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提案意見掲示板

Last-modified: 2018-08-07 (火) 04:08:31
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コメント Edit

過去ログ

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • Block-1で海域リセットの話が出ていますが【作戦海域】は「一部更新/新規実装予定」となっています。wikiの方針としては
    1.既存のページ(南西諸島海域等)と海域名が同じであればそのページに追記する
    2.海域名が変われば新規ページを作成する
    という方針になりますでしょうか? -- 2018-08-04 (土) 21:14:18
    • Block-1でどの程度の更新になるのかまだ不明瞭ですが、それまでの情報は別に残した上で全部書き換えてしまうのが良いのではないかと自分は考えています。もし海域全体の名前まで変わるようであれば、新規ページを立てたほうがいいでしょうね。相当前の事例になってしまうのですが、一番最初の期間限定海域では途中で敵編成等が大きく変更されたため、それ以前の情報を残して追記という形になりました。また、一部通常海域で敵編成が変更された際は、それまでの敵編成表を別の場所にログとして残した上で書き換えています。 -- 2018-08-04 (土) 21:24:56
      • つまり「ページ(書き込む場所)は同じにして、古い記載内容を丸々別ページにコピーして退避」させるという案でしょうか。それが管理が楽で良さそうですね -- ? 2018-08-04 (土) 22:33:58
      • 出撃ページをベースにした旧マップ用の親ページを作成して、そこから旧情報コピーした子ページへつないでいくのが無難かな? -- 2018-08-05 (日) 14:16:58
    • 各海域ページは際限なく攻略や任務情報が書き足されて容量がキツいことが多く、場合によっては溢れると思われます。また大きな更新があった場合既存の敵編成や攻略情報は第二期移行不要になることもあり、ログのページを別に作ることは想定しておいた方がよいかもしれませんね。おそらくアプデ当日までにはもう少し情報が出てくると思うので猶予はありますが。 -- 2018-08-04 (土) 22:12:50
      • たしかに丸々4海域とも更新になったら容量が2倍必要になりますから厳しいですね。新旧の差分を確認するのも面倒ですし、真っ白な状態から書き直した方が結果的に早い気がします。海域名称が同じでも変わってても古い海域情報は一括して移設するのがよさそうですね -- ? 2018-08-04 (土) 22:31:34
    • 今朝のツイートで分岐条件もマス数も変わってるのが判明したので、海域に関しては新規ページ作成の方向で固めたほうがよさそう -- 2018-08-05 (日) 11:14:36
    • 現通常海域ページは第1期アーカイブとしてrenameを行い、新規起こし直しが無難でしょうね -- 2018-08-05 (日) 12:03:57
      • 付帯して、出撃ドロップページもです -- 2018-08-05 (日) 12:05:55
      • ドロップ追加で複数箇所編集という現在の仕様は変えた方が良いかと(私見 -- 2018-08-05 (日) 16:42:44
    • 2期移行の情報の書き込みを禁止する方向性のほうがいいと感じます。そもそもこのwikiは管理人さんがおらず、このまま存続させてもどこかで無理がでてくると思います。このwiki自体は1期で更新を終了し、2期用のwikiを管理してくれる人を探すべきだと思います -- 2018-08-05 (日) 12:29:03
      • 順番が逆でしょ。2期用wikiを作ろうとする管理人が見つかってからこのwikiをどうするかを考えるのならまだしも、やる人がいるかも誰がやるかもわからない状況で「2期以降書き込みを禁止しよう」ってのは・・・ -- 2018-08-05 (日) 14:04:54
      • 確かに新規wiki立ち上げる方が先ですね。いろいろと面倒で大変だとは思いますが管理人としてやってくれる人がいるなら絶好の機会でしょうね。ただそれにしても立ち上げるには時間が足りないかなって。 -- 2018-08-05 (日) 14:13:59
      • 第二期用のwikiを用意しました。管理者につきましては複数人で管理する機能実装後、権限を付与いたします。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2018-08-05 (日) 18:27:53
      • ページの整理が難しいのであれば上記の新しいwikiをお使いください。強制ではありません。WIKIを分けて整理することでレスポンスが速くなります。参考: 負荷の確認方法 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2018-08-05 (日) 18:57:54
      • あとで言うのもあれなんだけどまだどうするかの話し合いの最中に2期用WIKI作っても使われないかデータの重複ばかりになりかねないような…ほかの枝ではとりあえずこのWIKIで別ページを作る流れができてるし、早まった感があるけど… -- 2018-08-05 (日) 19:02:56
      • 正直いまのこのwikiに管理人の責務を負える(そして失踪しない)人物がいるのか分からない状態から複数人管理のハコだけ作っても危ないと思う、ユーザーの移動もたいへんだし -- 2018-08-05 (日) 19:38:11
      • 先ほど、wiki運営さんの提案に対し、メールにて今回の提案に対する詳細な説明と、ユーザーとの質疑応答を提案意見掲示板にて行ってもらえないか要望を送信しました。 もし、同じような考えの人が居ましたら、運営さんに同じくメールで要望送ってもらえると助かります。 -- 2018-08-06 (月) 17:04:20
      • 説明不足で申し訳ございません。このwikiと同じ状態(管理者がいないなど)のwikiを作成しました。wikiを分けて情報の整理をするのであれば、上記のwikiをお使いください。必要ないのであれば閉鎖いたします。管理者が必要であれば後ほど権限を付与することも可能です。もちろん、このままこのwikiで更新していただいて問題ございません。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2018-08-06 (月) 19:32:39
      • 回答ありがとうございます。 正直、管理者の選考基準と、任命された管理者同士や、ユーザーと管理者が対立した場合の処理について明文化しない限り、新wikiへの移行に対する支持は集まらないと思います。 -- 7葉? 2018-08-07 (火) 16:43:10
    • Mapの情報公開されたけど、いっそのこと新規の方がいいんじゃね? ってレベルだな -- 2018-08-05 (日) 13:30:28
      • 旧MAPは情報倉庫行きかーね。 -- 2018-08-05 (日) 14:13:18
    • 伴い、今後検証ができなくなる可能性があるので、現時点で第一期の各マップ攻略情報の改編を保留しては如何でしょうか? -- 2018-08-05 (日) 14:44:48
    • とりあえず方針は決めたいところですが、いつもながらの運営の情報出し惜しみがつらいですね。まだ決まってない訳じゃないだろうし、艦娘・装備・システム面がどうなるのかもっとはっきり教えてほしい。このwikiでやっていくなら、第一期の情報を別ページとして退避させた上で更新していくことに賛成です。 -- 2018-08-05 (日) 15:05:48
      • ちょっと練習ページで試してみましたが、上部の「複製」から別の名前でそっくり別ページが作成できました。ただし添付ファイルは移せませんでした。名前の変更ではパスワードが必要だったと思いますので、退避情報用の親ページの下に必要なページを複製すればそこそこ楽に退避できそうです。でも艦娘や装備まで全部必要になるとなかなか骨ですね。 -- 2018-08-05 (日) 15:15:01
      • 1期の情報は丸々コピーしつつ、添付画像等は元ページに残っているものへリンクさせる、というやり方ならそこまで手間ではありません。というか、このやり方で分割して2期に備えてるのが深海棲艦カード一覧/ボス敵艦(第一期)のページです。 -- 2018-08-05 (日) 16:06:02
      • ↑そうですね。そのポリシーで行ければサクサク作業できると思います。この場合は、第一期側でしか使ってない画像を不要だと勘違いして消さないように気を付ける必要はあるかと思います。 -- 2018-08-05 (日) 16:35:19
      • 全ての画像のリンク貼りなおしってそれだけでも随分な手間だろうと想いますが。退屈で面倒な作業だとも思いますし。その意味でも2期wiki立ち上げる方がいいように思えます。 -- 2018-08-05 (日) 19:10:09
    • 木主です。何気なく訪ねたつもりが大事になっててちょっとビビりました。まず、今までのまとめをすると以下の2案がある
      選択肢1:現wikiのまま2期に突入する。今までの海域情報は別ページに退避して一から海域ページを作り直す(恐らくは2期の仕様決定後にページ分割方法の決定を予定していた任務ページも新しいページで作り直す)
      選択肢2:2期のwikiに移って管理者の決定含めて1からやり直す

      で「選択肢2」は私の手に余りますので言及しません。もし是非を議論する場合には別木を建てて頂きたく思います。「選択肢1」については仕様変更されるのがどこまでかにもよりますが、海域情報(とそれに関連する任務)のみリセット・仕様変更で、それ以外の仕様(戦闘システム・艦娘性能・装備性能)が同一であれば深海棲艦カード一覧/ボス敵艦(第一期)の形で古いページを退避させつつ新海域情報を1から記載するという方針になりますかね? -- ? 2018-08-05 (日) 22:24:03
      • 「選択肢1:現wikiのまま2期に突入する。」に賛成のかたはいらっしゃるのでしょうか?少なくとも管理人さんが不在のこのwikiにこだわる必要性はないように感じます -- 2018-08-06 (月) 01:01:48
      • こだわりではなく、肝心の管理人がいない・新ページ作るにしてもやりたくない、から現状維持でも何とかできるように考えてるんじゃないの? -- 2018-08-06 (月) 01:21:19
      • 選択肢2に反対です。今現在も問題なく運用出来ています -- 2018-08-06 (月) 03:45:33
      • か -- 2018-08-06 (月) 04:44:08
      • きちんと管理できて失踪しない管理人なんてものが現れてくれるならその方がいいけど捕らぬ狸で結局失踪されたりしちゃ敵わんからね。ここは問題なく運用できてるというより初期に管理人が失踪してしまって相当苦戦してはいるんだけど、それが更に2つに分裂するよりはマシ。 -- 2018-08-06 (月) 06:39:11
      • 「今現在も問題なく運用出来ています」解析情報に関するルールが管理人さんがいないため、曖昧なまま運用されており、一部ページが更新できない状況が続いています。また、管理人さんがいないため、いつこのwikiは使えなくなってもおかしくないと思います。「2つに分裂するよりはマシ」こちらのwikiの2期に関する記述を禁止すれば、少なくとも分裂することはないと思います。 -- 2018-08-06 (月) 10:26:02
      • ↑そう思うのであればあなたが管理人に立候補して向こうで作業をすれば良いのでは?私はこちらに残って作業を続行します故 -- 2018-08-06 (月) 11:20:55
      • 特定のポリシーでキチッと管理できる管理人なしではユーザーが同じなら同じようになってしまうし、仮に管理人やるって人が出ても異なるポリシーでやる以上こっちを凍結して強制移住ってわけにも行かない。たぶん二期のwikiをまったく新規に作るとしてもここのユーザーを引き継ぐより別の有志が設立してシェアを持って行く形になるかと。 -- 2018-08-06 (月) 12:52:24
      • 新しい有志管理人が新wikiを立ち上げ継続的・確実に稼働できるなら理想的ですが、そのような保証はないでしょう。そう考えると、現wikiで新ページとして各海域情報を作っていき、「旧情報はこちら」とリンクを貼っておくのがよいかと思います。 -- 2018-08-06 (月) 13:27:29
      • このwiki自体の方が存続できる保証がないですよ。突然、利用できなくなる前に移転できるタイミングで移転すべきです。 -- 2018-08-06 (月) 13:54:38
      • 「存続出来ない」という証明も出来ませんね。なんか某野党の悪魔の証明みたいになってますが、移転したいなら自分で作業すればいいじゃない。つかこの人随分移転推しだけどwiki運営の人なのかな? -- 2018-08-06 (月) 14:40:17
      • このウィキは現在wikiwiki運営の直接管理下にあるので、突然利用出来なくなるということはないと思いますよ。あるとすれば運営から事前告知されるでしょう。その時はwikiwikiじゃなくて別の無料wikiサービスを利用すべきだと思いますが -- 2018-08-06 (月) 14:41:43
      • 管理する人が出てこないことには「移転できるタイミング」じゃないですよ。ここは名義上の管理人が失踪して以来住民の合議でやってますが、管理的役割も住民の1人として終える範囲だからやってくれている人が多く、合同でいいから管理人として名義持って責任持ってやってくださいと言って答えてくれる人がどれだけいるか。 -- 2018-08-06 (月) 14:51:00
      • 自分以外にも訝しむコメがあるが、5枝からその3葉の「第二期用のwikiを用意しました」へ至る流れが不自然すぎないか? そういうのってここでの話し合いをうけて利用者主導でやるべきことでは? これ、第二期もこれまで通りこのWikiでやっていきますって話になったら先走りでできた第二期用のwikiはちゃんと閉鎖されるの? 情報をここに集約できなくしてなし崩し的に移行させようとしてるように見えるんだけど・・・ -- 2018-08-06 (月) 17:40:01
      • 憶測で疑うのはやめようね。運営も強制ではないと言っているし、編集するためのハコを一番クリーンな人が用意してくれただけでしょう。通常の提案でいうなら「試作用の練習ページ」を用意してくれたようなもの。利用者主導ではやり辛いところをやってくれただけでしょう。 -- 2018-08-06 (月) 18:14:30
      • 何にせよ、選択肢2はまだ選択肢に入るほど必要な要素が揃っていないと考えます。上でも言ったけど、この選択肢を入れたいのであればまず管理人を用意するのが先。 -- 2018-08-06 (月) 18:24:18
      • 陰謀を疑うまでもなく、管理人さえいればラクに済むのにって話が出てはやる人いなくて立ち消えってのは繰り返されているしwikiwiki運営も管理人が現れるならその方がいいみたいで手続き解説してくれたり、今回のように複数人での管理を新たに実装しようとしてくれてたりはするんだが、負担分割するからってやってくれる人が手を上げるかっていうとって状態でアレはちょっと勇み足過ぎると思う -- 2018-08-06 (月) 18:30:08
      • 管理人の仕事を代行してくれている運営さんには感謝ですよ。最近はトラブルも少ないのですが、かなり煩わせてしまっていた時期もありますし。
        で、大きな方針としてどちらの選択肢で進めるのか、まず決めなくてはいけないですね。上の方の枝で連絡して頂いた方もいらっしゃいますが、できれば運営さんの意向(新規wikiに移行した方が都合が良いのか)や、複数管理人の仕様など、打合せできる場があるといいですね。 -- 2018-08-06 (月) 18:36:23
      • ぶっちゃけどちらかに絞る必要ってないと思うんですよね。選択肢2は管理人が用意できるならありかもって人はいるし、仮に新wikiでやるとしてもやることは選択肢1と同じ「2期で変わりそうな点をどうするのか」を考えることに繋がるわけですし。 -- 2018-08-06 (月) 18:49:39
      • 選択肢2については、恐らく現状の体制のままでスタートする想定ではないかと思います。運営さんのコメントによれば、今すぐ誰かを管理人にするのではなく、複数人で管理できる機能を実装した段階で(恐らく複数の有志に)付与します、と言うことでしょう。 -- 2018-08-06 (月) 19:14:04
      • 選択肢1に賛成です。 深海棲艦カード一覧/ボス敵艦(第一期)のように、別ページで対応する形にしても、大きな問題は生まれないと考えます。
        海域のページの更新は木さんがまとめた感じでやるのがよさそうです。ただ、 任務ページに関しては、現在の大本営からの情報を見る限り、作り直す必要はないと思います。具体的な攻略の情報は各海域のページに掲載するというのが現行の形だと思うので、海域ページの内容を適宜書き換えれば対応可能だと思います。
        選択肢2はいったん棄却して、この木は通常海域関連のページについての議論に絞った方が良いんじゃないでしょうか。まずはここでwikiを分けない形での対応策を検討し、無理が生じそうであればwikiの分割についての木を作り直し、そちらで改めて提案するという手順にした方が、よりいい議論ができると考えます。 -- 2018-08-06 (月) 19:15:34
      • では別枝にて【選択肢1】でまとめたいと思います。 -- ? 2018-08-07 (火) 01:09:59
    • 上枝の【第1案】でまとめたいと思います。旧海域ページの退避先ですが、

      1.管理者権限がないとリネームが行えない
      2.ページのソースコピーの場合は添付ファイルは含まれない

      という問題があります。そこで

      案1:2期実装後、wikiwiki運営にお願いして旧海域ページをここで決めた命名則に従ってリネームして貰う(例:[鎮守府海域]→[第1期:鎮守府海域] 等)
      案2:新規ページをつくってそこに添付ファイル毎コピーを行う。元ページはその後削除する

      案1が可能なら一番リーズナブルだと思います。とりあえず案1が可能か運営に問い合わせてみるということでよいでしょうかね -- ? 2018-08-07 (火) 01:23:09
      • というか、2期のページを新しく作っちゃ駄目なんですか? 例えば、鎮守府海域(2期)って感じでページ作って、Menubarのリンクだけ入れ替えて、旧ページへのリンクを新ページに作成するとか。 -- 2018-08-07 (火) 17:23:17
      • このwikiの管理人を新しく任命は仕様上無理なんだろうか -- 2018-08-07 (火) 18:10:34
      • ログ17で話が出てるんだが、管理人やるって人が出てくればwikiwiki運営が権限委譲はやってくれる。が、当時管理人の代わりにおかれていたSMS投票は管理人が着任するなら撤廃なのに管理人は1人しかなれない、要は1人で24時間荒らし対策しなきゃいけない無茶ぶりだったりして無理だよねと流れた。 -- 2018-08-07 (火) 18:27:01
      • 難しい問題だなー 他ページからのリンクが生きているとどちらに繋がってもよろしくない・・・ リンクつなげる時にちょっと手間ではあるけど、1葉のように「鎮守府海域(2期)」のような形で新たに作る、旧ページも「鎮守府海域(1期)」のように作って元ページへのリンクは殺しておいたほうがいいかもしれない? -- 2018-08-07 (火) 19:12:15
      • 見た目の名前だけ変えるならページ冒頭にTITLE: を使う方法があります(建造理論値開発理論値ページで使っている)。編集時とリンクを貼る時ややこしくなるので推奨はしませんが…。第1期・第2期どっちの情報を新規ページにするのかは早めに決定したいです。 -- 2018-08-07 (火) 22:38:15
      • 今回問題になっているのは「WikiInterLinkの元になるページ名」なので、見た目のタイトルを変えることには意味がないです。新旧どちらのページを新規でつくるかについては、新海域を新ページで作って旧海域をリネームする方が(ページ内の添付画像やwiki内のリンク修正の観点から)手間がかかりません。ただ、海域名が新旧で同じかどうかがまだ不明なのとページ名変更はwiki運営しか出来ないが目下の悩み所ですね。とりあえずページ名変更依頼が可能かどうか運営に問い合わせてみます -- ? 2018-08-07 (火) 22:53:50
      • そういえばコメントログは海域名のサブページ扱いになってますね。もし名前変更する場合にはコメントログも一緒に変更しないといけなくなりますね。ログについては内容のみ別ページにコピーして元ページ毎削除する方法もとることは可能ですが... -- ? 2018-08-07 (火) 23:02:28
      • ページ名に:を含めるのは回避すべき。PukiWikiでの特別ページを示すメタキャラクタとして使われているので。 -- 2018-08-10 (金) 13:20:16
      • 半角ではなくて全角文字も制御文字として機能するのでしょうか? -- 2018-08-10 (金) 13:51:55
      • 試してみましたが、半角のコロンを含むページはそもそも新規作成が不可能でした。全角コロンなら可能です。ページ分割の際は、できれば「鎮守府海域/第1期」のように子ページに分割すると後の作業が少しやりやすくなるかもしれません。 -- 2018-08-10 (金) 13:59:55
      • 全角なら問題ないとのこと、確認ありがとうございます。子ページ化についてはページの親子関係が構造化されるため私は好きなのですが、本wikiでは好まれないようです。戦闘についての項目分割時などに子ページ化を提案しましたが却下されたことがあります。海域名も同様に却下される気がします。理由としては「他ページからリンクする際に子ページ化してあると、リンクの表示名と実際のページ名をInterLinkで書き分けるのが分けるのがめんどくさい」という理由だったと思います -- 2018-08-10 (金) 14:23:40
      • 旧海域なら子ページにしてもいいと思います リンク張ることかほとんどなくなるし海域ページ内にリンクしとけば事足りるかと -- 2018-08-10 (金) 17:52:50
    • 2期でいままでの戦闘などの仕様がそのまま反映されるとは限りませんが、戦闘についてなどのページはどのように編集すべきでしょうか? -- 2018-08-13 (月) 18:22:09 New
      • それはこの木とはまた別の話では。これと違って事前に告知も無いし。 -- 2018-08-13 (月) 18:50:58 New
    • ページ名変更依頼が可能かどうかの件についてwiki運営に問い合わせてみましたがいまのところ返答を頂けておりません。お盆休み中か、もしくは「wiki運営として作業代行は返答すべき案件ではない」と判断されているか。ということで「ページ名変更はできない」という線で作業方法を検討した方が良さそうです -- ? 2018-08-13 (月) 19:57:13 New
      • 確認ありがとうございます リネームができなくて既存ページを使うという前提で改めて、現在のページには2期の情報を書き1期情報は子ページに格納し、そのページを親ページからリンクさせる案を出します リンク張る頻度が低いので子ページでもあまり文句出ないかと -- 2018-08-13 (月) 23:51:05 New
      • 「海域名に変化がない」のであればその方法をとらざるをえないでしょうね。添付画像は子ページに移す必要があると思いますが、数はそれほど多くないので手分けすればそれほどかからないでしょう。「海域名に変化がある」場合には新海域は新規ページでつくり、旧海域はそのままということになるでしょうか。 -- ? 2018-08-14 (火) 05:51:47 New
      • 別ページの画像であっても表示できるので、添付画像まで移す必要はないかと思います。 -- 2018-08-14 (火) 13:05:12 New
      • 新海域/旧海域のような構造よりは、第1期/旧海域のような構造の方がSubMenuでの動線構築などを考えると望ましいかと思われます。 -- 2018-08-14 (火) 22:09:00 New
      • 第1期という親ページを作っても余り需要があるとは思えませんがどういうところで使うことを考えてますか? -- 2018-08-14 (火) 22:50:35 New
      • 出撃ドロップなどのレガシーコンテンツも同一階層に纏めて、過去情報のリファレンス性を向上させることが可能かと。 -- 2018-08-15 (水) 00:44:54 New
      • renameプラグインでの指定された文字列の置換代行作業は可能です。但し、現在5204ページあり、置換作業が途中で止まる可能性があります。また、想定外の置換が行われたとしても保証いたしかねます。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2018-08-15 (水) 21:19:22 New
      • 思ったけど「海域情報(第一期)」ってなページを新規で作って以前の情報はごっそり移植、で抜け殻になった既存の海域ページを二期用として使うのはできないのかな? -- 2018-08-15 (水) 23:14:47 New
      • ↑できます、というか今出されてる案がそれです -- 2018-08-15 (水) 23:30:28 New
      • 別のページに現在の海域情報を複製してみましたが、画像貼り付けも含めてほとんど手間はかかりませんでした。注意書きや、コメント欄をどうするのかという問題はありますが、現在の海域ページを空けること自体はすぐに可能です。 -- 9葉? 2018-08-15 (水) 23:38:45 New
    • wikiwiki運営さんありがとうございます ここまでをまとめると現行ページに2期情報を載せて1期情報は別ページ(ページ名未定)に保管は確定でいいですかね 問題はだいたい以下?
      1期ページ名(2つ出てる子ページか(第一期)をつけるか)
      コメント欄の扱い(今のをそのまま使う、新しく作って今のは1期ページへ等)
      1期情報をまとめたページを作るかどうか -- 2018-08-16 (木) 00:31:27 New
      • 私としてはページ名決めてページだけ作りコメントとかは後から考えればいいかと思ってます -- ? 2018-08-16 (木) 00:53:57 New
      • 第1期の情報を保管する親ページを決めて、その配下に複製するのが分かりやすくいていいと思います。コメント欄は第2期でそのまま引き継いでいいと思います。第1期と第2期が全ユーザ一斉に入れ替えとなりますので、どちらのコメントなのかは日付で判断できるかと。編集者向けの方針は早めに出したいですね。 -- 2018-08-16 (木) 11:51:07 New
      • というか今日中に作らないと明日の夜には鯖開放されて大混乱になりますよねヤバい ページ名の案は出てる順に「鎮守府海域/第一期」(海域ページの下に作ってまとめページは別作成)「第一期/鎮守府海域」(一期まとめページ作ってその下に作成)「鎮守府海域(第一期)」(独立ページ)がありますがどれにしましょう 個人的には過去情報なので子ページ化はしたいところです -- ? 2018-08-16 (木) 12:52:23 New
      • 「第一期/鎮守府海域」に一票 -- ? 2018-08-16 (木) 15:20:53 New
      • 同じく「第一期/鎮守府海域」に一票。倉庫ページみたいなものだから階層深いことによるデメリットはほとんどなく階層化による利便性のメリット方が大きいと思うので。 -- 2018-08-16 (木) 16:57:07 New
      • コメントは新規に作ってしまった方がいいかと。特に5-5とか分離してない不便解消する絶好の機会ですし。個人的にはこの機会に全てエリア毎に分けてしまったほうがいいように思いますが。エリア違ってしまえば共通な情報ってほとんどないし共通だとコメがどのエリアの物か輪から無い事が多々あるので。また古い海域の情報をそのまま残すメリットも無いと思うので。ほとんど無いと思いますがどうしても必要があれば古いコメント見に行けばいいだけですし。 -- 2018-08-16 (木) 17:08:12 New
      • 木主さんいらっしゃったのにまとめ始めててすみません… 日中考えてましたけど私も第一期/で
        コメントページは分けるにしても1-6みたいに一期で使われてるところあるんですよねえ ログだけ(二期)とか付けても別にいいんですけど -- ? 2018-08-16 (木) 18:12:46 New
      • それと気になってるのは今回変更されないマップありましたっけ ある場合そのエリアだけ残す感じにします? -- ? 2018-08-16 (木) 18:15:58 New
      • どのデータがそのまま使われているかわからない以上、すべてをログ化して変わってなさそうな海域でも再度作り直すのが妥当ではないでしょうか? -- 2018-08-16 (木) 21:40:00 New
      • >>6葉 一期の古いコメントは新規で用意するより、古いコメントを移設した方がいいと思います。「第一期/鎮守府海域/コメント1」って感じで。旧海域に対して新規でコメントする人はほとんどいないと思うので -- ? 2018-08-16 (木) 21:43:04 New
      • >>9葉 新旧ページの混在は相違を比較確認するだけでもコストがかかるので、「新海域は一括で新規ページを作成」「旧海域は全て旧海域倉庫に移設」で良いと思います -- ? 2018-08-16 (木) 21:46:09 New
      • >>10葉 誤解招く書き方してすいません。2期のページは新規コメント、1期のページは現状のコメントを残す(移動する)のつもりで書いていました。 -- 6葉? 2018-08-16 (木) 22:06:35 New
    • 木主です。本ツリーは閲覧するには場所が悪いため、一旦新しいツリー立て直ししたいと思います。明日には2期が立ち上がることもあり、今の時点で話がまとまりつつある「上枝」の内容でまとめたいと思います -- ? 2018-08-16 (木) 21:48:58 New
      • 内容が特殊な案件なので、別のコメントページを作るのもアリではないでしょうか? -- 2018-08-16 (木) 21:53:50 New
      • 了解です 木を植え終わったらとりあえず第一期、第一期/鎮守府海域からとりかかりましょう -- 2018-08-16 (木) 21:59:27 New
  • 2018-07-01 (日) 13:09:08 の木に関する話ですが、新たな木を立ててみます。「対潜先制爆雷攻撃可能Lv一覧」というページの存在は今知りました。ていうか何処からリンクされてます? ググった場合、他サイトの方に行ってしまうので、いつもそっちを参照してました。「駆逐上位早見表」と、何らかの方法で組み合わせるなりしないと、「見てる人が殆ど居ない」ことになるのでは。 -- 2018-08-05 (日) 16:39:37
    • そこにリンクしてるページならたくさん有ります。コメント欄見てもらえれば分かる通り、新規艦の情報はすぐに追加され、誤情報の訂正や追記などもよく行われている、需要の高いページです。 -- 2018-08-05 (日) 16:48:42
    • 元々は戦闘についてにあってページ肥大化のため対潜先制爆雷攻撃として分離独立したページですね。今もそこからリンクがありますし。検索もわざわざ他サイトまでググル必要も無くまずwiki内検索すれば清む話ですし。 -- 2018-08-05 (日) 20:52:57
    • それほど頻繁に見るページではないのに毎日数百ビューされてるけどね。 -- 2018-08-05 (日) 20:56:48
    • あるとわかっていれば戦闘についてから飛ぶ人が大半だろうけど結構分かりづらいんで個人的には左メニューの欄に追加してもいいような気もします -- 2018-08-05 (日) 21:35:25
      • 自分もあっていいとは思うけど頻繁に見るページではないと何度も却下されてるんだよね。個人的にはもっとどうでもいいページのリンクがメニューにあるからそっち整理して消して載せればいいんじゃと思う。 -- 2018-08-05 (日) 21:57:30
      • 個人的には頻繁に見るページではなくても一回は絶対に見ておくべきページだと思うわ。 -- 2018-08-05 (日) 22:09:03
      • 実質メニューに一行増えるだけだからそこまで気にすることではなさそうですけど却下されているんですか・・・ とりあえず追加してみてそこまでアクセスが伸びないとかなら戻すとかではダメなんでしょうかね -- ? 2018-08-05 (日) 22:09:18
      • 左メニューが縦にながくなっちゃってるので、増やすことに難色を示す人はある程度いるみたい。なのでとりあえず1葉さんが言っている、どうでもいいページとやらをメニューから消してもいいか各ページで判断整理して、それから追加の判断をすればいいのではないかな。あと、上の木で二期移行でwikiの運用をどうするか議論されている今のタイミングでやることでもないので、追加することになったとしても二期始まって落ち着いてからの方がいいと思う -- 2018-08-05 (日) 22:56:34
      • 対潜先制爆雷攻撃のメニュー項目を独立させるくらいなら、「対潜攻撃」ページを新たにつくって先制爆雷も含めてそっちで対潜関係を1元化すべきだと思うわ -- 2018-08-05 (日) 23:12:10
    • んー。「ググっても出て来なかった」→「リンク少ないのでは?」という推論なだけです。何にしても「たどりつきにくいとしか思えない(主観)」「言われて初めてwikiにあると知った」状態なので何とも。実際、いくつかの駆逐艦の子のページでコメントのやりとりをしたことありますけど、誰もこのページへのリンクを提示しませんでしたので(お察し(主観))。いっそ「Lv99以下で4ソx3で対潜先制できる駆逐艦すべての個別ページにリンクを貼る」くらいでないと「たどりつきにくさ」は変わらないのでは(主観)。なお、2期の仕様を精査したうえで、加筆作業に着手する意思はありますんで。意思可否は別かと。。。 -- 木主? 2018-08-06 (月) 01:16:00
      • そもそも木の文章を読んでも何を提案したいのかわからない。木主がいってるページは戦闘についてのページトップにちゃんとカテゴライズする形でリンクが貼ってあります。ググル前に対潜攻撃のページを見るべきです -- 2018-08-06 (月) 05:07:19
      • わたしにベキベキ言われても「たどりつきにくさ」は変わらないので何とも。一般的に、プレイヤーが知りたいのは「このwikiの構造」ではなく「対潜先制爆雷攻撃が、レベルいくつから可能か」です。論点がかみあっていない点、ご理解いただきたく存じます。「Lv99で対潜64以上になる駆逐艦のページにリンク貼る作業やっても良いけど、やって良い?」という話だったのですが、ご理解いただけなかったようで残念です。個別の問題としては解決しているのでベキベキ言う意味が無いのですが、何とも。 -- 木主? 2018-08-06 (月) 05:33:53
      • うん・・・googleの検索順序ってたまに変わるからなんとも言えないけど「先制爆雷」でググってトップにそのページ出たんだが。あとこの順位、wiki内でのリンク数増やせば上がるってもんでもないと思うよ、googleのアルゴリズムの問題だし。 -- 2018-08-06 (月) 06:51:38
      • 悪いけど説明が下手で内容が伝わってないよ。話がかみ合わないのはそのためで後からこういうつもりだったご理解くださいと言われてもね。最初からそれとわかるように書いてもらえないと。 -- 2018-08-06 (月) 07:06:57
      • ここは「提案」をするべき場所であって個人の「推論」を披露する場所じゃないですよ(客観的事実) -- 2018-08-06 (月) 11:18:04
      • 木の文章を見る限り、該当ページが見つけにくい不便だっていう意見が先行しすぎて「Lv99で対潜64以上になる駆逐艦のページにリンク貼る作業やっても良いけど、やって良い?」という提案を読み取れる人がどれくらいいますかね。改めてそういう提案だと理解したうえで意見を述べるのであれば、駆逐艦のページにリンクを貼ること自体は特に反対する理由は(個人としては)ないと思います。ただし、それぞれの駆逐艦のページでも逐一リンク追加の報告が必要になると思いますが -- 2018-08-06 (月) 14:20:04
      • 6葉さんの意見に賛成。 木主自身が編集してちゃんと報告してくれるなら、リンクの追加に反対する理由はないです。 -- 2018-08-06 (月) 16:37:54
      • 戦闘について、ファミリーがデカすぎる件はいったん別としてどんな感じに追加するのか気になります -- 2018-08-06 (月) 22:35:50
      • やりたいのが「Lv99以下で4ソx3で対潜先制できる駆逐艦すべての個別ページにリンクを貼る」ならやらない方がまし。今後改二実装、対潜値上方修正等々、他にも4ソ自体の陳腐化で上位が容易に手に入るかもしれない…等のパッチが当たるたびにそれらを修正し続けるのか?と言われたらその手間は計り知れない。他で提案されてる様にメニュー自体の簡略化.少し上でも言われている対潜攻撃ページを新たに作成しメニューに追加等の方向に持っていく方がよっぽど建設的 -- 2018-08-07 (火) 10:37:51
      • Lv99と現状の装備を基準として個別の艦娘からリンクを貼ることに、どれだけ需要があるのか疑問です。Lv99って育成大変よ?もっと低レベルで可能となる、特筆すべき艦娘のページ(皐月改二とか朝霜改とか)に記載があれば、艦娘ページ側からのアプローチとしては十分だと思います。システム自体を知るためであれば戦闘についてを一読すればたどり着けます。 -- 2018-08-07 (火) 11:10:48
      • ↑10葉さん まさにその皐月改二のページで、「リンクだけつけた」編集を無断で差し戻した人が居るようです。記載からリンクを外して利便性を下げる、しかも無断。どうなんでしょう。疑問です。 -- 木主? 2018-08-08 (水) 23:59:12
      • 一般的な質問。無断でページの利便性を下げて良い場合って何なんでしょう。今回は対象だというのであれば、どういう要件に該当するのか御教示ねがいたく。 -- 木主? 2018-08-09 (木) 00:01:12
      • 木主が合議制の意志決定を無視して無断で編集を強行していると判断されたため、内容如何に関わらず差し戻し編集がされています。不服なら正当な手続きを取ってから編集作業を行ってください。wikiのルールは守りましょう。ここはあなたの私物ではありません -- 2018-08-09 (木) 00:10:02
      • 編集連絡が無い(グレー)、提案板で進行中の議案を決定前に実行(黒)、アンカーの無断書き換え(論外)って辺りじゃないですか 先制対潜へのリンク張ること自体は悪くないと思いますけどまずこの提案での最終決定するか閉めるかしてください -- 2018-08-09 (木) 00:11:46
      • 私が該当ページで行ったのは「リンクの追加」のみです。「アンカーの無断書き換え(論外)」を、誰が行ったのかは存じません。 -- 木主? 2018-08-09 (木) 00:18:31
      • あら本当ですね 大変失礼しました -- 2018-08-09 (木) 00:24:33
    • 結論:やります
      日本語では一般的に、「結論は最後に」書かれます。太字で書かれているのも認知・認識できない人が複数おられたようで驚いています。ともあれ、2期がはじまり次第、個別ページで、編集不可とされない限り全部(現在40艦)編集しますんで。 -- 木主? 2018-08-07 (火) 01:29:40
      • カウント間違えました。「改二等の表に記載されている範囲」で39艦でした。お詫びして訂正いたします。
        なお、私は関東生まれ関東育ちなのもあってか、尊敬語なら「いらっしゃる」を「常に」つかいます
        -- 2018-08-07 (火) 01:52:28
      • 例え読んでほしい部分を太字で書こうが、筋道だった説明をしないと誰も読んでくれませんよ。目的が曖昧な文章はまともに読む気にならないからです。あとそうやって相手に対してネチネチと嫌みを言うのは関東では普通のことなのですか? -- 2018-08-07 (火) 01:56:46
      • 目的ですか。「分かりにくい」「現状はおかしい」って言いたかったんですよ。
        なので、目的は完全に達成されているのですよ。
        「現状維持」は織り込み済みです。

        あと「××改二 対潜 レベル」という感じだと出て来ないですね、やっぱり。 「××改二 対潜先制 レベル」「××改二 対潜64 レベル」等にして、はじめて出て来ます。念のため指摘しておきます。
        Q: 「あとそうやって相手に対してネチネチと嫌みを言うのは関東では普通のことなのですか?」→A: 「うんそう普通普通」と言われて納得しますか。「決して質問ではない」のであれば、クエスチョンマークは付けないのが普通ですけどねえ。そもそも現代日本語の文章には、クエスチョンマークは「付けない」のが正しい。「目的が曖昧」ですか。自己撞着ですか。「疑問」「反語」「詠嘆」って漢文の授業ですか -- 2018-08-07 (火) 03:35:55
      • 「やります」とだけ書かれて具体的に何をするんだかわかるように書かないってのが相変わらず相手にわからせようって心がけが全く無いのでは。なのにどうでもいいような話は長々と書いてあってますます読み辛い判り辛い文章に。実際どんな難解な文章を追加されるかわからないので試案の提示を。 -- 2018-08-07 (火) 05:29:01
      • 疑問符・感嘆疑問符などは現代文学・会話において普通に使われる記号です。そもそも艦これの話題と全く関係のない内容でマウントを取ろうとする行為自体、恥ずべきことですよ。本筋の議論ではかなわないと悟った方の遠吠えに聞こえてしまいますから今後は避けた方がよろしいでしょう -- 2018-08-07 (火) 05:52:00
      • 疑問符は、原則として普通の文には用いないけど、ただし必要に応じて疑問の口調を示す場合に用いると、昭和21(1946)年3月・文部省教科書局調査課国語調査室によって定義されてますよ。 -- 2018-08-07 (火) 05:52:15
      • 朝日新聞「うちの紙面じゃ普通に使ってますが?」 日経「この木主は何を勘違いしてるんでしょうねえ。うちでも一杯使ってるんだよなあ。疑問符」 -- 2018-08-07 (火) 06:03:42
      • 木主自体が(2018-08-06 (月) 01:16:00)の枝で「リンク少ないのでは?」って使ってるよねw 疑問符 -- 2018-08-07 (火) 06:11:37
      • 取り合うなら上げ足じゃなく手にしてくれ、やるんならやるで試案も作ってくれんとどうしたいのか分からんし賛成も反対もできない -- 2018-08-07 (火) 12:01:54
      • 一般的であろうが間違っていようが、書き手の言いたいことが全く伝わっていない時点で問題外ではないでしょうか。で、3葉で『目的は達成されてる』と言っていると言う事は、当初は加筆編集する気はなかったという事でしょうかね。で、あるならば、無理にやってもらわず現状維持で、下木で議論されているメニューバーの整理が済んだのちに再度メニューへの先制雷撃ページへのリンク追加を改めて提案された方がいいかと思います。その方が数十ページに及ぶ編集もせずに済みますし -- 2018-08-07 (火) 13:02:38
      • 下木では今のところプラグイン無しで掲示板とかより下にしか関わらない編集をする予定ですので対潜を追加するかどうかは気にしなくて構いません。 -- 下の木? 2018-08-07 (火) 13:46:24
    • 木主はどんなことを「やる」のか練習ページで作って説明すると賛同者が増えるかと思います -- 2018-08-07 (火) 12:49:03
    • 対潜攻撃が出来る艦娘全ページに先制対潜ページへのリンクを張るという意見に反対します。今後先制対潜ページが再編成されてページ構造が変わった場合、再度のリンク張り直しなど手間がかかりすぎる。そんなことをするより艦船最大値/駆逐上位早見表/テーブルの欄外に、先制対潜一覧表へのリンクを注釈つきで張った方が編集コスト的にもよっぽどまし -- 2018-08-07 (火) 14:16:46
      • ひとまず艦船最大値/駆逐上位早見表/テーブル下部に先制爆雷攻撃可能Lv一覧表へのリンクを追加。該当ページ管理コメント欄にも報告済。問題があれば差し戻してください -- 2018-08-07 (火) 15:01:46
      • なんか場違いって思うのは自分だけでしょうか。それにそこにあって気付く人、使う人がどれだけいるのかもと。 -- 2018-08-07 (火) 19:35:55
      • ぶっちゃけ木主が先制対戦ページのブクマをブラウザに登録しとけばそれで済む話だからなあ。単に木主の我が儘で横車を押そうとしてるだけの案件だし -- 2018-08-07 (火) 20:03:03
      • 艦船最大値/神風型・睦月型上位早見表/テーブルはどうしますか? 朝風改のページで、2017-09-30 (土) 05:11:19 に、過去のページ移動によるリンク変更の痕跡があります。 -- 2018-08-08 (水) 04:16:57
    • なんかこの木主、編集板でも板違い見当違いの質問してるね。該当ページに報告なしに個別ページの編集もはじめてるようだし -- 2018-08-07 (火) 21:49:05
      • パッと見たところ綾波改二と山風改でそれっぽいのありますね 編集連絡ないし差し戻しかな? -- 2018-08-07 (火) 22:22:02
      • 叢雲改二山風改ですね。綾波改二は別の方のようです。山風改綾波改二は以前から合ったリンクの修正なのでそのままですが叢雲改二は新規追加なので差し戻しました。Lvの直書きはアプデで陳腐化しやすいからなあ -- 2018-08-07 (火) 22:31:00
      • 差し戻ししてたので私かもしれません 綾波改二もpreemtiveなんたらのアンカーだったので戻しておきました -- 2018-08-07 (火) 22:34:03
      • この手の追記、最初にやり始めた人が手を入れている間はいいんですが、その後メンテナンスを引き継ぐ人が現れないと面倒なんですよ。個別ページにあれこれ書くのはあまり賛成しません。 -- 2018-08-07 (火) 22:35:55
      • 綾波改二は木主と別件です。もともと当該ページへのリンクが貼ってありました。レベル一覧に一発で飛べるようにと#preemptive_antisubをつけました。ごたごたしている様子ですので、私が差し戻します。 -- 綾波改二の編集者(NOT木主)? 2018-08-07 (火) 22:36:05
      • 入れ違いになったようです(すでに差し戻し完了していました)。差し戻し作業ありがとうございました。 -- 5葉? 2018-08-07 (火) 22:39:45
      • >5葉さん ごめんなさい木主かと思ってしまった -- 3葉? 2018-08-07 (火) 22:41:31
      • >>4葉さん まさに御指摘の通りで、どうしても記載したいならば「先制対潜が可能となるレベルは一覧表参照」という形で数値は記載せずにページへの誘導だけにした方がいいです。四式ソナーx3で閾値を計算してるようですが、そのうち上位装備が来る可能性もあるわけですし -- 枝,2葉? 2018-08-07 (火) 22:47:32
      • 提案が通らなそうだと強行策に出て無断編集のため結局すべて無駄になるのもいつものこと。賛成してくれる人もこれでいなくなるだろう。 -- 2018-08-07 (火) 22:52:14
      • またゴソゴソと編集をはじめてるようなのでDiffだけ張っておきます -- 2018-08-07 (火) 23:15:11
      • ↑Diffを張るなら、管理掲示板に報告したほうが良いと思います。 -- 2018-08-08 (水) 05:17:38
      • どうもブラウザ複数使ったりして無断編集して回っているようなので、管理掲示板に報告あげておきました -- 2018-08-08 (水) 10:48:39
    • 木主さんにお願いです。wiki編集のルールを守ってください。最低限、コメント欄での編集連絡は必要です。ソースにコメントで残すのではなく、きちんとコメント欄に書いてください。そして他の編集者と協力し合う態度を示してください。2期での貢献に意欲を示していただくのは良いのですが、このままではあなたの編集は全て差し戻されることになりますよ。 -- 2018-08-08 (水) 10:42:50
      • 3-5準下の編集の経緯まで確認していただいたようで、恐悦至極に存じ上げます。おことば、真摯に受け止めます。 -- 木主? 2018-08-08 (水) 23:03:26
    • 結論:「対潜先制に関する記述につき、一切手を出しません。個別の艦のページについて、含めて。」
      色々と申し訳ございませんでした。閉じます。 -- 木主? 2018-08-09 (木) 00:21:26
  • Menubarの項目整理に関する提案です。
    Menubarの「交流など」に含まれる「おすすめ映画・書籍」「おすすめゲーム」「おすすめ艦隊プラモデル」「艦これ関連商品」をひとつのページ「艦艇・艦これ関連商品(仮)」からリンクで飛ぶようにし、「艦艇・艦これ関連商品(仮)」をTipsに追加+「交流など」を削除することを提案します
    理由としては交流目的としては掲示板が複数あること、Menubar縮小の声がある中長らくノータッチだったことです。 -- 2018-08-06 (月) 23:40:40
    • ただしどのページもちょいちょい更新と利用があるためアクセスにひと手間プラスされる欠点があります。各ページ掲示板への告知はこれから行います。 -- 2018-08-06 (月) 23:44:30
      • 賛成がそこそこあるようなら練習ページで試案を作りますので賛否ご意見をお願いします。 -- 2018-08-06 (月) 23:46:48
    • 良いと思いますので試案をお願いします -- 2018-08-07 (火) 01:07:16
      • この意見に同意します。 -- 2018-08-07 (火) 05:29:12
    • 賛成します。 -- 2018-08-07 (火) 05:30:50
    • こちらのページに、ecacheプラグインについての記載があります。(何気にinclude系の上限の話もあって興味深いのですが…)MenuBarの負荷軽減に効果があるということで、これまでは折り畳み表示についてはMenuBarに多用しないという方針で扱ってきましたが、このキャッシュの機能で十分に負荷軽減ができるのであれば、積極的に折り畳みを利用することで(開く手間はありますが)多くのページに対してMenuBarからのアクセス性を維持できるのではないかと思います。上の対潜先制爆雷攻撃の件も含め、MenuBarを再構築することを検討しても良いのかもしれません。この場合、削除ではなく折り畳むことでコンパクトにできます。 -- 2018-08-07 (火) 11:29:33
      • 以前も見かけましたねこれ、一定の効果があるなら入れていいかもと思ってます。 -- 木(携帯)? 2018-08-07 (火) 12:45:58
      • 折りたたみにわざわざecacheを用いる意味は薄いかと。ecacheは高頻度で内容が変わるコメント欄などをincludeする際にキャッシュを強くして鯖負荷を低減するものです。頻繁に変わることがないMenubarならばMenubarページそのものがキャッシュされるのでecacheで折りたたみ部分のみをインクルードする意味はありません -- 2018-08-07 (火) 14:11:49
      • ちょっと余計なことを書いてしまったでしょうか。includeを利用するということではなくて、ecacheプラグインによって運営さんが挙げているpopular(このwikiでも使用しています)による負荷など、「現状の」負荷を軽減できる余地があるなら、メニュー項目の削除という選択肢だけでなく折り畳みを適宜追加することにより、記載項目を維持または拡張しつつMenubar縮小も図れるのではないか、ということが言いたかったのでした。端的に言えば、提案に対しては「削除しなくても折り畳めばいいんじゃない?」ということです。 -- 枝主? 2018-08-07 (火) 16:12:12
      • includeは今回関係ありませんでしたね失礼しました。今回の提案ではおすすめ作品系がMenubarの1項目使うほどに需要があるとは思えないということもあります。 需要だけなら多分先制対潜の方がよっぽどありますし -- 木(練習ページ編集中)? 2018-08-07 (火) 22:14:46
      • 「対空カットイン射撃」もMenuBarに入れるかどうか過去に揉めたと聞きます。論点の1つかも? 現状維持でも良いかも? -- 2018-08-08 (水) 04:22:04
      • メニューに関してはまだ検討する点が多いと思いますがこの木とはまた別の話になるのでここでの話はこれぐらいに。 -- 2018-08-08 (水) 20:24:48
    • とりあえず賛成が2あるので帰宅次第試案作ります 親ページ自体には最初の軽い説明、個別ページへのリンク、関連商品総合掲示板(追加削除は各ページで)を置こうと考えてます -- 木(携帯)? 2018-08-07 (火) 12:41:39
    • だーめだいい文章が全く浮かばない ということで練習ページ/39に試案を作りました。全体的に寂しいので脚色の得意な方の力を借りたいです。 -- ? 2018-08-08 (水) 00:44:11
      • Menubarに置く際の位置としてはサーバーかまめちしきの上下辺りかと思ってます -- ? 2018-08-08 (水) 00:47:20
      • ウケ狙い(?)の文章書こうとするから大変になってるだけでは。むしろくどくどとした説明の文章は要らないと思いますが。これだと冗長で見辛くなっただけに感じます。 -- 2018-08-08 (水) 04:50:19
      • そうですね 1行くらいの簡単な説明あればいい気がしてきました -- 木(携帯)? 2018-08-08 (水) 12:57:35
      • 別ページへ移動するためのリンクさえあれば問題ないページなので、目次は省略してとにかく大文字でリンクを強調、くらいでもいい気がします。 -- 2018-08-08 (水) 16:56:19
    • 遅くなりましたが指摘もらった点を中心に編集しました。練習ページ/39各ページへのリンク例として4種類作りましたがどれがいいでしょうか -- ? 2018-08-08 (水) 23:15:27
      • 横からですが、もっとシンプルな【案2】を作成してみました -- 2018-08-08 (水) 23:39:04
      • あ、目次使わないなら・で十分じゃん…ありがとうございます 案2から文字サイズを少し上げるといい感じかもしれません -- ? 2018-08-08 (水) 23:54:23
      • ここは文字サイズはいじらないのが基本かと -- 2018-08-08 (水) 23:55:41
      • 案2がシンプルでいいと思います。文字サイズはいじる必要ないです。 -- 2018-08-09 (木) 00:07:27
      • であれば案1(私の)は完全に下敷きのつもりだったので案1を消し案2に絞る方向で行きます -- ? 2018-08-09 (木) 00:14:30
    • パパッと決めたいので残りの意見も募ります。ページ名として仮に見出しをくっつけた艦これ関連商品・おすすめメディア作品?とした場合Menubar上でやや長いです。削るにしても分かりづらくなってしまうそうですがうまい縮め方思いつく方いますでしょうか -- ? 2018-08-09 (木) 00:34:03
      • 『おすすめ関連商品(&作品orメディア)』 とかですかね。かっこ内を付けずに頭に艦これを残すのもありかと -- 2018-08-09 (木) 01:14:34
      • 通りすがりだけど、シンプルに関連商品・関連作品個人的にはMenubarリンクの公式4コマ&鎮守府通信、アニメ公式サイト、アーケード公式サイト、『艦これ』プレイ漫画&イラストコラムあたりも全部【案2】のページに放り込んでいいと思ってる。いくら公式でもここは「艦これ」というメディア全体じゃなくてPC版の攻略についてのWikiだし、艦これ改とかも公式だけど今おすすめゲームのほうに入っちゃってるしね。あくまで個人的な意見&スレ違いなので灰字は無視でお願い -- 2018-08-09 (木) 01:48:24
      • 削りやすいモノ削って「艦これ商品&おすすめ作品」の暫定案を出しておきます 艦これのとそれ以外両方あるのが分かりやすいタイトルが欲しいところですが -- 木(携帯)? 2018-08-09 (木) 18:13:39
      • Menubarでの位置は雑学の上か下を考えてますが意見のある方はいますでしょうか -- 木(携帯)? 2018-08-09 (木) 18:15:38
      • 個人的にMenubarでの位置は、情報倉庫の下が良いと思いました。 -- 2018-08-09 (木) 19:03:17
      • 私も情報倉庫の下あたりで良いと思います。そもそも(艦これゲームの)【TIPS】とも若干違う内容のページ群ですし -- 2018-08-09 (木) 23:39:55
      • んーそっちでも問題なさそうですね というか割とどこでもいいか ページ内容これ以上改訂することも無いと思うので位置やページ名について意見募集を継続します 目安として月曜夜で締め切ります
        とりあえず案2を上に持ってくるかたちにしました TITLEで入れてますけどページ作成時には消します -- ? 2018-08-09 (木) 23:42:14
      • さて月曜になりましたけど意見出てないですねえ 夜までに反対や対抗意見がなければ案2を採用し、タイトルは「艦これ商品&おすすめ作品」位置は情報倉庫の下でいこうと思います -- 木(携帯)? 2018-08-13 (月) 11:00:12 New
      • ページ内容もほぼ決まっておりますし、メニューのどの位置が良いかは正直どうでもいいといいますか、今でてる意見でいいってことじゃないですかね? -- 2018-08-13 (月) 11:51:24 New
    • 自分でもそう思ってるので無言締切になりますがページ作成しました。艦これ商品・おすすめ作品です。Menubarの編集や練習ページ白紙化などは順に行っていきます。みなさんお疲れさまでした -- ? 2018-08-13 (月) 22:22:54 New
      • ページ名についてはこの案だと2行になるの不可避っぽいのでリネーム提案は歓迎します -- 2018-08-13 (月) 22:41:40 New
  • ログ移行で埋もれてしまいましたが現在進行中の議論なので再掲します。練習ページ/28にて、駆逐艦等の装備フィットボーナス補正の一覧表の形式に関する議論を行っています。現在も小口径主砲では一覧表がいくつかありますが、形式がバラバラで不統一のためこれをうまく統一できないか考えています。 -- 2018-08-09 (木) 00:38:18
    • 12.7cm連装砲D型改二12.7cm連装砲C型改二12.7cm連装砲B型改二12cm単装砲改二12.7cm単装高角砲(後期型)の装備ページにおける「装備ボーナス一覧表」の刷新案を提示します。練習ページ/28/提案シート1 2期移行のゴタゴタで流れるとは思いますが一応
      各装備ページでは、装備を乗せた時に追加で上昇する数値を表にして記載。「実際に艦娘に乗せた時にどうなるのか」の事例は各艦娘ページ側に任せることで、
      装備ごとのボーナスを資料として上げつつ、一般プレイヤーの「じゃあ実際使うのはどうすればいいの?」を解決する手法としてこのようにしています。
      二期移行時に補正が変更される可能性はありますが、表作成の統一フォーマットができていれば再調査して修正掲載するのも早くなるかと。 -- 木主? 2018-08-15 (水) 01:35:55 New
    • B型改四・A型改三・A型改二・後期型魚雷については、絡みあう相互シナジーをどう表に分担させるかが決まり切っていないため後の提案になりますが、基本形は同じにしています。 -- 木主? 2018-08-15 (水) 01:38:36 New
    • 何のコメもつかないので不安なんですがこの5ページを編集しても良いんですかね…?2期海域の編集作業に被りたくないのですが -- 木主? 2018-08-16 (木) 17:12:45 New
      • 案がありすぎて当事者いがいよくわからん。どれに決まりそうなの? -- 2018-08-16 (木) 20:14:08 New
      • タイトルに刷新案と書いてあるものが変更後のそれです。5つの装備ページ(D・C・B・12cm・12.7cm)に渡って編集を行う予定です。 -- 木主? 2018-08-16 (木) 23:56:38 New
      • 何のコメもつかない=賛同を得ていないのでダメでしょう。今は2期移行で触れてる余裕もないし、落ち着いてから再提案したほうがいいかと。 -- 2018-08-17 (金) 00:51:46 New
  • 通常海域の中身や装備グラフィックなど、非常に大きな変更の入る2期へのメンテです。頼りにする人の多いこの艦これWikiがどう変わる(対応する)のか(はたまた新wikiになるのか)、不安に思っている方もちらほらといるようです。上の木で方針は定まっているように見えるので、トップページもしくはメニューバーなど、何らかの形で対応の仕方を簡単にでも説明すると良いのではないでしょうか…? -- 2018-08-14 (火) 12:55:45 New
    • メンテ終了後に新規ページが出来て「なんだちゃんと対応してるんだ」と安心してもらうのでも、勿論良いと思います。ですが、やはりWikiを頻繁に利用する人達としては何らかの予告があると安心なのではないかと思い、提案させて頂きました。 -- 木主(補足)? 2018-08-14 (火) 12:59:46 New
    • 編集する人全員がここを見逃さず読んでるわけでもないから何も書かないと海域ページ編集してしまう人も出てくるんじゃないかな。 -- 2018-08-14 (火) 15:21:16 New
    • 告知を出すのは賛成しますので、どういう文章にするのか試案がほしいところです。 -- 2018-08-14 (火) 17:36:44 New
    • 装備グラは今までも何度か変更があったので同様の対応でいいかと -- 2018-08-14 (火) 19:15:55 New
    • ※予告※【第2期移行への当wikiの対応について】通常海域に大幅な変更がなされるようです。当wikiでは、新ページを新たに作成する形での対応を予定しています。※第1期のページは閲覧可能なままです  うーん……ごめんなさい、もっといい書き方あると思うので、他の方々の案もお願いしたいです…… -- 木主? 2018-08-14 (火) 21:30:53 New
      • 上の方の議論の参加者ですけど2期情報を新規ページ作って書くのか、それとも今のページに書いて1期情報を移すのかはまだ確定できてないです -- 2018-08-14 (火) 22:14:22 New
      • 一旦新規ページとして作って置いて、(旧情報を残さないという決定であれば)後から一つに統合するのでもいいような気はしますが。 -- 2018-08-14 (火) 23:41:00 New
    • いっそのこと一時的にでも第2期移行の対応状況をまとめたページを作ってそちらへ誘導し、そこに『編集者用コメント欄』や『古い情報の修正依頼用コメント欄』等を用意しておくのもいいかも。 -- 2018-08-15 (水) 04:37:57 New
    • 色々と考えましたが、「1期情報と2期情報を別々にし、しばらくは両方とも閲覧可能にする予定です。※編集者の方々は、必ず提案意見掲示版を一読し、詳細情報を確認して下さい」というように、あまり細かくしすぎない形でも良いような気もしてきました。詳しく書くためにはやはり議論の決着が先なのだろうと思います。この書き方なら慎重に議論を進めつつ、編集者・閲覧者の両方に理解してもらえるのではないでしょうか。 -- 木主? 2018-08-15 (水) 22:21:58 New
      • そんな感じでいいと思います。それに時間ももうないし。 -- 2018-08-15 (水) 23:38:19 New
    • 告知に対する賛同も得られていましたので、先ほど編集してきました。もう少し上手くまとめて見やすくしたかったのですが……工夫策をお持ちの方、よろしくお願いします。この度は皆さんのご意見ご賛同、ありがとうございました。 -- 木主? 2018-08-16 (木) 00:35:30 New
      • いい感じだと思います お疲れさまでした -- 2018-08-16 (木) 00:49:12 New
  • 肥大化してて流れが読切れてないが、wiki管理人が必要なら立候補者するよ?必要 -- クイズ好き? 2018-08-16 (木) 05:41:04 New
    • (続き)別ゲーでも管理経験あるし、さくらインターネットの鯖でよければwiki置けるけど? -- クイズ好き? 2018-08-16 (木) 05:45:04 New
    • ちゃんと管理人ができる自信が有るなら、wiki運営さんが用意した2期用のwiki(予定)が有りますから、そちらで実力を示してから立候補してください。 -- 2018-08-16 (木) 07:49:34 New
      • 正直、このwikiでコテハン使って立候補してる時点で、貴方には地雷臭しか感じません。 -- 枝主? 2018-08-16 (木) 07:50:57 New
      • 運営さんの用意したやつの管理者権限確認して管理すればいいの? -- クイズ好き? 2018-08-17 (金) 07:28:26 New!
      • じゃ、枝主さんやる? -- クイズ好き? 2018-08-17 (金) 07:29:10 New!
      • せっかく立候補が出たのに信用ができないというなら枝主さんがしてはどうですか?私は枝主さんより前例がある方の方が信用ができます。今のwikiはルールなんてないに等しいのですぐに管理人は作るべきだ。 -- 2018-08-17 (金) 15:46:20 New!
    • 管理人が必要だとすればこのwikiなのでそのパターンはご自由にどうぞとしか それと↑でも言われてますけどコテハンはみんな大好き議論板時代を思い出すので勘弁 -- 2018-08-16 (木) 07:58:30 New
      • その時代は知らないけど単にコテハンってだけでそこまで病的に毛嫌いしなくてもいいのでは。 -- 2018-08-16 (木) 09:32:44 New
    • コテハンつけるような人は承認欲求高い人が多いから管理人とか任せたくない -- 2018-08-16 (木) 15:18:38 New
    • コテハン嫌い多すだろ。もう少し、この方がいいとか建設的な議論しようぜ。 -- クイズ好き? 2018-08-17 (金) 07:26:07 New!
      • 編集に継続的に参加して能力とか示せばいいんじゃないですかねえ -- 2018-08-17 (金) 08:03:10 New!
      • 管理人とて編集能力は必要ですからね。 その為に2期の仮wikiを紹介したんですから、艦これの攻略wikiに必要な情報や、今後の運営に関するルールの提案とかしてみせれば良いだけです。 -- 1枝主? 2018-08-17 (金) 16:48:43 New!
      • ま、今まで通り編集に参加かな。 -- クイズ好き? 2018-08-17 (金) 18:25:19 New!
    • コテハン以前に、この程度の流れすら読み切れない(読もうとしない)時点でここの管理人は務まらないでしょう。このwikiでは過去の決定等をとても大事にしてきているので、提案板と管理板の過去ログを全て読み込むくらいはしてくれないと任せたくはないですね。 -- 2018-08-17 (金) 10:22:50 New!
    • クイズ好きなどという小物より妾こそが管理人にふさわしいと思うのじゃ。 (// 妾は長年このwikiに携わって来ているぞよ (^^)   -- マーグリーズ辺境令嬢? 2018-08-17 (金) 11:31:00 New!
      • 別コテ使って問題起こしてるにも関わらず、よく立候補できますね。 ちなみに、GM=マーグリーズ辺境伯嬢=航巡秋月型無し編成派。 例えば、第1期の6-5の過去ログ4(2018-05-04 (金) 19:09:44 )の木を読めば、攻略wikiの管理人としては思考が偏り過ぎてるのが分かりますよ。 -- 2018-08-17 (金) 17:05:50 New!
      • 枝主名前間違ってるしなりすましでは・・・? -- 2018-08-17 (金) 17:08:40 New!
      • そのコメントは多分愉快犯です。そこで挙げられてるコテハンとDiffAnaのIDが一致しません。 -- 2018-08-17 (金) 17:09:15 New!
      • 同じログの2018-06-19 (火) 20:46:33の木の流れも参照してください。 それと、本当になりすましなら管理掲示板に報告すべきだと思います。 -- 1葉? 2018-08-17 (金) 18:08:29 New!
    • ・不定期に来る荒らしに対処できるのか ・膨大なページ群の編集方針を示せるか ・過去の議論を把握し、それに則った運営ができるか こんなところですかね。今も有志でギリギリ運営できてるようなものを、ポッと出の人に任せられるかというとまあ無理でしょう。 -- 2018-08-17 (金) 12:51:05 New!
    • 下の方でわいてきてる(愉快犯ぽい)人もそうだが、ここ1週間書き込みログのない適正もわからない単発書き込み主に管理人任せるとかありえんでしょ -- 2018-08-17 (金) 13:39:33 New!
      • ぽっと出とか、単発とか、今までもこれからも編集として参加してるよ。 -- クイズ好き? 2018-08-17 (金) 18:32:45 New!
      • これを期に、管理人復活の提案をコテハンしたわけだが、真っ向否定は早計かと。 -- クイズ好き? 2018-08-17 (金) 18:38:46 New!
      • 実際に自分がやった編集例出すというのはどうでしょう 少しは賛成でるかもしれませんよ -- 2018-08-17 (金) 18:51:46 New!
      • なるほど、だーと提示するのもありですね。とりあえず、2稼働したんで情報収集、編集援護してきます。 -- クイズ好き? 2018-08-18 (土) 01:41:51 New!
    • そもそも管理人に必要な条件とかやる仕事って何なの? -- 2018-08-17 (金) 14:12:41 New!
      • 絶対条件として無言のまま投げ出さ(逃げ)ない事。管理内容はここ(提案)や編集・管理掲示板に書き込まれた件に対する対応とかですかね。管理掲示板なんかは荒らしに対応する必要があるので、24時間は無理にしても頻繁に確認しに来る必要があるかと。管理掲示板見ればわかるが、荒らしやらなんやら時間選ばず発生するので -- 2018-08-17 (金) 14:58:00 New!
  • このwikiの攻略情報等ですが、今日の段階でページ移動等の対応が取れない場合は少なくともトップページと海域攻略ページに「この情報は、第一期の情報であり現在の攻略情報と異なる場合があります」など表記したほうがいいのではないでしょうか・ -- 2018-08-16 (木) 21:46:24 New
  • 【2期実装に伴う出撃一覧の新海域ページ実装について】(立て直し)
    (2018-08-04 (土) 21:14:18)の木で確認できた事実&おおむね合意が形成された内容をまとめます
    ■事実:
    1.運営によるRename処理代行は可能
    2.ページに添付された画像を含めて「ページの引越」はそれほど手間がかからず実行可能
    ■合意事項(旧海域):
    1.旧海域は別ページに中身を移設する
    2.移設先は親子ページの階層化構造をとることでまとめ、ページ管理を楽にする
    3.旧海域のページ名は「第一期/鎮守府海域」「第一期/南西諸島海域」・・・とする
    4.旧海域のコメント欄も子ページに移設する。「第一期/鎮守府海域/ログ1」等
    ■合意事項(新海域):
    1.新海域は旧海域と類似性のあるなしにかかわらず新規に作り直すこととする
    2.新海域名が旧海域名とかぶる場合には、旧海域の中身を別ページに移した後、その跡地に一から作り直すこととする。
    例として第1海域が「鎮守府海域」である場合、
    新海域名:「鎮守府海域」
    旧海域名:「第一期/鎮守府海域」

    ここまでみなさんよろしいでしょうか?明日にはもう新海域が実装されますので、上の内容に問題が無ければひとまず「第一期/鎮守府海域」をつくって移設の作業(のテスト的な)を行いたいと思いますがいかがでしょうか? -- 上木? 2018-08-16 (木) 22:01:10 New
    • 不便なので仮コテ 私はオーケーです -- 1枝? 2018-08-16 (木) 22:02:34 New
      • すみません。オンライン編集で「旧海域合意4」を追加しました。ご確認ください -- 上木? 2018-08-16 (木) 22:04:36 New
      • 一応ページ名はコメントではなくログですかね 「鎮守府海域/ログN」の全コメントを「第一期/鎮守府海域/ログN」を新規作成して移植、で合ってますよね? -- 1枝? 2018-08-16 (木) 22:06:56 New
      • あ、1枝は上の木で勝手に議論まとめの枝生やしてたりしてた者です ID変わってますけど -- 1枝? 2018-08-16 (木) 22:08:21 New
      • >>2葉 ですね。修正します -- 上木? 2018-08-16 (木) 22:09:37 New
    • 自分もOKです。さしあたって練習ページ/43に新海域用のテンプレを、練習ページ/10に移行した旧海域の参考案を作りました。 -- 2018-08-16 (木) 22:05:04 New
      • ありがとうございます。練習ページ/10は「旧海域を丸々コピペ後にトップにバナーを貼る」だけでよいですよね?内容まで修正は作業が大変なので -- ? 2018-08-16 (木) 22:12:04 New
      • ルート分岐法則がなかったので入れておきました -- 2018-08-16 (木) 22:17:27 New
    • 移設手順ですが、
      1.海域に付属するコメント欄は内容を移設次第元ページ削除
      2.海域自体は直前まで旧記載を残し、旧海域ページへの完全移設を確認したら明日のアップデート終了前2時間を目安に更地(テンプレート)にする早めに更地(テンプレート)にする 
      がよろしいかと思いますが如何でしょうか? -- ? 2018-08-16 (木) 22:08:19 New
      • 1についてはどうなるどうなる?みたいなコメントが出そうなので早めに新規ログ立てた方がいいかもです 2はその時間に作業できる方がいればそれでもいいかと -- 1枝? 2018-08-16 (木) 22:11:23 New
      • 2については作業終了が確認次第でいいですかね -- ? 2018-08-16 (木) 22:13:08 New
      • こういうのはどうでしょう 第一期ページを作り終わったらMenubarを第一期に差し替え、その間に第一期なしをテンプレ状態にする、明日の午後Menubarを第一期なしのものに戻す こうすれば明日少し時間が取れれば転換素早くかつ長くコメント欄を残せます -- 1枝? 2018-08-16 (木) 22:21:53 New
      • ↑いいとおもいます -- ? 2018-08-16 (木) 22:51:37 New
    • あー出撃ドロップもか・・・ -- 1枝? 2018-08-16 (木) 22:16:06 New
    • 各海域ページトップに「本ページの子ページ一覧」を設置しました。
      1.一覧に並んでいるログを旧海域ページに順番に移設
      2.移設したログから順に削除
      3.子ページが消えたら残りはページ本体と添付画像のみ

      というかたちで作業を行えばよろしいかと思います -- ? 2018-08-16 (木) 22:25:51 New
      • 確認しました 1-6のログ移設やります -- 1枝? 2018-08-16 (木) 22:26:48 New
      • この方法でまずは鎮守府海域だけ作業してみます -- ? 2018-08-16 (木) 22:27:25 New
      • では1~7を私がやってみます -- ? 2018-08-16 (木) 22:29:24 New
      • 第一期/鎮守府海域(移設先ページ) -- 2018-08-16 (木) 22:30:04 New
      • 念のためbacklink見ながら作業しますね・・・ -- 1枝? 2018-08-16 (木) 22:31:15 New
      • 1-6関連と第一期鎮守府海域のログ参照先を修正 -- 1枝? 2018-08-16 (木) 22:36:52 New
      • 1-7のログ移設完了。リンク張り直しありがとうございます。あとは画像の添付すれば第一期/鎮守府海域の移設は完了かな? -- ? 2018-08-16 (木) 22:38:35 New
      • あと鎮守府海域のログを1に戻すくらいですかね 大丈夫かと思います -- 1枝? 2018-08-16 (木) 22:39:32 New
      • 画像は元々のページにあったのにリンクさせてますが、添付し直したほうが良いでしょうか? -- 2枝? 2018-08-16 (木) 22:43:27 New
      • 元ページは、新海域名がかわればdeleteすると思いますので画像は添付し直した方が良いと思います -- ? 2018-08-16 (木) 22:44:53 New
      • 了解です。画像を添付し直しておきます。 -- 2枝? 2018-08-16 (木) 22:46:19 New
      • 第一期/鎮守府海域に画像を添付し直しました。 -- 2018-08-16 (木) 22:52:56 New
    • 【移設先旧海域ページ】
      第一期/鎮守府海域(ログ移設済)(画像まだ)
      第一期/南西諸島海域
      第一期/北方海域
      第一期/西方海域
      第一期/南方海域
      第一期/中部海域
      -- ? 2018-08-16 (木) 22:45:14 New
      • 第一期/南西諸島海域のログ移設やります。終わったら今日は帰ります -- ? 2018-08-16 (木) 22:46:25 New
      • 南方やります 時間あれば他のも -- 1枝? 2018-08-16 (木) 22:47:50 New
      • >木主さん 3枝3葉見てもらえると助かります 賛同もらえればやっときます -- 1枝? 2018-08-16 (木) 22:48:53 New
      • 注意:ログのトップに古いページへのリンクが貼ってありますので、ログ一行目は削除してください -- ? 2018-08-16 (木) 22:49:58 New
      • 3枝3葉確認しました。それでいいと思います。私は明日の午後貼り付ける時間が取れるかわかりませんので、その際はお願いします -- ? 2018-08-16 (木) 22:51:17 New
      • 第一期/○○海域にリンク修正でよくないです? -- 1枝? 2018-08-16 (木) 22:52:00 New
      • 南方海域 ログが数字無から始まってるので数字無を1、残り全部ずらします -- 1枝? 2018-08-16 (木) 22:53:24 New
      • >>6葉 ページトップにパンくずリストが表示されるので消しちゃって問題ないです。リンク修正でもいいですが大変だと思いますので -- ? 2018-08-16 (木) 23:06:53 New
      • どなたかが既に画像の張り直しをしてくれてるみたいですね。とりまページトップに作業の完了/未完のステータスを記載して起きました -- ? 2018-08-16 (木) 23:11:11 New
      • 画像貼り直しはやってる最中です。中部海域以外は終わりました。 -- 2枝? 2018-08-16 (木) 23:11:49 New
      • 南方 ログ関係はOKdesu -- 1枝? 2018-08-16 (木) 23:11:56 New
      • 南方続き 画像はまだです -- 1枝? 2018-08-16 (木) 23:12:19 New
      • 第一期/南西諸島海域のログ移設終わったので帰ります。後よろしくお願い致します -- ? 2018-08-16 (木) 23:13:39 New
      • 西方終わり 後ほどログ関係確認 -- 1枝? 2018-08-16 (木) 23:38:48 New
    • 引き続き北方西方中部海域やってく予定ですが第二期テンプレってどれでしたっけ 練習ページ/43見ながらでいいです? -- 1枝? 2018-08-16 (木) 23:20:47 New
      • 二期用テンプレについてはそのページで大丈夫だと思います。編成とかの表は適宜調節すればよいでしょう。 -- 2枝? 2018-08-16 (木) 23:24:18 New
      • 練習ページ/43はチラ見せされていた画像をもとに鎮守府海域用に調整したもの、練習ページ/10はそれ以外の海域用に調整したテンプレ案です。よろしくお願いします。 -- 2枝? 2018-08-17 (金) 00:04:15 New
      • 今確認しました 少し休憩して中部から始めていきます -- 1枝? 2018-08-17 (金) 00:07:56 New
    • ログ関連、移行はできてると信じるとして第一期/○○海域と○○海域ページでのナンバリング修正全部終わりました 編集用のタグとか全部削除します -- 1枝? 2018-08-16 (木) 23:59:16 New
    • 木に関連したページである出撃の内容と、期間限定出撃を合わせた『第一期の全海域一覧ページ』を練習ページ/74で試作してみました。通常海域をまとめたものだけで十分であれば期間限定出撃の部分は削除していただいて構いません。 -- 2018-08-17 (金) 01:58:55 New
      • これはすごい・・・ おそらく第一期を編集するときにとても役立つと思いますありがとうございます -- 1枝? 2018-08-17 (金) 02:19:22 New
    • 作業報告です 南西諸島海域~南方海域は編集終わり 中部海域は今回マップ変更がない可能性がきわめて高いため編集せずていうか体力もない 鎮守府海域はどなたかが意図を汲んで同じ感じの編集をしてくださったようですありがとうございます -- 1枝? 2018-08-17 (金) 02:14:04 New
      • 鎮守府海域はやっておきました。運営ツイート読む限り、1-6も変更がないと読めるのでその場合はコピペですかね。 -- 2枝? 2018-08-17 (金) 02:18:53 New
      • そうですこのツイート 変更がない場合ちょろっとコピペすれば終わるので楽ですね -- 1枝? 2018-08-17 (金) 02:20:33 New
      • x-1/1-6/6-xは、海域画像の高解像度化及びカラーバランス変更に伴う撮り直し、運営側の新規付与セルナンバーとWiki側独自セルナンバーの齟齬確認が必要ですね。ボスマスが概ね末尾に振られているようなので、4-1などは現行とナンバリング規則が変わるかと。 -- 2018-08-17 (金) 04:29:37 New!
    • 改めて作業まとめです 第一期とその子ページに全海域情報とログを移行完了、第二期で使用する海域ページのテンプレ状態化(海域説明等使いまわせそうなとこはそのままとかCO)、Menubar差し替えは午後(私がやります) -- 1枝? 2018-08-17 (金) 02:25:18 New
      • 告知文掲載の必要はありそうですので差し替え時になんか考えておきます 出撃ドロップは情報揃ってからやりましょう日付で分かるし -- 1枝? 2018-08-17 (金) 02:27:37 New
      • 以上で海域移行作業終わりですお疲れさまでした -- 1枝? 2018-08-17 (金) 02:28:02 New
      • ひとまずお疲れ様でした。あと今まで挙がっていないページで移行する必要が出そうなところは経験値くらいですかね? -- 2018-08-17 (金) 10:34:31 New!
      • 出撃ドロップ・・・ -- 2018-08-17 (金) 14:10:08 New!
      • 1枝さんお疲れさまでした。 -- ? 2018-08-17 (金) 15:09:51 New!
    • とても眠いですがMenubarへの告知案を 現在上の方の木で臨時対応として一期二期に関する告知が張られてます これを改変して第一期と第二期分離済みと書き、第一期へのリンク張り、編集者向けにはページほぼリセットしたと伝える告知を入れるでいいでしょうか -- 1枝? 2018-08-17 (金) 07:48:47 New!
    • 上の木で少し言われてましたが、コメント欄の区分は今のままで良いのでしょうか。南方海域の5-5を改めて分離する、なんて案が挙がってます。 -- 2018-08-17 (金) 12:58:08 New!
      • あー分離すればよかったですね移行時に 他の海域と合わせたいところですが1枝は現在手が付けられないです -- 1枝? 2018-08-17 (金) 14:00:40 New!
      • 最低でも5-5は分離して欲しいですね。南方海域の過去コメでも何度かそんな話は出てましたし。 -- 2018-08-17 (金) 14:04:43 New!
      • 南方海域のコメント欄で5-5を分離しました。 -- 2018-08-17 (金) 15:26:36 New!
    • 簡易連絡のみ Menubarの編集、コメントログ作成、第一期ページの簡単な編集完了 海域ページでの第一期への誘導はまだです -- 1枝? 2018-08-17 (金) 13:01:27 New!
    • 出撃ドロップのログを一覧表示させましたが、こちらも一期の下にぶら下げる形でいこうが良いでしょうか?「第一期/出撃ドロップ/イベント海域ログ_2014秋_01」って感じで -- ? 2018-08-17 (金) 15:10:24 New!
      • これフォーマット化するのも大変だしソース見ると若干作りかけ感もするのだけど、第一期ページにぶら下げるとしてMenubarから一旦外した方がいいのでは?ドロップ報告は二期海域ページのコメント欄からされるでしょうし、二期海域ページの編集が落ちつくまでこちらの初期化・再整理に手が出せる人もいなさそう。 -- 2018-08-17 (金) 15:19:26 New!
      • いったんメニューから外すのは同意です。ただ、2期の海域が実装されたらドロップを報告する場所が必要になりますのでそのページの準備も必要ですね。とりあえず出撃ドロップを第一期の下にぶら下げて元ページはテンプレの更地にした方がいいでしょうかね -- ? 2018-08-17 (金) 15:23:06 New!
      • とりあえず海域と同じ手順でログの移行作業を行いますね -- ? 2018-08-17 (金) 15:30:42 New!
      • 出撃ドロップでは過去ログを参照する必要性の薄さから、第一期までのコメントを子ページへ移行する作業は不要だと思います。現行ログ分を現時点で次に移行すれば十分かと。(出撃ドロップであればログ29までが第一期分 ログ30から第二期分として使う) -- 2018-08-17 (金) 15:37:18 New!
      • ああ、そうしますか。その方が楽でいいですね。作業は巻き戻します -- ? 2018-08-17 (金) 15:38:56 New!
      • では出撃ドロップページを第一期/出撃ドロップにコピー。ログはパス含めてそのまま。出撃ドロップの内容はテンプレで置換・リセット(テンプレは用意してません)ということでよろしいでしょうか -- ? 2018-08-17 (金) 15:41:13 New!
    • 経験値出撃辺りは帰宅次第編集入れます -- 1枝? 2018-08-17 (金) 18:07:35 New!
  • 艦これ2期が始まったらどこに書き込めばいいのかな? -- 2018-08-17 (金) 00:00:05 New
    • 今作業しているところなのでもうしばらくお待ち下さい。 -- 2018-08-17 (金) 00:03:12 New
    • 通りすがりだけど、2期に伴う情報提供の誘導なんかをどこかにつけておいた方がいいかもしれませんね各ページにそれぞれ入れてくようだと拾いこぼしが発生するかもしれないし。 -- wiki編集すらやったこと無いので、もしどなたか必要性を感じたらツリー化お願いします? 2018-08-17 (金) 01:40:55 New
      • 色が変なのは気にしないで…お邪魔しました -- ? 2018-08-17 (金) 01:41:34 New
  • 運営が珍しく延長なしでメンテ終えそうだけど(2期wiki)準備大丈夫なのかな? -- 2018-08-17 (金) 15:05:49 New!
    • 管理人不在の状態じゃ2期は俺は強力できない。無駄な議論が多すぎて時間の無駄だ。wikiaの強力をしていた方が有意義な時間を過ごせる。 -- 2018-08-17 (金) 15:53:18 New!
      • 同意。少なくとも上であんな不毛な議論で盛り上がってる時点でこのwikiには何もしてやれない・・・ -- 2018-08-17 (金) 15:59:13 New!
      • wikiaに日本語wikiつくればいいんじゃね?っってもあそこウィキペと同じで共同管理だから荒らし対応しにくいんだよね -- 2018-08-17 (金) 16:11:41 New!
    • 変なのが涌いたからね~。とりあえず、下準備は済んでるんであとは解放後に攻略してみるだけさね。 -- 2018-08-17 (金) 15:58:54 New!
      • 変なの、と表現するのは上の木主さんに対して些か失礼だと思いますよ -- 2018-08-17 (金) 16:11:57 New!
      • ↑とってつけたような単発垢ですねえ -- 2018-08-17 (金) 16:15:47 New!
      • 煽りはよくないと思います -- 2018-08-17 (金) 16:37:58 New!
      • とってつけたような単発垢ってなんですか?僕はwiki編集の常連なのですがw -- 2018-08-17 (金) 16:42:31 New!
      • 以前にも同じような主張の方が延々とダダこねていたので・・・ -- 2018-08-17 (金) 16:49:53 New!
    • 煽るようなコメントはやめてください。ルールに対して削除の提案をしているだけです。それに対して「変なの」「不毛」などというのは間違っています。荒らし同然です。 -- 2018-08-17 (金) 16:11:16 New!
      • 私はルールの変更には賛成です。そうでもしなければ今のwikiに存続は難しいと思っています。何も対応できず更新が止まる項目ができている今がその例だ。 -- 2018-08-17 (金) 16:15:48 New!
    • 1時間伸びましたがね。 -- 2018-08-17 (金) 16:42:08 New!
      • 伸びましたね・・ あと2時間切りましたけど(19:55に行けるかなぁ運営さん・・ -- 2018-08-17 (金) 18:20:36 New!
    • 19:55まで2時間切りましたが、2期wikiの準備は大丈夫・・なのかな?(唐突にすいません。気になっているので -- 2018-08-17 (金) 18:26:29 New!
      • 海域は準備完了。出撃ドロップ欄はまだ -- 2018-08-17 (金) 18:28:03 New!
      • 了解です。 完成したらどこに(艦これ2期のドロップ・海域情報を)書き込めばいいのか教えてくださると幸いです(お忙しいようでしたら大丈夫です -- 2018-08-17 (金) 18:32:28 New!
      • すでに左側のメニューから飛べる各海域ページはほとんどまっさらな状態になっているので、イベント海域のようにコメントしに来てくださればOKです。 -- 2018-08-17 (金) 18:34:58 New!
      • 分かりました ありがとうございます! -- 2018-08-17 (金) 18:37:23 New!
    • 第二期の情報が出てきましたよ。 -- 2018-08-17 (金) 19:41:13 New!
    • 「中部海域全域、鎮守府海域【#1-6】鎮守府近海航路、北方海域【#3-5】北方AL海域を除く各作戦海域が、第二期作戦開始と共にリニューアル実装」ですね -- 2018-08-17 (金) 19:45:27 New!
    • 19:55作戦開始 頑張りましょう! -- 2018-08-17 (金) 19:55:45 New!
      • 最終接続シークエンスリテイクにより延長中です -- 2018-08-17 (金) 20:09:12 New!
      • 悲しいなぁ・・(頑張れ運営! -- 2018-08-17 (金) 20:33:52 New!
    • 経験値が海域一括ではなく敵個別仕様になっています。 -- 2018-08-17 (金) 21:43:40 New!
  • 便乗感あるけど「海域MAP仮画像」の差し替え提案。差し替え後 
    差し替え理由としては、「Bossマスのアルファベットが最後になるように調節してください」の一文が不要になるのではないかの点。最近の運営は各マスにアルファベット番号を振ってくれますし、事前に公開された鎮守府海域画像でもマップにアルファベットが既に振ってあります。掲載するマップ画像に必要なのはこのアルファベット番号を見やすく表記する事なのでそちらを優先するような記述に入れ替えています。 -- 2018-08-17 (金) 16:18:07 New!
    • マッピングされた~の一文が入っていると、分岐条件が全部判明されるまで貼られないなんてことはないですかね? とりあえずボスマスまでいけたらOK、みたいな文言にしてもいいかもしれませんよ。 -- 2018-08-17 (金) 16:23:45 New!
    • 文変更 -- 提案主? 2018-08-17 (金) 16:33:10 New!
      • 速いですね! これでよいと思います。 -- 2018-08-17 (金) 16:36:07 New!
      • いいですね。1つ重箱の隅をつつくようなことを申しますと、ボスマスが複数ある場合はどうしましょう?ボスマスが1つでも埋まっていればその時点で暫定的に作ってもいいですかね。実際にそのときが来てから考えてもいいとは思いますが一応・・・ -- 2018-08-17 (金) 16:39:56 New!
      • 賛成します。 -- 2018-08-17 (金) 16:40:43 New!
      • いずれ差し替えがあるにしろ海域マップ画像の時点で「ボスマスが複数ある」ことが分かりたいのでボスマス全部埋まっていた方が良いと思います。18冬E6E7みたいにボス全部到達するまでやたら時間掛かるようならば途中経過としてアップしてもいいかもしれませんが。 -- 提案主? 2018-08-17 (金) 16:47:24 New!
      • いいと思います 文の変更とか推敲もしやすそうですしテンプレにしてもよさそう -- 2018-08-17 (金) 17:44:01 New!
    • さくっと変えて来ますか 第一~第五海域のページとイベテンプレ…はどこだったか -- 2018-08-17 (金) 18:39:16 New!
      • 海域ページテンプレ海域ページテンプレ(難易度選択制マップ)ですね。 -- 2018-08-17 (金) 18:40:35 New!
      • 第一~第五はもうMenubarからいけます お願いします -- 2018-08-17 (金) 18:41:32 New!
      • 第一~第五海域の仮画像差し替え終わりました。テンプレページ2つは対応してくれたようですね。
        ついでに第二期ページから第一期ページログへのリンクも飛ばしました。
        この提案は終了です。 -- 提案主? 2018-08-17 (金) 19:06:41 New!
      • お疲れさまでした ありがとうございます -- 2018-08-17 (金) 19:09:43 New!
      • 南西海域が増えてますね。北方海域の次にあるのでここが4-Xということにして、西方が5-X、南方が6-X、中部が7-Xということにするというのはどうでしょうか -- 2018-08-17 (金) 21:15:01 New!
      • もっと早く気付けばよかった。ダメですよそれは。今まで5-xが南方海域であるという前提で文章書いてるページがどれだけあると思ってるんですか。南方を6-xにしたからそれらの記述も全部変えるなんて現実的に不可能ですよ -- 2018-08-18 (土) 03:08:23 New!
  • それよりも推奨環境が提示されたのだから、そちらのほうが重要だと思う。windows7とIEが推奨環境にはなっていないかった。動作には問題はないと思うが不安な提督はいるだろうから!自分の環境では確認できないのでだれかよろしくお願いします。 -- 2018-08-17 (金) 16:55:37 New!
    • 推奨環境については艦これについてに記載されているのでそこを更新しつつ、Menubarのお知らせにもその旨を記載するのがよさそうですかね。 -- 2018-08-17 (金) 17:03:18 New!
    • 編集と告知入れてきます win7で実際に動くかは開放後に確認していきます -- 2018-08-17 (金) 17:39:52 New!
      • Windows 7だとIEは11でいいのかな(Win7のデフォルトは8だけど、HTML5対応は9以降)? とはいえ、会社のPCで時々自爆している提督の需要は、さすがにもう…… -- 2018-08-17 (金) 17:49:49 New!
      • とりあえず編集しておきました なるべくTwitterの文言そのまま Menubarに誘導いれます -- 2018-08-17 (金) 17:54:22 New!
      • win7とie11環境まだあるので生け贄になってきますー -- 2018-08-17 (金) 17:58:59 New!
      • Windows 7+IE11なら、自分の環境で試せますので、後で報告上げておきましょうか? -- 2018-08-17 (金) 18:49:31 New!
      • 新米手引きも要編集ですね 他にもないか後程確認します -- 2018-08-17 (金) 18:55:58 New!
      • よろしくお願いします。 -- 2018-08-17 (金) 18:57:11 New!
      • こちらもwin7+IE11のため試してみました。最初のロードバー画面が表示されず真っ黒のままでログインできませんでした。クッキー削除済みです -- 2018-08-17 (金) 21:46:42 New!
      • Win7のFireFoxでは、ログインできて普通に動作できている模様 -- 2018-08-17 (金) 22:10:17 New!
      • win7+IE11では真っ暗なまま進みませんね。 ちなみにwin8.1+IE11でもダメでした。 -- 4葉? 2018-08-17 (金) 23:32:07 New!
      • IEは、艦これが使用している非同期通信に対応してないので暗転で止まる -- 2018-08-18 (土) 01:37:21 New!
    • 了解しました。それで十分だと思います。 -- 木主? 2018-08-17 (金) 17:49:06 New!
    • Menubarも告知入れました。Twitterのリンク張れる方お願いできますでしょうか -- 2018-08-17 (金) 18:04:47 New!
      • リンク貼っておきました。 -- 2018-08-17 (金) 18:07:35 New!
      • ありがとうございます -- ? 2018-08-17 (金) 18:08:21 New!
  • 外部ツールなどからのデータに関する議論の木に関して、愉快犯などが湧いてきており、二期移行に関する編集の提案や連絡などに際して混乱や齟齬を招きかねないのでこちらで削除することといたしました。
    同様の議題に関してのこれ以上の議論は議論掲示板にてお願いします。 -- 管理掲示板 2018-08-17 (金) 18:55:00 New!
    • 削除するのはまあ百歩譲って良いとしても、あの木は全部議論掲示板に移してくれないんですか?削除するならそれくらい管理掲示板でやって当然でしょう、議論掲示板に追いやったのは管理掲示板なのですから。あと、議論掲示板へのリンクも貼るべきなのでは?管理掲示板へのリンクは貼ってるのに議論板へのリンクがないのは議論させる気がないと取られますよ。 -- 2018-08-17 (金) 19:12:01 New!
  • さてこれから経験値出撃新米提督の手引きを第二期対応してこうと思いますが未対応とらしきページは他にありますでしょうか -- 第二期編集用の木? 2018-08-17 (金) 19:13:13 New!
    • FAQBGMですかね。どっちもかなり大掛かりな編集が必要になりそうです。 -- 2018-08-17 (金) 19:16:51 New!
      • まだ大規模なのがありましたね 着実に進めていきましょう -- ? 2018-08-17 (金) 19:30:38 New!
      • BGMは修正遅れて困る物でもないし後回しでしょう。 -- 2018-08-17 (金) 19:51:12 New!
    • 出撃ドロップは情報が集まってからの更新をする予定でしたっけ? もしそうであっても、出撃ドロップのページに「現在記載されている情報は第一期のものです」といった感じの注意書きを載せておいたほうがいいかもしれません。 -- 2018-08-17 (金) 19:18:31 New!
      • テーブルを引っ張ってきてるので面倒というのはありますが、ログさえ移行できてれば優先度は少し低くてもいいかとも思います 得意な方いればお任せしたいですが -- ? 2018-08-17 (金) 19:24:25 New!
      • 出撃ドロップは情報が集まってから更新? つまり編集は控えてコメント欄にある程度情報が集まったら編集して書き込む方針なのかな? -- 2018-08-17 (金) 19:38:21 New!
      • ↑は木になっていたのでこちらへ移植。出撃ドロップ自体にまとめるのは後でよくて、ドロップ情報の記載はまず個別の海域ページに記載していくのがいいんじゃないかな? 通常のイベント時の対応と似たようなものと考えれば問題ないかも。 -- 枝主? 2018-08-17 (金) 19:42:45 New!
      • 海域別ページに記載 了解です (木の移植 ありがとうございます) -- 2018-08-17 (金) 19:47:43 New!
    • 8/4のお知らせで一部装備のグラフィック・表記等が変更と書かれていますが、表記が変更された場合は装備一覧や各装備のページで個別に対応する感じですかね? どの程度の規模で更新されるか分からないと何とも言えないかもしれませんが。 -- 2018-08-17 (金) 19:25:24 New!
      • 名称も変更されるようですね 結構変更多そうです -- ? 2018-08-17 (金) 19:56:50 New!
    • 第一期/経験値に艦娘経験値と提督経験値を一時的に避難しました また新米提督の手引きの推奨環境を変更しました -- ? 2018-08-17 (金) 19:31:46 New!
      • 出撃は既に第一期をまとめてあること、第二期内容ばっかりになるのでスルーでいいですかね -- ? 2018-08-17 (金) 20:26:43 New!
    • 微妙ですが、自分がかかわったところだと新米提督にむけた艦種別の装備例の「2-4攻略の際の空母運用は?」でしょうか? 制空値の見積もりが、優勢ぎりぎりだったはずなので、場合によっては変更が必要だと思います。 -- 2018-08-17 (金) 19:35:54 New!
    • 運営が艦娘の初期装備が変わるっぽいことを言っていますね・・・ やはり2018-08-15 (水) 04:37:57で言ったような第二期移行用の一時的なページを作ったほうがいいかも・・・ -- 2018-08-17 (金) 19:56:22 New!
    • 大幅なボイス変更もあるようですが艦娘ボイスの差し替えって今まで個別対応でしたっけ -- 2018-08-17 (金) 20:25:28 New!
    • 第二期新規情報まとめページはあった方がいい気がしてきました 既にだいぶ多い・・・ -- ? 2018-08-17 (金) 20:28:18 New!
      • いつもの鎮守府のお知らせ作られてから、それを拡張する感じが良いのでは。 -- 2018-08-17 (金) 20:29:30 New!
      • 提案板で作業するにしてもコメント欄が1つじゃかなり厳しいと思いますね。編集者用、情報提供・編集依頼用、雑談用(他のところに流れないようにするため) の3つくらいあると作業しやすいかも・・・ -- 2018-08-17 (金) 20:39:26 New!
      • 移行作業で使ってる第一期ページに編集用のコメント欄を作るのはどうでしょう? -- 2018-08-17 (金) 20:43:51 New!
      • んーあそこは第一期情報倉庫みたいになる予定なのでどうしましょう -- 2018-08-17 (金) 20:46:44 New!
    • UI選択制は新規ページ立ち上げが必要そうですね -- 2018-08-17 (金) 20:30:30 New!
    • リークをちらっと見た限り1-6と3-5全く同じっぽいので先に復旧やっちゃいますか? -- 2018-08-17 (金) 20:48:04 New!
    • 専用ページ立てました第二期移行用ページ -- 2018-08-17 (金) 20:58:42 New!
      • あとはこれをMenubarにある「※編集者の方々へ」のところに記載して、今後の対応はそのページでするのがよさそうかな? -- 2018-08-17 (金) 21:15:28 New!
      • いやその上か。とりあえず移行用ページにアクセスしやすい形にしておくとよさげ -- 2018-08-17 (金) 21:16:32 New!
    • 議論を集約したいので、第二期移行用ページへの移動をお願いします。 -- 2018-08-17 (金) 21:34:22 New!
  • こんな時間ですが時間が経つほどややこしくなるので急ぎ目で対応したいので木を立てます。
    南西海域の追加で西方・南方・中部の海域番号をそれぞれずらした編集がサラっと入ってますが、これどう考えてもやばいと思うんですよ。
    第二期仕様で海域が殆ど新規の物になったとは言え、海域名自体は変わっていないので、今まで4-1だったジャム島攻略戦が5-1になってたりと、「染み付いた慣習的に」非常におかしな状態になってます。
    情報提供者が何気なく西方海域ページのコメント欄に「4-1固定重巡2?」等と書きこんだ場合、これがジャム島なのかブルネイ沖なのか情報整理側が判別しなければなりません。
    また、東方ウィークリー任務は4-xのどこかを回ればいい、あるいは任務ページの「主力任務部隊(5-5ボス)に勝利」といった海域番号を書いてる既存の記述を沢山見かけますが、それら全て全て揃えるように編集しなければならなくなるんですが、そのような重大編集が後報告一言で済まされているのは如何なものなんでしょうか。 -- 2018-08-18 (土) 03:36:09 New!
    • 気持ちはわからなくもないが、中部以降に追加せず途中に入れてくるという予想外の方法だったし、取り急ぎページを作る必要があったのだからあまり悪くいうもんじゃないよ。今後どうするかは早めに話し合う必要があるとは思うが。 -- 2018-08-18 (土) 03:54:33 New!
      • 時間が経つほど4-1、7-1の乖離がひどくなるので焦ってるので文面が酷い事になってます。すみません。開放がブルネイ泊地沖の1海域だけですし暫定で新ー1とか振れば…って思いますが今更言っても遅いんでしょうかね… -- ? 2018-08-18 (土) 04:05:19 New!
      • 新-1として安定化した後に各所を修正する方がよっぽど作業数増えると思います -- 2018-08-18 (土) 04:07:39 New!
    • んなこといってもゲームに合わせて編集しないと意味がない -- 2018-08-18 (土) 04:01:43 New!
    • いくつかのページで調べたところ、戦闘関連や任務のような巨大なページは手間がかかりますが、艦や装備の個別ページでは編集画面開いて「6-」「5-」「4-」を検索するだけで割とすぐ見つかるようです -- 2018-08-18 (土) 04:06:30 New!
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