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Last-modified: 2020-06-01 (月) 14:50:41
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コメント

過去ログ

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 12.7cm連装砲B型改四(戦時改修)＋高射装置など高角砲のページで「装備ボーナスによる対空値の上昇分は対空砲火にまったく影響せず、加重対空値・艦隊防空値のいずれも上昇しない」とする根拠として示されているソースは、特定高角砲と電探との相互シナジーボーナスに関するものであることから、新しく高角砲の単体ボーナスに関して行った検証である新ソースを出典として追加することを提案します。 -- 2020-04-05 (日) 15:46:42
  • こちらでいいのかな。神州丸小ネタ調整に使用していた練習ページの下層コメントページが役割終了したのですが、削除でいいのでしょうか。対象は練習ページ/34/コメント?および練習ページ/35/コメントです -- 2020-04-10 (金) 00:18:19
    • 議論の保存とかの目的でもない限りは削除でいいと思う。次に使う人の迷惑になるし。最初から削除予定とでも書いておけば良かったかもね。 -- 2020-04-10 (金) 04:49:13
    • 練習ページのコメントとはいえページ削除を無言で行うのも憚られたのだけど、通常のページ削除ルールしか見当たらなくて、という感じです。問題なさそうなので削除を行います（行いました） -- 2020-04-10 (金) 16:07:08
  • 議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映より連絡です。現在、装備最大値テーブル更新案にて、大発系装備早見表テーブルの更新について議論中です。
    また、意見・提案が落ち着いているようであれば、4/16(木)～4/20(月)で投票を行う予定です。議論ページの確認等、よろしくお願いします。 -- 2020-04-10 (金) 12:52:54
    • こちらへの報告を忘れていました、すみません。投票を開始しました。加えて、メニューバーへ投票中の記載を追加しました。 -- 2020-04-16 (木) 13:30:37
    • 遠征側の更新案に誤記載があり、それを修正したこと及び新案を追加したことに伴い、遠征側の表のみ4/26(日)までの期間で再投票を行っています。申し訳ありませんが、議論ページの確認・投票の協力等、よろしくお願いします。 -- 2020-04-22 (水) 08:25:24
    • 投票結果に合わせて、早見表を更新しました。ご協力ありがとうございました。 -- 2020-04-27 (月) 00:45:45
  • 開発レシピのページに「瑞雲(六三一空)」「20.3cm(2号)連装砲」「12cm30連装噴進砲」「91式高射装置」の最低値レシピを追加しても大丈夫でしょうか？ -- 2020-04-10 (金) 22:45:28
    • 開発レシピページに編集者用掲示板があるのでそちらで相談を。議論板へのリンクがあるけど6年前に終わってる件なので。 -- 2020-04-11 (土) 04:49:03
  • FAQの鋼材が不足する場合にある、「•近代化改修に用いる艦娘の装備を予め外し、」って仕様変更で必要なくなったし変更してはどうでしょうか -- 2020-04-15 (水) 06:13:45
    • あと ○○海域で羅針盤が荒ぶってボスに辿り着けない！ ってもういらないと思う。4-3以外はボスまで固定できるし、一期とは違ってルート制御も容易だから、「数十回やってるのに先に進まない！」って法則見てないの？ってなるし。 -- 2020-04-15 (水) 10:09:18
      • １－１も固定不可……は置いておくとして、羅針盤については任務で固定不可編成が指定されるケースもあるし、残しておいてもいいと思う。海域ページをよく読めでもいいんだけどね。 -- 2020-04-15 (水) 11:10:53
    • 取り消し線入れて「2020/1/14メンテにて【全投入艦の全装備自動解除＆近代化改修】機能が実装された。」って追加する感じかな。 -- 2020-04-15 (水) 11:17:20
  • 遠征について2つ提案です。①遠征ログや質問掲示板に遠征トリガーに関する質問がそこそこ寄せられていることや、概要の「詳細は←をクリック」の中身が長くなっていることから、重要事項を取り出し初心者に分かりやすいよう成功条件などの項目を設置したいと考えています。試案→練習ページ/75
    ②遠征全体の行数が現在1450行程度であるため「詳細一覧表」の項目をinclude化したいと思います。
    いかがでしょうか。なお①の具体的変更については練習ページ75にコメ欄設置して対応。 -- 2020-04-15 (水) 18:15:32
    • ②について、一覧表ではなく4つ(折りたたみも入れたら5つ)ある早見表の方をサブページ化／include化した方がいいのでは？ざっと見た感じいくつかの表は更新が追いついてないみたいだし。後これは単なる思い付きな上に作業の手間が増えるけど、俗称・スラング集みたいに表の部分だけ異なるページ切替式にすれば、全体の見通しも良く(≒メンテもしやすく)なりそう。 -- 2020-04-15 (水) 19:25:29
    • ①②共に賛成。どうしても長くなるページだし二期になってから遠征もちょくちょく増えてるので触りやすさは大事だと思う -- 2020-04-15 (水) 19:34:02
    • 自分としては単純なinclude化より早見表や自給表を別ページ化して欲しいですが。人によって違うんでしょうがほとんど見ないか全く見ないのに馬鹿でかい表があって不便に思っているので。普段見るのは詳細一覧表とコメントで、あとは新規遠征追加された時の成否報告投稿スペースぐらいなので。 -- 2020-04-16 (木) 00:02:46
      • どっちかというと「成否報告投稿スペース」を切り分けた方がいい気がする。「遠征の検証」になるから普通のユーザーはあまり利用しないし、コメント欄やインクルード数も多いから切り分けるメリットが大きい気がする -- 2020-04-16 (木) 12:28:22
    • 「2」のincludeについては賛成しますが、アンカーがある場合インクルードしても機能するんでしたっけ？「1」についてもまとめ直すことは賛成。方法についてはコメント欄で -- 2020-04-16 (木) 12:26:25
      • include使ってる任務ページのアンカーは機能してるよ。 -- 2020-04-16 (木) 14:05:36
    • ②についてはどの項目を分けるか検討したほうが良さそうですね。個人的な意見ですが早見表関連ですと早見表と収入理論値表、時給表と時給理論値表の内容がそれぞれ被り気味なので、項目設置とソート化で表を2つに減らすなども考えられるかと。 -- 木? 2020-04-16 (木) 14:38:31
    • ①②どちらも賛成です。②についてinclude化する項目を検討されるようでしたら、include数上限（詳細）により成否報告投稿スペースのコメント欄を閉じた状態にしている経緯がありますので、include数を増やしすぎない形で調整したほうが良いと思います。 -- 2020-04-18 (土) 04:17:09
      • ちなみに現状でのinclude系プラグインの使用数は18です（最大40） -- 2020-04-18 (土) 04:19:17
    • とりあえずたたき台として各早見表を分離、一覧表部分を差し替えてるように見えるサンプル?を作ってみた。概要は練習ページ/75を引っ張ってきてる。この状態でincludeは3個増加かな。 -- 1枝? 2020-04-18 (土) 06:47:34
    • ②について現状詳細一覧表が約290行、早見表が5つ合わせて約340行ぐらい。成否報告スペースは分けたところで結局大半のincludeがここで使われているのであまり意味ない気がします。 -- 木? 2020-04-18 (土) 22:59:02
    • ①について、大体再構成が完了したので遠征ページに「提案案意見掲示板より～」と再構成について相談中である旨を告知し、その後一週間程度で大幅な変更がなければ遠征ページに反映させたいと思いますがいかがでしょうか。
      また②について、早見表系の別ページ化は行数オーバー対策の他に現状のページ内容の変更も含むため、1枝さんの案を含め継続的な検討が必要に思います。そのため今回は行数対策として閲覧する上では現状と変わらず、かつ増加するincludeが1つで済む詳細一覧表のinclude化のみを行い、早見表系の別ページ化などは別提案としていただくことは可能でしょうか。勝手ですみません。 -- 木? 2020-04-20 (月) 16:40:17
      • ①についてはそれでいいと思う。②について、たたき台を移動した方がいい？それとも概要反映後に練習ページ/75のコメ欄で続ける？ -- 1枝? 2020-04-21 (火) 08:01:03
      • ありがとうございます。そうですね…別提案とするならお手数ですが移動していただいたほうが良いかと思います。 -- 木? 2020-04-21 (火) 17:29:47
      • たたき台を練習ページ/175として分離 -- 2020-04-22 (水) 06:21:40
      • ありがとうございました -- 木? 2020-04-22 (水) 17:57:06
      • 問題がなければ今日のメンテ中にinclude化を行う予定です -- 木? 2020-04-23 (木) 02:53:10
      • 詳細一覧表をinclude化しました。確認お願いします。 -- 木? 2020-04-23 (木) 15:53:07
    • 遠征ページに告知を掲出しました。期間は4/28までを予定しています。 -- 木? 2020-04-21 (火) 17:51:24
      • 期限となったため、予定通り練習ページ75を遠征ページに反映しました。ご協力ありがとうございました。 -- 木? 2020-04-29 (水) 00:54:36
  • ゴトシープの説明やスコア報告などのコメント欄を新設する必要があるかと思われます。アイテムの一番下か、まめちしきの図鑑虫の下あたりにコメント欄設置し、ゴトランドページの近辺に新設コメント欄への誘導を考えていますがご意見賜りたく。 -- 2020-04-23 (木) 21:22:44
    • アイテムでいんじゃない？ -- 2020-04-23 (木) 21:34:50
    • 入り方、次のシークエンスに行けるスコア、評価が変わるスコア、台詞がゴトと第一艦隊の艦娘とかかな -- 2020-04-23 (木) 23:35:04
    • お二方ご意見ありがとうございます。ひとまずアイテム中心に記載することとして、練習ページ/34にたたき台を作ってみました。 -- 木? 2020-04-24 (金) 02:58:34
      • なかなかいいと思う。あと裏技として、chromeならF12キーを押して出てくるDevToolsのPerformanceタブのギアアイコンを押した先にある、chromeに割り当てられたCPUリソースの使用量を変更できるドロップダウンリストで「6× slowdown」にすれば、動作をもっさりとさせることが出来るらしい。セーフかアウトか知らんけど。 -- 2020-04-24 (金) 11:08:54
      • あと秘書艦じゃなくて第一艦隊の艦娘のうちの誰か一人がゲーム開始時に選ばれる感じじゃない？ -- 2020-04-24 (金) 11:55:00
      • 秘書艦ではないな。時雨旗艦随伴夕立で夕立のセリフが再生されたこともあるし、ついさっきもアトランタ旗艦瑞鶴加賀朝霜不知火長波で長波のセリフだったし。どのタイミングで決まるかはまだわかんないけど、アイテムページから移動しないで繰り返し続けてて毎回長波だったりしたからゴトシープを出現させたときに抽選されるのかも。 -- 2020-04-24 (金) 12:09:42
      • 3番艦の秋津洲が選ばれたら、ゲーム終了まで秋津洲のままだった -- 2020-04-24 (金) 12:11:39
      • ボイスについて記述を修正しました。ご指摘ありがとうございます。CPUリソースの件はグレーな匂いがするので一旦記載は見送りさせていただきます。 -- 木? 2020-04-24 (金) 13:43:36
      • 細かい修正がありそうなら米欄作ったら？実装から1日経ってないしまだ色々出てくるでしょ多分。 -- 2020-04-24 (金) 13:49:19
      • 6葉さん　もともとコメント欄は設置を想定しています。スコア報告もありますし、、、 -- 木? 2020-04-24 (金) 13:52:04
      • すでにアイテムに投稿されてるコメントは移設したほうがいいかと思うけどどうだろう -- 2020-04-24 (金) 15:26:04
      • 8葉さん　編集時に移設しときます。 -- 木? 2020-04-24 (金) 17:37:36
    • 今後ミニゲームがどんどん追加される気がするので、トップにミニゲームのページ作ってそこに突っ込んでも良いかも -- 2020-04-24 (金) 03:07:29
      • ゴトシープ自体は単独ページにしてミニゲームが増えてきたらそこに飛ばすフロントページを新設すればいいんでないかな。今んとこまだ必用ではないと思う -- 2020-04-24 (金) 03:37:01
      • これも消えるかもって言ってるぐらいだし今からミニゲームを作るのはさすがに気が早いと思う。 -- 2020-04-24 (金) 07:20:17
    • アイテムへのゴトシープ概要、コメント欄設置自体には問題なさそうなので、今夜目途で編集させていただきます。 -- 木? 2020-04-24 (金) 13:49:21
      • 編集完了しました。ゴトランドの艦娘ページのコメントはぱっと見ゴトシープに関するコメントが皆無だったので誘導を促す文章は記述していません。 -- 木? 2020-04-24 (金) 20:57:24
      • 編集お疲れ様でした！ -- 2020-04-24 (金) 21:48:38
  • 以前から少し気になっていたんだけど遠征の収入理論値早見表と時給理論値早見表のアイテム個数が乱数表示になってる箇所を期待値に置き換えないかと提案。直前の時給換算表は期待値なのにこっちはランダム表記なのはおかしくないかな？ -- 2020-04-28 (火) 00:31:17
    • そもそも論として4つも表が必要なのかという気もする。ベースとなる「報酬早見表」に「編成条件」や「アイテムドロップ」、「燃弾消費」等の情報をフルスペックで書いといて、それ以外の「理論値」については一つの表にマージしちゃっていいんじゃないだろうか。「燃弾鉄ボ」資材4項目についての「収入理論値」「時給理論値」のみを一つの表にまとめちゃうの -- 2020-04-28 (火) 01:34:48
      • 「燃弾鉄ボ（収入理論値）」「燃弾鉄ボ（時給理論値）」で8列一つの表に載せるってことね -- 2020-04-28 (火) 01:36:01
      • そうだね。長年変わってないし改めて組んでいいかもしれない -- 2020-04-28 (火) 02:17:10
      • 2つ上の提案木で各早見表を分離する試案を作った時に思ったのは、「遠征ページでかすぎ」「表が多すぎて編集辛い」ってことだった。報酬早見表には折りたたみで時間順の表まで付いてて、「tablesortじゃだめなん？」とかも。ただ6年半前からこの表群については色々あって、レイアウト２もどうにかしないとなとは思う。 -- 2020-04-28 (火) 04:47:28
      • tablesortって表作った当時はなかったんじゃ。個人的にはこんなにたくさん表は要らないと思うし、自分は使ってない。長時間つきっきりで遠征出さないと理論値には近づかないだろうしそこまで効率つきつめて遠征出さないし。 -- 2020-04-28 (火) 06:16:44
      • 個人的にはベースとなる「1．報酬早見表」しか利用してないですね。ごく稀に「2．時給換算表」みるくらい。この2つだけにしちゃっても良い気がする。「交戦型遠征」が実装された今、遠征被害とか含めたら収入理論値なんてまともに計算できないし -- 枝? 2020-04-28 (火) 08:24:22
      • >>3葉　レイアウト2（詳細一覧表）については見にくいので普段は利用してないですね。「報酬早見表」に編成条件と旗艦条件書いてあるのでそっち見てます。マンスリー遠征は火力などの数値が必要なのでその時だけレイアウト2（詳細一覧表）みてます -- 枝? 2020-04-28 (火) 08:27:25
      • 練習ページ/75に理論値を残しつつ内容被り気味の早見表を2つに減らした案を作成してみた。前からあった練習ページ/22を参考にしつつソート機能も実装。個人的にはよく使う早見表と時給表があれば十分と思ってる -- 2020-05-03 (日) 20:38:35
      • 忙しくてちょっと見られてなかったけどよさげですね。コメントページ作ってそちらに移行しますか -- 木? 2020-05-05 (火) 11:03:54
      • ソート使ってみました。収入がない資源は“-”じゃなくて“0”と書いた方が良さそうですね。また、大成功時のカッコ併記は文字列として認識されるのか、正しい順にならないみたい。 -- 2020-05-05 (火) 11:05:23
      • 個人的には良いと思います。あとは「表の横幅がでかくて見られない/横スクロールバーがでてつらい」という層からの反対意見さえ無ければ…ちなみにうちのUXGA環境だとサイドバーのブクマ表示すると一部が隠れます -- 枝? 2020-05-05 (火) 11:11:36
    • 練習ページ/75にコメントページを作りました。以後そちらでお願いします。協力感謝です -- 2020-05-05 (火) 13:33:15
    • 今更だけど遠征ページに相談中の告知だしとく？ -- 2020-05-09 (土) 14:21:20
      • 「密室で勝手に決めた」とか後から言われかねないので出した方がいいでしょうね -- 2020-05-11 (月) 00:53:01
      • 告知出しました -- 3枝? 2020-05-11 (月) 02:03:29
  • 特殊射撃の種類が増えてきましたが何処にまとめてあるのでしょうか??まぁ艦艇のページ見ろと言われるとそれまでなんですけどね… -- 2020-05-07 (木) 15:26:36
    • 戦闘についてのTOPにリンク貼るとかどうです？ -- 2020-05-07 (木) 15:34:40
      • どうでしょう…私は編集能力が無いため判断出来ません…金剛型だけ特殊射撃の対象艦・装備の違いが有り見比べるのが不便だなっとは思いまとめが有ればとふと思った次第なんですよね…それくらい暗記するしかないかぁー?(木主 -- 2020-05-07 (木) 16:04:40
      • 迂闊なまとめ方すると使える使えないの争いになりやすいから注意が必要。 -- 2020-05-07 (木) 16:21:22
      • 現状無いから欲しいなら自分で具体案作って新規ページ作成を提案するしかないんじゃないかと。誰か作ってとかの丸投げだと基本作られないですね。よほど需要があるとかたまたま作ろうって人が現れるとかなら別でしょうけど。 -- 2020-05-07 (木) 21:00:01
    • 一応まめちしき#u75a1489に簡易的なまとめはあるみたい（金剛型のはまだ追記されてない） -- 2020-05-07 (木) 16:08:00
      • まめちしきには伊勢日向の立体攻撃も載ってないのか… -- 2020-05-07 (木) 16:18:43
  • 漢字一文字がどの国か割と忘れやすいんで、「艦娘カード一覧」ページの海外艦の項で、"ドイツ"を"ドイツ(独)"みたいに後ろに付けてほしいなと思うんだけどどう？ -- 2020-05-21 (木) 01:37:33
    • 一般常識レベルな気がしなくはないけど、そういうのってどちらかといえばまめちしきとか雑学の範疇なんじゃ？インド艦はいないけど蘭印作戦みたいに地名国名は出てくることあるんだし。 -- 2020-05-22 (金) 17:33:40
  • 議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映より 連絡です。
    現在、装備個別ページ更新案にて、各装備ページの対地特効に関する新しい記述形式を議論中です。記述形式の決定後は、同ページにて装備それぞれの更新議論に移行予定です。
    議論へのご協力、よろしくお願いします。 -- 2020-05-22 (金) 10:10:26
  • 時間等に余裕のある提督向けに、「○○に関するデータが欲しい！」という要望をまとめた「検証掲示板」なるものを作ってはいかがでしょうか。提案するだけで申し訳ないのですが。（既にあるor議論済み、ならすいません） -- 2020-05-22 (金) 17:06:14
    • どんなページなのかイメージが掴めない。要望を投稿するコメ欄だけのページ？どこかから見つけたり調査したりしたデータをコメ欄に貼る運用？もう少し具体的な説明が欲しい。 -- 2020-05-22 (金) 17:50:24
      • すみません。ある程度内容が決まったら練習ページで作ってみようと思います！（出直します） -- 2020-05-22 (金) 19:00:37
    • 艦これの検証には試行数が必要です。効率的な検証にはグレーとされている補助ツールの利用や、一部ユーザーからは忌避されているプレイスタイルなども選択肢にはいってきます。なので本Wikiではそのての検証作業は活発に行われていません。Twitterなど、本Wikiのガイドラインに縛られずにプレイ出来る方々の結果報告待ちです。なので検証板を作ってもまともに機能しないと思います -- 2020-05-25 (月) 23:41:28
    • Twitterで、あの検証はもうやったか、そのソースはどこかって困ってるのをよく見る。検証wikiはもう使えないらしいので、代わりとなる存在があってもいいと思う。私も検証勢の方に質問とかしたいし。取るに足らない検証を発表する場にもつかったり -- 2020-05-25 (月) 23:59:57
  • 各海域のルート分岐説明について。現状「軽巡級」は雷巡を含まないものとして説明されていますが、ゲーム内の編成タブおよびwikiの任務ページでは雷巡を含むことになっています（実際の全任務・遠征で雷巡まで含むのかは不明）。誤解を招くので、「ルート分岐では軽巡級という言葉を使わず、軽巡+練巡に置き換える」のが良いと思うのですがどうでしょうか。1-2、1-3、2-4、4-1、7-2、5-2で該当の記述があるようです -- 2020-05-26 (火) 16:39:20
    • 反対です。すくなくともミ船団護衛(一号船団)は軽巡級表記ですが雷巡は使えません。また、今までにルート分岐法則で雷巡も含めて軽巡とした分岐はほぼない。「「軽巡級」は上記の「軽巡」に練習巡洋艦を加えたものを指す。」と注意書きもしてあります。軽巡+練巡という表現は冗長。そしてwiki内で表現が違うことは多々あります。（ゲームでは軽母正空装空を航空母艦としているが、ルート分岐では空母系、遠征だと航空母艦は水母も含める、航空母艦指定だが軽空母で失敗する任務がある。　ルート分岐法則では(戦艦級+空母系)、この海域についてでは(戦艦+空母)）今までの表現を変えると混乱も起きるでしょう。 -- 2020-05-26 (火) 17:51:16
      • ルート分岐の中で「雷巡を軽巡級に含めて扱う」ことについては、表記を変えることによる混乱が起きそうなので現段階では不要だと思います。ただ「軽巡級」という（運営の使い方からして）ブレがあるような言葉自体あえて使い続ける必要がないんじゃないかと。現状では分岐条件の軽巡級だけ見て雷巡編成して思わぬ逸れが生じるというリスクがあります。分岐条件の軽巡級を軽巡+練巡に変えることでその類の誤解や混乱が生じることはないように思うし、「「軽巡級」は上記の「軽巡」に練習巡洋艦を加えたものを指す。」の文言も削れるので冗長さもないのではと思っています。 -- 木? 2020-05-26 (火) 20:02:29
    • 賛成。遠征通則と分岐通則は区分が異なるのだけど、編成タブでは軽巡級は軽巡、雷巡、練巡を指している。雷巡含む軽巡級を分岐条件として取ることもあるので「軽巡級or雷巡」の表記は首をかしげる -- 2020-05-26 (火) 18:28:42
      • そんな分岐あるの？ -- 2020-05-26 (火) 19:13:27
    • 賛成です。〇〇級というのは編成タブで区分されている艦種全てを指している認識。分岐説明や遠征、任務で言葉の意味が違うと混乱のもとになるので表現の統一は必要かと。1枝のように例外は都度記載でも間に合うと思う -- 2020-05-26 (火) 19:19:00
    • 条件付きで賛成かな。現状のように、欄外に注記がありさえすれば情報としては十分だと思っているが、誤解を招きかねないというのもまぁ分からんでもない。表がデカすぎて注記が目立たないケースもあるかもしらん。
      ただ、「軽巡級」を「軽巡＋練巡」にすると差し引き2文字増えるだけのようにも見えるが、条件によっては記述箇所が多かったり、括弧でくくる必要があったり、「過不足なく」のような表現とうまく同居させる必要があったりで、全体的に見にくくなる恐れもあるんじゃないだろうか。
      なので、現状どこからかクレームが上がっていて、かつ、変更することで見づらくならないのならそこだけ対処してもいいと思うが、無理に全海域の表記を統一しなくてもいいんじゃないかと思っている。 -- 2020-05-26 (火) 21:26:42
    • 「現状主流のWiki用語」はわからないけど、ゲームのタブや遠征表現として「軽巡級」は「軽巡雷巡連巡」をさすようなので「軽巡級∋軽巡雷巡連巡」が一番利用者にわかりやすい気がする。そのその上で例外規則がある場合は「軽巡のみ」「軽巡級（雷巡除く）」「軽巡級（連巡除く）」と適時記載すればいいんじゃないかな？ -- 2020-05-26 (火) 23:57:27
      • 遠征では雷巡は軽巡と互換性はなく、自由枠にしかなりえなかった気がしますが...。練巡も特定の遠征でのみパターンがありますが軽巡と同等の存在ではないはずです。 -- 2020-05-27 (水) 17:32:29
      • ちなみに軽巡級には、軽(航空)巡洋艦・防空巡洋艦・兵装実験軽巡も含まれているため、複数を示すための区分として現行でも級と呼ばれる意味はあったりします。 -- 2020-05-27 (水) 17:38:43
    • みなさまコメントありがとうございます。ちょっとプレビューした感じだと、1枝氏・4枝氏の言うように軽巡+練巡表記だと分岐条件中で見づらくなる場合が人によってはあるかもという印象でした。 とりあえず各海域を軽巡+練巡表記に差し替えコメント欄でその旨を書き込み、分かりにくくなったという意見が出る海域については元に戻す形でどうかと思いますが……軽巡級表記と軽巡+練巡表記が各海域で混在していると、ますます「軽巡級＝軽巡+練巡+雷巡」の認識で見られるのではないかという不安はあります。艦種説明を強調する必要があるかも、ちょっともう少し考えてみます。 雷巡含めて軽巡級が分岐条件になる場合はまた別に考えねばなりませんが、今そういう分岐条件あるんでしょうか？　あったら教えてください。 -- 木? 2020-05-27 (水) 16:51:02
      • 軽巡級表記と軽巡+練巡表記の混在はないでしょ。それなら「軽巡+練巡」で良いよ -- 1枝? 2020-05-27 (水) 16:58:37
      • クレームあったら戻せばいいとかかなり乱暴だと思いますが。何のためにここで相談しているんでしょうか。 -- 2020-05-27 (水) 19:38:07
      • 2葉の意見に全面同意。クレーム云々っていうのは4枝が言ってるけど、これは「現状の記述に対するクレームがあるなら、そこだけピンポイントで書き換えるのもアリかも」って意味だよね。それを曲解してないかい？なんにせよ、多数の海域にわたって変更加えるなら告知＆投票案件なんじゃないかと思うが。 -- 2020-05-27 (水) 20:01:49
      • うーん、まず現状の記述に対するクレームという意味であれば、木主の自分がこの記述すべてに対してクレームがあります。実際に雷巡編成で逸れてしまったので、他の人含めて同じミスをしないように全海域で変えるべきだと思っています。編集ガイドラインに特に注意等がなかったので、ここで相談した上でコメントで報告するなら編集後に意見を募ってもいいのかと思いましたが、必要なら前もって告知と投票をします。流れが不慣れでよく分かっていないので適宜誘導してくださると助かります。 -- 木? 2020-05-28 (木) 21:20:54
      • 「雷巡」が例外として扱われることがあるのは艦これ実装初期から割と知られていることなので、そこは今回「木主が実際に失敗することで理解することが出来た。今後は気をつけて条件をチェックしよう」で済むだけなような？ -- 2020-05-29 (金) 02:36:55
      • 自分は正直もう間違えないかなと思うけれど、雷巡の扱いが経験上のものでしかない以上は人によって間違える可能性は高いと思います。調査してくれた人が挙げたように、つい最近のイベントでも軽巡級表記で雷巡が含まれる分岐条件があったみたいですし。ただ、可読性の都合上今の方がいいという意見も多いみたいなので、そこを押してまで変えるのは厳しいですね。 -- 木? 2020-05-29 (金) 12:19:31
      • 5葉　わかる。実際、任務では2016/7/15から軽巡級って使われてるらしいけど、任務のコメ欄みるとだいたいの軽巡級と指定される任務毎に雷巡がOKか確認してる感じだし、任務表でも雷巡がOKか確認できてないものには雷巡もOKという注釈がついてないからねぇ。ほとんどの方は「軽巡級＝軽巡(＋練巡)」の認識のだと思う。それこそ雷巡も可って注釈がついちゃうくらいだし。 -- 2020-05-30 (土) 02:49:17
    • 軽巡級に雷巡が含まれてる例ってそんなある？タブの軽巡に含まれてるっていう理由だけなら戦艦やら空母やら重巡やらには低速だの護衛だの航巡だの死ぬ程各自区別しなきゃいけない事だらけなんだが。 -- 2020-05-27 (水) 17:20:10
      • 編成タブの区分なんて、最近できた後付UI上の都合でしかない気がしますね...。軽巡と雷巡が別れていないのは、単にタブ数の上限とかの事情かもしれないですし、それに引っ張られることもないんじゃと思います -- 2020-05-27 (水) 17:27:55
      • 定期任務に含まれる例がいくつかあるので定期的に目にすることになります。戦艦級重巡級に関してはルート分岐中で編成タブの枠組み通りに使われていて、〇〇級でまとめられない場合は高戦なり航巡なり明確に区別されて表記されているので誤解の余地がありません。そのケースに倣うなら軽巡+練巡を軽巡級とまとめて表記するのはマズくないかという話ですね。 -- 2020-05-27 (水) 17:55:09
      • 各海域を軽く流し見してみた。「軽巡」と雷巡が出てくるのが2-5/3-5。「軽巡」の備考がないけど「軽巡」が条件に出てくる(雷巡は出てこない)のが5-3/5-4/6-1/6-4。「軽巡」の備考がなくて「軽巡」も雷巡も出てくるのが6-5。「進撃！第二次作戦「南方作戦」 (2019年秋イベント) 」のE1/E2は「軽巡級」の備考で雷巡を含んでる。E6は備考無しで「軽巡」を使用。それ以前は流石に未調査。あと関連しそうなのは連合艦隊ページ(見てないけど)かな。 -- 2020-05-27 (水) 18:48:11
      • UIの編成タブは過去にも変化してるし今後も変化する可能性は十分にあると思うので安易にUIに依存しない方が良いと思います。 -- 2020-05-27 (水) 20:30:14
      • 任務ページを再確認してきた。任務ページでは確かに軽巡級に雷巡連巡を含んでる模様。但し、説明テキストでは軽巡クラスや水雷戦隊という表現も見受けられた。また、2016年6月の任務では補足説明で「軽巡級枠は雷巡や練巡でも達成可」としているものもあった。 -- 2020-05-29 (金) 13:08:27
    • 「欄外に注記を書くよう統一する」なら賛成だけど、「軽巡＋練巡に統一する」は反対したいなぁ。そもそも一部の艦種が○○級などとまとめられているのは、分岐法則の表本体の可読性を上げるために配慮された結果だろうし、それと逆行するような改変は可能な限りするべきじゃないと思う。それに、他の艦種とか新しい艦種とかの話にまで波及したりして、表の中がこれ以上複雑になったら嫌だし。っていうかそもそも、注記があるんだからちゃんとそれ読め！って言いたい。よほど見づらいとかそもそも無いとかならしょうがないけど。 -- 2020-05-28 (木) 23:19:25
      • わかる。これまで問題なく運用できてたわけだし。どうしてもというなら潜水母艦が使われる所では「「潜水母艦」は大鯨を指す。」を太字にする、「(低速)戦艦」が使われてたら赤字にするというような対処からやるべきだと思う。 -- 2020-05-29 (金) 01:58:16
    • 賛成です。ルート分岐条件として(駆逐+海防)という表現が頻繁に使われていますが、この表現が「分かりにくい」という意見が出たことはいままで無かったものと認識しています。それならば同様の(軽巡+練巡)という表現が使われていても問題にはならないと思います。木主の言う通り、軽巡級という言葉の意味がページによって異なるほうが問題だと感じました。 -- 2020-05-29 (金) 23:20:20
      • (駆逐+海防)はそれに該当する表現が元から無いからでは。軽巡級の話にはそのまま適用できないと思いますが。 -- 2020-05-30 (土) 00:39:54
      • 元から(駆逐+海防)に当たる表現が無いことで不便に感じていないのであれば、軽巡級が無くなったことでも不便を感じないのではないか？という考えですね。　逆に言えば軽巡級があることで利便性が増しているというのであれば、(駆逐+海防)＝小型艦のような新しい表現を作ればより利便性が増す結果になるとも思います。（最初は戸惑うかもしれませんが慣れの問題かと） -- 枝? 2020-05-30 (土) 01:36:00
      • この件で一番困るのは「軽巡級」という表現がユーザー用語じゃ無くて運営公式用語な点なんですよね。しかも運営も割と定義が雑で表記ゆれがあったりするのがまた -- 2020-05-30 (土) 03:34:59
      • 駆逐+海防表記があるからって理由にすると、重巡級や戦艦級、空母系も個別表記するのかって話が出てくると思う。駆逐+海防を小型艦表現にするのは個人的にはありだとは思う。でも「小型艦」表現が慣れるという主張だと、現在の「軽巡級」表現も慣れてくれって話にもなってしまう。ページ間で表現のブレは問題だけど、任務ページ内ですらブレてる(一部はゲーム内テキストなんで変更不可)表現の一つを採用しろってのもどうかと思う。 -- 2020-05-30 (土) 06:56:22
      • ＞枝　個人的には、駆逐＋海防についても何かに置き換えた方がいいとは思っているが、なかなかいい呼称が思いつかんのよね。そして慣れの問題以前に適切な表現であるか否かの方が重要だからね。自分も「小型艦」という呼称は考えたけど、これだと軽巡も含まれそうに聞こえるから却下した。
        ＞3,4葉　それな。そもそも表記揺れがある単語なんだから統一なんて無理だろうし、ゴトやバリみたいに細かい艦種のことまで言い出したらキリがないんだよな。だから他でも言われている通り、「このセクションにおいてはこう定義する」と注記をしっかり書くという対応が現実的なんじゃないか。 -- 2020-05-30 (土) 07:06:33
    • 木主さん　2020-05-29 (金) 12:19:31はもう取り下げたという解釈でいいのですか？　ただ、これまで問題なく運用できてたとはいえ賛成の意見も数件ですが見られるので、「(低速)戦艦」のように「軽巡級」が使われているところは文字色を赤色にしようと思っています。 -- 2020-05-30 (土) 00:54:54
      • 基本的に、この木の行く末自体は木主に任せるべきだろう。だが、一定期間をおいても木主が戻ってこない等の理由でこの提案が流れた場合、別途枝氏が提案をあげる分には構わないと思われる。なお私自身の意見としては、分岐条件の書き換えには断固として反対したいが、注記を強化するというものであれば賛成するかな。 -- 2020-05-31 (日) 16:11:32
      • はい、私も「軽巡+練巡」反対派です。(低速)戦艦を赤くしたときは何件か勘違いした方が居たので、注意事項の文字を赤くして、新たにルート分岐での戦艦についてを作成しを追加する対処をしました。今回もその対応が良いと思ってます。とりあえず反対なければ一週間後の6/6に「「軽巡級」は上記の「軽巡」に練習巡洋艦を加えたものを指す。」を赤くしてもいいですかね。これくらいは掲示板通さずとも事後報告でいいですよね -- 枝? 2020-05-31 (日) 17:57:26
      • とりあえず注記で改善するなら、「～練習巡洋艦を加えたものを指す。」の後に「ここでは雷巡は含まない。」と太字か赤字で明記するのが良いと思います。 -- 2020-05-31 (日) 18:47:54
      • ↑たしかにそっちのほうがいいですね -- 枝? 2020-05-31 (日) 20:29:55
      • 3葉の言うように、雷巡を除外する旨を明確に記載した方がいいかもしれないな。どうやらこの木主は4-1のページにおいて「軽巡級」という表記に疑問を持ったようだが、そもそも4-1ではもとから軽巡級に関する注記はされていた。が、雷巡に関しては触れられていなかった。だからと言って勝手に拡大解釈するなと言いたくはなるが、木主への賛同意見が多い以上は対処しておくに越したことはないかと。 -- 2020-05-31 (日) 20:43:53
  • 告知するには遅すぎるような気もしますが、練習ページ/34にて6-5の攻略情報の記述について改定作業を行っています。特にルートの解説が記述が多いわりに説明が分かりにくい、対空カットイン役についての記述が大体共通するものばかりでその割にルートごとに律義にいちいち説明していてくどい、表中に組み込まれているせいで具体例が見つけにくい、とすごく見づらい上メリットだデメリットだ〇〇向けだと記述から胡散臭さを感じること、また基地についての記述が一期の頃のままでやや長いまま、ボス派遣が前提になっておりやや情報が古いなどで全体的な改定が必要だと感じたためです。作業そのものは5月24日から開始しており、また大まかな作業はひと段落していますが、1ページだけとはいえ大規模な改定となるため提案板に持ち込んだ次第です。編集作業については6月1日14:00以降に行うことを予定しています。 -- 2020-05-29 (金) 00:26:18
    • 特に何か反応があるわけではないようなので(既に6-5コメントのほうで進めていたからなのかもしれませんが)、翌日6月1日14:00以降に予定通り作業を行います。 -- 2020-05-31 (日) 22:56:08
    • 作業行いました。旧記述は一旦練習ページ/34に移し替えてます。6月3日14:00以降練習ページ/34を更地化して返却します。 -- 木? 2020-06-01 (月) 14:50:38
  • 編集ガイドのページ等見てみたのですが、ここへの質問が適切でなかったらすみません。大鯨、および龍鳳改（龍鳳は所持していないので不明）に「てるてる坊主」とか言ってる母港ボイスがあり、多分、梅雨ボイスだと思うんですが、ホームの5/22追加内容の「08▼艦娘【梅雨mode】及び【梅雨ボイス】実装開始！」の実装艦娘一覧にありません。ホームの該当部分は普通に編集しても良いんでしょうか？それとも許可等必要でしょうか？。また、個別艦娘のページのボイス一覧への追加は、許可等必要でしょうか？ -- 2020-05-30 (土) 19:34:44
    • 長くなるので分割。仮に私が挿入可能な場合、龍鳳、龍鳳改で、両方の梅雨ボイスは同じだった場合、個別ページでは龍鳳のボイス一覧にのみ追加すべきですか？また、ボイス一覧のソースには梅雨ボイスの欄はないですが、他のページの該当部分のソースを真似して挿入すればいいんでしょうか？（このあたりのルールが不明なのでお教えいただければ） -- 木主? 2020-05-30 (土) 19:35:25
    • 該当ページのデザインなどに大幅な変更が掛かってユーザーがおかしいなと思わない程度、新要素の追記などは勝手にやって大丈夫です。最近何度かアプデ告知を編集してますが、編集初期ではボイス折りたたみを作ってないんですがいつの間にか追記されてます。特に報告も見た覚えがないです（でも編集したら該当ページか編集連絡掲示板に一報入れようなってルールが定められてる気がするんですがどうなんですかねコレ） -- 2020-05-30 (土) 21:14:30
      • あとトップページはロックされていて鎮守府からのお知らせを埋め込む形で処理しています。アプデ告知についてはこちらを編集してください -- 2020-05-30 (土) 21:15:36
    • ありがとうございます。編集した際には、編集連絡掲示板と、個別艦娘ページのコメントにも一応、その旨書いておきたいと思います。 -- 2020-05-31 (日) 00:36:49
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