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提案意見掲示板

Last-modified: 2018-10-14 (日) 13:38:45
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最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 　「友軍艦隊ボイス」のぺーじについてです。内容を鑑みてこれは「友軍艦隊ボイス」よりも「友軍艦隊」の方がページ名として適当ではないかと思います。ページ名の変更は不可能だそうなので、内容を全てコピーした「友軍艦隊」という新たなページを作成、その後「友軍艦隊ボイス」ページを削除したいと考えています。良ければこのことに関して賛成か反対の意見を頂けないでしょうか？ -- 2018-10-10 (水) 09:59:09
    • 賛成です。3連続期間限定海域で採用されましたし、友軍艦隊に関してまとめておくページは必要だと思います。 -- 2018-10-10 (水) 10:58:11
    • 確かに内容的にはページ名と合っていないと思いますが自分はボイス情報だけそのまま残して新規に「友軍艦隊」ページを作ってボイス以外の情報を移す方がいいと思います。 -- 2018-10-10 (水) 18:40:26
    • 自分も2枝さんと同じくボイス情報はそのまま残してほしい派です。「友軍艦隊ページ」にしてボイスも記載するとなると装備も一緒に記載し出してゴチャゴチャしそうな気がするので。余談ですが提案時のログを見つけたので参考まで。ログ24の2018-03-03 (土) 14:19:31です。 -- 2018-10-11 (木) 01:37:37
    • 秋刀魚ボイス実装艦娘一覧のようにボイスだけページから切り分ける件ですが、その場合、「友軍艦隊」のページそのものの内容がルール説明だけになり非常に薄い内容になり不要なページになる気がします。友軍艦隊のルール内容をもっと濃くできれば問題なく分割できるのですが・・・ -- 木主? 2018-10-11 (木) 10:42:20
      • 量が少なければ不要ってことはないと思いますが。内容が独立しているか、繰り返し使われるかが重要でそれは充分満たしていると思うので。ボイスと一緒にするのは関連が薄すぎるしボイスを見るのと友軍に関して見るのとは独立した行動になると思いますし。 -- 2018-10-12 (金) 22:05:05
    • 発案から一週間が経ちました。ボイスと友軍の情報を分ける提案があったのでそれを受け入れ、ボイス情報はそのまま据え置き、友軍の情報を委譲した新たなページ「友軍艦隊」を作成いたします。ご意見ありがとうございました -- 木主? 2018-10-17 (水) 15:56:36
  • 需要の低い部分が多く、メンテナンスコストも高い出撃ドロップの逆引きの廃止・MenuBarからの削除を提案します。理由は以下のとおりです。
    1.2016年秋イベントごろを最後に新規艦娘の追加や新海域の追加が行われていない。全体の更新もかなり停滞していた。
    2.なぜか2種類も存在(これとこれ)しており、維持していくのには無駄が大きい。(仕組み上はどちらかに統一可能)
    3.現在のドロップ情報は各海域ごとに更新していくほうが主流。
    4.現在の表形式ではドロップ地点が分からず、各海域ページか出撃ドロップページで確認することになっており二度手間。4-5,6-1などボスマスでない箇所にレアドロップが設定されている例もある。 -- 2018-10-10 (水) 18:54:12
    • また、第一期時点で出撃ドロップページにレア艦のみの逆引き表が存在しており、逆引き表の需要の無さを物語っています。逆引き表廃止後は改めてレア艦のみの逆引き表を作成する、Ctrl+Fのページ内検索を活用するよう呼びかける、などを代替案として考えています。 -- 木? 2018-10-10 (水) 18:54:25
    • メニューからの削除は賛成ですが廃止とは具体的には何をするのでしょうか。ページ削除ですか？ -- 2018-10-10 (水) 19:15:07
      • 今の所、更新停止として単なるログページにしようと考えています。一応第一期情報としてページのコピーは作ってあるので、まっさらにするなり削除するなりの対応も可能です。 -- 木? 2018-10-10 (水) 19:23:13
    • 【廃止】に賛成。現状だと是非はあれども外部のデータベースを参照してる人が多いでしょうし、更新されずに不正確な表があるくらいなら消すか古い情報としてどっかに【格納】してしまった方がいい。レア艦については艦娘ページで個別に記載されたりしてますので、レア艦逆引き表を改めて作る必要性は感じませんが作るというなら反対はしませんが作業に参加はしません -- 2018-10-11 (木) 02:06:08
    • 廃止には賛成ですが、例えば大井ドロップが欲しいけどどこで落ちるのかわからない！といった需要にはどう答えていけばいいのかな。毎回コメ欄で聞かれるのも住人としては鬱陶しく思うかもしれないのだけども -- 2018-10-12 (金) 14:49:31
      • 1枝で書いているとおりです。逆引き表廃止後は改めてレア艦のみの簡易的な逆引き表を出撃ドロップページに作成する、出撃ドロップページにおいてCtrl+Fのページ内検索を活用するよう呼びかける、などを代替案として考えています。 -- 木? 2018-10-12 (金) 15:17:44
      • 代替案として簡易的な逆引き表をあげてますが作る気はあるのでしょうか。その気がないのなら安易に案として上げない方がいいと思うのですが。今でさえまるで更新が無いのに新規に作ってくれる人がいるとも思えないです。ページ内検索で充分だと思いますし。 -- 2018-10-12 (金) 22:26:21
      • 必要ならばちゃんと作りますよ、でなければ代替案として挙げたりしません。現状ページ検索を使うにも肝心の出撃ドロップページがスカスカなので順次更新も進めています。 -- 木? 2018-10-12 (金) 22:31:25
    • 廃止、削除に賛成です。出撃ドロップページについては各海域のマップはそもそも不要（更新の際に両方のページを更新するよう呼びかけても上手くいかないだろうし、差が出ないよう32海域分を定期的にコピペするようにするのは面倒なので）。レア艦逆引き表を復活がいいです。 -- 2018-10-13 (土) 03:46:47
      • 今回は逆引きドロップについての提案ですが…。マップ画像については2期で更新された以外変更はほぼないので、特に更新は手間になりません。いちいち各海域ページからコピペしてくるのが非効率なのは自分でも編集してて思いますので、これはまた別に解決策を考えます。 -- 木? 2018-10-13 (土) 11:42:33
    • 出撃ドロップ逆引きのメニューからの削除は反対もないようなので明日実施します。出撃ドロップページの方はひとまず現段階の情報で埋められたので、ページ内検索の案内なども順次作ります。ドロップ表自体の改善はまた別に提案します。 -- 木? 2018-10-16 (火) 21:48:33
      • メニューバーから削除完了。上に書いてあるとおりに作業していく予定です。 -- 木? 2018-10-17 (水) 14:17:30
  • 初秋イベントも終わり、解析情報に関する編集ルール更新について再度のまとめとなります。提案内容は現行ルールを以下のように更新することです。
    本wikiで記述を認めない情報について(この行から、見出し)
    ・本wikiでは以下によって判明した情報の記述を許可しません。
    　―ゲームサーバーに直接リクエストして得た画像、音声等またはそこから得た情報
    ・疑わしい情報を発見した場合、提案意見掲示板に報告してください。
    ・上記以外の内容であっても、艦これ運営、DMMならびに角川ゲームスより要請のあった際、当該の内容は直ちに削除されます。(ここまで)

    本議論においては解析情報の入手手段を以下の5類型に分類し、それぞれについて扱いを議論しています。
    1.　サーバーから送られてくる通信情報の可視化
    2.　専用ブラウザで集計されたデータログ
    3.　艦これ改の解析結果による情報(これはさらに3-1. 艦これで検証済　3-2. 艦これでは未検証　の2つに分かれます)
    4.　ダウンロードされたキャッシュファイルからの情報
    5.　ゲームサーバーへ直接リクエストして得たファイルからの情報
    それぞれの必要性と問題点については練習ページを参照頂きたいのですが、1～3、特に1と2を許容するのが本提案の目標です。 -- 解析木主? 2018-10-11 (木) 02:25:46
    • 本提案のそもそもの目的は「本wikiが攻略wikiとして必要な情報を今後も掲載していくため」であり、現行ルールはその妨げとなっているために更新を提案しました。
      現行ルールは上記5類型による情報掲載をすべて禁じているという意見がアンケート結果でも半数を占めます。しかし、制空値など解析による情報(特に類型1、2)は攻略に極めて重要であり、それらの情報はすでに本wikiに掲載されている、すなわちルールが守られていない状態です。さらにこの事(ルール違反の情報の掲載)は直近に来た「荒らし」(管理掲示板/コメント16の8/17 15:16:28のツリーを参照)の攻撃口実とされてしまいました。
      現行ルールが存続する限り、本wikiは自分で決めたはずのルールに違反した状態であり、その事が今後蒸し返されるのは避けられません。 -- 解析木主? 2018-10-11 (木) 02:26:10
    • 以下各類型について述べます。類型1、2は本提案の中核であり、禁じるべきという意見も少ないため、更新ルールでは禁止対象としません。あらゆる規約違反行為はするべきでないという意見は一理ありますが、それを容れると実質的にルールが更新されなくなるためです。 -- 解析木主? 2018-10-11 (木) 02:26:30
      • 持論ありきで採決自体を行わない理由として成立していない -- 2018-10-11 (木) 21:44:43
      • 「採決自体を行わない」わけではないでしょう。類型1、2ともに禁ずるべきとする意見のかたは、本提案に反対（＝ルール更新はしない）の投票をすればよいのでは？まさか、1.2は禁ずるべきだが、345は許容すべきと考えている人がいるとは思えませんが。若干問題があるとすれば、「1を許容、２を禁止」とする意見の人は選択肢がないことになりますが、今のところその意見を表明した人はいなかったと思います。ただ、これまで表明されなかっただけで、そういう意見のかたもいる可能性はあるので、１と２をひとまとめにするよりも各項目ごとにあらためて賛否を聞いたほうが良いのかなという気はします -- 2018-10-11 (木) 22:10:19
      • 上記に補足。「1を許容、２を禁止」だけではなく、「1を禁止、２を許容」の場合も同様でしたね -- 2-2? 2018-10-11 (木) 22:14:31
      • 枝2018-10-11 (木) 22:10:19　のご意見の通り、類型1,2の記載を禁じるべきという方は提案1(ルール更新自体)に反対していただくことを想定しております。事前のアンケートにおいて1のみ、2のみを禁じるべきという意見がなく、またこれらが明文的に禁止されるのは現行ルールよりもなおwikiに悪影響を与えると考えられるためです。 -- 解析木主? 2018-10-11 (木) 22:27:07
      • 2-2を書いて気がつきましたが、「類型３を許容、４を禁止」のかたも選択肢がありませんね。この組合せの意見のかたは、いらっしゃったと思います。 -- 2-2? 2018-10-11 (木) 22:43:25
      • 累計４の採決対象追加ありがとうございます（←あとから見た人が５葉を見て混乱しないための書き込みです） -- 2-2? 2018-10-11 (木) 23:20:03
    • 類型3について、
      A.　すべて許容する
      B.　3-1.(検証済)のみ許容する
      C.　許容しない
      という3案で意見を募ったところ、これまではAという意見が多数となっております。 -- 解析木主? 2018-10-11 (木) 02:26:46
      • 繰り返し書きますけど、
        1．規約違反云々だけではなく、権利を侵害する可能性について言及していないのは不誠実な行為だと思います。今のところ「素人判断で大丈夫と思うから大丈夫」程度の議論しかされていないと把握していますが、万が一の事を考えるともっと慎重に取り扱うべきなのでは？
        2．艦これ改の解析情報については、検証wikiですら直接掲載されていません。少なくとも砲撃命中の記事においては。つまり、検証で利用することはあっても直接言及することは危険だという判断が為されていたのではないでしょうか。そういった事情を十分に説明せず、十分な判断材料を与えないまま、攻略に必要だからという大義名分で記載するよう提案することは不誠実なのでは？
        3．直接は関係しませんが、引用時のマナーについて、一部の人は孫引きをしないよう求めていますが、艦これ改の解析情報を記載する場合、一次ソースは明記できない、つまり孫引きは容認せざるを得ないということでいいんですよね？ -- 2018-10-12 (金) 15:34:48
      • 今回扱っているのは「情報」ですよね。解析によって得られたソースコードとかあるいは解析中のバイナリであるとか、そういった「著作物」についての話ではありませんし、それらは当然無断掲載できません。既に広まっているような（1葉2.で引き合いに出してるような）計算式や仕様などについて、それが改由来であった場合にどの程度まで記載を許容するか、という設問ですね。（この場合、情報の一次ソースは「解析して計算式などの情報を公開した人」であって、ソースコードではありません） 扱うのは著作権的には全く問題がないものですが、その他の権利について懸念があるならどうぞ具体的に指摘してください。 -- 2018-10-12 (金) 17:20:54
      • 以前の議論中に提示しましたが、こちら(PDF)によれば解析されたソースコードを流用して別ソフトを作成した場合には著作権侵害の可能性は高いが、ソースコードとアルゴリズム自体は著作権法の保護対象外であると述べられています。
        出典元としては、「艦これで採用されている計算式が記載されている場所」を示すことになります。その前後の解説文中で艦これ改に触れるかは編集者次第です。 -- 解析木主(出先)? 2018-10-12 (金) 22:46:05
      • 1．つまりあくまでも専門家の見解は聞かないというなら（無責任だと思いますが）それでも構いませんが、それならそれで「艦これ改に由来する情報を記載する際は自己責任で」などの明確な注意喚起を行うべきでは？
        2．出典について具体的に話をするなら、支援艦隊の支援到着確率については、検証されているデータではなく、出典元で比較対象として出されている艦これ改での支援到着確率が転載されています。このような形式での記載を可とすると解釈してよいのでしょうか。
        3．厳密に考えるならば、艦これ改に由来する情報については、艦これ改のソースコードが一次ソースになることに異論の余地はないでしょう。元となるソースコードが利用できない場合、解析情報の正確性を担保するものが何もないということになりますし、ソースコードを元にした解析情報（二次ソース）のみを出典とすることは孫引きとなり「情報解釈の正確さが失われる可能性があるため避けるべき」なのでは？仮に、解析木主氏のおっしゃるようにソースコードが著作権法の対象保護外であるというのならソースコードを出典とすることに何も問題はないのでは？ -- 2018-10-13 (土) 06:10:18
      • Aの場合、「艦これ改の解析より、”ブラウザ版でもおそらくこうであろう”状態の情報を検証済み扱いで乗せられる」と言うことになるんでしょうか？　具体例は4月頃、夜戦ページの夜戦カットイン発動率編集が挙げられますが、そういったものを乗せる場合は「改式から推定され、検証途中である」などの但し書きをつけるようにした方が良いと思っています（その意見の場合はB投票になりますか？） -- 2018-10-13 (土) 16:40:51
      • ＞2018-10-13 (土) 16:40:51　あくまで「艦これ改ではこうなっている」止まりになります。よって記載の際には挙げられたような注意書きを記すのが望ましいと考えます。夜戦カットイン発動率を艦これ改ベースで記述したい場合はAを選択していただくという認識です。 -- 解析木主(出先)? 2018-10-14 (日) 00:09:16
      • 今更だが2-1ですべて許容した場合　その情報は艦これ改ではこうなっているが、艦これでは未検証であると明記されますよね？ -- 2018-10-15 (月) 19:59:49
    • 類型4について、下の類型5の隠れ蓑となるためなどで禁じるべきという意見を頂いております。ただ、これも以前「荒らし」の攻撃口実とされたことがあるため、提案者としては禁じたくないという思いがあります。 -- 解析木主? 2018-10-11 (木) 02:27:03
      • 練習ページ78を見る限りでは、データの抽出のみが取沙汰されているようですが、DMM GAMES利用規約の「第7条（知的財産権）」の4には「本サービスにおいて利用されている一切のコンテンツについての著作権及びその他知的財産権は、当社または当社にその利用を許諾した権利者に帰属し、ユーザーは無断で複製、譲渡、貸与、翻訳、改変、転載、公衆送信（送信可能化を含みます。）、伝送、配布、出版、営業その他一切の利用をしてはならないものとします。 」とありますので、例えばこの方法で得られた画像をアップロードするのは利用規約違反に該当するのでは。その上で、通常のゲームプレイで得られる画像等の利用には事前許諾が必要ないという運営の回答がある訳です。データの取得そのものには問題が無くても、それをアップロードすることは禁じられていると考えるべきなのでは？ -- 2018-10-12 (金) 15:56:54
    • 類型5については、行為の悪影響(サーバーに対するDoS攻撃)が大きく、禁じるべきという意見も多数であるため禁止対象とします。 -- 解析木主? 2018-10-11 (木) 02:27:17
    • ルール更新についての採決は10/13～19の7日間で行いますが、採決は2段階、3項目とする予定です。
      提案1.　解析情報についての編集ルール更新に賛成か、反対か
      提案2-1.　提案1に賛成の場合、艦これ改に由来する情報についてどこまで許容するか
      　A. 全て許容する　B.　艦これで検証済みのもののみ許容する　C.　すべて許容しない
      提案2-2.　提案1に賛成の場合、ダウンロードされたキャッシュファイル由来の情報について許容するか
      A.　許容する　B.　許容しない
      なお投票は今後投稿するツリー以下で行い、集計はDiffana情報を利用し行うものとします。 -- 解析木主? 2018-10-11 (木) 02:27:35
      • この手の採決に3日間は短すぎる。投票させるなら一週間は見るべき。もしくは事前に投票期間を告知し、その一週間後くらいに3日程度の期間で行わせるべき。なぜならば仕事の都合で数日wikiにアクセスできない編集者が数多くいるはずだから -- 2018-10-11 (木) 02:42:40
      • 投票期間は最低でも1週間はとるべき -- 2018-10-11 (木) 06:52:20
      • 上の方の 2018-10-08 (月) 02:46:02 の段階で「採決は10/13(土)～15(月)」って予告済みですので、そのとおりで。 -- 2018-10-11 (木) 09:48:48
      • 今まで議論に参加してきた人なら知ってるだろうけど、ことの成り行きを見守ってた人は予告を見てない可能性もあるでしょ。ちゃんと周知してやらないと短時間で強行採決しようとしてるようにしか見えないよ -- 2018-10-11 (木) 12:14:42
      • そうでなくても秋刀魚イベントでここを見てる人が少なそうな時に三日でやるとか横暴でしょ。予告してあるから良いって物じゃない。 -- 2018-10-11 (木) 19:13:41
      • 予告も木じゃなくて枝でしてるし、イベント期間中でやはり人が少なそうな時にしてるし告知としても不十分。 -- 2018-10-11 (木) 19:16:42
      • 出典記載提案時と同様のご意見を頂いておりますが、本件の提案が9/5、採決予定をイベント終了直後(またはその次)の土日と予告したのが9/6と9/14、イベント終了日が発表され採決日を具体的に予告したのが10/5、1日延長し最終予定を予告したのが10/8となります。イベント中とはいえ本議論には多数のご意見を頂いており、2018-10-03 (水) 23:00:50以下のツリーのように議論課程もある程度把握されていることから、議論期間1カ月以上は周知に十分であったと判断します。 -- 解析木主? 2018-10-11 (木) 22:15:35
      • 2018-09-28 (金) 02:05:09　以下のツリーやアンケートにおいて含め若干の反対意見が見られるため、類型4を採決対象に追加し、採決を2段階3項目とします。それぞれどのような文面が追加されるかは練習ページ/78#x795ec97をご覧ください。 -- 解析木主? 2018-10-11 (木) 23:10:32
      • 内容を固めるためのローカルな投票ならここで行わずに練習ページで行って下さい。最終的に試案の内容が決まり、wiki全体の意思統一が必要な際にはMenubarへ数週間の告知＆投票期間をもって採決して下さい -- 2018-10-12 (金) 00:02:45
      • 出典についての議論を見返してみたところ、ルール変更は提案されていなかったため、今回のルール変更採決期間を延長して10/19 24:00までといたします。これより各所の告知を修正します。 -- 解析木主? 2018-10-12 (金) 01:40:30
      • 私は練習板での議論に直接参加はしていませんが今回のルール変更は支持しており、投票含めてうまくルール変更が出来れば良いなと思っております。今回のチャンスを逃したら恐らく変更は無理でしょう。それ故に少しでも不手際がある手続きは看過できません。その気持ちもあって強い態度で投票期日の変更+αを提案致しました -- 1葉・9葉? 2018-10-12 (金) 02:19:29
      • 他の方も言っていますが採決3日間は短いですね。ただし木主が言うように今回はちゃんと手続きを踏んでいますので良しとしましょうよ↑で反対されている方。今後についてはぜひ改めて議論していきましょう。私としては1週間のサイクルがバランスが取れていると思っています。詳細はその議論時に！ -- 2018-10-12 (金) 12:38:24
      • 手続きを踏んでるから良いという話ではなくて、期間が短い投票だと例え決議されても、無効・差し戻しだ！騒ぐ人たちが出てくるのでは？という懸念を払拭するためです -- 2018-10-12 (金) 20:15:37
      • 手続きがあり、それに沿っているのであれば、基本として問題ないんですよ。騒ぐ人が出てくるかもしれませんが、その手続を踏んでいる事柄については騒いだところで変わることはないです。今後のためにその手続を変更しようという議論ならありですが。残念ならがそういうものです。あしからず。 -- 2018-10-13 (土) 08:37:13
      • 明文化されていないから短期間で投票とかやっても問題無い、ルール違反にはあたらないというわけですか？ -- 2018-10-13 (土) 11:06:22
      • 自分は嫌じゃないけどこれやって、書き込みが増えるとか御利益があればいいね。変更して何も効能がなかったら悲しいね。専ブラ嫌いを排除して対立が発生して最悪検証wikiみたいになったりして。まあそんときゃそんときか。 -- 2018-10-13 (土) 12:54:38
      • 私の提案通り投票期間1週間になりましたのでこの話は終わりで -- 1葉・9葉? 2018-10-13 (土) 14:40:40
      • 今更だが2-1ですべて許容した場合　その情報は艦これ改ではこうなっているが、艦これでは未検証であると明記されますよね？ -- 2018-10-15 (月) 00:38:14
      • 提案者さんはそうするのが望ましいと考えているようですが、提案内容にはそこまで盛り込まれておらず、その点は担保されませんね。各ページでの編集者たちの話し合いしだいということになりましょうか。（なお、この話題は３枝に書いたほうが適切かと) -- 2018-10-15 (月) 02:17:41
      • 3枝のほうにもかいておきました -- 2018-10-15 (月) 20:00:11
      • 編集ルール改定お疲れ様でした。 -- 2018-10-20 (土) 01:12:30 New
    • 重要なルール変更の提案ならMenubarにも告知は出すべきでは？ -- 2018-10-11 (木) 23:50:58
      • 告知を記載しました。 -- 解析木主? 2018-10-12 (金) 01:10:25
    • 再度お伝えいたしますが、今回の採決期間は10/13～19の7日間に延長いたしました。この後23時30分頃に投票ツリーを作成します。
      注意点を予め申し上げますと、1つのコメント内で3つの提案に対する回答をお願いいたします。提案1については賛成または反対、提案2-1についてはA,B,Cのいずれか、提案2-2についてはA,Bのどちらかでご回答ください。投票は一人一回とし、集計はDiffana情報を併用して行います。 -- 解析木主(出先)? 2018-10-12 (金) 22:36:15
      • 新規ツリーにおいて採決を開始しております。 -- 解析木主(出先)? 2018-10-13 (土) 00:57:44
  • どこで投票できるの？ -- 2018-10-12 (金) 09:57:47
    • どこか分かんないからここに書くけど、１はOKにしてほしい、特に敵空母の装備は仮名がややこしい。正式名称だと判別がつきやすいと思う -- 2018-10-12 (金) 10:01:33
      • このページだと正式名称書いてるんよね（練習ページだけど）ただ１だけじゃ装備の火力値とかわかんないと思うけど、どうやってんだろ -- 2018-10-12 (金) 10:09:06
  • 艦娘カード一覧2について、期間限定グラフィックの一覧を分離することを提案します。理由はそろそろ行数大丈夫なのか?というところと、何でボイスの方は季節限定ボイスでまとめられてるのにグラフィックには無いの?というところです。スタイルとしては、
    ①当該ページの一覧+CV・イラストレーターにある限定グラフィックの実装状況一覧を合わせて1つのページにする
    ②季節限定ボイスのページと同様に「季節限定グラフィック/○○限定グラフィック」というようにカテゴリ分けする
    の2パターンを検討しています もっといい案があれば募集すると共に、1週間賛否を取って賛成が多ければ次の週末にでも作業したいと思います。
    …ついでになんですが、その季節限定ボイスのページについても、現状では編集しようと思っても場所が非常に分かりづらいのでMenuBarのどこかにリンクを貼っておきたいのですがよろしいでしょうか? こちらも同じ期間で賛否を取ります -- 2018-10-12 (金) 10:34:00
    • ページ案ですが、①の場合は双方のページ(の該当部分)をほとんどガッチャンコにしただけの感じだし、②にしようとしてもほぼ季節限定ボイスページのコピペになると思うのですが、試案が要るようでしたら土曜に簡単に作っておくのでお声がけください -- 提案主? 2018-10-12 (金) 10:37:45
    • 期間限定グラフィックの分離は【賛成】、季節限定ボイスのMenuBar追加は【反対】。大雑把な理由はどっちも「自分はほとんど使わないから、よく見る場所には無くていい」から -- 2018-10-12 (金) 10:58:46
    • 差分から確認してみましたが、艦娘カード一覧2の行数は380行程度、横方向も長くて478列ですのでこの点全然大丈夫だと思われます。(画像大量なのでその分大容量ページに見えますが行数的には問題ありません。)　提案①については賛成します。　提案②については、現在でもグラのカテゴリ分け自体はされているように思いますが各カテゴリごとのページを作るという事でしょうか？　Menubar追加は…どうなんでしょうね。各艦娘ページに限定ボイスの記述がそれぞれありますし、限定ボイスだけを集めた一覧ページ自体必要かは個人的には微妙なところなのですが… -- 2018-10-12 (金) 14:38:30
    • 編集で場所がわかり辛いってのはメニューに追加せずともブックマークすれば済む話で大多数のユーザーからすれば利用頻度が低い物が追加されるのは邪魔にしかならないと思いますが。 -- 2018-10-12 (金) 22:12:39
    • 期間限定グラフィックの分離は賛成です。メニューバーにまで追加するのはどうなんでしょう、ボイスをまとめたページに需要があるかどうか。 -- 2018-10-12 (金) 23:23:24
    • 賛成、やるなら1の形がいいです　Menubarへの追加は反対、記録としての価値はあれど、攻略のために必要なものではないので、例えば情報倉庫にまとめページへのリンク、各艦娘ページにページ内アンカー付きリンクを張る形はどうでしょうか -- 2018-10-13 (土) 11:08:29
    • 1週間経ちましたが、限定グラフィックの件に関しては賛成が多数だったので①(艦娘カード一覧2の限定グラフィック+CV・イラストレーターの限定グラフィック実装状況をそれぞれ分離して1ページにまとめ直す)で数日中に仕上げたいと思います。限定ボイスの方は、反対多数だったのでそのままにしておきます -- 提案主? 2018-10-20 (土) 18:43:48 New
  • 「艦船最大値/駆逐上位早見表/テーブル」のソートについて。この表は艦娘の紹介ページによく利用されていますが、大体がその艦娘の特筆すべき能力値順に並べたものになってます。時々能力値順ではなく、その艦娘が先頭になるように意図的にソートにソートを重ねて複雑に入り組ませた表があるんだけど、これの運用方法を統一した方がいいのではないでしょうか。比較表なのに似た特性を持った艦娘が離れてしまって比較しづらいのはどうかと思うのです、これが提案理由です。潮改二とか。「2017-01-29 (日) 13:48:28」に同じ提案をしたのですが、反対派の意見を要約すると「紹介する艦娘を必ず先頭に置く今のスタイルがいい」という理由で却下されました。月日が流れ、現状の潮改二を見てください。先頭に潮ちゃんが存在していますか？答えはNoです。当時の反対派は先見の明がありませんでした。 -- 2018-10-12 (金) 18:05:27
    • ほんの一例としてあげた「潮改二」の表の並びが崩れた直接の原因は、テーブル側に項目が追加されたためです。「運(初期 /最大)」が「運(初期)」と「運(最大)」に分かれたのでその後の列が1つずつズレた。しかし根本的な原因は、この艦娘の「売り」ではない燃料・弾薬消費の低さを最初のソートに利用していたのが理由です。どうしても「先頭に位置させたい」という愛ゆえか、歪なソートを行っている。これは他の艦娘のページでもよくあることです。個別のページで提案して変更を行っても偏執的な愛で上書きされるため、統一ルールの提案をします。 -- 2018-10-12 (金) 19:01:02
      • 愛じゃなくて単純に該当艦が一番上にあれば見やすいからって単純な理由では。現状に問題あるのは同意しますが妙に感情的な理由を持ち込むのは止めた方がいいですよ。 -- 2018-10-12 (金) 22:20:08
      • そのために複雑なソートを駆使したあげく、本来の目的である能力値の比較に使いにくくなるってのは本末転倒だと思いますが。 -- 2018-10-12 (金) 23:17:07
    • 複雑なソートの末に空回りしているもの：潮改二、朝潮改二、初春改二、叢雲改二、江風改二 -- 2018-10-12 (金) 19:30:36
    • 不適当なソート：Z1、Z3、霞改二、霞改二乙 -- 2018-10-12 (金) 19:30:50
    • その他にもテーブルに列が増えたことでソートが意図通りでなくなった物多数。これは個別のページのコメント欄で断って私が修正をいれます。 -- 2018-10-12 (金) 19:31:30
    • そんなに事例を挙げなくてもわかるよ。列が追加されるのもそうだが改二艦が追加されれば古い艦はドンドンズレていくので。最近の艦は夜戦火力で並べるのが主流じゃないかな？古い艦も夜戦火力基準で並べといて良いと思うわ -- 2018-10-12 (金) 20:12:46
    • いっそ閲覧者側に任せてみては。練習ページ/5に作ってみましたが、tablesortを使うと既存の表を閲覧者側で並び替え可能になります。 -- 2018-10-12 (金) 21:45:52
      • これおもしろいですね。問題が無ければ導入にも賛成なんだけど、デフォルトのソートは最初から指定できないと不便かな。あとワンクリックした時に昇順ではなく降順になるといいですね。基本的に降順で見たい数値ばかりなので。現状でも艦娘のページの表から項目を押すと「駆逐上位早見表(火力)」等の別ページに飛ぶようにはなってますが、そのページに居ながらにして並び変えて参照できるのは素晴らしいです。 -- 2018-10-13 (土) 00:10:58
      • デフォルトのソート指定に成功しました。クリックした時に降順からってのは出来なさそうですが、これなら各艦娘ページで任意のソートをしつつ、見にくければ閲覧者側でソートし直すことが出来ます。 -- 6枝? 2018-10-13 (土) 01:13:51
      • それとダミーの文字色指定(秋月型の3桁対空)や桁数の追加(初月改の運初期値)など小細工をしなくてもソートがちゃんと機能することも確認済みです。ただし、改造Lv欄だけはちょっと手を入れなくてはなりません。 -- 6枝? 2018-10-13 (土) 01:19:21
      • これ、いいですね！　見る側が見たい情報を基軸に准尉を並べ変えたいっていうの、前から思ってたんですよ。　ゼヒ実用化してください。 -- 閲覧者側ソート熱烈歓迎? 2018-10-13 (土) 10:28:35
      • いいですね！初月の運を08から8にちょっといじってみますね。 -- 2018-10-13 (土) 11:36:43
      • よく見たら既存の「艦船最大値/駆逐上位早見表/テーブル」を参照してる側だけ「運08」なんですね。テーブルに「8」と記載してもちゃんとソートしてくれてていいね。なおかつ辞書順ではなく数値としてソートしてもCOLOR属性を無視してるのはいい。なぜ単にtable_editした時にもこのように賢く挙動しないのか・・・WIKIWKIって馬鹿なのか賢いのかｗ -- 2018-10-13 (土) 11:47:44
      • このwikiでtablesortが一般的に使われてない理由としては「結合セルがあった場合に正しく機能しない」ということなので、結合セルがない前提なら良いと思います。わざわざ項目毎にソート用の別ページ作る必要もなくなるし -- 2018-10-13 (土) 14:22:35
      • wikiwikiでtablesortが使えるようになったのはつい最近のことでは？ -- 6枝? 2018-10-13 (土) 21:41:11
      • 悪くないと思います。が、これが紹介する艦の性能比較表に付くのですよね？PR対象に色を付けたり強調したりすることは可能なのでしょうか？最悪閲覧者が自由に記入できる列を作ってそれもソート対象にして一番上に持って来られるとか。 -- 2018-10-14 (日) 12:51:44
      • ＞９葉　たぶん、数値トップを赤くしたり次点を黄色くしたりのことだと思うのですが、ソート機能が実装されれば、見る側が任意で選んだ項目を基軸に、数値の順番に並ぶので、ソート後の表の上から順にトップ～ビリに自動的に並びます。　色付け強調は、表が固定されているので、トップを探すために使われていた手段ですから、ソート機能が実装されれば不要になると思いますよ。 -- 2018-10-14 (日) 15:36:04
      • いやそゆことじゃなく、調べようと思っている艦のページに付くのだから対象の艦がどこにいるのかひと目で分かるようにならないのかって話です。ならないのなら性能比較表はインクルードじゃ無くてリンクの形が良さそうですね。 -- 2018-10-14 (日) 23:12:57
      • そこまで高機能にするとなるとwikiではもう無理そうなんですが、本当に無理矢理やるとしたら練習ページ/9みたいなのはどうでしょう。「目立たせる！」のリンクをクリックすると特定文字列がハイライトされたページに飛びます。 -- 6枝? 2018-10-14 (日) 23:41:44
      • ↑は実際導入するとページ内の同文字列が全部強調されてしまいますし、潮改二だとわけのわからないことになります。自分で出しといてなんですがオススメはしません。正直、特定の艦を目立たせるってのは諦めてもらいたいところです。 -- 6枝? 2018-10-14 (日) 23:48:36
      • なるほどエンジニアですねえ。実際のところ自分もエクセル管理で大量に引っかかる潮にはホトホト手を焼いているので分かります。技術的に無理なら仕方ないですね。 -- 2018-10-15 (月) 00:09:19
      • wikiのようにユニークNOがあるならエクセル管理は楽。「潮」を検索するのではなく潮と紐づけられたNOを検索しその行を強調するようにすればいい -- 2018-10-18 (木) 18:36:36
      • 練習ページ/9は別の目的で再利用してます。ハイライトテストは消しました。 -- 6枝? 2018-10-23 (火) 23:03:56 New!
    • 特定艦をソート対象から外すため、テーブルを2つに分けて、1つ目はページの該当艦だけを指定した表、2つ目は該当艦を除いた(もしくは含める？)比較表を持ってくるとかはどうでしょうか？技術的に難しいですか？ -- 2018-10-13 (土) 10:37:30
      • 上の解決策をちゃんと見てませんでしたが、もう少しわかりやすくなるならそちらの方がいいかもですね　文字はリンク貼られているので、枠内の文字以外をクリックするよう上手く説明できるとよりいいと思います -- 2018-10-13 (土) 11:00:51
      • テーブルを2つに分けるってのは管理が複雑化しますし難しいです。個人的には特定艦を目立たせるってこと自体諦めるべきだとは思いますが…。表上部の各ソートへのリンクについては、任意に並べ替えできるようになったらリンクを外しても良いんじゃないかと思います(練習ページ/5の下側の表でテストしてます)。 -- 6枝? 2018-10-13 (土) 11:28:36
      • 改二駆逐艦が追加される度に、改二駆逐艦の数だけテーブル更新しないといけなくなるんですが？それならincludeやめたほうがまし -- 2018-10-13 (土) 14:20:33
      • ２枝案前段に賛成。　見る側にとって、特定艦を目立たせることと、ソートして比較することと、目的が異なります。　特定艦を見たければ、艦名（現行のゲーム本体に実装されている一覧表と同じ艦型順）を基軸にソートすれば、最も探しやすい順番に並べられます。　ということで、ソート機能を実装するにあたっては、特定艦強調を廃止するのが妥当と思います。 -- 2018-10-14 (日) 15:30:27
      • 表を共有している以上は特定艦を目立たせることはそもそも不可能なのでやる必要がない。第1位第2位までの色つけしてもソートに影響ないなら色付けは残した方が良いと思う -- 2018-10-15 (月) 13:38:38
      • 色付けはあってもいいと思います。特定艦を強調するってのは表を共有してる意義をわざわざ放棄してますし、装備の方ではやってないのだから慣例を捨ててほしい。 -- 2018-10-15 (月) 18:20:55
    • 木主さんの反応も無いので、tablesort導入に関する提案含めて艦船最大値ページに持っていきます。 -- 6枝? 2018-10-23 (火) 22:45:31 New!
  • 予告通り、13日0時より解析情報に関する編集ルールの更新に対する採決を行います。以下の3提案について、この投稿に返信する形で回答を行ってください。
    提案1.　編集ルールをこのように更新することについて
    　賛成 / 反対
    提案2-1.　提案1に賛成の場合、艦これ改の解析内容に由来する情報の記載を
    　A.　全て認める　B.　艦これで検証済みのもののみ認める　C.　全て認めない
    提案2-2.　提案1に賛成の場合、ダウンロードされた艦これのキャッシュファイルに由来する情報の記載を
    　A.　認める　B.　認めない
    投票期間は10/13(土)～10/19(金)いっぱいです。この期間にツリーが流れそうになった場合は新規ツリーを立て、投票場所をそちらに移行します。行数オーバーでログページが更新された場合は本ツリーを丸ごと移植し、継続して投票場所とします。
    投票は1人1回、集計はDiffanaを利用し重複を除外して集計します。投票に際し何かハンドルネームをつけることを推奨します。また、本ツリーにおいて投票以外のコメントはご遠慮ください。 -- 解析木主(出先)? 2018-10-12 (金) 23:48:56
    • 投票見本は下記の通りです(この投稿は集計に含めません)。
      提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- 解析木主(出先)? 2018-10-12 (金) 23:49:41
    • それではこれより投票をお願いいたします。投票期間は本日より19日いっぱいまでです。 -- 解析木主(出先)? 2018-10-13 (土) 00:00:55
      • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　B -- tono? 2018-10-14 (日) 01:01:39
      • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- yr? 2018-10-15 (月) 09:56:38
      • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- yr? 2018-10-15 (月) 09:57:45
      • 提案1 賛成 提案2-1 A 提案2-2 A -- lilac? 2018-10-15 (月) 15:07:31
    • 提案1:賛成　提案2-1:B　提案2-2:B -- 3h33eP0U? 2018-10-13 (土) 00:12:19
    • 提案1　反対 -- 2018-10-13 (土) 00:12:58
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　B -- mhm? 2018-10-13 (土) 00:46:46
    • 提案１：賛成　提案2-1：B　提案2-2：B -- イップス? 2018-10-13 (土) 00:52:42
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- 3PSl? 2018-10-13 (土) 01:20:34
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- 1/2$? 2018-10-13 (土) 01:56:49
    • 提案１：賛成　提案2-1：B　提案2-2：B -- XH37JF9L? 2018-10-13 (土) 03:01:19
    • 提案1　賛成　提案2-1　c　提案2-2　b -- @? 2018-10-13 (土) 03:06:52
    • 提案1 反対 -- WADA? 2018-10-13 (土) 03:17:59
    • 提案1 賛成　提案2-1 A　提案2-2 B -- Exetra? 2018-10-13 (土) 04:42:53
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- densuko? 2018-10-13 (土) 06:31:26
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- g4M9oPBc? 2018-10-13 (土) 07:33:43
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- 2018-10-13 (土) 08:34:42
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- D? 2018-10-13 (土) 09:53:01
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　B -- svgyt? 2018-10-13 (土) 10:00:30
    • 提案1　賛成　提案2-1　Ｂ　提案2-2　Ａ -- 従軍僧侶? 2018-10-13 (土) 10:26:42
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- shd? 2018-10-13 (土) 10:40:24
    • 提案1　賛成　提案2-1 B　提案2-2　A -- 1100? 2018-10-13 (土) 11:01:01
    • 提案1：賛成　提案2-1：A　提案2-2：A -- CdBtGQX? 2018-10-13 (土) 14:26:45
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- aka? 2018-10-13 (土) 14:37:32
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- snl? 2018-10-13 (土) 15:56:24
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- T15? 2018-10-13 (土) 15:59:26
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- uir? 2018-10-13 (土) 16:22:48
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- MEK? 2018-10-13 (土) 16:26:01
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- ku13? 2018-10-13 (土) 18:12:00
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- 2018-10-13 (土) 18:20:32
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- 2018-10-13 (土) 18:39:46
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- yuu? 2018-10-13 (土) 19:05:46
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- N.N.? 2018-10-13 (土) 19:12:01
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- 2018-10-13 (土) 19:18:42
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- Adhu? 2018-10-13 (土) 10:14:54
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- AAA? 2018-10-13 (土) 18:09:12
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A (以上3回答移動いたしました 解析木主)-- 2018-10-13 (土) 18:19:49
    • 提案１：賛成　提案2-1：B　提案2-2：B -- mmm? 2018-10-13 (土) 20:03:40
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- str? 2018-10-13 (土) 20:15:16
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- sens? 2018-10-13 (土) 20:39:29
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- turn? 2018-10-13 (土) 20:57:18
    • 提案1　賛成　提案2-1　C　提案2-2　A -- fee? 2018-10-13 (土) 21:12:59
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- pink? 2018-10-13 (土) 21:18:06
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- ybrexaT? 2018-10-13 (土) 21:26:31
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- YSR? 2018-10-13 (土) 21:27:52
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- SVL? 2018-10-13 (土) 21:49:34
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- 柊＠舞鶴? 2018-10-13 (土) 21:51:00
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- nanasuke? 2018-10-13 (土) 22:20:48
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- 平編集者? 2018-10-13 (土) 22:25:54
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- Rin? 2018-10-13 (土) 23:42:36
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- ms? 2018-10-13 (土) 23:46:52
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- ALP? 2018-10-13 (土) 23:59:35
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- ask? 2018-10-14 (日) 00:10:15
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- CC? 2018-10-14 (日) 01:14:21
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- pun? 2018-10-14 (日) 03:05:47
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- キンキンキンキンキン? 2018-10-14 (日) 09:38:29
    • 提案１　反対 -- dorayaki? 2018-10-14 (日) 09:52:31
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- nkis? 2018-10-14 (日) 09:55:11
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- youngjump? 2018-10-14 (日) 10:49:52
    • 提案1　賛成　提案2-1　C　提案2-2　B -- mikawa? 2018-10-14 (日) 12:40:56
    • 提案１：賛成　提案2-1：B　提案2-2：B -- PPC林檎提督? 2018-10-14 (日) 13:17:58
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- 2018-10-14 (日) 13:52:03
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- mioK? 2018-10-14 (日) 13:56:38
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　B -- 蹴るベロス? 2018-10-14 (日) 14:58:32
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　B -- 宿毛湾の住民? 2018-10-14 (日) 18:07:34
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- b0d? 2018-10-14 (日) 18:11:55
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ? 2018-10-14 (日) 18:23:34
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- hjk? 2018-10-14 (日) 18:30:20
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- 6.18? 2018-10-14 (日) 21:21:19
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- ADA? 2018-10-14 (日) 22:21:25
    • 提案1　賛成　提案2-1　Ａ　提案2-2　Ａ -- 司令部Lv109? 2018-10-14 (日) 23:34:06
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　B -- ADM? 2018-10-13 (土) 20:52:42
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A(以上2レス移動　解析木主) -- uraaa? 2018-10-14 (日) 03:09:53
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- 2018-10-15 (月) 01:03:39
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- 2018-10-15 (月) 01:06:57
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- azmsur? 2018-10-15 (月) 06:01:33
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- Unchi? 2018-10-15 (月) 07:55:01
    • 提案1 賛成 提案2-1　A　提案2-2　A -- hoge? 2018-10-15 (月) 22:59:58
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- 4FY? 2018-10-15 (月) 23:48:02
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- yr? 2018-10-15 (月) 09:55:00
      • 間違えた… -- 2018-10-15 (月) 09:55:58
    • 提案1　賛成　提案2－1　Ｂ　提案2－2　Ａ(以上2レス移動　上のyrさんは重複でしょうか　解析木主) -- ティーエム? 2018-10-15 (月) 10:26:46
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- 2018-10-16 (火) 02:36:12
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- kageri? 2018-10-16 (火) 03:39:40
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- Sn? 2018-10-16 (火) 08:46:16
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- hjkprpr? 2018-10-16 (火) 13:45:08
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- tanu? 2018-10-16 (火) 15:11:59
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- ux? 2018-10-16 (火) 20:01:20
    • 提案1　賛成　提案2-1　Ｃ　提案2-2　A　 -- xairon? 2018-10-16 (火) 20:44:57
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- aa? 2018-10-16 (火) 22:25:02
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- tax bar? 2018-10-17 (水) 02:50:15
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- yousuke? 2018-10-17 (水) 12:49:17
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- ヌヌネノ? 2018-10-17 (水) 14:01:10
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- A6M? 2018-10-17 (水) 23:14:15
    • 提案1　賛成　提案2-1 B　提案2-2　A -- xx? 2018-10-18 (木) 09:51:10
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- sj? 2018-10-18 (木) 15:48:06
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- bb? 2018-10-18 (木) 16:19:54
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- 秋宮麻弥? 2018-10-18 (木) 20:13:09
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- 2018-10-18 (木) 22:10:13
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　B -- 2018-10-19 (金) 06:19:12
    • 提案1　賛成　提案2-1　B　提案2-2　A -- FOE? 2018-10-19 (金) 07:15:40
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- krv? 2018-10-19 (金) 09:52:02
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- 佐伯から横鎮? 2018-10-19 (金) 15:59:07 New
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- 2018-10-19 (金) 19:46:08 New
    • 提案1　賛成　提案2-1　A　提案2-2　A -- 2018-10-19 (金) 19:45:18 New
    • 間違えました -- 2018-10-19 (金) 19:46:26 New
    • 提案１：賛成　提案2-1：B　提案2-2：B (集計のため移動　解析木主)-- SDSD? 2018-10-19 (金) 22:53:48 New
    • 失敬、上の編集ルール改定への投票でした -- SDSD? 2018-10-19 (金) 22:55:04 New
    • 投票期間が終了しました。これより集計に入ります。 -- 解析木主? 2018-10-20 (土) 00:01:04 New
    • 集計の結果、総投票数101(重複により4回答除外済み)
      提案1：賛成98　反対3　→編集ルール変更に賛成
      提案2-1：A51　B43　C4　→A：すべて許容する
      提案2-2：A82　B16　→A：許容する
      以上の結果より編集ルールは当初案の通り更新することとなりました。多数のご回答ありがとうございました。 -- 解析木主? 2018-10-20 (土) 00:30:49 New
      • wiki編集について　ページを更新しました。練習ページは引き払い、内容は新規ページ解析情報についての編集ルール更新に保存することとします。 -- 解析木主? 2018-10-20 (土) 00:37:38 New
      • 集計お疲れ様でした。解析ツール由来の情報は扱わないとしている「提案掲示板からのお知らせ」ですが、確認できた限り以下のページに貼られているようなので、これも更新が必要かと思われます。
        (出撃、命中と回避について、夜戦、対潜先制爆雷攻撃、戦闘について、敵艦船、疲労度) -- 2018-10-20 (土) 00:53:11 New
      • ご指摘の7ページについて注意書きを編集しました。 -- 解析木主? 2018-10-20 (土) 01:09:49 New
      • ルール変更おめでとう。さっそく敵の装備を正式名に変えてほしい -- 2018-10-20 (土) 09:32:47 New
  • てかこれ現実的に通したら頓珍漢にしか見えない。これに反対投票作ったら賛成集まるんじゃないかって位 -- dorayaki? 2018-10-14 (日) 09:55:33
    • 頓珍漢ではないルールのwikiを新たに立ち上げればいいじゃない。ツールを使わない目視と手作業で集めたきれいな情報だけでやれば、ここを嫌う人がたくさん集まるでしょ。そうすればここも人が減って自然に消滅していくよ。 -- 2018-10-14 (日) 15:56:18
      • きれいな情報（データ精度・信頼性は低い） -- 2018-10-14 (日) 22:32:06
      • ツール嫌いの原理主義みたいな人でこのwiki利用してる人は自分の中でどう折り合いつけてるんだろうな。手作業で集めた情報かもしれない。明言されてない。俺は嫌だったのに勝手にツール情報まとめてるだけで俺は知らなかった。俺は悪くない。みたいな？ -- 2018-10-20 (土) 01:24:38 New
      • ・・・2期用WIKIってどうなったんだっけ？ -- 2018-10-21 (日) 21:43:00 New
      • wikiwiki運営がとりまつくっただけのはず。管理人に立候補して自分で１から作り直す気力があるなら管理出来ると思うよ -- 2018-10-22 (月) 23:13:51 New
    • ようは体裁よ。体裁は整えとかんと -- 2018-10-14 (日) 17:22:44
    • 一つ気になるのは、「運営や一般ユーザーに迷惑をかけるようなプレイ方法」の記載を禁止する文章が消えちゃうことですね。だからといってチート・マクロの記載を提案したところで通るとは思いませんが、ルールがなくなるのは問題かも。 -- 2018-10-15 (月) 11:26:59
      • あー確かにそれはいるかもね。5-5海上護衛のやり方とか書かれるちゃうかも？さすがにないか -- 2018-10-15 (月) 22:48:11
      • 「迷惑をかける」の定義を明文化しようと思うと難しいと思う。結局のところ運営が「やるな！」と直接言ったことしか判断できないと思う。それ以上は運営にどこまで忖度するかの話になってしまうから -- 2018-10-16 (火) 03:43:50
  • ログ26から27へ移行しました。26で継続していた提案議論が埋もれている場合は再掲してください。 -- 2018-10-14 (日) 13:41:25
  • 今さらだけど、議論掲示板で議論した方がよかったんじゃね？てか全然使われてないよね -- 2018-10-14 (日) 14:13:42
    • 議論版を使うかどうかの議論がまずめんどくさいという印象 -- 2018-10-14 (日) 14:53:20
    • 「議題の票決にはSMS認証を使う」って定められてるんだけどね、ずっと前にSMS認証は廃止されててね。投票システムが存在しない以上議論掲示板は使えないんだよ -- 2018-10-14 (日) 18:39:40
    • いまさら議論板に植樹しても見る人がいないというね -- 2018-10-14 (日) 21:14:44
      • ページを移動すると思ってる以上に誰も見に行かないんだよねぇ。練習ページで投票した時に思い知った -- 2018-10-17 (水) 11:10:17
    • なるほどなー -- 2018-10-15 (月) 09:19:00
  • 空襲戦・航空戦・夜戦など、敵編成において特殊なマスは注意書きされていますが、そこに潜水マスの加えるのはどうでしょう。２期に入って消費が(イベント同様に)通常マスの消費と変化しましたし、4-2のように見た目上は２つ潜水マスがあるけど１つは潜水マスで１つは水上マス扱いのような例もありますし。 -- 2018-10-19 (金) 14:54:58 New
    • 良いと思います。 -- 2018-10-19 (金) 18:20:05 New
    • 反対意見がなければ、確認した箇所から潜水マスと緑で表記しようと思います（赤と青は空襲戦と夜戦で使用されている為)。 -- 2018-10-20 (土) 01:01:22 New
      • カラーリングについて疑問なのですが、現状赤はボス、青は夜戦と能動分岐、緑は空襲ではないでしょうか。見てるところが違うのかな？ -- 2018-10-20 (土) 02:48:52 New
      • ↑失礼しました。確かにその通りですね。提案しておいて恐縮ですが、何かいい色ありますかね？あるいは色が被っても問題ないか。 -- 木主? 2018-10-20 (土) 12:39:59 New
    • 夜戦と同じ青でいいんじゃないでしょうか。語呂を統一するなら対潜戦とか？ -- 2018-10-20 (土) 15:55:48 New
      • とりあえずはこの色(aqua) でいこうと思っています。名称もそうですね、対潜戦で記載してみて、異論・意見があればその時にまた議論する感じですかね。 -- 2018-10-20 (土) 17:26:57 New
      • 目が痛いので止めてほしいです。夜戦とかと同じ青字がいいです。 -- 2018-10-20 (土) 17:31:35 New
      • 了解しました。それでは対潜戦でやっていこうと思います。 -- 2018-10-20 (土) 18:34:52 New
    • 現在調査中で、1-5・7-1など、ボスマスが潜水マスの時がありますが、ボスマスに限り消費が水上と同じ(燃料：20%、弾薬：20%)になる模様。とりあえず敵編成には対潜戦と記載し、”この海域について”で「潜水マスでもボスマスに限り消費は水上マス扱いだよ」と注意書きする方向でいこうと思います。 -- 2018-10-23 (火) 00:23:50 New
  • 装備最大値/電探早見表/テーブルが勝手に書き換えられて「対空&水上電探」という分類が追加されています。 そもそもゲーム内で「対空電探」「水上電探」の明確な区別はあるのでしょうか？「対空値がついていて対空カットイン可能な装備が対空電探」で、「それ以外が水上電探」なら納得いくのですが、「対空&水上電探」という分類がいまいち不明です。あと個人的に半角の「&」を使ってるのが（ソース的に）凄く気持ち悪い -- 2018-10-20 (土) 03:06:14 New
    • (2018-10-03 (水) 16:18:54)「運用」の項目に「水上&対空」という表記が初めて書きこまれた。
      (2018-10-12 (金) 21:40:52)「運用」の項目が「分類」に変更。これ以前は【「対空」は対空カットイン装備】という注釈がついていたが、この日の更新で【「水上」は命中+3以上の電探、「対空」は対空+1以上の電探、「潜水」は潜水艦装備。】と書き換えられた。
      ざっと見たところこんな感じでしょうかね -- 2018-10-20 (土) 03:33:28 New
    • 「運用」から「分類」への変更は装備最大値のコメント欄のコメントを元に行われていますね。 -- 2018-10-20 (土) 03:46:57 New
      • 提案意見掲示板の趣旨からすると、こちらで話し合うよりも上記のコメント欄で話し合われるのが適切ではないかと思います。 -- 2018-10-20 (土) 03:50:33 New
      • 定義じたいの是非はともかくとして、少なくとも無断ではなかったのですね。失礼しました -- 1枝? 2018-10-20 (土) 03:54:38 New
    • 1枝さん，2枝さんどうもです。なるほど。先にだれかが「水上&対空」表記を無断で編集し、その結果を受けてコメント欄に報告のうえで分類項目の修正が入ったということですね。ということはそもそもの「水上&対空」表記はひとまず差し戻した方が良さそうです。その後は該当のコメント欄で議論を進めたいと思います。ただ装備分類として「水上」「対空」が存在するか否か？はどこかもっと別のところ（戦闘について等）で定義すべき内容だと思いました -- 木? 2018-10-20 (土) 05:48:22 New
  • 公式回答集なんですが、メニューから消してもいいんじゃないでしょうか。本当に初期の回答しか載ってませんし、現在はもっと詳しい情報が別のページに書かれてますし。リンクするとしたら運営鎮守府用語とかまめちしきとかくらいで十分では？ -- 2018-10-20 (土) 18:23:10 New
    • 運営からのお知らせ扱いで情報倉庫行きでも良い気がする -- 2018-10-20 (土) 20:33:01 New
      • 賛成。これを採用しないとしてもメニューからは削除でいいと思います。 -- 2018-10-20 (土) 23:17:09 New
    • わざわざ消すほどではないと思います -- 2018-10-21 (日) 09:02:58 New
    • 一応現在でも使える情報も含まれているので新人向けに役に立つ面もあるので消すほどでもない気はします。一部は新米提督の手引きやFAQにもない情報だったりしますし。古い情報の部分は補足などで再整備して最新にしてやればいいかと。 -- 2018-10-21 (日) 11:05:12 New
      • その程度なら逆にメニューに残すほどじゃないと思いますが。今のメニューだって長すぎるぐらいですし。 -- 2018-10-21 (日) 14:24:14 New
      • わたしもメニューに残す程のものではないと思います。特に新人が閲覧するであろう「TIPS」の一番上に載せるほどのクオリティがあるとも思えませんので。代わりに新人用のTIPSが書いた別ページのリンクに張り替えた方がいい気がします -- 2018-10-21 (日) 14:53:28 New
    • 消すのはどちらでもいいですが、消すならチート行為と二次創作のところはFAQからも飛べるようにしてほしいです。これらを探すのにいきなり情報倉庫は見ないと思うので。 -- 2018-10-21 (日) 14:39:29 New
  • 新米提督の手引きあたりで、HTML5についての基礎知識を説明したほうがいいと思うのですが、どうでしょうか？必要なら、後で試案書きます。 -- PPC林檎提督? 2018-10-21 (日) 08:08:39 New
    • 賛成です。ただ、新米提督の手引き向けの話なのかFAQ向けの話なのかが分からないので試案が欲しいです。（HTML5って何？なんでFlashじゃなくなったの？みたいな話であればFAQかなぁというイメージです。） -- 2018-10-21 (日) 08:47:26 New
      • はーい、じゃ試案書くので数日間待っててください。 -- PPC林檎提督? 2018-10-21 (日) 09:43:56 New
    • 木とは別で試案書いてたところなので一緒に提示して良いですかね？ -- 2018-10-21 (日) 15:12:27 New
    • 新米提督の手引きの刷新について練習ページ/6に試案作成しました。私からの提案は容量ギリギリなのでページ分割と目次機能の新規化、それと内容所々修正です。Html5についての箇所は木主さんの内容に任せます。 -- 2枝? 2018-10-21 (日) 19:04:00 New
      • まさか…しまった…2枚組構造で原稿作っていたのに両方とも2枚目で保存されてる…。ちょっと最初から作り直します…。 -- 2枝? 2018-10-22 (月) 17:31:44 New
      • はい、1ページ目を作り直しました。基本的にはページ分割を含む提案です。 -- 2枝? 2018-10-22 (月) 18:30:27 New
      • 木主さんの返事を待たずに記載するのはどうかと…。あと、内容を見た感じでは別の木で提案される方がよいと思いました。 -- 2018-10-23 (火) 17:41:18 New!
      • 修正試案は、もっと手を入れていいと思います。戦績表示とか、ランカー報酬とか、母港画面のインターフェイス変更機能とかは追加してもよいかと。Flash&HTML5の試案は今少しずつ書いてます。もう少しお待ちを。 -- PPC林檎提督? 2018-10-23 (火) 22:07:02 New!
      • ランカーについては新米手引きには絶対いらないと思います（）
        木主さんの様子見ですが、内容次第ではFAQに書くべき内容かもしれないので私の提案は新木になるかもしれませんね。 -- 2枝? 2018-10-23 (火) 23:40:46 New!
  • 編集ルールが変更されたので、敵艦船の装備などの情報を更新したく、練習ページ24と深海棲艦カード一覧を参考に試案を作りました。どうでしょうか。 -- 2018-10-23 (火) 23:26:00 New!
    • 空母系の敵は各スロット搭載数も欲しいところ。 -- 2018-10-24 (水) 00:40:16 New!
      • 空母系は、搭載数が解析でわかる敵とわからない敵が混在してる。搭載数を扱うなら、この辺の議論が要るかもしれない。 -- 2018-10-24 (水) 01:11:06 New!
      • 私は各スロットの配分わからないのですが、わかる人が装備名の後ろで「深海棲艦戦(18)」みたいに括弧で書くとかどうですかね？ -- 木主? 2018-10-24 (水) 11:00:08 New!
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