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提案意見掲示板

Last-modified: 2019-02-05 (火) 13:42:51
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コメント Edit

＋ 過去ログ

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 最初に２点謝らせていただきます。長文になります。私は編集ができません。 -- 2018-12-27 (木) 10:13:34
    • 続き、イベントで知っておくべき知識をまとめたページを新設してはどうでしょうか？ -- 2018-12-27 (木) 10:15:23
      • （エンター押す癖が・・・・見づらくてすみません）慣れた方だと常識なのでしょうけど、新規の方だとおもうのですが、イベ情報に乙作戦で札がついた・ドラム缶で輸送量増えたとかの報告が出てます。ギミック等も含めて通常海域には無い（ほとんどない）事が多いので見やすいところにリンクがあったほうが良いのではないでしょうか？ -- 2018-12-27 (木) 10:24:06
    • どんなユーザーに対しても「見やすい」「わかりやすい」記事を作成する事は不可能です。イベントページをしっかり読んでくださいとしか今のところ言いようがないです。 -- 2018-12-27 (木) 11:35:30
    • いまは始まったばかりなのでアレですが、イベント攻略ページはだんだん充実して行くので初心者の人はそれを待ってください、としか。このゲームは概ねイベントごとに新規要素が追加されセオリーが代わったりもするので、あらかじめ読めばばっちりのページを作るのは困難です。 -- 2018-12-27 (木) 12:47:02
    • イベントの仕様は毎回変わる可能性があるため、イベントの特定のシステムについては固定のページを作りにくいのが現状です -- 2018-12-28 (金) 01:46:43
    • 既存のページだけど、こうゆうののこと？輸送作戦については触れてないけど、更新が滞ってるのか、初心者向けとしては煩雑になるからわざと触れてないのかは不知火。 -- 2018-12-28 (金) 02:06:39
    • デカ赤太文字でFAQやこのページのリンクをイベントページの上の方で紹介する感じでいんじゃない？ -- 2018-12-28 (金) 16:40:57
    • 木主です。ご意見ありがとうございます。確かに枝２・３・４の方の言う通りイベごとに色々変わります。なので全ては無理です。でも、事前に知っておくべき基礎的知識も多いかと思うので提案させていただきました。リンク等も中々見つけられませんでしたので・・ -- 2018-12-29 (土) 13:04:23
      • その多いってのが曲者でね。使われなくなった要素や追加される要素やほぼ定番の要素などを整理して作成管理するのはかなり手間なのです。しかも毎回更新しないとイベントページと食い違いが発生する可能性が高いので、あれば便利というのには賛成しますが、誰が維持管理するんだとなると、現実的には難しいでしょう。 -- 2018-12-30 (日) 13:36:20
      • 特にイベント中はイベントページ更新で手一杯(というかこっちも十分とは言い難いかも)でしょうからイベント中に古い情報のまま放置されそうなページってのは無いよりはマシかなのかどうか。 -- 2018-12-30 (日) 16:54:42
  • 上の（2018-12-22 (土) 22:44:09）の木で【敵編成表の区切り文字を読点「、」から中黒「・」に勝手に変更】した人がイベントページも勝手にいじってます。 差し戻しはするとして管理板で規制掛けた方がいいのでは？ -- 2018-12-28 (金) 04:26:14
    • 悪質ですね、上の経緯も合わせ管理板に報告は必要でしょう。 -- 2018-12-28 (金) 19:25:57
  • 【装備最大値/小口径主砲改二艦ボーナス早見表】の小口径主砲ページ掲載について：
    駆逐艦の小口径主砲のボーナスがわかりにくいため【装備最大値/小口径主砲改二艦ボーナス早見表】を作りました。【装備最大値/小口径主砲上位早見表/テーブル】と同様に各小口径主砲ページに折りたたんだ状態で載せたいと思いますが如何でしょうか？
    試案はこちらになります【練習ページ/14】
    ※議論は装備最大値コメント欄にお願いします） -- 2018-12-29 (土) 19:12:46
    • 特に問題ない（反対意見がない）ようであれば水曜夜に作業を行いたいと思います -- 木? 2019-01-01 (火) 19:51:39
    • まず一点、『艦型主体』の、艦型に対する小口径主砲のボーナスなんで、どちらかというと、装備ページじゃなくて艦船ページに記載したほうがいいかと思います。 -- 2019-01-02 (水) 16:14:51
    • 二点目、◎・〇・△がどういった基準で決められているのか、その説明がありません。 -- 2019-01-02 (水) 16:21:01
    • 三点目、ボーナスの記載が不十分です。一例ですが、白露型にＣ型ボーナス、朝潮型・陽炎型・夕雲型に四連後期ボーナスが載ってなかったりします。 -- 2019-01-02 (水) 16:29:13
    • また、この表の逆引きになりますが、相互系統ごとのボーナス有無確認表という表があるので、『装備主体』の表としてはこちらを掲載したほうが適当かと思います。 -- 2019-01-02 (水) 16:32:06
    • 指摘ばかりになってしまい心苦しいのですが、もちろん『艦型主体』の表も需要はあると思いますし、わかりにくい部分にリンクを張って誘導することも大切だと思うので、もう少し提案を練り直されてはいかがでしょうか？ -- 2019-01-02 (水) 16:43:39
      • 御指摘ありがとうございます。既にある表も含めて再度練り直したいと思います -- 木? 2019-01-07 (月) 23:34:02
  • 【19冬イベの特効艦一覧】差し替えについて：
    一覧性及び保守性の向上を目的として、練習ページ/19への変更提案です(現在Rev.2)。
    本来であれば当該ページで扱うべきテーマですが、コメント流量の関係でこちらにも転記します。 -- 2019-01-03 (木) 21:29:15
    • 何故%表記にしたんでしょうか。wikiではどこでも倍率の数値そのまま使っていて%表記とか使っているのはないんじゃ？判り辛いからやめて欲しい。 -- 2019-01-03 (木) 22:26:15
      • 既存の倍率表記には、有効桁数が不揃いである問題があるからです。x1.5とx1.25であれば、前者は有意な数値ブレを許容する事を示します。 -- 2019-01-04 (金) 00:06:33
      • それは1.50と書けば済むだけの話だしだいたい厳密に有効桁数なんて気にしてる記述をそもそもしてないのでは。検証にしろ解析にしろ有効桁数とか考慮してされてるような物があるんでしょうか。 -- 2019-01-04 (金) 00:33:57
      • >>1葉　そもそも艦ごとにダメージデータの母数が異なるので、艦全てで有効桁数を合わせることは実験物理学的にいっておかしいやり方 -- 2019-01-08 (火) 15:53:00
  • いくつかのボタンは"押した"時ではなく"離した"時に処理が走ります(これのせいで何回か補給せず遠征に出してしまった)。「ボタンのクリック判定」あたりに追加できる方、いらっしゃいませんでしょうか？ -- 2019-01-06 (日) 09:29:51
    • ボタン押下の判定は「押して離す」が一般的だと思いますが… -- 2019-01-06 (日) 14:01:15
      • 例えば、押してから離すまでのわずかな間にマウスの位置がズレると、離した位置をクリックした扱いになり、小さいボタン（一括補給など）だと無効になってしまうことがある、ということでは？ -- 2019-01-07 (月) 10:32:26
      • 実際にそんな妙なボタンがありますか？あったらバグに近いと思いますが。 -- 2019-01-07 (月) 22:41:45
      • って書いてから試してみたら意外と多くて驚いた。編成画面での詳細と変更、画面左にでる母港や編成等、工房の解体や開発等。一般的なGUIのボタンの作法は押した時の位置の機能を離した時に実行するだからこれは注意があった方がいいかも。 -- 2019-01-07 (月) 22:54:12
      • プログラマ的視点だと「押したとき」と「押してる間」は動作的に区別つきにくいのと押してる間はそのイベントが発生し続けてしまうんで「離したとき」に動作組み込む事が多いんですよ。 -- 2019-01-09 (水) 13:01:58
    • 2期(HTML5)になってからの仕様ですね。クリックし始めた場所にかかわらず、クリックを「離した場所」で判定されます。ほぼ全部の場面で同じかと。 -- 2019-01-07 (月) 23:04:30
      • 艦隊名変える時、艦隊名をマウスで勢いよく選択して「随伴艦一括解除」の上でマウス離すと艦隊が解除されてこまるんよねぇ -- 2019-01-10 (木) 15:52:58
      • それそれ、艦隊名変えようとドラッグしてクリックを放す先が丁度随伴艦一括解除。 -- 2019-01-12 (土) 18:07:33
    • 「onMouseDown」ではなくて「onMouseUp」でイベントを動作させるのはゲームやHTMLのUI動作としては極々あたりまえの仕様です。むしろ「ボタン押し間違いのリカバリー」が効かない「onMouseDown」で実装する方が問題 -- 2019-01-07 (月) 23:33:35
    • ここまでの話を踏まえた上で、元々木の言ってた「ボタンのクリック判定」にボタンを離した時に処理が走る旨を追記しました。誤解などあれば加筆修正等お願いします。 -- 2019-01-08 (火) 18:51:52
  • 本当ならイベント開始前に提案すべきだったし、そもそも超今更すぎる提案ですが…
    1:次回イベント(食材集めなどのミニイベント含む)以降、「新規実装のイベントドロップ限定艦に関しては、そのイベントの期間中+終了後1週間は掘り祈願だけのコメント、あるいは出ないなどという愚痴コメントの書き込みは禁止(掘り編成を聞くなどなら可)」とする
    2:艦娘テンプレページにも1と同様の文章を追加。無断削除は禁止し、イベ新規実装のイベドロ限定艦娘のページには必ずそれを残す事
    3:該当ページになおも祈願コメや愚痴コメが載った場合も2、3件なら(編集ルールにもあるので)削除は禁止だが、20件30件と続くようなら管理板での許可を得た後、該当コメのみ削除を許可する
    という新ルールの制定を提案します。    (本当なら再登場を含めてイベドロ艦娘全てのページで掘り祈願・愚痴だけのコメントを全面禁止してもいいとさえ思うけど流石にそれも無茶なので)

    提案の理由は…乱暴な言い方になりますが端的に「掘り祈願や愚痴なんぞここに書き込んでないでてめーらのブログなりツイッターなりで勝手にやってくれよ」。
    まず、イベドロ艦の性能とかキャラの話をしたくても、掘り祈願or愚痴の単発コメだらけで、艦によって差はあるけどすぐ流れてそれどころじゃないわ、ログもすぐ無駄に溜まるわで不便。私自身もこれがなんだかなぁ…と思うし、他にもそう感じる人は少なからずいると思われる。
    一応「性能やキャラの話は改以降のページで」という暗黙の了解もあるようだが、前回イベのゴトランドのようにそれを破って改の方にまで祈願コメをする者がいた(それに気づかなかったならまだしも、過去には無印にも改の方にも祈願コメを書く事を煽った者もいたと聞きます)し、そもそも性能やキャラの話の方がwikiとしては重要なはずなのだからそんな暗黙の了解がある事がてんでおかしい。
    それに海域のページの方には「単に難しくてクリアできない等、愚痴は荒らしを呼ぶだけなので書かないようにして下さい」と書いてあるのに、艦娘の方でそれをしない(実際に出ないという愚痴から荒らしあるいはトラブルに繋がった事例も見ている)のも変だと思います。

    …めちゃくちゃ長くなってしまいましたが、今からでも提案する事は遅くないと思ったのでさせて頂いた次第です。このwikiのルールに関わるので今日から最低2週間は期間をとって賛否を募りたいと思います。よろしくお願い致します。 -- 2019-01-08 (火) 14:14:54
    • 補足ですが「イベント海域ならびに期間限定ドロップイベントのページにおいても、イベント期間+終了後1週間は新規イベドロ艦の掘り祈願・愚痴のみのコメントは禁止。どこで、どの難易度で掘ったかといった質問などと一緒ならば良い」「解体掘りも荒れる可能性が高いので、コメント投稿の際は反転するなど配慮すること」というルールも追加で提案します。艦娘個別ページで禁止されたから海域攻略、あるいは他のページが祈願・愚痴で一杯になる、といつのも当然避けるべき事。解体掘りの情報も決して有用性が無い訳ではないとはいえ野放図にしておくのも宜しくないかと -- 提案主? 2019-01-08 (火) 15:21:49
    • 「イベントのドロップ報告コメント欄」への祈願コメントは禁止で構わないと思う。新艦コメント欄への祈願は特に問題だとは思わない。祈願を禁止するのであれば「特定艦が好きな人たちが毎日雑談しているコメント欄」のその手のコメント投稿も禁止すべき -- 2019-01-08 (火) 15:47:23
      • 補足：どうせ禁止しても祈願コメントは消えないだろうし、それで確執が起きるよりも「祈願専用コメ欄」設置して「普通のコメ欄」に投稿された祈願コメントは片っ端から移設した方が建設的 -- 枝? 2019-01-08 (火) 15:49:31
      • その「その手のコメント投稿も禁止すべき」ってのは申し訳ないけど極論にしか見えないなぁ…。例えば暁のコメントログを見てみると、1つ2つのものも多いとはいえ会話の成り立っているコメの方がどちらかと言うと多いが、掘り祈願の方は枝葉も付かないコメントの方が比較的多い。それならその手の雑談の方が、掘り祈願よりも残しておく価値は(「強いて言うのなら」と言う但し書きはつきますが)あると思います -- 提案主? 2019-01-08 (火) 16:21:33
      • あと、2枝さんの補足や3枝さんの意見にある「イベント時のみ祈願専用のチャット欄を作る」に関しては、考慮の価値があるご意見だと思うので、差し支えなければそれも選択肢に含めてみようか思います -- 提案主? 2019-01-08 (火) 16:25:34
      • もちろん「極論」です。祈願コメントは自然と生まれる気持ちが発端なのでそういったものを禁止するなら雑談も禁止すべきという「極論」です。だって「雑談」はゲーム攻略情報に関係ないですからね。なので「禁止」ではなくて「他の手段を考えるか我慢すべき」という意見です -- 2枝? 2019-01-08 (火) 17:17:55
      • というか「イベントのドロップ報告コメント欄」には現状も祈願コメントは特に無いのだけれど、枝はどこのこと言ってるのかな。「総合コメント」？「各海域の その他情報提供」？ -- 2019-01-08 (火) 19:58:04
      • 木主のいう「イベント海域ならびに期間限定ドロップイベントのページ」のことを指してます。質疑は木主にお願いします -- 枝? 2019-01-08 (火) 22:08:13
      • より簡易的な形として、祈願用の木に書いてもらうとか。そこから外れたのは削除じゃなくて移植で。もちろん下枝の神社も面白いし、うまく住み分けできると良いなあ -- 2019-01-09 (水) 15:19:47
      • 5葉さんへ:私が言いたいのは「イベント海域や期間限定ドロップイベントにある全てのコメント欄」です。たしかに現状ではそれらのコメント欄のどこにも祈願コメは無い(あるいは気付かないレベルで少ないか)ですが、艦娘のページで祈願コメを制限すると、今度は祈願コメがイベントページに流れて混乱が生じる事を防ぐため、と言おうとしていました -- 提案主? 2019-01-09 (水) 23:23:35
    • ある程度はお祭りの楽しさだと思ってますので、禁止するより分離の方向でうまく誘導できれば良いのではないでしょうか。イベント中だけ必要なページにはドロップ祈願用のチャット欄を作ってもらうとか、艦内神社ならぬwiki内神社のページでも作って、そちらに誘導するとか（不謹慎だと言われるかもしれませんが）。 -- 2019-01-08 (火) 15:53:19
      • wiki内神社いいですね！私も賛成。なんでも禁止して反感買うよりも、楽しい方向に持っていった方が絶対にいいと思う -- 2枝? 2019-01-08 (火) 15:58:49
      • とりあえず簡単ですが練習ページ/30を作ってみました。あまりセンスがないのでアレですが。結局はみんなが何をしたいかだと思いますので、笛吹けども踊らずになるようなら別の手がいいとは思います。 -- 2019-01-08 (火) 16:59:16
      • いいアイデアだと思います。後、Wiki内神社以外のコメントでのコメント挿入ボタンを2段階（警告→書き込み）とか、禁止ワード（祈願等）は言葉的に難しいのでしょうか？　祈願コメは十分荒らしだと思いますし、雑談はウィットにとんだ返信の可能性があるが、祈願に関しては返信したいと思う人はほぼいないと思います。 -- 2019-01-09 (水) 04:34:27
      • ユーモラスでいいと思います。ただ下の木の方がおっしゃるように今はイベント終了後に -- 2019-01-09 (水) 15:39:52
      • 誤送信失礼しました。続きます。下の木の方がおっしゃるように現在のイベント終了後にでもあらためて提案されてみてはいかがでしょうか。その方がより多くの意見が集まると思います。あと神社が不謹慎なら祈祷所はいかがでしょう？日本の神様はそんな細かい事を気にしないかもしれませんが（笑）。祈る神は人それぞれですしね。 -- 2019-01-09 (水) 15:48:27
      • 艦娘のページ(や必要ならイベント海域・限定ドロップイベントのページ)に祈願専用のチャット欄(ページのリンク)を貼るのは、案としてはいいと思います。ただ個人的には、正直おみくじとか神社というネーミングは別に必要無いと思います。シンプルに「祈願専用チャット」でいい。 -- 提案主? 2019-01-09 (水) 23:27:39
      • 正直、そういうページは各ページの愚痴と同じくリソースの無駄だと思う -- 2019-01-10 (木) 13:19:29
      • 祈願専用チャットを作って誘導するのはいいですね。賛成です。 -- 2019-01-13 (日) 12:38:39
    • まず、この提案の期間について、イベント中はここに触れない人もいると思うので、イベント終了後2週間の方が良いと思う。今日から2週間では大半がイベント期間と重なってる。あと提案に賛成するわけではないけど、単純に「ドロップ祈願」とだけ書いてるコメントが多すぎるのは気になる。以前から愚痴や出て欲しいというコメントはあったがそれなりに内容を伴うものだったし、枝を付けようと思えば付けられるものだったんだけど。祈願とだけ書くのはなんか違う気がする -- 2019-01-08 (火) 16:36:14
      • 期間に関してはたしかにそうですね。では、現在の終了予定日から2週間後の2/1(金)に締切を変更しようと思います。もし必要ならいつぞやの解析情報の是非とかのように、メインメニューにもお知らせを書くなり、議論板にページを作るとかもした方がいいかな?(そうなったらまた日程も調整します) -- 提案主? 2019-01-09 (水) 23:31:27
      • ぶっちゃけこれだけ声の大きい抵抗勢力がいたら正論で押しても言っていることは分かるがお前が気に食わないって感情論が先に立って無駄だよ。それより現行ルールの解釈で今のままうまく出来ないか考えたほうがいいと思う。例えば現行ルールでコメントを適切にツリー化する場合の編集は報告不要って事だから、削除はしないが１ツリーにまとめる。とかね。うまくいくことを確認して次のステップで、やっぱ祈祷コメは良くないと思わないか、みたいにまあやり方あると思うけどステップ踏んだほうがいいんでないかい？ -- 2019-01-17 (木) 01:54:29
      • 2葉氏が根本的に間違っている点を指摘しますが、私はこの提案主のことは正直なんとも思ってない。今回の提案が自分の気にくわないコメントだから規制しろという提案をしているとしか思えないと言っているだけ。コメントに規制を設けるなら抜け穴のない具体的な線引きを規定した規則が必要になる。今のままだと恣意的な利用をされるだけでなんのメリットもない -- 2019-01-17 (木) 13:12:22
      • 自分がゴミ屋敷に住むのが気にならないからって正当化する理由にはならんよ。適正利用できるようにお掃除しましょうというのは当然の反応。掃除の仕方を考えるか、いっそここをゴミ捨て場にするかは住人の判断だね -- 2019-01-17 (木) 14:23:18
      • なら、具体的にどういうルールを作るのかその試案を示してください。曖昧すぎてダメという指摘が多数あるのに対して、規制しろという人の中で誰か一人でもそのルールを具体的に作って示し方がおられますか？ -- 2019-01-17 (木) 14:32:19
      • 下に祈祷部屋作ろうとしている人いるね。掃除したい人の気持ちが分かるので賛同だけど、祈祷コメはゴミじゃ無くwikiへの貢献だと思う人がそれなりにいることが分かったからそう言うニーズを満たす場所として存続するならそれでいいと思うよ。そもそもコメ欄に情報なんて無いと言う人の言い分も分かる。貢献なのに消されるのは我慢ならないと言う人がいる以上、削除ルールのひた押しはスジが悪いのは確かだけど、ここから諦めるかひた押すか受け入れられやすい提案に工夫するか、提案者さんの心意気次第だね -- 2019-01-17 (木) 16:40:27
    • 「ドロップしたー！」って報告するのはどうなんですかね？雑談みたいなもんだと思いますが祈願コメと大差無いですよね？ -- 2019-01-09 (水) 12:09:56
      • どこそこのマスで「Ｓ勝利○回目で泥」とかなら、ちょっとだけ情報入ってるから、単に「祈願」とだけ書いてあるのと違うっpoi？ -- 2019-01-09 (水) 15:28:31
      • それはドロ報告コメント欄に書くべきであって、艦娘コメ欄に書くべき内容じゃない -- 2019-01-09 (水) 17:55:15
      • 既にドロップ表に記載済の艦について、「俺も資源○万使ってＳ勝利○回目でようやく泥した！」的なコメの扱いの話じゃないの？現状そういうのはむしろドロ報告コメント欄には書いちゃダメだと思うんだけど -- 1葉? 2019-01-09 (水) 19:38:32
      • なら「S勝利？回目でもドロップしてないから祈願！」ってコメントも問題ないとおもう -- 2019-01-09 (水) 20:42:22
      • 私の考えでは「ドロップした!」というのはドロップ報告のページに然るべき体裁で投稿して欲しい事だと思います。そして「○周で出た」「S勝利○回しても出ない」というのも…微妙ですが、禁止or隔離にしてもいいかと。確率の問題なので「こういう編成で回った」とかと比べてもアテにならないし、また無用な煽りやら噛みつきやらになりかねないので。 -- 提案主? 2019-01-09 (水) 23:37:15
      • 「何週目でドロップした」っていうのはドロップ確率の情報になりますが、そういうドロップ確率情報は「wikiとして公式にpoiなどのDBサイトに委託し、艦これwikiとして一切禁止する」という判断で宜しいのですか？ -- 2019-01-10 (木) 02:26:51
      • 個人的にはドロップしたってのは情報として意味がまだあるけど祈願って情報量が皆無だから全然違うと感じる。 -- 2019-01-10 (木) 19:10:16
    • ドロップ祈願もある程度の愚痴もイベント中なら仕方ないかと思ってますが他の艦娘を槍玉に挙げてまで書き込むのはいかがなものでしょうか？「ボスマスで甲Sなのにまた○○が出てきたよ。はい解体解体。」みたいな書き込みは許容範囲になるのでしょうか？ -- 2019-01-09 (水) 13:34:43
      • 正直、そういうのこそ度が過ぎればアウトでもいいと思うけどドロップ祈願を禁止ってのが無理な提案かと。明文化はされてないが嫌う人のいる書き込みって現段階でそういう空気読まずに書き込まれてて、禁止しても無視され「禁止したのに！」って怒りが追加されるだけでしょ。 -- 2019-01-09 (水) 17:20:34
      • そういう「○○が出ないで××ばっかりだから解体してやった」というのは、(祈願コメを禁止するにしても隔離するにしても)明確に禁止するべきだと考えます。キャラに対する侮辱でしかないし、現状でもそういうコメントは通報案件ですし。 -- 提案主? 2019-01-09 (水) 23:15:35
      • そういうのは個別に管理板で判断して下さい -- 2019-01-10 (木) 13:12:49
    • 大型建造のみの艦とか通常海域でのレア艦については祈願コメントしてもいいの？ -- 2019-01-09 (水) 23:42:37
      • それについては、「あまりに少数人が繰り返し投稿するような事態でなければ気にしなくてよい」と言う感じかな。イベ限艦のように祈願コメで溢れかえるという事態が頻発している訳では(少なくとも現状では)ないので。ただ浦波のようにいきなり常設で実装という場合は、実装から一定期間(1ヶ月くらい)は禁止とか隔離コメ欄に誘導と言った措置は必要でしょうが -- 提案主? 2019-01-10 (木) 09:18:00
    • ルールは厳格に。２，３件ならいいなんて妥協は不要。祈願コメント禁止ルールの厳格化という点で賛成。 -- 2019-01-10 (木) 00:21:28
    • 祈願程度を俺が不愉快だから禁止するルールを作りたいって発言のほうがあまりに身勝手で不愉快なので禁止したいくらいだし、それは個人的な感情だから引っ込めるもんだってのが道理でしょうが。性能やキャラの話はイベント中だいたい改のページに避難してやってる、これは例えば変態ページ化してるとことかでもそう -- 2019-01-10 (木) 07:16:42
      • 2018-09-19 (水) 15:43:07 のように過去にも祈願専用チャット欄の分離を提案してる方(この時は流れてるとはいえ)もいるんですが。煽りのような言い方になりますが、それを見てもなお「身勝手」と言うのならあなたの方が身勝手としか言えないと思う。 -- 提案主? 2019-01-10 (木) 09:03:43
      • 身勝手な人間が2人居るから、あるいは3人いるから、10人いるから、という理由で、それが身勝手ではないという理屈にはならない。枝の言ってるのは、木主にとって不要、不便、不愉快なコメントだからルールで禁止しようという提案自体が独善ではないか、ということでしょう。 -- 2019-01-10 (木) 09:37:59
      • しょっちゅう言われては禁止するほどじゃないと棄却されてるってのが正しいでしょう。再提案するに当たって何か状況や提案の変化は？不快であることは認めた上で禁止するほどと考える人が提案通るほどに多くはないんだよ -- 2019-01-10 (木) 09:44:30
      • 横からだけど、木主の提案は愚痴にまみれててちょっとねって感じる -- 2019-01-10 (木) 13:11:56
      • 愚痴を言ったつもりでは全く無いです、全てあくまでも意見として言っているだけです。愚痴だと感じる人が多数派であるなら、それは諦めて引き下がりますが。 -- 提案主? 2019-01-10 (木) 14:10:20
      • 不快なのは察するがじゃあ禁止するか、数の論理でいいのかつったら木主みたいなのを規制したいでーすと祈願カキコの連中が集まったらどうする、2人3人じゃないぞと　ちなみに数少ないコメント隔離の例として彗星一二型はアレ、艦娘のように改のページと住み分けってのができないという部分が大きいからね　また流れた提案を目新しい変更点もなくただ投げるのは提案板の機能を損なう立派なスパム行為だから、知らなくてやったならともかく自覚してやるとか勘弁 -- 2019-01-10 (木) 14:17:59
      • 「愚痴」っていったのは木の提案にある太字の部分とかね。それこそツイッターで愚痴れば良いじゃんって感じたの。それに大人数が利用する場所だから、自分が気に入らない物を全部排除しようとすると戦争になるよ -- 2019-01-10 (木) 14:21:52
      • 彗星一二型のあのコメント欄は、かつて大荒れに荒れたコメ欄を沈めたコマンドーネタへの敬意から隔離して残してあるだけで、特例中の特例だからね -- 2019-01-10 (木) 15:04:06
      • 民主的にどっちが身勝手か多数決取りましょう。ページと関係ない話をする自由を侵すなと言う意見とページにふさわしい話をするべきだと言う意見のどっちが身勝手か。ね？ -- 2019-01-17 (木) 11:34:41
      • ページにふさわしい話というのは一体何を基準にしてるんだ？ -- 2019-01-17 (木) 11:51:47
      • そりゃあページのタイトルに沿った話でしょう。 -- 2019-01-17 (木) 12:17:35
      • 具体的には？主観でどうとでも取れる言い方ではなく他に解釈ができないような具体的な内容じゃないとその基準は運用出来ない -- 2019-01-17 (木) 12:34:24
      • 明確に線が引けないとルールが作れないってことはない。それがモラルっていうものだし境界線に白黒つけるために自治がある。 -- 2019-01-17 (木) 22:23:08
      • とりあえず、規制したいという人は明確な線引きのできるルールの草案を作ってくれませんか？下でも書かれてるけど、提案主の今の提案だと、〇〇prprとかのコメントも情報価値がないから規制対象しようという感じで、気にくわないコメントを規制しようって提案が量産されるおそれがあるんですよ。祈願コメだけの問題ではないというところをきちんと理解してくださいな -- 2019-01-18 (金) 07:19:38
    • 「掘れてない奴の愚痴がウザい」と「掘れた奴の自慢がウザい」は表裏一体で、今んとこ無印のページに掘り祈願・キャラや性能の話は改ページと自然に住み分けができてるし度が過ぎなければ規制するようなもんじゃないというのが自分の考え。木主は片方の立場から他方を禁止したいと言うわけだがずいぶん傲慢じゃないかな、掘れた人の方がえらいわけじゃないよ？ -- 2019-01-10 (木) 14:28:54
      • 木主じゃないが、その言い方だと無印ページは堀祈願専用とも受け取れないか？度が過ぎればとあるが、過ぎてからでは遅いとは思わないですか？以前から警告等手順は踏んでいるようですし、禁止にしてもいいと思います。祈願側の立場で考えてみたが、元が自己中心的な分、禁止派に勝てる要素がない。ちなみに掘れてないからねっ -- 2019-01-10 (木) 23:23:57
      • 木主は「掘れた奴の自慢」についても禁止or隔離したい派なのは５枝を読めばわかる。「片方の立場から他方を禁止」じゃなくて「両方禁止」 -- not木主? 2019-01-10 (木) 23:46:19
      • 両方禁止ならなおさらタチ悪いわ、木主の機嫌を損なわないコメントのみ可なんてルール作るのはおかしい。気に入らないのラインが祈願全般気に入らないとか1行祈願は情報量がない、この編成で回ってるならOKとか人によってバラバラだから、結局現行ルールで対処できるキャラヘイト・煽りの域になったものだけ対処すべきでしょう。 -- 2019-01-11 (金) 07:06:48
      • 俺は堀祈願については否定的な意見も肯定的な意見も持っていないが、多人数が反応を求めていないコメントを集中的に投稿する行為は内容を問わず悪影響があるんじゃないかな。現状該当ページは流れが速すぎて他の会話が成立しない。たわいもない雑談から新しい発見があるかもしれないし、戦史ネタから固定艦が見つかる可能性もある。ノーマルと改のページで会話の内容を分ける暗黙の了解がある以上、片方が機能しないのは問題。会話したい方は全部改のページで、とかいうルールでも別にいいけどさ。現状でこのレベルなんだから、過去の難関MAPの難易度と低確率のあわせ技がきたらこの程度じゃすまない。少なくとも、せめて祈願ネタは全部枝葉にするくらいの配慮はあってしかるべき。 -- 2019-01-11 (金) 09:23:58
      • ちなみにジョンストンのページだと、明日援軍が増えるという運営ツイートの紹介があったが即流れ、今現在かろうじて一番上のほうにそれに触れたコメントがあるけど多分じきに全部祈願になる。運営ツイも過去ログもみないタイプのライトユーザーにとってそれなり以上に重要なニュースだが（備蓄が少ないなら今は堀を控えるという選択肢を取れる）、せっかく報告してくれた人がいるのに機能してない。 -- 2019-01-11 (金) 10:05:59
      • ↑そも、艦娘個別のコメント欄に書くような内容かそれ？別に「書くな」とは言わないが、その書き込みが「運営ツイも過去ログもみないタイプのライトユーザー」のために残るように配慮しろ、まで行くともはや難癖でしかない -- 2019-01-11 (金) 12:05:28
      • ↑そりゃE3の掘りでS勝利率が上がるかもしれない内容で、ジョンストンのゲット率も上がるわけだから意味はあるでしょう。ただライトユーザー云々は蛇足には見えるが -- 2019-01-11 (金) 13:32:32
      • 俺の求めてる「配慮」は関連性のある話題は枝葉でやるべきってことだけだぞ。たとえばある史実に関しての雑談を枝使わずに新規の木20本も立ててやってたら誰かがやんわりと注意するだろう。俺はシステム屋じゃないのであまりに大きな木ができると負荷がかかるとかがあるなら撤回するが。「出ない」「俺も出ない」「出てくれ」これはどう考えても関連性のある話題だし新しい木を立てるほどの内容を含んでない。わざわざ青文字で「※コメントのツリー化を意識してください。」と書いてあることを考慮してほしい -- 2019-01-11 (金) 13:57:50
      • と言うことは「日進でないから」を枕詞につければ飯食ってくるとか寝るとか何書いてもいい？キレる奴が出た時点で笑って見逃せる限度水域を超え始めたと思わないか？祈願コメは有益な情報であるということを皆に納得させる事が出来なければ傲慢と言っている方が自己中のワガママだと思うよ。知らんけど -- 2019-01-17 (木) 01:32:07
      • 日進はドロップ艦ではないからそんなことを言う人は存在しない。いるのならただのエアプだから無視して問題ない。あと皆になっとくさせるって言ってるけどそのみんなって誰？このWikiを利用している人の大多数が祈願コメは目障りだと言っているとでも？ -- 2019-01-17 (木) 08:51:44
      • 逆に祈祷スパムより遙かに有益で情報価値がある物が即流れてしまう現状が望ましいと思う人間が何人いるんだろうね -- 2019-01-17 (木) 12:22:32
      • 極端なことを言わせてもらうが、艦娘のコメ欄に流れると困るような有益な情報は出てこない。性能については改のページでするように朝潮改のようなごく一部を除いて棲み分けがきっちりできている。よって現状でも問題ない。それが気に入るか気に入らないかは個人の主観でしかない -- 2019-01-17 (木) 12:40:32
    • イベントの総合コメント欄に「クリアしました！ゲージ割ったと同時に○○ドロップしたとか攻略中に○○がでた。」っていうのがあるけどこういうのも弾くの？ -- 2019-01-11 (金) 07:15:28
      • 元々総合コメント欄が、攻略相談やルートの話を雑談や独り言で流さないために存在する受け皿なんじゃないの？「当コメント欄は、他コメント欄には適さない類の話題にご利用ください。」とわざわざ明記されている特殊な例外事項だと思うけど。 -- 2019-01-11 (金) 10:21:50
    • ウチも神社は大賛成だな。ドロップ祈願だけじゃなく、ゲージ割祈願も出そうだけど。 -- 2019-01-11 (金) 12:21:34
      • 問題は神社設置してもコメントのほう書き込む人は一定数出る可能性が高いことかな、いままでずっとコメントの領分だったし。 -- 2019-01-13 (日) 12:49:11
      • 「祈願カキコしたら出た」って声で連鎖してるので「神社じゃなくこっちにカキコしたら出た！」って奴が出たら台無しでしょうね。逆に神社の方に十分な御利益がなきゃ荒れるだけだし。 -- 2019-01-13 (日) 12:53:52
      • コメ欄のは、元々絵を描いたら出たというのから転じてコメント欄に書き込んだらドロップしたというジンクス（実際そんなものはないが）が由来だけど、神社ページ作ってもなんの由来もないのに意味ないと思うけど -- 2019-01-14 (月) 09:00:48
    • 傲慢。 -- 2019-01-11 (金) 12:37:46
    • もし仮に禁止になったとして、現状のコメント編集ルールだと①管理掲示板にて通報5件でCOか、②緊急性の高い場合はCO後に事後管理掲示板へ報告となってる。①で通報5件集まるとは正直思えないから、②になると思うんだけど、一個人に編集(CO)権限与えちゃうのは良くないと思う。恣意的運用になりかねない。 -- 2019-01-13 (日) 13:02:43
      • これ -- 2019-01-13 (日) 19:28:01
      • 5件でCOってのも緊急性が高いのは5件を最低条件として緊急措置って話だったのが5件たまればCOしていい、5件ためるために通報するって運用になってしまってるからな -- 2019-01-13 (日) 21:01:07
    • 他ゲー・他社wikiを引き合いにして申し訳ないですが… @wikiで運営されているFGO攻略wikiは、各キャラに「一般」「性能議論」「召喚報告板(共有)」のコメント欄が設けられており、コメント書き込み前にコメント欄全体にネタバレ防止と書き込み先案内の確認表示が出ます 神社を設けるなら、こういう類の防止策の導入は必須と思いますが、wikiwikiではこういった表現は実現可能なのでしょうか？ -- 2019-01-14 (月) 01:14:34
      • wikiの機能としてはないですね。同じような目的で、質問掲示板のように折り畳んでおくことはあります。 -- 2019-01-18 (金) 18:40:40
    • 反対。仮に、これが編集者からの提案で「編集に当たりノイズが多すぎて邪魔」とかなら賛成したけど、提案主の主張って「俺様が不快で気に入らないから禁止にしたい」以上でも以下でもないし。どうせイベント（ドロップ）期間中だけだし、仮に規制するとしても、暗黙のルールになってる「無印以外のページでの掘り祈願・愚痴投稿の禁止」を正式なルールにするくらいが落としどころでしょ。 -- 2019-01-19 (土) 05:38:57
    • で、結局この提案はどうしますか？提案者の言う〆切りは一応2/1ってなってますけど、様々な意見が出ても、イベ終了日時の変更で〆切りを変更しなければならない状況になっても提案者は9日間全く反応してません。現状では具体案の提示も無くそれに基づいての合意形成や採決をすることすらできない状況ですが、提案者が提案を放棄したと見なしますか？2/1まで提案者がいないのにグダグダ続ける意味ないと思いますし -- 2019-01-19 (土) 17:40:20
      • イベ終了までに具体的な採決案があがらなければ廃案でいいんじゃないかな。そもそもがイベ終了して掘りに関するコメントが流れなくなれば下火になるような提案だし。 -- 2019-01-19 (土) 21:18:10
    • イベント終了しましたが、結局提案主は12日間全く反応しませんでしたのでこの提案は廃案にすべきかと思います。規制賛成側の方からは規制するためのはっきりとした線引きを提示した具体案もありませんのでこのまま続けてもディベートごっこに興じる人が来るだけで意味がないと考えます。また今後イベントの度に同様の提案が来ると思いますが、とりあえず該当する艦娘のコメント欄で提案してみるのが一番でしょう。少なくともここに提示するのは該当コメント欄で提案してからじゃないとこういう提案があったこと自体そのコメント欄の人は知らないわけですから -- 1つ上の枝主? 2019-01-22 (火) 11:15:58
  • まあ採決取りましょう。ページの意図に沿っていない雑談は是か非か。 -- 2019-01-11 (金) 22:23:59
    • いままで通りでいいかな、この変更はちょっと過激すぎる気がする。 -- 2019-01-13 (日) 12:51:43
    • イベントページは「攻略情報などのコメント欄に残す必要のない雑談・愚痴・歓喜の声」を書ける雑談チャットがあるから反対
      艦娘テンプレページは祈願も愚痴（よくないけど）も「艦娘についてのコメント」に入ると思うので反対 -- 2019-01-13 (日) 15:50:03
    • 採決なんてとらなくていい。禁止ルールにするならグレーゾーンをどう判断するのか細かい規定が必要になる。「燃料2万消費したけど来ないから祈願！」なら「情報提供したことになるから許可」とかそういう抜け道ができるだけ -- 2019-01-13 (日) 19:26:05
    • これまでそれで数年という長期間で問題なく機能してるから変える必要はない。雑談の中に有用な情報が書き込まれることもあるし。他の人も言ってるけど意図に合わないかを判断するのが個人の主観によるところというのはそもそもトラブルの種にしかならんしなにより管理の手間が莫大に増えるだけ。 -- 2019-01-14 (月) 01:30:04
      • 「管理の手間が増える」っていうと待ってました公平な判断なら俺ができる削除規制権を俺によこせというようはコレ独裁権の要求でしかないので、まともな提案ではないって理解した方がいい -- 2019-01-18 (金) 08:10:56
    • 採決取る前もないと思うけど、この提案は俺が気に入らないコメントは禁止しろの最たるもの。そもそも以前から慣例として性能とかの話は改のページでって感じで棲み分けができてる。それがわからないor納得出来ないなら昔で言う半年ROMれってところでしょう -- 2019-01-14 (月) 08:41:13
      • 気に食わないじゃなくて情報の価値が薄いこと、そして連投スパムと同様に見えるからでしょう。スパムは現在のルールでも禁止だしね -- 2019-01-17 (木) 01:44:58
      • その情報の価値が薄いかどうかを判断する明確な基準が存在しない以上、気にくわないかどうかという個人的な主観による判断でしかない。規制するなら具体的な規制の基準から作る必要があるけど、その合意をとるのはおそらく不可能。あと個人が連投するのはダメだけど、同じような内容が全く偶然続くのはスパムではないから禁止には該当しない -- 2019-01-17 (木) 09:12:42
      • 愚痴や単なる祈願でも、見る人が見ればコメント数自体や周回数が自分はどういう条件で掘るかの参考にはなる(訳でね。価値が薄い、ってのも結局主観 -- 2019-01-17 (木) 11:23:19
      • 例えば祈祷が百行並んだらどういう情報価値があるの？それ主張するくらいならコメント欄はスパム何でもありの雑記帳で情報価値なんてないと言い切った方がいいと思うぞ -- 2019-01-17 (木) 12:30:33
      • ドロップ祈願や愚痴が多いって事は、それだけ掘りで沼ってる人間が多いって事だろうに。そっから原因調べて対策とるなり攻略難易度落とすなり、ってのも、十分有効活用の範疇 -- 2019-01-17 (木) 12:49:32
      • 情報価値が薄いから全部消すっていうなら「『誰々prpr』なんてコメントも情報価値が無いから削除」ってルールになりそうだが -- 2019-01-17 (木) 22:40:39
      • それそれ、それも無駄コメ下手したら荒らしコメだろと思う人がいる一方、推艦を盛り上げる重要な書き込みだと思う人もいる。同じゲームだけど見ている世界が違いすぎて両者絶対に分かり合えないね。 -- 2019-01-18 (金) 03:24:22
      • 「有益でないから削除・禁止」に関しては各種ページの小ネタ等が嫌いだ攻略には関係ない全部消せとかいう暴論の提案(?)が過去にもありました。利益を求めている人ばかりでもないし、何より有益なコメントを投下するなら流れの遅い・改ページの方が向いているというのも利用者が判断してやっていることです。 -- 2019-01-18 (金) 08:09:01
      • ただ、現行ルールのコメント編集規定にも例外事項として「コメントを適切にツリー化する場合、及び意図しない重複投稿を修正する場合の編集」がある。Coしたり削除禁止するのはやりすぎだとしても、乱立した「○○prpr」とか「祈願・愚痴」を「適切にツリー化する対象」と規定して片っ端から木にぶち込むのは投票しだいでOKになるんじゃないかと思う。ぶっちゃけこの提案自体は流れると思ってるので、しばらく間をおいてからでいいけど、1-A．ただの愚痴は1本木を立てるにふさわしい話題なので現状維持。1-B．ただの愚痴は独立した木を乱立させる価値はないが、イベントはお祭りなので「最初の」例外として認める。2．ただの愚痴はツリー化すべきであり、規定を厳格に適用する。3．例外事項は死文化していて適用されていないのでルール自体を削除。の3択+αで投票して、この問題が蒸し返されないように現状に問題があるのかないのか、またその根拠は何かをきっちりカタつけてほしいと思う。 -- 2019-01-18 (金) 09:28:40
      • 現状でそのルールが適用されているのは、枝や葉にするのを間違って木にしてしまった場合と重複投稿の場合のみですね。仮に適切にツリー化する対象を決めたとして、一言でもそういう内容があればまとめるのか、内容により判断するのか、もしそうなら何を基準にどうやって判断するのか、そこまできっちりと決めないと後々あちこちで荒れるだけですよ。それと何年にもわたってこのWikiで普通に続けられてきたことに手を加えるなら、主観の入っていない視点での理由が必要です -- 2019-01-18 (金) 09:57:23
      • その例外規定は特に制限があるわけでも無いから勝手にやっても咎めることは出来ないよ。これで良いなら新ルール作る必要も無いし誰がやっても構わない。コメントを削除していない以上、恐らく事後報告も不要 -- 2019-01-18 (金) 11:10:32
      • この件に、適切にツリー化するを適用するなら、「適切」という基準が不明。ルールを作らないで強行するのならいかなるコメントでも適切にツリー化するという名目で勝手に編集が可能になる。例外規定を持ち出しているけど、基本的にコメントの編集はしないというのが大前提であることを忘れている -- 2019-01-18 (金) 13:48:16
      • 何か誤解しているみたいだけど、俺は勝手にツリー化するのは言語道断派だからね。現行のルールだと例外規定がある一方で、「適切」に規定も例示もないので、祈願反対派が例外規定を根拠にツリー化を強行した場合それをとがめる手段がない。つまりルールに穴が開いてると指摘しているわけよ。「でない」という木の後に「俺も出ない」という木があったとして、コレを枝ミスと認定してツリー化するのは現行の暗黙の了解上明らかにおかしいとはいえない。後は拡大解釈するだけ。 -- 9葉? 2019-01-18 (金) 14:08:57
      • 際限なく勝手にツリー化されるおそれがあるというのは11葉に対して書いてます。実際、9葉が言うように2つ3つ続いただけなら、例外規定を解釈してツリー化は可能だとはおもうんだけど、何十とコメント欄に並んでいる現状でこの件に関しては例外規定を持ち出すとどこまでも拡大解釈されかねないから、拡大解釈が一切できないルールが必要と考えます。個人的には祈願だけ書いてるコメントはどうにかしたいなと思うけど、現状では規制はできないから放置するしかないというのが自分の考えです -- 12葉? 2019-01-18 (金) 15:52:00
      • 12葉さんの考えは俺の提案の中で3に分類されてる。ルールを削除ではなくてルールを改定とすべきであったと思う、申し訳ない。たとえば例外事項を、「本人の要請があった場合無許可でのツリー化を許可する」などとすべきではないか。 -- 9葉? 2019-01-18 (金) 16:03:36
      • 自分が気にくわないコメを消すルールを作るなと言っている人がいる一方、自分の思い通りにするために既存ルールに言外補足の意味を付け足している人がいる。どちらも自分が気にくわないからに基づく主観的行動だね。更に言うと、一言一句同じコメントを重複と見なして１つだけ残す事を“善意”で行うことは既存ルール内だよ。 -- 2019-01-18 (金) 17:45:58
      • ガイドラインは全てのケースを網羅するようには書かれていません。ツリー化等のガイドラインは概ね10葉氏の言う通りの運用ですね。何が適切かは常識的・客観的に判断するものでしょう。例えば、どこかのコメント欄に「ドロップ祈願はこの木にまとめましょう」という木が立ち、それが多数に支持されている状況であれば、そのコメント欄では「適切にツリー化する場合」として編集しても問題とならないでしょう。しかし誰にも受け入れられていないのに勝手に編集するなら文句も出るでしょうし、その行為は荒らしとみなされますよ。 -- 2019-01-18 (金) 18:31:06
      • これだけ賛否が出るほどには一方で祈祷コメが迷惑で荒らしに等しいと思われている現状が存在して、遂にはこのような苛烈な提案が出されてしまったわけですがどうしましょうかね？どちらも他方を身勝手だと言ってますよ。これからの進捗は提案主次第ですが、これ、繰り返しますね。未来のことは未来の誰かに任せますか -- 2019-01-18 (金) 19:04:24
      • ↑そもそもそんなに迷惑なら何故今まで変わってないの？賛否がどうのって提案板にいるのはこのWikiのごく一部だよ？何か悪いことしたからこういう提案が出されたんだ～とか言いたいみたいだけどそれ印象論でしかないよね？ -- 2019-01-18 (金) 19:56:45
      • 17葉の方法だと、結局のところ各コメント欄の自治に任せるという従来のスタンスのままであり、ここで話し合うべき問題では無いというところに落ち着きます。基本的にこのWikiは各ページのコメント欄だけで適用されるルールは各コメント欄で話し合い、その上で複数のページにわたって適用すべきだとなったことや、根本を変えるルール変更に関するものだけをこの場で扱うという慣例でしたので。今回の場合も、とりあえず各コメント欄で提案して話し合ってくださいで結論が出ますが -- 2019-01-18 (金) 20:30:14
      • 六駆のコメ欄なんかは「有用なコメじゃなくて何が悪い！prpr」とかいいそうだしね -- 2019-01-19 (土) 04:30:54
    • 採決を取りたいなら、①賛同者間で納得の行くルールを決定し、②（イベント中は見ていないという人を避けるため）イベント後一定の期間を置いたうえで、③しかるべき採決の期間を決め、④これらを開始一～二週間以上前に告知したうえで、それから採決してください。　現状のままの採決したとしても、左が守られていなければほぼ確実に通らないと思ってもらって構いません（過去の慣例として） -- 2019-01-18 (金) 07:36:47
      • 補足すると、この提案に関しては影響が極めて大きいため、採決前後の「ゴタゴタ」が確実に見込まれるための①～④です。直近では著作権問題の提案が該当しますので、進め方はそちらを参考に。 -- 2019-01-18 (金) 07:40:32
      • …著作権問題のやり方って即日採決が必要って五人集めて強行採決した奴では？まあ好きにすればいいけど、 -- 2019-01-18 (金) 11:14:33
      • ↑そういう風なやり方はやるなって意味じゃない？ -- 2019-01-18 (金) 16:04:51
    • なんとういうか流れ見てると結局これスルーすれば済む話では…？コメが流れるってのもログ見れば済むし… -- 2019-01-18 (金) 16:32:29
      • それは間違い探しみたいになって嫌だという要望から来ているんだよ。無駄なコメントを消そうと言ってるクライアントに、ダメです。で終わらせるのは３流。こうしたらどうでしょうと提案できて２流。じゃあそれで行こうと言って貰えて一流。まあ冗談だけどお困りごとの提案意見の場でヤダヤダだけ言っててもねえ。お役立ちです -- 2019-01-18 (金) 18:09:25
      • もっと煮詰まると既存の変更が許せないのなら新しく追加しようなんて意見も出てくる。こうやってどんどん機能を追加した結果謎機能満載の製品ができあがる。権力が分散している合議制社会が行き着く結末。 -- 2019-01-18 (金) 18:26:26
      • ↑↑待てここはユーザー同士が集まってるWikiであって誰かに報酬貰ってやってる訳じゃないんだぞ…？(マジレス)みんな平等なユーザーであって要望する権利があればそれを拒否する権利も当然あるって事 -- 2019-01-18 (金) 18:33:11
      • 困っている人に困ってないと言って追い返す事を繰り返していると、不満溜めて攻略著作権の時みたいにテロに走る奴も出てくるわけでなあ。ガチで投票して雌雄を決し革命を繰り返すか、折り合いが付く譲歩案を探して緩やかな変革を続けるかだろ。変化を恐れる気持ちはあるし変えなくていい物は変えなくてもいいがジョンのページ見たけど新宿ハロウィンみたいだったぞ。ここはファンサイト、攻略情報はぜかまし見ろって？まあそれも一理だが -- 2019-01-19 (土) 11:20:21
      • じゃあ変える必要があるのかっていうと別にそれほどでもないわけで…今出る出ないって盛り上がってもイベント終わったら落ち着くんだからちょっと我慢してればいいだけの話。新宿ハロウィンと違って被害が出るようなことも特にない。 -- 2019-01-19 (土) 11:26:44
      • まあ、攻略情報のコメント欄が似たような状況なら別問題だけど、各艦娘のコメント欄は攻略情報を書くところじゃないからね。今回の提案だって俺が気にくわないから禁止しろっていうのが大元としか思えないし。各コメント欄でドロップ祈願や愚痴は一纏めにしようって提案すればそれで済む話であって、ここでやるほど大げさな話ではないでしょ。飛び火しかけてる暁のコメント欄とかにしてみたら迷惑な話以外の何物でも無い -- 2019-01-19 (土) 11:40:22
      • そもそも前提が怪しいのだが、艦のコメント欄は何を書く場所なんだ？ -- 2019-01-19 (土) 12:59:22
      • その艦娘が好きとかそういうことじゃないの？基本無改造はファンページ、改は性能談義で暁のページだと少なくとも4年前には完全に棲み分け出来てるし誰も異議は唱えてない。そもそも海域攻略について話すのは元から各海域のコメ欄だしね -- 2019-01-19 (土) 13:15:01
      • じゃあそれを明文化したほうがいいな -- 2019-01-19 (土) 13:23:49
      • スパム提案する荒らし以外がちゃんと理解して守れてるものを明文化する必要はありませんよ -- 2019-01-19 (土) 13:36:35
      • 何年も暗黙の了解で問題なくやってきたことをいちいち明文化する必要は無いでしょう。後から来た人はそれを理解してからコメントすれば良いだけ。昔言われた半年ROMれというのはまさにこのこと -- 2019-01-19 (土) 14:23:00
      • 定期的に問題化して暗黙の了解と言えるレベルには無いようだが？それに明文化出来ない理由でもあんの？ -- 2019-01-19 (土) 19:10:22
      • 挙げられてるじゃない、暁とかヘンテコだが独自の文化ができあがっててそれで問題なく運営できてるところ。そこに改ページは性能議論に使うものなので無関係なコメント禁止とかやるもんじゃない。これが通らないならこっちを通せってのは提案とは言わない。 -- 2019-01-19 (土) 19:14:21
      • ヘンテコだが独自の文化と認識するくらいは今の状況がおかしいと認識しているようだが、このやり方を守りたければきちんと明文化するべきじゃないか？投票になって駄コメ禁止が成立したら一転排除される側になるんだが。それに既存ルールでもこれら定形コメントを接ぎ木やスパム対象として消すことを禁じるルールにはなっていないけどそれは放置？いろいろガバっているけど大丈夫なのかね -- 2019-01-19 (土) 19:41:46
      • ルールはページによってさまざまなので、全部明文化してたら場合分け条件が増えすぎてあまり意味がないと思う。時期によっても変わるし -- 2019-01-19 (土) 19:56:44
      • 定期的と言えるほど定期的に問題化はしてない。では前回、前々回はいつ頃この話題が出ましたか？仮に問題化しているとしたらそれは暗黙の了解を理解出来てない人でしょ。現実世界でもその地域独自のルールがあってもいちいち明文化しないのと一緒。そこでのみんなの振る舞いを見て学習すれば良い。あと何度も書かれてるけど、木ミスや連投などの場合を除いて勝手に接ぎ木するのは基本は禁止。連投かどうかはdiffを見れば一目瞭然だから同じ文言だからという理由だけでまとめることはできない。木ミスと見なすかどうかは主観の入らない厳密なルールがなければ、結局まとめる人の好き嫌いだけで判断される。どうしてもそうしたいなら具体的なルールの試案でも作って欲しいと何度もいってるが、誰も作らないのはなぜですか？ -- 2019-01-19 (土) 19:57:11
      • そりゃ現行のルールでも削除しようと思えば出来るから新しいルールはいらないんだぞ。暗黙の了解と言えば何でも規制できるワケじゃ無い、ガチれば明文化された建前が勝つワケで。そもそも全部のルール明確化しようなんて誰も言ってない。問題のあるキャラページについてノーマルは雑談、改は性能と言う暗黙の了解とやらを規則化出来ないのは何故？って質問だぞ？ -- 2019-01-19 (土) 20:25:14
      • 問題のあるコメント欄とはどのコメント欄のことか？具体的に言っていただけませんか？ヘンテコではあってもそのコメント欄で問題提起がなされていない以上、問題があるページではない。そもそもこの提案主はジョンストンと早波のコメント欄の状況を改善したいと提案してる。ならまずそのコメント欄で提案すべき問題で他のページに飛び火させる問題では無い -- 2019-01-19 (土) 20:37:15
      • 書き忘れたが、現行のルールでは削除出来ないぞ。強行すればただの削除荒らしになるだけだということをお忘れなく -- 2019-01-19 (土) 21:06:47
      • 暁のページにも同様の問題がある→だからこのままでいいと理論展開したのは保守派では？簡単に、良くないところを直そうよという意見にこっちも良くないという返答。じゃあそっちも直そうよとの流れは自然な展開だと思うけど？良いと言ったり良くないと言ったり定期的に議題に上がると言ってみたり定期的でないと言ってみたりどうしたいの？変えたくないという本音を言ってご覧よ、それを言ったほうがよほど理解されると思うよ？ -- 2019-01-19 (土) 21:16:57
      • あと正直な話、キャラページのその暗黙の了解って無いんでしょ。咄嗟についた嘘だから規則化できないんじゃないの？本当に暗黙の了解ならそんな難しい話では無いはずだしね。 -- 2019-01-19 (土) 21:26:19
      • ヘンテコだと言った人はいるけど問題があるとは誰も言ってない、またこちらは定期的に問題が提起されているとも言ってない。逆にいつ提起されたのか教えてくれと言っている。どう読み違えているのか知らないけど、自分に都合良く勝手な解釈をしないでもらえませんか？それともう何度も書いていますが、各コメ欄で問題があるというのならそれは各コメ欄で解決すべきであって、ここに持ち込んで他のコメ欄を巻き込むものではない。まずそこで問題を提起すべき -- 2019-01-19 (土) 21:27:27
      • アレを問題があると受け取ってるのは君だけだよ -- 2019-01-19 (土) 21:28:01
      • ヘンテコだが問題がないという認識の理由は？なぜヘンテコと言う言葉を使ったの？ -- 2019-01-19 (土) 21:37:03
      • ヘンテコだと問題があると何で考える？他のページと比べて変わっていたら問題があると思っているのなら、全くこちらとは認識がかみ合ってない。とりあえずこちらは誰も問題があるとは思ってないから問題があると思うなら該当ページへ行ってコメント欄で提起してください -- 2019-01-19 (土) 21:49:51
      • 上で提案主が前の発議日程を書いていて、定期的に上がっては却下されているから変更不要のコメントがあるけど、私は言っていないノーカンと言うのならそれでいいです。今回が初めて議題化された内容ってことね。では本題の、暗黙の了解なら規則化すべきではないかについて、規則化しなくても良い根拠は？規則化することを拒絶する理由は？ -- 2019-01-19 (土) 21:50:40
      • 了解、キャパオーバーってことね。でもま、問題が上がって不満を持っている人は一定数以上いるってこと。前みたいに納得行かないからルールの隙間を縫ってテロしてやるとやられないようによく考えていたほうが良いと思うよ。規則化できないのならなぜ出来ないのか納得される理由もね。 -- 2019-01-19 (土) 21:57:36
      • そもそもテロ(荒らし行為)したら通報して規制かけるだけなんだが…このケースにおいてルールを決めなかったことによってどういう問題が出るのだろうか？どういう風に裏をかいて何をしようとしてくるのかあんたが今想定してる分ぐらいは挙げてほしいんだけど。 -- 2019-01-19 (土) 22:39:06
      • 言葉遊びを楽しんでるだけで全く無意味なディベートごっこに付き合ってられないから黙っただけだよ。テロ行為があれば↑の葉が言うように粛々と対応するだけだから特に何も問題ないからご心配なく -- 2019-01-20 (日) 00:07:43
    • 議論が混乱するので提案者を無視して勝手な採決を行なわないようにしましょう。別の提案としてなら採決の前にきちんと提案と話し合いを行なってください。 -- 2019-01-18 (金) 18:37:45
      • この木は無効って事で良いんですかね？上の木も10日以降提案主が来てませんけどどうしたものか…イベント延長で日程変わってますし -- 2019-01-18 (金) 18:58:38
      • この種の提案は毎回されてはツッコミ入って旗色が悪くなると提案主逃走で流れてる定期ネタだからね -- 2019-01-18 (金) 21:41:30
      • この木こそ、枝にするのをミスしただけで接ぎ木しても問題ない木だという気がするんだけどね -- 2019-01-18 (金) 22:09:28
  • 前あった【敵編成表の区切り文字を読点「、」から中黒「・」に勝手に変更】の直し残し（例：北方海域＊４　絵が2014夏イベで・ゲージ破壊可能になった時のものと同じ。HP390・対空120・装甲125）が何か所かあるので直しときます -- 2019-01-14 (月) 11:55:50
    • ありがとう、助かります -- 2019-01-14 (月) 15:37:12
  • wikiとは直接関係しないんだけど、ゲーム鯖攻撃が繰り返されてて猫りやすい状況下にあるのはMenubarに書いといた方がいいのではないかな -- 2019-01-15 (火) 03:19:30
    • 書いた方がいいと思うけどここのメニューバーの作法がわからないからどこに載せればいいのか提案できない -- 2019-01-17 (木) 11:18:37
  • メニューの出撃-戦闘についてに先制対潜攻撃のリンクがあると利用しやすいのではないでしょうか? -- 2019-01-16 (水) 22:45:28
    • 同じ話が以前にも数度ありましたがいずれも却下されていますね。先制可能Lvを見に行きたいだけなら「戦闘について」からリンク辿ればいいだろう、がここの見解のようですが…。 -- 2019-01-17 (木) 01:55:28
      • 知ってる人は簡単に行けるけど、知らない人は最初にちょっと手間取ると思うんですよね。
        それでmenubarが長くなることが問題ならこんなふうにregionで囲めばいいと思う。 -- 2019-01-17 (木) 09:57:49
      • 対潜値が優秀な艦娘のページとか実際必要になりそうな所にはたいてい対潜先制爆雷攻撃へのリンクがあると思うのでページの存在を知らなくて手間取るってことはそうないと思いますが。まあもっと無くても困らないリンクがメニューにはいろいろありますが減らすのは大変なのでなるべく増やしたくないと思う人が多いのではと思います。 -- 2019-01-17 (木) 21:26:02
      • Menuでの折り畳みの使用は注意書きもあり控えてきた面もありますが、最近はwikiが高負荷で重くなることもほぼないように感じます。そろそろ利便性を考えた変更をしても良いのではないかと思います。艦これの戦闘システムは初期に比べるとかなり複雑になってきましたし、戦闘についてのページもごちゃごちゃしてしまって探しにくいですので、1葉さんの折り畳み案に賛成です。 -- 2019-01-18 (金) 18:59:11
      • 折りたたみ自体に負荷は発生しない。問題なのは折りたたんだ中身にどでかいページを埋め込んでる場合。今回みたいに見だしを数行増やす程度なら全く問題ないと思う -- 2019-01-21 (月) 04:34:47
    • 上で提案されてる神社とかのドロップ祈願ページなんかよりこのリンク付ける方がよっぽど有用だとは思うんだけどね -- 2019-01-17 (木) 07:33:44
    • なんつーか個人的には「先制対潜」でページ独立させるんじゃなくて「対潜攻撃」でページまとめた方が良いと思うんだよね。その上でメニューリンク貼るのは賛成 -- 2019-01-17 (木) 11:14:31
      • 確かに、先制対潜というよりは航空戦や夜戦のページみたいに対潜攻撃全般でまとめた方がよさげな気がする。今は対潜支援や基地航空隊の対潜攻撃とかもあるし。 -- 2019-01-18 (金) 08:17:49
      • メニューバーの問題は置いておくとして、あくまでももし作るとしたらだけど、戦闘についてに記載の対潜攻撃について書かれている部分を対潜先制爆雷のページへ移動して、対潜支援や基地の対潜攻撃へは各ページへリンクを張るという形が良いかもしれない。支援と基地についてはそれぞれのページにまとめている方が調べやすいと思う -- 2019-01-18 (金) 17:19:22
      • そこまでやればメニューに載せる説得力が出てくると思いますが誰かひな形を作るぐらいの人がいないと実現は難しいでしょうね。簡単にできるような修正量や内容じゃなくなるので少なくても自分はそこまでしようとは思わないです。 -- 2019-01-18 (金) 18:53:15
      • 確かにじゃあ作るよって軽い返事でさっさと作れる分量じゃないですね、各部の調整も必要だし -- 2葉? 2019-01-18 (金) 20:22:47
    • イベントの度に同じ提案が出てきてる気がするが、裏を返せばイベントの時だけ急に必要になって慌てて探しに来る提督がいる程度の情報でしかない気がする。ならばイベントページの対潜対策が必要なマップに対潜ページのリンク貼るだけで済む問題のような -- 2019-01-19 (土) 21:51:58
      • それだと探しにくいと思うんだよね。ほんらいなら「戦闘について」のところに見出しがあるべき内容なので -- 2019-01-21 (月) 20:30:30
    • メニューバーに追加されていましたが、合意が取れてないまま追加されてる感じですか？ -- 2019-01-23 (水) 07:02:27
      • 無断編集ですね。差し戻して良いかと思います。とりあえずここの流れ的には対潜攻撃でまとめたページを作ったなら追加出来るかもしれない程度なので -- 2019-01-23 (水) 07:12:46
      • そんな感じですね。消しておいていいかと。(そんなことするから意見通らなくなるんだよ。) -- 2019-01-23 (水) 07:15:31
      • 了解です。消しますね。追加した人は合意が取れてからでお願いします。 -- 2019-01-23 (水) 07:18:04
  • メニューなんですがメンテナンスの項目とイベントの項目でほぼ同じ内容が毎回2重に載せられていて冗長でじゃまだと思うんですが同じような内容を2度メニューに書くのはやめてもらえないでしょうか。現在のメニューなら例えばメンテナンスの項にある冬イベと新春任務の終了の2行は載せる必要はないですよね。すぐ下に終了日が記述されているんですし。 -- 2019-01-17 (木) 21:35:41
    • あれなんなんだろうね。枠毎に編集する人の管轄が違うんだろうか？ -- 2019-01-17 (木) 22:39:04
      • 新春任務、アイテム配布、海防艦ドロップを追加した者ですが、その時点では新春任務・冬イベともに終了日時不明でした。例年通りならば新春任務の終了日は新春メンテまでなので『新春メンテまで?』と記述しておいたものが、現在まで（改定されながら）残っているんだと思います。
        普段『〇〇メンテナンスより開始』といった場合には全ての告知がまとめられているので、それに倣って終了日が同じになった項目もまとめるべきだと思います。指摘されるまで問題に気づきませんでした･･･ -- 2019-01-19 (土) 13:02:41
      • 追記：イベント・任務等の部分に関しては統合したほうが良いと思いますが、メンテ告知は別枠で、統合しないほうがいいと思います。 -- 1葉? 2019-01-19 (土) 13:14:54
    • 同じ内容がかかれてるけど、一番上は次のメンテの告知、イベントと新春任務の部分はそれぞれの期限の告知。今回はたまたま同じ日になってるだけで、メンテがあっても任務その他が終了しないこともある -- 2019-01-18 (金) 07:15:31
      • 違う内容なら意味がありますが現在のような同じ事を2度載せることは無いのでは。上で先制のメニューの追加で難儀してるぐらいなのにこういうまるで無駄な重複を載せておくのはどうかと思うのですが。 -- 2019-01-18 (金) 18:49:16
      • それぞれの記載は視点が違うので、たまたま一致するからと片方を消したら余計に分かりにくくなると思います。 -- 2019-01-18 (金) 19:03:28
      • 片方消しただけで判りにくくなるような内容ですか？終了と日付だけでしょう。 -- 2019-01-18 (金) 20:26:13
      • 結果的に同じことが記載されてるけど、扱っているのは「次回メンテの告知」と「イベント期間や任務期間の告知」であって別物。併記しても問題ない -- 2019-01-18 (金) 22:06:06
  • 通常海域のページなんですが敵編成が折り畳みになってない理由ってあるんですか？個人的にルート分岐と海域についてを先に読むので間にある敵編成が折り畳みだとすごく助かるのですが -- 2019-01-19 (土) 13:31:03
    • わかる。自分もあれ邪魔に感じてる。先ず参照すべきはマップ構造とルート分岐で、敵編成は二の次なんだよな。 -- 2019-01-19 (土) 14:47:30
    • 折りたたんだ分スクロール量減って各海域の
      ドロップへ▽・・・攻略情報へ▼・・・情報提供へ▽
      の存在理由がなくなるからとかかなー -- 2019-01-19 (土) 14:47:58
      • 通りすがりだがあのリンク全く使ってないわ。マウスのコロコロかPageUpDownキー使う -- 2019-01-19 (土) 16:07:07
      • あのリンクはここで議論の末に、草案が作られてそれで設置されたものなんだけどね、一応。以前はああいうのもなかったから -- 2019-01-19 (土) 21:52:31
      • 同じく使ってない。存在自体、今言われて初めて認識したｗ -- 2019-01-19 (土) 22:40:48
      • 「どうせ使う人少ないだろうな」って思いながら草案見てたわ。あのリンク押すとクリック履歴残るからブラウザバックするとき面倒なんだよね -- 2019-01-20 (日) 02:07:02
    • 折りたたまれてると「ワ級」でページ検索してもヒットしないから手動で全部開く必要があるっていうものすごく限定的な不具合は発生しそう。ただおれは折りたたみには賛成。開くべきは海域攻略情報だと思う -- 2019-01-19 (土) 16:09:03
      • そんなあなたにこのページをご紹介！ -- 2019-01-19 (土) 18:20:27
      • ありがとう。そこは知ってるけど、ワ級に限らず｢ツ級｣で検索したりもするから -- 枝? 2019-01-19 (土) 19:49:54
    • 多分、誰も提案してないからだと思う。元々イベントページの敵編成もかつてのイベントページを見てもらうとわかるけど折りたたまれてなかったし、難易度が実装されてからも乙・丙だけ折りたたむという形だった。今のようになったのは割と最近だから。もしそうしたほうが良いと思うならきちんと提案してみたらどうかな？その方が見やすいという人が多ければそうなるかもしれない。もちろん今の方が使いやすいという人が多ければ現状維持になるけど -- 2019-01-19 (土) 16:09:58
      • イベントページの折り畳み案が出た時に提案はされてたはず。個人的には一緒に折り畳みにして欲しかったがイベントの方と同時にしようとすると合意までに時間がかかってイベントの方が時間的に間に合わなくなるだろうから現状維持(保留)になったんじゃなかったかな。 -- 2019-01-19 (土) 16:51:36
      • 過去ログはまだ見返してないけど、そういえばそんな感じだったような -- 4枝? 2019-01-19 (土) 21:35:49
      • そうそう。イベントページも何故か甲編成だけオープンだったのがずっと煩わしかったけど、気がついたら全部たたまれてたので超有り難かった。 -- 2019-01-19 (土) 22:38:15
    • 言われてみるとそうだね。全然気づかなかったわ。ページ全体がすげースッキリしそう。何か問題がなければ折り畳みに1票。 -- 2019-01-19 (土) 16:14:42
    • ルート分岐は以前出撃した際の編成ちょっといじるだけだし攻略情報ももうほとんど見ることないから、敵制空値がぱっと見れる今の状態のほうがいいな。２枝が言ってるけど攻略情報へ▼のボタンがあるんだし、それを活用して欲しい -- 2019-01-19 (土) 18:42:06
      • 一回出撃した際に制空値込みで編成装備メモっちゃうから制空値確認は閉じてても特に困らないな -- 2019-01-19 (土) 19:51:23
    • 編成表がデカすぎて、ページスクロールしてるとページのどこにいるのかわからなくなるんだよね。なので折りたたみは賛成 -- 2019-01-19 (土) 19:53:38
    • regionに文字が折りたたまれているだけで、regionを使用ない場合以上に負荷がかかります。ってここに書いてるから長い敵編成を折り畳むのは重そう -- 2019-01-19 (土) 21:07:25
      • リンク先は「毎回読み込まれるMenuBerに多用しすぎると」って書いてあるんだが。実際イベントページやあちこちでregionは多数使われているし体感できるほど重くならないでしょう。 -- 2019-01-19 (土) 22:34:35
      • すみません理解力不足でした -- 2019-01-19 (土) 23:45:55
      • >>枝　regionってのは折りたたみ表示されるだけでHTMLのDOMとしては存在するから、「折りたたみ部分もデータとして読み込まれる」のね。だから「折りたたまれてる部分も読込負荷がかかるからメニューバーに沢山記載しないでね。折りたたんでも見た目が変わるだけだよ」ってこと。今回のページの例でいえば「折りたたんでも展開しても負荷は変わらない」 -- 2019-01-20 (日) 02:10:51
    • 前回はログ23の 2017-10-01 (日) 02:37:27 の木ですね。少なくとも「折り畳みを開いた状態」であればほぼ反対無しで通ると思います。負荷の件も必要な時だけ見るページなら問題ないです。 -- 2019-01-20 (日) 12:16:19
    • 個人的には見るのは敵の制空値とかだけだから開きっぱなしの方がありがたいといえばありがたくはある。ただ、折りたたまれてもまあ一手間増えるだけでその方が使いやすいって人が多いならそれでも全然問題ないかな -- 2019-01-21 (月) 15:00:42
      • 確かにその海域いくたびに最大制空値見てるわ。そう考えるとたたまなくてもいいかも。ルートと制空みて編成は考えれるし -- 2019-01-21 (月) 20:58:21
      • 「敵編成一覧の折りたたみに反対する理由」が制空値だけなら、その海域での敵の最大制空値を備考欄に記載しておけば済む話だと思う。そんなに難しい話じゃないし、それで問題ないなら自分が対応しますし。 -- 2019-01-22 (火) 08:11:39
      • 自分は折りたたむことには反対はしてないけど、同じ海域でも最大制空値は使うルートによって変わるから、その海域で制空値が最大になるマスが使わないルートだったらそれを参考にしても制空過剰になるだけになるから備考欄に記載してもあんまり意味はないかなと思う -- 10枝? 2019-01-22 (火) 10:14:18
      • 敵の制空値見るだけだから、「全部閉じた状態にしといて出撃する海域だけ手動で開く」方が個人的には見やすいな。スクロールしてもページのどこにいるかすぐわかるし -- 2019-01-22 (火) 10:54:16
      • ルート毎の最大制空値見るだけなら「この海域について」にルート毎に書いてしまったほうがよほど便利だと思うけどな。閉じていたって開くのは表見て調べる事に比べれば誤差程度の手間だし。そうじゃなくても全海域が同一ページだから開いている方が長くなって制空値見るにしたって何かと不便だと感じてる。閉じておいて必要な時に開く方がよほど便利。 -- 2019-01-22 (火) 13:30:52
      • えっと、自分の枝にどんどん意見がついちゃってるんだけど、とりあえず自分は折りたたみには全く反対していないのだけはっきりさせておきますね。より多くの人が使いやすいようにしていってくださって全く問題ないですよ。自分の知りたいことを調べるときにはそのときの表示に合わせて使えばいいだけですからね -- 10枝（この枝主）? 2019-01-22 (火) 14:07:58
    • 木主じゃないですが大体意見は出そろったような気がします。おおむね「折りたたみに賛成」意見が多いようですがこれは最終合意はどう行うべきなのでしょうか？このまま合意と見なして作業をしてしまうと影響範囲が広いので後から差し戻しとかもありえそう。「一週間程度の告知をして賛成反対票をコメント欄に記載」とか？最近の事例だと解析情報の是非を問うた時の方法でしょうか -- 2019-01-22 (火) 16:53:17
      • イベント中に話が出てるのと、影響範囲が広いのできちんと告知してまだ気付いていない人にもお知らせは出すべきだと思う。後々揉めるのが一番大変だから。あと自分の枝に出ているような閉じることに伴って別のところに何らかの追記をする必要があるのかどうか（これを別件扱いにするかどうかということも含めて）意見を募る方が良いと思う -- 10枝? 2019-01-22 (火) 17:09:27
      • 畳んだあとの上にでてる、ドロップへ▽攻略情報へ▼情報提供へ▽を残すか、ツ級の有無を確認（低スロットに何のせるかを判断するため？）、制空値の情報の対処は議論しないんですか？ -- 2019-01-23 (水) 20:13:47
      • それはまた別件って事でいいんじゃないの。一度にやると収拾がつかなくなる。 -- 2019-01-23 (水) 21:46:42
      • ツカスの検索するっていった枝主だけど、別にそれは無視してくれて構いませんよ。全部閉じてる状態なら出撃する海域だけ開いて検索すれば良いので -- 2019-01-24 (木) 00:33:02
      • 集計してみたけど確かに賛成が多いので枝主様が前の編集ルール改定みたいな形式で提案してみてはどうでしょう？最初の提案主はいなさそうですので -- 2019-01-25 (金) 00:12:45
      • では叩き台を上げたいと思います -- 枝? 2019-01-25 (金) 19:43:09
    • イベントのは甲やる人が(概ね中盤以後の難関海域で逆転する以外)一番多いし情報も早く集まるから甲開いておいたという経緯を「甲編成を閉じて自分のやる編成を開く」という2アクションを甲以外のプレイヤーに強いるのが不公平だといって「自分のやる編成を開く」の1アクションを平等に課すことにした経緯であって、通常海域では全プレイヤーが同じ編成に挑むから閉じる開くのアクション自体ゼロに出来るだろう、って考えもあると思うのだけど。 -- 2019-01-24 (木) 07:08:27
      • ごくわずかな手間だと思うしリンクでもないから再読み込みの類も起きない。それが他の事に対して優先する程の事かって話でしょう。自分は閉じるメリットの方がはるかに大きいと思う。具体例は既に上に書かれている。 -- 2019-01-24 (木) 09:19:02
      • 目当ての場所でスクロールホイール止めるのと、割と小さい折りたたみのボタンをクリックするのどちらが面倒で煩わしいと感じるかは個人差ありそう。▼での移動とかもそんなん押すならホイール回すわって人、上にもいるみたいだし噛み合わない理由はそこだよ -- 2019-01-24 (木) 17:11:40
      • +ボタン押す手間もスクロールも同じごくわずかな手間じゃねって思う。スクロールじゃなくてPageDown/Up ボタン（キーボード）もあるし。やっぱ前の編集ルール改定みたいな投票は行うべきだと思う -- 2019-01-24 (木) 17:48:19
      • どちらもわずかだというならわざわざ変える必要はないで終わる。スクロール狙った位置で止めるのが面倒臭い、+ボタンにカーソル合わせて押すのはそれより楽って人が変えたがってるんでしょ？ -- 2019-01-24 (木) 18:46:22
      • 確かに、普段何の端末からwikiを見てるかによって意見変わるのはありそうだよね。スマホやミニノートなら敵編成がクソ長くなるから閉じてるほうが嬉しいし、デスクトップで大きいモニタ使ってたら+ボタンにカーソル合わせるだけで一苦労だから開いてたほうが嬉しいんじゃないかな。 -- 2019-01-24 (木) 19:56:42
      • デスクトップでしか見ないけど編成開いてる方が長くで見づらく不便だと思ってるぞ。検索もx-1～x-5全部が対象になってしまうから不便だし。 -- 2019-01-24 (木) 20:58:49
      • 結局のところ「wiki利用スタイル」や「閲覧スタイル」で意見が変わってくるわけだよね。俺の場合は「制空値は制空計算機を別途使うからwiki敵編成表で制空は見ない。『対潜マス（単横）』の確認だけ」だし､「敵編成表よりルート固定のための編成テンプレを重視」してる。そういう人にとっては「閉じた状態」がありがたいね -- 2019-01-24 (木) 22:00:57
      • 多分、ここの使い方は十人十色だから、これがベストという表示を決めるのは難しいかもしれないね -- 2019-01-24 (木) 22:15:31
      • 個人的には折り畳みに賛成。というのも、自分はiPod touchでよくここのページを見てるんだけど、編成表がとにかく縦に長くて（しかも横にも表示されてない部分がある）必要な攻略情報にたどり着くのに何回もスクロールしなくちゃいけなかったりするから、その手間がなくなるだけでもありがたい。 -- 2019-01-24 (木) 22:58:10
      • イベントのは甲じゃない人が一度閉じて開く手間よりみんなで一度開こうってのに賛成できたけど通常海域では全開きに慣れててスクロールで十分楽なので要らないかなあと思ってたりする　断固反対かっていうとそこまでではないけど -- 2019-01-24 (木) 23:45:15
    • これずっと待ってた。イベントページの議論のときに放って置かれてたので皆いらないのかと思ってたわ。制空値が分からなくなるのはルート毎に攻略情報欄に記載するのはありですね -- 2019-01-25 (金) 03:21:37
    • 【通常海域ページの敵編成表折り畳み化についての賛否投票】
      ・提案木「2019-01-19 (土) 13:31:03」
      ・現状：敵編成表はデフォルトで【開いた】状態
      ・提案：敵編成表をデフォルトで【閉じた】状態に変更したい
      ・影響ページ：1-1～7-2まで全海域の敵編成表
      ・例外ページ：新旧イベント海域

      ・告知期間　　【1/27(日)00:00～1/31(木)23:59】５日間
      ・投票受付期間【2/01(金)00:00～2/07(木)23:59】７日間
      ・告知方法：メニュー欄
      ■投票方法
      ・提案意見掲示板の該当木の名前欄に「Diff Network ID」を明記して賛成票か反対票かをコメント
      ・「賛成」：折り畳み状態に変更
      ・「反対」：折り畳まず開いたままを維持
      ■採決方法
      ・Diffベースの多数決。重復IDはカウントせず

      ※なお私は代理人のため仕事の関係で故なくいなくなる可能性があります。
      -- 11枝? 2019-01-25 (金) 19:44:08
      • 叩き台ですがこんな感じで如何でしょうか？ -- 11枝? 2019-01-25 (金) 19:44:46
      • 良いと思います -- 2019-01-25 (金) 20:06:03
      • Diff Network IDを明記ってわからない人も多いのでは？ -- 2019-01-26 (土) 10:07:53
      • 上でもまとめて公開しちゃった人がいるけど、DiffのIDは管理板以外で公開するのはダメだったような気がするんだけど。重複投稿かどうか確認するために使うのは良いけどそれを公開するのはダメじゃない？ -- 2019-01-26 (土) 10:18:44
      • ↑そうなんですね。申し訳ございません。消しました。 -- 2019-01-26 (土) 10:45:56
      • >>4葉　公開がダメという特殊ルールがあるのは艦これ雑談だけだったと思います。ここでは管理板に記載された「コメント削除対象」にはなっておりませんし､wikiwikiの定めるdiff利用規約にもそういった運用は無いと思います。前回の投票でも身分を明かす目的で使用されています -- 11枝? 2019-01-26 (土) 12:02:14
      • ああなるほど、ならその点では問題ないですね。ただ、前回の投票は解析情報の記載についてだと思うのですが、ログを見る限りそちらはコテハンを使っていたように思えるのですが。あと、告知は各海域情報のページにも入れた方が良いかなと思ったりします。トップにあっても案外見てなかったりしますし -- 4葉? 2019-01-26 (土) 13:10:16
      • であれば下枝の告知分を各海域トップに貼るということで宜しいでしょうか -- 11枝? 2019-01-26 (土) 14:34:10
      • その方が告知としては良いかなと思います。たしか▼で移動というのを設置したとき、そういう感じで告知されていたと記憶しています -- 4葉? 2019-01-26 (土) 14:52:28
      • 告知についてはそれでよさそうだけど、提案内容を実際に練習ページ等で試作したものが1海域分だけでもほしいな。この変更によるメリット(スクロールが短くて済む)・デメリット(開く手間が増える)もわかりやすくなるだろうし。 -- 2019-01-26 (土) 16:57:32
      • では10葉さん､試作お願い致します（私は代理人なので -- 11枝? 2019-01-26 (土) 17:02:48
      • 私は編集できないので無理です。一体誰の代理人なのかはよくわかりませんが、本来提案者がするべき試作の提示すら丸投げするつもりであれば、投票を行うこと自体反対です。 -- 10葉? 2019-01-26 (土) 17:17:03
      • 自分も試案の作成はちょっと無理かな。この木の木主は変えようって提案したのではなく、なんで閉じてないんですか？って質問してるだけな感じだから、提案するなら別の木にして、変更を提案したいという人がやるのがベストだと思う。提案主不在の状況だとコメント規制の大木みたいなことになりかねないです -- 4葉? 2019-01-26 (土) 17:37:23
      • では本件は否決ということでお願い致します -- 11枝? 2019-01-26 (土) 18:37:23
      • 試案ぐらいすぐ作れたのに。直ぐにキャンセルもしたしこういう人に投票任せるのはどうかと思うので他の人に進めて欲しい。 -- 2019-01-26 (土) 19:24:11
      • 試案はすぐ作れますがそもそも私はそこまで仕事を引き受けるつもりはありませんでした。15葉さんあとはよろしくお願い致します -- 11枝? 2019-01-26 (土) 19:32:42
      • いっちょ前に指示は飛ばすけど仕事しようとしない（編集できない）人ってどこにでもいるんだなって。仕事分担くらいしてやればいいのに（ブーメラン -- 2019-01-27 (日) 01:05:47
    • 「メニュー告知文」の叩き台はこちら
      【提案板からのお知らせ】
      ・『通常海域ページ敵編成表折り畳み化についての賛否投票』を行います
      ・告知期間【1/27(日)00:00～1/31(木)23:59】５日間
      ・投票期間【2/01(金)00:00～2/07(木)23:59】７日間
      詳しくは提案板をご覧ください -- 11枝? 2019-01-26 (土) 02:45:27
      • 本提案はキャンセルされました -- 11枝? 2019-01-26 (土) 18:37:43
      • え、キャンセルされたの？いつ投票開始してたの？ -- 2019-02-16 (土) 03:52:35 New!
    • 現状は開いていて折り畳めない状態です。ですので候補としては、
      ・(1)そのまま何も編集しない→邪魔だと思っても折り畳めない
      ・(2)折り畳み（region）機能を追加し、開いた状態にする→邪魔なら1クリックで閉じることができる
      ・(3)折り畳み（region）機能を追加し、閉じた状態にする→見る時は1クリックで開く
      の3種類あります。
      折り畳んだ見本は練習ページ/64に作っていただいたようですし、既にイベントページでは閉じて運用してますから、この程度の案件であればさくっと採決しても良いのではないかと思います。 -- 2019-01-28 (月) 13:12:24
      • 実際問題(1)って選択は無いように思いますが。単に変更できなかったから現状維持でそうなってるだけでメリットは何もしないで良いってぐらいで(2)でなくわざわざ(1)を選択するメリットは特に無いかと。まあ厳密にいえば極わずかと言え行数が減る分負荷が軽いんでしょうけど無いに等しいレベルの負荷ですから。このレベルの負荷が問題になるなら何も追加編集できなくなりますし。 -- 2019-01-28 (月) 18:59:04
      • これだと開いておく側の選択肢が2つに分散してしまって公平ではないので、以下のような2段階の内容にしたほうがいいと思います。また、一方にだけ「邪魔」等の悪印象を植え付けるような単語を混ぜるのもよろしくないかと
        1.海域ページのレイアウト変更を行うことについての賛否(賛成or反対)
        2.変更を行うことになった場合、敵編成表のデフォルト状態をどちらにするか(開くor閉じる)

        また、現在の変更案のままでは攻略情報部分がひと目見て分かりづらいので、イベ海域から小見出しの部分も輸入したほうがいいかも。
        デフォルトで開いた状態では「見出しから攻略情報に直接飛べることで利便性が向上」
        デフォルトで閉じた状態では「攻略情報部分がわかりやすくなり視認性が向上」
        と、どちらに転んでも便利になるはず -- 2019-01-28 (月) 19:00:15
      • いいね、賛成。①レイアウト変更の可否　②変更ならの開閉（①で否定派も回答すること）は分けるべきだわ。 -- 2019-01-29 (火) 00:52:07
      • 個人的にはルート分岐法則とかこの海域についてとかもデフォルトで開いてある方が使いやすいと思ってるんだけど、その辺も含めるとややこしくなりすぎるかな？ -- 2019-01-30 (水) 01:07:05
      • そうやって突然単独での個人的な思い付きを次々と追加されたら収拾がつかなくなる。 -- 2019-01-30 (水) 20:20:40
      • 枝で挙げた候補は上で出てた提案に(2)が欠けていたことを示したかったものなので、実際やるなら表現や項目は調整しましょう。ただ、9枝にも書いたのですが、1葉さんの言う通りで、(1)でなければならないという意見は先回含めてほぼないですので、この場でregionの導入は決めた上で、デフォを「開く」か「閉じる」かのシンプルな採決にしてしまうのはどうでしょうか。攻略情報の見出しは良いと思いますが、これもこの場で決めちゃいますか。 -- 枝主? 2019-01-31 (木) 10:43:47
      • 下の「装備要請一覧」の木でもでていますが、提案者が失踪したので本提案は終了です。続けたいなら「責任を持って最後まで事務仕事をする方が改めて提案」してください -- 2019-02-01 (金) 02:49:44
      • 「wikiの編集に関しての提案や意見はこちらにお願いします。あったら便利なページなど自由に意見を書いてください。」というのがこのページです。意見を出す人に全部負わせる必要はないと思いますよ。できれば「開いた状態でのregionの導入」だけは進めたいのですが、それすら難しいでしょうかね。 -- 2019-02-01 (金) 11:48:46
      • 提案をすること自体は自由ですし禁止しているわけではありません。ですので「この木の議論を責任を持って引き継げる方が木主になって改めて木を建てて議論してください」。ここではこういったお役所ルールが大事なようですので -- 2019-02-01 (金) 12:58:59
      • 採決を採って決めてしまってもいいと思います。『提案者が失踪したら木を新たに立てなければいけない』というルールはどこにも無いと思いますよ？ -- 2019-02-02 (土) 18:25:47
      • ログを見る限り「提案するなら別の木にして、変更を提案したいという人がやるのがベストだと思う。提案主不在の状況だとコメント規制の大木みたいなことになりかねないです」という意見があるので、木を建てないのであればその方に対して反論を述べるべきかと -- 2019-02-02 (土) 18:43:27
      • うーん、コメント規制の大穴というものが良く分かりませんが、反論を述べるのでしたら「この木で採決を採って決めてしまってもいいと思います。」と述べさせて頂きます。 -- 10葉? 2019-02-02 (土) 19:13:24
      • 10葉さんが責任を持ってしっかりやるというなら改めて木を建てた方がわかりやすいしのちのち良いと思いますよ。今のままだとコソコソ既成事実をつくろうとしているように見える -- 2019-02-02 (土) 19:16:07
      • 結局廃案?　スマホで見るので便利になると期待してたんだが残念　自分でできる技量があればなぁ -- 2019-02-05 (火) 14:19:26
  • 近代化改修のページに海防艦での近代化改修結果報告コメント欄あったほうがよいと思いますがどうでしょうか？ -- 2019-01-30 (水) 06:39:48
    • 普通の近代化改修と欄をわけるということ？普通の改修はシステムが明らかになってるから報告すべき情報はないし、海防艦改修も他所での検証でほぼ明らかになってる。あとは【成功率に関する統計データ】だけど、wikiへの報告は成功した時にだけ報告する人が多すぎてデータが偏ってるから統計情報元として使えないんだよね。だからコメント欄は特に必要ないと思う -- 2019-01-30 (水) 10:57:09
    • 現状で十分と思うので不要。海防艦での特別な近代化改修が始まった直後ならともかく今更って思うし。 -- 2019-01-31 (木) 21:01:06
    • そうですね。わかりました -- 2019-02-02 (土) 00:00:24
  • 寡黙な編集者さんに代わっての提案と承認のお願いです。装備妖精一覧というページが作成されましたが、ガイドライン上の手続きを踏んでいない状態です。このまま正式なページとして採用して良いと思いますが、いかがでしょうか。 -- 2019-01-31 (木) 11:20:48
    • 「使用する画像は画面のキャプチャ画像のみ」とかルールを明記するならいいんじゃないですか。個人的には海外wikia方式でいい気もしますが現状の本wikiのガイドラインだと画面キャプチャ以外の画像はルール違反なので -- 2019-01-31 (木) 12:27:23
      • ダウンロードされたキャッシュってOKになったよね？ -- 2019-02-02 (土) 08:21:37
    • 無断作成ページを第三者が作成者の認可なく議題に挙げるのってどうなんだろう？ -- 2019-01-31 (木) 20:00:25
    • 厳しいことを言わせていただきます。内容的には問題ないのかもしれないけど、これを承認してしまうと「勝手にページを作っても誰かが事後承認してくれればOK」という前例になってしまいます。作りたいならきちんと手順を踏んで作るべきで、一度削除してしまう方が良いと思います。非常に残念ですが -- 2019-01-31 (木) 20:09:39
      • その前例自体どこか問題なんだろうか？良いページを誰かがシコシコ作ってて、でも管理には触りたくないと思ってて、それを他の編集者が議題に取り上げるのはとても民主主義的だと思うけど。前例があるかどうかだけで判断するのはとてもお役所的な「無責任な対応」だと思う。前例が有っても無くても都度個別に対応してしっかり判断すれば問題ない -- 2019-01-31 (木) 21:15:46
      • バンクシーの落書きも問答無用でいったん消しちゃうの・・・？ってのは意地悪過ぎるか。でも、規律も大事だけど、イレギュラーに対してはもうちょっと柔軟に対応してもいいんじゃないかなぁとは思う。苦虫かみつぶす気持ちで良いものを却下せざるを得ないような規律なら、そんな規律のほうをブン投げたい。もちろんあくまでも「良いもの」だった場合の話ね。まあそれでも規律は絶対と言われたら「ですよね・・・」としか言えないんだが。 -- 2019-01-31 (木) 21:19:32
      • >>2葉　そもそも論としてそういった規律はこの艦これwikiには無い（明記もされてない）と思うんですよ。誰かが編集して他の誰かが引き継いでってのは昔から普通にやってること。それでここまでページが充実してきたんだと思う -- 2019-01-31 (木) 21:21:50
      • 実際に問題あるページ作られれば事後承認どころか削除案件としてすぐ挙がるだろうし。 -- 2019-01-31 (木) 21:22:41
      • >>3葉さん　3枝さんは編集のガイドラインの「新規ページ作成、またはページを大幅に変更する場合」に違反してるって言ってるではないんかな。確かに違反は違反だと思うよ。 -- 2葉? 2019-01-31 (木) 21:38:57
      • 提案意見掲示板/ログ23の2017-11-07 (火) 12:36:51か。元々練習ページでやってたことだしあそこまで叩くのはどうかと感じた -- 2019-01-31 (木) 21:54:52
      • いや、すまん。ややこしくなりそうだからこの辺で黙る。自分の立場は「良いものはなんとかして残したい」です。なんだか誤解されそうなこと書いてすまんかった。みなさん気にせんでくれ。 -- 2葉? 2019-01-31 (木) 22:03:09
      • 私が懸念したのは2葉さんの指摘どおり編集ガイドラインの一文です。みんなそれがあるから何かページを作りたいときはきちんとここに提案しているわけです。1つ例外を作ると今後同様の事案があった場合、無制限に認めざるを得なくなります。あのときは内容が良かったから特別だというのは通用しません。それでもかまわないというのであれば私も反対しません。内容的には問題ないとは思いますので。 -- 3枝? 2019-01-31 (木) 22:25:39
      • 確か前にもぶっこ抜き画像満載で練習ページに作りルール確認しろと怒られて、今回キャプチャで作り直したけど練習ページで作って通すとかが今度は無視されてるってマズいかなあと -- 2019-01-31 (木) 22:35:49
      • なぜ「無制限に認めざるを得なくなる」って事になるのか理解できません。ここに提案されて認められれば採用される事があるという例ができるだけでこれを無制限とは普通言わないと思いますが。 -- 2019-01-31 (木) 22:45:28
      • 仮に無断制作ページを提案することなく放置していたとして、それを誰かが認可提案するかもしれないから削除することができなくなるんじゃないかな？ -- 2019-01-31 (木) 22:51:20
      • ぶっちゃけ今回のケースなんか製作者が普通に提案すればよかっただけだし、もし惜しいと思うなら一回消して誰かが作り直して再提案すればいい。 -- 2019-01-31 (木) 22:53:09
      • 例外は1つ認めると、それ以降も同じ例外を認めろということに絶対になります。つまり、提案せずに新規ページを勝手に作ったり、記事の内容を大幅に変えても問題ない、良いものであれば誰かが残してくれるし、ダメなら削除されるけど、後のことは俺には関係ない。というのがまかり通ってしまいます。このページに内容の善し悪しではなく、ガイドラインが骨抜きになってしまうということを忘れないでください。 -- 3枝? 2019-01-31 (木) 22:58:02
      • なら今回もログ23の練習ページで提案されたのが却下されたときの例のように画像を全部削除しておしまいですね -- 1葉? 2019-02-01 (金) 02:35:35
      • 画像削除じゃなくてページその物を一度すべて削除→正式に新ページ提案の流れかな。ぶっちゃけ形としては荒らしが立て逃げしたページの出来がいいから残したいって人が正式なページにしましょうよ言い出したってのが今回の流れだし… -- 2019-02-01 (金) 06:51:11
      • ページ削除する前に事前の画像削除しておかないとatattchされた画像数百枚が残ったままになるんですよ。なので「ページその物を一度すべて削除」したいなら「画像を全部削除」の作業が必要なんです -- 1葉? 2019-02-01 (金) 07:43:48
      • てか、一度作ったものを再度消してまた同じ物を作るとか発想がものすごくお役人的というか日本人的でアホらしい感じですね。こうやってどんどん新規編集者の芽を摘んで体制維持してるわけですね -- 1葉? 2019-02-01 (金) 07:49:41
      • 添付画像削除したいなら全ページの添付ファイル一覧からもできますので復活させるまでもないです。さらに言えば、消したところで管理者権限で消さない限りバックアップは残ってしまうので、削除する意味も実のところあまりないです。前の分もバックアップは残っています(全ページの添付ファイル一覧から練習ページ/練習ページ100で検索)。消す前に編集者とコンタクトする努力くらいしたほうが良かったのではなかろうか… -- 2019-02-01 (金) 09:58:25
      • であれば3枝や15葉がいうような「一旦ページ削除して～」っていう手続きは無駄じゃないのかな？「消しても復活するから意味がない」とか聞くと「一旦ページ削除してからまた復活させる～」という手続きはとってもお役所仕事的な脳死対応に聞こえます。結局wikiを維持する上で一番大事なのは「案件毎に議論してコンセンサスを得る」ってところなので、お役所的な脳死対応してもあまり意味がなさそう -- 1葉? 2019-02-01 (金) 10:44:24
      • 3葉さんが指摘している点だと思いますが、無断作成だからといって消さなければならない、無断で消していい、というルールもありません。12月に管理板での指摘があって以降、誰も問題に対処しない状態が続いていました。もちろん作成者がガイドラインに従わないことが根本の問題ですし、泣いて馬謖を斬るが如きの対応が必要だという意見も理解できますが、無断削除という形で終わるのは残念ですね。 -- 木主? 2019-02-01 (金) 11:46:21
      • 何度もいいますが、このまま認めてしまうのはガイドライン違反を後から容認するのと同じです。そんなことをするとガイドラインが全く意味をなさなくなります。そのことはおわかりでしょうか？例えば上で敵編成を折りたたむかどうか議論していますが、これも議論せずに勝手にやって後で話し合えば問題ないということになります。この記事ってガイドライン違反を容認してまで必要な重要な記事ですか？それといったん削除して戻すのは無意味じゃありません。荒らし（敢えてこう言わせていただきます）が無断で作った記事を削除後にちゃんと手順を踏んで作り直したという履歴になります。お役所仕事だと言われますが、ガイドラインがある以上それに従うべきです。案件ごとにに議論するのは当然ですが、それはガイドラインに合致していることが前提です。これはこの記事だけの問題ではありません。ガイドラインがおかしい変えなければいけないと思うのでしたら、昨年夏に行ったようにガイドラインを変えるのが先です。 -- 2枝? 2019-02-01 (金) 11:56:50
      • 消したのは私じゃないですが無断削除ではないと思います。編集板に報告もあるようです -- 1葉? 2019-02-01 (金) 12:02:39
      • なんというか、1葉さんはお役所仕事に難色を示してるようですが、「自分は採決をとっただけで実作業はしません」も十分お役所仕事だと思いますよ -- 2019-02-01 (金) 17:34:04
      • いえ、告知作業や投票結果の集計など実作業するつもりでしたが？単に「試作はつくるつもりはありません。他の方にお任せします」といっただけです -- 1葉? 2019-02-01 (金) 19:05:32
      • 補足：上の木の10葉さんは「本来提案者がするべき試作の提示すら（提案者が）丸投げするつもりであれば投票を行うこと自体反対」とおっしゃっています。私は「上の木の木主の代行として投票結果の集計含めて最後まで代行」するつもりでしたが、「本来提案者がするべき」といわれては代行者としては引き下がるしか有りません -- 1葉? 2019-02-01 (金) 19:15:14
      • なんかうだうだ言っていますが、上の件も本件も過程を無視して進めようとするから通るものも通らないんですよね。ここは「こういう編集をしたい」と編集提案をする場なのに編集者不在のまま投票を始めようとしたり、ガイドラインに明らかに違反している無断作成ページをそのまま認めさせようとしたり・・・ -- 2019-02-01 (金) 21:56:12
      • そもそも私は上の木は「賛同者の一人」にすぎません。他の方から「叩き台を作って集計してはどうか？」と薦められたためその仕事を引き継いだに過ぎません。ルールとして「提案者本人がすすめるべき」というのでその意見に同意したまでです。あなた方がいまおっしゃっていることは人の善意につけ込んで無報酬で仕事をさせたあげく梯子を外す行為です -- 1葉? 2019-02-02 (土) 02:28:17
      • あんまり関係ない話になってるしその辺で終了しておこうか。提案、投票等のについての代理の可否についてはまた別の木で話し合ったほうがいいんじゃないか？ -- 2019-02-02 (土) 09:09:43
      • 　関わり合いたくなかったのだけど、あまりに酷いので。そもそも代理とはいえ進行役を引き受けるということは、結論が出るまでに発生する様々な課題を解決する責任を負うということ。課題が出てきた時に期待される役割は、他の人への協力の依頼を含めて、解決へ向けて話を進めること。「あなたがやって」「できないならキャンセル」と1.5時間で案件をクローズすることではありません。ましてや「試案はすぐに作れるけどね」とか「善意につけ込んで無報酬で仕事をさせた挙げ句」のような捨て台詞を吐いてしまっては、ご自身の品位を落としますし、それを見た第三者を、不愉快で悲しい気持ちにさせてしまいます（少なくとも私は悲しくなりました）。そもそも艦これwikiの編集で報酬を得ている人などいません（個人的な満足感などは別にしてですが）。きちんと責任を負えないなら、他の人に「やってはどうか」と言われても、はじめから自分には責任を引き受けられないと断るべきです。 -- 2019-02-02 (土) 15:41:25
      • 横からだけど、上の木の10葉（2019-01-26 (土) 17:17:03）かな？「自分は編集はしない。だけど言いたいことは言うし指図もする。俺の代わりに試案を作れ」っていうそういった編集者に寄生するような姿勢で安易に提案とかしないで欲しい。ログを見る限りろくろく経緯もわからずに言いたいことだけ言って仕事の分担を依頼されたからといって安易に「コイツはダメだ」「この提案は無効だ」っていってる。そのくせ別枝を建てて自分の意見を他人に仕事させようとしてる。そういうことしてるからどんどん善意の編集者がいなくなるしこのwiki（の管理グループ）の敵も増えるんだよ -- 2019-02-02 (土) 16:14:11
      • 10葉は私ですし、事実と異なる内容で非難されても困りますね。↑3で言われても関係のない話を繰り返している上に個人攻撃にシフトしてきていますが、これ以上続けるようであれば管理板に通報したほうがいいでしょうかね・・・ -- 2019-02-02 (土) 17:09:14
      • 10葉は上の折りたたみ木の10葉のことですよ。この枝だとDiffみるかぎり「なんかうだうだ言っていますが、」っていってる葉っぱですかね -- 2019-02-02 (土) 17:45:01
    • 内容としては問題ないし構わないとは思う。今後追加維持メンテが行われるかが気になるところだけど。元の製作者や木主が放置してそのままとかありそうな気がしてる。 -- 2019-01-31 (木) 20:56:26
    • 内容的にも面白いし、良いと思われ -- 2019-01-31 (木) 21:06:39
    • 3枝さんに賛成、もったいないとは思うけど。内容の良し悪しは結局のところ閲覧者の主観だし、それによって例外を認める前例を作るのは将来に禍根を残すことになると思う。敢えて採用するなら、面倒でもいったん現在のページは削除した上で、内容を練習ページ等に移築して改めて作業者の意見として提案する、辺りかな -- 2019-01-31 (木) 23:05:49
    • とりあえず件の作成者が全く出てこないのだけど、提案版からの警告とかを一旦そのページに書くとかはできないの？コメント欄も見てないようだし -- 2019-02-01 (金) 01:27:38
    • 当該ページが削除されましたので、提案は取り下げます。 -- 木主? 2019-02-01 (金) 11:47:07
      • ページの削除ってのも「大きな編集」に値するんじゃないかな？見た所管理板に報告もない無断削除みたいだし、議論の真っただ中に削除するのは横暴だから復活させても良い気がする -- 2019-02-02 (土) 13:22:05
      • ページ作った人が削除ならまあ仕方ないかと思うけど第三者が無断で消したとなると問題行為でしょうね。復活させてもまた改めて削除とか手間ばかりかかって面倒だからほっておきたい所だけど放置は誰かが言ってる悪しき前例に該当しそうな気が。 -- 2019-02-02 (土) 13:47:20
      • あ、編集板のほうに削除報告はあったのね。とは言え提案板で議論されてるのに、それを無視して削除するのはどうかと思ったので差し戻しました。 -- 2019-02-02 (土) 13:53:40
      • これ復活させんの？元々あるはずのないページが削除で元の状態に戻っただけだろ？ガイドラインに沿ってなくても他の奴説得すれば問題ないよ、なんていったらガイドライン意味無いと思うんだけど。 -- 2019-02-02 (土) 13:56:04
      • 残す残さないとは別で、提案板で議論されている最中なのに木主を追い込んで提案キャンセルさせるって手法がまかり通るなら、提案板のある意味が無いんじゃないかなと思う -- 1葉? 2019-02-02 (土) 14:07:49
      • 最初からそうだった気もするけど、もうこれ管理板案件じゃないかな。木主が独断で提案板に持ち込む前に管理板でしっかりと無断作成ページへの対処について話し合うべきだったのでは。 -- 2019-02-02 (土) 14:17:18
      • 既に復活してる様ですが…まずさ、一番問題になる編集自体に関わるなら取り敢えずどうするのかの確認してある程度の意見聞いて纏めてから編集しよう。即削除が必要な案件でもなくどうするかでもめてるのに何で削除も戻すのも即実行してるのか -- 2019-02-02 (土) 14:24:01
      • 確かに少々熱くなっていました。すみません。今後は冷静に対応するように心がけます･･･ -- 1葉? 2019-02-02 (土) 14:51:28
    • 一人の利用者としてこのページはいいと思うよ 提案の仕方なんかの話とページの話分けてやったら？ -- 2019-02-02 (土) 14:38:08
    • この木も上の折りたたみの木もそうだけど、ガイドラインを遵守するのはおかしなことじゃないし大事なことだ。だけどそのルールやガイドラインを振りかざして善意の提案者や実務実行者にマウントとって叩く行為はどうかと思う。行き過ぎたルールとそれを振りかざした弾圧は何も生み出さないよ -- 2019-02-02 (土) 16:58:49
      • 『マウントとって叩く行為』とは具体的にどこを指していますか？　一連の流れを見ているとガイドラインを守るのが面倒だと、駄々をこねているだけにしか見えません。 -- 2019-02-02 (土) 17:14:57
      • 『善意の提案者』というのもよくわかりませんね。ルールやガイドラインが守られていないものを推し進めようとしている時点で迷惑なわけですし。 -- 2019-02-02 (土) 17:22:42
      • 編集するならガイドラインを確認して守るのが当たり前じゃないですか？それを読まず、あるいは守らずに編集するのはただのルール違反者であってそれ以上でもそれ以下でもありません。善意ページを作ったとしてもです -- 2019-02-02 (土) 17:26:22
      • 失礼。最後のところ助詞が抜けてました。正しくは、善意でページを作ったとしても、でした。あと、編集のガイドラインはこのページの一番上にもリンクがありますが、この木を見る限りガイドラインを見たこともない人が何人かおられるようです。編集や管理に携わるなら一通り目を通すべきでしょうね -- 3葉? 2019-02-02 (土) 17:29:54
      • >>1葉　3枝とか8枝とか上の折りたたみ木とかですね。あくまで個人的な意見・提案のたぐいです。ここは提案や意見具申は自由ですよね？　
        >>3葉　この木主はあくまで「良い出来だと思ったページがあったから代わりに提案した」だけですよね？その行為自体は禁止されていませんし叩かれるべきではないと思います。ここにいないページ作成者は無断作成だからしかるべき対処が必要でしょうけどね -- 2019-02-02 (土) 17:43:41
      • 提案する行為自体は禁止されてないし提案した行為そのものは叩くべきじゃないと思う。というか提案したことを叩いている枝はないように見えるんだけど？上で指摘されまくってるのは良いものはガイドラインを無視してでも採用すべきだという意見だけでは？ -- 2019-02-02 (土) 17:59:42
      • 「木主が独断で提案板に持ち込む前に～」ってコメントは木主の提案した行為を叩いてると思いますよ -- 2019-02-02 (土) 18:09:47
      • その発言をした者だけど、事実を指摘しただけで「叩き」扱いってどうなの？　そこでも少し触れたけど、そもそもこの件って管理掲示板で問題提起されたものを独断で提案板に持ち込んでしまったわけで、その時点でなんかおかしいんですよ。 -- 2019-02-02 (土) 18:22:47
      • 「木主が独断で」っていってるけど、元々のページのコメント欄で提案板に持ち込むことはコメントされているのでは？木主が相談もなく勝手にやったと木主一人に責任をなすりつけるのはいかがな物かと思う。糾弾したいなら元のページを作った制作者じゃないかな？ -- 2019-02-02 (土) 18:38:57
      • それは事実を書いているだけで叩きじゃないのでは？木主さんは該当ページのコメ欄を見るかぎり管理板案件であることはわかっているようですし、であれば管理板で何らかの結論が出るまではこっちに持ち込むべきではなかったと思いますよ。管理板で流れてしまったのなら新たに木を立てて確認すべきでしょう -- 2019-02-02 (土) 18:57:54
      • もう一部分だけ切り取らずに2019-02-02 (土) 14:17:18の全文見てきてくれないかな。木主がどうこうの話ではなく「管理板で話し合うべき内容だ」という趣旨の発言なので。 -- 2019-02-02 (土) 18:58:25
      • であれば「木主が独断で～」という指摘は的外れということになりますね。もっと根本的なところに問題があったということなので -- 2019-02-02 (土) 19:09:54
      • この枝も論点が大きくズレてますよ。木主が叩かれているかどうかはこの木で議論していることじゃありません。ディベートがやりたいならどこか別のところでやりましょう -- 2019-02-02 (土) 19:36:30
      • 木主の対応については一部議論があったようですよ。論点がずれているというならそもそも1葉以下葉を付けなければ良かっただけの話ですしね。確かにここにぶら下がっている葉の内容は提案板の議論内容からはずれていますからこれ以上続けるなら別のところでやるべきでしょうね。それには同意です -- 2019-02-02 (土) 19:54:34
    • そもそもたいして良いページとも思えない。艦これのダウンロードされたキャッシュファイルが使えるようになったのに、キャプチャ画像って見栄え悪いし、
      妖精一覧で妖精を眺めるだけなら、装備カード一覧でも眺めることできるし、妖精を単体でorデカくor透過で見たいなら、こんなふうに実際の装備ページに貼るかんじにしたらいいと思う。 -- 2019-02-02 (土) 17:30:31
      • あとこのキャプチャ画像って撮る人によって位置が変わると思う -- 2019-02-02 (土) 17:35:22
      • ログを見るかぎり、ダウンロードされたキャッシュファイルで作ったページは「正しく提案板で提案された」けど否決されてる。だから代わりに作ったんだと思う。意見するならちゃんとログを読もう -- 2019-02-02 (土) 17:46:37
      • あの当時からルールが変わったんで使用可能になってるって話だからそれこそ文字通り再提案すればよかっただけなんだよね… -- 2019-02-02 (土) 17:54:24
      • 初めに作った編集者の心が折れていなくなったなら再提案は無理でしょう。あげた画像も全部削除されたようですし（バックアップから復活させる方法は知らない　あとは明文化はされてないけど、「ここで一度否決された内容の再提案」はよほどのことがないかぎりダメだったはず。今回のルール変更がよほどのことかどうかは知らない -- 2019-02-02 (土) 17:58:38
      • 先の提案で許可されたのは『ダウンロードされたキャッシュファイル由来の情報』なのでキャッシュファイル(画像)そのものは違うのでは？　透過画像そのものを記載するのは大丈夫なんですかね -- 2019-02-02 (土) 17:59:09
      • 詳しい条項の記載場所がわからないけど、編集ガイドラインに新たに記載されてるのは「本wikiでは以下によって判明した情報の記述を許可しません。 ゲームサーバーに直接リクエストして得た画像、音声またはそこから得た情報」なので、「ゲームサーバーに直接リクエストしていない（キャッシュ）画像」は文章を読む限り禁止されていないと思う -- 2019-02-02 (土) 18:02:54
      • ２枝↑提案意見掲示板/ログ23の2017-11-03 (金) 13:29:41ことだよね？たしかにそのときのルールではだめだったけど、
        提案意見掲示板/ログ27の2018-10-20 (土) 00:30:49に編集ルールが変わって、
        管理掲示板/コメント16の管理掲示板/コメント16に装備妖精一覧が提案のないまま正式ページになったことが話題になった。
        で今回議論になってるのは提案のないまま正式ページになった装備妖精一覧だから、その指摘は違うと思う。
        編集ルールが変わる前にキャプチャ画像版が作られたならその指摘はあってるはず。 -- 2019-02-02 (土) 18:03:31
      • 悪くねえなこれ あえて難点挙げるなら妖精さんを一覧するって趣旨に対応できてねえのと全ページ対応させるとなると相当な手間ってことくらいだな…… 個別ページの改善案としては優れてるけどやっぱ妖精さんを一覧するって目的に沿わないとな -- 2019-02-02 (土) 18:04:18
      • 妖精見たいだけならここのwikiに頼らなくても明石の改修工廠で間に合ってるからなあ（この木とは無関係の話題 -- 2019-02-02 (土) 18:07:01
      • 8枝↑妖精一覧だと、作る人の装備の手持ちによってところどころに(添付)って状態になるかわ見栄えが悪いし、未完成といってもいい感じだけど、個々のページに貼るなら、編集者が持ってない装備は手を付けなければいいだけ。
        あと全ページやるやる気はあります。 -- 2019-02-02 (土) 18:08:48
      • ↑　細かいことだけどこの場合は「8枝」じゃなくて「8葉」だと思う。紛らわしいので以後直した方がいい　「木」→「枝」→「葉」が標準的なここでの階層コメントの指定方法 -- 2019-02-02 (土) 18:12:14
      • >>6葉　見る限りでは「許可された」ではなく「禁止されていない」形になったみたいですね。うーん・・・ガイドライン的に問題なくとも法的には際どい部分なので、問題が生じた際にきちんと責任を取れるなら、という前提が付きそうな感じがします・・・ -- 5葉? 2019-02-02 (土) 18:28:16
      • 11葉　なるほど、ありがとうございます。以後気をつけます。 -- 2019-02-02 (土) 18:29:35
      • >>12葉　というか画面キャプチャの画像も許可されてる訳じゃないんですよね。過去に問題になった時は、一人の編集者が運営に問い合わせをしたけど無回答だったから、問題があったら削除しますと断りを入れて記載し続けているだけです。 -- 2019-02-02 (土) 18:43:21
      • それいいだしたらバナーとか艦娘カード全部削除しないと。無許可でページが作られてるなら「編集ガイドライン」に長年違反したままページが存続されていることになる -- 2019-02-02 (土) 18:45:32
      • >>15葉　編集ガイドラインには『上記以外の内容（※記載が認められている内容）であっても、艦これ運営、DMMならびに角川ゲームスより要請のあった際、当該の内容は直ちに削除されます。』と明記してあります。ガイドライン違反ではありませんよ。 -- 14葉? 2019-02-02 (土) 18:56:17
      • 画像については16春イベント中に大樹ができるほど議論になりましたが、運営から回答をもらっている人が自分を含めて複数人いますよ。あっちとの規約上、そのままの開示はできませんが、当時のWIKIでの使用方に関しては問題ないという内容でしたよ -- 2019-02-02 (土) 19:00:19
      • 少なくとも画面キャプチャした画像を掲載したものについては運営側からの要請はこれまでなかった。なのでそういった画像を用いるなら提案されても問題なく通ると思う。しかしキャッシュファイルそのものを掲載するなど、さらに一歩踏み出すのであれば「問題が生じた際にきちんと責任を取れるか」という前提は重要になってくると思います。 -- 2019-02-02 (土) 19:03:18
      • >>16葉　そこは14葉にいうべきでしょ。俺は14葉の指摘が正しいならおかしなことになるといってるに過ぎないんだが -- 15葉? 2019-02-02 (土) 19:04:34
      • 自分から見るとキャプチャ画像とキャッシュの画像も区別する理由が判らないです。本質的に違いは無いですし明示的にキャッシュの画像が禁止されているわけでもないし。キャッシュの情報使うのと同じようなものですしキャッシュの画像がだめならキャプチャの画像もダメと考える方が普通では。場合によっては両者の区別付かないですし。 -- 2019-02-02 (土) 19:04:50
      • ↑著作権的にはキャプチャだろうとキャッシュだろうと親告されたらアウトの点でなんらかわりがない。御指摘の通り意味のないこだわり -- 2019-02-02 (土) 19:06:49
      • >>14葉　ソースあるんの？ここによると大丈夫そうですが -- 2019-02-02 (土) 19:07:20
      • ここで言われている画像の区別は、その画像が透過処理されたものか否かだと思います。透過画像を載せておくとその画像を素材として再利用されてしまう恐れがありますが、画面キャプチャされて透過処理されていないものならその心配もありませんし。 -- 2019-02-02 (土) 19:11:29
      • ↑それは画像を悪用する人が悪いんであって、運営のガイドラインの範囲内で利用する分には問題ないのでは？「殺人に悪用される恐れがあるから包丁は販売すべきではない」といってるように聞こえる -- 2019-02-02 (土) 19:13:12
      • >>22葉　ごめん、場所がわからなかったから張らなかったんで探しました。これです。 -- 14葉? 2019-02-02 (土) 19:23:32
      • まあ現状「ゲーム画像は問題なく使用している」し「キャッシュ画像も利用できる」となった。透過PNGが不味いというならキャッシュ画像のアルファレイヤーを白で塗りつぶせば問題ないのでは？ -- 2019-02-02 (土) 19:31:46
      • >>19葉　読み返して話が噛み合わない理由がようやくわかりました。私が「許可されていない」と言ったのは『運営に許可されていないから法的に際どいのはキャプチャ画像も同じ』といった意味です。ガイドライン上ではもちろん「許可されています」混乱させてしまい申し訳ないです。 -- 14葉? 2019-02-02 (土) 19:35:38
      • この枝の者ですが、いろいろな意見があったり、「法的には際どい部分なので、問題が生じた際にきちんと責任を取れるか」といわれると怖いので辞めますね。ごめんなさい。 -- 2019-02-02 (土) 19:41:16
    • 結局いまのまま無反応になると大規模編集でも反対多数出て消されない限り提案無しで勝手に弄っても問題なしになりかねないんだけど、今は一旦ページ製作者の応答待ちで議論止まってるって事で良いのかね？流石に新規ページ制作レベルを賛同無しで作られたまま放置は提案意見掲示板の存在意義に関わると思うんだけど -- 2019-02-04 (月) 21:30:32
      • 削除するかどうかなので管理板案件に移っているのでは？削除はすでに差し戻されたようですが -- 2019-02-04 (月) 21:41:53
      • 管理板に一応話は行ってるんだけど余り議論されずに、ここで代理提案がされて議論中になったからここで削除かどうかの判断任されてる雰囲気に見えるのよね。まず当該ページを削除するのかしないのか。残す場合は大規模編集でも代理提案含めて事後報告が可能とするガイドラインの見直し含めた話を別の木建てて改めて議論するって事になるのかなと。製作者が出てきてくれると少し話も簡単になるけど、その上で一旦消してから賛同得て戻すと言う形式的な編集するのかどうかも議論の余地はあるのかも知れない -- 2019-02-04 (月) 22:10:02
      • これは本来管理板案件。そちらで結論が出ないうちにガイドラインを知らない木主がこちらに持ち込んでしまっただけでしょう。そもそもガイドラインを逸脱する行為である時点で議論する必要もない事案だと思います。勝手に作って事後に誰かが許可を取れば良いというのであれば提案板いらなくなりますね -- 2019-02-04 (月) 22:17:24
      • そうすると今ここでどうこう言っててもしょうがないから、まずは管理板でページを削除するかどうか決定して、その後に思う所ある人は改めて提案出すってのが話が早い感じだね -- 2019-02-04 (月) 22:31:41
      • てかなんで結論が2ヶ月も先延ばしになってるんですかね？それこそ問題では？ -- 2019-02-05 (火) 06:14:50
      • 2ヶ月前のやり取りを見るとすぐに提案するだろうと思っていた節があるね。ところがページ作成者は完全無視を決め込んで今に至ったわけで、今回管理掲示板では差し戻し相当ではってコメントがある。(というか僕がした)のに無視されてここに持ち込まれた。 -- 2019-02-05 (火) 07:05:21
      • とりあえず管理板に任せるというかたちでこの木はクローズしてはどうかな？一応自分も昨夜あちらにコメントしてきました -- 3葉? 2019-02-05 (火) 07:40:03
      • 新規ページを作る時には提案板で賛同を得るというガイドラインは、少なくともここにいる人はみんな分かっているでしょう。その上で、実際に生じたイレギュラーに対してどう対応するか、ガイドラインでは定めていないことですので、ページ内容がおおむね好評である状況を鑑みて提案したのです。ガイドラインを守るかどうかという低次元な話はしてませんよ。管理板で12月に指摘された時、「事後承認でよい」と意見しましたが誰も反対しませんでした。削除すべきだという意見も全く出ませんでした。そのまま管理板は黙認していた状態です。ひと月以上経ち、編集が進み、他の方の協力もあって完成が見えてきた、そんな段階で今更「削除すべき」と騒ぎ出すのはあまりにも無責任でしょう。そうやってルールを振りかざして他人の努力を完成間近で踏みにじる気分はどうなんでしょう。さぞかし爽快なのでしょうね。完璧な編集者を求めるのではなく、足りない所があれば皆で助け合ってwikiを作り上げれば良いと思うのですが。提案は取り下げ済みですのでどうぞご随意に。 -- 木主? 2019-02-05 (火) 11:15:07
      • このwikiには管理人がいないのでいわゆる「トップ外交」的な判断は出来ないです。誰も責任を取らないからお役所対応する人しかいないしそれがここの正義です -- 2019-02-05 (火) 14:25:54
      • 個人的には、そもそも最終的に編集をする場合に「提案したが放置されてたから編集して良い」ではなく、編集をしていいかどうか最終確認をした上で反対が無かったので編集しますまでやって初めて編集するものだと思うのだけど。問題があると思われる場合流石にそこは放置されないと思う。そして「事後承認でよい」はそれ単体で提案されたら余程明確な例外の指定が無いと多分通らないね。無法地帯になる未来しか見えない -- 2019-02-05 (火) 14:59:19
      • 結局ページ作った側も管理側も提案した側もみんな無責任だったってことだな -- 2019-02-05 (火) 15:11:37
      • ルールに沿って運営されている場所に従来と相反するルールを押し付け、それが通らないからと当たり散らすのは止めてください -- 2019-02-05 (火) 15:11:37
      • でしたら木主さんが提案すべきは、イレギュラーに対する新たなガイドラインであって、今回の記事を屁理屈を並べて事後承諾させることではありません。管理板の12月の木も見ましたが事後承諾で良いという提案は誰もしてません。イベ中ということもあり放置されていますが放置＝黙認でもありません -- 2019-02-05 (火) 15:55:18
      • ガイドラインに反する箇所がネックになっているので、まずは管理掲示板で削除するかしないかの判断をするのが妥当かと思います。というわけで皆さんも向こうにご自分の意見を書いて貰えると幸いです -- 2019-02-05 (火) 19:27:36
      • とりあえずこの件が今「管理板案件」なのか未だ「提案板案件」なのかはっきりさせた方が宜しいかと -- 2019-02-05 (火) 19:33:56
      • 木主が取り下げ済みだと明言してますしこちらはこれで終了で問題ないと思います -- 2019-02-05 (火) 19:52:41
    • 管理掲示板において一旦削除が望ましいという意見が多数を占めるので、2/18夜を目安に装備妖精一覧の削除をおこないます。今まで実施が遅れてしまい申し訳ありませんでした。 -- 管理掲示板 2019-02-11 (月) 15:04:42 New
      • 個人的な意見ですが内容については肯定的な意見が多かったように思います。このページが無くなるのが惜しいと思われる方が居りましたら、どなたでも良いのでまずはページ作成の提案をおこなってください。提案さえ通ればページ復旧はすぐに可能です。 -- 木? 2019-02-11 (月) 15:07:42 New
      • 改めて提案・作成するにしても今のルールではキャプチャ画像を使わずに普通にキャッシュ画像が使えるので復旧の必要性は薄いかと。つくるなら綺麗な画像を改めて準備した方がよろしいかと思います -- 2019-02-15 (金) 21:32:44 New!
      • もし作るのなら、上の木の枝でも意見が出ましたが妖精一覧だけのページを作るのか、あるいは装備のページに妖精も載せる形にするのかなど諸々の意見をまとめた上で、練習ページを作って意見を集約しながら作っていくのが良いと思います -- 2019-02-15 (金) 22:28:50 New!
  • 艦船の図鑑No順のページですが、艦種別のページと同様に、艦娘の画像の下に艦名記載してもいいでしょうか？ ゲーム上の図鑑で特定艦のケッコンムービーや季節グラ見たいけど何処だったかな？と思った時に、 文字列検索が効かないので結局目視で探すしかなく、それだとゲーム上の図鑑で探すのと大して変わらないので… （編集画面で検索するという手もあるにはありますが…） -- 2019-02-13 (水) 00:47:43 New
    • 良いと思います。 -- 2019-02-13 (水) 12:48:01 New
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

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