が被ったからネタにしただけで  -- 2015-06-05 (金) 20:19:06
    • どっちにせよ響にとってはネガティブなイメージ持たれてる気が -- 2015-06-06 (土) 09:26:53
      • ソ連に持ってかれてNTR属性的なのがあるからかも? -- 2015-06-06 (土) 13:29:30
    • ヴェルになった途端に暁・雷・電から無視される、とかなら気にするのもわかるが、くだらんことを気にする人が多いねぇ -- 2015-06-06 (土) 13:07:01
    • え?どこにヴェルネタあったん?86話だよね? -- 2015-06-06 (土) 18:17:20
    • ガーンってなったから白くなっただけやで -- 2015-06-09 (火) 00:47:27
  • 公式で触れちゃってるからね 過去の失敗の象徴だからね。ヴェル相当切りたいんだなぁって伝わってくるよ -- 2015-06-06 (土) 13:50:26
    • 一日一回感謝のヴェル不遇脱却願い提出or10万人くらいで一気に改善要望を出すという運営に対するテロを敢行しよう(提案) -- 2015-06-06 (土) 19:54:51
      • よし、わが同志よ我は参加するぞ -- 2015-06-07 (日) 23:18:38
  • みんな四コマのネタを深読みしすぎぃ -- 2015-06-06 (土) 20:03:27
  • 俺的にはああいう感じでしょんぼりされると「あ、やっぱり一人は寂しいんだな。そして第六駆逐隊が好きなんだな」とほっこり案件なわけだが -- 2015-06-07 (日) 00:38:53
  • なんかみんな不遇って言ってるけどかわいいから別によくない?性能残念だから使わないってんなら使わなけりゃいいだけだしさ -- 2015-06-07 (日) 08:39:18
    • 少なくとも運最大値派に関しては 性能より見た目の数字を気にしてる人よ -- 2015-06-07 (日) 09:03:49
    • 性能は別に残念とは思わないが運の最大値はどう考えても理不尽だからな…カワイイし好きだからこそ気になるというか -- 2015-06-07 (日) 09:16:50
    • 改二に関して可愛いから良いってのは詭弁だと思うけど、初霜とは逆で実用的には問題ないけどカタログスペックがネックという感じがある -- 2015-06-07 (日) 09:41:46
    • 上に似たようなこと言ってる木があるんでそれ参照してくれや -- 2015-06-07 (日) 10:16:47
    • そもそもコレクションするゲームなんだから性能はどうでもいい。かわいければ -- 2015-06-07 (日) 11:56:06
    • 毎回木が流れるたびに行ってるけど重要なのは不遇とかではなく運営が幸運艦と明言してるのに初期値も最大値も低いところ。別に性能を重視してるわけではない. -- 2015-06-07 (日) 23:17:35
    • 運の初期値はともかく最大値とか50あればそれ以上はほぼ性能には関わって来ないからね・・・ 運最大値上げろ派に性能厨はおらんよ -- 2015-06-08 (月) 15:14:53
    • こんな木ばっかりだね。初期値も最大値も不満しかないけど、実用レベルにするだけなら苦労だけでなんとでもなる。大事なのは艦これ運営が「不死鳥」に与えた評価=運最大値が不具合レベルで低いこと。沈んだ艦より不幸艦って言われてるようなものだから… -- 2015-06-08 (月) 19:54:02
      • 言っちゃあなんだが如月や扶桑姉妹に運で負けてる生存艦ってのはな…一体運営は何を思ってこの数値にしたんだろうか -- 2015-06-10 (水) 10:46:03
      • 実装当初はなんにも考えてないだろ間違いなく。それで後から気づいたけど頑なに調整しない。だから現状の有り様。あと運最大値だけの調整では話題がループするだけで根本的な解決にはならんと思うぞ。 -- 2015-06-10 (水) 22:06:06
    • なんでも脳死的に「かわいいからいい」で丸く収めたつもりの人が多いのもいかがかと思うねー -- 2015-06-10 (水) 11:32:02
      • かといって解決に結びつかない議論のような愚痴のような何かを延々と書き込むのもどうなのさ(いたちごっこ) -- 2015-06-10 (水) 22:45:22
      • 喧嘩腰なのはどうなんだろう。その意見が通じるなら「脳死で同じ愚痴を続けたがる人が多い」というオウム返しも通じてしまう。 -- 2015-06-11 (木) 01:40:02
    • 艦これはキャラづけにも史実がかかわってるからな 艦娘のキャラが好きだからこそ史実も気になる、って人がいるのは無理からぬことだと思うけど -- 2015-06-11 (木) 11:13:20
  • 不死鳥だから同じ話題が何度も蘇るんですね -- 2015-06-09 (火) 00:29:37
    • 時には枝葉も付けず、似たような木の乱立。つまり「シベリアで木を数える仕事」だよ -- 2015-06-09 (火) 20:12:08
      • つまりこのコメント欄はシベリアだったのか! -- 2015-06-10 (水) 10:40:25
      • 不毛だからな -- 2015-06-11 (木) 19:01:14
      • ~バッドエンド~ ざんねん! ヨシフおじさんに つかまってしまった! -- 2015-06-11 (木) 19:42:48
  • 運MAX記念カキコ 運の最大値はたしかに上がってほしいが -- 2015-06-09 (火) 00:41:37
  • 今のままでもいい 愛情持って育成すればいざという時やってくれる と思います -- 2015-06-09 (火) 00:46:04
  • コメントの上の方に「同じような話題が無いか先にコメント履歴を確認し、枝葉をつける方向でお願いします」とか書こうか -- 2015-06-10 (水) 10:56:54
    • 安心しろ。「同じような話題が無いか先にコメント履歴を確認しないやつは、注意書きも確認しない」から。 -- 2015-06-10 (水) 11:28:04
  • 響改2を信じてもう一人育てよう -- 2015-06-11 (木) 01:24:46
  • Lv98のウチのベルちゃん、先日旗艦にしていたら、「ヒトハチマルマル、何? 司令官。これから演習の予定だけど……大丈夫だよ、私は1人でも」と、絶妙な被り具合に(……の間も完璧だった)。なんつーか、ごめんね、単艦放置して。 -- 2015-06-11 (木) 01:48:01
  • 如月は確かに幸運艦ではないけど「最大値がまさかの如月改二以下なのは、流石にどうなのかとの声もある」ってのはいらないだろ -- 2015-06-11 (木) 13:41:52
    • いささか失礼な比較の仕方だし、他の人次第ではあるけど変えてもいいと思う、書き直すなら「一般的に幸運と言われる艦や終戦まで生き残った艦のみならず、それ以外の一部の艦よりも運最大値が低い」とかかな? -- 2015-06-11 (木) 17:14:57
    • というかいつの間に更新されてた? -- 2015-06-11 (木) 18:42:09
      • 追加されたのは2015-05-30 (土) 10:53:16 らしいが -- 一木? 2015-06-11 (木) 19:50:23
      • спасибо 更新報告や議論を見た覚えが無くて気になって…見逃したかな? -- 一葉? 2015-06-12 (金) 10:23:12
      • ↑すまない、二枝だった -- 2015-06-12 (金) 10:23:49
  • 今さらなんだろうけど小ネタの先頭、うるせぇw -- 2015-06-11 (木) 19:43:54
    • Ураааааа! -- 2015-06-11 (木) 22:56:47
      • Ураааааааааа!! -- 2015-06-12 (金) 09:34:01
      • Ураааааааааа!!! -- 2015-06-12 (金) 16:43:33
  • 演習でヴェル見かけて挑むんだけどたとえ相手側だったとしても中破するとあぁ~ってなるw -- 2015-06-11 (木) 19:49:06
  • 「Ураааааа!」をいまだに最初に「ヤパァァァァァ!」って読んじゃう不思議。正しくは「ウラァァァァァ!」おや、こんな時間に誰だろうか -- 2015-06-11 (木) 22:41:00
    • ジェロニモやろ?ワイには分かるで -- 2015-06-12 (金) 02:06:02
    • Yがウ読みはまあ判るだろうけど、ロシア語の「P」は英語の「R」に相当してラ行の音に成るのは、知ってても戸惑うからねぇw -- 2015-06-12 (金) 11:00:00
  • 艦これを始めてから三ヶ月と少し、やっとВерとケッコンできた・・・!Хорошо! -- 2015-06-11 (木) 23:24:07
  • 響改と別府が揃ったから我が鎮守府ではお着替えで変身できる説を採用してく -- 2015-06-12 (金) 09:12:55
  • Урааааааааааааааааа! -- 2015-06-12 (金) 16:31:28
    • &size(px){Text you want to change}; -- 2015-06-12 (金) 16:40:55
  • 運の最大値アップキタ――(゚∀゚)――!! -- 2015-06-12 (金) 16:32:41
  • 「朗報」運max値修正 -- 2015-06-12 (金) 16:32:51
  • 運修正きったああああああああああやたああああああああУраааааааааа!!(昨日運Maxになったばっかだけど) -- 2015-06-12 (金) 16:33:07
  • 運だけかよ -- 2015-06-12 (金) 16:33:15
  • 運最大値上方修正キター!Ураааааа! -- 2015-06-12 (金) 16:33:55
  • Ураааааааааааааа!!!! -- 2015-06-12 (金) 16:34:11
  • 運アップ!?夜戦カットイン出来ると!? -- 2015-06-12 (金) 16:34:34
  • 運MAX修正キターーー! Ураааааа! -- 2015-06-12 (金) 16:35:03
  • 運上方修正きたーーーー!!!!!   運営さん神!前回来なかったから諦めてたんだよ… よっしゃぁぁ! -- 2015-06-12 (金) 16:37:00
  • 運修正ypaaaaaaa -- 2015-06-12 (金) 16:37:50
  • 運営さんありがとう!Ураааааааааааа!! -- 2015-06-12 (金) 16:38:46
  • 運に上方修正来たみたいだね -- 2015-06-12 (金) 16:39:36
  • 運最大値上昇きたー!!! -- 2015-06-12 (金) 16:40:03
  • Ypaaaaaa!!! -- 2015-06-12 (金) 16:40:13
  • 運だけかよというが、割と真面目に運以外上げるところがなかったと思う(個人的に運以外不満なかった) -- 2015-06-12 (金) 16:41:05
    • 耐久型にしては火力雷装も悪くないし対潜もあって困るもんじゃないしな、これで満足できる -- 2015-06-12 (金) 16:43:18
    • 夜戦火力低くないし、対潜もフラ潜相手とかだと結構体感して強いし(これはケッコンしてるからもあるが)運上げてくれて大満足 -- 2015-06-12 (金) 16:45:21
    • 改の時より微妙にあがった弾薬を減らしてほしいかなとは思ってる -- 2015-06-12 (金) 16:45:39
    • 後は燃費が良くなれば申し分なかったかな -- 2015-06-12 (金) 16:51:31
  • 運最大値の上方修正きたああああ!Ураааааааа! -- 2015-06-12 (金) 16:43:13
  • 運の最大値の修正来たぞ! -- 2015-06-12 (金) 16:44:03
  • 運MAX修正キター!! -- 2015-06-12 (金) 16:44:25
  • いくつまで上がったのかね とりあえず手持ちのまるゆで75までは確認したけど -- 2015-06-12 (金) 16:44:55
  • ヴェル運マックス底上げ来たぞぉぉぉぉぉ!!喜べお前らぁぁぁ!! -- 2015-06-12 (金) 16:45:07
  • やっと運の上方修正来たのか・・・長かったな、max値のみなのはまあ、そうね~ -- 2015-06-12 (金) 16:45:13
  • 運の最大値が上がったぞ~ -- 2015-06-12 (金) 16:45:38
  • 今まで散々言われてた運最大値がついに上がるのか -- 2015-06-12 (金) 16:47:50
  • 運最大値アップだってな -- 2015-06-12 (金) 16:49:33
  • やったー!Урааааа!!! -- 2015-06-12 (金) 16:51:45
  • 嬉しすぎてどうにかなりそ -- 2015-06-12 (金) 16:54:11
  • 運上方修正きたああああ!!!運営さんありがとう・・・・ -- 2015-06-12 (金) 16:55:11
  • Верный大感謝祭会場はここだときいて出荷されてきました(´・ω・`)Урааааа! -- 2015-06-12 (金) 16:55:13
  • これでやっと痴呆症のコメ欄から開放されるのか・・・田中ラブ勢の皆さんはご愁傷様w -- 2015-06-12 (金) 16:55:32
    • と言っても20/77じゃ個人的には満足には遠いかも まあ前よりは不満意見は減るだろうとは思うけど -- 2015-06-12 (金) 17:11:59
    • 残念ながらこれ火に油注いだだけかと。一昔前にビスマルクzweiに行われた調整と似た感じ。 -- 2015-06-12 (金) 17:22:02
      • ってことはビス3に対応するさらなる改装がその内来る!? -- 2015-06-12 (金) 17:28:29
  • おおい、いくらまで上がる?w -- 2015-06-12 (金) 16:55:38
  • 最大値77確認 うーん、今までよりはだいぶマシだけど・・・ -- 2015-06-12 (金) 17:00:15
    • ラッキーセブンか、いいじゃないか -- 2015-06-12 (金) 17:12:05
    • 十分だな。70以上は武勲やらの補正が無いと辿り着かない領域ってことで -- 2015-06-12 (金) 17:13:14
    • まあ、修正と思えばかなり上がった方、か・・・? -- ? 2015-06-12 (金) 17:15:18
    • 潮、時雨には届かなかったけど綾波と一緒か個人的にだが満足  77ならカットイン余裕だしね   情報提供さんきゅですm(__)m -- 2015-06-12 (金) 17:15:25
    • おお予想以上の上がり方(最大66と予想してた)。でももうちょっと上方修正してもええんやで? -- 2015-06-12 (金) 17:21:26
    • むしろ初期値上げないとダメだろ・・・ -- 2015-06-12 (金) 17:22:50
  • 喜びの声であふれている……Хорошо -- 2015-06-12 (金) 17:03:40
  • 運か、待ってろよ、春イベ産のまるゆがたくさん・・・昨日使っちゃった\(^o^)/ -- 2015-06-12 (金) 17:07:03
  • やっと上がったー! -- 2015-06-12 (金) 17:10:53
  • あ、これ現在の運じゃなくて、改修の最大値が上がっただけ? 変化してないからあれぇ?ってなってた -- 2015-06-12 (金) 17:12:23
    • 最大値の上方修正ですよー -- 2015-06-12 (金) 17:13:39
      • なるほどね -- ? 2015-06-12 (金) 17:14:28
  • 初期値も上げろや! -- 2015-06-12 (金) 17:15:29
    • こういう馬鹿が出ると思った。過去のひたすら繰り返した論議()でどういう風にまとまってたか見てきなさい。 -- 2015-06-12 (金) 17:23:34
      • こういう社畜系嫌いだわ -- 2015-06-12 (金) 17:24:40
      • いや初期値上げなくちゃ意味ないだろ?という意見もかなり多かったぞ。というか「最大値だけでも上げてくれ」という意見よりもはるかに多く聞かれた意見だと思うが。 -- 2015-06-12 (金) 17:25:06
      • 「最低でも30はあってしかるべしだが、バランスの問題とかがあるなら初期値は妥協してもいい」くらいの意見が多くなかった?あと「最大値だけでも」派の人でも80は欲しいって人、結構多かった気がするけど -- 2015-06-12 (金) 17:34:00
      • とりあえず枝主が馬鹿なのは分かった、文字通り馬鹿はお前 -- 2015-06-12 (金) 17:46:21
    • 頑張ってまるゆつぎ込んでくれw 自分は前々から最大値にしか不満がなかったので大満足です。 -- 2015-06-12 (金) 17:26:39
  • コメント速度早すぎw -- 2015-06-12 (金) 17:15:54
  • 最大値だけかよ・・・ -- 2015-06-12 (金) 17:16:31
  • 上方修正嬉しいけど、ぶっちゃけ初期値も上げてくれてよかったと思うの -- 2015-06-12 (金) 17:18:09
    • むしろそっち修正しないと無意味というか。 -- 2015-06-12 (金) 17:20:06
      • 本当それ。無意味ってまではいかなくとも初期値の違いって大きいすぎる -- 2015-06-12 (金) 17:23:22
      • 無意味じゃないけどまるゆを大量投入できる人じゃないと恩恵がないテコ入れってどうなんだろー。 -- 2015-06-12 (金) 17:57:25
  • ええ…。初期値上げてくれよ…。 -- 2015-06-12 (金) 17:23:35
  • 他の子にあげようと思ってた3-2-1用のまるゆを速攻であげた。Ураааааaaaaa!! -- 2015-06-12 (金) 17:23:55
  • 運最大値上方修正オメ!これでまたまるゆ集めの日々が始まるぜ。 -- 2015-06-12 (金) 17:26:05
  • まあ初期値あげろや! って意見はよく解るんだが、そんなん言い出したらきりがないし、今は最大値上昇を喜ぼうぜ! -- 2015-06-12 (金) 17:26:22
    • これでてこ入れ終了になりかねんから素直に喜べねえわ -- 2015-06-12 (金) 17:28:11
      • ヴェールヌイの調整はもう期待できないよねえ。ならさっさと暁改二の隣に響改二入れてくれよと -- 2015-06-12 (金) 17:29:20
      • 2段階で修正来た例もいくつかはある 金剛改二の燃費とか、ビスマルク3とか -- 2015-06-12 (金) 17:30:50
      • 調整云々より、響も好きで響改(Lv80)とBep(Lv78)を並行で育ててるから、響改二は切実に欲しい。 -- 2015-06-12 (金) 17:34:44
      • 素直に30/79あたりにしておけばいいものを、変に最大値だけ弄ったせいで、さらなる調整が困難な状態に嵌ってしまった感がする。初期値を弄るとすれば最大値も弄らないとこれまでまるゆブースト提督に不公平になるし。30/87にしてくれるならそれはそれでいいんだけど -- 2015-06-12 (金) 17:45:35
  • 運59と77って実質2しか変わらねえし -- 2015-06-12 (金) 17:28:43
  • ヴェル嫁勢以外に関係ない最大値とか上がっても意味ない 今後初期値が上がる可能性がほぼなくなってむしろマイナスだわ -- 2015-06-12 (金) 17:39:02
  • 最大値だけねぇ…。ベルヌイの運修正は「ミスを認める」に等しい行為だし、簡悔で有名な艦これ運営的には死ぬほど悔しい思いをしながら修正したんだろうな。その結果がそれなりに高い最大値。最も要望されてただろう初期値が据え置きなのは、そこまで修正するなんて悔しすぎて耐えられないから。まるゆを養殖してるような廃ユーザー以外にはぶっちゃけ意味のない残念な結果だけど、運営的にここまで妥協した以上はもう今後、絶対に上方修正はないと思った方がいいぞ -- 2015-06-12 (金) 17:40:43
    • もっとも要望されてた可能性高いのは最大値じゃないの?初期値そのままでいいから最大値上げろっていうコメはあっても最大値そのままでいいから初期値上げろっていうコメは皆無だったんだけど。 -- 2015-06-12 (金) 18:14:07
  • 運最大値とかどうでもいいから燃費を何とかしてくれよw -- 2015-06-12 (金) 17:41:41
    • なんで無駄に燃費高いんだろうな、駆逐の燃費なんて安いものとはいえ何故に島風や秋月と同じ弾薬消費量なのか・・・しかも放置 -- 2015-06-12 (金) 17:51:16
  • 喜びのあまり凄い勢いやな。ほとぼりがさめたらまとめなあかんなー -- 2015-06-12 (金) 17:42:59
  • 運上方修正やったー!!(歓喜)→あ、最大値修正ね…ふぅーん。(白目) -- 2015-06-12 (金) 17:43:28
    • ほんこれ -- 2015-06-12 (金) 17:46:33
  • 正直言えば初期値も欲しかったけど、上限上がったならあとは自分でどうにかできるのだからそれでいいとおもうけどなぁ -- 2015-06-12 (金) 17:43:34
    • と言っても、上限が100とかまで上がったのならともかく、77では幸運艦としては割と控えめだしなー -- 2015-06-12 (金) 17:50:53
      • 最大値に関しては潮改二との兼ね合いかなとも思うけど、駆逐艦全体で見るとね…。 -- 2015-06-12 (金) 18:02:16
      • 最大値の兼ね合いは時雨もかも 初期値の割には最大値控えめで、改二で最大値抜かれるの気にする人、結構いるみたいだし -- 2015-06-12 (金) 18:04:43
  • 運の最大値「だけ」かよ!大した意味もない上方修正とか「これでBephыйへのテコ入れ終了だからw」とでも言われたかのような修正… -- 2015-06-12 (金) 17:48:21
    • これからもう毎日調整しろよと要望出しとこう。 -- 2015-06-12 (金) 17:57:49
  • 上方修正はいいんだが弄るんなら運の初期値も一緒にしてほしいよなぁ -- 2015-06-12 (金) 17:50:52
  • 上方修正はいいんだが弄るんなら運の初期値も一緒にしてほしいよなぁ -- 2015-06-12 (金) 17:50:53
  • 同時に火力までテコ入れされるような艦がいながら、運最大値上方修正のみってことは「他は妥当」というのが運営の判断なんだろうね。 -- 2015-06-12 (金) 17:52:47
    • ぶっちゃけ朝三暮四、恥の上塗りだよこの調整は。 -- 2015-06-12 (金) 17:56:27
  • 運最大値の如月との比較など、一部記述を修正・削除しました -- 2015-06-12 (金) 17:59:27
    • おつかれさん助かります。 -- 2015-06-12 (金) 18:10:05
  • 運の基準値をあげると、まるゆで底上げしている人の一部が損することになるからできないんだと思う。改二で運/運上限が上昇する時も、運が溢れないように調整されてるし -- 2015-06-12 (金) 18:01:04
    • いや、最大値が18上がってるんだから、その理屈でも初期値も38までは上げられるだろう -- 2015-06-12 (金) 18:02:43
      • あぁ、そうか。77とは結構上がったなぁ。さすがは生存艦か -- 2015-06-12 (金) 18:04:00
    • なら初期値も+20すりゃ良かった話じゃん? -- 2015-06-12 (金) 18:02:57
    • 初期値を上げるべきなんだよなぁ。 -- 2015-06-12 (金) 18:18:21
    • ところがぎっちょん、改二で59据置勢や潮,時雨とか改でブーストしきるとロスする例が残されてるのでなんとも言えない(一部はまるゆ実装前だから仕方ないか?)、一方綾波,初霜みたいに改→改二でピッタリにロスがないよう配慮されてる例もあるのに -- 2015-06-12 (金) 18:28:12
  • 最も恐れてた調整をしでかしてくれやがった。最大値なんて調整しても無価値だろうが・・・ -- 2015-06-12 (金) 18:01:10
  • 残念だけど現状の運の値が変わらない以上元から運がある艦のほうが使いやすいのは変わらなかったな -- 2015-06-12 (金) 18:01:50
  • ヴェル単婚勢としては効率のみを求める輩は使わなくていいと思ってる 特三型だしむやみにステ上げなくていいよ 普通に神アプデ -- 2015-06-12 (金) 18:01:55
    • 半分以上が糞アプデだと思ってる -- 2015-06-12 (金) 18:02:33
      • 駆逐艦用のロケランと図鑑埋めの21号いつものbgm 神は言いすぎだが悪くはないね -- 2015-06-12 (金) 18:07:22
    • 単婚勢が全てと思わない方がいいと思うよ… -- 2015-06-12 (金) 18:03:55
    • 単婚じゃないし本妻でもないけど満足してる。欲を言えばもうちょっと最大値高くてもよかったかな? -- 2015-06-12 (金) 18:06:39
    • 糞アプデ。 -- 2015-06-12 (金) 18:17:30
  • 運営の好みで優遇不遇は今に始まったことじゃない -- 2015-06-12 (金) 18:03:07
  • 別にВерで無双できるようにして欲しい人なんていないんだよな。 黎明期の調整だからという事情も考慮した上で、やっぱりいろいろとバランス悪いから直して欲しいと思い続けてただけなのに、それすら運営は嫌で仕方なかったんだな -- 2015-06-12 (金) 18:06:18
    • 善かれ事と思ってやったら不満が高まっただけという。もうね・・・こういうのにはしつこく言わないとダメだと確信したよ -- 2015-06-12 (金) 18:07:47
  • 元の艦が塞翁が馬って感じの人生だったから初期があまり高くなくて最大値は高めってのは良いと思うんだがな。まあ燃費を他の駆逐と同じにしろって意見はわかるけど -- 2015-06-12 (金) 18:08:39
    • 最大値が「他の幸運艦・生存艦と比べて」高めならよかったんだけどね…。 -- 2015-06-12 (金) 18:10:38
    • 残念ながら他に似たような戦歴の艦の運初期値が改の時点ではるかに高いという事例があるんでその理論は通じない。 -- 2015-06-12 (金) 18:10:53
      • 似たような戦歴ってどれだ。危険な作戦寸前に毎回大破入渠で結果的に難を逃れてる艦ってそうはいないと思うが。 -- 2015-06-12 (金) 18:36:19
      • 青葉よ。同じく被弾が多かったけど最期は大破着底 -- 2015-06-12 (金) 18:41:54
  • まあ今回の調整でも不満が出てるわけだし、もう一回ぐらいは修正ある・・・かなぁ、ないかなぁ。みんなで要望送るしかないのかな -- 2015-06-12 (金) 18:12:06
    • むしろ今回の件で不満を更につのらせた人が多くなったくらい。 -- 2015-06-12 (金) 18:13:12
  • 初期値に拘ってる奴は要するにヴェルにあげるまるゆは無ぇって事なのか -- 2015-06-12 (金) 18:14:37
    • いや、まるゆで59まで上げてたよ俺は。それでも初期値は調整すべきだと考えてた。 -- 2015-06-12 (金) 18:15:34
    • いや、ここで最大値77を確認したのは俺だが、最大値77なら初期値も挙げてほしいと思うよ -- 2015-06-12 (金) 18:18:27
      • よく理解出来んな・・・自分ちのヴェルちゃんが強くなったならそれで良くね? -- 2015-06-12 (金) 18:26:33
    • もともとここでも意見は割れてたしなあ。運以外のステに不満持ってる人もいたし。自分としてはこれ以上の修正はなくていいと思ってるけど多分当分ここは荒れるね。 -- 2015-06-12 (金) 18:26:42
    • そもそもまるゆ自体がいねーんだよ。運をコモン駆逐で上げられるんなら文句なかったわ -- 2015-06-12 (金) 18:27:53
      • それは毎日1回大型最低値を回せとしか言いようがない -- 2015-06-12 (金) 18:29:07
      • ローマ掘りで山ほど出たわ(白目) -- 2015-06-12 (金) 18:33:09
  • これは酷い... -- 2015-06-12 (金) 18:16:26
  • 何で生存艦なのに吹雪改二と同じ最大値なの? 意味不。 -- 2015-06-12 (金) 18:17:08
    • 田中の嫁だから仕方ないね( -- 2015-06-12 (金) 18:20:08
    • そっちについては、どちらかと言えば吹雪がおかしいw -- 2015-06-12 (金) 18:20:09
    • ヴェルと同じくらいの幸運艦なんでしょ(適当) -- 2015-06-12 (金) 18:21:21
    • 吹雪を悪く言うわけではないが吹雪が77ならヴェルや潮や時雨あたりはもう+10くらいあってもいいよなぁとは思う -- 2015-06-12 (金) 18:24:13
  • 最大値修正で満足した人が一部いるから、ここの意見もこれからどんどんこじれてくんだろうな。みんな愛があるゆえだから始末が悪い -- 2015-06-12 (金) 18:17:34
    • 満足した人もいるけど、元から不満がある人は更に不満が重なったからこれまで以上に声が大きくなるからどっこいな感じがする -- 2015-06-12 (金) 18:25:09
    • そうなんだよね、愛ゆえに皆が苦しんでるし悲しんでるから・・・満足してる人も不満足な人もさ -- 2015-06-12 (金) 18:27:58
  • いやあ悪手も悪手、最悪手をやったな -- 2015-06-12 (金) 18:18:44
  • 初期値弄らなくても最大値さえ上昇してくれれば満足だわ。ただ吹雪綾波辺りと同じってのがなあ・・・せめて潮と同じかそれ以上欲しかった。tnksはよっぽど吹雪が好きなんだろうか好きなんだろうな。 -- 2015-06-12 (金) 18:19:04
  • メールボム確定 流石タナカス -- 2015-06-12 (金) 18:26:53
  • 何に怒ってんだよお前ら、アプデ前は散々「せめて最大値は上げて欲しい」とかいってて上げられたら今度は初期値火力云々わがまますぎだろ -- 2015-06-12 (金) 18:28:25
    • ずっと要望出して運の最大値が上がったんだからさらにこれを続ければ初期値も上げてくれるってことでしょ -- 2015-06-12 (金) 18:31:50
    • 全員が「最大値だけ上げてほしい」って人じゃないってことよ。初期値を含めての運の上方修正を望んでた人が多数ってことだと思うぞ -- 2015-06-12 (金) 18:37:58
      • それはわかるけど、強化自体はされたし何がどうなってこんな荒れてんのかわからない。初期値が上がらなかったのがそんなに嫌なのか…? -- 2015-06-12 (金) 18:42:36
      • 嫌だよ?当然じゃん?しかも調整したってことは「もう調整しないよこれで我慢してね。」とも受け取ることができる。 -- 2015-06-12 (金) 18:44:21
    • ここで書き込んでる人のうち何人が同じ人で何割が満足してるかなんてわからんからなあ。こういうのはえてして不満持ってる人のほうが多く書き込むし。割合としてはどんなもんだかね? -- 2015-06-12 (金) 18:43:24
    • ほとんどが「初期値は上げるべき」と主張してたんだよなあ・・・。あと最大値云々言い出す人が増えたのって実は1月前くらいからだったりする。つまり圧倒的少数派。少数の意見を汲み上げたんだからこの状況は当たり前といえる。 -- 2015-06-12 (金) 18:43:32
      • 去年の夏前ごろ(うろ覚え)にはすでに見かけた覚えがあるぞ。 -- 2015-06-12 (金) 18:55:15
    • ちょっと上で運修正の希望調査があったけど、初期値20のままで最大値だけ挙げてほしい、と言う意見は12人中4人だったぞ -- 2015-06-12 (金) 18:45:34
      • おいら最近ここ見てなかったからそれしらないや。一人足しといて(´・ω・`) -- 2015-06-12 (金) 18:50:29
  • あーあやっちゃった…課金しようと思ったが止めた -- 2015-06-12 (金) 18:33:55
    • 運営頑張ってると思うけど、今回のは少しミスだったね。初期値を上げる方が円満だった。 -- 2015-06-12 (金) 18:47:46
      • 少しというか大チョンボだな -- 2015-06-12 (金) 18:54:59
      • 手を入れたこと自体がミス。高雄姉妹もそうだけどこういうヘイトこじらせてるファンだらけの艦娘の修正は他からヘイト集めるくらいに強化するしかない。 -- 2015-06-12 (金) 18:57:43
      • ↑ヘイトじゃなくて憤りですよね。Bepのステータスは理不尽に冷遇されてる。 -- 2015-06-12 (金) 19:01:17
  • いい加減運営は理解すべき。アメなんか渡したって誰も満足しないんだってことに。やるならゲームバランス破壊する域で強化しなきゃ、ヘイトをこじらせて鬱屈してる人間たちの気分は晴れない。そんなもんに対応なんかできやしないんだから一切調整などしないのがベスト。 -- 2015-06-12 (金) 18:37:03
    • 極端な話、ヴェルの運が雪風改と同じになって燃費も改造前まで戻ったとして。ゲームバランス壊れるか?…まあすべての提督を納得させるのは不可能、ってのはわかるが。 -- 2015-06-12 (金) 18:47:13
    • 一方古鷹型提督は大喜びだった 何だろうねこの違い -- 2015-06-12 (金) 18:49:32
      • 修正組の中でここだけがこんなに荒れてるんだよなぁ -- 2015-06-12 (金) 19:08:36
  • 特に文句はないがね -- 2015-06-12 (金) 18:41:17
  • (え…この人たちなんでこんな怒ってんの… まるゆをたらふく食わせてやればいいだけの話じゃないのか) -- 2015-06-12 (金) 18:42:05
    • (実はそういう話じゃないのよ) -- 2015-06-12 (金) 18:54:05
  • 運なんてどうでも良いから燃費改善をだな…なんで特段性能高い訳でもないのに燃費悪いんだか -- 2015-06-12 (金) 18:42:50
  • タナカスの認識ではロシアで自爆でもして沈んだみたいだな -- 2015-06-12 (金) 18:44:02
    • Bepが余りに不憫な扱いすぎて可哀想。生存艦なのにねぇ。 -- 2015-06-12 (金) 18:49:59
  • とりあえず今回のアプデで文句しか言ってない人は全員シベリア送りで宜しいか -- 2015-06-12 (金) 18:45:02
  • 吹雪は"艦これ"の主人公だからな まあ呉組と生存組の中では低めなのは納得いかないが -- 2015-06-12 (金) 18:45:21
  • ヴェルをダシにして運営を叩きたいだけなんじゃないっすかね。強化そのものはされてんのになんでここまで荒れる必要があるのかさっぱりわからない 。愛がないとしか言えねえわ -- 2015-06-12 (金) 18:45:37
    • 短期的な強化だけど今後こういう調整が期待できなくなったってのは長期的な弱体化だわ。 -- 2015-06-12 (金) 18:48:34
      • 重巡とか何回も調整されてるしまだいけるしょ -- 2015-06-12 (金) 18:51:16
  • 言わずもがなの響と沈んだとはいえ異常な強運を発揮した綾波が時雨に次ぐ77→分かる、目立った活躍もなく完全IFの吹雪が77→こ・れ・が分からないw -- 2015-06-12 (金) 18:46:10
    • 吹雪改二の運をあんな贔屓するなら時雨や響はそれより上じゃないとおかしいと思う。 -- 2015-06-12 (金) 18:48:51
      • ブッキーは涙目だった時代が長すぎたんで許してやれよとしか・・・ -- 2015-06-12 (金) 18:51:00
      • 涙目だった時代っつっても他の初期艦と比べて性能低かった訳ではないしなあ・・・ むしろ吹雪だけ他の初期艦より高ければ他の初期艦が涙目だったでしょ・・・ 不遇でもなんでもない -- 2015-06-12 (金) 18:58:10
    • なんていうか数値がバラけ過ぎなのよね、60・53・50ときて40・32・20・18だもの、上位と中位が離れすぎなせいでおかしくなってるんだよね -- 2015-06-12 (金) 18:55:22
      • その間の運45あたりがこれ以上と無く響の運の適切な数値なんだよなあ・・・ -- 2015-06-12 (金) 19:03:56
  • 18歳以上っていい歳なら無意味な田中や吹雪disはやめよう。俺は別府単婚勢で運も59まで上げてて今回のテコ入れに思うことはあるけどこうやって荒れる方が悲しいよ -- 2015-06-12 (金) 18:50:31
    • いや吹雪とヴェールヌイの運が一緒なのは田中関係なくおかしいでしょ -- 2015-06-12 (金) 18:52:55
      • ズレてるな。おかしいのはわかるけどここで言い合っても荒れるだけだから自重してくれと言っている -- 2015-06-12 (金) 19:00:37
  • 初期値20からコツコツ運を上げていた司令官達の事も考えたら、大幅な初期運の上方修正は腐らずやっていた司令官達に気の毒なんじゃないかなぁって配慮もあったのかも? それでも古くから愛用している司令官達なら初期値30~35くらいの上方修正なら特に不満をぶちまけたりしないとは思うけど、同じヴェル好きの司令官じゃないか、みんな落ち着こうよ(´・ω・`) -- 2015-06-12 (金) 18:50:52
    • 既に上げてる提督のBepは、初期値上昇分だけ運を上げれば問題ないのよ。最高77なんだからまるゆが無駄になることは無い。 -- 2015-06-12 (金) 18:54:31
      • え? 例えば自分のヴェルは既に運59だけど、初期値上方修正も入れて、その上がった分を59にプラスしろってこと? もしそうなら、そこまではいらないかな…… 初期値はこれからこの子を大事に育てる人の為に上がるってのなら別にいいやって思うくらいだし。もし違う意味ならごめんね(´・ω・`) -- 木主? 2015-06-12 (金) 18:59:52
      • ↑初期値を上げるなら合理的にするべきでしょ。貴方の言うようにしたら既にまるゆを食わせてる提督への仕打ちが酷すぎます。初期値上昇を10【初期運30に修正】だと仮定すると、現在まるゆを食わせてる提督は「59→69」になる。最大値は77なので全て円滑。 -- 2015-06-12 (金) 19:04:48
      • というより改→改二でもまるゆの運上昇分は引き継がれるし運の改装値は別計算っぽいんだよね。それなら初期値を変えても何も問題ないだろう -- 2015-06-12 (金) 19:06:57
      • 初期値も上げるべきが多数派なら、上がった分を足してくれも多数派になるだろうね普通 -- 2015-06-12 (金) 19:08:18
    • 俺のところのヴェルは既に運最大だけど、仮に「初期値も上げるけど、すでに運を上げてる人には還元されません」だとしても、寧ろ嬉しいよ どうせ50超えたらほとんど気分的な問題だし ちゃんと史実を評価してもらえてるかどうか、が個人的に重要なわけだから -- 2015-06-12 (金) 19:07:06
    • うーん、皆さんいろいろな考えがありますね。いろいろ枝つけてくれてありがとう。個人的には初期運がUPした分が自分の子(59)に加算されたら、嬉しいかどうかでいえば嬉しいとは思うんだけどね(^ω^;) でもまぁ、加算されなくても別にいいやってな気持ちもあるし。みんな仲良くやっていきましょう。 -- 木主? 2015-06-12 (金) 19:40:33
  • ビスマルクzweiに行われた調整を彷彿とさせるね。不満が大きかったから微調整したけど余りに微妙すぎる調整だったんで逆に不満が爆発したという。 -- 2015-06-12 (金) 18:53:29
    • デカブリストになるなら課金する それまで放置だ -- 2015-06-12 (金) 18:57:03
    • ゴネ得狙うならもっともっと騒がないとな。 -- 2015-06-12 (金) 19:05:57
  • ・燃費悪い ・生存艦なのに運が(ry ・装備なし ・対潜高い→装備依存なので無意味 -- 2015-06-12 (金) 18:55:18
  • 皆かなり都合良く捉えているけれど、そもそも響は幸運艦ではないからね。初期値でなくとも最大値が伸びただけでも破格だと思うよ。むしろ燃費を改めなかったのが謎な調整。 -- 2015-06-12 (金) 18:56:18
    • いや響は普通に幸運艦だし、よしんば幸運艦でなくとも生き残ったってだけで初期値30はあってしかるべし、だと思うのだが -- 2015-06-12 (金) 18:58:07
    • 残念ながら数多くの書籍で -- 2015-06-12 (金) 18:58:14
      • 途中送信失礼、残念ながら数多くの書籍で「幸運艦」「強運艦」として紹介されている。それに幸運艦と呼ばれていないから運が高くてはいけないという理論が正しいのなら大半の艦の運を下方修正しなくてはいけないのでは? -- 2015-06-12 (金) 18:59:45
    • 「そもそも響は幸運艦ではない」 お前は何を言っているんだ・・・シベリアで木を数えすぎて錯乱したか -- 2015-06-12 (金) 19:02:36
      • どっちかというと悪運だと思うわ -- 2015-06-12 (金) 19:10:29
      • 仮に悪運だとしても青葉の悪運は幸運要素として捉えてステータスの調整してるし -- 2015-06-12 (金) 19:11:37
      • これを張るのは3回目だが
        悪運 1:運がわるいこと。2:悪事をしても悪い報いを受けずに栄える運命。(広辞苑より)
        因みに「何とか致命傷は避けられたぜ」的な状態を指すものとして誤用されることも多いけど、この誤用としての「悪運」も幸運や強運の部分集合ではあるらしいよ -- 2015-06-12 (金) 19:23:01
    • 普通に幸運艦ですよね... -- 2015-06-12 (金) 19:11:53
  • ヴェルは事あるごとに運営叩きのダシに使われているな -- 2015-06-12 (金) 18:57:57
  • 響改三に期待するしかなさそう。図鑑で暁改二の横が意味深げに3つ開いてるし期待ですね。 -- 2015-06-12 (金) 18:59:50
    • 早く電ちゃん改二がNo240に入って欲しい -- 2015-06-12 (金) 19:01:02
    • 旗艦任務でロシア装備とかでもええんやで 1回限りならかなり強くても問題ない -- 2015-06-12 (金) 19:11:04
      • 70必要で装備無しはあんまりだからそういう任務はあってもいいかもね -- 2015-06-12 (金) 19:29:34
  • お前ら響改二(改三)が実装されたらヴェールヌイの事見捨てるのか・・・? -- 2015-06-12 (金) 19:01:47
    • 正直ヴェールヌイの絵を超える絵を今のやどかりニキが描けるとは思えないから響改二が来ようがスルー確定です 万一ヴェールヌイの絵を超えたら手のひらクルーしちゃうけど・・・ -- 2015-06-12 (金) 19:04:44
      • 手のひらクルーワロタw -- 2015-06-12 (金) 19:06:02
      • 割と同意見。やどかり氏の絵でこのВерный以上の絵は見たことない。 -- 2015-06-12 (金) 19:08:38
      • ↑基礎絵を変えずにBismarck改三みたいな風に実装するのも悪くないかも。 -- 2015-06-12 (金) 19:13:06
      • 自分はこのВерныйが好きだからそれでいいけど絵を変えずにさらに改造したりなんかしたら間違いなく暴れる人が出てくるで? -- 2葉? 2015-06-12 (金) 19:15:26
    • ヴェールヌイという音の響きに惹かれて単婚して運59な自分は見捨てるとかありえんな もちろん響の方も好きだが -- 2015-06-12 (金) 19:08:17
    • どちらかを選べと言われたら響だけど、両方使うという選択肢もあるよ。 -- 2015-06-12 (金) 19:14:16
  • 面倒だから響改二を実装してそっちを強化すれば皆満足でしょもう -- 2015-06-12 (金) 19:03:25
    • 実際そのとおりだよ。暁改二の隣3つが開いてるし。それなら何かしらの告知をして事態を収束させて欲しい。 -- 2015-06-12 (金) 19:04:41
    • 響改二(改三)は来ると期待してる。№238~240が意味ありげに開いてるし。 -- 2015-06-12 (金) 19:08:05
    • それは微妙 少なくともВерныйを「無かったこと」にするような形での実装だけはやめてほしいけど Верный改なら大満足 -- 2015-06-12 (金) 19:08:22
      • 無かったことにはならないのでは? 響改→Верный→響改三みたいな。 最期は日本に帰してあげたいという人のも分かる。 -- 2015-06-12 (金) 19:11:07
      • 語弊があったかな 「(本人にとって)Верныйより響の方がいい」みたいな考えを公式にしないでほしいというかなんというか -- 2015-06-12 (金) 19:17:43
      • まあ、帰してあげたネタは先ず雪風でやってやれよとは思うがw -- 2015-06-12 (金) 19:31:59
  • タナカス火消しに必死 -- 2015-06-12 (金) 19:06:11
    • 即座に運営の擁護意見入ってるとこ見るとホントに工作員いるのかと疑ってしまうわ。 -- 2015-06-12 (金) 19:13:09
      • ガンオンスレで有名なイーガーディアンという掲示板監視会社があってだな -- 2015-06-12 (金) 19:18:10
      • 工作員の存在を疑う? その思考、人格が悪魔に支配されてる! -- 2015-06-12 (金) 19:23:32
  • 比較表の装甲が53になってるけど修正間違い? -- 2015-06-12 (金) 19:06:58
    • 修正しました。連絡はどこかにいれたほうがいいのかしらん。 -- 2015-06-12 (金) 19:13:08
  • むしろ初期値が低くて上限値が高い方が悪運の強い響っぽくて好きだな -- 2015-06-12 (金) 19:09:35
    • これはある、ある・・・が、それならもうちょっと最大値高くてもと思わなくもない まあラッキーセブンだと思えば素敵ではあるが -- 2015-06-12 (金) 19:48:10
  • 流石にこれはぶち切れても良いレベル。Bep提督を完全にバカにしてる。 不満な人はドンドンメール送り付けた方が良いな。 -- 2015-06-12 (金) 19:11:42
    • あんたいくつだよ。厨房じゃないんだから荒らしを扇動するような真似は止めとけや -- 2015-06-12 (金) 19:29:09
    • Bep提督(爆笑)だろ、言葉は正しく使え。思い通りにならないからと罵詈雑言を吐かすやつなんか畜生以下だぞ -- 2015-06-12 (金) 19:29:19
    • スマホゲームにお帰り -- 2015-06-12 (金) 19:48:25
  • やっぱり不満が多いみたいだけど、今回は形だけでも調整が来た訳だし一歩前進したんだと前向きに考えよう。こういうゲームで一度ステ上げると下方修正しにくいから微調整して様子見る気なのかも知れん -- 2015-06-12 (金) 19:11:56
  • まぁ……妥協点だな、納得できない人たちは仕方ないけど俺は理由つけて飲み込むよこれで。 吹雪に関してはヴェルに限らずいろんなところで壁になるだろうしもう考えるのはやめるよ -- 2015-06-12 (金) 19:14:13
    • ステの壁になってるのは夕立とか島風じゃないか? 吹雪はそこそこ強いが極端に強いわけではないし  -- 2015-06-12 (金) 19:21:05
    • 妥協すると後々色々こみ上げてくるから良くない -- 2015-06-12 (金) 19:23:07
  • 最大値上げるなら初期値上げろよ←凄く解る  最大値だけ上げられたからもう修正されない←???  艦これは結構複数回に渡っての調整がされてるのに(金剛型改二、ビスコzwei、重巡全体等)なんでそんな短絡的な考えになるかなぁ…  不満あるなら要望だしゃ良いのに -- 2015-06-12 (金) 19:14:13
    • 出してるよ。でもやはり不安は有る -- 2015-06-12 (金) 19:14:58
    • bep、五十鈴の強化=対潜のテコ入れになるんじゃないか ガッサさんは火力系以外に生かせるステがないから上昇させた気がする -- 2015-06-12 (金) 19:26:00
  • まるゆいっぱい必要だけど運高くなったヤッター!火力はそう高くないが防御力で中破補正カットインも一番狙いやすいぞヤッター! -- 2015-06-12 (金) 19:15:42
  • 初期値より最大値の方が大事でしょ、どうせまるゆ食わせてカンストさせるんだから。 -- 2015-06-12 (金) 19:17:57
  • 初期値上げろって言ってるやつは運の改修なんてきっとしてないだろう。せめて初期値「ごと」上げてくれよならわかるが -- 2015-06-12 (金) 19:18:27
    • あ -- 2015-06-12 (金) 19:41:04
  • なんでここまで荒れるのかわかんない 燃費が少し悪いけどそこまで大差があるわけでなく 文句いってる人達はどうすれば納得するの? -- 2015-06-12 (金) 19:18:49
    • 運初期値を45前後にして実装されていないソ連装備を実装したら大体なくなるよ。 -- 2015-06-12 (金) 19:21:26
      • 駆逐艦の火力差なんてどうせぽいには勝てない ならばそのなかでも防御力が高く、夜戦までの生き残りも期待できるヴェルの運が上がったのはいいことじゃないか ロシア装備というがそれも牧場されて火力差が埋まるわけでもないだろう -- 2015-06-12 (金) 19:53:12
  • 運最大値微増・初期値増加なし・装備なし・燃費改善なし 運営鎮守府の対ヴェル提督戦は戦術的敗北って評価だな。必要最低限すらこなせずどや顔してるなら目にもの見せてやらないと -- 2015-06-12 (金) 19:19:04
  • せっかく強化来ても不満しか出ないならもう手を付けないほうがいいな、そっちのほうが楽だし -- 2015-06-12 (金) 19:20:41
    • これを強化というかねえ・・・ -- 2015-06-12 (金) 19:21:56
  • とりあえず具体的な不満言ってる人はともかく明らかに便乗して叩いてるだけって人も多いな -- 2015-06-12 (金) 19:20:58
    • そうね。いつにも増して過激だったり口が悪かったりする人が多い印象がある -- 2015-06-12 (金) 19:24:37
      • すまんな。いつもいるんだけど今回ばかりはいつも以上に腹が立っててな。 -- 2015-06-12 (金) 19:25:46
      • まず、腹が立つという事自体が以上だと認識しろよ・・・ -- 2015-06-12 (金) 19:31:37
      • ずっと初期値調整して下さいと要望出し続けてたのに今回の調整ではまったく関係のない最大値を調整しました。怒るなという方がちょっと無理ですわ -- 2015-06-12 (金) 19:36:21
  • 運の上限あがってもしょうもないから対空対潜計算式どうにかしろよ五十鈴も不遇すぎるわ -- 2015-06-12 (金) 19:21:34
    • 五十鈴はな……運の最大値とか言う問題じゃないと思うんだがな。ここで言うべきことじゃないがВерныйの修正には不満はない自分でも五十鈴の修正に関してはないわーと思うわ。 -- 2015-06-12 (金) 19:23:29
    • 五十鈴の運が上がったのは確かに意味が分からないw実はこっそり高射装置が内蔵されてたりとかしない? -- 2015-06-12 (金) 19:25:56
  • 火力欲しければ綾波や夕立使えばいいんだしヴェールヌイは耐久と対潜の高さを活かしてそういうMAPで使って上げればいいんじゃないかな?それに現状でもそんな弱くないと思うんだけどな -- 2015-06-12 (金) 19:22:00
  • 慰めのつもりなんかねこの運の調整は?只の罵声じゃんか -- 2015-06-12 (金) 19:24:53
  • じゃあもう今回のアプデ無かったことにして運の最大値戻そうぜ -- 2015-06-12 (金) 19:26:54
    • ぶっちゃけそれでも構わんよ。早急に大規模な調整しろと要求するけど。 -- 2015-06-12 (金) 19:28:46
      • 二度と調整なんかしなくていいよ。ここの住人満足させる必要なんかない。 -- 2015-06-12 (金) 19:54:16
      • 此処にそれを書いて火に油を注ぐのは止めようぜ? 一応ホワイトアウト -- 2015-06-12 (金) 19:55:21
      • 戻せ調整するなって言ってる奴はただ荒らしたいだけだろ -- 2015-06-12 (金) 20:01:54
  • べるぬいやったじゃん、普通なのにプラス修正貰えるなんて -- 2015-06-12 (金) 19:26:57
  • 今回は運だけだけどそれでもまだ調整する気あるって事がわかってよかった。ぶっちゃけ忘れられてたと思ってたからね。ステの微増くらいならむしろ希望出てきたじゃん -- 2015-06-12 (金) 19:28:55
    • 「まだ」調整する気ある、じゃなくて「これでもう」調整しなくていいって片付けられたと思う俺がいる -- 2015-06-12 (金) 19:32:56
      • その懸念抱いてる人のほうが多いと思うよ。俺だってそうだ -- 2015-06-12 (金) 19:37:41
      • 希望は捨てちゃいけない。今までだってアプデの度に「またなかったか・・・」って思いながら諦めなかったじゃないか -- 2015-06-12 (金) 19:42:46
      • 今後調整するか否かはユーザーの反応を見て決める。という事なんだろう。満足の声が大きければ放置するだろうし不満の声が大きければ更なるテコ入れが入ると思われ -- 2015-06-12 (金) 20:05:31
  • 77と聞いて心の中でура叫びつつここ見たら逆にショック… -- 2015-06-12 (金) 19:29:28
    • 恐らく運の初期値上がってても文句言いに来たであろう層の人が混じってるからそっとしておこう。 -- 2015-06-12 (金) 19:32:47
    • 元気を出せ、おまえのような純粋なのはこういう時には希望だ。流れを変えるんだ -- 2015-06-12 (金) 19:35:03
    • 数値知らずに意気揚々とここに来て、最大値77に失望したよ -- 2015-06-12 (金) 19:36:13
      • 生き残り艦なのに最大値が某主人公さん改二と同じとか何考えてるんだろうな・・・ -- 2015-06-12 (金) 19:39:51
    • 大丈夫、俺もそうだから  いよっしゃー運上方修正だー ヴェルは忘れられて無かったー  って舞い上がったし -- 2015-06-12 (金) 19:37:14
    • 俺も喜んだ人だわ。77とか数字も良さげだし頑張ろうぜ -- 2015-06-12 (金) 19:41:53
  • なんかもはや「自分の思った通りかそれ以上の修正されなきゃ嫌だー」って人が沸きすぎな気が… 最大値だけでも上方修正は上方修正だし、なんでここまで荒れるのか…   -- 2015-06-12 (金) 19:35:17
    • ある一定以上の規模を超えると集団の精神年齢が下がるのよネットでは -- 2015-06-12 (金) 19:36:59
    • 大多数が運初期値を調整すべきだと要求してたからだよ。全く関係のない所を調整した。 -- 2015-06-12 (金) 19:37:01
      • だからそれが「自分の思った通りかそれ以上の修正されなきゃ嫌だー」なのよ  そもそもなんで要望が100%通ると思ってるの?  いちいち全部対応してたら滅茶苦茶になるわ -- 2015-06-12 (金) 19:39:30
      • 多数のまるゆを食わせないと恩恵に預かれないからな。その意味では上方修正になっていないとも言える -- 2015-06-12 (金) 19:41:30
      • 響の運の調整は無茶苦茶でもなんでもなく、運営自身が「運が良い」と公言しちゃったからというのが大きいんだよねえ。運営の身から出た錆よ? -- 2015-06-12 (金) 19:41:33
      • ↑ユーザー的にも望まれておらず、史実的にもゲームバランス的にも微妙感のあるこの調整のどこら辺が肯定できるのか。逆に教えて欲しいのだが… -- 2015-06-12 (金) 19:42:26
      • 失礼 ↑3であった 流れが早いとコメントも大変や -- 2015-06-12 (金) 19:43:16
      • 俺も初期値上方修正欲しいのは同意なのよ  でもだからって最大値だけじゃ意味ないはおかしいじゃん  あと俺は要望出すぐらい不満持ってる人はまるゆ食わせると思うのよ  正直「まるゆ食わせるのメンドイから初期値あげろ」としか聞こえない  あと俺は最大値だけでも上方修正欲しかったのよ、当然初期値も上方修正欲しいけど、最大値上方も充分嬉しかったのよね    木主 -- 2015-06-12 (金) 19:51:04
      • 下にも書いたけど、俺が運を上げてほしい理由は「まるゆを食わせたくない」じゃなくて「Верныйという艦に対するしかるべき評価が欲しい」だけなんだよなぁ -- 2015-06-12 (金) 19:52:52
      • ここまで荒れてる理由は「初期値を20に留めておく理由が分からない」からだろう。艦娘の数値を修正する事は別に大変な労力を伴う作業でもないはずなのに、何故20という数値にこだわり続けるのか、と -- 2015-06-12 (金) 20:01:34
    • ほんとにね。愛が足りんぞ、愛が!(各資材6k程度まで溶かしてまるゆを確保しつつ -- 2015-06-12 (金) 19:40:19
    • まるゆ前提の強化だからじゃない?つまり、運上げない提督にはないも同然だし。 -- 2015-06-12 (金) 19:40:34
    • 「これでもう二度と調整はこない!運営は俺を馬鹿にしている!」ってことなんじゃない?今回は運上限だったけど「ああ、調整を考えてるのかな」って思う俺みたいなのは少数派で「信者」になるらしい -- 2015-06-12 (金) 19:46:34
    • これまでのВерныйに対する修正要望は「初期運上昇」がほとんどだったから仕方ないんじゃないか?俺もそうだし。最大値上昇は嬉しいけど、初期値上昇0はな・・・ まるゆどうこうとかじゃなくて、「Верный」という艦に対するしかるべき運が欲しい、ってだけなんだよ。彼女は生存艦なんだからって。 長文すまんな。 -- 2015-06-12 (金) 19:50:56
      • 「しかるべき」ねぇ…?そんなもの人それぞれの解釈じゃないか 重要な戦闘では抜けて武勲を立てれなかったってことで無難な火力、それでも生存し続けたってことで高い防御性と運最大値では納得できないかな? -- 2015-06-12 (金) 20:00:51
      • まあ納得できるかどうかは、今日の書き込みを見れば火を見るより明らかだと思うが・・・あと つ酒匂 -- 2015-06-12 (金) 20:04:42
      • 運営は「微調整しつつユーザーの反応を探っていく」というつもりでやってるのかもしれんし、荒れちゃうのは問題だけど無理に納得する必要も無いと思うわ -- 2015-06-12 (金) 20:08:22
      • そもそも入渠しまくりなんだから初期運なんてそんなに望めないだろ -- 2015-06-12 (金) 20:09:02
      • 入渠しまくりだね、でもそれはどの駆逐艦も同じよ?それに駆逐艦だから入渠の期間は然程長くない -- 2015-06-12 (金) 20:23:45
      • むしろ入渠で済む程度のケガで済んだのも幸運なんだがな、駆逐の場合特に -- 2015-06-12 (金) 20:29:48
    • 問題の解決になっていないんだから不満に思う人がいるのは当然だろう。たまたまその人数が多かっただけで -- 2015-06-12 (金) 19:54:57
      • そっちの方が多数派だったんだな。 -- 2015-06-12 (金) 19:58:46
    • 綾波みたいに活躍したわけでも初霜みたいに雪風より運が高かったわけでも雪風みたいに最強の幸運を持っていたわけではないけど終戦まで現存して尚且つ70年代まで海上にあったことを考えると綾波と同じ値の77でも低過ぎるからだろ……(しかも幸運艦と呼ばれたものの沈んだ時雨よりも低いし)幸運艦というよりは悪運艦だが大破しながらも何回も戦線復帰したのを考えるとせめて最大値は最低でも90くらいは欲しい所だし。ただし、運の初期値20は悪運の強いbepらしいからむしろ据え置きで良いけど。 -- 2015-06-12 (金) 20:05:59
    • ぶっちゃけ現状でも悪くない性能だと思うんだがここの人にとっては違うのか・・・。 -- 2015-06-12 (金) 20:15:56
      • 文句言ってる人が多数派なのかはわからんからなあ。少なくないのは確かだろうけど。満足してる人は基本あまり声上げないから比率としてはわからんね。 -- 2015-06-12 (金) 20:19:30
      • 戦闘力の話ではないのです -- 2015-06-12 (金) 20:22:46
      • 生存艦は軒並み30/80以上、後は解るな? -- 2015-06-12 (金) 20:42:12
  • こんな提督達の醜い罵声に曝されたんじゃせっかくツキがでてきたヴェルがかわいそうだな。  ・・・よし、ハイエースの調子はバッチリだ。 -- 2015-06-12 (金) 19:40:48
    • 列車の準備もバッチリだぞ同志 -- 2015-06-12 (金) 19:47:32
  • ところで朝霜が4-5で出るって聞いたんだけど皆さん掘りますか?2人目でも -- 2015-06-12 (金) 19:42:17
    • Не.既に一人はいるし、よっぽどの理由がない限り二人目はとらない主義なのでな。 -- 2015-06-12 (金) 19:52:14
  • 微妙過ぎる上方修正は火に油を注ぐだけだってはっきりわかんだね・・・(ビス子ツヴァイを思い出しつつ) -- 2015-06-12 (金) 19:44:45
    • 少し前に「運の調整は最大値だけでいい!」と言ってる人に「それだけじゃ意味が無い。初期値も一緒に修正しないと今以上に荒れるぞ」と言ったらその通りになったよ -- 2015-06-12 (金) 19:46:23
      • そりゃ最大値上げただけじゃ強化にならないからな。 如何に嫁艦が好きな人でも運を最大値まで上げる人は極僅かだろうし。 -- 2015-06-12 (金) 20:02:00
      • むしろ嫁艦の運上げない提督がいるの?そんなの嫁じゃないじゃんwww -- 2015-06-12 (金) 20:19:19
  • せっかく上方修正きたのにみんなお熱で何か悲しいよ・・・ -- 2015-06-12 (金) 19:47:07
  • (´・ω・`)ここで不満書くのもいいけどしっかりお問い合わせしよ? (´・ω・`)ビス子みたいに持ってくしかないよ -- 2015-06-12 (金) 19:54:24
    • お問い合わせ送りまくってもダメだと思うよ、今回だってヴェル単独じゃなくて他と一緒じゃない?お問い合わせなんて、多分去年からずっと送られ続けてるよ -- 2015-06-12 (金) 19:56:09
      • 送らないよりも送った方がマシって事で、不満に思う人は要望送った方が良いと思うぞ。まぁ、無駄じゃねって意見は同意だけど。 -- 2015-06-12 (金) 20:07:06
      • 無駄でもないやろ。不満が多くて修正&テコ入れされた例は結構多いし -- 2015-06-12 (金) 20:12:01
      • なぁ、しつこいの域にないか?お前らが要望がどうのっていうの -- 2015-06-12 (金) 20:37:14
    • 正直これ以上の修正は望んでないのでこれ以上しなくていいよとでも送ったほうがいいのかね? -- 2015-06-12 (金) 20:02:02
      • お好きにどーぞ -- 2015-06-12 (金) 20:05:09
  • 秋月の高射装置内臓みたいに爆雷内臓しててソナーだけでシナジー出るとかあれば活躍しやすくなるんだけど……そういうのはこないかなぁ -- 2015-06-12 (金) 19:59:52
    • あくまで現在のひびきの対潜水能力をフィードバックしたようなだけだしないだろうね -- 2015-06-12 (金) 20:03:27
  • 愛だ。ただ愛あるのみ -- 2015-06-12 (金) 20:00:25
    • 「今後修正されない」っていうのも根拠のない予感と一部の人の願望でしかないわけで。古参改二も上方修正されてるし、燃費だって軽くなった前例もあるんですぜ -- 2015-06-12 (金) 20:05:47
  • Ураааааа!!やったぜ!!まるゆならいくらでも用意してあげられる!おめでとうВерный! -- 2015-06-12 (金) 20:02:17
  • まあ人気の差といってしまえばそれまでだが、不遇とか言い出したら初春・潮・群雲なんか、装備含め現状ただの下位互換ですぜ・・・ -- 2015-06-12 (金) 20:03:55
  • しかし装備持って来ないのは不遇と言わざるを得ないと私は思う -- 2015-06-12 (金) 20:06:27
  • 今後霞やら長月やらの改二が来て、あの二人の初期値が20を超えるようだったらって考えると…溜息しか出無い調整よな。改二で運が1も上がらんとは思えんし。 -- 2015-06-12 (金) 20:08:15
  • せっかく運(の最大値)が上がったのに不満ばっか これからも不満を送られてくると思うと運営も大変だな -- 2015-06-12 (金) 20:10:02
    • 絶対こうなるのが初めから分かってるんだからネトゲ乞食の言うことなんか聞かずに上方修正なんかしなきゃよかったのに -- 2015-06-12 (金) 20:41:14
  • 【定期】タナカス火消ししてないで仕事しろ -- 2015-06-12 (金) 20:11:39
    • 被害妄想すごいな -- 2015-06-12 (金) 20:55:45
  • 公式で運が良いってどこで明言されたのん?新参だからわかんなくて -- 2015-06-12 (金) 20:14:30
    • 艦これ型録よ。これの発売以降運に疑問を呈する人がどっと増えた -- 2015-06-12 (金) 20:19:43
  • 装備持ってきてというけれど牧場されるだけじゃね? まさかとは思うけどヴェル専用とか言ってるんじゃないだろうな(笑) -- 2015-06-12 (金) 20:17:31
    • 今更持参装備の修正なんて常識的に考えて無理に決まってんだろ。大半の提督が考えてるのは「Верが必要な任務」でのロシア系装備が報酬ってパターン。 -- 2015-06-12 (金) 20:21:04
      • なるほど任務か! ロシア系っいうけど火力高い子に持たせられるだろうし差は埋まらないと思うのだけれど -- 2015-06-12 (金) 20:24:17
      • 俺はむしろ運や装備とかその他諸々調整すべき箇所が出過ぎてるんでこれいっその事更なる改装実装して一挙に実装したほうがいいんじゃないかと思ってる。任務実装とかくどいというかね -- 2015-06-12 (金) 20:27:18
    • 別に性能は大したことなくて満足よ、ほとんど気分的な問題だし -- 2015-06-12 (金) 20:21:58
      • 確かに高い改装レベルなのに何も持ってこないのはちとさびしいね -- 2015-06-12 (金) 20:25:45
  • 異名が付くレベルの幸運艦の時雨と肩を並べれるレベルだし、ワイ満足 -- 2015-06-12 (金) 20:18:28
  • ヴェル嫁の俺提督運最大値上昇で歓喜の気持ちを書き込みにきたら荒れていてびっくり・・・ -- 2015-06-12 (金) 20:19:20
    • 俺はむしろ調整の内容見た瞬間「ああこれ大荒れで収束付かねえわ」って確信したぞ -- 2015-06-12 (金) 20:20:47
    • 酷く同感。初期値が低いなら、上げればいいだけじゃん。 -- 2015-06-12 (金) 20:26:39
      • 社畜脳っすなぁ -- 2015-06-12 (金) 21:19:19
  • もう理想の運の値書いてからコメントしようか?とりあえず俺は40/82で せめて運最大値だけでもっていうことだったと思う、その最低限の事だけしてやりきった顔を運営がしてるんだったらそれは勘違いも甚だしいなって -- 2015-06-12 (金) 20:23:25
    • 前も書いたが45/90。運に対する疑問の根底にある綾波の運40 -- 2015-06-12 (金) 20:24:33
      • 途中送信失礼、運に対する疑問の根底にある綾波の運40を越えないとずっと調整を要望すると思う。 -- 2015-06-12 (金) 20:25:01
      • 確かに綾波は疑問かな・・・かと言って綾波の初期値下げたらここどころではない騒ぎになるんだろうな -- 40/82の人? 2015-06-12 (金) 20:31:35
      • ここで他の艦の数値の高さに疑問を持つ人は多いけど下方修正するべきという人は少ないよ。だってヴェルを上方修正すれば済む話だもん -- 2015-06-12 (金) 20:34:25
    • 最大値は時雨等と並んで満足かなー 初期値が低くて上げるのは大変だね 初期値40あれば変わってくるかな -- 2015-06-12 (金) 20:28:12
    • とりあえずは同じく悪運で生き残った青葉改と同じ30/79で良かったはずだが変に最大値上げてしまったせいでまるゆブースト提督の損にならないよう最低30/87にハードルを上げてしまったんだよなあ -- 2015-06-12 (金) 20:53:58
    • 40/80かな。綾波さえおかしくなければ初期値は30くらいでいいんだけど。最大値は時雨や潮と並ぶ程度で。 -- 2015-06-12 (金) 21:02:41
  • この時を待っていたんだよ! ヴェルおめでとう! -- 2015-06-12 (金) 20:24:18
  • Верныйの運最大値上昇にУра!ってなって喜んで来たのに荒れててワロタwwwww………ワロタ…………今までコツコツまるゆ食わせて来て今38だが素直に嬉しいぜ -- 2015-06-12 (金) 20:29:17
  • 最大値はともかく初期値を40以上 ヴェルの任務で気持ちな性能でもロシア装備実装 あと燃費? 実際この3つくらいなら実現できそう -- 2015-06-12 (金) 20:30:12
  • もう諦めてる俺みたいなのもいる それでもかわいいから・・・ -- 2015-06-12 (金) 20:30:25
    • 可愛いからいつも使う→いつも使うからステが目に入る→ホントは幸運艦なのにといつも思うの無限ループしてた自分 -- 2015-06-12 (金) 20:43:35
    • 最初から好きで使ってたが改二が実装される度疑問を持たざるをえないステータスが増え続けて今に至る俺とか居るし。 -- 2015-06-12 (金) 20:48:39
  • ちょっとでも擁護するようなコメントを見ると火消しガーとか思えちゃうんだね、わかるわ -- 2015-06-12 (金) 20:31:41
    • もうだいぶ火も消えてきたみたいやし、みんな一時的に熱くなってただけかもしらんねー -- 2015-06-12 (金) 21:03:07
      • 多分今までよりも短周期に運の話題が上がるようになると思う。 -- 2015-06-12 (金) 21:04:10
      • ヴェールヌイの運について議論されるのはいいことやね -- 2015-06-12 (金) 21:16:33
    • ちょっとでも不満の声を見ると見ると荒しガーとか思えちゃうんだね、わかるわ -- 2015-06-12 (金) 21:24:24
  • さて、うちのお気に入りの一人でもあるヴェルたんにツキが回ってきたな。prpr -- 2015-06-12 (金) 20:40:12
  • 運を上方修正とかそこじゃないだろ -- 2015-06-12 (金) 20:42:03
    • むしろそこ以外に何があるのか -- 2015-06-12 (金) 21:22:42
  • 絶対こうなるのが初めから分かってるんだからネトゲ乞食の言うことなんか聞かずに上方修正なんかしなきゃよかったのに -- 2015-06-12 (金) 20:42:11
    • 運営自身が「運が良い」と公言してしかもステータスに史実を反映させている、ということを省みると運営の責任のほうが重大なんだよなあ -- 2015-06-12 (金) 20:44:30
      • 責任転嫁すんな。それをネタにして騒いでるのはお前らの勝手だ -- 2015-06-12 (金) 20:47:05
      • え?これ責任転嫁なの?テストで採点ミス指摘して向こうも採点ミスを認めたけど採点の修正はやりませんと言ってるようなもんだぞ? -- 2015-06-12 (金) 20:49:45
      • 採点ミスじゃないけど納得行かないってゴネにゴネて鬱陶しくなったから部分点やったけどそれでも赤点だからさらに駄々こねてるだけに見えるが -- 2015-06-12 (金) 20:54:01
      • 公式が出した型録をテストの採点ミスに例えて言ったつもりだったんだけど、もしかして存在知らなかった? -- 2015-06-12 (金) 20:55:51
      • 知らないわけないだろ。その上で採点ミスには当たらないと言っている。別にお前に理解を求めているわけじゃないからもうレスしなくていいよ -- 2015-06-12 (金) 20:58:04
      • お、おうそうか、なんか知らんががんばれよ -- 2015-06-12 (金) 20:59:30
      • 俺は何もしていない。この件について何も頑張っていない。何かしたのは、無駄に頑張ってるのはお前だけだよ -- 2015-06-12 (金) 21:01:46
      • 話が噛み合ってなくて面白い -- 2015-06-12 (金) 21:10:17
  • 賃上げ要求したらオフィスに観葉植物が増えたでござるw…という感じかねこの微妙さは -- 2015-06-12 (金) 20:42:26
    • 賃上げ要求受けて賃上げしたらもっと上げろってさらに大騒ぎしてるだけだよ -- 2015-06-12 (金) 20:43:51
      • 賃上げ要求したらコーヒー1杯サービスになりました程度だろ。これで我慢してねと言われたらキレる -- 2015-06-12 (金) 20:45:48
      • そのキレた社員を俺は呆れの目で見る -- 2015-06-12 (金) 20:48:02
      • それって社畜だな・・・ -- 2015-06-12 (金) 20:51:02
      • それで結構。現状の仕事内容と賃金で納得してるからな -- 2015-06-12 (金) 20:55:12
      • まあそれなら俺も不満も不満大不満だから言ってるだけのことだし -- 2015-06-12 (金) 20:56:28
      • 「これで我慢してね」なんて誰もいってねーだろ -- 2015-06-12 (金) 20:58:14
      • 幻聴だな -- 2015-06-12 (金) 21:00:09
      • 周りと同じ仕事をしてるのに一人だけ賃金安かったらさすがに納得は出来ないなー -- 2015-06-12 (金) 21:05:52
    • 賃上げ要求したらオフィスから遠くて誰も使わない社食の料金だけ下げられた感じ? -- 2015-06-12 (金) 20:46:59
    • 手取りが高いと言われてたら他より低くて、賃金上げ要求したら、まず、達しない上限額だけ上げられた感じ -- 2015-06-12 (金) 20:49:15
  • 煽りたい・運営を叩きたいだけの人はマジでどっか行ってください。なにが悲しくて嫁のページて言い争いしなくちゃならんのか -- 2015-06-12 (金) 20:43:58
  • 愚痴ばかり言っても仕方ないから今後修正あるとしたらどうしてほしいか考えよう。自分は運の初期値(今からプラス15~20ぐらい?) 運最大値はこのままでもいいと思うが幸運艦を鑑みるとプラスすべき? 弾薬消費は他の駆逐改二と一律にしてほしいけど欲しがりすぎか -- 2015-06-12 (金) 20:46:51
    • 個人的には運初期35位に上げて(生存艦の潮が32だから、それより後に名前変わったВерは潮より多少高くて良いハズ)、最大値は生存補正入れてせめて潮と同じ80。後は任務でロシア装備入手できるようになれば、燃費は別にこのままでいいな。 -- 2015-06-12 (金) 21:04:05
    • 既に上げているプレイヤーが居る以上、初期値だけ上げるってのは無理がある。 なので、初期値を35とかにすると最大値95とかになって、流石に高すぎないかって話が出てくる。 弾薬消費下げは別に欲しがりすぎでもないと思うが -- 2015-06-12 (金) 21:07:55
      • 長門で運あげきってたらアプデの上昇で三ケタになる事例がある。 -- 2015-06-12 (金) 21:10:29
      • 長門の事例は初期運2上昇だったがそれでいいか? -- 2015-06-12 (金) 21:12:44
      • 初霜が素で3桁行ってるし…。 -- 2015-06-12 (金) 21:23:24
      • 初期値30に上げてくれれば文句ないんだけどな……。幸運エピソードが多い艦って訳でも無いから北上酒匂ぐらいの初期値が妥当かなーって -- 2015-06-12 (金) 21:51:45
      • いやいや駆逐艦って1発攻撃命中で轟沈なんてことが多いから被弾しても沈まないってのは十分強運要素だよ。現に「強運艦」として響を捉えてる書籍は多い -- 2015-06-12 (金) 22:02:02
    • 現状でも雷装値や耐久対潜に数値を振ってるから運の初期値を弄ろうとすると今度は他のステを下方修正しないとバランス取れなくなるんじゃないかな -- 2015-06-12 (金) 21:59:36
      • 燃費が悪くなってるんだから、他よりちょっと強くなったって問題ないっしょ  -- 2015-06-12 (金) 22:02:21
  • ガンオン並みにユーザー煽りがうまい運営だな -- 2015-06-12 (金) 20:49:09
    • ガンオン並に運営に煽られていることにするのが上手いユーザー、というか大部分両方同じ奴なのかな。 -- 2015-06-12 (金) 20:50:51
  • ダメだ・・・平和にできない・・・ヴェールヌイ、暁、雷、電・・・私を導いてくれ・・・ -- 2015-06-12 (金) 20:54:42
    • ごめん、無理 -- 2015-06-12 (金) 21:08:57
    • 別に煽るつもり一切ないんだが、荒れててなんか問題?放っておけば落ち着くんだから、わざわざ馬鹿が書くタイミングに一緒にコメする必要はないんだが。自治してるやつのほうがよっぽどタチが悪い。 -- 2015-06-12 (金) 21:59:03
  • やっぱり一旦コメ欄凍結したらいいんじゃないかな -- 2015-06-12 (金) 20:56:05
    • ビスマルクでも大荒れだったけどそこまでやってないんだし必要ないだろ。それに逆効果だと思うぞ。 -- 2015-06-12 (金) 20:58:27
  • まあ、これ以上、運の修正は来ないだろうな。 まともな初期値にしようとしたら最大値が異常に高くなるし……。 嫌がらせアップデートか -- 2015-06-12 (金) 20:57:56
    • まあ糞アプデだったよね -- 2015-06-12 (金) 20:58:46
    • 初霜は三ケタいってるんですが。嫌がらせとかもう被害妄想極まれり -- 2015-06-12 (金) 20:59:44
    • まぁ初期値の上方修正はないだろうね。運営としても延命のためにもまるゆで上げてね♪ってことだろうし。 -- 2015-06-12 (金) 21:04:34
      • それならそれで初期運上昇値<運最大値上昇値にして両方上げたほうが良策よ。やる気も出る -- 2015-06-12 (金) 21:07:18
      • 初期運上げない方がよりまるゆが必要になるだろ。やる気なんてプレイヤー次第なんだし。 -- 2015-06-12 (金) 21:10:33
    • いっそ上限を100まで上げてくれればそれはそれで俺は満足 -- 2015-06-12 (金) 21:05:47
    • 運最大値だけが不満だっていう声はこのwikiでも結構あるからその要望をとっただけだろ というか今のままでも燃費は悪いが中程度の強さの改二だし、大きなテコ入れはそこまで見込めないだろう -- 2015-06-12 (金) 21:22:46
      • ビスマルクも不遇ではあったが中堅程度の強さだったよ。でも大幅な強化が実装されたでしょ?そこに期待するかな -- 2015-06-12 (金) 21:29:19
  • 生存艦で強いのって妙高と北上くらいだよな。伊勢、日向の改二はまだだし榛名改二は他の金剛姉妹に比べてぱっとしない能力だし -- 2015-06-12 (金) 21:01:11
    • 雪風とかも微妙だしな(錯乱 -- 2015-06-12 (金) 21:02:02
  • なんども被害受けてたから初期値は低いけど潜在的な運は充分高いっていうことだろ -- 2015-06-12 (金) 21:01:49
    • 青葉ァ・・・ -- 2015-06-12 (金) 21:03:15
      • 青葉は運高いけど耐久は低いしВерныйは生存能力の分を耐久に割り振ってるってるんじゃないの -- 2015-06-12 (金) 21:06:30
      • ワレアオバ -- 2015-06-12 (金) 21:46:16
  • 良かれと思って煽ってくるスタイル セーガ♪ -- 2015-06-12 (金) 21:04:53
  • まるゆ群を取っておいて良かった。ヴェルにまた使える・・・ -- 2015-06-12 (金) 21:05:22
  • またジュラル星人のしわざか -- 2015-06-12 (金) 21:13:14
  • 上4人と違って響は戦闘中に幸運発揮と言うより、やばい戦闘に参加しない方に発揮してるタイプだし、戦闘中のパラメーターとしての初期値はこれで文句ないや -- 2015-06-12 (金) 21:14:55
    • ろーちゃん・・・鳳翔さん・・・北上さん・・・ -- 2015-06-12 (金) 21:15:46
    • 酒匂「ぴゃー…」 -- 2015-06-12 (金) 21:18:31
    • せめて駆逐枠で挙げてくれ。 -- 2015-06-12 (金) 22:13:02
      • 枠ってなんだよ・・・ -- 2015-06-12 (金) 22:28:58
  • ここと愛宕のコメ欄は毎日のように闇が満ちているな 他にもあるのか知らんけど -- 2015-06-12 (金) 21:17:15
    • 今日だけは特別に外部から人がたくさん来てるんです。普段来ない人たちがたっくさん。愛宕は…まあ、そうね…。 -- 2015-06-12 (金) 21:18:53
      • ただ・・・今後運の話題が出たら今まで以上に白熱しそうだなあと思う -- 2015-06-12 (金) 21:20:46
  • 糞糞うるせーよぶっちゃけ運なんぞ60くらいから全部おんなじようなもんだろ -- 2015-06-12 (金) 21:17:45
  • 最大運が低いって言ってるんじゃない 上方するのはそこじゃないだろって言ってるんだ -- 2015-06-12 (金) 21:21:36
    • 違う、そうじゃない -- 2015-06-12 (金) 21:23:19
    • いやそこでいいだろ 初期値とかどうでもいいよまるゆで何とでもなるんだから -- 2015-06-12 (金) 21:25:14
    • 木主もやっぱり運の初期値をあげて欲しいん? -- 2015-06-12 (金) 21:25:53
    • ユーザーの知性と理性だよね、上げるべきは。様子を見る限り、どんな優秀な運営でも無理だと思うが -- 2015-06-12 (金) 22:19:12
  • 改二中心の比較表見てると運最大値77は5位に見えるけど、長月改・霞改・朝雲改の運最大値が79だから実際は8位なわけで…。 -- 2015-06-12 (金) 21:38:10
    • 本当だね。可能なら修正お願いしてもいいかな? -- 2015-06-12 (金) 21:49:43
      • すまないが、修正した値が低いことに不満を持っているので、今の文章ほどニュートラルに書く自信がないかも。 -- 木主? 2015-06-12 (金) 23:59:16
  • ちくわ大明神 -- 2015-06-12 (金) 21:40:31
    • 誰だ今の -- 2015-06-12 (金) 22:08:32
  • 普通にいいアプデだと思うんだけどなぁ・・・・ -- 2015-06-12 (金) 21:46:36
    • もちろんやで -- 2015-06-12 (金) 21:48:06
      • ですよね・・・なんでこうなった・・・・・・ -- 2015-06-12 (金) 22:11:07
      • ヴェルヌイにとってはプラスちゃいえばプラスなんだけど、先のこと考えると結構不安になるアプデだったということかな -- 2015-06-12 (金) 22:14:58
      • いろんな考え方の人がおるからなー、仕方ないね -- 2015-06-12 (金) 22:18:48
    • 同志よ同意する -- 2015-06-12 (金) 22:23:52
  • 今回の修正の何が問題って、上昇がしょぼいせいで、改二で初期値も最終値も上回りそうな非生存艦がまだまだ残ってる事(霞やら長月やら他)。生存・長寿艦なんだからガーッと上げても文句なんて殆ど出無いだろうに、何でわざわざ禍根を残すような修正するんだか…。 -- 2015-06-12 (金) 21:53:54
    • 衣笠のコメ欄とはえらい対照的だな… -- 2015-06-12 (金) 22:04:33
      • 最重要ステータスの火力が上がって、こっちはどうでもいい運最大値が上がった。調整の内容からして対照的だから当然である -- 2015-06-12 (金) 22:08:06
      • そのどうでもいい値に散々文句言ってたのが今までなんですが・・・w -- 2015-06-12 (金) 22:16:52
      • 確かに運最大値について言ってる人は居たけどさ、それよりも運初期値の調整をいう人が多かったでしょ? -- 2015-06-12 (金) 22:17:46
      • 衣笠は古鷹などの「旧型重巡」のくくりで同等レベルになるように火力が修正された。対してВерは「生存艦改二」という同じくくりのなかでまだ追いついてない(最大値も僅かに物足りないが、主に初期値がそのままなせい)。よって反応があちらとこちらで違うのは当然。 -- 木主? 2015-06-12 (金) 22:27:05
      • なら、「生存艦改二」の定義を明確にしてから口を開こうか。ところで、潮も生存組だよね・・・、そこのところはどう? -- 2015-06-12 (金) 22:49:57
      • 潮の運もかなり低いと思うぞ。というより一時は運の調整に対する要望を潮ユーザと一緒に出してはどうかって話も出たくらいだ(結局実施はされなかったけど) -- 2015-06-12 (金) 22:52:15
      • 最初の生存艦改二である北上をとりあえずの基準として、生存艦の場合初期値は30以上だろうと自分は考えてる。実際に妙高・潮なんかは30以上あるので、個人的には潮の運に関してはあれで問題無いと思ってる。潮は火力と雷装の上昇で修正すべきだと思う。 -- 木主? 2015-06-12 (金) 23:11:19
    • なぜ運営に愛を試されてると気づかないのか…。まあ、多少不満には思うよ。燃費が若干悪いから手軽に使えないし、同レベルのステで他の燃費のいい候補いるならそっちのが重宝する。って場面が何度かあった。そもそも不満が出てるってそれだけで充分問題あるよね。対潜は1番にしてほしかったなあ… -- 2015-06-12 (金) 22:04:43
      • ぶっちゃけ駆逐艦の燃費程度遠征で運用しないなら誤差の範囲だわ、家のВерныйは150になっても攻略中は常に旗艦やで -- 2015-06-12 (金) 22:12:23
    • 運営はソ連に持ってかれたのが『不運』とか思ってそうだなあ…もし日本に置いていてもそのままスクラップになってただろうし有効活用してくれただけありがたいと思うんだけどねえ -- 2015-06-12 (金) 22:22:07
      • >運営はソ連に持ってかれたのが『不運』とか思ってそうだなあ  いやいやこんなロシア大好きキャラにしといて今更不運扱いは流石に無いでしょ。まあそうすると運値の謎は更に深まるけど -- 2015-06-12 (金) 22:36:37
      • 訓練で被雷したり、触雷したり、乗員が病気になったりでとても運がいいとは言えない。 -- 2015-06-12 (金) 22:55:53
      • 乗組員が大勢死んだ飛龍は運50なんだよなあ・・・。あと捉え方は人それぞれだろうけど当時の乗組員は不運であるとはこれっぽっちも思ってなかった(それどころか沈まなかったんで幸運であると考えていた)し運営自身も運が良いと言い切ってしまってるので、見方を変えれば不幸かもしれないけど一般的な認識では運が良い艦ということになるかと。 -- 2015-06-12 (金) 23:03:46
  • 上限と一緒に下限も引き上げればいいと思いましたまる -- 2015-06-12 (金) 22:04:28
    • 誰だってそう思う。俺だってそう思う。 -- 2015-06-12 (金) 22:09:43
    • もちろん俺だってそう思う。 -- 2015-06-12 (金) 22:37:07
  • 今回のことを好意的に考えるならヴェル改があるかもしれないってことぐらいだな暁改二の横空いてるんだし -- 2015-06-12 (金) 22:08:21
    • それならそれで早く確証がほしいところだね。図鑑No240に電改二が入るとかしてさ。そうしないと余りに先行きが不安すぎるっていうかね -- 2015-06-12 (金) 22:11:00
    • 微修正のしばらく後に再改造が来た、BismarckDreiという前例が無いわけではないからな…。万一これがフラグなら、喜ぶべきことだと思う。現状そうなのかそうでないのか判断のしようが無いからあれだが。 -- ↑↑の木主? 2015-06-12 (金) 22:15:50
  • いっつも思うんだけどそりゃ文句言いたい人も楽しみたい人も居るんだからいちいち愚痴に突っかからなければいいのに -- 2015-06-12 (金) 22:10:25
    • ほんとそれ -- 2015-06-12 (金) 22:33:29
  • 運をテコ入れするなら初期値と上限どっちも上げないと駄目だろ・・・ -- 2015-06-12 (金) 22:13:52
    • 運を上げる手段がないなら分かるが、上がる要素があるなら身勝手理論乙。まるゆを出すのがめんどい?しるかwww -- 2015-06-12 (金) 22:20:23
      • まるゆをつぎ込める人しか恩恵のない強化はどうなんだって思ったんだ。ヴェールヌイは幸運艦なわけだし、どっちも上がったほうが広く強化の恩恵があると思っての発言だったんだけど駄目だろって言い方は良くなかった。申し訳ない -- 2015-06-12 (金) 22:39:14
      • じゃあ雪風や時雨の運初期値を下方修正しても文句言わないって事だね。まるゆ集めればいいだけだもんね。 -- 2015-06-12 (金) 22:51:43
      • 雪風の初期運下方修正なら全艦下方修正だろうなw雪風が下がって別府が下がらない理由なんてないよ?w -- 2015-06-12 (金) 23:02:16
      • 響が今くらい低く運が設定されてるんだから他もそれを基準に運を設定したら今よりもっと運は低くなるよね、という話なのに基準を動かしてどうする・・・ -- 2015-06-12 (金) 23:06:10
      • 初期運上げないってことは今の初期値で妥当ってことなんだろ運営的に -- 2015-06-12 (金) 23:13:53
  • んもー微妙過ぎる調整は逆に火に油を注ぐだけだってビス子ツヴァイで学んだでしょ -- 2015-06-12 (金) 22:19:45
    • 下方なら分かるが、上方修正で荒れるという事自体が異常事態ってことにいい加減気がつくべきだと思うんだ、いくら畜生の集まりでも -- 2015-06-12 (金) 22:21:18
      • 後に調整が有るって確証があればいいのだけれど、もしかすると「こいつの調整はこれでおしまい!もう調整しない」という調整なのかもしれない。そういう不安を抱いてる人が多いんだよ。こればかりは今後の趨勢を見守るしかできないんだけれど、今回の調整ではちょっと期待できないからねえ不安が大きんだよ -- 2015-06-12 (金) 22:25:44
      • 荒れるのはアレだけど、調整が来たにもかかわらず問題点は変わらず継続されてしまったのだから声は上げないとね。今までの例からすると運営も反応を見つつ調整を続ける可能性は高いだろうし。無理して今のステータスに納得する必要は無いと思うよ -- 2015-06-12 (金) 22:31:31
      • 運営のVepに対する認識と一部ユーザーの認識のズレが大きいから荒れてるんだが。 -- 2015-06-12 (金) 22:36:15
      • 「運営はこう考えてるに違いない!」と勝手に想像してブチ切れてwikiに吐き捨てにくるのはさすがに精神衛生が心配になる。 -- 2015-06-12 (金) 22:40:13
      • なんで俺ら萌え豚の精神の心配してるの?Vep心配してんだよ。精神大丈夫? -- 2015-06-12 (金) 22:42:30
      • ↑運営が何で一部ユーザーの認識()に合わせる必要性があるんだよ、ぶっ飛び過ぎてるぞ。その主張をするなら、当然下方修正もしてしかるべきってのわかっていってる? -- 2015-06-12 (金) 22:46:44
      • 萌え豚というよりらん豚くさいのがなんとも…。 -- 2015-06-12 (金) 22:46:58
      • Vep is 誰? -- 2015-06-12 (金) 22:55:28
      • バンナムだと修正=未来永劫放置宣言だから警戒心が強い層もいるということだろう 感覚がまずズレてる -- 2015-06-12 (金) 23:44:19
      • この言葉を送る「加減しろ莫迦!!」 -- 2015-06-12 (金) 23:51:38
    • 学んでない(ように見える)からこんなことになってるんだろう…五十鈴も運最大値上昇とかわけわからんし。 -- 2015-06-12 (金) 22:31:48
      • 本当に今回のヴェルヌイと五十鈴の調整は何が目的だったのかわからない。 -- 2015-06-12 (金) 23:30:22
      • 古参のうちでマイナー組の改二を弄ってみて、ユーザーの反応を見たかったんだと思う。 このままじゃ性能インフレ必至だから、運の数値の意味をバラして差別化することに活路を見出してはいるだろうし。 -- 2015-06-12 (金) 23:52:58
  • 駆逐艦の燃費でぎゃあぎゃあ喚く程度の甲斐性なしに艦隊の運用は無理だな。別のゲーム行って、どうぞ -- 2015-06-12 (金) 22:32:03
    • 次はID変えて運営をたたくのかな?燃料投下お疲れ様です -- 2015-06-12 (金) 22:37:51
    • 長期的な視野に立つと決して低い数値じゃないし、このゲームはけっこう長期的にやるゲームだと認識しているんだが。 -- 2015-06-12 (金) 22:38:27
    • 駆逐艦の燃費?お前、アスペか…??w -- 2015-06-12 (金) 22:40:02
    • 君に指図される謂れはないんだよねw -- 2015-06-12 (金) 22:45:17
  • ???「まぁ…今回の修正は…そう…まぁ…そうねぇ…」(正直、微妙過ぎて何も言えない…><;) -- 2015-06-12 (金) 22:37:55
    • 何も言わず「あ、そうなんだ」で済むレベルだと思うよほんと…。 -- 2015-06-12 (金) 22:41:28
    • まあガッサさんと違って元から結構強いからな 多分初期の調整不足のせいで燃費と運が不遇だが、その他のステは耐久よりバランス型でよくまとまってる 火力3upとかの調整はないだろう -- 2015-06-12 (金) 23:01:49
  • 愛宕の連中もそうだけど、こんなのと同族だなんて絶対に思われたくない。頼むからこの隔離所からは出てこないでくれよ -- 2015-06-12 (金) 22:51:51
  • 最大値は時雨等と一緒にテコ入れしてくれると信じてる。時雨も今なら80だと低い -- 2015-06-12 (金) 22:52:11
  • やったぁぁぁ上方修正だУраааааа!って思ってここ見にきたらテンション違いすぎてワロタwポジティブに行こうぜ同士諸君! -- 2015-06-12 (金) 22:52:18
    • 今のところ形だけの上方修正で、問題とされてた点はそのまま残ってしまってるんやな…。「これを機に更に第二第三の上方修正も来るはず」と考えられるか「もう上方修正は来ない」と考えてしまうかでポジティブとネガティブが分かれると思ふ -- 2015-06-12 (金) 22:56:42
    • モロトフカクテルと化してるぜヒャッハー!ウオッカを瓶から飲みつつ葉巻吸うくらいの余裕が欲しいね -- 2015-06-12 (金) 22:59:43
    • おう!ポジティブに行くぜ -- 2015-06-12 (金) 23:10:20
  • 待ちに待った運の調整がすごく微妙な調整だったから、喜びよりも落胆のほうが大きかった人が多かったんでしょ。 -- 2015-06-12 (金) 23:00:21
    • これ。今まで気体なんかしてなかったのにとって湧いた大本営発表に妙にテンション上がっちゃって、いざ蓋を開けたらあまりに微妙な調整だったんで気持ちの整理が追い着かないんだわ…ww -- 2015-06-12 (金) 23:09:43
    • ちなみに木主は運の初期値を引き上げて欲しかったのかな? -- 2015-06-12 (金) 23:13:13
      • 当然よ。今までもまるゆで完全に運を上げた上で運初期値はどうにかならんかと要望で意見してたからな -- 2015-06-12 (金) 23:14:30
      • どれくらいがいいかな? -- 2015-06-12 (金) 23:26:43
      • 初期値45あれば良かったんだけどねえ・・・ -- 2015-06-12 (金) 23:31:26
      • 綾波以上 時雨未満って感じだね。確かにその位あれば幸運艦の面目躍如って感じでいいかもしれんね -- 2015-06-12 (金) 23:34:52
      • 運だけで調整するんだったら運45くらいにしないと今のこの状況が再現されるだけだと思うんだよね。運以外で例えば耐久装甲を重巡並にしますとか、スロット4を開放させますとかならそれだけで解決だけどね。 -- 2015-06-12 (金) 23:40:21
      • 新要素の実装となるとなかなか難しいもんねー。やっぱり現状では駆逐艦としては初期運の向上が一番だよね。今回のことがきっかけで他の人の意見が聞けて楽しかったよ。スパシーバ -- 2015-06-12 (金) 23:55:20
      • 初期運厨はMAX値は77で満足なん? -- 2015-06-13 (土) 00:03:12
      • 少なくとも初期値は榛名やプリンツくらいはあっても良かっただろうな。潮も浮揚状態で終戦であの運ってどうも納得行かないし -- 2015-06-13 (土) 00:04:21
      • 運最大値77も結構不満だよ。ぶっちゃけ最大値は90台あるべきだと思ってる -- 2015-06-13 (土) 00:12:21
      • 見ろ、この流れ。手前勝手な妄想と身勝手な要求の押し付け。史実だのなんだのを盾にして喚き立ててる餓鬼と何が違う? -- 2015-06-13 (土) 01:05:05
  • ムカつくぜてめえら! 運営の修正をことごとく拒否りやがって! 何で俺に気持ち良くお祝いさせねえんだ! 俺はお前達が上方修正で喜ぶヴェールヌイの姿を見ていたいんだよぉ! -- 2015-06-12 (金) 23:16:12
    • なんなの?この人(やさしい) -- 2015-06-12 (金) 23:25:41
    • さぁ、(大型)建造だ!! -- 2015-06-12 (金) 23:36:21
    • ああ、いちいち否定しにかかり醜い罵声を飛ばすよりも平和でやさしい世界がいいな。俺もそれを目指してる -- 2015-06-12 (金) 23:42:01
      • 艦娘でみんなに笑顔を,,, -- 2015-06-12 (金) 23:56:55
  • 戦うべき時に戦えなかった無念を抱えた子が思うがままに戦っている事を考えれば弾薬消費なんて些末なことだろう(Вер提督感) -- 2015-06-12 (金) 23:21:32
  • 最大値上昇して嬉しいし初期値はこのぐらいじゃないかと思ってたなぁ、賛否両論なのか・・・生存艦ではあるけれど、上位四人と比べると微妙に不運エピソードがよく語られるし、上位四人と比べて不幸中の幸いで不幸から免れたってエピソードがちょっと多いし・・・まぁ、最大値は時雨共々80には辿り着いてもいいんじゃないかなとは思うんだが -- 2015-06-12 (金) 23:32:08
    • 賛否両論というより否定が多数派かな。それに被弾しても沈まなかったってのを不運エピソードとするのがよくわからないんだよ。しかも雪風以外結局戦没してるわけだし -- 2015-06-12 (金) 23:35:31
      • あの…あの。。 -- 2015-06-12 (金) 23:59:20
      • 以前某SNSで何人かに言われた事だけど「潮も響も特にデカい作戦に参加して戦果を挙げてる訳でもないから運が低くて当然だ。何もしてない生存艦より沈んだ武勲艦の方が素晴らしい決まってる。」だとよ。その考えが俺には理解できんなあ…命あっての物種だとは思わんかね? -- 2015-06-12 (金) 23:59:36
      • そういう奴には艦これ型録ぶつけてやり、とたんに頓珍漢なこと言い出して自滅するから -- 2015-06-13 (土) 00:10:02
    • まあ賛否両論あるけど最大値上昇は素直に嬉しいなー -- 2015-06-12 (金) 23:40:05
    • 改二なのに上位4人じゃない他の生存艦にすら初期値が負けちゃってるせいでどうしてもな。 -- 2015-06-12 (金) 23:55:08
    • 上でも書いたけど、駆逐艦の中でヴェルより運最大値が高い艦が7人いることに気付いてない人が多いと思う。 -- 2015-06-12 (金) 23:57:01
  • 反応を伺うつもりで大きな影響のない運最大値だけとりあえず上げてみたようにも見える(五十鈴も)。だから更なる強化はあると思えるし、と同時に不満を言うこともいいと思う。 -- 2015-06-12 (金) 23:48:14
    • たしかに、多段階という予想もできる。   ただ不満を言い過ぎちゃダメだぞ?「悪口になっては -- 2015-06-12 (金) 23:51:09
      • Enter暴発した・・・ええいこのまま書き込んじゃえ  「悪口」になっては駄目だ。それに荒れる・・・いや荒らすのはいいことではない  ・・・なんか日本語おかしくなったような気が -- 2015-06-12 (金) 23:54:25
    • ベルに関しては試しに上げたにしては上昇幅が大きすぎるからもうこれ以上あがんないんじゃないか、みたいな感じになっちゃってるからなー -- 2015-06-12 (金) 23:57:29
      • ほかに何上げるのかって言うのも問題だよね。 火力は低目だけど雷装は高いし、対潜値は(あまり意味ないけど)2番目に高い、そしてもともと耐久よりのステータスだから、下手に火力とかをあげるのもまずいし…… あげられるとしても耐久と装甲を少し上げるくらいか? -- 2015-06-13 (土) 00:19:44
      • それならその耐久装甲をもっと分かりやすく上げてやれば良い。それこそ重巡くらいの耐久装甲にしてね。 -- 2015-06-13 (土) 00:27:11
  • 長い目で見た時(主にまるゆ量産)の強さとしては上がってはないって感じかな?ただ、運という値は型ではなく艦娘個人にそれぞれ与えられてるようなステだからこの最大値が上がるのは素直に嬉しいわ。欲を言えば、初期値も上がってくれると強さに直結するとは言えないけど嬉しかったかな -- 2015-06-13 (土) 00:02:56
    • まぁ、初期値の部分は今まで低かった理由に挙げられてたことを踏まえてかもなぁ 五十鈴とかもMAX値しか上がってないから何とも言えんけど。 -- 2015-06-13 (土) 00:12:48
      • 今回のステ修正は意味不だよ。運が問題点の一つだった別府の運弄るのは(結果の是非はともかく)わかるとしても、五十鈴の不遇ポイントは明らかにsこじゃないだろうっていう4 -- 2015-06-13 (土) 00:23:35
  • 運だけ上げられても、そもそも運がカットイン以外に効果が見られないっていうのがな。まあカットイン率が高いっていうのはいいことなんだろうけど、ぶっちゃけ50、旗艦なら40で事足りるらしいし、カットイン要員が他に多く存在するというのが微妙さを醸し出しているな -- 2015-06-13 (土) 00:05:27
    • 別府のステの明らかにおかしい、修正ポイントといっていいのは運と燃費の二点だけだろう。運についてはどんな数値で納得するかは個々人違いそうなので置いといて、なぜ燃費放置したし。ほんのちょっとついでに触るだけやったろう -- 2015-06-13 (土) 00:14:30
      • 海外艦は基本燃費悪めに設定されてるからね。特徴の一つとしてはありだろう。 -- 2015-06-13 (土) 00:39:11
      • 燃費悪くするけどその代わり他の性能が高いとかなら分かるけど、今の状態じゃ只のデメリットにしかなってない -- 2015-06-13 (土) 01:09:58
    • 運で命中があがるって検証出てるはずなんだが -- 2015-06-13 (土) 00:17:44
      • まじかよ知らなんだ。雷撃処分してくれ -- 木主? 2015-06-13 (土) 00:42:34
      • さて、やりますか -- 2015-06-13 (土) 01:22:52
    • 運で命中上がることは判明しているから例え空母であっても運最大まで上げる価値があるぞ -- 2015-06-13 (土) 00:28:44
    • 夜戦火力の高い夕立達含め多くの娘が現状の運最大値でカットインを狙えること、ヴェルと夜戦火力があまり変わらないけど対空値が高く対空カットインと夜戦カットインの両立をできる娘がいること、素の対潜値より装備の方が効果が大きいこと、敵の攻撃力が高いためヴェルの高耐久が活かしづらいこと、たぶんこれらがヴェルを微妙だと感じる原因かもしれない。ただコモン駆逐の改でも戦艦水鬼にトドメ刺すことが可能な現状では普通に十分な強さではある -- 2015-06-13 (土) 00:43:44
    • というか、Bepって夜戦連撃7位、カットイン8位とは言えども上位3名がずば抜けてるだけで、実質3位グループに属する高火力持ちだぞ。問題どころか思いっきり一線級だ -- 2015-06-13 (土) 01:51:02
  • 君らずっと吹雪改二が来てからずっと吹雪disしかしてないね -- 2015-06-13 (土) 00:10:08
    • 綾波もね。ネームシップは運が高く設定されているってことにすればいいのにね。 -- 2015-06-13 (土) 00:41:38
      • 初春・Z1・暁・・・ -- 2015-06-13 (土) 01:12:31
  • あれ、小ネタの冒頭いつ復活したんだУраааааа! -- 2015-06-13 (土) 00:16:10
    • 10日前だね -- 2015-06-13 (土) 00:59:56
  • 響改3を待てばいいだけじゃないか・・・ -- 2015-06-13 (土) 00:27:17
    • 暁改二の図鑑位置と隣の空きスペースで一応フラグは立っているんだけどね。早く電改二か雷改二あたりを実装して確定させて欲しい所 -- 2015-06-13 (土) 00:29:10
    • 今回のヴェールヌイ上方修正で、むしろ響改三はないかなと思った。 -- 2015-06-13 (土) 02:04:59
    • デカプリストだと香取レベルになってしまうわけだが? -- 2015-06-13 (土) 02:15:27
  • 雪風みたいなピカイチの幸運艦じゃないんだからこのうーん・・・どうだろうか・・・って感じくらいがちょうどいい。というか別府らしい。 -- 2015-06-13 (土) 00:44:47
    • そういうのじゃなくてね艦これが始まる以前から出版されていた書籍や艦これ公式自身が「運の良い艦」「強運艦」と説明してるから運の数値には不満があるわけでね。 -- 2015-06-13 (土) 00:53:17
      • 初期運20や最終値77に満たない艦なんて沢山あるんだから運のいい艦でしょwじゃぁその書籍や艦これ公式が響(ヴェル)は○○より運がいい艦とか個別に比較し言及してたか? -- 2015-06-13 (土) 01:01:04
      • 比較とかそういうのじゃなくて「強運艦」と言われてたから運を高くしましょうという話であってね。んで艦これにて「幸運艦」「強運艦」と言われた艦は大体運が高い。それじゃなんで響はそれ対応させないんだろう、という話 -- 2015-06-13 (土) 01:18:04
      • では、強運とか幸運と呼ばれた艦をすべて並べて、各々の運を上げて下さい。勿論、全部調べた上で言ってるんだよね? ところで、"高い"ってのはどの値から高いに属するのかな?バカほど曖昧な言葉使うけど、優秀な貴方は違う人だと信じてるよ -- 2015-06-13 (土) 01:25:29
      • 初期20最終77なら十分高いだろ?それに公式が強運艦と言っても公式の認識では初期運20最終値70以上が強運艦の定義ですって認識ならそれまでだろ。 -- 2015-06-13 (土) 01:25:34
      • 一つの基準は綾波の運40だろう。彼女は幸運艦とは謳われていない艦の最高値に位置する。一方で幸運艦と謳われた雪風60、時雨50、初霜53、瑞鶴42とこの運40のラインを超えている。そうなると響(ヴェールヌイ)の運はどうなるかというと、その半分の運20だ。これは幸運艦と謳われた艦として適切な数値とは言いがたい。 -- 2015-06-13 (土) 01:36:38
      • いいことを教えてあげるよ。重巡の羽黒は幸運艦と呼ばれてたけど、運は改二でも19。この運40のラインを超えている?笑わせるな、てめぇに都合の良い数値だけ持ってきてドヤ顔主張とか赤っ恥もいいところだぞ -- 2015-06-13 (土) 02:13:32
      • 自分に都合のいい数字だけ持ってきてるのって・・・まあいいや -- 2015-06-13 (土) 02:18:18
      • 何がオカシイ?幸運感と呼ばれたのは全て運が高いんだろ?40のラインを超えてないと駄目なんだろ?自分で定義しただろ。 ほら、ちゃんと明確な判例を上げたぞ? -- 2015-06-13 (土) 02:21:49
      • ああごめん、俺は茶化しに来ただけであなたの議論相手ではないよ -- 7葉? 2015-06-13 (土) 02:23:16
      • 文面からして都合の言い数値=羽黒の19を指してるんだろうけど、定義に対して明確な反例を持ってきただけだ。お前ごときに茶化される謂れなんざ無い。 -- 2015-06-13 (土) 02:35:40
      • 7葉「茶化しに来た」って・・・煽り(荒らし)とも捉えられるような言い方は止めた方がいいよ? -- 2015-06-13 (土) 02:38:13
      • お、今度はちゃんと「判例」じゃなくて「反例」って書けてる えらいネェ~ -- 2015-06-13 (土) 02:38:26
      • まあ口調はともかく正論ではあるな 運最大値も羽黒を越えたからこれ以上は羽黒を先に修正して貰わないとなんも言えん 最大値に関してこの値でも不満が出るのはどっかの駆逐艦が原因だしね・・・数値そのものは問題ないんだけど・・・ -- 2015-06-13 (土) 03:51:51
      • 1隻だけ例に出して反論するのと4隻例を出して反論するのだと1隻だけのほうが理論としては強いのかあ、たまげたなあ -- 2015-06-13 (土) 08:13:18
      • むしろ羽黒一隻だけを持ち出している馬鹿のほうが、自分に都合の良い数値を持ってきてると言えるよな -- 2015-06-13 (土) 08:53:50
      • 羽黒1隻だけ持ってきてドヤ顔主張とか赤っ恥もいいところだなwww -- 2015-06-13 (土) 09:10:45
    • 未だに別府呼ばわりしてる人って…まあいいや -- 2015-06-13 (土) 01:00:32
      • 無視しとき、上の木とかで支離滅裂なこと言って煽ってるだけの人だから -- 2015-06-13 (土) 01:04:46
      • んー別に自分以外のを見ても別府言ってる人いるしベルとか響とかもいて定まってない感じだけど? -- 2015-06-13 (土) 01:10:38
    • 悪運としての強さもあるし、潮と同じ潜在的な運が高い感じのほうが個人的にはしっくり() 響の人生的には まあ前の長門の装甲や伊勢型のスロット数もそうだけどステータス触ってくれたってことは決して忘れられてるわけではないってことではあると思うで ポジティブに見よう(弱体化ってわけじゃないし) -- 2015-06-13 (土) 01:01:01
  • 響の史実知ってると「幸運だ」とは思えないから運はこんなものかなと思ってる。ただこれだけで終わるとも思えない。五十鈴にも微妙な調整入ったのは対潜系のテコ入れが来るフラグではないだろうか -- 2015-06-13 (土) 00:53:52
    • それで納得しない人が圧倒的に多いから今のこの状況なわけでして・・・ -- 2015-06-13 (土) 00:58:29
      • 圧倒的・・・?史実を自分勝手に解釈して自分の妄想を押し付けるような輩に何の正当性があると? -- 2015-06-13 (土) 01:09:52
      • 圧倒的とは言いすぎたすまん。でも納得していない人が多いということには変化はないだろう。 -- 2015-06-13 (土) 01:39:21
      • 多い、ねぇ・・・何を基準に多いと判断したの? まさか、小学生がよく使う「みんな言ってる」と同レベルの判断じゃないよね? -- 2015-06-13 (土) 01:49:33
      • サイレントマジョリティが居るとでも・・・? -- 2015-06-13 (土) 08:17:53
    • むしろ「幸運だ」としか思えないけどな -- 2015-06-13 (土) 00:59:08
      • 俺は響に「幸運だね」とは言いにくいな・・・。初期値は普通で最大値は高い(でも雪風時雨辺りには届かない)ってのは悪運強かった響らしいなぁとは思う。今回のテコ入れがいい悪い置いて -- 2015-06-13 (土) 01:08:54
      • 「悪運が強い」って褒め言葉じゃないぞ? -- 2015-06-13 (土) 01:13:24
      • だから元々響の運を褒めるつもりはないって -- 2015-06-13 (土) 01:27:12
      • 寧ろ幸運艦本人に「幸運だね」なんて言える方が珍しいと思うけど -- 2015-06-13 (土) 01:36:56
      • 枝主の主張は分かる。 ただ、「悪運が強い」って言葉の意味は「悪い事をしても咎められたり罰せられたりせず、栄える運命」とかって意味だから使い方が不適切ですよ。って言いたかっただけです。 -- 2015-06-13 (土) 01:38:00
      • なるほど。確信犯とかみたいに誤用が広まっちゃったタイプの言葉なんだね。勉強になったよ。 -- 2015-06-13 (土) 01:45:56
      • なんか揚げ足取りみたいになってごめんね。 個人的に、枝主の「響らしい」の主張は「何度も被害を受けたけど、最終的には生き残った響のしぶとさ(良い意味での)」的な意見だと思ってる。 -- 2015-06-13 (土) 01:59:46
      • ↑多分、貴方が会話しているのは「枝主」じゃなくて「一葉」かと -- 2015-06-13 (土) 02:20:24
      • 訂正 枝主→1葉 -- 2,5,7葉? 2015-06-13 (土) 02:32:09
    • 未だ正確な没年不詳、経歴の半分以上が不詳の艦を幸運と言い切るのは疑問を感じるね。 -- 2015-06-13 (土) 01:05:34
      • 響の栄光みれば大体分かると思うけれど・・・いやあれ滅茶苦茶高いからやすやすと手出せないけどさ -- 2015-06-13 (土) 01:08:17
      • 響の話じゃなくてヴェールヌイ以降の話。ソ連時代の彼女は完全に歴史から姿を消してるからね。 -- 2015-06-13 (土) 01:19:40
      • 少なくとも1970年代に標的艦として航行できるくらいには維持出来てたわけでしょ。悪い扱いとは思えないけれど。 -- 2015-06-13 (土) 01:22:21
    • そうかもしれないね -- 2015-06-13 (土) 01:16:02
    • 対潜のテコ入れなんてしたらオリョクルで大破続出してそれこそゲームバランスが崩壊するのでNG -- 2015-06-13 (土) 02:41:28
      • オリョクルなんてやめるでち -- 2015-06-13 (土) 09:30:53
  • まぁ運の最大値以外に初期値も+5くらいされてもいいんじゃないかという気はするが・・・。むしろ燃費悪いの戻してくれ。 -- 2015-06-13 (土) 01:03:24
    • +5なんて微妙な調整したら荒れるだけって現状が物語ってるでしょうが -- 2015-06-13 (土) 01:05:40
      • で、何もしなかったらそれで怒るんだろ?それなら、ユーザーの声(爆笑)なんて聞く必要ないな -- 2015-06-13 (土) 01:07:33
      • そうだよなー +10でも不満出るだろうし+20なら別方面から不満が出る もう下手に触らない方がいいかもね   でも吹雪改二の運77だけは許すまじ・・・ヴェルも80は寄越せと言いたくなるから・・・ -- 2015-06-13 (土) 03:45:56
  • 調整来たことによって「忘れられてなかった」「時間経ってる初期組にも調整する気ある」って知れたのが大きいな。まだ調整する気あったなら他にも何かあるでしょ -- 2015-06-13 (土) 01:03:51
    • 次のメンテ次第だなあ -- 2015-06-13 (土) 01:11:58
    • これは大きいよねー。今後に期待 -- 2015-06-13 (土) 01:19:43
    • ただ今回運最大値だけ変に弄ったのが災いしそうなのが不安、運初期値弄るならまるゆブースト提督への配慮して最大値も同等以上に弄る必要あるし -- 2015-06-13 (土) 04:33:46
  • みんな!ハイエースは持ったな!? -- 2015-06-13 (土) 01:07:32
    • 駆逐艦をハイエースしてダンケダンケしようか -- 2015-06-13 (土) 01:18:40
  • 元々十分強かったのに高望みしすぎなんだよ上方修正されただけでも御の字 -- 2015-06-13 (土) 02:11:27
  • 昨日からの流れを見て一言いいたくなった。みんなヴェールヌイが大好きなんだな -- 2015-06-13 (土) 02:18:45
    • 自分の妄想したヴェールヌイ、がね。本当に好きな人はこんなところで獣みたいに暴れず、何時ものように愛でてるよ -- 2015-06-13 (土) 02:20:27
      • 全部「妄想」で片付けられる人ってそれ自体が自分の妄想だって大体気づかないよね -- 2015-06-13 (土) 08:14:45
    • まあなんだかんだ人気なんだよな 嫁にしたい艦娘・駆逐艦部門2年連続1位を取るだけはある -- 2015-06-13 (土) 02:21:53
      • 人気だからこそ「好きなキャラの不遇な点は修正して欲しい」と願う人の絶対数が多い感じか -- 2015-06-13 (土) 09:05:35
  • ぶっちゃこんなもの。暁が過大評価すぎるのがむしろ問題 -- 2015-06-13 (土) 02:27:42
  • 修正関係はやっぱり荒れるな・・・お前らヴェールヌイを本当に愛しているならこんな醜い争いはやめろ。ヴェールヌイが悲しんでいるぞ。 -- 2015-06-13 (土) 02:40:04
    • 愛と言えば何でも大丈夫になるわけじゃあねえけどな。気に入ってるからこそ不満が出るって事もあるんだぜ -- 2015-06-13 (土) 02:56:47
    • 便乗して荒らすような輩も居るのかも知れんが、本当にヴェルが好きで現状に納得できないで議論している人も居るとは思わないの? -- 2015-06-13 (土) 02:56:48
      • 運初期値・火力雷装・燃費 この辺で騒いでいるのは性能厨であって本当にヴェルが好きなのかどうか疑ってしまう所はある。スペックは十分だし運の初期値もまるゆ食わせれば気にならないし燃費なんてどうでもいいし。まるゆを上げられないならヴェルより先に優先する艦がいる=「本当に」ヴェルが好きって訳じゃないんじゃない?って思う。 -- 2015-06-13 (土) 03:59:44
      • 不満持ってる相手を「性能厨」って言ってる人は、自身の発言がいかに的外れか少し自覚されたほうがいいですよ。性能厨だったら雪風とか夕立使ってハナからこの子使わないです。レベル要求値高くて持参装備なくて夜戦火力ももっと強い艦がいるんですから。 -- 2015-06-13 (土) 04:15:55
      • 運初期値については運営からの史実の評価云々と言う問題であって、自分のところのヴェルの運が最大まで上がってるとしても不満はあるのです、って意見を俺はここ数日で何度か出したし、似たようなことを言っている人は他にもちらほらいるのです -- 2015-06-13 (土) 04:20:12
      • 1葉が言う、不満を言う人=性能厨でキャラに対する愛もない人。どんな暴論だよ・・・ -- 2015-06-13 (土) 04:31:05
      • 運初期値は性能厨でもなんでもないだろう。それこそまるゆで上げられる箇所なんだから。 -- 2015-06-13 (土) 08:41:22
    • 昨日のヴェールヌイも、今日のヴェールヌイもかわいい。明日のヴェールヌイもきっとかわいい。寂しがり屋の小さな勇士に変わらぬ愛を注ごう。 -- 2015-06-13 (土) 02:59:28
      • もう修正は無いだろうしずっと同じだろうなw -- 2015-06-13 (土) 04:00:46
  • 修正を望む事=荒らしと一緒くたにして叩くのもどうかではあるけどな -- 2015-06-13 (土) 02:49:53
    • そう見える程荒れちまってるのさ -- 2015-06-13 (土) 04:49:47
  • ふつうに高性能にしか見えない(他の艦から目を逸らしながら) -- 2015-06-13 (土) 02:59:30
    • 初霜改二の所なんて「能力値低過ぎィ!」ってなってるもんなあ…皆高望みしたいのはわかるんだが。 -- 2015-06-13 (土) 03:47:53
      • あそこは史実をもとに育成してる人が多いから、性能に満足してる人が割といる 別府も普通に採用ラインなのに、なんだかなあ -- 2015-06-13 (土) 06:11:02
      • ぶっちゃけ火力不足はほぼ駆逐全員に共通するといっていい問題。ネオダイソンが固すぎるのが全部悪いんや -- 2015-06-13 (土) 07:00:56
    • というか、普通に高性能なんだよ。ただ、明らかに運と燃費のステの数値がおかしいだけで(実装当初はまた違ったのだろうけど) -- 2015-06-13 (土) 06:40:22
    • ここで議論されてるのは各々のエピソードに対してのステータスへの反映に不満があるってことなので、高性能なら何でも良いってわけじゃないんだと思うよ。 -- 2015-06-13 (土) 08:07:03
  • 燃費燃費って1戦ごとの弾薬消費1の違いってそんな気にすることか?ほかの倍くらい消費してるならともかく -- 2015-06-13 (土) 03:27:46
    • 弾薬消費多くていいからそれに見合った性能にして差別化して欲しい -- 2015-06-13 (土) 04:10:57
      • 武勲艦組がおかしいだけで他の改二組からしたら高水準でまとまってると思うがね -- 2015-06-13 (土) 05:09:42
    • 実用上の話でなく他より高い理由がわからないってだけだと思う -- 2015-06-13 (土) 04:28:05
    • RPGで言うとMP消費が多い攻撃魔法のほうが何故か威力が低い状態なんだよね -- 2015-06-13 (土) 08:09:56
      • ベギラゴンみたいな印象。強いけど効率悪い感じで -- 2015-06-13 (土) 09:26:49
    • 燃費が悪くなることで改造をためらったりや育成自体をしない人が居るかもしれない。ヴェルの魅力を知ってもらう機会が減るということだ -- 2015-06-13 (土) 08:11:14
      • 誰一人として改にしない縛りの人くらいしかおらんわ、そんなもん -- 2015-06-13 (土) 08:43:15
      • 燃費で躊躇うってのは少ないだろうけど、装備持ってこないから改二にしない、もしくは後回しにするって人は結構居るだろうね -- 2015-06-13 (土) 08:46:16
      • 実質、雷巡縛りかー、 -- 2015-06-13 (土) 08:47:15
      • 育成しないってのは言い過ぎか、2葉の人の要因もあって後発提督の那珂での優先順位は下げられると思う。 -- ? 2015-06-13 (土) 08:54:42
      • 確かにヴェールヌイとか響が特別好きじゃない限りは2葉の理由でややハードル高そうだねー -- 2015-06-13 (土) 08:59:53
  • 違うという事自体が気に食わないのさ、値なんてどうでもいい。高い・低い、が大事のなのさ、その手の輩は -- 2015-06-13 (土) 03:29:23
  • 最大値が18上がったんだから初期値も18上げればいい感じだったんじゃないの?38なら派手な武勲無しの生存艦北上や長門より高いって程度だしまるゆ食わせた人たちにも影響ないわけだし -- 2015-06-13 (土) 04:18:05
  • 最大値が18上がったんだから初期値も18上げればいい感じだったんじゃないの?38なら派手な武勲無しの生存艦北上や長門より高いって程度だしまるゆ食わせた人たちにも影響ないわけだし -- 2015-06-13 (土) 04:18:06
    • そんなに初期値上げると今度は強すぎるぞ、ただでさえ夜戦火力と耐久面が高いからこれらを下げないと他の駆逐と釣り合いが取れなくなる -- 2015-06-13 (土) 06:12:20
      • ヴェルヌイはその肝心な耐久面とやらが後発の駆逐艦の影響で釣り合いが取れなくなってきてるのに・・・なんでヴェルヌイの調整では他の駆逐との釣り合いを考えなくちゃいかんのか -- 2015-06-13 (土) 08:04:31
      • 秋月と遜色ないって十分すぎる評価だと思うけど何が不満なのか -- 2015-06-13 (土) 08:14:42
      • 逆よ逆。後発の秋月に耐久が並ばれて特徴の一つが薄れたことが問題なんだ。つまり後発が釣り合いを考えてないのに、何故わざわざ釣り合いを考慮する必要があるのかということ。当然、秋月は雷装低めで対空カットインとかあるけれどね。 -- 2015-06-13 (土) 08:23:51
      • 葉主的にはどんなステータスが理想? -- 2015-06-13 (土) 08:26:03
      • 秋月は全長134m、排水2701tの軽巡に迫る船体で響は118m、1680tしかないんだが・・・。これで耐久同値、装甲1上な上に釣り合いが取れてないってwww -- 2015-06-13 (土) 08:35:22
      • 船体のスペックで物言い始めたら一部駆逐艦の火力が釣り合い取れてないということに。 -- 2015-06-13 (土) 08:44:09
      • ↑2って言っても後発組に対空も回避も運もどんどんぬかされていく時雨とか初春の例もあるし…… -- 2015-06-13 (土) 08:45:30
      • 火力とかは武勲補正入ってるけど耐久や装甲あたりはわりとスペック通りじゃないかね?まぁ耐久面での武勲持ちがいないってのもあるんだろうけどw -- 2015-06-13 (土) 09:08:37
      • どこが強すぎるんだよwww -- 2015-06-13 (土) 09:28:03
      • かなり強めになるとは思うけど、燃費が悪化してることを思えば妥当な範囲内じゃないかしら -- 2015-06-13 (土) 09:31:30
      • エアプも程々にしろ -- 2015-06-13 (土) 09:38:49
      • エアプも程々にしろ -- 2015-06-13 (土) 09:38:49
      • エアプの程々にしろ -- 2015-06-13 (土) 09:46:24
      • 史実とゲームのバランスが異なるのは致し方ないだろ。 金剛とか大和の燃費も史実と違うしな。 -- 2015-06-13 (土) 13:50:39
  • ヴェールヌイ「空の色が変わる頃だ。…綺麗だな(遠い目)」 -- 2015-06-13 (土) 05:03:01
  • 昨日ヴェールヌイにシステマでボコボコにされる夢を見た -- 2015-06-13 (土) 07:55:55
    • 我々の業界ではご褒美です -- 2015-06-13 (土) 08:20:06
    • つよい(確信) -- 2015-06-13 (土) 08:43:51
  • 朝の光まぶしくて... -- 2015-06-13 (土) 08:23:07
    • ypaaaaaaaaaa -- 2015-06-13 (土) 08:24:38
  • 無難に30/79にしておけば良かったものを…1日2回まるゆ建造を試みても運が悪けりゃ1週間くらい出ないのに(今の私) -- 2015-06-13 (土) 08:33:24
    • ドックを満杯にしておくと出やすいらしいよ -- 2015-06-13 (土) 08:35:38
    • 運営的に龍鳳(24/79)に近いという判断なのでしょう。 -- 2015-06-13 (土) 08:37:34
    • 不幸エピソード多数で幸運要素は生き残ったことくらいだからこの数値なんだろう -- 2015-06-13 (土) 08:52:04
      • 不幸って例えば? -- 2015-06-13 (土) 08:52:43
      • 訓練中に魚雷を被弾とか触雷2回とかは運がいいとは言えないわな -- 2015-06-13 (土) 09:24:00
      • 思ってたより不幸エピソード持ってるねんなー。それでも生きてたあたりやっぱり悪運(誤用)が強かってんなー。まさに災い転じて福となすって感じやなー -- 2015-06-13 (土) 09:34:24
      • あの魚雷が当ったのは数日で修理終えてるしなあ不幸要素とはまた違うと思うけれど。あと触雷にしたって「触雷しても沈まない」ってのは当たりどころが良かったからという運の良さと捉えることだってできると思うけれど。現に時雨は魚雷、初霜は機雷で呆気無く沈んでる。 -- 2015-06-13 (土) 09:35:19
      • やっぱり響の幸運は生き残ったということに帰結しそうだね -- 2015-06-13 (土) 09:42:47
      • というより大体の艦の幸運ってのはいかにして生き残ったか、という点が大きいし。それは響に限ったことじゃない -- 2015-06-13 (土) 09:44:24
      • ふんふむ。となるとあとは派手な武勲エピソードがあればパーフェクトだね。これを期に上の方であがってた響の栄光でも読んでみようかな -- 2015-06-13 (土) 09:49:33
      • 魚雷や触雷からの復帰は装甲や耐久に反映してて運の良さと捉えてないんでしょ運営的に。>4葉 -- 2015-06-13 (土) 09:59:57
      • タイミングよく修理とかしててやばい海戦に出ずに済んだってのが生き残った理由だからな -- 2015-06-13 (土) 10:54:41
      • 響の運の良さは考え方によっては不運だからね。重要な戦いに出られなかった訳だからさ。軍艦としての本懐を果たせず、生き残ったというより生き残ってしまったって悲運よ。 -- 2015-06-13 (土) 11:51:35
      • そもそも戦闘に出たことすらない艦でも生き残ってれば30はあるのがデフォだが -- 2015-06-13 (土) 11:55:29
      • そういうエピソードを知っちゃうと放置ボイスが切ないねー -- 2015-06-13 (土) 12:14:23
      • ただ戦争を経験した人たちの著書では生存=強運としていることが大きいんだし、もっと運は上げても別に不自然でもなんでもないと思うけれど。それに綾波にしたって火力雷装に十二分に反映されてるのにそれに加えてなんで運まで?というのが疑問の根底にあるんだしさ -- 2015-06-13 (土) 12:35:52
      • 幸運エピソードもなしに運上げるのは不自然でしょ。生存艦の基準値が30/79あたりなんだから不運分を差し引いて20/77なんだろ。 -- 2015-06-13 (土) 12:44:39
      • 不運不運言うけれど、当事者たちは「強運」としてに意識してたよ?それとも自分の独断で不運であることにしたいの? -- 2015-06-13 (土) 12:46:34
      • に意識→認識 なんか誤字脱字多いなあ自分 -- 2015-06-13 (土) 12:52:20
      • そりゃ運が良かったか悪かったか、を判断するのは艦これにおいては運営だし -- 2015-06-13 (土) 13:45:56
      • 型録 -- 2015-06-13 (土) 13:52:24
    • まるゆがあまりにも出ないとリアルまるゆが欲しくなるな -- 2015-06-13 (土) 08:58:13
  • 不沈艦とか不死鳥とかの二ツ名があり、なおかつ戦後まで生き延びた事が十分に反映されてると感じられないアップデートだったんじゃないかな。運営告知見て鳳翔さんや葛城の最大値79は超えると思ってたから77という数字見てしょっぱいなというのが実感 -- 2015-06-13 (土) 08:54:38
    • 木主はどのくらい欲しかった? -- 2015-06-13 (土) 08:57:22
      • 二つ名有る分他の生存組より高くして欲しかったって感じ。悪運も運だと思うので -- 2015-06-13 (土) 09:53:09
      • となると駆逐艦では雪風の99がひとつの壁かな? -- 2015-06-13 (土) 09:59:21
    • 今回のアプデはステータス的には強化だけど、事態は悪化させただけだったなあ・・・という印象 -- 2015-06-13 (土) 09:13:33
      • ままならないなぁ・・・ -- 2015-06-13 (土) 09:26:25
    • 77ってなんというか絶妙に微妙というか、「お、おう」みたいな反応に困る数値だよね・・・ラッキーセブンと言えば聞こえはいいが結局他の生存組や幸運組には届いてない、でも低いかといえばそうでもなく・・・うーん -- 2015-06-13 (土) 09:26:08
      • 主人公補正乗った吹雪と同値なんだよな… -- 2015-06-13 (土) 09:48:05
    • 空母と駆逐は同じ査定ではないでしょ。運の与える影響がほぼほぼない空母だから、むやみやたらに運が高いわけでさ。 -- 2015-06-13 (土) 11:53:37
  • 望み通り運上昇しても不満とはたまげたなぁ -- 2015-06-13 (土) 09:31:41
    • いろんな考えの人がいるから ま、多少はね -- 2015-06-13 (土) 09:35:25
    • 上げる場所が違うそこじゃない、だったんだから不満というか異論が出ても仕方ない -- 2015-06-13 (土) 09:37:45
      • 五十鈴の場合、まじでそこじゃない状態だけどヴェールヌイの場合そこだけじゃないが正しいかな -- 2015-06-13 (土) 09:45:05
    • 衣笠などの改善ぶりを見ていてもわかるが、総合してみればかなりの大型テコ入れだし、「もうこれ以上の改善は期待できない」ってことを見せつけられてしまった形で絶望してるんだろうね。私は「最大運だけはあきらかにおかしい」くらいにしか思ってなかったから現状で満足だが。 -- 2015-06-13 (土) 10:10:52
    • 大多数にとっては望ましくない内容での上昇だったんだから不満が出るのは当たり前だろ -- 2015-06-13 (土) 12:57:48
  • 充分運営に優遇されてる子だと思うんだけどなぁ。1年9ヶ月前に早期の改二実装。それでいて最近の改二に著しく能力が劣っている訳じゃないし。 -- 2015-06-13 (土) 09:46:58
    • 俺もそう思うよー -- 2015-06-13 (土) 09:50:39
      • ( ´∀`)人(´∀` ) -- 2015-06-13 (土) 09:52:54
    • 途中送信しちゃいました。加えてアニメではソロのキャラソンもあるし、かなり優遇されてる子だと思います。 -- 2015-06-13 (土) 09:50:45
      • ゲームでの優遇とそれ以外での優遇ってそれは全くの別の問題だと思うけれど。 -- 2015-06-13 (土) 09:53:20
      • あの曲いいよねー。ロシアっぽい感じと最後のハラショーラッシュが好き -- 2015-06-13 (土) 09:53:23
  • ひびきもふもふ -- 2015-06-13 (土) 09:54:04
    • ひびきもふもふ -- 2015-06-13 (土) 10:01:27
      • ひびきもふもふ -- 2015-06-13 (土) 16:21:41
    • ひびきふもふも -- 2015-06-13 (土) 16:08:39
  • 運の初期値って戦闘の際の幸運エピソード重視なのかな。 -- 2015-06-13 (土) 10:01:50
    • 駆逐艦限定ならその傾向が強いね。他の艦種混ぜるとややこしくなるけど。 -- 2015-06-13 (土) 10:05:10
      • なるほど。自分ちょっと前に運の修正なら両方あげてよって言った者なんだけどそういう観点からなら一概にそうは言えないなって考えがでてきた。 -- 2015-06-13 (土) 10:12:23
      • 初期値30くらい上げてくれてもよかったんじゃないかなあ…、最大値77は俺としては満足だけど -- 2015-06-13 (土) 11:58:55
      • ↑すまんコメミスった… -- 2015-06-13 (土) 12:02:12
      • それだとそれで何故駆逐艦だけそんな特殊な付け方してるの?という疑問が生じちゃうんだよね。 -- 2015-06-13 (土) 12:25:56
    • じゃないかな。良く綾波があげられてるけど飛龍もかなりおかしな数値だと思う -- 2015-06-13 (土) 10:09:15
      • 飛龍改二は初見時にこんなに上がったか!とびっくりしたなぁ -- 2015-06-13 (土) 10:15:14
      • 運が命中に影響するって話が本当ならば、砲撃戦強化という方向性的に上げられたというメタな理由な可能性が。 -- 2015-06-13 (土) 10:21:11
  • まぁ何でもいいじゃない、かわいい、これだけで十分。ほんとかわいい -- 2015-06-13 (土) 10:24:17
    • たしかにかわいいかどうかは最重要やな -- 2015-06-13 (土) 10:28:27
    • そういやここでВерныйの具体的にどこがいいとか、なにをしたいとかっていうのはあまり見たことないんだよなあ 私は仕事をするВерныйをただただ見つめて一日を過ごしたいです -- 2015-06-13 (土) 10:49:05
      • 性能の話がメインのこことそういう話がメインの無印のところで住み分けしてる感じだね -- 2015-06-13 (土) 11:12:58
      • だって見てるだけで幸せになるし… -- 2015-06-13 (土) 11:14:19
      • そりゃ見た目と性格以外のステは終わってるもんな -- 2015-06-13 (土) 11:55:42
      • どこと言われても全部だとしか言えんし・・・ 最近(暁改二の前後から)はずっとステの話題ばっかりになってるけど、普段はキャラ愛系の話題もそこそこある、と思う -- 2015-06-13 (土) 11:57:47
      • 梅雨ボイスの直後とか凄く盛り上がったよねー -- 2015-06-13 (土) 12:08:53
      • どうも木主です。具体的に?まぁ初めて出来た嫁だし、デェトしたり、手繋いでみたり、キスとか、夜戦(意味深)とかね…ウェヒヒw -- 2015-06-13 (土) 13:24:41
      • 追伸、具体的になにをしたいとかは↑みたいな感じで、具体的にどこがいいとかは他の提督も書いてるけどやっぱり全部、主に見た目と性格。それ以外のステが終わってるといわれても俺提督としては特に不満感じたこと無いまま気が付いたらLvも運も1人だけドカンとカンストしてたし、またまるゆ貢がなきゃ(使命感) -- 2015-06-13 (土) 13:33:49
      • 抱きしめたいわ…… -- 2015-06-13 (土) 13:43:58
      • ドエスな自分は、この消えてしまいそうなはかなさにぐっと来ます -- 2015-06-13 (土) 13:52:17
      • ↑わかる(迫真) -- 2015-06-13 (土) 14:27:50
  • 上方修正きたーって思ったら運の最大値が上がっただけなのね。いや不満とかじゃないんだけど、更新反映されてないのかとキャッシュクリアしちまったよw -- 2015-06-13 (土) 11:33:35
  • 初期値30くらい上げてくれてもよかったんじゃないかなあ…、最大値77は俺としては満足だけど -- 2015-06-13 (土) 12:02:56
    • +30で50かな。その辺を求めてる人が多いみたいだね -- 2015-06-13 (土) 12:10:45
      • 綾波越えを意識してる人が多いみたいだからねぇ。 最低限、生存艦組デフォ値な30/80以上あれば、こんなには荒れなかっただろうね -- 2015-06-13 (土) 12:45:52
      • 過去ログあさって見ると分かるけれど2014年の6月、つまり綾波改二実装以降、運に対する疑問をここで書き込む人がかなり増えてるからね。だから綾波の運40を越えないと納得出来ない、という人は少なからず居る -- 2015-06-13 (土) 12:50:28
      • たしかに、ここ以外でも駆逐艦の運を考える場合に綾波の40をひとつの指標として捉えている人は多いよね -- 2015-06-13 (土) 12:56:15
    • 特別な幸運エピソードもないのにそんなに高くなるわけがない -- 2015-06-13 (土) 12:21:28
      • そのへんは理想と現実の話かな -- 2015-06-13 (土) 12:23:17
      • 戦闘に参加してなかったり、大破しまくった生存艦の運は30あるから30有ってもまったくおかしくない訳だが -- 2015-06-13 (土) 12:52:12
      • むしろ30は響にとっては基点な気がするよ -- 2015-06-13 (土) 12:52:55
    • ごめんちょっと語弊があった、正しくは+10して30くらいにあげてほしいって言いたかったんだ。他の駆逐艦と並べたときに初期値15の娘と比べて「特別な艦なんだな」ってちょっとでも思えるくらいで俺は満足なんだよ。 -- 2015-06-13 (土) 13:06:26
      • 30あるとthe 生存艦って感じやもんなー -- 2015-06-13 (土) 13:10:45
      • そこまでちまちま調整するくらいならヴェールヌイからの改造を実装してそこでステータス全般を再調整 + 装備実装 って感じにした方が良いかなあ -- 2015-06-13 (土) 13:13:52
      • 初期値30まで行かなくても27くらいにしてくれても良かったかなぁと思わなくもない。中途半端だけど -- 2015-06-13 (土) 14:42:42
      • 30台への調整だと今のこの状況が再現されるだけだと思うんだよね -- 2015-06-13 (土) 14:53:36
    • 自分が使う分には勝手にまるゆ食わせるからいいけど運営からの響の、しかも改二に対する運の評価としてみるとなんだかなあって感じだよね、20って幸運艦無印~非幸運艦のMAXって所だし -- 2015-06-13 (土) 13:29:01
  • 要求要望に出し続けることにしたよ、今回の件で悩んでたけど決心がついたわ -- 2015-06-13 (土) 12:28:37
    • Желаю удачи! -- 2015-06-13 (土) 12:30:35
    • ゴネ得豚の欲求に際限は無いんだな -- 2015-06-13 (土) 13:26:56
      • 初期運さえ何とかすれば黙ったんだけどねえ、残念だよ。 -- 2015-06-13 (土) 13:42:56
      • 大幅強化されたからもう強化は無いだろ諦メロン -- 2015-06-13 (土) 14:07:36
      • これが大幅強化とかマジで言ってるんだったら性格が悪いね -- 2015-06-13 (土) 14:54:32
      • ここの惨状見る限り、仮に時雨初霜クラスまで運が上がってもゴネる奴はいそうだけどな -- 2015-06-13 (土) 15:05:34
      • 居るだろうけど今くらい多くの異論が出てくるってことにはならんだろう。 -- 2015-06-13 (土) 15:14:06
  • Урааааааа!! -- 2015-06-13 (土) 12:44:17
    • Омотеееееее!! -- 2015-06-13 (土) 12:55:22
    • Урааааааа!! -- 2015-06-13 (土) 13:03:38
      • Ураааааааааааа!! -- 2015-06-13 (土) 13:46:27
  • 運の最大値なんて上がってもまるゆ掘り何度もできる廃提督以外に恩恵ないだろ -- 2015-06-13 (土) 13:17:44
  • 運の最大値なんて上がってもまるゆ掘り何度もできる廃提督以外に恩恵ないだろ -- 2015-06-13 (土) 13:18:22
    • 俺みたいに1年以上かけてイベント産や大型艦建造の副産物のまるゆ食わせてる提督だっているんやで……なお、現在の運は38の模様 -- 2015-06-13 (土) 13:48:27
    • 最低地で出るんやで -- 2015-06-13 (土) 13:53:02
    • 擁護してるのは母港MAXまるゆ牧場余裕の職業提督勢と運営の火消しとイーガ、はっきりわかんだね -- 2015-06-13 (土) 14:05:27
  • Урааааа! -- 2015-06-13 (土) 13:28:39
    • ロシア語わからんから字面だけ見るとヒャッハー系の子かなと勘違いするけど、実質正反対のクールなキャラという -- 2015-06-13 (土) 14:17:03
  • 何というか修正に文句ばっかり言ってるのって凄くモンスターペアレント臭がするわ。通信簿の成績見て「うちの子がこんなに低い筈無い」って学校にクレームしてるみたいな。77ってそこまで微妙な数値かね?いや、まぁ初期運についてはごもっともだが -- 2015-06-13 (土) 13:57:26
    • モンスタークレーマーにたかられて運営もいい迷惑だな -- 2015-06-13 (土) 14:05:44
    • クレーマーは言い過ぎだと思う。そこまで運営ヨイショする必要も義理も無いし、不満や納得できない事を発言することがそんなにおかしなことか? -- 2015-06-13 (土) 14:23:30
      • 『運が(自分の思っている数値より)低い!』というだけでどう低いのか全然分からん部分はクレーマーと似てると思う。 -- 2015-06-13 (土) 14:26:03
      • ↑少しは他の人のコメもちゃんと読もうか -- 2015-06-13 (土) 14:28:14
      • 文句言ってる人は運の最大値だけを引き上げたことに文句言ってるんだろ なんで初期値も上げなかったんだよって あと上方修正きてしまったから、もう修正無いと思って焦ってる人もいるのかな  -- 2015-06-13 (土) 14:32:42
      • ↑最大値に文句言ってる人も居るんだよなぁ……上で書いた通り初期値についてはごもっとも -- 2015-06-13 (土) 15:25:50
  • 「特別な幸運エピソードがないのに」って言ってる人は榛名や北上や妙高を見て言えよ。北上に至ってはホントに長生きしただけだぞ?それより長寿なВерныйが運超えて何がおかしいんだ -- 2015-06-13 (土) 14:07:33
    • 事故って損傷なんて不運そのものだしそれで沈没しなかったのは耐久・装甲で反映されてるでしょ?なんで運が上がるの?逆になんで上がると思ってるの? -- 2015-06-13 (土) 14:21:56
      • 運営が幸運艦って言ってしまったからねえ… -- 2015-06-13 (土) 14:30:10
      • じゃぁ20/77は幸運艦ってことなんだろ。榛名や北上や妙高を運営が何と言ってるかしらんけど数値だけ見れば彼女らも幸運艦ってことなんだろ運営的に。 -- 2015-06-13 (土) 14:38:38
      • ビスマルクも幸運艦に分類されてしまうのか  -- 2015-06-13 (土) 14:40:54
      • まあそれで納得する人が入ればいいんだけどね、納得する人が見受けられないんだから理論としては破綻してるよねって -- 2015-06-13 (土) 14:41:09
      • ↑納得してる人皆無ならこの枝みたいな用語の話はでねーと思うんだが。どうせなら初期値も上げてくれってのは分からんでも無いけど、俺が納得して無いからみんな納得していないはずだっていうのは流石にどうかと思うぞ -- 2015-06-13 (土) 15:01:51
      • 納得させる必要がないでしょ -- 2015-06-13 (土) 15:09:56
      • そりゃ一個人の勝手な妄想によって「不運」であると認識するよりも、実際に戦争を経験した方が執筆した書籍に「強運」と説明されていたりするからじゃないの?それとも当事者たちの認識が間違っている!俺の理論が絶対正しい!とでも言い切れるの? -- 2015-06-13 (土) 15:10:25
      • 「納得させる必要がない」と言うのならこちらも「納得する必要がない」だよね? -- 2015-06-13 (土) 15:16:58
      • 当事者の言う運と艦これの艦娘の1パラメーターである運は別物だよw馬鹿じゃねーのwww -- 2015-06-13 (土) 15:17:53
      • ああ、自分の誤りを認めたくないだけなのか・・・ -- 2015-06-13 (土) 15:20:05
      • ↑×2 朝からずっと擁護してるみたいだけど、化けの皮が剥がれたのかい?言葉が乱暴だよ?。 -- 2015-06-13 (土) 15:23:30
      • 当時の人の言う強運ってのは強力なカットイン攻撃ができる運とは別物だろ。そりゃ草も生えるよw -- 2015-06-13 (土) 15:28:56
      • ↑分かってるとは思うが、それ何の擁護にも反論にもなってないからな? -- 2015-06-13 (土) 15:32:11
      • そっかー・・・雪風運もっと低くなっちゃうかー・・・ -- 2015-06-13 (土) 15:32:31
      • いや、雪風は史実でも夜戦カットインバンバン出してたから(錯乱 -- 2015-06-13 (土) 16:49:55
      • 響の運の良さは、不死鳥、何度も損傷しても修理して生き延びた事に由来すると思うけど、これを幸運とするか、不運とするかは人によって解釈が違うから結論は出ないと思うよ。ベールヌイだとそのエピソードは耐久値に回されていると思ってるから、それほど運の事については不満はないが、もうちょっとあってもいいんじゃないかとは思うかな。30くらいはあっても罰は当たらんだろうというのが個人的な印象ですね。 -- 2015-06-13 (土) 17:13:52
      • 個人個人の認識はそのとおりなんだけれど、問題は運営自身は運が良いことであると認識してたということ。葉の一番最初にも書かれているけれどね。 -- 2015-06-13 (土) 17:39:55
      • 16葉さん<私も概ね同意見ですね。これがもし、装甲耐久が改二並レベルでその分運にまわされていたら対空の低い叢雲改二みたいになっていたと思うのでヴェールヌイのステは個性だと思うことに。 -- 2015-06-13 (土) 18:04:32
      • 弱いのが個性とか言えちゃう余裕のある奴はまるゆ単騎で5-5でも行ってればいいんじゃない -- 2015-06-13 (土) 18:42:30
      • 要求が過度すぎて同意を得られてないんですよ。50にも60にもしろなんて意見はオーバーすぎる。不死鳥のエピソード等を加味して、高耐久にしているわけで、それ含めて耐久はそのまま、運はもっと高くなんて要求は通る道理がない。仮に大幅にあげるなら、耐久値は下げるべきだし、そんなことになれば更に没個性な駆逐艦になると思う。 -- 2015-06-13 (土) 21:08:00
      • 50、60 -- 2015-06-13 (土) 21:13:56
      • ミスった、50、60はオーバーでも他の生存艦が大体30/80以上なんだからそれくらいは欲しいって意見は異常なのかね? -- 2015-06-13 (土) 21:15:12
      • あれ、「不死鳥としての史実に基づいて高耐久にしました」なんて公式から発表でもあったの? -- 2015-06-13 (土) 21:17:31
    • 運はゲーム内での実用性考えて振られてる印象が強い。()たぶん史実のエピソードは参考程度ってことなんだろう。 -- 2015-06-13 (土) 14:37:56
      • 「幸運の羽黒」が生存組の妙高を意識して運を抑えられてたり、夕立との差別化を意識したような綾波の運。榛名や飛龍の運がやたら高いのは運の重要性が低い艦種だから。運営はゲーム内の立ち位置をある程度想定して能力設定しているような節が見える。たぶんВерныйには「生存性の高い対潜エース」みたいな立ち位置を想定していたんだとおもう。「長寿」を「最高クラスの耐久と生存組最低クラスの運」で表現したつもりなんだろうな。 -- 追記? 2015-06-13 (土) 14:47:53
  • めんどくせぇから文句言うやつは全員シベリア送りだ! -- 2015-06-13 (土) 14:46:14
    • 文句を言う奴文句に文句を言う奴しかいないのでここが既にシベリアなんだ -- 2015-06-13 (土) 15:00:20
      • ここは日本ではなかったのか・・・ -- 2015-06-13 (土) 15:31:40
      • 木を数える仕事に戻るぞ -- 2015-06-13 (土) 17:59:15
    • ロシアンルーレットだね -- 2015-06-13 (土) 19:14:48
  • 金剛、ビス子、ローマ、後普通の純日本艦と組んで「(擬似)多国籍軍」と呼んで遊んでる。あと1国ほしい・・・ -- 2015-06-13 (土) 14:58:42
    • アイオワ -- 2015-06-13 (土) 15:49:34
      • あとソビエツキーソユーズ -- 2015-06-13 (土) 16:23:03
      • 超射程AAMに撃墜される攻撃衛星はお帰りください -- 2015-06-13 (土) 17:24:46
  • 運で発狂してる奴は耐久や装甲で優遇されてるのを忘れてる。駆逐艦にとってはあまり意味のないパラメーターかもしれないけど優遇されてるんだよ。 -- 2015-06-13 (土) 15:14:26
    • 綾波は火力雷装どころか耐久装甲も若干高く、運も高いんだよなあ・・・ -- 2015-06-13 (土) 15:15:33
      • 雷装・耐久は普通だよ??対空は改二勢最低値だし。駆逐艦にとって有用なパラメーターに目が行きがちなのは理解できるけどちゃんと見ような。 -- 2015-06-13 (土) 15:25:29
      • ほ、ほら、耐久値はBepの方がほぼ理想値だから…(震え) -- 2015-06-13 (土) 15:30:51
      • 有用かどうかってそれ一番大切なところじゃない? -- 2015-06-13 (土) 15:32:03
      • なお、カッコカリすると立場が逆転する模様 -- 2015-06-13 (土) 15:43:39
      • よりにもよって比較が駆逐二強の綾波っすか… -- 2015-06-13 (土) 17:37:42
  • 金剛「Here we go! Bonds, you with me. Wait for my order.」 Верный「никогда не поддавайтесь на мужскую работу」 吹雪「味方との通話が困難です(言葉の壁)」 -- 2015-06-13 (土) 15:22:00
    • すまねぇ 日本語はさっぱりなんだ -- 2015-06-13 (土) 17:02:59
    • ダンケダンケ -- 2015-06-13 (土) 19:41:42
    • 吹雪お前が本気出せばВерныйの言葉はわかるはずだ -- 2015-06-13 (土) 19:47:08
      • 声帯に住んでる妖精さん的にね -- 2015-06-13 (土) 20:07:58
  • ソ連の装備が欲しい… -- 2015-06-13 (土) 15:36:20
    • ソ連海軍の駆逐艦の装備って他の列強の駆逐艦の主砲より3mm大きい13cm連装砲しか思い浮かばないなあ -- 2015-06-13 (土) 18:52:23
  • 嬉しいことは嬉しいんだけど不満はあるよね。大破しまくったから運が低いっていうけど、大破しても沈没せず不死鳥って呼ばれるくらいなんだから、もうちょっと色を付けてくれても…… -- 2015-06-13 (土) 15:42:12
    • 同じように大破しまくって2度大破着底してる某重巡の不死鳥 -- 2015-06-13 (土) 16:30:21
  • Bep旗艦で4-5突破。ロケットランチャーで大破に追い込んでくれなきゃ負けてた、ありがとう -- 2015-06-13 (土) 15:46:52
    • 国際的な装備っていいよね・・・(恍惚) -- 2015-06-13 (土) 16:18:57
    • 自分もヴェル旗艦で4-5やってるところだわ、港湾さんに一泡吹かせてやるぜ -- 2015-06-13 (土) 22:59:34
  • 発狂してるのは嫁の運改修も出来ないような雑魚ってはっきりわかんだね -- 2015-06-13 (土) 16:33:42
    • 擁護してるのは母港MAXまるゆ牧場余裕の職業提督勢と運営の火消しとイーガ、はっきりわかんだね -- 2015-06-13 (土) 16:54:10
    • 運カンストさせた上で初期値どうにかならないの?と言ってた人も居たのに -- 2015-06-13 (土) 16:56:40
    • 好きだから正しく評価して欲しい人と、まるでそれが異常かのように煽る人。どちらが荒らしかといえばね -- 2015-06-13 (土) 19:17:35
      • そりゃまるゆ牧場当たり前廃課金ニートにとっては当たり前で正しい評価()だろうな -- 2015-06-13 (土) 19:40:33
      • 廃課金ニートとかいう矛盾した存在に草 -- 2015-06-13 (土) 19:59:09
      • つ親 -- 2015-06-13 (土) 20:26:21
  • ヴェールヌイ実装された頃といい、どうしてここはいつも荒れるのか…。悲しいな -- 2015-06-13 (土) 17:05:45
    • そもそも運改修なんてしなくても夏E-6をBep旗艦で突破できたので……色々な意味で愛が足りてない人が多くて悲しい -- 2015-06-13 (土) 17:23:03
      • あなたの独断と偏見で他人を「愛が足りてない」と決めつけるのはいかがなものかと思いますよ -- 2015-06-13 (土) 17:25:30
      • いや運改修くらいしてやれよw -- 2015-06-13 (土) 18:19:09
      • ↑改修した上でも不満あるし、現に上コメに書いてるけど、他にもそういう人居るみたいだよ? 時論も結構だけど他の人のコメも読みなよ。 -- 2015-06-13 (土) 18:24:47
      • ↑訂正 時論→自論 -- 2015-06-13 (土) 18:25:38
      • ↑「運改修くらいしてやれ」は「改修しないで夏イベ突破した」と言う枝主への発言なのです  -- 2葉? 2015-06-13 (土) 18:30:18
      • 改修した上で不満って奴は自己を肥大化し過ぎなんだよ。最も肝要な「艦これというゲームで自分個人がヴェルを運用する」という当たり前の事に焦点が合ってないから、やれ他艦と比べた扱いだの幸運艦だからどうのとズレた話をいつまでもグチグチと垂れ流す。お前の目の前のヴェルちゃんは今どんな顔してるんだ? -- 2015-06-13 (土) 18:31:29
      • ↑×2そうでしたか、失礼しました。 -- 3葉? 2015-06-13 (土) 18:31:58
      • ↑×2 そういう問題じゃないし、論点もズレてないか? -- 2015-06-13 (土) 18:38:16
      • ↑そういう問題でしかないな。ズレてんのはそっちだろう。 -- 2015-06-13 (土) 18:53:39
      • ↑ こういう人にはどう言えばいいんだろうか・・・。本当に「論点はそこじゃないし、そういう話もしてない」としか言いようが無いんだけど。 -- 2015-06-13 (土) 19:01:48
    • せめて木を乱立するのをやめてほしい -- 2015-06-13 (土) 18:38:29
  • オンラインゲームの運営としては下方修正は可能な限り回避したいことを考えると20/59→20/77→30/89→40/99といった具合に段階的に引き上げてプレイヤーの反応から十分と判断できた段階で以降をキャンセルする方針の気がする。まあ初期値の引き上げはそれぞれ一段早めていいと思うけど -- 2015-06-13 (土) 18:55:12
    • 今のうちに運上げしといたらオーバーフローするのか……。胸が厚くなるな -- 2015-06-13 (土) 19:09:35
      • ???「ヴェールヌイちゃんの胸はぺったんこなのです」 -- 2015-06-13 (土) 19:15:45
      • この身長でバインバインって…フフ怖っ!? -- 2015-06-13 (土) 20:01:05
  • 現状に納得が言ってないという意見の方が理論的だね。 それを否定してる人間の意見って要約すると「文句言うやつはくず」以上の物じゃないし、出てくる対処案は「我慢しろ」か「まるゆ量産(苦行)すれば良い」という根性論だけ。 -- 2015-06-13 (土) 19:03:34
    • たしかに木主の言うようにいろんな人がいるからか話が噛み合ってなくて、論理崩壊ようにおもえるところがしばしばね。 -- 2015-06-13 (土) 19:19:21
    • しかもそういうこと言ってる人の一部は叩きたい・煽りたいだけの余所者臭がすごい。 -- 2015-06-13 (土) 19:27:34
    • そうやって対立煽りに勤しむお仕事はいったい幾ら金が貰えるもんなんだ?後学の為に教えてくれよ -- 2015-06-13 (土) 19:31:27
    • 文句言う奴はクズはわかるけどきちんと初期値についての改善を求めてる人はいいとして「糞アプデ!」「運営クズ!」ばっかり言ってる奴はどうかと思うけどね -- 2015-06-13 (土) 19:36:23
    • そりゃ、他と比較して納得がいかない訳だから理論的にもなりやすいさ。 大半は、性能厨でも最強厨でもなく、史実と艦これ内での生存艦、幸運艦と比較でこうして欲しいと言ってる訳だしね -- 2015-06-13 (土) 19:39:37
    • 不満側の多くは多分1年以上議論(?)を続けていて、理論が割と確立してるからなー -- 2015-06-13 (土) 19:41:37
      • 似たような話が続いてるようにみえて内容は少しずつ昇華されてたもんねー。同じように今回の件も何かしらの一助になるといいねー -- 2015-06-13 (土) 20:01:51
      • 1年て言うか実装されてからずっと続いてるよ。ただ激化したのは間違いなく去年の6月から -- 2015-06-13 (土) 20:46:56
  • 仮に今回のアプデで30/77になってたとしたら皆納得できたん?色々見る限り最大値にも文句言ってる人も一定数いるようだけど…… -- 2015-06-13 (土) 19:27:48
    • 「もう少し上がって欲しかったけどテコ入れがあって嬉しいな」って意見が大多数じゃないかな。 多分、ここまで荒れる事にはならなかったと思う。 -- 2015-06-13 (土) 19:35:50
    • 上の方であがってたけど運に不満のある人の中には40/80位をひとつのボーダーとして考えてる人が多いみたいだからちょっと足らんなーって意見が多くなるかもねー。ちなみに俺個人としてはもらえるものは貰っておこうって考えなんで、30/77でも20/77でもまあええかなーって思ってる。 -- 2015-06-13 (土) 19:36:35
    • 無理じゃないかな? 生存艦改二勢とか、最大値80以上が基準みたいなところがあるし。 公式が運の要素で生き残ったと言っちゃった訳だしね。 それで他より低いとなるとね -- 2015-06-13 (土) 19:46:51
    • 20/80なら一定の理解を示して静観してた。30/77(+初期値上昇分運付与)なら歓喜しつつも最大値上昇を要望してた。30/80~だったら弾薬消費も無装備も水に流してた。…77って数字は軽く失望したね。 -- 2015-06-13 (土) 19:55:21
  • ふむ、釣り糸の垂らし方をがんばって考えたんだね、偉いね。 -- 2015-06-13 (土) 23:25:20