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提案意見掲示板

Last-modified: 2018-02-27 (火) 11:58:37
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コメント Edit

＋ 過去ログ

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 検証(アンケート)ページをMenuBarから削除することを提案します。理由としては、以下のとおりです。
    1:取りまとめる編集者が不在で、投票があっても活用されていない。すでに何年も放置されている。
    2:そもそもアンケート自体の内容が古すぎて、現状にも適用できるかどうか不明。すでに否定されているものも含まれている(夜戦カットイン率など)。
    3:WikiのVoteシステム自体票数の書き換えが簡単にできてしまうため、現在の内容も正確なものである保証がない。 -- 2018-04-11 (水) 21:44:56
    • 以上のように「検証」を名乗るには曖昧な点が多すぎ、メニューバーに入れておくにはそぐわないページと考えています。他のページを利用するよう注意書きも書かれてはいますが、混乱を防ぐためにもリンクは外すべきです。 -- 木? 2018-04-11 (水) 21:45:09
    • バックアップを見ても不定期に一人で連打しているようにしか見えず、利用者もほとんどいなそうですね・・・　提案理由も納得の行くものですし賛成ですが、一応該当ページでも告知しておいたほうがいいと思います。 -- 2018-04-11 (水) 22:22:46
      • 告知しました。 -- 木? 2018-04-11 (水) 22:32:30
    • たしかにメインメニューにある理由が特に無いですね。削除に賛成です。どこか邪魔にならない最適なページに格納できればいいんじゃないでしょうか。 -- 2018-04-11 (水) 23:16:18
    • 削除は賛成ですが、ページの存在自体忘れ去られても困るのでどこかのページにリンク貼ってぶら下げておくべきでしょうね。どのページが良いかはちょっとわかりませんが -- 2018-04-12 (木) 01:16:25
    • 完全に無用の長物なんでcoするとか？ 雑談系とはいえ内容も微妙すぎるんですよね -- 2018-04-12 (木) 02:11:16
    • 削除に賛成します。　ページ自体は練習用ページにでもリンク貼っておけば良いと思います。 -- 2018-04-12 (木) 06:12:51
      • 練習ページは結構に複雑化してきているので避けたほうがいいのでは。「まめちしき」か「情報倉庫」あたりが性質としては近いからリンク置くならそっちの方がいいかもね。そこら辺のページの住人にリンクだけ置いてもいいか聞けばOKしてくれるんじゃない。 -- 2018-04-12 (木) 06:44:00
      • 情報倉庫は公式情報のログなので、リンクを置くとすればまめちしきの「艦これオカルト」あたりでしょうか。不確実な情報しか載ってないページなので、リンクは慎重に置きたいと考えています。 -- 木? 2018-04-14 (土) 14:56:52
      • 艦これオカルト辺りで良さそうですね。　まあ、まめちしきのページで許可取った方良いと思います。 -- 枝主? 2018-04-17 (火) 05:16:40
      • ↑枝つけミスったので修正しました。 -- 枝主? 2018-04-17 (火) 05:50:23
    • メニューからの削除には賛成ですがページそのものの削除は反対。またどこからかリンクはあるべきだと思います。 -- 2018-04-12 (木) 06:31:41
    • メニューからの削除に関しては異論ないようなので、明日のうちに実施予定です。リンクを移す先に関しては、移転先のページで別途許可を取ります。 -- 木? 2018-04-17 (火) 10:29:24
    • メニューバーからの削除を実施しました。念の為コメントアウトにて経緯を書いてあります。 -- 木? 2018-04-18 (水) 21:08:05
  • 夜戦についての編集提案です。仮ページとして練習ページ/14を使用しています。
    中見出し『装備の組み合わせについて』及び判定実例表の位置変更が主な変更点です。現在「発動条件→夜戦についての解説一通り→カットイン発動率→装備組み合わせ実例表」となっている物を、「発動条件→解説→装備組み合わせ実例表→特に装備に関する補足的解説→カットイン発動率」と並べ替えています。
    また、駆逐艦専用カットインについて、主魚電と魚魚主の関係性のみだった記述を、魚見電にも対応する記載に変更しました(Ташкент改/コメント 2018-02-27 (火) 18:55:27の木を参照)。
    その他の変更点としては、『夜戦カットイン発動率』項目を中見出しに変更、表現の統一（単発攻撃→通常攻撃 他）などです。
    また、練習ページ最下部にて、艦種専用カットインを別表に分ける提案(試作の表)を行っています。そちらについても確認・意見を頂けると幸いです。
    練習ページ内の記述について、『艦娘の夜戦火力』表など一部、現行の夜戦と異なる部分がありますす。これは編集内容に見出しの順番変更が関わるため、前後含めてコピペしたのでその際の旧記述が残っているからです。反映する場合には、編集部分は中見出し『発動条件』『装備の組み合わせについて』『夜戦カットイン発動率(中見出し化のみ)』の三か所で、その他は夜戦現行の記述を残します。 -- 2018-04-12 (木) 09:33:27
    • 他の木でも指摘されてますが、そういう提案は先ず、該当ページで提案してください。 -- 2018-04-12 (木) 09:56:06
      • 失礼。　提案して有りましたね。　枝なので気付きませんでした。 -- 枝主? 2018-04-12 (木) 09:57:14
    • 【1】「発動条件」の表と「装備組み合わせ実例表」が離れているのは分かりにくいと思っていたので、2つの表を近づけるために並びを変更することには【賛成】です。 【2】「艦種専用カットインを別表に分ける」案には【反対】です。なぜなら、『「専用カットイン」と「汎用カットイン」の「隙を生じぬ二段構え」かどうかを判断するなら汎用・専用カットインは両方同じ欄に並んでいた方がわかりやすいから』 -- 2018-04-12 (木) 09:58:17
    • 艦種専用カットインを別表に分けるのは不便になるので反対。 -- 2018-04-12 (木) 19:49:34
      • この意見に同意します。 -- 2018-04-13 (金) 16:13:46
      • 一つの表に纏まっていた方が比較が楽ですから分ける必要なさそうなんで私も反対に一票。 -- 2018-04-13 (金) 18:24:12
    • 意見ありがとうございます。差し当たり、艦種専用カットイン別表化については不採用とする予定です。
      組み合わせ実例表の並べ替え等に関しては、このまま反対意見が出ないようであれば、週末を挟んで月曜日16日の午後以降に編集しようと考えています。 -- 木主? 2018-04-13 (金) 21:41:10
      • こちらの提案については問題なさそうなのですが、現在他の方の問題のある編集が適用されている状態なため、そちらの対応を待ってから編集していただくことになりそうです。 -- 2018-04-14 (土) 14:33:18
      • 予定時刻にはなりましたが、一葉さんの言う通り、カットイン発動率周りが一段落するまで編集は一時保留します。 -- 木主? 2018-04-16 (月) 17:46:55
    • 夜戦ページ側の対応が完了しましたので、特に問題が無ければ金曜日27日に編集を行う予定です。 -- 木主? 2018-04-26 (木) 00:36:31
      • ページの編集を行いました。 -- 2018-04-27 (金) 09:58:41
      • 遅ればせながら、練習ページの返却を完了しました。 -- 木主? 2018-05-02 (水) 07:14:57
  • 編集のガイドラインの解釈について２点疑問があるが、お尋ねこちらでよろしいだろうか。 -- 2018-04-14 (土) 19:47:44
    • ①「自分のコメントの編集は意味が変わらない程度のものだけ」とある。これは、メモ帳等に書いた上のコピペではなく直打ちの場合往々にして（あまりあってはよくないけれども）「入力ミスで途中送信」ということがあるが、これに対し「枝なり葉なり↑なりを付け続きを書く」のではなく、「直接編集して続きを継ぎ足す」ことは許されないということだろうか？ -- 2018-04-14 (土) 19:48:09
    • ②「コメントをしたが、改めて見返すと荒れそうな要素を含んでいるようだ。まだ返信がついていないが、荒れる前に取り下げたい」というような場合、✕：黙って消す　✕コメントアウトして管理掲示板に報告　◯：管理掲示板に報告して通報してもらい５件溜まったのちコメントアウトする・してもらう　ということだろうか？なお、①②ともに私自身がそうしたいということではないので、その点についてはお断りを。 -- 2018-04-14 (土) 19:48:30
    • まずガイドラインについては管理掲示板に質問したほうが良いと思います。　①については、他の人のコメント投稿と編集が被ると色々面倒なので、過疎ってるページで事後報告さえしてれば、個人的には有りだと思います。　②については、基本的に管理掲示板に報告せずに、COや削除をした場合、編集荒らしと取られかねないので、まず管理掲示板に報告して、判断を仰いだ方が良いです。 -- 2018-04-14 (土) 20:03:06
      • 了解しました。管理掲示板にて質問させていただくこととします。お返事いただける方はお手数ですがそちらで。 -- 木主? 2018-04-14 (土) 20:07:25
  • Zara、Zara改、Zara due、Pola、Pola改、Aquilaのページで、ＣＶ赤崎千夏さんの苗字の「さき」について、環境依存文字が原因の文字化けが発生していました。（このコメントの「さき」は、文字化け防止のために汎用文字に変更して記述しています）　各ページの記述に関して、とりあえず変更を試してみましたが、いかがでしょう？　これで文字化けする人がいるようなら、表記は「崎」にしておいて、「本来は「可」の上は「大」ではなく「立」だが、環境依存文字なのでこちらで表記しています」という注釈をつけることを提案します。　なお、Aquila改のページについては「崎」の文字が使われていましたので、そのままにしてあります。 -- 2018-04-19 (木) 21:36:13
    • Polaのページでもコメントしましたが、IE11では問題ないです。 -- 2018-04-19 (木) 21:42:11
    • 追伸　ＰＣ環境は千差万別と思いますので、一人でも多くの確認者を得たほうがよいとの判断から、当提案をマルチポストさせていただいています。　ご容赦ください。 -- 木主? 2018-04-19 (木) 21:42:36
      • PCよりもMac環境とかLinuxでどうなのか聞いた方がいいかも -- 2018-04-20 (金) 13:18:48
    • 現在、自分がwindows7_64bit+firefox、1枝様がIE11、他にpolaページでMacOS10でクリアのご報告をいただいています。　後はCromeとエッジ（IEがクリアなのでたぶん大丈夫と思いますが）がクリアなら無事成功ですかね？ -- 2018-04-19 (木) 21:52:51
    • Win10 64bitのChromeとEdgeで問題ないようです。 -- 2018-04-19 (木) 22:23:04
    • Windows10 x64環境でchrome・Edge・IE11・Sleipnir4.xx・Sleipnir6.xxで問題なく表示されてます。 -- 2018-04-19 (木) 22:32:01
    • みなさん、確認のご協力、ありがとうございました。　おおよそ考えられるメジャーな環境は、どうやらうまく行ったようです。 -- 木主? 2018-04-20 (金) 01:03:30
    • ということで、残るAquila改も、「﨑」に書き換えました。　数日様子を見て問題が無ければＯＫとしたく思います。　もし問題あった場合には、この木か枝にコメントをいただければ、私のほうで責任もって対処しますので、引き続きよろしくお願いします。 -- 木主? 2018-04-20 (金) 01:14:17
    • 多分、こないだのwikiwikiのメンテナンスの影響だよ。カ号とか阿武隈の一行AAで口の部分に使われる文字も文字化けしてたからね。ただ、その後何もしてないのに普通に表示されるようになったから対処する必要は一切ないと思うよ -- 2018-04-20 (金) 13:03:28
      • 文字コード周りでやらかしたんだろうな。今も一部の旧URLからのリダイレクト壊れてるしな -- 2018-04-23 (月) 01:59:34
      • 了解です。　今のところ、全く問題なさそうなので、このままいけると思います。 -- 木主? 2018-04-23 (月) 13:42:58
    • ちょっと事情があってWinVista_64+chrome64bit(ver49.0.2623.112 m)で見ていますが、文字化けせず「立の下に可」と表示されましたのでご報告まで。 -- 2018-04-24 (火) 17:29:47
  • すみません、ここで伺うことかどうかわからないのですが、コメ欄で枝を何回かミスってしまって木を複数たててしまい迷惑を掛けてしまってるんですが、枝へのつなぎなおし方法がわかりません。どうしたらよいでしょうか？ -- 2018-04-25 (水) 18:12:29
    • すでに乱立した木に対して複数の枝葉コメントが付いており、繋ぎ直し等で整理するのは多分無理です。しばらくコメントは自重したほうが良いかと。仲裁が必要なら管理掲示板へ。 -- 2018-04-25 (水) 18:22:10
      • 了解しました。返信ありがとうございます。戒めとして暫く自重します。自分が私見で熱くなったのが原因なので仲裁は不要と思います。 -- 2018-04-25 (水) 18:31:34
    • ここで話すことじゃないが、枝葉がたくさんついてて修復が面倒だから流れるのを待ったら？ -- 2018-04-25 (水) 18:24:24
      • それで問題ないようであれば、暫く自重します。返信感謝します。 -- 2018-04-25 (水) 18:32:40
  • 艦娘カード一覧2とCV・イラストレーターの期間限定グラの説明における「富士急ハイランドコラボ」から「瑞雲祭り」を分離させた方がいいと思うのですがどうでしょうか -- 2018-04-27 (金) 21:49:01
    • 良さそうだと思いますが、CV・イラストレーターのページにも提案の告知と、こちらのページへの誘導をしておいてください。 -- 2018-04-28 (土) 05:27:41
      • 告知・誘導行っておきました -- 提案主? 2018-04-28 (土) 18:58:58
    • 「分離」というよりも「富士急ハイランドコラボ」→「瑞雲祭り」への名称変更ではないでしょうか？そうであるなら賛成です -- 2018-04-29 (日) 18:01:21
      • 明石と大淀は瑞雲祭りではなく明確に富士急ハイランドのアトラクションとのコラボですので、それらもまとめて瑞雲祭りmodeに含めるのは変かと思った次第です -- 提案主? 2018-04-29 (日) 18:26:39
      • 今後も1/1瑞雲を用いたコラボがありそうですし、名称変更ではなく『富士急ハイランド＆読売ランドコラボ』といった感じに名称を一纏めにするのがいいんじゃないでしょうか -- 2018-04-29 (日) 21:19:16
      • 大分類を瑞雲祭にして2017に(富士急含む)って書くのはどうでしょう これなら来年以降同じパターン来ても対応できますし -- 2018-04-30 (月) 12:10:02
      • ↑亀ですいません。一度それで反応を見てみましょうか? -- 提案主? 2018-05-01 (火) 20:33:30
      • 亀というか流された感じありますがカードとCVイラストの各ページで1週間くらい反対意見聞いてなければ実行でいいんじゃないでしょうか -- 2018-05-04 (金) 22:54:08
      • めっさ遅くなって申し訳ない、反対意見も無さそうなので後でそういう感じで編集させて頂きます -- 提案主? 2018-06-13 (水) 10:53:02
      • 反対も無かったので該当ページを編集させて頂きました -- 提案主? 2018-06-13 (水) 22:16:35
  • 上の方で基地防空の仕様についての書き直し案の防空関連の記述が攻略wikiのルールに抵触するという話が出ていますが、ルールの範囲内で正確性に欠ける記述を修正したり有用な情報を追加することは十分可能だと考えていますが、いかがでしょうか。提案意見掲示板でのルール改定の議論待ちと言う方向で停滞してしまっているので、この議論とは切り離した形で記事の編集を行いたいと考えています。 -- 2018-04-29 (日) 08:15:46
    • すみません、wikiwikiに慣れていないものでミスしました…「基地防空の仕様についての書き直し案」→「基地航空隊」です。あとリンク失敗しちゃってるようなので直接貼ります…https://wikiwiki.jp/kancolle/基地航空隊 -- 2018-04-29 (日) 08:17:58
      • 投稿する前に練習ページで練習してこい -- 2018-04-29 (日) 16:51:16
      • １葉さんの意見に同意します。 -- 2018-04-29 (日) 17:16:34
  • 上の方で基地航空隊の防空関連の記述が攻略wikiのルールに抵触するという話が出ていますが、ルールの範囲内で正確性に欠ける記述を修正したり有用な情報を追加することは十分可能だと考えていますが、いかがでしょうか。提案意見掲示板でのルール改定の議論待ちと言う方向で停滞してしまっているので、この議論とは切り離した形で記事の編集を行いたいと考えています。リンクを修正して再投稿します。 -- 2018-04-29 (日) 17:26:34
    • 「いかがでしょうか」といわれても、どういう方針でどういった編集をするのかの情報・提案が無いと賛成は致しかねます。さらにいえば、木主さんはwikiの編集に不慣れなようですので編集を任せるのも不安です。このような大口案件にいきなり手を出さず、まずは細かい記事の修正などから編集作業を積み重ねてみては？ -- 2018-04-29 (日) 17:40:45
      • １枝さんの意見に同意します。 -- 2018-04-29 (日) 17:48:40
      • 当該ページの方を見て頂ければわかると思いますが、具体的な叩き台を提示しています。私が編集作業を行うことに不安があるというのであれば実際の編集は他の方にしていただくという形でも構いません。 -- 2018-04-29 (日) 18:02:12
      • 装備最大値/局戦・陸戦早見表/テーブルについては本件とは無関係（基地航空隊のページ方針に従って注釈をかき直すだけ）なのでここで論じる必要は無いです。装備最大値ページに「装甲値追加」と「撃墜ボーナス記載の削除」を提案下さい -- 1枝? 2018-04-29 (日) 18:10:47
  • 新米提督への手引きやFAQで、新規の内容をページレベルで追加するには、どこで相談すればよいでしょうか？ -- 2018-04-30 (月) 19:38:48
    • 大規模編集になるなら空いてる練習ページに原案作ってここで木を立てて提案かな 数項目なら提案内容を直接書いた木を立てるでもよし -- 2018-04-30 (月) 19:42:14
      • サーバ異動の後で着任枠が空くのを見越し、新人向けに2-4攻略開始時点までの範囲で艦種ごとの装備テンプレを作ろうと考えています。装備のFAQに項目を追加しようかとも思いましたが、装備考察のページに誘導されるうえ情報量が多すぎて何をすればよいかわからなくなるので。 -- 木主? 2018-04-30 (月) 19:48:43
      • 今はFAQから装備考察に飛ばしてますが、これを艦種ごとの装備考察に飛ばしてさらに内容を今仕様に変えるのはどうでしょう でもガチ初心者にとりあえずこれ積んどけってページはあると楽なんですよねえ -- 2018-04-30 (月) 20:20:30
      • 艦種ごとの特徴はオタクが細かく書きすぎてもう新人向けページとはいえませんからねえ。ゲーム序盤の手引きみたいなページはありだとおもいます -- 2018-04-30 (月) 20:22:39
      • 2-4前の時点で無理に建造しないでも手に入る艦種に絞って1ページにまとめようとしています。ガチ初心者はリンクをクリックするだけでもエネルギーが必要だと思いますので。 -- 木主? 2018-04-30 (月) 20:28:57
      • 木主の枝ミスを削除しときました -- 2018-04-30 (月) 20:30:45
      • 修正ありがとうございます。練習ページ90に装飾などをしない状態で作成しました。内容のレベルとしてはこれぐらいで考えておいて、過不足があれば編集していきます。 -- 木主? 2018-04-30 (月) 21:09:50
      • 練習ページに飛ぶようにしてくれよ　誰も見ないぞそれじゃ -- 2018-04-30 (月) 21:26:32
      • こちらです。 -- 2018-04-30 (月) 22:37:30
      • 読みづらさマックスなんで見出しとかリスト化していいですかね・・・ 方針は悪くないと思いますので内容でしょうか -- 2018-04-30 (月) 23:35:15
      • contentsも木主さんが仕込んでたので見出し整形だけ先にやっちゃいましたすみません -- 9葉=すぐ上? 2018-05-01 (火) 00:18:56
    • 内容について：
      （1）この段階で「重巡の主砲魚雷カットイン」は意識させなくて良いとおもう。チュートリアルなら「主主偵電」だけでいいでしょう。
      （2）空母の積み方について：「制空値による」のは確かなんだけど2-4までなら艦戦1，2個で優勢に出来るマップが殆どなので、「制空値が足りてる前提で」「彩雲」と「FBAカットイン装備」をデフォルトで使用するように教えてあげた方がいいと思います。【制空値が足りている場合の理想的な積載】の項目を追加しておきました。いかがでしょうか -- 2018-05-01 (火) 01:21:22
      • （3）航空戦艦の瑞雲については4スロ目が一番搭載機数が多いので「主主徹瑞」で記載しておいたほうが良いでしょう -- 2018-05-01 (火) 01:22:48
      • ああ、今の段階では「装飾無し」なのね。【制空値が足りている場合の理想的な積載】の表に色つけちゃった。すみません -- 枝? 2018-05-01 (火) 01:33:20
      • 【2-4攻略までに開発しておきたい装備 】ってのも追加してみた -- 2018-05-01 (火) 02:31:48
    • みてくれを良くするのは後々やるとして、3点ほど　
      １点目、自由枠が何を意味するのか多分伝わらないので、主砲、魚雷以外の装備であることを明記したほうがいいでしょう。
      ２点目、重巡の４スロ目に主砲や魚雷を乗せることを書いているけど、そもそも初心者が夜戦カットインを狙える艦娘といえば運良くレア駆逐レシピで手に入れた雪風くらいだろうし、重巡に関して言えば後々プリンを拾うか妙高を育てるまで現実的な選択肢といえない。記述をまるまるオミットするべきかと。あと、重巡に関して言えば３，４スロ両方共水偵にするのもアリ。弾着率が上がるハズ。　
      ３点目、２-４までに入手できる艦娘で集めるべきものや即戦力となるもの、開発できる装備で特に有用なものを別途項目をつけてつくってもいいのではないだろうか？特に徹甲弾や有力艦載機、対潜兵装はその有無で序盤の攻略に大きな差がでてくるだろうし。　 -- 2018-05-01 (火) 01:14:28
      • 駆逐艦の自由枠は2-4までなら「電探 / 機銃 / 夜戦装備（照明弾・探照灯）」ってとこでしょうかね -- 上枝? 2018-05-01 (火) 01:38:00
      • 自由枠って今まで使ってましたけどそのせいで主魚CIとか主砲CIが多かった可能性 いっそ機銃、電探みたいに絞った方がいいのかもしれないですね -- 2018-05-01 (火) 02:01:00
    • 未改造航空戦艦とかいう新種ができあがってたので変更と説明入れました -- 2018-05-01 (火) 02:09:28
    • 2枝3枝で出た意見は一通り反映したと思うんで編集中に思ったことをいくつか
      1.2-4までに夜戦装備作れる？ 入手時期的問題 改二が必要な都合上表には載せずに文中だけとかどうでしょうか
      2. 軽巡1-5に書くことないけど十分？
      3. 空母の載せ方 艦攻は大スロか第一か、艦載機種別の説明一行で入れる？、等々 まあ別に枝立てて考えましょうか
      4.コメント欄付けたら装備相談を兼ねることになるだろうけどどうしよう
      こんなとこですかね -- 2018-05-01 (火) 03:12:56
      • （1）川内はLv60なんで到達出来る人はいるかもしれませんね。「電探 / 機銃 / 夜戦装備」だけにして、文中で夜戦装備のフォローを入れるだけで良いかもしれません
        （2）2-4段階では癖の強い軽巡は手に入らないでしょうからこのままでよいかと。
        （3）「少ないスロットに艦攻艦爆を入れると撃墜されて無くなりやすい」「艦爆よりも艦攻優先」「余裕があればFBAカットイン装備を検討しましょう」くらいで良い気もします。1スロ艦攻ボーナスは微妙ですよね。正規空母で持ってるのは恐らく赤城さんか加賀さんでしょうから
        （4）コメントつけても流れる可能性があるので、質問掲示板へ誘導が良いと思います -- 2枝? 2018-05-01 (火) 05:51:30
      • 追記：肝心の「制空値」がなんのことか全く説明がなかったので、簡単な説明を「空母」欄に追記しました -- 2枝? 2018-05-01 (火) 06:06:02
      • 序盤に出現して2-1で探照灯手に入る任務があるが、まあ無視でいいよね -- 2018-05-01 (火) 10:22:07
    • 夜見たときよりかなり分かりやすくなってきててGJ 2-4をクリアできたら、イベントを丙で完走までサポートしてやりたいね　おそらく最も需要あるじゃろ　 -- 2018-05-01 (火) 06:32:40
    • 自由に編集されてるのかな。無駄に長くなってると思う。量が多いと結局は判り辛くなる。 -- 2018-05-01 (火) 08:10:16
      • 例えば夜戦装備は入手はまだまだ先だろうしそもそも必要とするようなレベルの夜戦は無いしスパっと切り落としていいと思う。選択肢を無闇に増やしても混乱しやすくなるだけじゃないかと。 -- 2018-05-01 (火) 08:16:57
      • ただ、残りスロットが「自由枠」のままだと主砲や魚雷を積んでしまいがちなので「電探 / 機銃」など連撃に影響しないその他装備は指定した方がいいでしょう -- 2枝? 2018-05-01 (火) 09:20:09
    • ざっくりした内容だけ確認してもらうつもりで下書きして、一晩寝て起きたら大変なことにっ（汗　いやもう、手を入れていただいた皆さん、ありがとうございます。ただ、最初の思惑とちょっと違ってきてるので意見をば。
      ・主力の艦娘のレベルが30程度（改造1回）で2-4に挑むものと考えています。このため、特定の艦娘を集中レベリングして入手する夜戦装備は候補から除外したほうが良いと思います。
      ・機銃は……どうでしょうね？　徹甲弾の開発過程で25mm三連装機銃が出ることがあるから、ありかな？　増設なしで数がそろわないから効果は薄いでしょうけど。
      ・空母は自分で書いといてなんですが、装備をベタで書いてもいいかもしれません。零戦21型、九七式艦攻、九九式艦爆でも熟練度最大なら赤城に攻爆戦戦で積めば制空値93。あと1隻空母を入れて、適当に戦闘機を積めば2-4での優勢（123）を超えられるので。 -- 木主? 2018-05-01 (火) 10:10:03
      • 2-4専用ページにするつもりなのですか？それなら2-4攻略ページに初心者向け装備欄を追加すれば良いだけでは？私はあくまで「2-4程度までのマップを突破するための知識を与えるページ」だと理解していましたが．．． -- 2枝? 2018-05-01 (火) 10:46:34
      • 個人的には「夜戦連撃」「昼連撃」「制空優勢」の3点を理解・実戦させるためのページで良いと思います -- 2枝? 2018-05-01 (火) 10:52:08
      • 空母の欄だけ他と比べて記述量が多く、選択幅が多すぎること。2-4までで一番制空値が高いのが2-4だから、「とりあえずここまでだったらこれでOK」という見せ方としてベタ書きを提案しました。
        ガチの未経験者に何かを教えるときは、「あなたがやるのは、ここまでです。いろいろあるように見えますけど、ここだけやればいいですからね」というふうに限定・断定した教え方をしないと、覚えなかったり逃げたりするんですよね（経験談）。 -- 木主? 2018-05-01 (火) 11:11:00
      • 今書いてある制空値に関する記述の前に、「空母はちょっと難しいのでみんなが持ってる赤城＋ほかの空母1隻を例にした搭載例を書きますので、とりあえず2-４まではまずこれを目指してください。その先は下に書いてある内容を理解してね」というのでどうでしょう＞2枝氏 -- 木主? 2018-05-01 (火) 11:19:25
      • 「あなたがやるのは、ここまでです」　という記載には賛成です。ただ、初期の案である　「制空値による」→「制空値の説明はない」　という記載は初心者が見てなにもわからないので問題があったと思います。その代案として空母欄を加筆しました。情報量が多いと言うことであれば、「戦闘システムは説明せずにテンプレ装備だけをかいておく」という方法でも良いと思います。繰り返しになりますが、「制空値による」だけではだめです -- 2枝? 2018-05-01 (火) 11:31:31
      • 赤城＋1隻の例を記載しました。あと、艦載機熟練度の簡単な説明を追加しました。 -- 木主? 2018-05-01 (火) 12:51:50
      • 整形だけに留めようと思ってましたけど夜戦CI防止策も書きましたすいません
        夜戦装備の扱いは同意見です 作れる人はいても60は少し高いハードルなので紹介だけにすべきかと
        機銃とか ぶっちゃけ何載せてもいいんですが夜戦CIとか昼主副を回避する目的で手に入りそうな電探機銃or水偵に絞って勧めるべきだと思ってます 編成相談で謎CI超多いし
        空母 赤城さん+α例示はいい案ですね ただまだ制空値調整とか簡潔に分かりやすくしたいところです -- 5枝? 2018-05-01 (火) 13:34:11
      • 書き忘れ 大スロに艦攻載せると強いってのをどうにか書きたいですね 小スロに艦攻艦爆ばっかりで制空余ってるのもよく見るので -- 5枝? 2018-05-01 (火) 13:42:07
      • それはかいてあります -- 2018-05-01 (火) 17:06:12
      • 第一スロボーナスしか書いてないように見えますが… 赤城改なら3スロ目艦攻にすべきと思います -- 2018-05-01 (火) 19:27:20
      • 最大スロを意識した表を案2としていれてみましたが、どうでしょうね。ちょっとややこしくなりすぎる気もするけども。「最大スロ」か「1スロクリティカルボーナス」かは熟練提督の晒しでも意見が分かれたりしますが。あと、2隻目空母は彩雲いれときましたがこの段階で彩雲はいれない方針なのかな？これでも2-4で航空優勢は取れます（全機零戦21に変えると航空優勢の余裕が+7になる） -- 枝2? 2018-05-01 (火) 20:03:07
      • 彩雲はレア艦載機レシピでの開発になるので、無理に開発させないように入れないほうがいいと思います。 -- 木主? 2018-05-01 (火) 20:22:26
      • >7葉 機銃は電探よりはるかに入手が容易でしょう。持参する艦が結構いるし徹甲弾開発してれば出来る事もあるし。 -- 2018-05-01 (火) 20:54:39
      • 「とにかく単純に」を原則にしたいので、現行案でいきたいのですがどうでしょう？　「1スロクリティカルボーナス」があるので必ずしも不正解にはならないのと、スロット数配置が4パターンになるのでスロット数を見ずに並び順だけ見て設定するとうまくいかない場合がでてきてしまいますので。 -- 木主? 2018-05-01 (火) 21:18:49
      • 大スロに艦戦積むこともたしかにあるか… 第一に艦攻、小スロに艦戦さえ満たしてればなんとかなりそうなんで初期案でいいと思います 彩雲はどうしますか？あった方が火力不足は補えそうですけども -- 2018-05-01 (火) 21:51:04
      • 初期案で構いませんよ。ちなみに火力的な話をすると、
        「97艦攻」の開幕火力は「赤城の20スロ=37/70」、「赤城の32スロ=42/79」なのでクリティカルでも+9位の差
        です。2-4までは12スロでも制空優勢さえ禿げることはめったにないので、運用上は問題有りません。あとは「最大スロ艦攻の癖をつけさせるかどうか」の問題ですね。
        「彩雲」と「最大スロ艦攻」については「制空値が足りている場合の理想的な積載」の方での補講として読んでもらえば良いかと -- 2枝? 2018-05-01 (火) 22:14:47
      • なに？1隻目の空母が龍驤？？うんまあそうねえ．．． -- 2枝? 2018-05-01 (火) 22:21:02
      • 理想的な～を閉じて(発展的内容)とかつけて彩雲と最大スロを入れてしまう+熟練度と制空値の内容を減らして一部こっちに移すと見やすいかもしれません -- 5枝? 2018-05-01 (火) 22:33:37
      • なんであんなスロ配置にしちゃったんだろうなぁ＞龍驤（1スロ目が9）　熟練度はMAXにしないと例示パターンではまるで制空値が足りないので、なんとかMAX化する内容は入れておきたいところです。　 -- 2018-05-01 (火) 22:57:18
      • 移すほど余分な内容ないなあ・・・ 話戻りますけど結局夜戦装備はどうしましょうか 照明弾はまだしも探照灯は装備艦の位置とかまた意見が分かれやすいので軽く触れる程度にしませんか？ -- 5枝? 2018-05-01 (火) 23:13:20
      • 制空値の内容を入れるとやっぱり長くなるので、初期案と「やること」に絞って熟練度の内容だけを入れた形に変えてみました。 -- 木主? 2018-05-01 (火) 23:14:29
      • わたしが3スロ目を「機銃 / 電探 / 夜戦装備」に書き直した意図は、「3スロ目に主砲も魚雷も積んで欲しくないから」です。なので「機銃 / 電探」だけでも良いですよ。夜戦カットイン決めてくるような敵もいませんし（オンライン編集喰らったので植え直しました） -- 2枝? 2018-05-01 (火) 23:18:01
      • 【夜戦装備は削除】、【制空の細かい話は『空母と制空値に関する発展的な内容』で折りたたみ化】しました -- 2枝? 2018-05-01 (火) 23:42:44
    • 内容そこそこ固まって来たと思いますけどページタイトルとか置く場所は決まってるのでしょうか 新米提督の手引きだと項目多すぎて見つからない感じがします それと編集衝突しまくってすいません -- 5枝? 2018-05-01 (火) 23:55:15
      • 横からですが、FAQの2-4（沖ノ島海域）がクリアできないはどうでしょう。2-4の海域情報でもここを参照するよう書かれていますし。 -- 2018-05-01 (火) 23:57:48
      • 私は「2-4（沖ノ島海域）がクリアできない」への設置は賛成できません。上の繰り返しになりますが、「2-4攻略のためだけの内容であれば2-4攻略ページに初心者向け装備欄を追加すれば良いだけ」なんです。このページは「ゲーム序盤に必要な装備編成の基礎知識」だと理解しています。なので
        ・「ゲーム序盤に必要な装備編成の基礎知識」等のページ名で新米提督の手引きページトップにリンクを張って貰う
        ことを提案します -- 2枝? 2018-05-02 (水) 00:19:10
      • あー上の方にリンク貼る手もありましたね 私は装備考察からも飛ばしておくといいと思います Menubarにまで入れるほどではないと思ってます -- 5枝? 2018-05-02 (水) 00:32:20
      • 過去の事例からしてメニューバーに入れるのはかなり難しい。だいたい反対を喰らう -- 2018-05-02 (水) 00:54:27
      • 通常の装備を付け外しする「改装」画面の解説をしたページがあればそこに置くのがいいんでしょうけど、現状では新米提督の手引きの装備のところかと。 -- 木主? 2018-05-02 (水) 00:57:19
      • 既存ページで一番近いのは艦種ごとの装備考察なんですよね。今回作ったページのほぼ上位互換と言って良い。そこから新米提督向けに飛ばすのが一番ページ構造的には筋が通ってると思いますが、おそらく「そんな深いとこにリンク貼っても新米提督はたどり着けない」と思います -- 2枝? 2018-05-02 (水) 01:09:16
      • 素直に新米提督の手引が適切かと。それ以外の挙げられている場所では新毎提督がたどり着けない気がします。 -- 2018-05-02 (水) 09:16:27
      • では、
        ・練習ページの内容でタイトルを「新米提督にむけた艦種別の装備例」にして新規ページを作成。
        ・新米提督の手引きの「装備・近代化改修(合成)・改造について」の配下の先頭に、「結局装備はどういう風に積めばいいの？」という項目を追加して、そこからリンクで飛べるようにする。
        ・あわせて「もっと深く知りたいときはここをチェック」として、艦種ごとの装備考察のリンクも貼る。
        というのではどうでしょうか？　新米提督の手引きの中に折り畳みで埋め込める分量ではなさそうなので、別ページにしたほうがよさそうなのですが。 -- 木主? 2018-05-02 (水) 19:37:13
      • おおむねその方針でよろしいかと。ただ、新米提督の手引きにいれる項目が「装備・近代化改修(合成)・改造について」より「編成・出撃・戦闘・補給について」の方がいい気もします。装備そのものの話というより装備含めた戦闘システムの話ですから -- 2枝? 2018-05-02 (水) 19:59:22
      • 遅くなりましたがそれでいいと思います 艦種考察は目次の上にある説明文のすぐ下でいいんじゃないですか？ -- 5枝? 2018-05-02 (水) 22:15:41
      • 手引きページを頭から読んできたのではなく、わからないことがあってFAQを見に来た場合、頭にあるキーワードとしては、そのものずばりの「連撃」とか「装備」じゃないかと思うんですよ。あと、「編成・出撃～」の項に連撃まわりの説明が一切ないので、ちょっと唐突な気がしますね。艦種ごとの装備考察は、飛ぶ前と目次の両方にリンクを貼っておいても無駄にはならないので両方に貼るのではどうでしょう。 -- 木主? 2018-05-02 (水) 22:56:58
      • 連撃　→　戦闘システム　って発想になるのは変なのか？ -- 2018-05-03 (木) 00:30:13
      • なるほど そしたら改造・装備のところに「結局どんな装備がいいの？」って項目を作ってそこに初心者向けとして新ページ、慣れてきたらこっち→艦種考察という構成がよさそうですね 艦種ごとの考察へのリンクを目次上に作ってみます -- 2018-05-03 (木) 00:40:26
    • 新米向けかはわかりませんが、他の人が似たようなのを試しているという点では、練習ページ83や練習ページ86なんかもありますね。併せてどうぞ。 -- 2018-05-02 (水) 05:12:39
      • この掲示板、あまりにも多人数が編集しすぎて似たようなページが一杯増殖してるんですよね。解析データや通信可視化ツールを使わないというスタンスなども含めてどんどんややこしくなってる。海外Wikiaの方がこと戦闘システムの記載はよっぽど洗練されている気がします -- 2018-05-02 (水) 05:32:13
      • この木の関係ない話ではあるけどそろそろ全体的な情報の整理とルールの見直しを考えるべきなのかもしれませんね。練習ページにありますって言ったってそうそう情報探しに覗くものでもないからなぁ… -- 2018-05-02 (水) 20:59:11
      • 構想は作れても、正式ページ化にするための議論が煮詰まってないので練習ページから出られない、のほうが近いかもしれませんね。構想だけは好きに作れるので練習ページ内で増殖する、けど本格化まで話を持って行けるノウハウがない。 -- 2018-05-03 (木) 23:01:16
    • そ う い え ば　水母の装備例って載せてませんけどどうしますか？打たれ弱いとはいえ使う場面多そうですけど -- 5枝? 2018-05-03 (木) 00:47:28
      • 初心者でも手に入る千歳千代田なら瑞雲2甲標的1か瑞雲3かな。水戦なりCommandant Testeの砲撃シフトとかは考慮する必要はないだろうし。秋津洲はスルーでいいかな？ -- 2018-05-03 (木) 01:00:14
      • まあ、そうなるな ちとちよだけならその程度でよさそうですね でも瑞雲は開発しないと1止まりか・・・ -- 5枝? 2018-05-03 (木) 01:05:19
      • 一隻目はレベル15で軽空母になるまでの過渡期の存在と割り切って、いっそデフォルトのままでいいかもしれませんね。2隻目育成時の装備例として瑞瑞甲だとは思いますが。 -- 木主? 2018-05-03 (木) 01:22:42
      • ちとちよに絞って水母の項を追加してみました。 -- 木主? 2018-05-03 (木) 11:56:25
      • 改と航はまとめてしまって文の方で足りない場合は砲なり載せる、でいい気がします 改造早いし見に来る時点でデフォか甲でしょうし -- 5枝? 2018-05-03 (木) 22:55:24
      • まとめサイトなんかでよく書かれてるネタですが、「提督は日本語が読めない」というのがあります。それはネタとしても、表や絵が先にあると注釈文って意外に読んでくれないんですよね。改段階で甲標的はないので、そこで固まられるとかもしれません。ですので、改と甲は分けておきたいです。 -- 木主? 2018-05-03 (木) 23:45:57
    • 新米提督にむけた艦種別の装備例のページを作成し、新米提督の手引きの「装備・近代化改修(合成)・改造について」の配下の先頭に、「結局装備はどういう風に積めばいいの？」という項目を追加して、そこからリンクで飛べるようにしました。 -- 木主? 2018-05-03 (木) 23:14:29
      • ただ、複製の時にミスって「新米提督の手引き/新米提督にむけた艦種別の装備例」というページを作ってしまいました。どなたか削除をお願いします。 -- 木主? 2018-05-03 (木) 23:15:58
      • あ、先走った……。 -- 木主? 2018-05-03 (木) 23:17:25
      • 追加したページをすべて削除し、リンク元も元に戻しました。以後の変更については練習ページ90にコメント欄を追加しましたので、そちらでお願いします。 -- 木主? 2018-05-04 (金) 00:00:03
    • 上記にあるように、新米提督の手引きの「装備・近代化改修(合成)・改造について」の配下の先頭に、「結局装備はどういう風に積めばいいの？」というリンクを作って練習ページ90?を正式化しようと思います。内容は大半固まっているので、正式化の上でコメント欄をつけて公開しつつ修正するところまで来ていると考えます。 -- 2018-05-24 (木) 21:47:14
      • ページを新米提督にむけた艦種別の装備例として正式化しました。なお、新米提督の手引き内の「結局装備はどういう風に積めばいいの？」にリンクを設けています。 -- 2018-06-01 (金) 22:44:33
    • 練習ページ/90がそのままになってますが？使用が終わったら責任を持って原状復帰してください -- 2018-06-03 (日) 16:47:54
  • 戦闘について、のコメントの2018-02-14 (水) 22:17:54 の木主ですが、現在1.5のようです。とりあえず1.4に修正いたします。問題あれば修正お願いいたします -- 2018-05-03 (木) 06:47:32
  • 練習ページ90についての木がくっそ長くなってるので当該ページにもコメント欄を置きませんか？ -- 2018-05-03 (木) 23:03:03
    • コメント欄を追加しました。 -- 木主? 2018-05-04 (金) 00:00:30
  • 連合艦隊のページはあるけど遊撃部隊のページは作られないのかな？イベごとにいちいち説明付けてるのは煩雑に見えるけれど -- 2018-05-06 (日) 10:45:42
    • イベントでしか使えない(今後の実装があるか不明)、第3艦隊が1隻増えるだけ(編成は自由)、遊撃部隊 艦隊司令部で撤退可能(通常だとステ微修正の微妙装備)。遊撃部隊でかかわるのこの3点ぐらいだし、連合艦隊ほど制限も特殊な戦闘フェイズもないんで独立するほどではないと思う。 -- 2018-05-06 (日) 11:12:51
      • これ -- 2018-05-07 (月) 03:42:48
      • 枝主さんの意見に同意します。 -- 2018-05-07 (月) 16:56:30
      • 枝主さんの意見に同意します -- 2018-05-12 (土) 12:12:39
    • 今後も遊撃部隊が使えるならあってもいいと思う。量は少ないとは言え毎回同じ内容のもの作るのは無駄だし情報が分散してしまうから。 -- 2018-05-12 (土) 19:14:47
  • 増設バルジ(中型艦)他、中型バルジ系統のページについて、装備可能艦も増えてきたし、一覧を大発動艇のとこみたいに「ゲームにおいて」に移設した方が見やすくていいと思うのですが、いかがでしょうか? 見本は大発のところで…と言いたいですが練習ページにあった方がいいでしょうか -- 2018-06-14 (木) 00:38:42
    • 賛成。　例外が多すぎる問題あるよねー。 -- 2018-06-14 (木) 00:40:15
    • 提案には賛成します。　できれば練習用ページに試案を作成して、各バルジのページに、この提案の告知と提案意見掲示板への誘導をしたほうが良さそうです。 -- 2018-06-14 (木) 10:11:01
    • 賛成。見本をやはり練習ページあった方がいいでしょうね。 -- 2018-06-14 (木) 21:42:38
    • 練習ページ/4に見本を作って来ました -- 提案主? 2018-06-15 (金) 00:16:02
      • 重巡とかに載せられる艦種があるのに「一部艦船のみ装備可能」とあるのは違和感があります。 -- 2018-06-15 (金) 08:00:05
      • 大発の方がそういう表記なのだけどあっちは水母のなかでも未改造の秋津洲は載せられないからね。軽空母・重巡に例外はないし他に後述の艦も装備可能、くらいでよいのではないかな。 -- 2018-06-15 (金) 08:08:38
      • 勝手に別案作ってみたけどこんな感じにしてはどうか、他ページから参照するためのアンカーもつけて。あと工作艦が抜けてるので元案にも足しておいた。 -- 2葉? 2018-06-15 (金) 22:23:15
      • 別案の方が汎用性も高いしいいね。2択なら別案に一票 -- 2018-06-15 (金) 23:21:42
      • 現状だと別案に賛成します。 -- 2枝? 2018-06-16 (土) 05:19:02
      • 確かに三葉さんの方が良さげですね…(ただ細かい事言うとあれで「他に一部の艦も装備可能」は文法的に気になるから「装備可能艦はゲームにおいて参照」でいい気が…)明日くらいまで待って反対が無ければ三葉案ベースで編集やってみますか? -- 提案主? 2018-06-17 (日) 23:27:47 New
  • 扶桑型の対潜値上昇したので艦船最大値/諸種戦艦上位早見表/テーブルの修正できる人お願いします。 -- 2018-06-14 (木) 20:48:04
  • 新米提督の手引きの動作不具合の欄に、MacOSの場合をちょっとだけ追加しました。林檎提督の皆様、あれで大丈夫でしょうか？（当方、今は窓10なので…） -- PPC林檎提督? 2018-06-16 (土) 08:37:57
    • 「OSがVista/7の場合」と、「OSがXPの場合」も現状に合わせて少しいじりました。よろしくです。 -- PPC林檎提督? 2018-06-17 (日) 20:40:47 New
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