提案意見掲示板

Last-modified: 2021-09-20 (月) 19:03:32
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コメント

過去ログ

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • wikiの編集皆様いつもありがとうございます -- 2021-08-26 (木) 12:12:01
    • 他の攻略サイトのコメント欄にて、サイト管理者を侮蔑する言動が見受けられたのでその報告です　個人でやっている方のサイトを嘘っぱち呼ばわりするのは如何なものと考えての報告です　https://kamigame.jp/%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8C/page/171951979373809391.html -- 2021-08-26 (木) 12:16:28
      • 何が言いたいのかも分かりませんしこの板で書くべき内容なのかというのもありますが、そもそもここと一切関係の無いサイトの話をされてもどうしようもないのでは。 -- 2021-08-26 (木) 13:10:10
      • それをここで報告してどうしろというんだ。まさか法的措置でもしろというのか -- 2021-08-27 (金) 00:28:46
      • それはそのサイト中での問題であって、このwikiでほう -- 2021-08-27 (金) 01:09:05
      • 途中送信失礼。このwikiでそれを報告だけしても無意味です。 -- 2021-08-27 (金) 01:11:33
      • そのサイトの管理者が対応する案件でしょそれ…これって荒らしの一種か？ -- 2021-08-27 (金) 07:03:37
      • ↑木主は分からなかったからここへ持ち込んだのでしょう。それを「これって荒らしの一種か？」などと攻撃的な口調で攻めるのは理解できません。 -- 2021-08-30 (月) 19:50:26
      • 掲示板に限ったことではないですがインターネットサービスを使用する際は誰もが「そこを利用するだけの素養がある」と考えます、例えば任天堂へのクレームをSONYに入れるのは筋違いであると誰もが理解できるでしょう。故に明らかなイレギュラーを見ると「何かの勘違いをしている」あるいは「何かの意図がある」と推察するものです。この書き込みの場合木主が勘違いや間違いを訂正することも無いので「このwiki(または相手のサイト)に対する荒らしか？」と思われたとて妥当なところでしょう。 -- 2021-08-30 (月) 23:18:26
  • このウィキの任務一覧のうち「編成」の「A20：三川艦隊を編成せよ」が
    【「三川艦隊」、出撃せよ】に変わってっておりますので更新お願いできないでしょうか。
    何卒宜しくお願い致します。 -- Tomikawa? 2021-08-28 (土) 21:04:25
    • あ、ゲームの任務の方が変わっているということです
      よろしくお願いします。 -- Tomikawa? 2021-08-28 (土) 21:08:34
    • ここではなく任務ページに投稿すべき内容です。依頼内容はわかりかねますが、三川艦隊には編成任務(A20)も出撃任務(B11)もあります。というか編成任務をやらないと出撃任務は出ないはずですが。何か勘違いがあるのでは？ -- 2021-08-28 (土) 22:19:22
      • 了解です。
        申し訳ありません。 -- Tomikawa? 2021-08-29 (日) 06:11:56
  • 敵艦船について、 -- 2021-08-29 (日) 18:13:01
  • 敵艦船について、 ゲーム『艦隊これくしょん』内では文字色がflagshipが🟥赤色、eliteが🟠橙色で表記されており、このWiki内ではflagshipが橙、eliteが赤色で表示されており、ゲーム内の艦船そのものの色と同じであろうことは分かるのですが、ぱっと見わかりにくく感じます。 個人の意見としてですが、flagshipを赤、eliteを橙で表記することを提案します。 -- 2021-08-29 (日) 18:20:26
    • 自分の場合文字読んで色は気にしてなかったので逆でも全く気になりませんでした(というか逆とか気づかなかったし)。どっちかと言えばwikiの背景色だと橙色とか見辛いだけなので個人的にはわざわざ色を付けないでくれた方がわかり易くてありがたいですね。 -- 2021-08-29 (日) 18:41:30
    • 反対します。視覚的にflagship＝黄色(wiki内ではgold)、elite＝赤色というのが定着していると思います。逆にされると利用者に大きな混乱を招くと思いますし作業量も膨大なものになると思います。 -- 2021-08-30 (月) 19:49:17
    • 文字色では現状色分けされているflagshipと改flagshipの区別がつかなくなり、またこの艦船の色基準での振り分けはwiki外の艦これサイトやツールでも共通して使用されているケースが有り、今更混乱を来してまで変更する意味はないと考えます。 -- 2021-08-30 (月) 22:05:11
      • 初心者なものでflagshipと改flagshipの違いは見ていませんでした。
        また、もし変えるとしても一括で変えられるわけではないことに気付きました。
        今までの
        それら全部考えると色の変更は -- 2021-08-31 (火) 02:10:26
      • 途中送信すみません、
        今までずっと同じ色を用いてきたものを変えるのはたしかにわかりにくくなると思います。 -- 2021-08-31 (火) 02:11:30
    • そもそも論で申し訳ないけど、敵艦船名に色つけて表示させてましたっけ？海域ページの「敵編成一覧」なんかは艦船個別ページにリンク貼ってるから基本「リンク色（既読・未読）」にしかなってなくない？ -- 2021-08-30 (月) 22:25:14
      • 色を付けて記載していますね、個別ページをご覧ください(多分木主と枝で見ているところが違うかと) -- 2021-08-30 (月) 22:48:36
    • その提案そのものには賛成です(ついでに枝1の言う色を付けなくてもというのにも賛成です、特に黄文字は見にくいことこの上ありませんし艦娘ページにある薄文字、取り消し線付きの文章は見にくい上にそもそも不要とすら思います) ですが枝2.3の言う通りwiki内で影響する箇所が多すぎる為、編集の手間が膨大となるので残念ながら現実的ではないと思います -- 2021-08-30 (月) 23:08:33
      • 木の話からは逸れるけど、取り消し線はいい加減やめて欲しいね。艦娘ページには最新の情報のみ載せてもらい、取り消し線などのアップデートによる変更情報は「アップデート履歴」として章にまとめて記載して欲しい。由良改二とかは最新情報とアップデート情報がとても見やすくまとまってると思う -- 2021-08-30 (月) 23:58:35
      • ほとんど賛成します。
        ただ，艦娘ページの取り消し付き文字は、小ネタとかに入ってる分には面白いので、別のページに残しておいていただけるか，もしくは攻略に関係ないものだけ残しておくという形も、
        (個人的には)ありかもしれません？ -- 2021-08-31 (火) 02:17:34
      • 元々テンプレートに「ゲームにおいて」と「小ネタ」しかないんでキャラクター設定とかアップデート履歴は項目があったりなかったりで編集者による感じですかね。
        あと古い情報というとステータスが~位みたいなのとか、旧キャップのままのページとかがけっこうあったり。 -- 2021-08-31 (火) 08:01:05
      • 考察欄でステータスべた書きはアプデや環境変化ですぐ陳腐化するからやめた方がいいのよね -- 2021-08-31 (火) 11:08:11
      • 別の議題だし新しく木を立てたら？ -- 2021-08-31 (火) 22:29:47
    • 反対で。flagship＝黄色、elite＝赤のイメージしかない。あと色を付けないという1枝や4枝の考えにも可読性が落ちると個人的には思うので反対です。いずれの変更に関しても各個人の色に関する主観の前に編集対象が多すぎるという根本的な問題が横たわっておりとても現実的ではないと思います。 -- 2021-08-31 (火) 12:04:06
      • 4枝は「色をつけない」なんて考えは一言も述べてないと思うけど… -- 2021-09-01 (水) 03:39:22
      • たぶん5枝の間違いやな。それはそうと、一瞬しか表示されない戦績表示の文字色より、戦闘中ずっと見えるバナーのオーラ色に合わせるべきと思う。編集大変なのはやめようってのも同感。 -- 2021-09-05 (日) 15:27:23
    • エリートレ級のことを「赤レ」なんて呼んだりするので、「オーラの色」でイメージしてる方が多いと思います。ゲーム画面での文字色に色がついてるなんてことを気にしてる（知ってる）人のほうが稀かも？ -- 2021-09-02 (木) 04:05:18
      • 追記：ただ、フラッグシップを表す黄色文字（flagship）の可読性が悪く感じるので、黄色の色味を濃くするなどの修正はあってもいいかもしれません。仮に修正する場合、使用されているのは過去のイベントページやコメ欄を抜かせば5ページに満たないので、一括置換すれば10分ほどで修正が可能になると思います -- 枝? 2021-09-02 (木) 04:15:01
      • flagshipの色についてなんだが、深海棲艦ページなんかだとgoldが指定されてるんだよね。これは在来ページの色合いが見にくいから話し合ってこうなったという経緯がある。だからgoldに変更してWIKI内を統一するというのは悪くないと思う。 -- 2021-09-05 (日) 04:48:09
      • ごめんなさい。ディスプレイの色味にもよるのかも知れませんが、EIZOのIPSパネルだとゴールド色でも明度が高すぎてみにくいですね。Webアクセシビリティチェックツールでも明るすぎて「コントラスト比1.4:1 不適合」と出てきます。黄色とはいえないレベルですが#aaaa00くらいなら見やすいかなあ… -- 枝? 2021-09-05 (日) 06:53:05
      • 深海ページに関しては一回議論板で議決したうえで決まってるからあちらを変更するのは難しいと思う。かといって深海側に合わせる以外の色にするという方針では合意形成できないのでは。 -- 2021-09-05 (日) 09:25:27
      • ああすみません。追記なんてしましたが、いいたかったのは「色変えるつもりなら大した手間ではないですよ」ということをいいたかっただけです。私としては本件どうでも良いと思っていますので木主になりかわって色変更についての合意形成するつもりはありません -- 枝? 2021-09-05 (日) 12:58:31
      • 提案板へのカラーリンクと同じオレンジ系統とかなら見やすい気もするがどうなんだろう。今度はeliteの赤と紛らわしくなってきたりするのかね。 -- 2021-09-05 (日) 14:43:42
  • すいません【作戦準備】第一段階任務(対潜整備)の任務の解放条件で、防空射撃演習を実施せよ！の遠征任務を完了すると解放されるようです。 -- 差風? 2021-09-01 (水) 23:04:48
  • （マルチポスト）現在の海域ボスの番号（イベントページの「敵編成一覧」など）が、
    ・戦力ボス1
    ・戦力ボス2
    ・輸送ボス
    ・戦力ボス3
    といった書き方になっていますが、(2021-06-12 (土) 22:20:37)のゲージ番号の記載にあわせて
    ・ボス1(戦力)
    ・ボス2(戦力)
    ・ボス3(輸送)
    ・ボス4(戦力)
    とゲージ番号とあわせた方がわかりやすいように思えますが、如何でしょうか。ご意見はイベント海域テンプレートまでおねがいします -- 2021-09-02 (木) 06:27:58
    • 本件終了しました -- 2021-09-03 (金) 04:27:10
  • 【艦娘テンプレに『アップデート履歴』欄を追加する件について】
    上の木（2021-08-30 (月) 23:58:35）で提案があった『アップデート履歴』欄追加について、試案を作ってみました。本提案について以下の運用を考えています

    ・新艦娘ページを実装する際に本テンプレに基づいたページ編集をおこなってもらう
    　→「現在のステータス・実装に基づいた記載をして下さい。アップデートで修正があった際には、取り消し線を使用せずに下記「アップデート履歴」欄に修正箇所を移設・記録して下さい」
    ・古い艦娘ページに『アップデート履歴』欄追加を強要するものではない。気になった人が適時修正する程度。
    ・取り消し線自体を禁止するものではない。あくまで「最新の状態のみ」を基準として「ゲームにおいて」の記事を書くことを推奨するためのテンプレ変更とする。取り消し線のネタ利用は当然可

    「ゲームにおいて」文章内に「XX月XX日のアップデートで変更があった」「こういうステータスであるこういうステータスに変わった」との記載が散在していると新規利用者が現在のステータスを読み解きにくい。そのため、「最新の情報」「変更履歴」を分けて記載することで見通しをよくすることをテンプレ変更提案の目的としたい
    わかりにくいなと思ったページ事例：飛龍改二
    わかりやすいなと思ったページ事例：由良改二 -- 2021-09-03 (金) 05:39:04
    • 追記：昔はもっと見にくいページが多々あったのですが、アップデート履歴欄にまとめて下さる編集者のかたがいらっしゃるようで以前のような酷く見にくいページは減ってきているようでした -- 木? 2021-09-03 (金) 05:58:27
    • 表記揺れが減って編集しやすくなると思うので賛成 -- 2021-09-05 (日) 08:14:20
    • 今のよりは見やすくなるので、自分も賛成 -- 2021-09-06 (月) 04:39:44
    • ご意見ありがとうございます。艦娘詳細テンプレページを更新して練習ページは白紙に戻しました -- 木? 2021-09-07 (火) 06:35:43
  • いつも編集お疲れ様です。イベントフロントページ特効艦表記についてです。 -- 2021-09-03 (金) 17:04:28
    • 増援輸送作戦！地中海の戦いページの特効艦/史実艦情報について、現在では「ゲージごと」にそれぞれの艦の特効倍率が書かれているようですが、見づらいように感じます。10ゲージの現イベントてもスマホでの視認性が悪いので、大規模イベントではPCからの閲覧でも相当見づらくなることが予想されます。フロントページにおける特効情報表は早見表としての性質上、視認性を重視した従来の「海域ごと」方式に戻すか、あるいはせめて「出撃制限札ごと」方式に変更すべきと考えますが、皆さんはどうお考えですか？ -- 2021-09-03 (金) 17:15:53
      • 詳しい情報は各海域ページを見ればいいでしょ、という認識です。

        -- 木および枝? 2021-09-03 (金) 17:25:14
      • いくつかの枝を拝見して思いついたのでついでにお聞きしたいのですが、皆さんはゲージ毎に最大特効艦を入れるよう、入れ替えてらっしゃいますか？私は札を通して総合的に高倍率な艦を採用することが多く、特に欧州イベでは特効艦候補の絶対量が少ないため、ゲージをまたいでも同一札の中では出来るだけ主力艦入れ替えはしない方針です。そのせいでゲージ毎表記のメリットがないと感じてしまうのかも。総入れ替え派が多いのなら、確かにいまの表記が最適だと思いますが、実際どうなんでしょう？ -- 木? 2021-09-04 (土) 18:16:33
      • 私見ですが、札が共通であればその海域中で最も難易度の高いゲージ、別札であれば最大特効毎に入替するのが普通ではないでしょうか？簡易表の場合「最終ゲージが温くて中間ゲージが高難易度」のような場合には対応できなくなるというデメリットがあります。記憶では21春のE5-2や20夏のE7-2などはそんな感じだったかと。ただ、特効がゲージによって綺麗に分かれるというイベントはここ最近のみの気もします -- 2枝? 2021-09-05 (日) 05:25:19
    • まず、提案内容についてですが「海域内で特効値が複数設定されている場合にはその最大値のみを載せる」ということでしょうか？　つぎに今の特効表について意見を述べさせて頂きます。従来は「早見表」として海域毎一括でも良かったと思います。ただ、昨今のイベントでは「1海域毎に複数札・複数特効」が主流です。「海域内でも特効値が異なって札割りが面倒なのに、海域間でも特効が異なる（Warspiteなど）」と、詳しい値を海域各ページで見てもお手上げです。そのために「海域・各札横断的に特効値を見渡せる表」がもとめられています。表の存在意義が「早見表」から「詳細比較表」になってきていると思われます。ですので私は提案に反対です -- 2021-09-03 (金) 23:05:16
      • >>海域内で…
        そうです、各マップ毎に最大の特効値がこれまで記載されていたかと思います。
        >>海域・各札横断的に特効値を…
        その通りですね。現表記を採った編集者さまもその意図だったと思いますし、それが便利なのも納得できます。ただ、上記にあるように小規模ならともかく大規模になると、ゲージ増加が顕著な最近の傾向も考慮すると、その使いかたでさえもやりにくくなるのではないかとの懸念です。（参考までに、'21春イベが9札16ゲージ、'21今夏小規模（笑）イベが7札10ゲージ）そういうわけで、第二の案として「出撃制限札毎の特効最大値」表記方式を提案させていただきました。 -- 2021-09-04 (土) 17:34:39
      • ↑枝も、木のコメです。 -- 木? 2021-09-04 (土) 17:41:19
      • 申し訳ない。1葉のことです。枝主は木ではないです。 -- 木? 2021-09-04 (土) 17:52:11
      • つまり、木主さんは「今回のイベの規模」であれば今の表でも問題ないとお考えですか？であれば、今イベの表を差し替える必要はなく、大規模イベントが来た際にそれに見合った表組みを提案なされては如何でしょうか？　参考までに、以前の特効表は「最大倍率のみ記載」の簡易表となっております。イベント海域テンプレート側では「簡易表」にするか「詳細表」にするかのフォーマット指定は特に致しておりません。イベントの時勢に合わせて柔軟に対応すれば良いと思っています。今回のイベントではたまたま「やる気のある野良編集者」さんが頑張って詳細表を作ってくれただけだと思いますので、次回も同じフォーマットにする必要はありません -- 枝? 2021-09-05 (日) 05:19:22
      • それもそうですね。もともとは予想されうる懸念を事前に議論して混乱を防ぎたかったのが発端です。実際に使いにくさが出てくるかは分かりませんし、今海域ではとりあえず表記変更を行わず、必要に応じて議論をする、という結論を採りたいと思います。 -- 木? 2021-09-05 (日) 09:00:07
    • 反対、特効艦の割り振りするなら横断的に見れた方が便利。 -- 2021-09-03 (金) 23:13:26
      • それは、札だけではなくゲージ毎の最大特効値情報もフロントページに載せるべき、ということでしょうか。1枝の2葉もご参照ください。 -- 木? 2021-09-04 (土) 18:33:21
    • スマホからアクセスしやすくするためにWikiの情報減らすのは本末転倒では？PCからみればいいだけよ -- 2021-09-04 (土) 00:44:16
      • 上記にありますように、今はそれだけで済んでいるが、ゲージが増え続ける最近の傾向から、今後PCでも見づらくなるのでは？との認識です。 -- 木? 2021-09-04 (土) 17:38:24
      • 情報量に関しては、各マップの情報を見ればさほど問題ないはず、と考えました。 -- 木? 2021-09-04 (土) 17:40:13
    • 最大値なんかはむしろどうでもよくて誰が持ってるかのほうが重要じゃないかな？特効倍率なんかそれこそ海域ページを見ればいいだけだし… -- 2021-09-04 (土) 17:41:42
      • 最大値表記は必要かと思います。今回のような欧州イベを見ればわかりやすいですが、1つのイベ内のかい -- 木? 2021-09-04 (土) 18:21:04
      • 途中送信スマソ。
        海域は史実的にもつながりや地理的距離が近いことも多く、例えば今回では「たいていの欧州艦がたいていの海域で特効持ち！」という、あまり意味のない情報になってしまうかと。 -- 2021-09-04 (土) 18:25:03
      • 強中弱程度の分類わけ程度で数値まで書く必要がないんじゃないかなって話です。ぶっちゃけ総合ページだけ見てイベント攻略するやつなんかいませんし、ある程度の傾向さえわかれば数値そのものに意味があるように見えないです。 -- 2021-09-04 (土) 18:27:05
      • なるほど、そういう事でしたか。以下、個人的な意見ですが、それでも数値入りの海域横断的見渡し表は有用かと。「高」の中でも、特に倍率が高い艦は安心して使えますし、逆に若干（0.03ほど）でも倍率が低い艦は運営の思惑的に…という勘ぐりができる分、なかなか侮れない、というのが私個人の思いです。 -- 木? 2021-09-04 (土) 18:49:03
      • そうじゃなくても数多くて複雑なのにそんな面倒なまとめ作業と更新やってくれる人いるのかって思いますが。自分なら面倒だし、各海域のページの最新情報との整合を維持できる自信も時間もないしでそんな編集やりませんが。 -- 2021-09-05 (日) 02:01:21
    • ２枝の５葉にて一応の結論を得ました。
      今回は表記変更を行わず、今後実際に不具合が出てから議論を再開しようと思います。
      この木がその議論の下敷となれば幸いです。 -- 木? 2021-09-05 (日) 09:10:26
  • 暁ちゃん、この時期にタイツ穿いてると暑いから脱がしてあげるね -- 2021-07-28 (水) 15:55:01 タイツだけで大丈夫？パンツもいっしょに脱いだ方が良くない？ -- 2021-07-28 (水) 21:11:21………暁のコメントページの一部です。ネットとはいえ正直アカウントもなしに多数が閲覧出来る場所のコメントとしてどうなんだと思います。書き込み、閲覧ともにログインなどワンクッション置かなければできないような仕組みが必要だと思うのですが如何でしょうか。 -- 2021-09-05 (日) 00:11:41
    • そういうコメントする人々はワンクッションあっても変わらないと思われるので愚痴版と同じく特定の単語を使った書き込みを規制するなどの対応のほうがより効果的かと思われます -- 2021-09-05 (日) 00:32:18
    • 一度暁のコメント欄に強い注意書きを置いておくのでとどめて（今の暁の口調での注意書きではなく）、それでも変化がない場合はより踏み込んだ規制をする方がいいんでないかな？ -- 2021-09-05 (日) 01:01:41
      • そちらで良いのではないでしょうか、しかし一般ユーザーがそれを言うと反感を招きそうなので管理人の誰かに言ってもらうと言うのではどうでしょうか？(動くかどうかは分かりませんが -- 2021-09-05 (日) 01:19:44
    • 反対します。そんなことを言い出したらロリっ子がパンチラしてる艦これそのものがどうなんだろうという話になるのでは？ゲーム自体がそういう内容なのに綺麗なコメント欄を求めるというのは無理があろうかと思いますが。 -- 2021-09-05 (日) 02:42:18
      • にしたって限度はありますよ、艦これプレイヤー（どんだけ残ってんのかは知らんけど）の全員が変態紳士ではないのだからあれは流石に度が過ぎます、自分たちだけの内輪ノリももう少し抑えてもらわないと -- 2021-09-05 (日) 02:53:37
      • ↑雑談板を見てきてから発言してほしい。 -- 2021-09-05 (日) 09:02:58
    • 私も反対で。そもそも「ログイン制」というものがWIKIWIKIのシステム上は無理です。Zawa化すれば凍結板のような感じでログイン制と似た運用は可能だとは思うんですが、一般艦娘コメント欄での適用前例がないはずなので今後の他艦娘コメント欄への波及も踏まえて全WIKI的な慎重な議論と制度設計が求められますし、この提案板のみではなく管理板の担当領域にも足を踏み入れているのではないかと思います。Zawa化する場合は運営会社やモデレーターに更なる負担増をお願いし理解してもらう必要があります。そこまでして管理負荷を増やすべき状態なのかというと違うと思います。 -- 2021-09-05 (日) 02:53:29
    • 反対。同じ管理体制下にある交流板における猥談ついては統一基準をもって対処されるべきであるから、当然この議論を開始すれば同等レベルの朝潮改板、暁板よりも状況が悲惨な雑談板、R18ギリギリのラインを攻めた絵が多いお絵かき板などWIKI全体の交流板への規制話に波及する。雑談板に関してはかなり以前に運営も交えた大論争となったりしたわけだが、結局は現状維持となっている。
      個人としては猥談の類は苦手な方なので、仮に木主が暁板のみならずすべての板に対する議論をまとめる自信と気概があるのであれば議論の開始自体は支持する。
      ただし禁止すべきだとまでは思わないので個人としては反対である旨を重ねて表明しておく。 -- 2021-09-05 (日) 04:46:00
    • 多分提案者の言ってる「ログイン」はSNS認証の事なのではないかと。一時期大荒れだった菊月板に施された処置ですね。そして、SNS認証ならば管理会社や管理人の負担も現実的な範囲で収まるかと。また、暁板は大勢の人が少しずつ問題の投稿をしている板ではなく少数の人が大量に問題の投稿をしている、所謂少数の人たちによる内輪ノリが一応は公共の板である暁板において行われている様に見受けられます。ですから、その方々に一旦注意書きなりで改善を求め、応じないのならSNS認証などの対応をするべきかと思います(自分としてはこのSNS認証はかなり効果的であると考えています)。また、全ての板に同一の基準を設けなければならないという話ですが、何も一度に基準を作る必要は無いと思います。今回は特に酷い(と提案者が考えているであろう)暁板が対象となった訳であり、他の板についてもこれから議論されて行くと考えられます。そうして少しずつ板の公序良俗が改善されていくことに問題があるとは思えません。「〇〇板が駄目なら△△板も駄目なのでは？」などの意見が出たのならそれについて議論し、改善していけば良いと考えています。大体改善とは時間のかかるものですしね。 -- 2021-09-05 (日) 06:23:21
      • 雑談板は許されてなぜ暁コメント欄は許されないのかとなるのは火を見るよりも明らかだと思いますが。もしメスを入れる順番があるのだとすれば規模・利用者数・影響的にも雑談板が主であるべきでは？下にも書いたけど愚痴板住民が暁板をスケープゴートにして暴れようとしてるだけにしか見えませんね。 -- 2021-09-05 (日) 09:00:43
      • そもそもなんで雑談版が規制されないんだろう？ -- 2021-09-05 (日) 13:01:21
      • どう見えるかはあなたの自由ですが、提案掲示板において議論を行う以上、下の方の人が言っているように明確なソースと共に提示した上で主張してください。また、雑談板についてですが、板への対処の優先順位という議論はまた別の話となりますので提案者に直接聞くなりしてください。 -- 2021-09-05 (日) 13:32:48
      • ↑2 木主と違って運営会社やモデレーター、他の大多数の利用者は現状を問題だと考えていないから。暁板にしろ雑談板にしろ。 -- 2021-09-05 (日) 14:42:10
    • システム上ログイン制にはできません。コメントZawa化の場合も、ログインメンバーのみにするのはやりすぎだと思います。ただ「コメント欄を折りたたんで無関係な第三者の目につきにくくする」という対処療法は可能かと思います。その場合には暁ページに提案してある程度の了承を得るのがよろしいかと思います。暁ページを通さずに無理矢理やるのであれば「管理板案件」となります -- 2021-09-05 (日) 06:42:22
      • zawa板と違ってwiki側の板では住民自治の原則がありますからね。 -- 2021-09-05 (日) 06:54:06
    • 反対します。個人的に木主殿の挙げた投稿が各種制限を掛けるに値するレベルだとは思いません。また5枝氏の言う通り「他掲示板との基準の整合性の問題」というのも無視できません。暁コメント欄がダメなのであれば、「(艦娘名)とSEX！」といったワードが平気で飛び交う雑談板や雑談チャットにおいても同様またはそれ以上の制限や規制を掛けるべきです。しかし木主殿は雑談板民も含めて運用変更を実行できるでしょうか？極めて疑問です。 -- 2021-09-05 (日) 06:52:09
      • 実際のところ愚痴板内では暁コメ欄や雑談板を敵視する勢力が一定数いるんですよね。正直今回の件も管理体制に不満のある層が鬱憤晴らしに近い形で投げてきたという側面は否定できないので、他板との整合性だとかまでは意識が回ってないと思います。愚痴板では暴言などに冷静になるように訴えてる人もいるには居ますので、今回の件が逆に愚痴板廃止議論の呼び水にならないといいのですが。 -- 2021-09-05 (日) 09:23:21
    • まず　暁 艦これ　でGoogle検索でトップに出てくるのが提案にある件のページ（暁 wikiだと4番目）だがコメントページをみて普通とかマトモといえるか？というのが疑問、キャラクターを貶めるとかそういう意図しか見れない発言が多くみられましてやこれを年単位で続けてる時点で住民に自浄作用などまず無いとしか見えない。ついでに実在してないキャラだから云々とか主張が出て来そうだがそれにしたってよそから見られた時の事を一切考えられてない時点で何かしら制限等を設ける必要性はありと思われる。正直キャラ愛とかそういった類のラインは明らかに超えてる歪んだ者がいくつも見られるのを放置しているのは管理運営を放棄しているんじゃないのかもしくはいわゆるダブスタの範疇ではないかと疑問視してしまう。 -- 2021-09-05 (日) 08:30:34
      • ツリー化したよ。今後はできれば自分で修正してね -- 2021-09-05 (日) 08:48:51
      • ありがとう。そして手間をかけさせたすまぬ -- 2021-09-05 (日) 09:01:22
    • 雑談板において暁コメ欄よりも過激な内容がwikiwiki運営からも許容されている時点で、それよりかは幾分か穏やかな暁コメ欄に何かしらの規制を掛けるというのは不可能かと。やるなら雑談板なども含めた措置で無いと住民の理解は得られない。 -- 2021-09-05 (日) 08:56:22
    • この話題に関しては、誹謗中傷や人権侵害を繰り返した結果として規制が強まったことに不満のある愚痴板住民達の中で、暁コメ欄の猥談が許されて自分達の投稿は許されないのかと過剰に敵視する風潮ができあがっており、その延長線上で提案板に持ち込まれたものであることを明記しておく。なおこの件に関しては外部の愚痴スレでも過去に何度も火をつけようとする者がいることも明記しておく。 -- 2021-09-05 (日) 08:59:08
      • 愚痴板民として一言だけ失礼します。確かにそういう風潮や誘導が強く存在するのは否定しない。ただ全ての愚痴板民がそう考えているわけじゃなくて、冷静になるように訴えてる人とか無関心勢も少なからず居るのでそのことにも留意してくれると有難い。 -- 2021-09-05 (日) 09:16:42
      • 完全に愚痴板利用者の自業自得じゃん。誹謗中傷や人権侵害と同列だと思ってる時点でやばい -- 2021-09-05 (日) 10:09:20
      • 論点のずらしが始まっているように見えるな。この木は暁のキャラ板の内容に対して規制ないし制限をかけるか否かを意見を出し合う事であり、以前からかの板の一部異常な書き込みに対してなあなあまあまあで放置されている事に対して問題を提起しているのではないか？露骨に他板の鬱憤私情に駆られた一部過剰な連中の八つ当たりだという風潮に誘導しようとしている様にしか見えんな -- 2021-09-05 (日) 11:07:59
      • 実際現状でも愚痴掲示板以外はなぁなぁで野放しな現実があるからね。愚痴板はほんとに単なる愚痴レベルの内容でも管理板に持ち込まれたりしてるっぽいし…(しかも賛否両論になってる) -- 2021-09-05 (日) 11:13:02
      • 「その延長線上で提案板に持ち込まれたものである」「何度も火をつけようとする者がいる」　明記というからにはこの二点について明確なソースを提示してください -- 2021-09-05 (日) 11:50:31
      • そもそも論で、愚痴の吐き捨てで作られたはずなのに愚痴同士の交流で巨大化しとりませんかね -- 2021-09-05 (日) 12:53:22
      • チャットみたいな1行掲示板で返信できない仕様だった良かったのにね -- 2021-09-05 (日) 13:00:18
      • 新入系愚痴民として意見。愚痴同士で交流するなというのは行き過ぎでは？本来攻略サイトであるここにはそぐわないという意味であればわからなくはないですが、交流することで確実にガス抜きにはなってます。管理が大変ということであれば謝るしかないですが。 -- 2021-09-05 (日) 13:25:37
      • これは以前に別途提案しようかと思ってたんだが、愚痴板こそrtcommentにするかツリー化をできなくする方がいいんじゃないかなって。それか敢えてWIKI形式に戻してSMS制限を掛けるとかかね。 -- 2021-09-05 (日) 14:41:09
      • 前回愚痴板規制どうしようかってとき暁引き合いに出されてた気がするけどとりあえず別件扱いだった思うのでこの木では愚痴板の件持ち出すのはなんか違う気がする。両方まとめて議論したいなら新たにwiki全体のルールとして議論すべきかと。 -- 2021-09-05 (日) 15:58:20
      • じゃあこの議論と別に改めて愚痴板閉鎖に関するツリーを立てます？モデレーター判断で即閉鎖できる状態ではあるとはいえ、提案板で議決の上閉鎖することも可能でしょう。 -- 2021-09-05 (日) 17:46:29
      • 愚痴板の閉鎖を別ツリーで建てるというのであれば議論に協力しますよ。 -- 2021-09-05 (日) 17:56:00
    • 数ヵ所の枝で話が逸れているように見受けられますが、wikiの利用者は全員が等しく編集者であるという原則がありますので誰が提案しようが問題ありませんし、それを理由に内容について考えず反対するというのはあってはならないと考えます。また暁板に関しては過去ログ30でも提案がありましたがその時の結論は自浄作用を期待して注意文の追加に留めるというものでした。それから約2年になりますが果たして変化はありましたでしょうか？ 木主の提案がどの方向を向いているのかが不明瞭なのでお聞きしたいのですが
      ①暁のコメント欄を折りたたみ形式にして開かない限り見えないようにする(注意喚起を書いて折りたたみにする)
      ②形式には手を入れず、暁のページでのみ変態行為の書き込みを禁止したい
      ③雑談板等も含め全ページで禁止したい
      ④その他
      のどれに当たるのでしょうか。仮に①なら諸手をあげて賛成ですが、②、③は(達成して欲しいですが)現実的に不可能と考えます。話が明確でないと纏まるものも纏まりませんので回答していただけたら幸いです。 -- 2021-09-05 (日) 13:40:31
      • 雑談板は折りたたみしなくていいの？ってなるから①であっても雑談板他と同時対処ならって条件付きで。②・③が無理だというのは同感。そもそも木主に話をまとめる気があるのか怪しい気がするが… -- 2021-09-05 (日) 14:40:15
      • 個人的にはあの変態的なコメントを衆目から隔離出来るようにしたいだけです。ただいきなり規制はどうかと思うので、まず①の段階から入る事に賛成です。あと追加で暁のコメント欄の近くにある、暁の口調の注意喚起ではなく強い口調の注意喚起をいれ、可能ならいくつかのNGワード設定も必要と考えます。 -- 木主? 2021-09-05 (日) 15:26:54
      • ①をするなら③まですべてやるべき　愚痴板とかを抜きにしても示しがつかないし不公平です -- 2021-09-05 (日) 16:53:21
      • 「衆目から隔離したい」というのは、「自分が見たくない」なのか「他人に見られたくない」なのかどっちなんでしょう？普通のpcommentでNGワード設定とかはできないので、やるとしたら「この文字列が入ってたら無条件で削除してよいリスト」みたいなのを作っておくことになると思いますが、その辺の運用方法とかはどんな感じでしょう。 -- 2021-09-05 (日) 17:07:27
      • 全ページ規制するなら明らかにWikiWiki，zawazawaの規約に違反してる愚痴板含めてログイン必須・SMS認証化すべき -- 2021-09-05 (日) 17:08:46
      • 愚痴板に対する議論は行っていません　論点をずらさないようにお願いします＞5葉 -- 2021-09-05 (日) 17:14:10
      • ③になるなら雑談板や愚痴板含めて規制・認証の対象になるんだろうし論点ずれてないような？ -- 2021-09-05 (日) 17:31:35
      • 枝の提案では変態行為の書き込みについてという但し書きがあります。そしてこのツリーで変態発言が問題になっているのは暁板と雑談板であり愚痴板は無関係です。 -- 2021-09-05 (日) 17:40:13
      • 変態発言で行くなら朝潮改のページも些かとは言えないレベルに達してるな。まあこの提案ではとりあえず暁のページの問題なので規制ないし制限導入の問題提起する場合はそちらで別途立てる必要ありなんだろうけど -- 2021-09-05 (日) 17:50:28
      • 下枝でも言ったけどこれは暁のコメント欄だけに限定できる話題じゃないです。もし本当に提案者が下ネタ規制を望むのであれば、対象板を全てに拡大の上で1週間程度告知、改めて議論板で話し合うべき内容です。より状況の悪い板があるにも関わらず、特定の板だけを狙って独自規制というのは認められません。 -- 2021-09-05 (日) 17:53:33
      • 特定の晩だけ狙った狙い撃ち規制が許されてるのは愚痴板だけですよね。ここ最近の流れ見てるとそう感じます。 -- 2021-09-05 (日) 18:01:15
      • 今回の暁のコメント欄に対して提案があったのはこの提案の流れにあったコメントログ30辺りからやんわりとではあるがその手の書き込みに対する注意があったにも関わらず自重改善といった兆候もなくそのまま進んでいるからではないのか？ゆえにまず暁のコメント欄に規制ないし制限の導入をし他板には暁板に書かれている者よりキッチリと強い注意書きを差し込み改善が望めなければ同様の措置を取ればいいと思うのだが -- 2021-09-05 (日) 18:08:49
      • ↑2 >特定の板だけ狙った狙い撃ち規制が許されてるのは愚痴板だけですよね
        これって愚痴板内でよく見かける主張だけど詭弁ですよね。
        愚痴板に限らずWIKI・ZAWA全体において「誹謗中傷・暴言」は「一律に禁止・規制」されており、仮に他のコメント欄で「腕組み勃●デブ」とか言ってると普通に削除や規制されます。
        一方の暁のコメント欄に関しては、「下ネタ」に関して「他の板(より酷い板)と一律ではない禁止・規制」が発動するわけで。
        特にルール破りが酷い板に折り畳みだとかログイン制や注意書きというのは理解できます。
        なので愚痴板に折り畳みやNGが導入されるのは納得してますし、暁板も特に猥談が酷いのであればそういう措置もありでしょう。
        しかし「雑談板等が無措置の中で行えば整合性が問われる」ということでして。
        対になるのは「愚痴板よりも暴言や誹謗中傷が酷い板が仮にあったとして、そっちは完全放置で許されているのに愚痴板だけ規制が色々入る」という状況ですよね。
        今はそういう状態にはなく「狙い撃ち規制が許されてる」というのは詭弁です。 -- 16枝? 2021-09-05 (日) 18:18:32
      • 敵艦の個別ページとか暴言書き込み普通にされてるけど大体無視されてるよ。愚痴板は積極規制されてるけど、これで狙い撃ちしてないって言われても… -- 2021-09-05 (日) 18:20:59
      • ↑具体例出してもらえる？管理板に持ち込まれたけど無視された案件なんてないでしょう？それも詭弁なんですよ。深海ページでも暴言による規制者はチラホラ出てますよ。 -- 16枝? 2021-09-05 (日) 18:25:27
      • ヘタしたら警察案件の問題発言が多々飛び出す場所なんだから愚痴板の監視の目が厳しくなるのは当たり前よ。艦これWikiにかぎらずどこの攻略Wikiだって愚痴板みたいなのがあったら管理板の監視が厳しくなるわ。そこら辺自覚して貰わないと困るわ -- 2021-09-05 (日) 18:28:18
      • いまホットなのはネ改とイベントの個別海域ページだね。そもそもコメントのやつって大して管理板に持ち込まれてないし、利用者側がかってに黙認してる側面は結構あると思うんだ。 -- 2021-09-05 (日) 18:28:21
      • それは愚痴板が狙い撃ちされてる訳じゃなくて単純に閲覧者数が多いから通報等も入りやすいってだけでしょ？もし見つけてるのであればあなたが管理板に報告してくれてもいいのですよ？そうすれば愚痴板と全く同じ基準で対処してくれるはずです。 -- 16枝? 2021-09-05 (日) 18:34:21
    • 一時期の凌辱エログロと比べると大人しい方だなとか思ってしまった。DMM自体が18禁な訳だし、服を脱がすとかは「元々そういうゲームなんだから今更」という感じ。問題があると思えば管理板に持ち込んで、対処必要と判断されれば消す、と従来通りの運用でいいと思います。 -- 2021-09-05 (日) 15:34:29
      • あと以下は個人的な感想なのですが、問題提起の際に全文を転記するのはやめてほしい・・・。艦娘ページのコメント欄は見に行かなければいいけど、提案版とかに貼られると嫌が応にも目につくので。許されるなら、＆ntbrで伏字にしておいてもいいですかね？ -- 2021-09-05 (日) 15:38:57
      • DMM自体が18禁というのは誹謗中傷にあたるのでは？お城などR18が存在しないゲームもあります。 -- 2021-09-05 (日) 16:07:32
      • 誹謗中傷じゃあないだろ。事実誤認ではあるかもしれないが。あといくらDMMがそういう性質だったとしても、暁のコメ欄の発言が放置されて良い理由にはなりませんよ。前にパースのコメ欄に投げられたエロSSが削除されてましたし -- 2021-09-05 (日) 16:14:52
      • 18禁という表現が良くなかったですかね・・・「18歳未満の利用が禁止されている」と訂正いたします -- 枝? 2021-09-05 (日) 16:41:27
      • あれ、事実誤認の可能性があります？DMM GAMES利用規約第3条（利用者資格）「3. 18歳未満の方は本サービスを利用できません。」が適用されると思うのですが・・・。過去に、未成年者が艦これプレイを公言して、問題になったケースがあったはずです。お城はやってないので分かりませんが、18禁表現がないからと言って18歳未満がプレイしてよい理由にはならないはず。 -- 枝? 2021-09-05 (日) 16:46:49
      • あー、自己解決。DMM本体の方には18禁条件ないんですね。＞DMM会員規約第4条（会員登録）　こちらも「DMM“GAMES”自体が」と訂正しておきます。まあ何にせよ、問題があれば管理板で議論しましょうというのが言いたい点です。 -- 枝? 2021-09-05 (日) 16:55:06
      • 中破絵やセクハラボイスの存在を考えると「元々そういうゲームなんだから今更」という枝主の指摘は正しいと思うな。ゲームにℋな要素があるのに、猥談禁止とは笑止千万。 -- 2021-09-05 (日) 17:55:09
    • 反対というか不可能。散々指摘されてるけど、特定の板(この場合は暁板)のみに独自ルールや規制を導入することはできない。やるなら他の板でも同じ基準を適用すべきだし、より下ネタや下品な会話の多い雑談板に関しては許容する前提で議論を避けたまま、暁板だけ狙い撃ちにするというのであればとても承服できるものではない。木主はこの部分に関するする返答や見解表明を避けている。もし今後も見解表明を避けるのであれば不信任案を検討すべきかと。 -- 2021-09-05 (日) 17:45:19
    • 反対。率直な感想としては「どうして暁のコメント欄だけ？」という感じ。下ネタを禁止したいのであれば雑談板とか雑茶も同様に俎上に載せるのが筋ではないかという意見に激しく同意です。どちらの板も暁のところより酷いですから、暁だけ制限を掛けて他は放置するというのでは筋が通らないでしょう。 -- 2021-09-05 (日) 17:51:11
    • 綺麗なwikiを作ってご自身で管理されてはどうでしょう？利用者の合意が形成できる提案ではないと思います。でも下ネタに規制が入るコミュニティに需要が一定程度あるのであれば木主さんや賛同者さんが外部に移住すればいいと思いますね。 -- 2021-09-05 (日) 18:06:19
    • キレイ・汚いじゃなく節度・限度・程度の問題だと思うがね現状それに達してすらいない。上でも書いたが暁板には以前からその手の書き込みには注意しましょうといった文言が追記されていたらしい筈だが、一切の改善等が見られなかったから今こうやってお題に出されてるのじゃないのか？ -- 2021-09-05 (日) 18:18:50
      • もっと節度の無い雑談板は放置でいいの？ -- 2021-09-05 (日) 18:20:56
      • 脊髄反射で書く前に上を見ろ。下じゃ省いたがこっちはこう書いてある　＞ゆえにまず暁のコメント欄に規制ないし制限の導入をし他板には暁板に書かれている者よりキッチリと強い注意書きを差し込み改善が望めなければ同様の措置を取ればいいと思うのだが　だ -- 2021-09-05 (日) 18:25:57
      • ＞1葉　雑談板の規制の話をするならここじゃなくて雑談板の管理板でやらないと意味ないよ -- 2021-09-05 (日) 18:36:57
      • モデレーターが何度もこっちの管理板でも対処してくれてるよ。 -- 2021-09-05 (日) 18:39:10
      • モデレータは共通だからこっちに報告すれば対処してくれるけど、雑談板のページ修正とか仕様変更はむこうの管理板案件ね -- 2021-09-05 (日) 18:44:08
      • これは避難所民がzawa移行後に誤解してる部分だね。忘れちゃいけないのがガイドラインや削除基準は本家のものが未だに有効だという点。AAの禁止とか雑談板ローカルのルールであればあちらの編集板で決めればいいけど、大元の削除基準であるとかwiki側の編集、他にもrecent関連とかはこっちを通さないといけない。あちらは既に削除基準やコメント欄の形態を含むwiki側の編集が行われる機会が無かったので忘れられがちな部分。あっちでも編集に携わってた人は一応理解してると思うし、編集板にかつて同様の話が出てたので参考になるかも。 -- 2021-09-06 (月) 04:28:04
      • ガイドラインや削除基準が本家と共用されてるのは周知されてるよ。でも艦これWikiは管理人不在のため、基本的には「各ページの自治」が優先される。雑談板の仕様変更を行うなら当然雑談板での管理・編集ページで意見交換や多数決などがなされなければならない。提案板の議論だけでどうこうできる話ではないよ。もちろん、本家のガイドラインにいかなる「猥褻コメントも禁止」とするなら雑談板もそれに従う必要があるが、「雑談板のみ禁止とする」という部分的な規制であればガイドラインの話とは別だからそこは雑談板側の管理板で応相談だね。左メニューのrecentも本家と雑談板とは別の基準で決められている。zrecentについてはzawazawa自体が雑談板の高負荷からWikiサーバーを保護する目的の一つで実装された経緯もあり、試用段階での実装だったから本家と雑談板とで表示を共有化するためなどもあって実装時にはこちらの手を借りてるね。そして雑談板側の実装をもとに本家にも段階的にzrecentを導入したはず -- 2021-09-06 (月) 05:47:42
    • 「雑談板(ないし他の板)を放置して暁板のみ規制するのはいかがか？」という点については、木主は暁板のみを問題にしているのだから、その提案に基づき「暁板は規制すべきか -- 2021-09-05 (日) 18:22:37
      • 途中送信ｽﾏｿ。…規制すべきか」に絞って議論をすべきではないかと思わなくもない。他板との相対的な差によって暁板の絶対的な問題度が変わるわけではないので。もし暁板が規制されたとして、それは他板が許容されたことを意味するのではなく、「他板についてはまだ問題提起がなされていない」状態にすぎないのではないでしょうか。私は暁板の問題度について意見するものではありませんが、絶対に他板も一斉に同様の議論を進めないといけないというものではないと思います。 -- 2021-09-05 (日) 18:26:40
      • ↑それではコメ欄の利用者が到底納得しないでしょう？だから提案は通らないのではという意見が出ているわけで。仮に愚痴板以外にも暴言や誹謗中傷で溢れてるコメ欄があってそっちの方が流れが早い場合、そっちを放置で愚痴板だけ色々規制しますってなったら絶対愚痴板民も納得してないでしょうし可決できませんよ。 -- 2021-09-05 (日) 18:29:47
      • Aという板の規制議論に際して「Bの方がひどいのに」という意見があるのであれば、その意見を持った方々がBの規制についての問題提起をすればよいのであって(上の枝にもあるように誰にも等しくその権利はあります)、その去就によってAの議論が認められないということの方がスジが違うだろうと考えます。まあ「その都度議論するのが手間なので一挙に全体の議論をすべき」というのであればそのの理はわかります。 -- 枝? 2021-09-05 (日) 18:41:14
    • 提案意見だが全掲示板に広がるなら賛成かな。「なぜこの掲示板だけ」という意見がなくなる -- 2021-09-05 (日) 18:28:27
    • この手の議論って定期的に建っては大盛り上がりになったあげく毎回流れるよね。レクリエーションかなにか？ -- 2021-09-05 (日) 18:54:48
    • 暁のページを規制対象として挙げたのは自分が内容的に一番酷いと認識しているだけであって、もし他のページで同様の内容があるとすれば、仮に暁のページに規制が適用された場合と同様の処置をする事には賛成です。 規制の方法としては、度が過ぎた卑猥な書き込みそのものを規制出来ればそれがいいのですが、それが難しいのであれば仮の処理として ①コメントページを折り畳んで一度クリックしないと表示されない仕組みにする ②利用者に公序良俗に反するような書き込みを自制するような強い注意書きを追加する(暁の口調の注意書きは削除) ③センシティブな内容として閲覧注意の注意書きを追加する の3点を行うことが一番無難かと考えます。 -- 木主? 2021-09-05 (日) 19:36:10
      • 客観的にみた感想。木主さんは「他ページで同様の内容があるとすれば、仮に暁のページに規制が適用された場合と同様の処置をする事には賛成」というけど、雑談板を含めて新基準を作る包括的な議論の音頭を木主さんが取るべきだと思う。じゃないととても合意が形成できそうにはないと思う。暁板だけに特段の厳しい規制を要求するという形では住民達の反発とかで議論板行きとかなって収取付かなくなると思うな。 -- 2021-09-06 (月) 04:20:02
    • ここに書き込んでいる強い主張に流されていませんか？議論は良いと思います。規制の有無についてはアンケートなどを取る方が良いと思います。一部の幾度も主張を繰り返している人の意見に流されて規制はおかしいでしょう -- 2021-09-05 (日) 22:01:16
      • ちゃぶ台返しの必要なし　ついでに"一部の幾度も主張を繰り返している人の意見"とやらのソースを出してほしいな -- 2021-09-06 (月) 18:32:15
      • 議論の場だ、感情で物を語るな。差分見たら一目で分るでしょ -- 2021-09-07 (火) 18:20:09
    • 反対かな。自分の感性の問題かもしれないけど単純に木主の挙げたような内容って大したことないと思ったからというのが理由。他の板との整合性とかも確かに問題だと思うけど、自分はそれ以前の段階で必要性なしと考えている立場。 -- 2021-09-06 (月) 04:15:38
      • >暁ちゃん、この時期にタイツ穿いてると暑いから脱がしてあげるね -- 2021-07-28 (水) 15:55:01 タイツだけで大丈夫？パンツもいっしょに脱いだ方が良くない？ -- 2021-07-28 (水) 21:11:21……… 問題無いと思うのなら全く関係のない両親上司友人の前で音読してみたらいいじゃないかな？真っ当な脳みそと精神してたら出来ないだろうけど、今だと試しに　暁　艦これ　で検索トップにこれを書いてるのが出てきてるのが問題なんだが、以前からこういうのは控えましょうと注意書きがされてるのにだ -- 2021-09-06 (月) 18:30:31
      • 訂正　×　これを書いてる　〇　これが書かれてる板　だ -- 2021-09-06 (月) 18:33:26
      • 気になったけど、1葉は両親上司の前で堂々と艦これやってるんだろうか。さすがにそれは控えた方が良いのでは・・・。あと上でも書いたけど丸コピはやめて欲しいなぁ -- 2021-09-06 (月) 23:28:25
      • 補足：「暁　艦これ」で検索した人が、中破絵やお触りボイスを目にするのと、上記のような書き込みを目にするのと、何が違うのだろうか。見たくもない人の目に触れるのは問題だけど、見に行った人の目に触れるのは問題ないと思うのです。 -- 3葉? 2021-09-06 (月) 23:31:50
      • 少し説明不足だったか？傍から見てマトモだと思うのか？と言いたかったんだがな。あとその書き方だとあの板の住人だったりするのかな？だとしたら凄いコメントだよな。書き捨て御免のネット上でも書く前に気色悪くて思い止まりそうなもんだが -- 2021-09-06 (月) 23:59:30
      • 返信ありがとう、説明不足というよりは「例えとして変じゃない？」という指摘でした。自分は書き込んだことない（というかドン引きして、以来見に行ってない）タイプなのだけど、「見に行かなければいい話なのに、なんでわざわざ見に行って騒ぐんだろう」というのが疑問なのです -- 3葉? 2021-09-07 (火) 00:40:53
      • 「艦これ？の暁ちゃんってキャラが可愛いなあ」と思って検索した人に見られるのが嫌、って話なんですかね？この例えも適切か分からないけど、「対魔忍？のアサギちゃんってキャラが可愛いなあ」って検索した人が、感度3000倍とかを見てドン引き、ってのと何が違うんだろう（明確な成人向けゲームと、18歳未満禁止のゲームを比べちゃダメか） -- 3葉? 2021-09-07 (火) 00:45:51
      • 上の方で『DMM自体が18禁な訳だし、服を脱がすとかは「元々そういうゲームなんだから今更」』とか言ってる人も居ますが　･全年齢対象のゲームであり ・全年齢対象の漫画が発売され ･全年齢対象のコンシューマーゲームが発売され ･全年齢対象のアニメ、映画が放送され(2期もあるとか) ･現行で全年齢対象のアーケードゲームが稼働中　と、艦これという作品そのものが全年齢対象なのは疑いようもありません、別媒体から元となったゲームだとどんな感じなんだろうとwikiを見に来る/来ていたというのは十分考えられます。あと当然の事ですがキャラクターは個人のおもちゃでも無ければwebサイトは自分の性癖や欲求を書き出す場でもありません。狭いコミュニティで発信している(＝18禁要素やネタを自ら調べたいと思って見つかる状態)なら問題はありませんが、全年齢対象作品のファンサイトで書くのは問題だと個人的には思いますね。 -- 2021-09-07 (火) 18:21:06
      • それを書いたのも私ですね。「全年齢対象のゲームであり」については改めて否定しておきますが（未成年のプレイは規約違反です）、確かにアニメ等から流入する人はいちいち原作ゲームの規約なんか見ないでしょうねぇ。ここはゲームの攻略サイトなのでゲーム準拠の年齢制限でよいという考えに変わりはないですが、よくある年齢確認のワンクッションみたいなのをwikiwikiのシステムで実現するのは困難だし（コメント欄を折り畳んで「未成年者のコメント閲覧・投稿は禁止です」とか書く？流石に大袈裟では） -- 3葉? 2021-09-07 (火) 20:08:38
    • 住民不在でこのような議論を進めようとする木主の姿勢に不信感しかないです。かつてのイベ茶閉鎖騒動を思い出しました。 -- 2021-09-06 (月) 04:38:31
      • 住民不在なら件の板に声かけてくればいいだけだろう。どういう意見が出てくるか多少の興味がある -- 2021-09-06 (月) 18:35:15
      • ↑これを掛けるのはそれこそ木主の役割のはずですが。 -- 2021-09-08 (水) 17:45:27
  • 上の木の者です。暁の板のみの規制では一貫性を欠くとの指摘がございましたので、木を立て直してwiki全体における書き込みについての提案にしたいと思います。 一応他の板の書き込みも確認してみたのですが、例えば雑談板だと【何度言えばわかる！！人類は竿役がチャラ男だと抜けんのだ！！＞　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｯｷﾞｨｨﾝ!!　　ｷﾞｭﾜｷﾞｭﾜｷﾞｬｲｨｨｨﾝ!!　＜抜ける！抜けるはずだ！性癖の多様性を舐めるなよ！！　　　　　　　　　＜あいつら人類じゃなくね？ -- [23000] 2021-09-06 (月) 20:50:36 New!  】 といった様な艦これが関係ない様な投稿や(内容的にもどうなんだと思う)【2021/09/06 (月) 21:19:21  鹵獲したネ改ちゃんに嫁艦とは出来ないハードプレイしたい、具体的にはキメセクとか放置とか、外傷付けるのは萎えるけど】等、そもそも内容が一般的には受け入れがたいような投稿も目立ちます。 -- 2021-09-06 (月) 21:44:06
    • 雑談板に関してはzawazawaなので本家wikiとは別の方式が必要？なのかもしれないですが、本家wikiに関しては、①コメント欄を折り畳んみ方式にして一度クリックしなければ表示されない仕組みにする。②注意書きをより強い口調のものにするの2点のみなら実現可能ではないかと考えます。 -- 木主? 2021-09-06 (月) 21:44:38
    • お疲れ様。雑談板の相当酷い状態ですから愚痴板みたいに折り畳みでいいと思います。 -- 2021-09-07 (火) 03:46:41
    • わいせつな書き込みを許すなら閲覧に年齢確認が必要ではないですか？個人的には通常のコメント欄とわいせつなコメントのための欄は分離すべきと思いますが。 -- 2021-09-07 (火) 04:45:09
    • 特定の書き込みだけ抜き出して例示するような時点でいかがなものかと思うが、一般的にはと言うならそもそも、あるゲームwikiの個別キャラクターページのコメント欄の状況なんて一般的には注視されません。必要性を感じない -- 2021-09-07 (火) 14:30:31
      • そもそもこのwikiでは公序良俗に反している書き込みは削除対象なのでその言い分は通らないかと。もっともあの手の内容が公序良俗に反していないと考えている人が多い、という現状が問題なので枝のように考える人が居てもおかしくはありませんが。 -- 2021-09-07 (火) 18:36:35
      • 一般人が誰も見てないなら好きにしていいならナ級もほっとけばよかったじゃんとか元に戻せってなるからダメじゃね -- 2021-09-07 (火) 18:51:29
      • 公序良俗に反する、という表現自体が曖昧なものなので人によって変わるのは当然でしょう。法に触れる行為や人格批判ならそもそも削除されるでしょうし、それ以外の各ページの書き込みをいちいちワンクッション置いて隠す事に意味があるとは感じません -- 枝? 2021-09-07 (火) 19:43:50
    • 通報の頻度を考慮するに雑談板より愚痴板が問題かと -- 2021-09-07 (火) 15:17:28
      • wiki全体なのでそこも含まれていると思いますよ -- 2021-09-07 (火) 19:42:31
    • wiki全体における書き込みについての提案との事ですが、一貫性ということには納得しますが上の木より範囲が広くなったように感じますのであまり賛成出来ないです(wiki全体と言うからには装備品ページ等も含むと考えるので) 元の内容から思うに深海棲艦含むキャラページ、雑談板、愚痴板(ここは既に折り畳みですが)の折り畳み化&注意文であれば賛成ですが -- 2021-09-07 (火) 18:31:14
      • 装備品ページ等を含むとだめな理由が良く分からない。理由はなんですか？ -- 2021-09-08 (水) 14:44:59
    • 木主さんへ。整合性を考慮し特定コメント欄のローカルルールではなくガイドライン全体の改定を考えるという方針は分かりますが、こうなってくると他の全掲示板や避難所(本家ガイドラインの避難所への有効性は上ツリー2021-09-06 (月) 04:28:04と2021-09-06 (月) 05:47:42などを参考)の利用者も含めた議論になるわけですよね。木主はこの議論をまとめる強い意志がありますか？最終的に議論板行きになっても責任をもって進行役を投げ出さないのでしょうか。個人的にはまずそこを明言して頂けないと、このように纏められるのか怪しい議論を始めるべきではないと思います。下手に引っ掻き回すだけの結果に終わりそうな予感もしますし。 -- 2021-09-08 (水) 17:35:21
      • まとめ役はやろうと思っています。ところで議論板に送ったほうがいいんですかね？ -- 木主? 2021-09-10 (金) 21:29:30
    • 上木含めて随分大きく育ちましたが、木主失踪につき廃案ですかね -- 2021-09-10 (金) 18:31:05
    • それで僕たちのゲスイ書き込みはきれいなゲスさ、気に入らない書き込みは汚いゲスで通すダブスタの完成かい？ -- 2021-09-10 (金) 20:53:48
    • ゲーム（攻略）情報として艦娘各ページに猥談は不要。そういうのは雑談掲示板でやれ。ってだけでよかったのにな。不必要に問題大きくするから手に負えなくなる -- 2021-09-10 (金) 23:21:44
    • 悪い書き込みの例として別組織である雑談板を吊し上げるのはどうなんでしょうか。ただでさえ本家住民と雑談板住民は大きな溝ができているからこそ初期の頃に隔離されたというのに相互の対立を煽っているようにしか見えません。 -- 2021-09-13 (月) 15:49:26
      • 同じ雑談民ですがそれは間違いですね。対立が出来たから隔離されたのではなく、13年当時のwikiのサーバー容量では肥大化する艦これプレイヤーの負荷に耐えられなかったため、負荷分散のために分離しただけです。そして別組織でもありません。雑談板は本家のガイドラインに準拠しています。ただ「ページ自治の原則」がここにはありますので、ガイドライン書き換え以外の方法で雑談板の規制をしたいのであれば、雑談wikiに別途設置されている編集板で然るべき議論ののち多数決が必要になると思います -- 2021-09-13 (月) 15:58:51
      • ↑亀レスですがその通りですな。ガイドラインそのものを変えてwiki全体のルールを変える場合は雑談板も自動でその対象になるけど、特定の板のみを対象としたローカルルールを導入する場合は各ページの利用者が自主的に決める流れになりますね。前者がwik全体の法律で、後者が各ページの条例のような感じ。 -- 2021-09-20 (月) 16:27:40
    • 放置されてるけどいい加減無法地帯のダブスタが好き勝手やってる各板にNG投入するなり規制する也どうにかしてほしいな。全く変わりなくやってるようだし、モデレーター達の意見も聞いてみたいが -- 2021-09-19 (日) 20:42:23
      • 木主失踪で廃案だよ。こんないい加減な人にこんな大きな議論を制御できるわけないよ。上で自称木主が現れてるけどID違うから偽物の可能性が高いし。 -- 2021-09-20 (月) 16:29:13
  • 唐突に「隋伴艦一括解除」のボタンの位置を変えて欲しい。遊撃部隊の上スクロールで間違えて押してしまい、厳選した艦隊が解散してしまうと司令官疲労が＋５くらい加算される。それが２・３回続くと今日みたいに何もしたくなくなる。 -- 2021-09-12 (日) 09:58:54
    • 間違って押してしまうのはよくわかる。わかるが、ココ（艦これ攻略wiki）は「艦これ運営」とは何の繋がりもありません。意見・要望は艦これゲーム画面下の「問い合わせ」欄からどうぞ -- 2021-09-12 (日) 12:41:56
  • イベント総合コメントにて、・甲提督とそれ以外の難易度のコメント欄を分ける ・「投稿してはダメな内容：愚痴や不満→ここではなく「愚痴掲示板」にお願いいたします。」という表記を加える と言った2つの提案が出ています。後者に関しては過去の提案が他のツリー肥大化により流れているため、文言を流用しました。2つの意見について、意見をお聞きしたいです。 -- 2021-09-13 (月) 14:53:59
    • 愚痴板への誘導については、上のツリーで賛成多数でしたので昼頃に編集しました。 -- 快晴? 2021-09-13 (月) 16:09:44
  • wiki内神社の旧フォームから絵馬画像を移動させる作業を開始しました。(移動の経緯は提案板2021-08-19 (木) 23:52:32参照) 専用のアカウントから数枚ずつ定期的にアップする予定です。 -- ☆彡? 2021-09-18 (土) 06:01:51
  • イベ総から愚痴板への誘導文についてご提案。かなり上の議論で「愚痴や不満→ここではなく愚痴掲示板にお願いいたします。」という文言が追加されましたが、「愚痴や不満→」の部分を「イベントと関係のない愚痴や不満→」といった表記に変更したほうがよいのではないでしょうか。今の表記だとイベント海域等への不満も全てNGであると解釈し得る、または将来的に恣意的な削除が行われる可能性があるのではないかと危惧しています。キッカケとなっているイベ総民同士の話し合いでも緩やかな誘導という前提だったので現在の文面と温度差を感じています。一応表明しておくと愚痴板への誘導追記は賛成です。またリンク部分は上下の行に倣って太字とした方がいい思います。 -- 2021-09-19 (日) 17:21:06
    • 賛成します。ですが、本来愚痴を投稿する場所ではない以上「イベントと関係ある愚痴であっても愚痴板の利用を推奨する」又は「誹謗中傷にあたるような内容や厳しい言葉での愚痴を書き込まない」などと言った荒れ防止のための文章も追加したほうがいいかと思います。 -- 2021-09-19 (日) 17:46:11
    • 不要と考え反対します。まず第①に現在誘導の強制力は非常に弱く、誘導をしたところで従わず反発されるケースが散見されています。その状況で愚痴を書き込む人間有利に変更をする必要性を見出せません。第②に、「イベントに関係ある/ない」の判断基準が曖昧であり、個人に委ねられています。この投稿はイベントに関係あるかないかの要らぬ諍いを生み出す火種にしかならないと考えます。ただ、何かしらの改修を行おうとすること自体には賛成であり、1枝に挙げられているような文面を追加するに留めるのみで十分だと思います。 -- 2021-09-19 (日) 18:01:01
      • 「現在誘導の強制力は非常に弱く」というのは今の空気感ではそうなのかもしれないが将来に渡ってそうであるとは限らないというのが問題だと思う。なお現在においても板違いであると思われる内容であれば発見した人、例えば貴方が管理板に持ち込めば対応してくれるはずですが。 -- 2021-09-19 (日) 18:35:29
      • ＞枝　現在誘導の強制力は非常に弱く、誘導をしたところで従わず反発されるケースが散見　なのであれば管理板に持ち込めばいいだけなのでは？普通に削除なり規制なりの判断が下るだろうに持ち込まずにそんなこと書かれても。 -- 2021-09-19 (日) 18:43:09
      • 愚痴板への誘導＝隔離処理、アンチ認定みたいに受け取られるのも問題かなと思ってる。中には悪名高い愚痴wikiの出張所かなにかと勘違いしてる人もいる。誘導文修正するならついでにそれについても追加して欲しい -- 2021-09-19 (日) 21:10:32
    • 賛成です。1枝の言うような文章追加も賛成しますが、根本的に「愚痴とは何かの判断が人によって違う」という前提を理解した上で、そこは「誹謗中傷やそれに類する内容は書き込まない」で良いのでは？ -- 2021-09-19 (日) 18:29:54
      • まぁ一般的なコメント欄と同じ扱いでいいのだと思う。 -- 2021-09-19 (日) 18:36:03
    • 愚痴を禁止するのは荒れるのを防ぐためであって、イベントと関係あればＯＫというわけではないと思います。 -- 2021-09-19 (日) 18:32:01
      • 不満と愚痴というものの線引きは結構曖昧だと思う。例えば「E3の●●が強すぎる」といった趣旨の投稿であればOKなのだと思う。ここに個人攻撃とか蔑称とか混ざりだしたら即規制でいいと思うけれどね。 -- 5枝? 2021-09-19 (日) 18:33:44
      • 5枝に同意。加えて、批判意見と擁護意見。ポジティブな感想とネガティブな感想。これが交わって「荒れ」るのであれば、そこで両成敗ではなく一方当事者だけに責任を負担させることはおかしいのでは？勿論無際限に愚痴を言わせろという事ではなく、一定の節度を前提とした上で荒れ防止という観点では相互にスルーの義務があると指摘したいです -- 2021-09-19 (日) 18:47:26
      • 少し認識に違いがあるようですが、私が「愚痴」というのは自分の書き込みに賛同しないと敵意を剝き出しにするような人です。冷静に情報提供として書き込みをしたのであれば、否定的なコメントが付いても自分の情報に不足があったかと反省する程度でしょう。 -- 2021-09-19 (日) 20:45:12
      • 「自分の書き込みに賛同しないと敵意をむき出しにするような人」を荒れの原因として問題視するのであれば、なおの事「愚痴を言う人」を排除するという方向性では根本的な解決にはならないのではないでしょうか。「お前の言っている事は愚痴だ」という指摘の一部は「自分の書き込みに賛同しないと敵意をむき出しにする人」によって行われており、結局の所妥当な批判を表明していると自認している人に「愚痴」の定義が押し付けられることで論争になっている訳ですから。ですから、悪質な例を除けば双方にスルーの意識が必要です -- 2021-09-19 (日) 21:36:57
      • 間違えないでいただきたい。「愚痴を言う人」ではなく「愚痴」です。語りたい内容がなんであれ、諍いが起きないように言葉を選ぶことはできるはずです。なぜ愚痴を言うことにこだわるのでしょうか。それに、この木の提案では「イベントに対する妥当な批判」に対しての愚痴が合法を主張できてしまいます。愚痴を許容するような文言を注意文に加えるべきではないと思います。 -- 2021-09-20 (月) 15:02:23
      • すみません、「間違えないでいただきたい」は間違いです。前の分との整合性を欠いてしまいました。 -- 2021-09-20 (月) 15:06:43
      • ↑議論参加者同士で「愚痴」というワードの使い方にニュアンスの違いが生じてないかな？今ここで意見を出している人の大半は枝主を含め「暴言蔑称や誹謗中傷はNG」「イベントに関する不満点などを普通の言葉を用いて投稿するのは可」という考えで違いは無いと思う。もし枝主がそういう立場では無かったら申し訳ないです。つまりイベ総であっても愚痴板であっても問題投稿は同じ基準で削除されますよってのは変わらない。ただ現状の説明書きだとイベントに対する普通の感想・改善要望・不満点の投稿なんかも削除や規制の対象と解釈できる可能性が残ってしまうから、解釈の余地を減らしましょうって言うのが木主提案。これに反対する理由はツリー内の大半の人に無いのではないだろうかと思う。 -- 2021-09-20 (月) 16:19:35
      • 実際注意書きを変えたときにどう解釈されるかですね…。わかりました。これ以上反対しても意味ないので黙ります。 -- 2021-09-20 (月) 17:01:09
    • 賛成。今の文面だとイベ海域の難易度が高すぎるといった意見であっても削除され得るというのは問題に思う。イベ総においてイベ海域や友軍設定への肯定的な意見しか受け入れないというのは変だと思う。 -- 2021-09-19 (日) 18:32:10
      • 枝と同じ理由で賛成します。 -- 2021-09-19 (日) 20:49:15
    • 個人的には賛成。イベント総合コメント欄でイベントそのものへの不満点や改善点を書くのが禁止と解釈できかねない状態というのは確かに問題。仮に可決となった場合でも「イベントと関係のない不満等は」って表記の方がいいと思う。あと括弧書きで「どの板であっても暴言や誹謗中傷は禁止」という旨は添えておいた方がよさそう。じゃないとイベント関係であれば暴言や行き過ぎた愚痴もOKだと勘違いする人がイベ総・愚痴板双方に出現しかねないと思う。 -- 2021-09-19 (日) 18:41:58
      • 木・枝に同意。「イベント全体の総括など」を書き込むコメ欄でありながら愚痴や不満が全てNGとされているのは少々問題。枝の言うように「イベントに関係のない不満」をNGとし、イベントに関係あるか＋一般的なコメント欄の削除基準で判断す流のがよいかと。ただ、イベントの仕様にからめた運営批判などが伸びていったりした場合の判断が少し難しいかなとも思われ。 -- 2021-09-19 (日) 19:00:23
      • この枝や1葉の言ってることに完全同意する。 -- 9枝? 2021-09-19 (日) 21:24:45
    • 現状イベントの不満＝運営の糞調整っぷりになってるのに運営批判NGとか実質不満NGにしようとしてるようにしか見ないな -- 2021-09-19 (日) 20:31:00
    • 反対です。ただ今のままではサイト構成に非対称性を感じます。そこで、愚痴掲示板に相当するイベント用の愚痴コメント欄を新たに設け、見たくない人は見ないで済むようにお互いスルーしやすくするのが良いのではないかと思います。 -- 2021-09-19 (日) 21:16:34
      • 非対称も何も「イベントについて」話す板で常にイベントを完全に称賛する意見のみ以外は受け入れないってことが歪だとは思わないの？多分編集した人や最初の発案者もそういう状態を望んで変えたわけじゃないんだろうが、今の文面のままだと削除対象が不当に広く判定できてしまうから文面を少し改善しようってだけの話だと思うけど。 -- 9枝? 2021-09-19 (日) 21:27:52
    • これは賛成。より正確には反対する合理的な理由を見いだせないといったところか。5枝・6枝などと同じ考え。今の表記だとバランス調整やシステム回りなどへの意見もNGという風にも受け取れてしまうからそこは改善すべきだと思う。 -- 2021-09-19 (日) 21:24:15
    • それに加えて、愚痴掲示板と同じ注意書きをするのはどうだろう。現状でも該当するコメントが散見されるので（個人の感覚ですが）。後は通報なりで対応しつつ、それでもルール違反が絶えないなら、最終手段として愚痴掲示板と同じ扱いに移行するとか。 -- 2021-09-19 (日) 23:02:15
    • 木主案に賛成です。ところでイベ総で木主が誤被弾してて可哀想。 -- 2021-09-20 (月) 16:08:19
      • イベ総提督は日本語が読めない、ってな。脊髄反射で書き込んでるんだろう -- 2021-09-20 (月) 19:03:05
  • はじめまして、新米提督のまっつんです。よろしくお願いします。階級は少佐です。 -- まっつん? 2021-09-20 (月) 13:39:23
    • 着任おめでとうございます。さて、こちらの掲示板ですが「艦これ攻略Wiki」の改善提案を議論する専用となっております。交流用掲示板をお探しでしたら雑談チャットや、何か聞きたい時は質問掲示板。また今の時期でしたらイベントチャットも賑わっていますのでご利用検討ください。大破進撃には気をつけて、今後もよき「艦これ」ライフを。 -- 2021-09-20 (月) 16:05:18
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