最上改二特/コメント1

最上改二特

• 特殊潜航艇、大型探照灯、上陸用舟艇、特型内火艇が装備可能なのを確認。 -- 2021-03-30 (火) 21:54:48
• どっちがいいんだろ？ -- 2021-03-30 (火) 21:55:18
  • 「どっちがいいんだろ？」なんてレア度じゃないぞ -- 2021-03-30 (火) 22:00:04
  • 航巡自体が不足してるんだから両方持ちがベターだろうな。単艦主義なら手持ち次第としか -- 2021-03-30 (火) 22:00:09
    • 他の航巡全部持ってるなら一隻特にしたところで支障無いと思うが。最近は水戦水爆載る軽巡も増えたし。 -- 2021-03-30 (火) 22:02:20
    • って言うか水戦引き続き運用可能だからいざとなったらこっちでも航巡の動きは取れるし -- 2021-03-30 (火) 22:03:15
    • こっちの明確なペナルティって何だろ？どちらか選ぶならそこが問題だよね。 -- 2021-03-30 (火) 22:06:41
    • あっちは3号砲や瑞雲系に高めのボーナス載るけどこっちはどうかって所じゃね？ -- 2021-03-30 (火) 22:07:19
    • 速力グループあたりで差がついてきそうだけど、些末な問題だな -- 2021-03-30 (火) 22:13:23
  • 自分は1隻目は特。機能的にレアな方優先。 -- 2021-03-30 (火) 22:00:25
  • どうしても瑞雲運用したいなら向こうだけど、まぁね…。 -- 2021-03-30 (火) 22:00:38
  • 甲標的積めて素火力も上だから雑に使う分には概ねこっちの方が強い -- 2021-03-30 (火) 22:01:23
    • 甲標的乗るんか…雷装90だとすると、開幕撃破圏内の敵を考えると、運伸ばして魚雷追加も考えたくなるなぁ… -- 2021-03-30 (火) 22:09:47
    • 俺も甲標的載るといっても重巡系そこまで雷装高くないしなぁ、と思ってたんだなんか蛟龍のペナルティかからない組っぽいんだよなぁもがみん -- 2021-03-30 (火) 22:20:03
  • 改二も強いけど、利根筑摩鈴屋熊野でもそこまで変わらないが、こっちはこの艦じゃないとできないって事が結構ある（甲標的、上陸艇）から、自分はこっちかなぁ -- 2021-03-30 (火) 22:01:26
    • このゲームナンバーワン＜オンリーワンだからね -- 2021-03-30 (火) 22:05:23
  • 水戦箱として考えるなら改二と思ったけど、ぶっちゃけこっちでもいいかも（搭載数欲しいなら妹やとねちく使えばいい訳だし、独自性を生かしたい）。 -- 2021-03-30 (火) 22:02:21
    • 箱使うなら改をもう一隻持てばいいだけな気もする。 -- 2021-03-30 (火) 22:05:28
    • そもそも水戦箱するんだったら改のままの状態の方が地味に制空値航巡トップだったりするんで、その理屈で行くと3隻持ちまで真面目にあるで -- 2021-03-30 (火) 22:08:00
  • まぁ、両方つくっとくのが一番手っ取り早いか -- 2021-03-30 (火) 22:04:35
    • 新型航空兵装資材の持ち合わせが十分なら　という但し書きが付くな。多分三隈もこの方向だと思うし -- 2021-03-30 (火) 22:07:29
    • クォータリーでもイヤーリーでも手に入るからそこまで気にしなくていい類だと思うけどね。航空機改装しまくってるならともかく -- 2021-03-30 (火) 22:09:13
    • 自分は最上に使ったって20以上溜まってるし。 -- 2021-03-30 (火) 22:28:16
    • 新型航空兵装資材より戦闘詳報が厳しい人が多そう -- 2021-03-31 (水) 00:36:19
• 大発に内火艇、三式弾、WG、全部載るんだな……どっかの誰かが喜びそうだ。 -- 2021-03-30 (火) 22:03:21
  • ？？？「モウカエレヨォッ！！」 -- 2021-03-30 (火) 22:38:03
• 大発積めるから輸送ボスの効率が上がるな -- 2021-03-30 (火) 22:03:49
• 揚陸重巡実は空想じゃなくてアメリカ海軍一時期検討した艦です、実現されませんが -- 2021-03-30 (火) 22:04:24
• こっちも増設に8cmのる？ -- 2021-03-30 (火) 22:04:59
  • のる。8cmにもステ補正あるぽい -- 2021-03-30 (火) 22:09:53
  • 載る。主瑞瑞甲副で雑魚狩り仕様とか、主カミ戦車ロケラン副でメガネデストロイヤーとか出来る。 -- 2021-03-30 (火) 22:14:15
    • メガネダメージコンテストが加速するな -- 2021-03-30 (火) 23:26:22
  • 甲標的も積めて開幕雷撃できた -- 2021-03-30 (火) 23:38:51
  • 8ｃｍ高角砲＋増設機銃の方が補正プラス高め -- 2021-03-30 (火) 23:41:45
• WG・三式・内火艇で、主砲と増設8cmで夜戦連撃！　陸上艦は死ぬ！ -- 2021-03-30 (火) 22:09:07
• 搭載27→24→14。極めるほどに減る搭載能力。 -- 2021-03-30 (火) 22:10:02
  • 重巡に返ってく感じ -- 2021-03-30 (火) 22:10:39
  • これには師匠も苦笑い -- 2021-03-30 (火) 22:18:53
  • 何か一つを極めるということは他の全てを捨てることだからしゃーないw -- 2021-03-31 (水) 14:03:13
• 6-4が捗りそう -- 2021-03-30 (火) 22:10:56
  • ドーモ、フラワです -- 2021-03-30 (火) 22:14:12
• 日進以来のプチレ級がきたな -- 2021-03-30 (火) 22:14:18
  • 日進と違って中口径に命中ペナルティないだろうし便利だわ。 -- 2021-03-30 (火) 22:17:30
  • 艦載機数が少なすぎてレって感じじゃないなぁ… -- 2021-03-30 (火) 22:18:28
    • 水戦乗せる分にはまったく問題ないでしょ。どうせイベ海域じゃ瑞雲は使わないんだし。 -- 2021-03-30 (火) 22:26:57
    • この性能で水戦載せるべきなんだろうか？水戦載せるならほかの航巡でよくないか？ -- 2021-03-30 (火) 22:27:55
    • 魚雷CI+甲標的+水戦とか、甲標的+水戦3とか。 -- 2021-03-30 (火) 22:30:50
    • そりゃケースバイケースだろ。>2葉 -- 2021-03-30 (火) 22:33:00
    • ただレって艦爆だったっけ？ -- 2021-03-30 (火) 22:35:20
    • 水戦は対地補正がつくという地味な恩恵もあるし -- 2021-03-30 (火) 22:35:44
    • 弾着出来ないように艦爆乗せられてるよレ級＞5葉 -- 2021-03-30 (火) 22:37:13
    • 6-4の砲台対策に置物航巡の1スロをWGにするという戦法があるんだが、このモガミンはその枠を大発系に出来るので集積地も視野に入ったり増設連撃でフィニッシャー兼任したりとかなり器用に動ける -- 2021-03-30 (火) 22:37:51
    • 砲撃出来て開幕雷撃出来て航空戦も出来る艦はみんなレ級にしちまうんだ -- 2021-03-31 (水) 06:59:55
    • 主砲・水戦・瑞雲改二・水戦・増設8cmとかの編成なら最大限制空値とりつつ水爆も載せられる -- 2021-03-31 (水) 16:20:26
• てか、火力＋雷装の値も航巡の中でもぶっちぎってヤバいな。 -- 2021-03-30 (火) 22:17:18
  • 未実装の伊吹が巡洋艦バージョン付いたらこれ以上になる可能性あり -- 2021-03-30 (火) 22:39:10
• 出来ること考えると重巡スケールにした由良改二 -- 2021-03-30 (火) 22:17:36
• 1隻教徒だけど果たしてどうしようかな -- 2021-03-30 (火) 22:17:48
  • 自己レス。特に改造しました。当面は特のまま使います。 -- 2021-03-30 (火) 22:36:44
  • 1隻教徒だったんだけど2期に入ってイベントのインフレについていけず棄教してしまった・・・ -- 2021-03-31 (水) 12:38:32
• イベントだと制空補助は一番重要になるからなあ、２人持ちだけど１軍をどっちにすべきか -- 2021-03-30 (火) 22:17:54
  • 水戦載らなくなるわけじゃあるまいし特でいいんじゃない？ -- 2021-03-30 (火) 22:35:06
    • 叩き出せる制空値が変わるからそう単純な話じゃ無くね？まぁ最上は改が一番制空高いんだけど… -- 2021-03-30 (火) 22:36:14
    • 連撃させつつ制空も稼ぐなら改より改二かなぁ　水戦箱なら改だけど -- 2021-03-30 (火) 22:42:20
  • 水戦箱が必要になりそうだったら、どこでもコモン艦の最上は拾えるから、3隻目を育てて改で運用するのが一番早いかな。 -- 2021-03-31 (水) 05:05:39
• イベント用だと、運上げて甲標的+夜戦の魚雷CIフィニッシャーとしても運用できそうだね。夜戦キャップは魚雷いくつで届くだろう？ -- 2021-03-30 (火) 22:20:26
  • 鳥海改二と比べても素の夜戦火力で1負けてるだけなうえに、甲標的丁が積めるだの3号砲の補正が鳥海より大きいだの攻撃面はえらく恵まれてるんで鳥海よりキャップ到達ラクまでありそう。まぁ航巡の仕事はほぼ投げ捨てる事になるだろうけど -- 2021-03-30 (火) 22:43:23
    • 超強い重巡(イタリア要素あり)って考えたほうがいいのかもしれんね。一応航巡扱いだけど -- 2021-03-30 (火) 22:44:23
• とりあえず90レべで改造可能でした。それ以下かね -- 2021-03-30 (火) 22:21:17
• 瑞雲＋水戦みたいな、制空ちょい補助＋連撃みたいな運用はしにくくなるかな。何気にそういう運用多かったけど、でも甲標的＋連撃の魅力はデカイ -- 2021-03-30 (火) 22:24:15
  • それなら改二でってことだろう。まぁそれなら他の航巡でも出来るから特押しにもなろうというもの -- 2021-03-30 (火) 22:44:39
• 任務は特でも問題無さそうかな。特にしてしまおう。 -- 2021-03-30 (火) 22:31:00
• 装備ボーナスの対空って制空値に関与しましたっけ？強風の＋５が有効だと -- 2021-03-30 (火) 22:40:14
  • しない。というかボーナス対空は遠征以外には一切戦闘において機能しない飾り -- 2021-03-30 (火) 22:41:45
    • 航巡だと噴進弾幕あるけどそこも関係ない？ -- 2021-03-31 (水) 01:03:39
• 威力はともかくようやく日進以外で甲標的＋昼戦連撃できる艦が出てきたか。航巡として使うより甲標的昼戦連撃の重巡としての方が出番多そうね。 -- 2021-03-30 (火) 22:45:52
  • しかも二隻同時でね。矢矧乙がプチもがみんみたいな性能なんだよね。 -- 2021-03-30 (火) 22:56:10
    • 最上×矢矧…？ -- 2021-03-30 (火) 22:57:05
• もがみん改二棒との性別コンバートじゃなかったのか -- 2021-03-30 (火) 22:46:24
  • は　や　す　な -- 2021-03-30 (火) 22:54:46
  • 夜の撃ち合いもボクに任せて！ -- 2021-03-31 (水) 00:10:48
    • 撃ち合い…って相手誰なんですかねぇ -- 2021-03-31 (水) 00:19:53
    • 三隈？ -- 2021-03-31 (水) 00:34:38
    • ？？「何？夜戦？」 -- 2021-03-31 (水) 00:53:43
    • 史実的に刺さるのは三隈や那智かな -- 2021-04-02 (金) 00:41:39
  • 本官の棒がモガミンにはいる故、モガミンに棒は不要！ -- 2021-03-31 (水) 04:30:00
    • 憲兵さんこっちです！ -- 2021-03-31 (水) 11:22:11
    • 嫁と夜戦するのに何か問題でも？ -- 2021-03-31 (水) 15:22:02
    • 息子の妻とか爛れ過ぎでしょうに -- 2021-03-31 (水) 21:14:11
  • 特殊潜航艇の発射はやはり射○～のメタファーだった…？ -- 2021-03-31 (水) 22:48:51
• 今回のこれFFM化改修…瑞雲減るけどこれで3-5水母コースで6隻全部先制雷撃できるように -- 2021-03-30 (火) 22:48:11
• 特が付く改二艦、ぶっ壊れ説 -- 2021-03-30 (火) 22:53:32
  • どこぞのメロンよりは図体あるからまだ納得はできる -- 2021-03-30 (火) 22:55:45
    • メロンと違って誰かの完全上位互換でもないしね。上手いことニッチに滑り込んだ感じ。 -- 2021-03-30 (火) 22:58:17
• ↑雷装低いどころか夕張上回るんですよ、この子(蛟龍詰むとボーナス差で捲くられるけど)。 -- 2021-03-30 (火) 22:57:06
  • あれ、枝にし損ねてしまった。スマヌ・・・ -- 2021-03-30 (火) 22:57:50
  • モガミンは4スロ目に魚雷積めるので上回るだけなら難しくはない。問題はむしろ「その使い方なら雷巡で良くね」ってなる事の方。特効や√固定加味すると一概に言えんけどさ -- 2021-03-30 (火) 22:59:38
    • 失念しがちだけど夕張が強いのって軽巡だからなので、別艦種だと雷巡が競合してくるから比較にあまり意味無いんだよね -- 2021-03-30 (火) 23:00:44
    • ただ最上の場合砲火力が雷巡よりずっと強いからバランス面では悪いわけじゃないけどね -- 2021-03-30 (火) 23:13:56
    • 雷巡は弾かれることが多いし。あまりルートに影響しない重巡枠で使えるのはかなり強い -- 2021-03-31 (水) 00:50:13
    • 重巡だと雷装が～ってコメントがあったからそれに反応したコメだったけど、確かに開幕雷撃に特化しようとすると雷巡が競合するね。砲火力やら耐久やら装備できるものの違いやらでいくらでも差別化できるから提督の考え次第かな -- 2021-03-31 (水) 01:26:34
    • 昼連撃しながら先制雷撃って動きは雷巡にはできんし、先制雷撃しつつ対地夜連撃みたいな動きもできないんで雷撃極特化なら雷巡でもそれ以外の状況だと最上や矢矧のほうが有効なケース多いと思うよ。 -- 2021-03-31 (水) 01:33:24
  • やりたいことが一気に増えて、５スロ欲しくなるな -- 2021-03-30 (火) 23:35:44
• 首細くね？と思ったら改までの首とそんな変わんなかったわ -- 2021-03-30 (火) 22:58:27
  • ふたなり属性に加えて飛頭蛮属性まであるのか… -- 2021-03-30 (火) 23:25:38
    • 本当にどこ走ってるんすか・・・ -- 2021-04-01 (木) 01:13:58
  • むしろ両手持ちの主砲がなんかデカく見える -- 2021-03-30 (火) 23:41:22
    • メカ系の塗はマジでわからないが、なんかのっぺりしてないか？（最上以前から何時のまにかだが）。具体的にたとえると、出来立ての３Dモデル（これも専門外だけど、モデルが出来たら汚しのテクスチャ？とかはつけて質感だすと思うんだけど、それする前みたいなつるつる艦 -- 2021-04-01 (木) 01:21:16
  • 美少女系ってリアルより首細いしなあ -- 2021-03-31 (水) 05:35:02
    • 正直もとからしばふの画風は美少女系か？という気もするし、じゃあ最近のトレンドの写実寄りの美少女系ｊかといえば、顔の描き方や塗りからしてそうでもないし・・・。どちらともいえん感じ -- 2021-04-01 (木) 01:16:09
• まぁ航巡として進化な改装で良かったわ。カタパルト使って空母化なんてされたところで劣化鈴熊にしかならなかったろうし、鈴谷改二から4年経ってそんなもん実装されても誰得と思ってた -- 2021-03-30 (火) 22:58:50
  • ついに瑞雲教から離反者が出たのか -- 2021-04-01 (木) 01:59:25
• 今日実装された改修任務の方で前段で改二、後段で改二特とか要求されたりしないかな？ -- 2021-03-30 (火) 23:09:41
  • とりあえず演習任務と、それをクリアして出てきた出撃任務１つ目はどちらでも可だった。その後ろにもう１個出撃任務控えてて、それだけ改二限定ですーｗみたいなことはないだろう -- 2021-03-30 (火) 23:31:10
• 島に誤射した阿武隈、神州丸に誤射した最上。誤射系艦娘は甲標的持ちになる定めなのか…？ -- 2021-03-30 (火) 23:20:45
  • 五月雨改二と島風改二も甲標的撃てるやん！よっしゃー！ -- 2021-03-31 (水) 00:25:30
    • 時雨「まさか第三改装で積まされたりしない、よね（汗）」 -- 2021-03-31 (水) 00:53:05
    • テコ入れのなかった夕立が凶悪になるな。金剛に積んだらまあまあな感じか。長良は先制雷撃出来てやっとスタートラインって感じになりそう。アイオワやダコタ、ワシントンやホーネットは甲標的積めた所でという話だろうな。重巡サンフランシスコが実装されたらどうなるかな -- 2021-03-31 (水) 21:36:34
• 夜に撃ち合えるとはたまげたなぁ -- 2021-03-30 (火) 23:23:22
• こうなると連合でこっちも第一から先制雷撃したくなる、いや向こうが止めてくれればソレでいいのだが… -- 2021-03-30 (火) 23:31:58
• 連合艦隊的に考えて航空戦に強い改二、砲雷撃戦と対地に強い改二特って考え方でいいのか。改二特は対地と水上艦への攻撃両方できるのが良さそう。でも航空戦をやる航巡の数が足りないは毎度のこと。2隻用意するのがシンプルだな -- 2021-03-30 (火) 23:38:03
• 重巡に甲標的って運用難しいな　イベだとあまりダメージ通らない気もするし -- 2021-03-30 (火) 23:40:44
  • あくまでオマケ程度で、道中の駆逐クラス想定、連撃の火力盛れると考えたらまあ　主水水水甲増設副　とか？ -- 2021-03-30 (火) 23:47:08
    • うーんイベントだと穴は噴進改二にしたいし…やっぱもう１スロ欲しいなあ -- 2021-03-30 (火) 23:52:47
    • 上の方でちょろっと話したけど、夜戦火力めっぽう高い部類なんでオマケどころか魚雷3甲標的まであるよ -- 2021-03-30 (火) 23:53:23
    • なんつーか　すげえいぶし銀な使い方だな　一歩間違えると器用貧乏 -- 2021-03-30 (火) 23:53:39
    • 問題は航巡の利点潰して重巡的運用する必要性かな　運用の幅が広いのは良い事ではあるけど -- 2021-03-30 (火) 23:59:32
    • だったら改二で使えばいいんじゃない？バリバリ航巡よ？ -- 2021-03-31 (水) 00:04:08
    • ソードフィッシュで雷装補強するとか・・・、枯れそうだしあんま意味ないか？ -- 2021-03-31 (水) 00:30:45
    • 航巡という分類にあんまり拘らない方が活躍させられるんじゃないかな。連合第二に重巡枠で先制雷撃一本増やせるってだけでかなり強いと思うよ。 -- 2021-03-31 (水) 00:55:57
    • 成程、あくまで航巡として使うなら改二の方が適正あるし、分類に拘らない方がというのは一理ある -- 2021-03-31 (水) 01:07:08
    • むしろ駆逐を潰して欲しい位、ほんで本命の戦艦空母が駆逐叩きに行かないのが理想 -- 2021-04-03 (土) 12:28:07
  • まー重巡・航巡自体、敵大型艦を撃ち抜くお役ではないし、小中破させたり軽巡以下を片付ける事に関しての手数が１スロで増やせるぐらいに考えておこう。水上機による爆撃よりかは見込めるわけだし -- 2021-03-31 (水) 00:34:37
• 二式水戦系と強風同時装備で補正が別々に乗りますね。ただし各々累積はしない模様。 -- 2021-03-31 (水) 00:13:46
• 先制撃ててかつキャップの魚雷CIも撃てちゃうからまるゆを惜しみなく投入しなければ -- 2021-03-31 (水) 00:45:57
  • 海防艦一同「あの、何か用ですか」 -- 2021-03-31 (水) 00:55:40
• 特とサブの改で良さそうね -- 2021-03-31 (水) 00:52:36
  • 何ならサブも特でいい。改が必要な局面は早々ないが輸送は幾らでも来る。 -- 2021-03-31 (水) 01:42:41
    • さすがにそれは微妙じゃない？輸送自体一回のイベントでそういくらでも機会があるわけじゃないし単に大発系統積めるだけの艦ならごまんといるわけで…夕張と違って明確に弱くなってることがあるから使い分けたほうが無難だと思うけど -- 2021-04-01 (木) 21:38:00
• 史実唯一の航巡のおかげか航巡勢の中でも唯一無二な性能に。　というか、なんで甲標的乗せれるんだこの娘 -- 2021-03-31 (水) 00:58:46
  • ゲームとしてもなんで乗せれるようにしたのかさっぱりわからん -- 2021-03-31 (水) 01:04:04
    • そこなんだよなあ。正直この性能は有りだと思うけどなんで最上でやったんだっていう。せっかく史実で唯一無二の航巡っていう特徴があるんだからもっとそこを活かして欲しかった。 -- 2021-03-31 (水) 02:25:07
    • ↑普通の航巡なら改二で良いからじゃない？ -- 2021-03-31 (水) 02:49:49
    • つまりコンバート艦にしたかったからでっちあげたと -- 2021-03-31 (水) 04:03:26
    • 敵の雑なインフレのせいでもう史実がどうのとか言ってられないんでしょ -- 2021-03-31 (水) 06:19:57
    • 矢矧にしろ、実験軽巡の夕張のテストした結果がそろそろ反映されてきた、とみるべきだろうね。さらに言えば敵が深海棲艦で味方に連合側がいる時点で改装が史実通りになる方がおかしいのだし。 -- 2021-03-31 (水) 07:22:57
    • 運営は史実をフレーバーとしたいけど、プレイヤーはつよつよ性能を所望してるからね、仕方ないね -- 2021-03-31 (水) 11:41:42
    • 敵のインフレが雑なのはわかる。そのために砲撃戦から支援艦隊までキャップ上げたんだろうけど、その恩恵に預かれるのってごく一部で、アプデ前に史実の色を強く残した改二を実装されてる艦たちは改二でできる範疇でアップデート待ちしなきゃいけない非常にもどかしい状況が続くんだよね。敵とか無遠慮に高いステ設定するのに -- 2021-03-31 (水) 19:18:38
    • ガングートに甲標的乗せられるようにならんものか。運が良ければボスへのカスダメ要員にもできそうだし -- 2021-04-03 (土) 10:13:06
    • ガングートはまず533mmまででいいから魚雷を積めるようにだな…。それか61cmまでも積めるけど雷装値や回避にマイナス補正がかかるとか -- 2021-04-03 (土) 14:43:44
  • 最上「航巡としての改装を重ねて甲標的乗せられるようになった理由？そんなのこっちが聞きたいよ」 -- 2021-03-31 (水) 01:05:00
  • 生やしてみたかったんだろう -- 2021-03-31 (水) 03:41:44
    • はやしたもの飛ばすな -- 2021-04-01 (木) 01:17:07
    • 草 -- 2021-04-01 (木) 09:44:03
• もしかして今まで妙高や羽黒が担ってきた重巡魚雷カットイン役が最上に移ることになるのか？　と思ったけど最上はあまり史実艦特攻役にならんし運上げどうしようかなあ・・・ -- 2021-03-31 (水) 01:10:49
• カンスト済で演習旗艦指定されるとモヤモヤする貧乏性 -- 2021-03-31 (水) 01:17:45
• こんな性能されるとソードフィッシュ積みたくなるけど搭載数がなぁ…対空射撃回避性能付いたソーフィまだ？ -- 2021-03-31 (水) 01:33:15
  • 2-5上で増設8cm込みならギリいける…？ -- 2021-03-31 (水) 01:50:04
• 水戦箱にした時に他の航巡に少し劣るだけで、重巡系では最強の性能だろ。甲標的乗るなら火力落としてバランス調整すればいいのに。 -- 2021-03-31 (水) 02:44:16
• 中破の時にグレーのボクサーパンツみたいなの見えるな。　気のせいかもしれないけど -- 2021-03-31 (水) 03:16:30
  • 似たこと思うやつがいるもんだ。自分こっちも書いたっけ？改二の方と思ってたが -- 2021-03-31 (水) 04:18:11
• Lv88あれば十分だろwって思って慢心してました…ごめんなさい。あと+Lv2だから楽で助かるわ -- 2021-03-31 (水) 03:49:07
• 改、改二、改二特。迷うなら、もう1隻拾ってきて育てるのが一番。最上は入手が容易だし、Lv10で改にできる(高難易度イベではLv10では役に立たないだろうが)。すでに運営も単艦教のことはほとんど考えていないと思われるので、その辺りはなんとも。 -- 2021-03-31 (水) 05:19:48
• ２代目護衛艦のもがみの対潜ミサイルを潜航艇に反映し、万能を目指したということなのね。さぁ、どう運用するか -- 2021-03-31 (水) 05:42:32
• とりあえずメインを特に、サブを改二にした。確保済みの三隻目を改で運用予定 -- 2021-03-31 (水) 06:06:27
• で、これでどうやってナⅡ倒すの？ -- 2021-03-31 (水) 06:30:37
  • ほんそれ -- 2021-03-31 (水) 07:57:29
  • 仮に重巡寄りに 3号☆9/3号☆9/伊勢瑞雲/Fumo/増設見張（火力126）　として小破以下とすれば、昼連撃出れば片方外さない限り装甲乱数最大でもフラナII落とせる計算になるな。　電探弾着でも5割以上くらいで無傷から落とせる。どっちもなしの単発だと流石に厳しいが。　仮に4スロ目が甲標的でも昼連撃両方当たれば装甲乱数最大×2でも落ちる。　開幕雷撃はカウンター開幕雷撃で回避しな。 -- 2021-03-31 (水) 09:10:21
    • あとは、連合第一運用として、3号☆9 x 3 ＋　伊勢瑞雲　＋　増設8㎝Max (火力139）の火力盛りの場合、第4陣形（1.1倍）下の同航戦なら連撃なら言わずもがな副砲弾着でも当たれば92.5％で無傷のフラナIIを撃沈せしめる・・・ -- 2021-03-31 (水) 09:24:43
  • イベントのナなんて特攻で殺すだけだから・・・。 -- 2021-03-31 (水) 11:34:37
  • 魚雷ガン積みで旧キャップ超えるから同航なら先制雷撃で落とせる(あっちの先制雷撃で大破しながら) -- 2021-03-31 (水) 12:00:31
    • 先制雷撃をお互いに撃ち合った場合は同時に当たったように見えてもこちら側が先に当たった判定になるから落とせる状況ならこちら側は絶対大破しないんですよ(先に落ちてる＝雷撃0判定が飛んでくる) -- 2021-03-31 (水) 13:48:15
    • へえ、知らなんだ。ためになったわ。 -- 2021-03-31 (水) 14:03:09
  • 第二艦隊に必ず入るであろう重巡系が新たに先制雷撃を１本撃てるんだから、特効乗れば結構有利だな -- 2021-03-31 (水) 17:15:55
  • 作戦室Jervisで入力した結果から計算してみた。特効なし弾ペナなしCL1で自艦隊が第二警戒で同航戦の場合、連合の無傷フラナⅡを先制雷撃で大破させる確率は、4スロ全部雷装装備(蛟龍と六連装魚雷max1本と五連装魚雷max2本)で装甲乱数最大でも確定大破、蛟龍と魚雷2本に減らすと68%ほど、蛟龍と魚雷1本で38%ほど、蛟龍のみだと4%。ちなみに蛟龍と魚雷3本と増設副砲で夜偵なしで夜戦火力キャップに届く -- 2021-03-31 (水) 22:42:58
  • 先制雷撃は敵駆逐を優先で狙うとかじゃないと結局ナ対策にはならんかな -- 2021-04-01 (木) 02:13:52
• 実艦として考えた場合、主砲4門に航空甲板にスロープ付きか…二段甲板かな？（艦娘から実艦パターンを考えるのが割と好き。立体化もしてみたいが腕がない人の感想） -- 2021-03-31 (水) 07:39:33
  • 改二より主砲増やした設定なんですがそれは -- 2021-03-31 (水) 07:52:15
  • 多分こんな感じだと思われ。 -- 2021-03-31 (水) 09:18:53
• ケッコンも耐久改修もしてないならこっち選んじゃうかなぁ。 -- 2021-03-31 (水) 08:04:56
• 矢矧乙もそうだが、こないだのキャップ開放に合わせて攻撃性能1.2倍スケールでデザインしてきてるっぽいなぁ。重巡ならありがちな装備をしたときの火力の標準ラインが100から120に変更になったとかそういうの。結果として矢矧と合わせて昼150ー夜300時代の改二とは数値の基準が断絶した別格の性能になってる。当分は特効で調整するつもりなんだろうけど、運営はこのさき巡洋艦以下についてイチから性能デザインし直していく気かもしれん。 -- 2021-03-31 (水) 09:54:29
  • 妙高型も上方修正やボーナスのおかげで火力が凄いことになってるよね。ボーナスなかった頃の鳥海並の火力になってるし。 -- 2021-03-31 (水) 18:45:06
• 悪く言えばちょっと見境なくなってきた感じだな。こりゃ駆逐も甲標的搭載艦が来る日もそう遠くはないかもしれん。手始めにあまつん辺りから試験的実装でもしてくれないかね -- 2021-03-31 (水) 10:03:56
  • 艦娘は未来に向かってるので後発の改二艦が強くなるのも必然的かも。駆逐甲標的は天津風か島風か竹の改二らへんでやってくれそう -- 2021-03-31 (水) 14:57:19
  • 機能性能の向上がないとだいたいユーザーが不満爆発させるか離れるかするから長く続くとインフレは宿命というか呪いというか。 -- 2021-03-31 (水) 23:18:12
    • ただ一部のキャラだけ極端に強化して過去のキャラを蔑ろにしても最終的に人離れるんだよね… -- 2021-04-03 (土) 09:50:58
  • 実装駆逐に回天積んだ竹は既に居るのでIFとして甲標的はあり得る。 -- 2021-04-06 (火) 02:16:33
• 艦娘は集めて嬉しいコレクションというが、改造にかかるコストとか考えると、失ったら取り戻すの大変すぎるよな。こりゃあ軍拡の末に出し惜しみするわけわからん状況にもなるわ。 -- 2021-03-31 (水) 10:30:05
  • 艦これは旧軍首脳部の心理を体験できるゲームだった・・・？ -- 2021-03-31 (水) 14:55:17
    • 弾と油がもったいなくて大型艦の運用を渋るとか -- 2021-03-31 (水) 16:32:58
    • アメリカみたいにアホみたいにガンガン艦船建造できたりもするぜ -- 2021-03-31 (水) 21:12:03
• 搭載14になったのはきついなー。もう航巡じゃなくて、航巡の装備が出来る重巡って考えた方がいいか -- 2021-03-31 (水) 10:42:02
  • 飛行甲板縮小主砲増設って設定的にもそうね。航巡は改二でってことで　実際任務でいろいろ回ると、なるほど特一択とも言えないな（甲標的いらんな）って感じる -- 2021-03-31 (水) 10:56:44
    • 任務でわからされた感あるね。甲標的1つじゃ威力が足りないのとか対地が馬鹿みたい強いのとか。運改修して疑似雷巡化するか対地特化、雑魚散らし以外では特より改二が使いやすいっぽい。 -- 2021-03-31 (水) 17:48:22
    • 他に甲標的を扱えて魚雷乗せられる余裕のある艦がいるならそっちに任せて航巡にしかできないことを極めていくほうが良いかもな -- 2021-03-31 (水) 18:31:58
    • 甲標的がいらん所では大発系積めるのに？俺は逆に特一択って印象しか受けんかったわ。改二は改で代用効く -- 2021-04-01 (木) 08:06:48
  • そもそも他の航巡でできることをやらせる必要もないから、そこはシンプルに使い分けよね。 -- 2021-03-31 (水) 11:39:13
    • でも航巡名乗っていながら重巡区分のザラ以下の搭載なのはちょっと笑う -- 2021-03-31 (水) 14:05:44
    • イタリアって航空能力が前提にない艦が航空能力前提な艦よりも航空能力高いのに肝心の空母の航空能力が… -- 2021-04-01 (木) 21:56:28
• 航巡としての制空や空爆が欲しければ利根や熊野らがいるし重巡で大発積めるってだけでかなり環境が変わるな -- 2021-03-31 (水) 13:01:09
• (最上改二)特さんか？ -- 2021-03-31 (水) 13:57:21
  • 生やすどころかTSではってんネタだと…!? -- 2021-03-31 (水) 18:02:39
  • 違うさ！ -- 2021-04-01 (木) 07:08:39
• 矢矧乙連れで毎月の2-5水上反撃がやりやすくなる -- 2021-03-31 (水) 14:19:25
  • 水上反撃は航巡不可だぞ -- 2021-03-31 (水) 14:38:22
  • 残念ながらあれは航巡不可 -- 2021-03-31 (水) 14:45:14
  • それだ！が、ザラ姉さまと由良さんの出番が一つ減った… -- 2021-03-31 (水) 14:47:57
    • （出番が減ったと言うくらいならば今まで通りザラ由良使えばいいのでは） -- 2021-03-31 (水) 14:53:55
    • 由良だと先制雷撃と索敵スコア稼ぎと火力の両立が未婚だと厳しいのよ。矢矧だと重巡顔負けの火力に由良以上の先制雷撃を添えて良質な偵察機まで乗せられちゃうから -- 2021-03-31 (水) 18:12:53
  • 水上反撃は無理だけど、クォータリー2-4中央√ならいけそうだね -- 2021-03-31 (水) 19:00:38
  • 通常最上でも改造後に勝てる点：水上反撃任務ができる -- 2021-03-31 (水) 21:38:08
    • さすがに未改造はちょっと… -- 2021-04-01 (木) 07:14:28
• ログインボイスでもっかい主砲積んでみたよ！って言うのすき -- 2021-03-31 (水) 14:54:24
• 夜戦対抗が増えてて海。 -- 2021-03-31 (水) 19:25:33
• 正直一番きついのは開発資材消費がとても重いこと。ほかの素材は余力あるけど。榛名改二丙のためにためてるのもあるんだけど -- 2021-03-31 (水) 19:27:59
  • 多分来月の周年メンテで榛名か霧島の第三改装だろうなぁ　どっちが先になるやら -- 2021-03-31 (水) 21:27:27
    • 榛名妖精っぽい対空電探来たし榛名じゃないかなあ -- 2021-03-31 (水) 22:18:05
  • 重いっていっても改二と特で100程度だし金剛型丙だって300程度でしょう。資材の余力からして普段から派手な使い方してるからそうなっただけって気が。 -- 2021-03-31 (水) 23:15:55
    • 支援艦隊用に電探レシピでも回してたんじゃないる -- 2021-04-01 (木) 00:12:39
    • る→？ -- 一葉? 2021-04-01 (木) 00:13:13
• 索敵初期値追記しました -- 2021-03-31 (水) 22:20:06
• 矢矧に比べれば改二と改二特で棲み分けできてるからバランスはいい（他の航巡とバランスがとれているとはいっていない -- 2021-03-31 (水) 22:43:46
• あまりにも搭載が少ないんで航巡というよりいろいろ乗せられる重巡改二ってイメージ -- 2021-03-31 (水) 22:45:44
  • 夕張改二重ってイメージ -- 2021-04-01 (木) 00:45:19
• 昼連撃+甲標的ってロマンあるけど実際実用的なんかな？あぶぅの主主甲って結局流行らんかったし -- 2021-04-01 (木) 02:11:38
  • まあ最上の場合はその構成でも火力も雷装も100オーバーしてるし悪くは無いんじゃない？ -- 2021-04-01 (木) 02:18:09
  • あぶぅは火力下位雷装上位だから雷撃特化が強かったけど最上はどっちも高いからのぉ -- 2021-04-01 (木) 12:03:24
  • 普通に主主偵電ってテンプレ重巡装備で火力130近いの本当にヤバイ -- 2021-04-05 (月) 17:34:09
• ３合２本、１１型熟練、２１合対空電探改二、 -- 2021-04-01 (木) 03:07:28
  • 誤爆失礼。３号２本、１１型熟練、２１合対空電探改二で重巡最高火力艦の誕生だ！ -- 2021-04-01 (木) 03:09:35
    • 大丈夫な所なら瑞雲改二の方が火力更に上がるぞ -- 2021-04-08 (木) 21:15:28
• 甲標的は飾り、火力で殴るのが最上の真価だった。 -- 2021-04-01 (木) 03:18:40
• どなたか瑞雲熟練(非改二)を二機持ちの方に二積みの検証をお願いしたいです。現状だと改二熟練と無印熟練の2積だと補正が重複するのが判明していますが、これだとこれらそれぞれに補正が独立して設定されている可能性が否定できないのです。 -- 2021-04-01 (木) 08:00:52
  • 最上改二と矢矧改二乙が対象です。 -- 2021-04-01 (木) 08:01:39
    • 訂正、最上改二・最上改二特・矢矧改二乙です。 -- 2021-04-01 (木) 08:04:25
• 別にいいんだけど、なんでもかんでも甲標的はどうなの…？能力でちゃんと差別化出来るならともかく、適当にやること増やしてないか？無駄に上位互換増やすなよ -- 2021-04-01 (木) 08:03:30
  • 実際使ってみればわかると思うが、多芸であっても万能・全能ではない。特化機に対してはどうしてもワンランク下がる。由良改二と似た感じ -- 2021-04-01 (木) 08:15:46
    • 矢矧は万能で全能だと思うけどこっちは航巡にあるまじき搭載の低さだから異端な航巡であって最強とは言い難い雰囲気 -- 2021-04-01 (木) 08:18:37
    • 最強でないのは分かるんだが、こういう多芸の子を出した後に微妙な性能の同艦種を出したりするのが心配。駆逐艦とか軽巡がまさにそういう状態だし。 -- 2021-04-01 (木) 10:06:13
    • これは軽巡カテゴリでも良かったかもしれん。15.5にフィットでも付けといて -- 2021-04-01 (木) 11:30:10
    • 木が言いたいのは最上の性能云々じゃなくて強キャラ、便利キャラにする要素として安易に甲標的搭載をバラまくなよって事でしょ。雷巡とか阿武隈とかは弾着できないとかトレードオフの要素まだあったけど最上や矢矧は他の互換キャラの事実上のただの上位ユニットになっちゃっててもはや戦略も何もないじゃんと。 -- 2021-04-01 (木) 11:49:05
    • 甲標的搭載の代償として、他の形態よりも装甲や雷装をそれなりに影響が出るくらいに低くするとか、魚雷の搭載に制限がかかる(主魚CIしか撃てない)みたいな大きめの弱点を(後からでも)作っておくべきだと思う -- 2021-04-01 (木) 12:35:02
    • アホか。航巡の時点で重巡の上位互換なんだよ。こいつは甲標的と水上機が積める火力のクッソ高い重巡なんだぞ。器用貧乏とか何言ってるんだか -- 2021-04-01 (木) 16:56:33
    • 直前に改二が実装された球磨とかコンバートで甲標的や上陸用船艇が積めるようになる代償として魚雷やら偵察機が積めないっていうトレードオフな要素抱えている最中に、完全に上位互換な代物が出されるっていくら船体の大きさが二～三世代離れてるとはいえ限度ってもんがあるだろう -- 2021-04-01 (木) 18:08:27
    • ただ先制雷撃が手数という正義だとしても強キャラだからこそ効果が高いものだからなあ。仮に天龍改二が装備に関係なく無条件で先制雷撃できたとしても雷撃力の低さとか空いたスロットとかに他に積めるものないとかの理由や威力上げようとしたら甲標的積むのと結局変わらないなどの理由で宝の持ち腐れになるだけらしいし（ついでに対潜が無条件先制されようとも威力が装備に依存する以上無意味同然だろう…） -- 2021-04-01 (木) 20:38:50
    • 流石に宝の持ち腐れは言い過ぎ。設計図無しで開幕雷撃打てる軽巡は居ないから別の意味で価値が出来る -- 2021-04-02 (金) 09:17:08
    • 後、燃費が良いので「低コスト周回や遠征要員兼任できる」って方向性でも価値が出るな。 -- 2021-04-02 (金) 09:21:03
    • 無意味とか宝の持ち腐れは流石に極論だな。仮に天龍に甲標的系が積めるようになったうえで無条件対潜が可能になるとしたらば、甲標的単魚雷大型探照灯と積んで、増設見張員と対潜単魚雷で魚雷無しで甲標的による雷撃の威力を上げつつ大型探照灯で味方CI率バフと夜戦吸引役を担うとかいうニッチだけどハマる状況が想像しやすい艦になり得る -- 2021-04-02 (金) 10:45:30
    • まあそのへんは天龍のページでやろうや -- 2021-04-02 (金) 21:08:11
    • 由良改二は確かに強いというよりは単に器用なだけの印象だけど、最上改二特は甲標的のせても十分な雷装値だし、載せなくても十分すぎる高火力だし、航巡にしては搭載数が少ない以外は普通にクッソ強いから、それを同列に語るのは無理がある、というか、それだったら、すべてに完璧な性能の全能艦なんていないし、由良どころか大和や加賀や雪風だって同列って話になるわ。 -- 2021-04-15 (木) 19:58:04
  • もがみの進水でFFMとの縁が生まれたことでUUV運用能力をトリガーに特殊舟艇運用能力を獲得したんじゃないの？ -- 2021-04-02 (金) 00:16:16
    • 運営ちゃんはあきらかに30FFMを意識した説明文の書き方だったよね -- 2021-04-03 (土) 11:18:31
    • そういえば母港クリック時のボイスでも「DDHも全通甲板の時代かぁ」って寂しがっていたな。 -- 2021-04-03 (土) 14:40:30
  • まぁでも搭載数少ないから甲標的なしだとそれはそれで微妙扱いされてないかな。何が言いたいかというと、初期改二勢の強化が必要やね。 -- 2021-06-09 (水) 00:36:12
• これでネ級が開幕雷撃撃つのに文句いうなよって -- 2021-04-01 (木) 09:46:01
• イベント海域の連合艦隊で活躍しそう。先制雷撃か対地装備、装備ボーナスで制空値も高い -- 2021-04-01 (木) 10:27:53
• 正直航巡出すときに甲標的積む余裕あまりないし特一択にはならなそうね -- 2021-04-01 (木) 12:35:20
  • レベリングも兼ねて今までの航巡を出してた枠(2-5第五戦隊任務ドラム艦や5-5上ボス固定ルートや6-5下など)で出してたんだけど想像以上に甲標的入れるスロが空かないね。今まで通り制空補助しつつ弾着維持して甲標的積もうとすると制空キツイとこでも7機スロ瑞雲入れた上で増設8cm使った主副CI1.1倍しか出せなくなったりで由良で海域に合わせず無理矢理何でも同時にやらせようとした時みたいな中途半端感が出た。甲標的を降ろした状態なら窮屈さは無くなるけどその場合改二の方が航巡として使いやすいし特の場合は無理に航巡の仕事をさせるよりは甲標的、水爆、ダイハツが積めて噴進弾幕が可能な特殊重巡枠って使い方の方が良さそうかも？4-5高速＋ルートで主2、M4A1DD、缶、タービンとかは結構良かった(三式弾なら普通の重巡でも出来るが) しかし特を使ってみて改めて実感する「航巡」と言う艦種の便利さよ。改装資材キツかったけど改二と2人持ちして良かったよ。 -- 2021-04-01 (木) 13:26:42
    • そりゃドラム缶積んだら甲標的積めないだろうよ。ただ2-5なら7機でも枯れない上に素火力が5も違うからトントンぐらいだぞ。つか水偵水戦で制空補助する場合でも制空8と火力5のトレードオフだから割とトントン。そもそも改から改二で最も上がったのは雷装なんで、連合第一とかだと改と改二にそんなに差が出ない。連合第二なら圧倒的に特の方が強い。改二が欲しい場面ってかなりピーキーな所を狙って作らないと無いぞ。 -- 2021-04-01 (木) 17:33:15
    • 水戦キャリアなら改二　連合第二なら特　これだ -- 2021-04-01 (木) 18:07:56
    • まあ別に1隻縛りでも無いなら数が居て損な艦種じゃ無いし毎回近代化が剥がれるコンバートの仕様が変更されない限りは2隻の方が取り回し良いから多少はね -- 2021-04-01 (木) 19:42:08
    • ↑x3 特のレベリングついでに今まで普通の航巡入れてた任務とかでやってた事を出来る限り維持したまま先制雷撃を如何にして(無理矢理)突っ込むか実験！みたいなもんだったので結構無理がある積み方とかもしてるからお見逃しをｗ でもまあ今までの航巡編成自体が特性を活かした所が多いからか主、主、瑞、甲、噴みたいなテンプレ構成でそのまま出せる場所は意外と少なくて装備構成考えるの楽しかったよ。特の方は装備可能な物が多くて色々試せるのが良いね -- 枝? 2021-04-01 (木) 20:06:11
    • ↑x3 水戦キャリアだと改二より改のほうが制空値高いんだなあ。 -- 2021-04-01 (木) 21:05:31
    • 改二特はお得みたいな... -- 2021-07-08 (木) 23:57:28
  • どこの海域でどのように使うつもりかは知らんけど、甲標的使わんなら他の航巡でいいし最上だけで見れば1隻のみなら特で特に問題ないと思うが？どの道海域で求められる条件に合わせて装備入れ替えつつ役割を決めるだけだし -- 2021-04-01 (木) 18:13:07
  • 第五戦隊クエに甲魚魚ドラムで他重巡系は長射程、戦艦は超長射程に調整すれば主砲無しのデメリットは消えるぞ（そこまでしなくても十二分に安定するクエではあるが… -- 2021-04-02 (金) 02:24:33
• 上位互換出し過ぎてなんだかなぁ…航空巡洋艦ってステ低い代わりに航空戦できる重巡なのに、改二でステがほぼ重巡改二と並ぶレベルになってて更に甲標的とか、普通の重巡不遇すぎでしょ。艦種区別でギリ許されてるけど。 -- 2021-04-01 (木) 20:39:41
  • まあその分改造に使う資材がクッソ重たいから……いずれ改三とかが実装されだしたりしたら全部こんな感じに重たくはなりそうだけどね -- 2021-04-01 (木) 20:43:17
  • 矢矧もそうだけど他の艦との使い分けも何も考えられてないような調整だからね。こんな調整してるから特効ゲーor特効つかなきゃある艦の圧倒的な一強っていうつまらない環境になってる -- 2021-04-01 (木) 21:11:42
    • まああの吹雪改二とかも実装当時は「高性能過ぎる」とか言われてたし霞改二とかも「装備可能な物が凄すぎて霞だけでええやん」みたいな時代もあったし阿武隈や伊勢なんかは言わずもがなでそれまでの平均を大きく引き上げる様なのが来た時はだいたい最初は槍玉に上がっちゃうもんよ。キャップ上限も上がったし新キャップを基準に新型改二や旧型の改三なんかが出て来るようになればもう数年してみたらこの性能でも中の上くらいに落ち着くくらい平均が上がってる可能性も無くはない。どんなものでも長く続けば続くほどインフレ化していくのは避けられないからねえ…… -- 2021-04-01 (木) 21:23:35
    • 天龍は遠征専門で使い分けてるけど... -- 2021-04-02 (金) 00:42:50
    • ↑その用途だと改二にするとコスパ分退化してるんだよなあ。 -- 2021-04-02 (金) 03:51:42
    • 改二が増えるたびに流れ弾をもらう天竜ちゃんに涙を禁じ得ない -- 2021-04-02 (金) 11:18:39
    • 改二失敗例の代表格だからなぁ天竜ちゃん、夜戦強くするならするで火力特化か龍田と似た改二にすれば良かったのに、何であんな箸にも棒にもかからない半端な改装にしたんだか -- 2021-04-02 (金) 11:53:39
    • インフレは百歩譲って飲み込めるとしても吹雪や霞が改二になった時と違って、雪風や武蔵のようにステータス的やその他諸々な意味でその艦種の天辺みたいな艦にまで改二が行き渡っている現状だと最上特や矢矧乙みたいなのが中～上くらいの強さになる日は以前よりも遥かに時間がかかりそうだけどな。少なくとも「改二実装でステ調整」ってのはできなくなってきている。一部の艦を除いてな -- 2021-04-02 (金) 12:19:32
    • 他のゲームだとレベル差とか、特殊なアイテムでステの初期値や限界値を底上げしたり出来るもんなんだけど。艦これはレベル無関係で改二になった時の最大値≒限界値だからどうしようもないわ。どれだけレベル上がってもHP攻撃力防御力が一切上がらず、敵はインフレし続けるとか無いよ。 -- 2021-04-02 (金) 12:37:36
    • 天龍は三川提督に置いて行かれかけたのが運の尽きかもしれん。活躍したのが本人だけの実力じゃないと思われたり、三川提督の目を節穴にしたくないとかいうのもあるかもしれんし（ただ旗艦としての活躍で戦果を上げた阿武隈が実力高いからこの説はないか） -- 2021-04-02 (金) 19:57:00
    • 阿武隈の活躍ってキスカ救出作戦でしたっけ？そもそも甲標的関係ないし、一切戦闘を行わず多大な活躍を成した子だから艦これでは全く再現されてませんよね。 -- 2021-04-02 (金) 20:10:57
• 改二特にして改修あらかた済まして、さて続きを･･･と思ったら改造ボタン押してしもうた。少し泣く。 -- 2021-04-02 (金) 01:04:28
  • いや、改造ボタン押しただけじゃ即コンバートはされんでしょ…　なぜ開始ボタンまで押した…… -- 2021-04-02 (金) 02:22:51
    • 人は、そこにボタンがあれば押さずにはいられない生き物なのさ（遠い目） -- 2021-04-04 (日) 10:04:04
  • 釣りかな？ -- 2021-04-02 (金) 15:29:21
  • ひとつめの改修任務を終わらせてふたつめの改修任務に取り掛かるタイミングでやらかしそうに。先にこのコメを読んでいなかったら多分やっちゃってたね。木主に感謝。 -- 2021-04-22 (木) 00:36:12
• 二式水戦のボーナスは単発だけど強風は1個ごとにボーナス付くな。基準が分からんが火力ボーナスだからありがたく使わせてもらおう -- 2021-04-02 (金) 13:07:39
• 文句ばっかやな -- 2021-04-02 (金) 14:05:59
  • 火力キャップ上昇で「更なるインフレの到来:特効ゲーの緩和」の可能性が5:5くらいだったのに今回のこいつらで9:1くらいになった。 -- 2021-04-02 (金) 18:42:34
    • まあキャップが上がっても到達出来る艦がせいぜい雷巡くらいってなると余計に雷巡一択になってしまうから仕方無いかと、出来ればこう言う素で夜戦キャップ到達出来る艦は特効等を盛らずに敵艦装甲も少し下がって旧キャップくらいにして駆逐とかに1.2倍程度の補正がかかるくらいになれば良い感じのバランスになりそうだなと想像してる。 -- 2021-04-02 (金) 23:54:20
    • 夜戦キャップ上がって一番得する艦隊ってルート条件に関係なくひたすらに夜戦火力の高い艦を並べられる強友軍くらいしかいないからな。 -- 2021-04-03 (土) 08:02:44
  • 弱すぎても強すぎても文句出る。まったくもって自然な現象 -- 2021-04-02 (金) 21:12:36
    • 弱いのと強いので格差がありすぎる。今回の矢萩と最上で下位互換が増えたと考えると文句出るのは当然だと思うわ。 -- 2021-04-03 (土) 08:36:09
    • 艦これのキャラアップデートは基本文句しか出ないからな。どんな風にしようが何かしら見つけるか無理やり文句つけようとしている人らが粘着してるんで… -- 2021-04-03 (土) 10:16:07
    • 今回のに関しては無理矢理こじつけてるわけでもなかろ。 -- 2021-04-03 (土) 11:09:04
    • 従来の艦と相互互換に調整できる能力が運営には無いってことだぞ。 -- 2021-04-03 (土) 11:14:08
    • どのみちすべてのニーズを満たす解答なんてないから　　まぁ強くて文句言うやつは弱いともっと文句言うと思う。ステが〇〇じゃないとおかしい！っていうやつと同じで、ただただ文句言いたいだけすらある　　もちろんそれは提督＝プレイヤーの権利でもあるが -- 2021-04-03 (土) 11:17:15
    • どうだろうな？改二でも弱くて出番ないままより、強すぎて特効除いて他の艦使う理由ない最適解みたいになった方が影響デカい分ヘイト高いぞ。 -- 2021-04-05 (月) 22:00:06
  • 文句の無い奴は書きこみしないからなあ。下手に賛同コメント書きこもうものなら信者ｗって嗤われるだけだし。 -- 2021-04-03 (土) 11:29:52
    • これよ、自分もこういうのが嫌で最近は書き込まなくなった、結局愚痴掲示板に常駐してるようなのばっかりになる -- 2021-04-03 (土) 23:50:32
    • 賛同＝信者なら批判＝アンチにならないとおかしいんだがｗ -- 2021-04-11 (日) 19:54:11
    • こういう極端なやつがいるからって話なんだよなあ。　わざわざ名乗り出てくれてありがとうございました。 -- 2021-04-11 (日) 20:16:01
    • このウィキのコメ欄で、肯定したら即信者認定されるってどんなコメしたのか逆に興味あるわ -- 2021-04-12 (月) 02:32:44
• ここまで航巡優遇するなら重巡に徹甲弾載せて徹甲弾CI出せるようにしよう。それでバランス取れるやろ -- 2021-04-02 (金) 21:13:59
• 主砲を両手に構えておきながら甲標的を飛ばして戦う姿はさながらトンファーキックの如し -- 2021-04-02 (金) 23:15:00
• 4スロットすべてに対空７相当水戦つんだら、改：１７１、改二：１６３、特：１５０かな？やっぱ制空要員として改の増員しとくべきかしら。養殖三隈で良い気もするが。 -- 2021-04-03 (土) 00:51:27
  • 三隈の場合は第4スロが8機なので制空値166になるかな？最上改との差が5、最上改二との差が3……微妙なとこやね -- 2021-04-03 (土) 02:04:36
• しっかし装備ボーナスのつく種類がヤケクソに多くなってきてるな（矢矧もだけど）…これからの改二はこういう路線での強化が主流になってくるのかな？ -- 2021-04-03 (土) 00:58:19
  • 伊勢型改二や由良改二やゴトランドとかは素の能力値が低い分装備ボーナスで補うって状態だったけど、能代にしろ最上にしろ矢矧にしろ素の能力は高いわボーナスの値から対象まで恵まれてるわって、既存の改二艦が羨むレベルなんだよな… -- 2021-04-03 (土) 14:48:23
    • まあキャップも上がったし時雨みたいに改三があるの確定してる艦も居るしこれからは能代や矢矧、最上のレベルに追いつけ追い越せみたいになって行くかもね。それで能力平均が引き上がって超特効とか無くても普通に敵旗艦を倒せるようになれば特効ゲーが緩和されるとは思うんだがそうなるにしても流石にまだ時間は掛かるだろけど…… -- 2021-04-03 (土) 14:52:46
    • せめて再来年度辺りまでは敵のインフレは止まっていてほしいものなんだがな。あとナ級IIは滅んでしまえ -- 2021-04-03 (土) 16:51:07
    • 味方のインフレ大いに結構。っていか開幕魚雷＆異常な固さ＆艦載機全滅させる駆逐艦や、超絶空襲＆魚雷＆砲撃の戦艦やら相手に今勝ててるのが不思議だ -- 2021-04-05 (月) 18:57:56
    • 装備ボーナス適用から置いてかれてる過去の改二艦（川内型とか）もちゃんと適用してもらえばだいぶ環境変わりそうなんだけどねー -- 2021-04-05 (月) 21:56:00
    • 扶桑型とか大和型とか1期で実装された海外戦艦とかもなあ。あと対空火器の対空や対潜とかも戦闘時にボーナス分が反映されてほしいわ -- 2021-04-05 (月) 22:21:51
• 搭載数が減ったのは「定数」で飛ばしたいからって思いもあるのかなと想像してみたり -- 2021-04-03 (土) 01:45:54
• 夕張と最上の両方に蛟龍乗っけて出撃したいからもう一個くれよ……と思ったけど丙型があるし、甲型も改修できるようになってしばらく経つからまあいいか -- 2021-04-03 (土) 05:19:40
  • 蛟龍の弱ペナ組(夕張程ではないが火力下がらず雷装が上がる組)が増えてきたからもう少し数が欲しい気もするね。改修更新がベストではあるんだろうけど甲標的 丙型の作成がレア資材の戦艦詳報と新型改装資材2個も持っていくせいで共食いや更新時複数必要とかされると厳しすぎるので任務でもう一個とかでも良いかな感もある…… -- 2021-04-03 (土) 14:16:18
    • やっぱ任務でくれるのが（ユーザーにとっては）ありがたいよなぁ -- 木主? 2021-04-09 (金) 04:10:43
• 先制でもがみん棒発射か・・・つまりもがみん棒は着脱可能という事・・・ -- 2021-04-03 (土) 17:25:50
  • 甲標的の「甲」って文字、よく見るとさ…╰⋃╯＜完成度たけーなオイ -- 2021-04-04 (日) 10:06:31
• 8cm高角砲改＋増設機銃を補強増設にのっけて13号電探改乗せるとボーナスつくのって既出？相乗ボーナスのどの部分になるのかな？ -- 2021-04-03 (土) 22:00:36
  • ごめん、相互シナジーの一番下に対空電探くくりで入ってんのね。 -- 2021-04-03 (土) 22:07:07
• 主陸陸甲増設副でほぼ全部の陸上型に対応できるのやっばーい　甲を水偵水爆にすれば昼で倒すこともできるかも -- 2021-04-04 (日) 01:59:12
• ※注意　現在最上改二特で瑞雲一二型(六三四空)を改修更新すると瑞雲(六三四空／熟練)になります -- 2021-04-04 (日) 15:23:14
• コンバートするにしても”改をそのまま強くした改二””水上機運用に特化した改二瑞”あたりだと思ったのになぜ甲標的？？ -- 2021-04-04 (日) 17:02:26
• お花見ボイス実装されてないね -- 2021-04-04 (日) 17:33:42
• ？？？「最上のヤツは違う方向に行ってしまったようだな・・・」 -- 2021-04-05 (月) 03:06:58
  • ???「フフフ…ヤツは瑞雲四天王の中でも最弱」 -- 2021-04-05 (月) 06:47:01
  • 強いだの弱いだのよりこういう楽しみ方のほうが平和だよな -- 2021-06-06 (日) 13:49:22
• 最上改二特、全陸上型に対して無双らしい？ -- 2021-04-05 (月) 06:36:45
  • 弾着や夜連撃だけなら何名かいるけどやはりダイハツ系(特に集積相手に陸戦隊MAX)とカミ車MAXが同時に乗るのがデカイね。実は同じく陸戦隊&カミ車が装備可能で上記最上装備から偵察機を抜いた状態の由良でも計算上凄まじい数値になるのでJeavis OR等で計算してみると面白かったりしますｗ -- 2021-04-05 (月) 07:11:12
  • らしいっつーか　陸上型キラーのクイーンだよ現状　ダイハツ系カミシャが載ってロケランか三式いれての主砲と増設副砲で、夜戦連撃・・相手は死ぬ。三点セットもいけるから昼でも眼鏡は死ぬ。あとダイハツカミシャ二つの水偵と主増設副砲弾着狙いも有用 -- 2021-04-05 (月) 20:47:21
• ゲーム開始直後うちのエースだったのにレイテ以降全く出番が無かったので非常に感慨深い。でも長年弱かったので利根筑鈴熊のかわりに使うのになんか不安がある -- 2021-04-05 (月) 18:46:52
• 最上と矢矧、どっちの運改修優先した方がいいんだろ？ -- 2021-04-05 (月) 21:35:07
  • 雷撃キャップが上がってるから大北優先よ。次が最上と矢矧でどっちが先でも良い。メタ読みだと雪風矢矧と来てるから矢矧だってなるけど。木曾は雷撃キャップも夜戦キャップも無理だから更に優先順位は落ちる -- 2021-04-06 (火) 09:46:46
• いろいろあるだろうけど後発が強いのはあたりまえ、今更鈴谷並のだされても待った甲斐がないわ。　航戦だって扶桑姉妹全盛期は伊勢型(笑)の時代があったわけだし、どうせまたどっかでバランス取ってくるさ、何年後かわからんがｗ -- 2021-04-06 (火) 01:17:25
  • 後発が強いのは兎も角、加減しろ莫迦！って話なんだと思う。 -- 2021-04-06 (火) 01:36:35
    • 最上改二レベルなら誰も文句言わんだろうからな。矢矧も改二なら。特と乙がやべーのよ -- 2021-04-06 (火) 09:30:22
    • 2人ともステータスだけならそこまで変わってないのにな。有能な装備可能物が増えるだけでここまで一気に変わると言う例になっとるｗ -- 2021-04-06 (火) 12:42:58
    • まあ、これよね。両者とも改二は順当に強化された形態だったけど、コンバート先は水戦乗るようになるわ大発が乗るようになるわ揃って甲標的が乗るわステータスやボーナスも既存の改二より一回り強く設定されるわで、直前に行われた火力キャップ上昇も相まって戦々恐々よ -- 2021-04-06 (火) 16:32:27
    • 結局、ある程度の多目的艦に甲標的載る時点で評価が急騰。乗る代わりにみたいな球磨改二とかはある意味調整としてはよかったのかもしれない -- 2021-04-06 (火) 16:42:59
    • 龍田よりも後発なのに弱い天龍…　もし天龍が巡洋艦系のできる全てのこと＋αができる（5スロかつ巡洋艦系の範囲で装備制限なし、オマケで巡洋艦の誰もできない無条件先制雷撃もできて甲標的乗せる手間も省ける）とかだったら割と使える艦になるか？まあステ低いからいくら特殊能力あっても有効活用できないってオチになりそうだが -- 2021-04-06 (火) 20:29:17
    • 先制雷撃は雷装がある程度高くないと使えるとしても採用されないからねえ。水母の神威改とか一応甲標的乗るから先制雷撃自体は出来るんだけど元雷装が0のせいで駆逐さえ落としきれるか怪しいから水爆ガン積みか3機スロだけ水戦とかの方がクリティカル補正も相まって全然使える。まあ素ステが低くとも装備的に貢献できる要素となると先制対潜や対陸上型装備とかになるんじゃないかな？……ってそれじゃ龍田と一緒やないかーい！(まあジッサイ龍田は役立つが -- 2021-04-06 (火) 20:49:44
    • 味方が強くなるだけなら構わない　敵がそれを遙かに超えて強化されるのを繰り返してきたから歓迎一色といかないんだろう　矢矧乙の件もあるし自分も正直不安しか感じない -- 2021-04-06 (火) 22:03:49
    • だから龍田の自動先制対潜を大型探照灯と強力な固有対空CIに変えるだけでも対空の天龍と対潜の龍田で棲み分けできて十分だったんだよね…。 -- 2021-04-06 (火) 22:04:32
    • 最上や矢矧は乗っけ盛りせず（≒無印改二相当）とも十分強いけど天龍龍田クラスだと住み分け気にせずに有用なのを集中させないと弱い艦×2になって共倒れになりそう（現状の龍田や夕張は強力な技能集中してるから使えるわけだし、逆に五十鈴はめぼしい能力が対潜しかなくて微妙気味） -- 2021-04-06 (火) 22:25:41
    • 天龍は専用の対空CIの大幅強化(アトランタのような多重判定＋摩耶並の効果)と増設副砲の解禁、大発搭載くらいのテコ入れはないとなあ。 -- 2021-04-07 (水) 08:42:35
    • 天龍改二は第二艦隊旗艦で一般高角砲2探照灯1（+機銃1)でPT狩り＆デコイ登用でいいんだろ。 -- 2021-04-09 (金) 12:39:03
    • 天龍をもう少しどうにかして欲しいってのは分かるけど、摩耶やアトランタ並みの対空は流石に無理があるかと… -- 2021-04-11 (日) 00:58:33
    • 最近史実とも元のスペックとも何の関係もないような改装ばっかりだし別に天龍がアトランタとかを超えるような防空スペックとかなった所でもう別に驚かないけどね。 -- 2021-04-11 (日) 01:06:28
    • そうよねー、あt清霜が戦艦の主砲やバルジ装備出来ても何の問題もないよねっ -- 2021-04-11 (日) 01:44:16
    • 戦艦主砲って清霜ちゃんと同じぐらいの重さあるんだけど、積みたいの？ -- 2021-04-11 (日) 08:07:08
    • 清霜「そこはほら、姉妹みんなでお神輿みたいに担げばワンチャン……」　　朝霜「てかなんでキヨシ上に乗っかってんだ」 -- 2021-04-11 (日) 09:19:38
    • 高角砲と対空電探だけで固定5、変動1.45～1.55とかいる中で発動条件(高角砲×2～3)と副砲が積めない運用性の厳しさに対して固定2～3、変動1.25～1.3は流石に割りに合わないだろう。変動は1.55～1.6、固定もせめて6～7くらいはないと明確な強みとは言えないでしょ -- 2021-04-11 (日) 21:11:21
    • 清霜が戦艦になることは今後無いだろうけど、こんだけ魔改造しまくるならあっていい気がするな。避難囂々だろうけど、今は大差無いし。 -- 2021-04-16 (金) 09:06:58
• 勢いで特まで改装しちまったけど大丈夫だよな？改二じゃないと駄目って任務無いよな？あの手の任務マジやめて欲しい… -- 2021-04-06 (火) 19:44:17
  • どっちでもOKだったはず -- 2021-04-06 (火) 21:10:06
• 喜び勇んで改造して雷撃撃ったけど外してばっか・・・雷撃増えたから性能を下方修正してそうで怖いｗ -- 2021-04-07 (水) 07:00:50
  • もともと雷撃は命中率低め+雷装値が命中補正にかかるので雷巡や甲標的&魚雷２積み軽巡みたいなのに比べると命中劣る。最上も甲標的&魚雷３個にすれば命中遜色なくなるぞ！俺はしないが。 -- 2021-04-07 (水) 14:03:33
  • そんなときのキラ付け。回避の上昇量は気持ち程度だけど命中の方は割と目に見えて上がるよ！　まあ…面倒なのは…そう…まあ…そうねぇ…(´・ω・｀) -- 2021-04-11 (日) 02:29:34
• カタパルトしようは回避されたしドロップが多いので複数持ちも楽なんだけど航空資材2つと詳報１つをどれだけかけられるかかなあ -- 2021-04-07 (水) 10:12:36
• 上陸艇つめるのは神州丸とごっつんこして能力を取り込んだ影響とか妄想してしまう -- 2021-04-08 (木) 00:06:09
  • ぶつかって中身が入れ替わってたりしないよな？ｗ -- 2021-04-09 (金) 06:41:25
• 何気に編成画面での艦種とアイコンが一致（対応）してない初めての艦じゃない？ -- 2021-04-08 (木) 01:14:07
• 「再び主砲を装備した火力型重改装のボク。夜の撃ち合いもボクに任せて！」着脱可の優れもの -- 2021-04-10 (土) 12:54:55
  • 夜戦用主砲が着脱可能だと・・・！？ -- 2021-04-10 (土) 22:56:50
• 結局どっちがいいのかわからんぜ・・・ -- 2021-04-12 (月) 09:49:40
  • 航巡として使うなら最上改二(あるいは他の航巡)。甲標的を撃てる重巡、甲標的撃ちながら制空補助、(三式弾以外の)対地戦で使うなら最上特。 -- 2021-04-12 (月) 10:17:01
  • 基本は特というか、従来の航巡的な役目なら他にも航巡はいるから特が便利、イベントを考慮するなら可能であればサブで改二所持。航巡は定期的に不足気味になるからその際はコンバートを視野に運用する -- 2021-04-12 (月) 10:36:58
  • 特じゃね。改二だと大型探照灯と4スロに瑞雲載せやすいくらいしか鈴熊と違いないし。 -- 2021-04-12 (月) 10:50:54
  • ありがとう。確かに他の降順でいいか -- 2021-04-12 (月) 11:46:04
  • 夜戦キャップが360に上がって、 -- 2021-04-13 (火) 08:33:24
    • 夜戦キャップ到達可能な形態が出て来たわけだから、基本は特でしょ -- 2021-04-13 (火) 08:35:39
• この最上【最終】、師匠と同じ様に上位ヘリ載せて先制対潜できるようにならんかなぁ　まぁ沈めたら多くの装備を同時に失うことになるけど -- 2021-04-12 (月) 17:01:42
  • 沈める事考えたら空母とか一切運用できなくなるぞい(加賀さん岩本隊村田隊ごと海に沈めた感) -- 2021-04-13 (火) 11:32:10
    • 俺、通常海域ではF6F5MAXと友永江草だけでやってる。天山友永と彗星江草が量産落ちしたから既に本気とそこまで変わらんぞ -- 2021-04-13 (火) 13:25:13
• ボーナス装備フルに積んで増設に見張り載せると火力124って・・・ -- 2021-04-15 (木) 00:14:18
• 色々な不満な意見がいっぱいだなー -- 2021-04-16 (金) 19:51:43
  • 失礼　途中送信　　俺は最上が強くなって使いやすくて嬉しかったです -- 2021-04-16 (金) 19:54:00
    • もがみんに対しての不満というより運営の匙加減に対しての不満が大体だと思う(いつもだけどｗ) -- 2021-04-17 (土) 03:03:34
    • 今後軽巡は矢矧、重巡は最上を基準とする！みたいなバランスだと厳しいからね。 -- 2021-04-18 (日) 01:03:46
  • 井戸端でおばさん方がだべってる程度よ -- 2021-04-17 (土) 09:25:12
  • 色々ではないやろ。こんなに強くしてどーするのってのが殆ど。 -- 2021-04-18 (日) 04:22:20
  • 上位互換キャラの上に上位互換を作るやり方は批判されてもしょーがない、使い分けとか馬鹿らしくなる -- 2021-04-18 (日) 11:41:06
    • 軽巡洋艦T「だよな…」 -- 2021-04-18 (日) 16:24:04
  • 強くなったことについて不満はないんよ。ただ矢矧然り最上然り新しい夜戦キャップにアップデートされて初めての改二実装で、その新キャップ値に届く設定がされているのに対してこれまでの改二(特に重巡以下)は旧キャップ時代での実装だから、敵が新キャップ寸前ないし到達前提な防御力されているとこれまでの改二だと太刀打ち不能になりかねないからね。運営のさじ加減がアテにならないのは今に始まったことじゃないし、駆逐以外は日本艦の改二なんて出尽くしているから、改二実装が能力アップのチャンスとかごく一部を除いて望めないんだし -- 2021-04-18 (日) 14:01:37
• お前ら改二来ても文句言うわ改二来ない艦についても文句言うわでなんなの。だったらC2機関なり運営に就職して実装させなさいよ。 -- 丙提督? 2021-04-18 (日) 22:38:17
  • 第三者がほならね理論を言うとなおさら滑稽だな -- 2021-04-18 (日) 22:47:41
  • 小学生かよｗ -- 2021-04-18 (日) 22:49:46
  • 信者スイッチ「お」 お前が作れ -- 2021-04-18 (日) 23:26:50
  • 文句がない奴は黙ってるからね　喜びのあまり一人暮らしの六畳間で転げ回った俺の話聞きたい？ -- 2021-04-19 (月) 01:33:48
    • そういうのむしろ話した方がいいのでは？ -- 2021-04-24 (土) 16:43:24
    • あ、じゃあ自分、嫁艦に改二実装が発表されたときのこと話しちゃおうかな。自分も最初の嫁艦に改二実装の告知を見た日は、感動とともに北上のことで頭いっぱいになってるときの大井っちみたいな笑いがこみ上げてたわ。 -- 2021-05-01 (土) 11:04:30
    • どうみても、問題はそこじゃなくね -- 2022-09-22 (木) 21:07:54
  • 仕事任せてくれる度量が、そもそもあちらさんにアリューシャン列島？ -- 2022-09-22 (木) 21:07:04
• 第１輸送、第２対地戦とかだとメチャクチャ輝くんだろうな。輸送は重巡級は火力に徹して欲しい時もあるから悩ましいが。 -- 2021-04-18 (日) 23:01:58
  • 輸送って輸送艦隊のことだろうけど第一にわざわざ配置するようなメリットそこまでないんじゃないか？対地は現状どれでもどうにかなりそうだからそこに札付けるのは海域情報見るまで進めづらい気もするが -- 2021-04-18 (日) 23:31:45
  • 空母そのものが制限される輸送護衛だと航巡が制空の頼みの綱になることばかりだからなあ。輸送護衛向きなのは間違いないが -- 2021-04-18 (日) 23:38:59
  • 素の戦闘力が高い航巡で、大発、甲標的、水戦が載る。輸送作戦に欲しい強みを一通り持ってるからなぁ。 -- 2021-04-19 (月) 02:36:23
  • 輸送連合の場合第一に制空要員で改の最上を、第二に先制雷撃出来る重巡的役割で改二特の最上入れるのがベストじゃね？ -- 2021-04-29 (木) 03:22:03
• 能代改二のあとの矢矧改二乙みたいに火力はくまりんこ改二に譲ることになるのかな。史実見る限り。 -- 2021-04-20 (火) 12:53:10
  • まあ改の時点で三隈のほうが火力少し高くて搭載少ない感じだったし同じ様になりそうな感じはするね -- 2021-04-20 (火) 18:20:35
    • 三隈の改二は性能面で最上改二との相互互換性能、最上改二特とは性能・装備含めた、実運用上での相互互換なら満点だと思う。　最上改二は基礎ステが高いし、装備での優劣をつけるのが現実的じゃないかな -- 2022-11-10 (木) 22:52:55
• ぶっちゃけ架空戦記に片足突っ込んだ改装（ぼくのかんがえたさいきょうの改装。もちろん史実ガン無視）ふえたね。 -- 2021-04-28 (水) 23:41:37
  • 今更過ぎる -- 2021-04-29 (木) 02:36:04
  • そういうのは愚痴板でやってくれよ。 -- 2021-04-29 (木) 06:26:02
  • 8年も続いているゲームで今更旧改二仕様が来てもそういう方面で愚痴を言うだけだろうからなこの手は。現状の航巡の立ち位置からして別に特の仕様自体はまだすみ分けできる範囲と言えるからそこまで非難するような話でもない -- 2021-04-29 (木) 07:29:37
  • 13年の北上改二から肩までズッポリ浸かってるんだよなあ… -- 2021-04-29 (木) 14:46:16
  • 長門改2＜我々が主役の架空戦記もよろしく！　深雪様＜あたしが出てる架空戦記なんて見たこと無いけどな！ -- 2021-05-01 (土) 09:10:23
  • 敷波や曙「本当にそうなのかな・・・？」　天龍「じゃあ俺は最強の状態（半端に史実有視）が一番弱いのかよ・・・」 -- 2021-05-01 (土) 11:04:17
    • 天龍は泣いていい。自身の改二実装時に軽巡最弱の座を手に入れてしまったのだからな‥ -- 2021-05-06 (木) 23:47:40
  • 架空戦記にすら失礼だろ -- 2022-09-22 (木) 21:11:11
• 編成変える一覧画面だと「改装航空巡洋艦」になっているからここのステータス画面の右上の「特殊改装航空巡洋艦」も「改装航空巡洋艦」に変えない？カード一覧も最上改二のところに移動させたい -- 2021-05-01 (土) 22:24:24
• ザラから火力と耐久面削って雷装上げた感じか。搭載も同じくらいだし。とりあえずこっちで使ってみようかな -- 2021-05-01 (土) 23:10:39
• ５－５下の航巡枠、砲撃捨てて甲標的装備のこの子と普通の航巡とどっちがいいかな -- 2021-05-02 (日) 21:24:39
  • うちは最上特を夜戦連撃+水戦3で使ってて、甲標的は装備させてない(最上特を使ってるのは他の航巡でも制空状態は変わらず、素のスペックが高いから)。代わりに矢矧乙を魚魚蛟龍夜偵+水雷見張員で使ってる。最上に先制雷撃をさせても良いんだろうけど、どちらにせよ水戦3+夜偵(ボスで制空劣勢で夜間触接狙い)は外したくないかな。 -- 2021-05-02 (日) 22:37:34
    • ちなみに水戦は強風★MAX想定。質問の趣旨からは外れるけど、矢矧に水戦3積みでも道中ボス共に制空状態は変わらないハズ。 -- 2021-05-02 (日) 23:26:32
• 6-5に出してみたが甲標的積むべきか微妙だね。たまたまこの6戦だけかもしれんけど、主砲＋8cm高角＋増設機銃の弾着がほとんどカスダメになる。鈴熊矢矧だとそんなことないのに。夜戦は滅茶苦茶強いし甲標的は駆逐とかに向かえば倒せるし、偵察機は使わず主、甲標的、電探、水戦＋副砲が良いかも -- 2021-05-03 (月) 23:59:19
  • 元々主副カットイン自体倍率が微妙だから仕方ない。下ルートだったら、無理に弾着を狙うより甲標的を積む方が安定しそう。 -- 2021-05-04 (火) 10:01:15
    • 甲標的載せたから無理な主砲副砲弾着になってるって話なんじゃ? -- 2021-05-04 (火) 10:42:31
    • それでも甲標的抜きで昼連撃をさせるよりは主副弾着+先制雷撃の方が良さそう。昼連撃+先制雷撃がベストだけど、それだと完全に他の艦で制空を稼ぐ必要が出てくるし。 -- 2021-05-04 (火) 12:01:48
  • なんで主砲二本で連撃しないんですか？昼戦火力は強い方がよくないですか？ -- 2021-05-04 (火) 10:47:22
    • 3本でもよいぞ -- 2021-05-04 (火) 10:51:24
    • 6-5なら甲標的で雑魚を落とす方が良いでしょう -- 2021-05-04 (火) 10:56:16
    • 下ルートの場合、道中はともかく、ボスは水戦が無いと制空も拮抗止まりだからなぁ。とはいえ拮抗でも問題なく勝てるし、何とか優勢を取ったところで戦艦もろとも弾着も連撃もろくにできない構成になりがちだから、道中重視でボスは拮抗で妥協するのも手ではある。 -- 2021-05-04 (火) 11:38:38
    • 伊勢と日向に艦戦3積めば大体優勢は取れるでしょう。妥協するまでもなく、優勢とって連撃艦を3～４隻にしましょう。その上で甲標的積めばより強い。 -- 2021-05-04 (火) 12:14:27
    • それ -- 3葉? 2021-05-04 (火) 12:32:58
  • 昼連撃と開幕雷撃が輸送連合第二だとヤバいな　昼安定なうえに夜戦連撃も強いから昨今の輸送S狙いにも効く -- 2022-10-04 (火) 05:37:02
• 失礼。それが一番安定するだろうね。ただ自分は夜戦マス対策にネルソンタッチを採用してるから、あまり戦闘機を持ち込めないんだよね。戦艦を艦戦キャリアにして巡洋艦に連撃させるのもなんか違うし。 -- 3葉? 2021-05-04 (火) 12:37:58
  • 何度も投稿ミスして申し訳ない。上の木の2枝4葉宛て -- 3葉? 2021-05-04 (火) 12:40:33
    • たしかに、6-5の下ルートで要注意なのは夜戦マスですからね。注意個所を優先対策して、その他を妥協するというのは正しい攻略だと思います。 -- 上木2枝4葉? 2021-05-04 (火) 12:50:34
• 運改修がちょっと難儀だけど、イベの運用はちょっと昔の夕張特実装以前の阿武隈ポジだと思うことにした。 -- 2021-05-04 (火) 21:35:44
  • 五連装魚雷★MAXを3積み＋蛟龍＋見張り員＋夜間触接で夜戦キャップだっけ。威力は申し分ないけど、他の装備を積めなくなるのが気になるところではあるね。 -- 2021-05-04 (火) 22:08:11
    • 阿武隈の運用がまさしくそうだったので、最上が新キャップ下の決戦兵器で良いと思うのです。代わりに軽巡枠がフリーにできるから、ゴトでもアトでもあぶバリでも選べるかと。 -- 2021-05-04 (火) 22:59:45
    • 矢矧も夜戦キャップに到達できるから、航巡枠と軽巡枠のどちらをフリーにしたいかで選ぶことになるのかな。両方採用しても良いんだろうけど、そういう機会が実際に訪れることは多分なさそうだし。 -- 2021-05-04 (火) 23:21:31
    • 運改修しないと実用的じゃないからうちじゃ多分CIでは使わんな。 -- 2021-05-05 (水) 19:09:49
  • 軽巡枠なら兎も角、重巡航巡枠なら雷巡も入る事多いから特効ないなら北上様で良いのではなかろうか・・・ -- 2021-05-05 (水) 17:46:59
    • 北上様は装甲も対空も心許ないからねえ… -- 2021-05-05 (水) 18:03:59
    • 基本的には、雷巡と別枠で雷巡の代用として扱える艦だと考えるべきだろうな（あくまで多彩な運用の一つとして） -- 2021-05-05 (水) 23:10:50
    • 雷撃まで考えれば、同航で新キャップの180に届いて、反航でもエリツやエリナⅡ確殺できる北上様でいいわな。 -- 2021-05-07 (金) 02:46:40
    • 実際今回のイベントでの運用見ると雷巡の二番手になってる事が多い。やはり素の雷撃火力の問題や、対潜出来る雷巡の方が道中対策要員としては汎用性が高いとかその辺が響いてるみたい -- 2021-06-05 (土) 17:16:24
    • ↑ どちらかというと従来のフィニッシャー重巡が先制雷撃もできるようになったと考えた方が良いかもしれない。 -- 2021-06-05 (土) 18:54:21
    • 結局それはもがみんが特効対象になった場合の話であって他の重巡特効時に割り込めるわけじゃないからなぁ…。特効無視して素の火力だけで勝負しようとすると結局雷巡に見劣りする部分が多いのは否めないと思う。一応装甲高いとか夜偵大型探照灯積めるとかの差別化要素はあるが… -- 2021-06-05 (土) 20:01:54
    • まぁ木曾の代わりだよね。雷巡3みたいな運用で足を引っ張ってたし -- 2021-06-09 (水) 07:05:48
    • 最上の場合、魚雷+甲標的ガン積みで先制雷撃＆夜戦キャップ魚雷CIという運用は数ある運用方法の1つに過ぎなくて、あくまで「そういう事もできる」レベルだからな(それで夜戦キャップに到達できるんだから十分以上だけど)。どちらかというと艦の特効以上に装備特効の方が重要な対地マップ(今回のE4-1とか)の方が最上特は輝くと思う。それでなくても重巡航巡に求められる仕事は割と何でも(+他ではできない仕事も)こなせるのが最大の強みだし。 -- 2021-06-09 (水) 08:45:25
    • 水戦箱以外のあらゆる隙間を埋められる万能艦って印象だなぁ。連合より遊撃や通常艦隊の方が採用率は高そう -- 2021-06-14 (月) 16:22:22
• 要は護衛艦だろ？ -- 2021-05-06 (木) 19:02:30
  • こいつの護衛艦要素どこよ -- 2021-05-06 (木) 20:00:18
    • もがみ型FFMっぽい要素は対地攻撃の砲火力、UUV（特殊潜航艇）運用能力、USV（水上舟艇）運用能力、艦載機運用能力だな -- 2021-05-26 (水) 19:12:44
• E-4の第４ゲージで使えないかな特効艦だし -- 2021-06-03 (木) 12:47:04
  • 実際、先制雷撃要員＆フィニッシャーとして採用率は高いように思う。俺も使ったし。 -- 2021-06-03 (木) 12:50:04
  • 装甲未破砕でも魚雷CIで300オーバーのダメ出してくれたよ。 -- 2021-06-03 (木) 19:46:29
  • 3号☆7/3号☆6/蛟龍改/甲標的丙型/水雷戦隊見張り員　の連撃で特効加味で夜戦キャップ届くよ。運改修してなくても十分に戦力になる。 -- 2021-06-06 (日) 14:00:47
    • その手があるか…ちょっと甲標的丙型を増産してくる！大北確保していて助かった -- 2021-06-17 (木) 14:50:18
    • ↑ミス、千代田千歳r -- 2021-06-17 (木) 15:09:35
    • この装備構成で甲4-4ボス未破砕でもラスト撃ち抜けました。良い情報サンクスです。 -- 2021-06-18 (金) 18:12:26
• 戦闘詳報が少なくて牧場できなーい -- 2021-06-05 (土) 15:51:31
  • 牧場…？　持参装備品無いのに…？（サブ艦用意と牧場は別概念ですぜ -- 2021-06-05 (土) 16:30:30
    • たぶん もがみん棒(改二特) を牧場したいんだよ -- 2021-06-17 (木) 15:07:20
• イラストめっちゃ叩くコメ多いけど普通にかわええやんけ…声もええし、嫁候補がまた1人増えてしまった -- 2021-06-24 (木) 13:35:09
  • 今までのグラと雰囲気違うからな。直近のグラがレイテ決戦グラだけど比べると首めっちゃ細くなってて不安なんだよ。 -- 2021-07-01 (木) 00:22:09
  • イラストがやっぱりあれなので１艦縛りしてるのにもう一人居てもらうことにしました。 -- 2021-07-01 (木) 22:10:46
  • 叩き…とはちょっと違うけどコンバートのどちらかは赤いセーラー服のままにして欲しかったかな -- 2021-07-18 (日) 22:29:21
  • 良い悪い以前に別人になっちゃってるからな… -- 2021-07-20 (火) 00:51:29
  • 以前と違うと、どうしても叩く人が出てくるのは仕方ない。シリーズものでよくあるやつ -- 2021-09-10 (金) 14:33:40
    • どう見ても、クオリティで口をとがらせてるようにしか見えんのですが -- 2022-09-22 (木) 21:09:08
• つっよｗ 便利すぎｗ -- 2021-07-10 (土) 11:54:14
• 6-４で毎回ワンパン大破撤退要因でしかない位紙装甲なんだが -- 2021-07-17 (土) 07:32:22
  • これに文句言うならzara以外使えないな -- 2021-07-18 (日) 23:01:10
    • 装甲耐久で見ると上にはザラとプリンツしかいないレベルだしな -- 2021-07-19 (月) 14:08:30
    • 敵のやばいやつらと比べれば武蔵改二ですら紙装甲。まあ愚痴りたくはなるでしょう -- 2021-07-19 (月) 15:30:17
  • 重巡航巡の硬さに文句言うんなら艦種変えたら？他のルートしらんけど -- 2021-07-20 (火) 00:15:30
  • 同じく6-4で５回連続最上が原因による大破撤退。 -- 2023-01-29 (日) 19:41:45
    • だったら別の艦使え定期 -- 2023-01-29 (日) 19:46:11
  • ぼきは4-5でこいつが連続大破した -- 2024-03-26 (火) 03:12:20
• もがみん大好きなんだけどたまにスイカもっている顔が菅直人に見えて困るときがある -- 2021-07-20 (火) 02:08:56
  • もがみんが突然「菅直人」とかいって一発芸ものまねを披露する平和な鎮守府。 -- 2021-07-20 (火) 02:48:36
• クリアファイルの最上、俺以外のやつとウマぴょいってやつか？モガミだけに。いやあの馬は黒くてでかい牡馬だった。 -- 2021-07-21 (水) 10:31:06
• それは、最強の破壊神 それは、対地艦 -- 2021-07-27 (火) 00:28:48
• イベントも第二次○○があるし、第二次レイテ沖海戦が来た時のフィニッシャー候補だなぁ。現状は西村艦隊だと時雨しか運キャップ艦がいないし、新夜キャップ＆レイテ特効狙いで運改修するか… -- 2021-07-28 (水) 03:00:09
• 個人的に最上改ニと特の二隻にしようかと思ったが、クマリンコが三隈砲はがした5隻いるしイベントの制空枠はクマリンコに任せてモガミンは特2隻の対地ぶっ殺す要員でいいんじゃないかと。最近は対地ボスゲージが多いしギミックで何度も集積2隻編成S勝利求められるから。 -- 2021-08-12 (木) 14:05:03
  • 正直持ってる最上改二は全部特にして良いと思ってる派。三隈の改二次第では3隻目の特を作るかもしれない。 -- 2021-08-12 (木) 23:31:57
    • 瑞鳳と同じで改二と派生それぞれ所持しとこうと思ってたらいつの間にか派生型二隻もちになってるやつや -- 2021-08-12 (木) 23:53:38
• 今回イベで「戦艦重巡の三式弾は効果が弱い」に対して　特乙アンドラで高速かつ対艦かつ（陸戦隊orカミ車）MAX昼連撃とか撃つと「えぇ…」ってなる　やっぱり明らかにやばい -- 2021-09-10 (金) 14:13:47
• 21夏、内火艇複数積みで超火力夜戦対地連撃、制空＋輸送＋重巡の防御な改二特が引っ張りダコ…改二/改二特の2隻だったけどかつての阿武隈改二並(遠征でもつかうので4隻いる)に量産してもええなぁ -- 2021-09-16 (木) 09:26:59
  • 実際、前回のイベでも今回のイベでも、特2隻いても使いたい場面に対して数が足りないと感じた。マジで何隻いても腐り辛いタイプの艦だと思う。 -- 2021-09-16 (木) 12:45:31
  • 遠征なら鬼怒改二のほうがよくないかな？ -- 2021-10-23 (土) 07:03:26
  • 最上改二特は３隻くらい欲しいけど、今２隻目がやっと改二だから先が長い…低レベルで改になるから放置してたわ -- 2021-10-23 (土) 07:07:36
• 改二特２隻と改２隻くらいは置いときたいくらい重要な娘になった。まあ改は拾って育てるのも楽だからそこはありがたい -- 2021-09-18 (土) 10:10:42
• イベ用に特二隻欲しいね、こんなに重要度高まるとは -- 2021-09-23 (木) 17:11:38
  • うちは既に特の三隻目の育成に着手している。今後も需要が増えることはあっても減ることはないだろうし -- 2021-09-23 (木) 17:33:30
  • 集積地のさばりすぎだからな。まあ集積地に限らず戦車カミ車セットで連撃すれば大体死ぬし -- 2021-10-08 (金) 10:14:54
• こんだけ性能盛々だと、姉妹艦で改二まだな三隈が楽しみ……何だが、三隈に改二が実装されても最上レベルの性能じゃない微妙な改二になる可能性はあるので期待しすぎないほうが賢明か。 -- 2021-10-03 (日) 12:36:10
  • 龍田→天龍の流れだね。 -- 2021-10-03 (日) 12:37:20
    • 三隈は改で3号砲持ってくるのが一番の活躍になりそう（衣笠は改二でだから道が長い）　天龍は所持品が良ければあんな本体性能でも育てる価値は生まれてたと思うが… -- 2021-10-08 (金) 11:30:53
• 三隈の改二も囁かれてはいますが何時くるかどうなるかも判らないので最上3隻目の特育成に入りました -- 2021-10-08 (金) 08:39:12
• 最上改二特は３隻くらい欲しい。今２隻目がやっと改二だから先が長いけど。最上は低レベル放置になりがちなんだよなあ。 -- 2021-10-23 (土) 07:10:24
  • Lv10でも制空取ってくれるしな。 -- 2021-10-23 (土) 08:31:10
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  • 枝になってやってもええぞ。感謝しろ -- 2022-01-22 (土) 14:45:08
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• 航巡の仕事(制空補助、弾着)と先制雷撃を兼任させようとすると半端な性能になりがちなので最近は甲標的を外して運用してみてる -- 2022-01-26 (水) 12:41:48
• ま、うちにはいないし関係ないことかな。強いかもしれんけどまぁ別にこだわりはない。いなくて甲クリアできんくてもそれはそれで自分の艦隊編成の考え方の結果なのでやむを得ないだけだもんね。 -- 2022-02-06 (日) 17:22:47
• ちょうど阿武隈がLVカンストしたから、改修済五連装O²魚雷モガミンに注ぎ込める。って言いながら魚雷馬鹿にするのも芸がねえよなとも思う。折角色んな事出来るんだから -- 2022-04-01 (金) 14:39:58
  • ぶっちゃけ、雷装特化CI仕様は連合自由枠だと北上様に勝てんからな。中途半端な特効だと、ナⅡ反航確殺する先制雷撃火力でまだ北上様優位もあるし。6番目に置くフィニッシャーとしては水見駆逐の確実性にも勝てない。矢矧にも言える事だけど、多くの場合、他にフィニッシャー置いて多芸・高スペックを活かしてフォローに回る方が艦隊全体の火力発揮が効率化される。 -- 2022-04-01 (金) 20:21:54
  • 魚雷2、甲標的1は基本。残った1枠(と補強増設)を上手く使って連合第二艦隊のいぶし銀にするのだ。と言いつつ大体は夜偵と噴進砲改二がお決まりのパターン。特に噴進砲は生残率と昼雷撃火力を両方底上げできて便利 -- 2022-04-21 (木) 19:04:16
• 5-3にハマって最上にしたら瞬殺出来た -- 2022-05-15 (日) 11:29:21
• E5-3で集積地と飛行場姫の2択でほぼ100%飛行場狙うんだけどそろそろ腹パンしてもいい？ -- 2022-06-23 (木) 19:28:32
  • 一回でも集積殴ったときに決められなかったお前さんが悪い -- 2022-06-23 (木) 19:31:46
• 水着は甲標的差分か -- 2022-07-14 (木) 14:38:39
  • まさかの生やすな案件 -- 2022-07-15 (金) 11:16:48
• 主甲水戦水偵補強8cmで昼夜弾着・先制雷撃・制空・索敵とまさに万能型として使える上、火力特化しても超強い。これで搭載数があったら他の航巡涙目なのでこれでいい気がする。 -- 2022-08-06 (土) 00:20:44
  • 言っちゃ悪いけど、その装備構成ってあれもこれもやらせようとして器用貧乏になってしまってる典型だと思う -- 2022-08-06 (土) 00:43:42
• E6-4甲ラスダンでフィニッシュを決めてくれた　ありがとう　他の提督の報告でも　今回は夕張か最上かと言うくらい暴れてるな -- 2022-09-22 (木) 17:10:32
  • 対地は神州丸が魔王扱いだったけど、今回のモガミンは破壊神だからな。モガミンとその両腕のゆらばり。こいつらが居ると居ないとでは夜戦火力が違い過ぎて編成もこいつらを入れてから他を当てはめていくレベルだったし。元々便利過ぎるけど対地用にもう1隻作ろうと思ったわ -- 2022-09-30 (金) 14:49:11
  • 今回対地装備に特効が乗る水上艦を相手にする機会が多かったものね。と言いつつ、俺自身は札ミスで運改修した最上も夕張も霞も、メインの日進もコマも全員ラストで使えなかったんだけど。 -- 2022-09-30 (金) 15:41:01
• E6-3キラついているのになぜ攻撃ミスするのですか？ちょっとお話すましょうか。 -- 2022-09-24 (土) 17:11:21
  • お話しましょうか、だった。うん、疲れているな、自分。 -- 2022-09-24 (土) 17:12:50
• 夏/初秋イベントのMVP。恐ろしい強さだった。E6-4の最後でのみ運が悪くラスダンを逃してしまい、気の毒を通り越して何か悪い事をした気分になった。ただありがとうと感謝。 -- 2022-09-30 (金) 16:08:40
• やっぱ、しぶばふ村は最高やな！って -- 2022-10-14 (金) 23:55:23
• 久々にログインしたけど、浴衣めちゃくちゃ可愛い…ありがと。ありがとう。 -- 2022-10-15 (土) 00:00:57
• 差し出された左手につながれるのは…三隈だろうなぁ -- 2022-10-15 (土) 10:48:14
• 南瓜で集中的に大当たり改修出来そうで戦力として効果的で現実的に集めれそうなのってもがみんぐらいしか思い浮かばないんだけど他に候補ある？夕張とかだと大分しんどそう -- 2022-10-16 (日) 00:35:08
  • 戦果周回してる人なら大鯨（龍鳳）とか陸奥とかも十分ありだと思う。あと安定の北上大井。妙高姉さんも。 -- 2022-10-16 (日) 01:24:22
  • ハイパーズとかじゃない？最近はイベ出禁もほぼないしサブも運上げしといて損はないレベル -- 2022-10-16 (日) 01:25:48
  • うちは大井をメインにしつつ木曾も並行して上げてる。 -- 2022-10-16 (日) 01:39:38
  • 駆逐艦なら夕立だったり3-2や3-4周回できるならD魚電適性持ちの島風もありかな。 -- 2022-10-16 (日) 10:07:31
  • 運＋3を引く確立を考えるとできるだけ同艦改修したいよな、そうなるとコモンの最上か北上、あとは夕立、霞あたりが候補か。駆逐艦は水雷見張り員があるから優先度は少し下がるかもだけど。 -- 2022-10-16 (日) 10:55:18
    • 最上も北上もコモンじゃないのでは・・・ -- 2022-10-17 (月) 23:33:15
    • コモンではないが任務消化がてらに出撃繰り返していれば1週間に1～2隻見るほどにはドロする。 -- 2022-10-17 (月) 23:48:21
  • ドロップ率を見る限り、もがみんドロップ狙うとしたら7-1が良いのかな -- 2022-10-19 (水) 19:40:40
    • 7-1で戦果周回してるけど飽き飽きするくらいドロップするよ。残念ながらうちは既に最上は運改修済みなので用無しだけど。 -- 2022-10-20 (木) 00:08:44
    • 多少ボーキの消費がかさむけれど7-2-2も悪い確率じゃないな。 -- 2022-10-20 (木) 06:33:16
• 浴衣ライブしてるバンドボーカルみたい。 -- 2022-10-16 (日) 09:40:01
• 強さと女らしさが比例して強化されてると言うのか！？ -- 2022-10-16 (日) 13:18:34
• 基本的に最上は連撃でしか使わないから運上げは他に優先したほうがいいのかなぁ。 -- 2022-10-18 (火) 10:49:46
  • 私はその予定。だいたい対地装備積んで連撃してるしなこの子 -- 2022-10-18 (火) 10:58:44
  • 最上の運は上げて損は無いと思われます。特効艦等に指定されなくともイベント海域での出撃機会が多いですし、噴進弾幕が張れますし、甲標的も装備できるので運が高ければ雷装特化の魚雷CI構成もできるため戦術バリエーションが増えます。何よりも集めやすいという点が南瓜イベントにおいての最大のアドバンテージ。 -- 2022-10-18 (火) 11:19:15
  • サブがいるかどうかでも運改修の有用性は変わる気がする。所持している最上が1体だけだと、魚雷CIよりも対地など他の切りどころで切りたくなるだろうから運改修の価値は下がる。でもサブがいれば、メインの切りどころを割と自由に決められるようになるから、その場合は持てる役割を増やせる運改修の価値は増すんじゃないかな。 -- 2022-10-18 (火) 13:10:22
  • そもそも最上は連撃しか使わないってのはどうして？甲標的魚雷魚雷に魚雷とか夜戦装備とか水戦とか積んで出せると便利な時ってそこそこあると思うんだけど。ほかの役割で使ったほうが強かったり、ほかの役割をほかの艦で果たせないから？仮に最上が幸運でも魚雷カットインさせることはありえないと思うなら、迷わずほかに回せばいいと思う -- 2022-10-18 (火) 14:09:54
    • 耐久数千の陸上型が頻繁に出てくるからだと思うぞ -- 2022-10-18 (火) 14:18:26
    • 対地と対艦は同じ札でこなす場合も普通にあるから、魚雷CI運用はできるようにしといた方が強みが増すとは思うなぁ…最上矢矧はCI出なくてもいいから先制重視で魚雷2積みするかーってことも今までちょいちょいあったし。ただ甲やらん人ならそこまで意識しなくてもいいかもね -- 2022-10-19 (水) 06:29:12
    • むしろ乙以下の方が札の縛り緩くなるから、最上が魚雷ＣＩ役を担う機会が増える＝運上げの価値上がる気もする。 -- 2022-10-19 (水) 08:02:17
  • 無理強いするつもりはないが、航巡でも扱える噴進砲改二の弾幕の発動率に運の値が関わっているってのも覚えておくと何かと便利ぜよ -- 2022-10-19 (水) 06:49:29
  • そもそも戦力的に運改修って北上、矢矧、でその次に最上が来るぐらい優先度高くないか？イベでの過労死枠でしょこいつら -- 2022-10-19 (水) 08:50:22
    • 確かに矢矧の運を上げる優先度は高いほうだけど、最上や北上と比べて同名、同型艦の調達が大変ってのがマイナス要因なのよね…。 -- 2022-10-19 (水) 11:19:26
• このハロイベ後でも最上の運上げ切ってない人がいるとしたら、たぶんずっと連撃するんだろうな。それはそれで問題無いと思う -- 2022-10-18 (火) 15:03:45
  • 一隻縛りしてる人たちだと否応なしに戦車カミ車満載して主砲と穴副砲で集積ブン殴る係になると思うので、運改修は他の子に回した方が良いまである。 -- 2022-10-18 (火) 15:21:38
  • 雷装90+咬龍18あれば問題ないだろう… -- 2022-10-19 (水) 11:57:09
  • 上げ切るもなにも　運18から始めたら　30程度に上げられるかどうかって所じゃないの？　ハロウィンイベントそんなに続かないでしょ　最上も拾えるかどうかわからないし -- 2022-10-20 (木) 11:07:51
    • 多分艦これにある程度打ち込んでて最上の運を優先的に上げるつもりの人は、運51とか目安に上げるために最上を集めると思うよ、出撃してれば割と簡単に集められる艦だから。他もあげたくてかぼちゃが足りないってのは別にして。かぼちゃの数は、かぼちゃ6個をとるか三式弾改二をとるか人によって割れてるところだと思う。ランカーで1つ三式弾もらってる層とある程度艦これに打ち込んでる層、そこそこかぶってそうだからかぼちゃ選びやすそう -- 2022-10-20 (木) 11:32:40
• と言うか運が低いから連撃してるわけで対地できようができまいが雪風のように最初から運が高かったら普通に魚雷カットインの運用もあり得るわｗ -- 2022-10-18 (火) 15:28:44
  • だからこそ運上げ優先度が高いと言えるんだけどな。 -- 2022-10-19 (水) 06:56:06
  • 阿武隈もそうだが、先制雷撃の威力が微妙に足りないのよ… -- 2022-10-20 (木) 11:17:34
    • 流石に昼雷撃が反航キャップまで行く北上様たちと比べてはいけない -- 2022-10-20 (木) 11:39:00
    • あ、記憶違い。反抗キャップは無理か -- 2022-10-20 (木) 11:52:17
• 結局鎮守府によるところなので「最上は運改修すべき／他に回すべき」の偏った考え方の押し付けにならないように気を付けましょうね～ってことですね -- 2022-10-19 (水) 15:09:24
  • メリットをアッピルする分にはいいが、「～すべき」とか「ありえませんぞ」は嫌われるわな… -- 2022-10-20 (木) 11:21:22
  • すべきって言い切って良いのは矢矧くらいで当人はハロイベとの相性は良くないときてるからね。個性出して行けるから面白い -- 2022-10-20 (木) 12:19:42
    • 最上すら運改修候補と言い切れないのなら、矢矧の方も今となっては運改修すべきと断言するほどじゃ無くない？（最大の見せ場の坊ノ岬終わっちゃったし）。 -- 2022-10-20 (木) 18:52:28
    • 最上と違って軽巡なので編成オコトワリになる事態がまずないことと、対地要員として駆り出されて札付いておしまい、ってパターンも考えにくいところが最上との差かしら。 -- 2022-10-20 (木) 19:04:48
    • ＣＩ要員として航巡枠使うなら、その枠はだいたい北上も入れられるってのもあるかな。生存性と雷撃火力のトレードオフではあるけど、矢矧の軽巡枠は競合おらん -- 2022-10-20 (木) 19:39:17
    • 最上特にしろ矢矧乙にしろ良くも悪くも1隻でやれることが多すぎるのよね。魚雷CI＋先制雷撃＋夜偵係を1隻で兼任できるようになるってのは確かに強みではあるんだけどさ -- 2022-10-20 (木) 20:18:13
    • んで逆に北上は強力だけどイベントでは魚魚甲固定みたいなもんなので、出番来たらサブ含めて投入されがちであるよ -- 2022-10-20 (木) 20:29:08
    • 軽巡枠は軽巡枠で大淀やゴトランドみたいに夜戦装備で他のCI艦をサポートしたり、アトランタで防空するといった選択肢もあるからね。矢矧自身も最近は第一艦隊の方に入れて水戦で制空補助ってのも有力な選択肢になってきてるし。 -- 2022-10-20 (木) 20:37:09
    • まあそれはそうだけど、運改修の重要なＣＩ艦として強力な競合相手おるのは結構大きいよという主張であるよ。特にベテラン程運改修済み北上さん複数持ってるだろうし。 -- 2022-10-20 (木) 20:46:08
    • 木曽と比較するべきって考え方もあるけどな。大北入れても1枠あるし -- 2022-10-20 (木) 21:26:35
    • 大北入れても1枠ある、がちょっとわからん。特定のどこかの海域前提での話かしら -- 2022-10-20 (木) 22:06:53
    • 連合第二の話じゃない？　軽駆駆＋自由枠３で大北入れて残り１枠。ルート制御の問題あるからどんな状況でもって話ではないだろうけど -- 2022-10-20 (木) 22:10:50
    • えぇ・・・何も制限なしでCI艦並べるって話か。その前提ならまあ、並べた中の運低い子から運上げようぜってなるなあ -- 2022-10-20 (木) 22:15:42
• 結局、運改修しよう→あれ？欲しい艦が全然でない→じゃあ最上やるかになるんだが。霞ちゃんでてこない件。 -- 2022-10-23 (日) 11:49:24
  • 「大井の運ガッツリ上げるで！」→「あんま出てこん…しゃーない最上上げるか。なんかオススメされとったし」と運３０くらいの微妙最上が誕生しそう。（弊鎮守府の事です） -- 2022-10-23 (日) 12:00:27
    • そこにまるゆが埋まってる溶鉱炉があるじゃろ… -- 2022-11-07 (月) 07:54:20
• 何故モガミの運改修がお勧めされてるんだろうと思って見に来たらやっぱ魚雷カットインの事なのね。 -- 2022-10-27 (木) 05:16:32
  • 単純に同名艦が集めやすくてかつ運改修の効果の恩恵が大きいってのもある。ただほぼ同じくらいに同名艦を集めやすい北上には優先度は下がるから、どちらかっていうと北上の運改修が魚雷CI実用圏内まで上げ終わってる人向け。 -- 2022-10-27 (木) 05:55:34
    • 両方とも夜戦キャップ行くから別に北上より優先度劣るって事はないよ。優先度は同レベル -- 2022-11-07 (月) 12:02:30
    • 北上さんはイベントではほぼ魚雷ＣＩ構成しかしないはずなので北上優先でええと思うよ。 -- 2022-11-07 (月) 12:18:32
    • イベント北上は秋月砲と甲標的で連撃しか基本させてないなあそれでも特効なしで装甲抜いちゃうから恐ろしい -- 2022-11-07 (月) 13:04:18
    • 航巡の方が入れられる編成の幅広いはずなんでそうとも言えない。雷巡は輸送不可だったり羅針盤で弾かれたり戦艦扱いでカウントされたりするからな -- 2022-11-08 (火) 12:57:57
    • 何年前のお話なんだ・・・ -- 2022-11-08 (火) 13:14:56
    • 何年前もクソも今の話だよ。雷巡入れるとボスに行かないレベルはしばらく無いけど雷巡入れると遠回りは普通にあるからな -- 2022-11-09 (水) 00:46:34
    • 直近一年のイベで雷巡入れて遠回りになるところ特に覚えないけど、どこか有ったっけ？(だいたい自由枠、最短通るのに自由枠が無いって話なら航巡の枠も無いし)　戦艦扱いでカウントとかも例無いはずだけど。輸送連合に入れられないのは合ってるね -- 2022-11-09 (水) 01:01:24
    • ↑×２　すまんがキミの意見に懐疑的。少なくとも過去３イベで雷巡が「重巡級」より厳しいルート判定になる事はなかったはずだが・・・。 -- 2022-11-09 (水) 01:14:22
    • 最近は駆逐の数が必要で自由枠に割り込んでくることはあっても航巡重巡雷巡あたりで弾かれたりルート悪くなることほとんどないような…？ -- 2022-11-09 (水) 01:23:16
    • 丁度一年前のカヴールの時に雷巡遠回りあったぞ。その前にもちょくちょくあったはず。戦艦と雷巡の合計でルート制御されたのはネルソンイベだったかな -- 2022-11-09 (水) 03:38:08
    • やはぎもがみは輸送連合でも遜色なく開幕打てるのが強い、矢矧は大発積めないが。 -- 2022-11-09 (水) 06:33:57
    • カヴールのときそんなんあったか？って調べてみたら確かにあるな。優先度低めだから実際は他の条件でパスしてて認識してなかったが。 -- 2022-11-09 (水) 10:37:40
  • 別に丙標的たくさん積んで連撃で開幕威力上げる方法もあるけどな…まあイベボスワンパンしたら気持ちいいとかだろう… -- 2022-10-27 (木) 07:31:41
    • 無茶苦茶気持ちええぞ（嫁艦カットイン粉砕提督並感） -- 2022-10-27 (木) 11:18:48
• てか、次回のイベはスリガオ一択じゃないの？時雨運51必須で、後、関係するので現実的なのは潮と霞ぐらいかな？残念ながら、最上にかぼちゃが回らないっぽい。 -- 2022-11-07 (月) 00:09:02
  • 次回ハ秋刀魚デスヨネ？ -- 2022-11-07 (月) 07:53:11
  • せいぜい時雨の追加改装くる程度でしょ。前回のアニメの時同様に -- 2022-11-07 (月) 08:20:38
• 新春任務の６－４右ルートで制空補助にボスの眼鏡とゴスロリを吹っ飛ばすのにと大活躍だった。もがみん頼りになるわ。 -- 2023-01-12 (木) 23:05:06
  • 大和と最上は（あと矢矧も）何でも出来てこいつらで十分！という感じであまりにも便利すぎて後で困りそう。 -- 2023-01-12 (木) 23:46:58
    • できることも多いけどそもそも本体が強いからなあ… -- 2023-02-05 (日) 20:06:40
    • 弱ければいろいろできても器用貧乏になるだけだからな例えば現状弱い天龍が矢矧と同じようにいろいろできたとしても他のもっとステータス強い艦娘に役割任せたらそれでいいという話になっちゃうだろうし（逆に龍田は現状でも本体の強さと無関係な部分がである装備可能品が強さの源だし条件に原則ソナー必要な先制対潜も無条件で可能と普通に強い艦娘になれてる） -- 2023-02-05 (日) 21:37:19
  • 早くくまりんこにも改二来てくれないと、４人めのもがみん育成しそうだ -- 2023-05-16 (火) 05:59:03
• 搭載数減るの嫌だから改二で運用かなぁ -- 2023-04-03 (月) 16:52:51
  • 改二の搭載数も改から減ってんぞ -- 2023-06-10 (土) 11:55:20
    • 搭載数と振り分けがいいから制空的には改がベストだしな。 -- 2023-06-10 (土) 14:14:58
  • 正直運用についてでも書かれてる通り、搭載機数が少ないから航巡と言うより超強い重巡と思った方が良いという言葉通りかと、航巡で使うなら改、航巡に十分な代わり居るとか、後は改二にしたいとかなら、改二で止めずもう改二特にして運用するのが個人的には一番かな？改二は4スロ目が14もあるけど、全体搭載数は減っているし、イベントだと基本水戦ガン積みだと思うので。 -- 2023-07-09 (日) 19:31:16
• 増設に三式弾乗るぞ！？ -- 2023-07-09 (日) 17:21:53
  • 「【重巡級(重巡洋艦及び航空巡洋艦)】艦娘の補強増設スロットが拡張され、【三式弾】系装備(三式弾・三式弾改・三式弾改二)の運用が可能となります。 また、【戦艦級】も同様に【三式弾】系装備の増設スロットによる拡張運用が可能となります。」 -- 2023-07-09 (日) 19:53:31
  • 雑に3号砲2本　瑞雲改二　増設三式弾改二積むだけで表示火力120になる　ここに甲標的まで載せられるからもう手が付けられん -- 2023-07-10 (月) 14:11:04
    • 今まで5-5で最上を使う時は魚雷CIで使ってたんだけど、大和型並みの威力の夜戦連撃ができるようになったし、夜戦連撃に切り替えた方が良いのかもな -- 2023-07-11 (火) 19:55:54
  • 弾着+先制雷撃+対地のパターンが主甲偵(爆)カミ+副、主主偵(爆)甲+三式に増えたな。ただ三式は対地アイテムとしては時代遅れだから後者はあまりなしか。 -- 2023-07-10 (月) 14:21:56
    • 通常海域だと三式弾で十分、イベント海域だと魚雷カットイン運用多いから単純に火力増加手段追加で得にしかならない -- 2023-07-10 (月) 14:43:08
    • 通常はともかくイベントで魚雷CIするなら運次第では見張り員のほうがいい可能性もあるけどね… -- 2023-07-10 (月) 14:45:40
    • ロケラン改二は？と思ったけど、思い返してみたら、高速化用のタービン、夜戦連撃用の増設副砲、夜戦CI用の見張員など、うちでは元々ロケラン以外のものばっか積んでたわ。 -- 2023-07-10 (月) 20:54:29
    • 時代遅れつーか、雑に強すぎて有効な敵があんま出て来ないのよな -- 2023-07-10 (月) 21:27:46
    • 改修された戦車隊や内火艇が集積地含めて大体どの陸上型相手でも有効に作用するから、砲台に効果のない三式弾やソフトスキン相手に1積みだと大した補正が得られない対地噴進砲とか必要ないんだよな。 -- 2023-07-10 (月) 21:39:16
    • 補正倍率が上回ってたりする場合もあるんだけどどうせキャップ前補正だしなぁ… -- 2023-07-10 (月) 23:02:23
    • 一部三式弾が一番効く敵もいるが、Pt対策に支障が出るのがな… -- 2023-07-26 (水) 13:04:11
• 皆さんこの子何人くらい育成してますか？　　リア友に触発されてこの前改二特3人目ができたのでもう一人育てた方がいいのか迷ってます -- 2023-07-26 (水) 08:51:42
  • 4人目悩むレベルなら甲に挑む熟練提督だろうし、ならもう好きにしたらいいのでは・・・。先行で走るなら1ダースいてもいいし、別に1隻教でも甲突破できないわけじゃないし？ -- 2023-07-26 (水) 12:34:01
    • しまった、肝心の「何人くらい育成してますか？」に回答してませんでした失礼。うちはLv99が2隻です（単婚教徒なもので） -- 枝? 2023-07-26 (水) 12:35:25
  • 最上もアイテム結構要求するからなぁ… -- 2023-07-26 (水) 13:02:36
  • 三隻いるけどあんまイベントで使いきる事はないな。雷巡と競合するパターン多いから。 -- 2023-07-26 (水) 20:12:45
  • メイン改二特、サブ改二特、サブ改の3隻保有だけど、サブ改二特をイベで使った事がない。サブで役に立つのは水戦役として強い改の方。大体、運改修しなければ逆立ちしても大北の夜戦火力に勝てない。対地は最強クラスだか、実用上その役は軽巡でも駆逐でも水母でも揚陸艦でも長門でも大和重でも出来る。サブも51以上まで運改修する気があるなら増やせば良い。と言うかそこまでしないと価値が低く、コストに見合わない。牧場ついでに大北改二や三隈改増やす方がマシかと。 -- 2023-07-26 (水) 21:22:31
    • 三隈は増やす意味ないだろ。改二待ちで2隻いるけど使うことほとんどないぞ。 -- 2023-07-26 (水) 21:45:14
    • ↑三隈は牧場と合わせたコストだけの話よ。最上改揃えてるなら要らない。けど最上はLv10で実用になるから、普段は持ってる必要が無いのもメリット。 -- 2023-07-26 (水) 21:54:39
    • 牧場目的なら残す意味がないし、雷巡や最上みたく即戦力にもならない。実質最上改の下位互換だし最上以上に普段から持っている必要がないよ。 -- 2023-07-26 (水) 22:06:15
    • ↑それで良いと思うよ。要らないなら処分すれば良い。残す余裕があるなら最利用すれば良い。その程度。 -- 2023-07-26 (水) 22:15:41
    • 残す余裕があるなら普段から最上改持ってりゃいいのさ。三隈のメリットは最上と一緒に使えるって1点しかないんだから。 -- 2023-07-26 (水) 22:19:41
    • ↑だから、余裕があればって言ってるでしょ。最後に書き込まないと気が済まない子なのね。もう無視する。 -- 2023-07-27 (木) 00:18:31
  • うちは3人いてイベでも使いきってるから4人目も改造Lvに届き次第って感じ、輸送の航巡枠で気軽に切りたいんでとりあえず5人目まではこのまま増えてくと思う。でも流石にもう3人いるなら他人の意見より自分の過去イベの感触重視で決める方がいいんじゃないかな -- 2023-07-26 (水) 22:09:10
  • 改二特4人(154,125,125,99)と改二1人(予備&趣味)だけど、割と贅沢に使うので改二特の4人までは使うかな。　うちはall甲攻略を出来るだけ快適攻略目指しつつ、前段開放から2,3日情報収集してからサブメインで攻略開始してそんな使用感。　もし後段開放してから最適な札配分してサブは最低限で攻略するなら3人以下でも余裕だし、改二特が雑に強い場面が多ければ5人目も使うかも知れん。 -- 2023-07-26 (水) 22:56:17
• あれ？　瑞雲改二(六三四空/熟練)の火力＋２＋装備ボーナス＋４より、夜瑞の火力＋３＋装備ボーナス＋４の方が火力高くなるんでないの？　１だけだが。 -- 2023-08-02 (水) 18:34:21
  • うん、最上はボーナス差ないから火力補正は夜瑞が現状最強。記事の話なら夜瑞の実装後に更新されてないだけだと思う -- 2023-08-03 (木) 06:04:22
    • 増設に三式弾改二☆10も載るから更に10くらい上がると思う -- 2023-10-26 (木) 06:46:03
• E7-5甲ラスダン、欧州妹姫をCIで撃沈してフィニッシャーに。ラスダンでなくても何度も沈めてたが。大体オールシーズンで強い最上だけど、水着になったらさらに本気出したみたいな（汗 -- 2023-09-16 (土) 05:55:15
• 矢矧のとこでも書いたけど、主砲2水偵(上位瑞雲)甲標的がスキなく強すぎて戦艦空母以外の自由枠ならとりあえず最上か矢矧になってる　(大北は雷撃や準備コストで有利だけど道中昼や防御面が問題、対空は秋月型で足りる　対潜MAPですら潜水に吸われず水上艦退治で案外優先度高い　特4改二1待ち改4・矢矧乙9待ち改1 -- 2023-10-17 (火) 03:13:38
  • そして対地の6-4ですら道中と防御面で戦空以外の自由枠2なら最上矢矧が一番安定する　フィニッシャーで運どうこう言う以前に基本スペック高すぎて他が死んでる　改二待ち最上で渋滞するからもはや三隈に出番は無い -- 2023-10-17 (火) 03:27:11
    • よくわからんが水戦は使わんの？矢矧は、まあ、そうねぇ… -- 2023-10-26 (木) 09:32:43
• ケッコン最上の運が、去年と今年の南瓜を殆ど費やしてやっと50に。これで夜間瑞雲CIがガンガン出るといいな。ちなみに当鎮守府では甲標的以外、最上に魚雷は積まない方針でち(・ω・)ｿﾚﾊｸﾁｸﾉｵｼｺﾞﾄ -- 2023-10-31 (火) 00:21:40
  • 運60で5-3レベリングの旗艦やらせてるけど、瑞雲CI出ないときは出ないよ～。そんでボクサーパンツﾎﾟﾛﾘ。見張員搭載するなら水雷は重航巡にCI率補正乗らない説あるから気をつけなはれ。 -- 2023-10-31 (火) 08:26:37
• 2隻共改二特にして気が付いたけど、特にしちゃうと瑞雲12型の改修ができなくなっちゃう、一隻改二に戻すか別にもう一隻気長に育てて改二にするか迷い中 -- 2023-12-14 (木) 01:15:16
• 済みません、上のコメント消してください。　曜日を間違えてました。(;^_^A -- 2023-12-14 (木) 01:25:36
• 三隈特は水上機母艦になって最上と競合しにくいな。ふと思ったがそういえば最上以外はみんな史実では重巡止まりだったんだよな。だから艦種がガラっと変わる改装がなされたのかな -- 2024-01-25 (木) 20:27:04
• くまりんこに話題を持ってかれてるが、久々に7-5に連れて行ったら特効もあってやっぱエグいわこの子… -- 2024-02-02 (金) 22:56:03
• 4-5ボス相手だとチハ改・一式砲戦車・特二式★max・缶★7・三式弾積むのが高速+での最高火力かな？ -- 2024-03-03 (日) 18:18:00
  • ダメージ効率考えないならそうかもしれんけど、キャップに引っかかって大部分無駄になるから、主/主/偵/缶★7/三式弾の方が実効火力上だなぁ。こっちでも上位装備なら夜連撃キャップ行くし(さすがに中破だと夜キャップは無理だが280ぐらいなら届く) -- 2024-03-03 (日) 19:16:55
    • そうなのか…ありがとうございます！ -- 2024-03-03 (日) 19:45:27