金剛改二丙/コメント2

Last-modified: 2019-07-13 (土) 11:14:06

金剛改二丙

  • ゲームにおいての、2-4-1の補正値(+2)が間違っているから直したいんだけど、いっそ「装甲の低下が不足に感じる場合は、35.6cm連装砲改/改二の装備ボーナス補正、もしくはバルジで補うと良い。」の一文にまとめてもええかね？ -- 2019-04-28 (日) 16:09:03
    • どこか間違ってる？　+2じゃないの？　あと装備ボーナス補正だと基本値以外に加算される値に読めてしまわないか -- 2019-04-28 (日) 16:18:21
      • +2であってるわ、火力と読み間違えた。んじゃ「装甲の低下が不足に感じる場合は、35.6cm連装砲改/改二の装備補正(+2)、もしくはバルジで補うと良い。」でええか？専用装備感をなるべく上の階層で表したい -- 2019-04-28 (日) 16:28:43
      • 魚雷でも装甲上がるのなかったっけ？…魚雷なんか積まないか… -- 2019-04-28 (日) 16:35:02
      • 取り敢えず変更してみるわ、駄文に感じたら元に戻して頂戴 -- 2019-04-28 (日) 16:46:15
      • 前の文章のほうが丁寧だったように感じるのだが -- 2019-04-28 (日) 17:08:15
      • ↑↑↑61cm四連装(酸素)魚雷後期型で装甲+1、他にもOTO副砲、Bofors機銃が+1。逆にWGが-1だから三式弾で決定だね -- 2019-04-28 (日) 23:43:33
  • 356改&53cmx2とかいうお手軽装備で潜水幼女の雷撃を高確率で小破に抑える装甲(※個人の感想です)と駆逐並みの回避のほぼキャップ魚雷CI艦になるとかありがたくない？運上げなきゃ -- 2019-04-28 (日) 17:26:18
    • それ魚雷3バルジ1積んだ重巡でよくない？戦艦枠使うのに徹甲弾も水偵も載せられないのはちょっと -- 2019-04-28 (日) 17:45:02
      • えぇ？オレの知らない間に魚雷x3とバルジで回避90越えられる重巡実装されてたの？おまけに耐久80越えで？そいつは知らんかったわ～ -- 2019-04-28 (日) 17:53:00
      • 装甲回避はほぼ同等、金剛の優位点は耐久値と昼単発火力だけ…うーん。戦艦枠食ってできることそんなに増えないし、戦艦空母枠に制限なければ検討するかも、程度かな -- 2019-04-28 (日) 18:18:02
      • はぇ～知らんかったわ～。Lv35も違う艦の回避比べるやつがいるなんて知らんかったわ～。対空値も30以上あるように見えるけど耐久と火力しか優位じゃないのか～まじ知らんかったー -- 2019-04-28 (日) 18:39:58
      • 戦艦のアイデンティティである２巡と観測射撃と徹甲倍率を放棄して、硬い重巡として戦艦枠で重用するかってどうだろうな。潜水幼女に対してはもはや避けるしか意味ないしねえ。あと回避は素でキャップにあたっているからどうでもいいかな？ -- 2019-04-28 (日) 18:54:37
      • あれ？計算すると潜水幼女ってキャップ超えの雷撃放つから戦艦の装甲と耐久だとストッパーかからずトータル大破率高くなるのかこれ？マジで？ -- 2019-04-28 (日) 19:00:49
      • 3葉　そりゃレベル上げて解決できるなら解決するでしょ。ていうかキャップの関係で回避90も超えてくると誤差だし、素の対空値も30程度じゃ誤差。4葉の言う通り「硬い重巡」程度の能力しか発揮できないんで、戦艦枠に制限なければ採用の余地あるかも？程度じゃないの -- 2019-04-28 (日) 19:38:16
      • 主魚魚徹でも装備次第で行けるからやるならそれだな。ただ金剛の場合はフィットとかもあるから昼戦砲撃命中は割と差が出るとは思うが -- 2019-04-28 (日) 20:38:45
      • 昼夜両立なら主主魚偵でギリギリじゃないかね？主砲の火力は20以上あるのに魚雷は10そこそこだしCI的にもこっちだと思う -- 2019-04-28 (日) 21:17:08
      • 運営のアプデで対空だけが少しプラスされるだけでステータス修正とわざわざ発表がある位だし、素対空が誤差とかそういうのって正直あてになるか謎なんだよなー 素対空や対潜が役に立たないのなんだのって結局解析とかそういう正規でない手段での判断であって信用していいかも謎だし -- 2019-04-28 (日) 22:23:57
      • 「素対空が誤差」に異論を唱えるなら、このwikiの対空砲火のページで議論してきてね。俺はそこの計算式をもとに言ってるだけなので -- 6葉? 2019-04-28 (日) 22:43:25
      • 5葉↑潜水姫の雷撃は回避するか大破させてくれってシロモノだからクリティカルは全部ぶち抜いてくるとして同タテ非クリだと金剛は中破させてても四割くらい大破率あったと思う、丙だとそれに5％くらい上乗せか。ビスは装甲というより耐久の関係で一段改下だけど基本的には全部中破ストッパー帯に入る方がマシっちゃマシだわな -- 2019-04-29 (月) 06:24:30
      • （横から失礼）↑3は、計算式については把握してるけど、それがイマイチ信用できないと言っている？　つまり、『どのステが』『どの局面で』『どれだけ影響するか』についての各種解析／検証結果そのものに疑いを持った状態でステ差議論を行っている、ということか？　あと、運営が告知するのは『サイレント修正しようものなら苦情が来かねない』ことを懸念してるだけで、その変化量の重要性というか影響度合いとはまた別の話なんじゃないか。 -- 2019-04-29 (月) 07:08:34
      • 対潜水幼女の大破率について戦艦勢は4割程度、重巡勢は１割強。下手に耐えてしまうとこんなことが起きるんだなァ。どのみち２度は耐えられないけど道中幼女は重い編成で行くなよって事かな -- 2019-04-29 (月) 08:54:05
      • いや単純に対策してけよって感じになったのが今だな、東海と先制対潜で大破まで追い込むか、戦艦入れてても他道中が辛い場合は回避頼みで突っ切る。西方イベがきつかったのはロクに対策もできないのにどこまでかは対策しないとヤバいって感じだったからだし。姫の後に着弾で確実に黙らせないとやばいヲ改とかヌ改とかいたりするパターンを想定すると場所次第だな -- 2019-04-29 (月) 09:09:23
      • ああでも本格的な対策は東海以後でしかないしボス対策考えたら姫が対策しやすい場所にいるかどうかだけだな、すまん -- 2019-04-29 (月) 09:26:52
      • ビス丸子ちゃんの4nってここで効いてくるのね。カアイソウ -- 2019-04-29 (月) 09:56:11
  • 改二の方のコメ欄読んでたら改装コスト（弾2400鉄2400）高い高い言われてて笑ってしまった -- 2019-04-28 (日) 17:47:02
    • まぁ、仕方ないと思いますよ。自分は、設計図は1枚だろうと予想してたので設計図2枚や新型砲熕兵装資材2つとかその他のものの追加要求の多さに驚きましたしね。 。それで今回のような議論にも繋がっているのでしょうし・・・。 -- 2019-04-29 (月) 22:21:26
      • 開発資材よりそっち赤字にするべきだよなあ -- 2019-04-30 (火) 02:33:48
      • じゃあ赤字にしておくか -- 2019-04-30 (火) 03:13:00
      • やるなら過去最高と言ってるレベルもじゃない？ -- 2019-04-30 (火) 04:01:20
  • レ級みたいに先制雷撃できるようにならんかな。まぁ今の雷装値じゃちょっと貧弱だけど -- 2019-04-28 (日) 17:59:51
    • レさんに近しいのは日進某さんやから… -- 2019-04-28 (日) 18:22:55
    • ゴミみたいな威力の先制雷撃のために弾着か徹甲弾捨てるのはちょっとね。5スロあれば話は変わるんだけど -- 2019-04-28 (日) 18:28:05
      • 増設に魚雷積めたらなんとか差別化できてたよな。 -- 2019-04-29 (月) 03:30:07
  • とはいえ、お前ら中破グラのパンツ御開帳は歓迎だろ？ -- 花電車? 2019-04-28 (日) 22:49:14
    • はい！(曇りなき眼) -- 2019-04-29 (月) 01:28:17
  • まあ職業婦人はズロースデース！なんてことにならなくて安心した。現代を生きてくれてるようで何より。 -- 2019-04-28 (日) 23:14:12
    • それはそれでフェチ度高いから問題なし -- 2019-04-29 (月) 22:06:00
  • 雰囲気や性能的には改二が好みだけど、任務で必須なのでともあれ改装した。使い方はこれから考えるつもり。最近戦艦が必要だと武蔵大和伊勢アイオワの４択になりがちなので、かつての主力戦艦にもう一度活躍の場ができればよいなと。これで残る単発任務は瑞雲改二熟練と爆戦岩井転換となった。前者は紫電改二が足らず、後者は転換する意欲が足らない。 -- 2019-04-28 (日) 23:42:29
  • なんか論争の空気が強くて話題になって無いみたいだけど、あんな所に低い甲板造って魚雷発射管って、波被ってダメなんじゃないか？　大型艦だって凌波性を上げる為に艦首を上げたりするし、駆逐艦なんか艦首を越えて来た波で艦橋構造が損壊って話も聞いた様な気がするし、それなら全力航走時だけシャッター閉めるみたいな構造になってたとしても、それくらいじゃ耐えられん圧力だとも思うし、どうなんだろうな・・・。さらに戦闘のダメージで閉められない場合とかも・・・。 -- 2019-04-29 (月) 00:22:59
    • 航空隊がワープしたり着艦できない甲板に戦闘毎に艦載機が補充される世界なのに何を言っているんだ？ -- 2019-04-29 (月) 00:49:55
    • いうてあれ艦首っぽい形してるだけであくまで艦娘の艤装やし、駆逐艦なんか太股に魚雷くっつけてても問題ない世界だぜ。波を受け止めるのは両足の靴部分の艤装だし何の問題もなかろ -- 2019-04-29 (月) 01:00:07
      • ごく初期なら「擬人化してるだけ（実際には船同士が戦ってる）」って見方もあったんだろうけど今は割と切り分けてる感はあるからな。伊勢や日向の時の図面見るとそのへんの空気は未だにありそうな気もするけど -- 2019-04-29 (月) 17:09:17
    • 実際の艦の話でも駆逐艦の魚雷発射管丸ごと波かぶるって話だから（睦月型みたいに一段下がったところに魚雷発射管があるタイプ。一番砲塔のある甲板から波が落ちてくることがあった）、まぁ問題はないだろ。魚雷発射管に付いた運用員はやばかったって話だし、塩害で寿命は下がるから良くはないけど。波かぶる程度で破損するようなヤバい代物じゃ使い物にならないし -- 2019-04-29 (月) 23:40:13
      • 上でも言われている通り、リアルな話は無意味で艦むすなんだから気にしないのが大事、擬人化した艦むすの艤装位置としてなら全然ありと前置きをした上でいうと。艦首は凌波性を高めるのに重要なものなんであんなところに穴を開けるとせっかくの速力すら失い兼ねないほど波や水の抵抗を受けることになりかねない。しかも、魚雷発射管の操縦員はそこに立たなくちゃいけないわけで津波と戦いながら荒波時には何度も一時的に水没することもある場所で精密作業するようなものになる。それは、艦の中央にある睦月型とは比較にならないほど辛い環境にね。つまり、静かな海で停船でもしてないと発射出来ないんじゃないかなっていうのが見た感じ。 -- 2019-04-30 (火) 04:45:15
      • ガチマニアが集まってモデリングしているWoWsでさえ、あんな卑猥な戦艦を造ってしまうんだから、専門でない艦これ絵師さんが描いてくれた艤装にツッコミを入れるのは野暮ってもんだよ -- 2019-04-30 (火) 19:39:33
  • 可愛いから丙にしたいけど、改装設計図も新型砲熕兵装資材も戦闘詳報も無くてどうにもならない。開発資材だけは有り余っているんだけどなぁ。 -- 2019-04-29 (月) 01:59:00
    • 今までなら同時実装の任務こなしていけば、かき集められたんだが今回はどうなんだろ？ -- 2019-04-29 (月) 06:49:39
      • GW任務で砲熕資材×3、開発資材×88、設計図のどれかがもらえる。 -- 2019-04-29 (月) 06:55:23
  • 歌で「三式弾！三式弾！」て、楽しげに歌ってたのに乗せられなくなってどんな気持なんだとう・・・ -- 2019-04-29 (月) 06:34:42
    • 普通に載るけど何言ってんの -- 2019-04-29 (月) 06:46:20
      • 勘違いしてるだけよ。 -- 2019-04-29 (月) 06:47:11
    • 三式弾載せられるぞ？ -- 2019-04-29 (月) 06:47:45
    • 名誉駆逐艦・長門改二に比べればまだまだ常識の範囲内よ -- 2019-04-29 (月) 14:29:52
    • もうしわっけない。よみ間違えた。ボーナスの累積がなくなったんやな -- 2019-04-29 (月) 19:36:07
  • こんなに荒れてたのかよ、可愛くなってパンツ見せてくれたからいいじゃん。 -- 2019-04-29 (月) 08:28:24
    • いや、見せようと思って見せてるわけではないと思う…。ついでに改二の頃からお父上ｇ（通信途絶 -- 2019-04-29 (月) 08:36:32
      • いやいや、「見せようと思って見せてるわけではない」風を装って見せてるんじゃないか?つまりあざt -- 2019-04-29 (月) 08:52:22
      • いやいやいや、「見せようと思って見せてるわけではない」ではなく彼女が中破した現場にたまたま提督が通りかかっただけだぞ？そう多摩多ｍ -- 2019-04-29 (月) 10:40:52
      • いやいやいやいや、「見せようと思って見せてるわけではない」じゃなくて戦果の報告をする為に執務室の中でドアの前に座っていただけであって、単なる偶ｚ -- 2019-04-29 (月) 12:51:49
      • いやいやいやいやいや、「見せようと思って見せてるわけではない」と思わせる絶妙な角度で提督のハートを掴む作戦、まさに年のｋ（砲撃音） -- 2019-04-29 (月) 14:55:50
      • いやいやいやいやいやいや、「見せようと思って見せてるわけではない」以前に見えてる事すら気がつかない振りを幼くなった外見を利用した計S（気絶） -- 2019-04-29 (月) 20:03:54
    • 性能とか何も関係ないコメントでもなぜか枝で論争が始まるぐらいの荒れ具合。春イベまではこのままな気がするねー -- 2019-04-29 (月) 14:20:25
      • この木自体はすげぇ平和そう（楽しそう）に見えるけどなｗ -- 2019-04-29 (月) 15:42:03
      • パンツに対して「見せようと思って見せてるわけではない」事しか言及してないからなｗｗ -- 2019-04-29 (月) 19:57:43
      • ↑↑いやこれも立派な性能談義だぞ？今までストレートな愛情表現をしてこなかった金剛が搦め手を使うようになったことについて語っているのだからな！ -- 2019-04-29 (月) 20:20:38
      • 性能の「性」ってそういう… -- 2019-04-30 (火) 01:01:15
      • Spec ではなく Sexual な Skill のことですねわかります。 -- 2019-04-30 (火) 07:30:31
      • 即ち猪突猛進な戦法じゃ駄目と悟って意図的に効果のありそうなシュチュエーションを狙うという戦術に切り替えたのか・・・病ンデレ的な実力行使に傾かなけりゃいいけどな・・・。 -- 2019-04-30 (火) 20:42:40
    • そんなに騒ぐほどのことかよ・・・と思って、図鑑の中破絵の拡大画像を凝視確認してきたんだが、なんかこれ、マイクのアイコンがいい感じの位置でドクンドクンいってるように見えるな。私の心が汚れているだけか？ -- 2019-04-30 (火) 08:45:28
    • そうだね。白昼堂々と愛し合わなきゃね（ﾆﾁｬｱ） -- 2019-04-30 (火) 10:21:17
      • 金剛改二丙の服を着た熊提督「そうデース！　ラｳﾞは大事ネー！　バァァァニングラァァァヴゥゥゥ！」 -- 2019-04-30 (火) 19:04:51
  • 増設に探照灯載せられるようにしたら手の平返す提督はそこそこいそう。　・・・増設でできることあんまり増やすのも善し悪しだけど。 -- 2019-04-29 (月) 11:26:05
    • せっかく夜戦火力上がったのに囮やらせるのもどうかと -- 2019-04-29 (月) 12:28:11
      • 何言ってるんだ、同じ役割のビスマルクも大体囮役にされてるぞ。 -- 2019-04-29 (月) 12:37:45
      • 囮にして運用するなら雷装付き戦艦じゃない普通の高速戦艦でええやろ…その運用してるやつがアホなだけやん -- 2019-04-29 (月) 19:07:27
      • 普通の高速戦艦を第二に入れるのかよ、それこそ何の意味があるんだ -- 2019-04-29 (月) 19:17:21
      • 第二の戦艦って道中と昼戦安定が目的じゃないの？ -- 2019-04-29 (月) 21:00:13
      • 普通の高速戦艦ってアイオワ以外はビスマルクと金剛改二丙と戦力的にほぼ変わらないから結果的に夜戦火力が低いだけなんだけど。 -- 2019-04-29 (月) 21:33:28
      • ビスと探照灯で比較するなら使い方はあんま変わらんな。ビス探照灯の有効性って昼に戦艦や空母を始末できる火力と夜戦の誘因だから、水上で第一旗艦に置くときは第二まで回った時の火力補佐、連合の場合は雷撃戦に雪崩れ込むまでの安定、夜戦に入ったら役目は果たしてるので大破上等で殴りに行くだけ。旗艦なら露払い期待、後方なら誘因役＋当たったらいいな程度の連撃で大和に次ぐ連撃火力を出せるのが強みだった -- 2019-04-30 (火) 01:02:19
      • 金剛と大和じゃ振り回す獲物が1本につき10程度違うのに大和と同じくらい働けるよみたいな言い方はミスリード過ぎやしないかい？そしてその火力は武闘派の駆逐達が軽く上回ってそれでもなお、ボス硬すぎおかしいだろこれと言われる世界なのに。 -- 2019-04-30 (火) 19:13:36
      • だから強調しないようにわざわざ「大和に次ぐ」って書いたんだけどミスリード扱いされるのかこれ。単純にフィットに弱い高速戦艦グループで夜戦火力比較で書いただけだぞ、でもってビスマルクが他の高速戦艦より探照灯運用で選ばれる理由は曲がりなりにも存在する雷装補正にも理由がある。ビスマルクの場合、「他の（高速）戦艦より夜戦火力が出る」「重巡よりは昼に火力を出せる（連合補正込み着弾でヲ改やルまで徹甲弾抜きでほぼ落とせる）」のが強み、大和は第二に入らないから連合での運用で比較する必要がない（通常艦隊なら低速でもいい）。同じ仕事をさせる場合、高速化した武蔵が上位互換だけど囮をやらせて一戦ごとに吹き飛ばすのは武蔵だとコスト高過ぎる（かつ、武蔵を使うならその状況だとほぼ第一艦隊に入れるとか札対策掛かるしそもそも探照灯とかでスロ埋めるメリットがない） -- 2019-04-30 (火) 19:48:27
      • 主砲は長くなり過ぎるから割愛したが同様で、武蔵の場合46改×2で命中と火力を最大化した運用ができる、でもコストはお察しな上に第一で取り回したい。ビスだと火力の関係上GFCS×2かフィット砲＋GFCSで火力命中でベストだった。金剛の場合、現状まだではあるがフィット混載の場合ビスマルクよりフィット補正分優遇されてるので多少ここは有利、というか戦艦の夜戦火力とか周知されてんだから大和や武蔵と同じ運用ができるだの上位互換だのの認識にはならんだろ -- 2019-04-30 (火) 19:58:04
    • 重巡並の装甲に下げられて囮しろってイジメかな？ -- 2019-04-29 (月) 13:28:30
      • それ言いだしたら扶桑型もローマも大差無いような。下手すると主砲の差で変動する程度の差だし。 -- 2019-04-29 (月) 13:58:22
      • 副砲と大型電探積めなくなって自動先制対潜もできず大発も積めなかったのに大型探照灯装備できるようになった天龍ちゃんへのあてつけかな？ -- 2019-04-29 (月) 15:52:00
      • 大型探照灯積める唯一の軽巡で何とか生きていこう思ったら直後にゴトが実装されてトドメ刺された天龍ちゃんの話はやめて差し上げろ -- 2019-04-29 (月) 21:34:48
      • そしてそのゴトはあと一つ変身を残している -- 2019-04-29 (月) 21:41:56
      • ゴトは航空軽巡で超強化が約束されているもんな -- 2019-04-30 (火) 00:07:49
      • 囮なら防御固めて先駆けか殿務めるだろうし夜襲なら装甲捨てて機動と火力上げるだろうしじゃあこれどっち？ -- 2019-04-30 (火) 00:18:51
      • 囮なら防御固めて～とか言うが、囮になるのはボス戦の夜戦ってこと忘れてないか？大和型すら容易く貫通するような敵が相手だぞ。 -- 2019-04-30 (火) 08:21:34
      • それよな。夜戦ではとても絶えられない即殺火力を投射されるわけで攻撃を誘因さえできれば耐久関係ない。夜戦火力が大和以上と書いているけど、本音の部分は対潜駆逐並み。だったらワンチャンに賭けて重巡で良くないかとなる。厳しいな -- 2019-04-30 (火) 15:13:42
      • まぁだから戦艦をあえて使うなら昼戦対策も兼ねてないと使う理由が無いよな。 -- 2019-04-30 (火) 18:18:55
      • （例え昼対策でもアイオワ未満の夜戦火力だとNGだろうけど） -- 2019-04-30 (火) 18:32:43
    • 囮やらせるのなら昼戦時も発動できるデコイ魚雷とかチャフで電探無効とかそう言うの。戦艦枠を第二に使うんだからこれくらい欲しいね。 -- 2019-04-30 (火) 20:46:16
  • 人気キャラなだけあっていつもより頑張ってるね -- 2019-04-29 (月) 12:21:49
  • 金剛任務終わった。ランカーで貰った改二砲2本と墳進砲で装甲榛名並に回復するのね。 -- 2019-04-29 (月) 14:53:09
    • 所持砲2本と任務砲でネガ消しするのね。加えて試製の命中フィットで絶対当てるの。さらに夜戦は強化された雷装上乗せした主主主CIをぶち込むのが新しい金剛の姿なの。 -- 2019-04-29 (月) 16:12:53
      • せやで(ﾆｯｺﾘ (^Q^ -- 2019-04-30 (火) 03:23:47
  • 暁prpr -- 2019-04-29 (月) 15:20:07
    • 憲兵「連行。よそでまでするんじゃない」 -- 2019-04-29 (月) 17:25:40
    • 森へお帰り。この先は お前の世界ではないのよ -- 2019-04-30 (火) 14:04:35
  • 改二丙での利点として『閉幕雷撃による手数の増加』があると思ってるんだけど、ほとんど話題に挙がらないな。ビス子の例があるから言うまでもないとか、その効果なんて微々たるもんだから引き合いに出すまでもないとか？ -- 2019-04-29 (月) 17:27:46
    • ビスの記事に書いてあることがすべてでしょう -- 2019-04-29 (月) 18:10:47
    • あんま気にしたことなかったけど、金剛にしろビス子にしろ閉幕雷撃の命中率ってどんなもんなんかね。そこそこの回避のイベボス旗艦にぼちぼち当たってくれるなら有用だとは思うが。雷巡はともかく、普通の駆逐艦と比べても基本的には命中低いんだよね？フィット砲が雷撃にも影響あるかとか、詳しい計算はわかんないけども。 -- 2019-04-29 (月) 19:22:23
      • 言われてみれば確かに。ちょいと調べてみたが『0.2 * 雷撃攻撃力』と『1.5 * √(運)』が命中項に加算されるらしいね。となると、一般的な駆逐艦（雷装90～100／運10）とは10％ほど、魚雷ガン積み雪風（雷装130くらい／運60）になると20％ほど差が出る計算になるっぽい。うーむ、地味だけど結構違うな。 -- 木主? 2019-04-29 (月) 20:50:48
      • ↑ありがとう。それで正しいなら、自分は思ったほど命中落ちないなという印象。連合第二旗艦ならボスで勝手にキラついてるだろうし、そこそこ当ててくれそうね。うまくハマりそうな海域だったら、狙って編成組んでみるわ。 -- 2枝? 2019-04-29 (月) 21:23:31
  • 小ネタを修正、元ネタは海軍編集委員会の戦艦より -- 2019-04-30 (火) 05:50:00
    • 一行で全部済ませようとしないで段階を分けよう。漸減邀撃構想のところに戦中の運用の話が混じってる。 -- 2019-04-30 (火) 07:33:41
      • あとソロモン海に金剛型が出ていったのは夜戦のためじゃなくて飛行場砲撃のためだよね、誤解を招きやすい書き方に思う -- 2019-04-30 (火) 07:57:07
      • 流石に節の重さのバランスがおかしいな。ここだけ早口みたいになってる。 -- 2019-04-30 (火) 10:42:58
      • その部分を修正＆加筆 -- 2019-04-30 (火) 11:50:41
      • 今北産業の精神でもうたょっとなんとかならんか？ -- 2019-04-30 (火) 18:06:23
  • 35.6cm連装砲改二が二本あればなぁ。補正込みだと火力+21雷装+2装甲+2で全方位で強くなれるんだがな。 -- 2019-04-30 (火) 09:44:58
    • 改修更新くらい同時に実装してほしいもんだな。あとそれ自身の改修も。まだ16インチ+GFCS積んでるわ -- 2019-04-30 (火) 14:24:19
      • まあ実質専用装備みたいなもんであれに改修来ればGFCS×2より総合的には強いシロモノだからな（火力的には混載したいが） -- 2019-04-30 (火) 20:36:19
    • 改二砲2つ持ちのワイ高みの見物 -- 2019-04-30 (火) 14:39:03
      • 同じく日本餅だけど改修来ないかな。昔の偉人は良いこと言ったな・・・「ろ～を得て、ゆ～を望む」と -- 2019-04-30 (火) 15:28:14
  • 枝が付いていなかったら分からなかったコメントに対して長文で好き勝手言った挙句に最後に間違っていたらごめんで済ますのもどうかと思うけどな…… -- 2019-04-30 (火) 10:08:51
    • いや合ってんなら尚更チラ裏同然のこと繰り返すなって話でしかないわ。こうやって反応つけるだけでも傍から見たら意味不明の荒らしに近くなる。てかすまんで済ませてんのは半ば皮肉だぞ -- 2019-04-30 (火) 10:27:20
      • あと好き勝手じゃなくて話術扱いしてたことへの反応な、この装甲帯のダメ範囲とかそれなりにプレイしてる人間なら大半理解してんだろ -- 2019-04-30 (火) 10:32:34
  • 耐久が増えたってことはカスダメくらいやすくなってんのかね。そこらへんどうなのかな? -- 2019-04-30 (火) 10:09:44
    • カスダメって装甲で弾いたときのやつ？ -- 2019-04-30 (火) 10:21:04
  • 榛名とコンビ組んでたからこその出撃ボイスなんだろうけど、続く言葉で恋のライバルみたいに意識してるように見えてしまう -- 2019-04-30 (火) 20:17:03
    • 声が同じだから、出撃直後に「あれ榛名編成したっけ？」と一瞬勘違いします…(小声) -- 2019-04-30 (火) 23:36:58
  • ひっさびさ(一年ぶりぐらい)に開いて金剛の改二丙がきたっていうからやろうとしたら何か「新型砲煩兵装資材」が必要だっていうから一個取っても改造できないから何で？と調べたら二個必要。…二個って書いとけよ相変わらずの不親切運営だな。 -- 2019-04-30 (火) 21:08:58
    • 提督はちゃんと説明を見ない定期（少なくともTwitterで2個必要だと明言してる） -- 2019-05-01 (水) 12:44:02
    • どこらへんが不親切なのかわからん -- 2019-05-02 (木) 12:31:13
  • 金剛なんでそんなに荒れるんだろ　よく言われている装甲は持参砲積んどきゃ気にならないし今まで通常艦隊で夜戦火力足りなくて困ってたのが夜戦でそれなりに殴れるようになって連合第二にも入りやすくなったよってので順当な強化じゃないの？燃費据え置きでIowaくらいにならなきゃ怒られるんだろうか -- 2019-04-30 (火) 21:59:27
    • 新しいワクワクする物が何も無かったからじゃないの？アイオワに敵わないから荒れるなら改二の時点で荒れていないとおかしい -- 2019-04-30 (火) 22:13:29
      • うーん確かにBisと同じじゃんって言われると確かに…ってなる気持ちはわかる　自分も実装前は雷装じゃなくて夜戦金剛タッチでもするのかと思ってた、今ので不満があるわけじゃないけど -- 2019-04-30 (火) 22:18:59
      • ユニットとして完成されたものを更に再調整するってのは大変だよな…（金剛改二がユニットとして完成されたものだったか否かは人それぞれだとは思うが） -- 2019-05-01 (水) 00:59:57
    • 瑞雲はさておきWGも意味ないって話見るけど、あれって砲台を仮想敵にするんじゃなくて最近ちょいちょい随伴に来て困る港湾夏姫みたいな敵を仮想敵にする話だと勝手に思ってた -- 2019-04-30 (火) 22:26:08
      • 三式弾でいい -- 2019-04-30 (火) 23:33:30
      • いつだったかの夏イベみたいにソフトハード港湾入り乱れているときはやっぱり三式弾や徹甲弾よりWGの方がいいしそういう状況は今後も残念ながらありえるから俺は強いと思うが　WGいつの間にかソフトスキンにもそれなりに効くみたいだし -- 2019-05-01 (水) 08:33:23
      • だから砲台狙うつもりじゃない限り三式弾でいいって -- 2019-05-01 (水) 10:33:16
      • 三式弾改「誰か忘れていませんかねぇ？」 -- 2019-05-01 (水) 17:11:14
      • じゃああのときの夏イベは砲台入ってたし三式弾よりWGが最適解ってことだな -- 2019-05-01 (水) 18:54:15
      • 追加で装甲落ちるけどね -- 2019-05-01 (水) 19:08:33
      • WGの装甲-1をここで持ち出すあたり絶対にディスりたいという執念を感じる -- 2019-05-01 (水) 23:23:53
      • なんだそれ？事実言われるだけでディスと思うくらい目が曇っているのなら攻略サイトじゃ無くファンサイトに行った方が良いんじゃ無いの？ -- 2019-05-02 (木) 00:10:10
      • 金剛丙が実装されてから装甲にこだわる人が激増したのも事実だな。このレベルの装甲を問題にするなら、鈴熊改二なんて使ってられないぞ -- 2019-05-02 (木) 07:19:37
      • 主砲装備で装甲＋４カバー出来るから正直大した問題じゃないわな。 -- 2019-05-02 (木) 14:40:14
      • そっちを取ると試三比でトータル装甲-2火力-4になるのが痛い。だから今のところは試三x2徹偵増設バルジがベターじゃないか？改修機銃乗せられないのは痛いけど -- 2019-05-02 (木) 16:30:29
    • ビス子になる程度ならせいぜい設計図2枚でよくね？って感じ。似たような改装コスト要求する伊勢型や武蔵は超強化されてるからね… -- 2019-04-30 (火) 23:26:02
      • 欧州作戦みたいにビスマルクが直接ドロップで入手できたり建造できたりするならいざしらず、普通にビスマルクを入手するには大型艦建造始める前にまずレーベ確保が最重要課題になるんだからそのへんの兼ね合いもあるんだろうよ。 -- 2019-04-30 (火) 23:50:28
      • ビス子化に設計図2枚、持参する主砲2本に砲熕兵装資材2+祥鳳さん+クギたくさんって考えたらまあこんなもんかなって思ってた　伊勢型と武蔵が強すぎる -- 2019-05-01 (水) 09:15:22
      • 1葉　タネになる艦娘の入手難易度が改装コストに考慮されてる例が無いんで…サラトガとかビス子より入手厳しいのに翔鶴と同等の改装コストで翔鶴甲並に強化されてますし -- 2019-05-01 (水) 12:14:31
      • 速攻で手に入る金剛と長い時間と大型建造にいそしむための資材を考えりゃ、改装資材を含めてもビスマルクの方が重いんじゃないかな。 -- 2019-05-01 (水) 12:29:51
    • 古い戦艦である金剛が、新型戦艦のビスマルクに匹敵する火力を得られるって、本当はすごいことなんだけどな。資材を多く使ってビスマルクと同等程度ってのが不満点らしいけど、古い軍艦を大改造して使うってのは普通コスパが悪いからやらない(やった例はある)。形はどうあれまだこれからも使える性能が与えられたのは幸運なくらいなんだけどな。 -- 2019-04-30 (火) 23:42:04
      • ゲームと史実は分けて考えようよ。これは重雷装艦が魚雷をバンスカ当てて、甲標的は大活躍、ヘリが飛んだり甲板持ち戦艦が活躍するゲームなの -- 2019-04-30 (火) 23:51:49
      • すごいことなんだけどな。までの言葉は、今不満が持たれている他の艦にも当てはまること多いと思うんだけど、それでみんなが納得することってないと思うんだよね。IF改装にしたってリアリティとかじゃなくて運営のさじ加減でかなりばらつきあるし。それに、不満持っている人に対して幸運なくらいは反発心を生むだけだからもう少しマイルドに言ったほうが良いかなって思いました（個人的感想）まぁ、古い戦艦がここまで強くなっているのはホントはすごいことっていうのは理解できるんだけどねぇ（他の艦は見ないこととして） -- 2019-04-30 (火) 23:59:19
      • これからも使えるっていうか、これまでのほうが使えたってレベルなんだよなぁ。第2に入れやすくなったというか第1に入れるメリットがほぼなくなった。場所を選ばないで活躍できるのが強みだったのに。それが史実要素ならまだいいけど運営が勝手に考えたIFで弱体化までさせられたら気分悪いわ -- 2019-05-01 (水) 00:56:43
      • あ、そう -- 2019-05-01 (水) 08:31:56
      • 前の方が使えたって人はそういう側面があるのも事実だけどさ、それって「金剛じゃなくても他にいくらでも変わりが居た」程度の能力であって、今のように要所で輝ける性能では無かったから弱体化と言われても頭傾げるわ。条件を限定すれば弱体化とも言えなくも無いけど正直大差ないし、気に入らないなら他の似た性能の子を使えば済む話である。 -- 2019-05-01 (水) 10:48:11
      • というか雷装が加わったってことは単純に第二への適性が少々向上しただけで、それ以上でもそれ以下でもないぞ。それイコール第一でのメリットが潰れるって意味不なんだが…。「これまでの方が使えた」って、「これまでの方が特に頭を使う必要がなかった」って大人しく白状すればいいのに。 -- 2019-05-01 (水) 11:36:23
      • 少し語弊があったわ。確かに第一で使うと他の金剛型改二と差別化できないからそういう意味じゃメリットはない。だけど単純に夜戦火力と装備選択の幅が広がったのは断じて弱体化とは言わん（改装のコストに見合うかは別問題として）。場所を選ばない運用ならそれこそ他の金剛型でいいし2隻目でも用意すればいいだけの話だわ。 -- 6葉? 2019-05-01 (水) 11:46:42
    • 不満持ってる奴5スロで先制雷撃持ちくらい盛らないとヤダヤタらしいから相手にしなくていいよ。 -- 2019-05-01 (水) 02:47:27
      • 残り最低は3回強化される可能性のある機会があるのに騒ぎ過ぎだわな。 -- 2019-05-01 (水) 09:31:51
      • 平成最後かつ六周年で焦ったのか知らないけど比叡あたりで一回様子見たほうが良かったかもね -- 2019-05-01 (水) 10:46:00
      • それはそれで比叡の扱いが酷いとかなりそうで -- 2019-05-01 (水) 11:40:47
      • 比叡あたりで～って何それ、ふざけてんの？ -- 2019-05-01 (水) 11:57:06
      • 葉2＞それはつまり比叡の掛け軸任務実装のときの上方修正で一回踏みとどまっておくべきだったのか、もしくは比叡改二Xまで実装して榛名と霧島は慣熟期間のための様子見をしておけばってことかな？前者の意味ならまだしも、後者の意味だった場合は榛名と霧島が好きな提督は生殺しになるけれど耐えられるの？ -- 2019-05-01 (水) 13:11:14
      • 何で元々あった程度の装甲が欲しいって話が先制雷撃だの何だのって話になんのかね。大体こんな雷装で先制雷撃なんてあっても何もできんから要らんよ。詭弁を持ち出すにしてももう少しまともなもん持ってこいよ。 -- 2019-05-02 (木) 22:21:14
    • 常識的に考えてナーフして文句がでないほうがおかしい。 -- 2019-05-01 (水) 03:08:16
      • 瑞穂「ですよねー」 -- 2019-05-01 (水) 08:34:35
      • 流石に明らかなバグ修正持ち出すのは比較として適切じゃないでしょ。似たような例だと水爆がノーマル瑞雲しかなかった頃の航戦が改で火力下がるので結構非難轟々だったな。それでもこれ程ではなかったが。冷静に見ると当時のウンコみたいな性能の瑞雲と引き換えに火力10も下げられてたあっちの方が酷かったと思うけどね。 -- 2019-05-02 (木) 02:04:01
    • 言うほど強くなってないって話はまあ理解できるけどナーフされてるはちょっと謎ですね…　ただ史実じゃ雑魚だったんだからいいだろって言われても理解も納得もできないが -- 2019-05-01 (水) 08:25:16
      • まあ夜戦強化と言っても駆逐以下でボスには通用しない。肝心な昼戦は装甲が下がって消費も増加、本来のウリの連戦能力が大幅低下とチグハグ。実使用上はナーフじゃないかと言う人がいるのは不思議で無いよ。しかも四年前のビスマルクと同じネタとガッカリするには充分な理由かな。 -- 2019-05-01 (水) 16:09:10
      • 駆逐以下…？連撃はもちろん駆逐艦超えるし、魚雷CIでもキャップ超えるのに何言ってるんだ？エアプか？ -- 2019-05-01 (水) 17:01:35
      • 綾波ちゃん、A3魚魚でおばあちゃんと遊んでらっしゃい -- 2019-05-01 (水) 17:33:40
      • 駆逐魚CI＞戦艦の連撃火力だからじゃね、夜戦駆逐は連撃じゃなくて魚CIで、戦艦に魚CIさせるなら重巡に主魚魚CIだからだろ。尤もマップ倍率次第で魚CIより特効連撃駆逐＞魚CIだったり、同倍率だったら金剛ビスの連撃はそれを上回るけど戦艦に期待される役割が昼着弾でもあるせいか何かをやりつつ何かができるって期待のが大きくなり過ぎる、夜偵着弾連撃に十分な意味があるかどうかなんかでも意見分かれるんじゃね多分。そこらになると前提決めてやらんと意見の言い捨てにしかならんので噛み合わない -- 2019-05-01 (水) 17:49:42
      • 噛み合う噛み合わない以前に、葉１が初めから叩くつもりで歪めて悪意的にコメントしてるように見えるわ。 -- 2019-05-01 (水) 17:55:09
      • そのへんは判らんけど煽りは普通に混じっては来てるだろうしいい加減これループだしもうそういう意見あるね程度でスルーしといた方が建設的かとは思う、意見の相違も出尽くしたってことだろうし。意見に拘泥して対立に執着することもあるかもしれんしな。金剛の強化そのものから離れた感想だと、うちは金剛もビスも二隻いて夜戦強化した戦艦もワクの食い合いにはなったので、特効付いた時にそれぞれ期待ってとこだわ。夜戦駆逐も夜戦重巡も揃えた上で特効戦艦の居場所もあるのはドーバーでもラインでも経験してるし -- 2019-05-01 (水) 18:13:16
      • 叩いているようにしか見えないのは叩く気持ちが自分の中にあるからじゃ無いの？ -- 2019-05-01 (水) 18:36:07
      • 綾波ちゃん、そこのおばあちゃんと遊んであげてね -- 2019-05-01 (水) 19:01:22
      • まあコンゴー＝サンが大人げない装備をするなら現行改修可能装備の範囲でもA魚魚／六連3綾波どころか六連3夕立すら誤差で超える水雷戦艦にはなる。でもコストは半端ないのと主主夜偵徹系列の使い勝手を超えることは早々ない（重巡で代用すりゃいいってなる、しいて言えば砲撃戦でフラルにも有効打を出せる）。魚専スロあったら嬉しかったてのは主主魚（魚）偵で着弾と魚CIをやれる唯一の艦になってたからだろうけど、そうなってたらそうなったらビスにも同じ変更が望まれてたろうな（少なからずビスマルクの主魚魚をやる為に運改修してる人はいる筈だし） -- 2019-05-02 (木) 00:28:55
      • 結局、葉１の駆逐以下の火力ってのは本人の勘違いか駆逐贔屓の発言だったわけか。 -- 2019-05-02 (木) 14:39:11
      • 前提がどこかわからん（単純に最大火力比なのか最適な状況を選んでなのか、なら金剛を火力要員に据えた上で連撃火力はどこまで通用すれば納得かするのかの前提とか）ので葉1に賛同はしないが、主主魚魚使う為の運改修は拘りのない人はパスするので「普通は金剛で魚魚ciしない」程度の意味ならまあ、ってとこ。単に駆逐より火力出ないみたいに読めるのでそれなら違うとだけは。で単純にコスト度外視の最適で主魚魚夜偵とかやるなら素の雷装差で劣るから金剛とビスの強みは主2構成の火力の主主魚三式の対艦対地狙いとかで、こっちだと運の改修さえしてあれば対地した時は戦艦の強みが活きる、三式火力は三式火力の補整が強烈だったり鈴熊の使い勝手がいいので併用になるけど -- 2019-05-03 (金) 08:58:42
      • 金剛で魚雷CI撃つなら最初から重巡起用しますし、そもそも大量のまるゆ投与前提なので、魚雷積みの運用はほとんどの人が選択肢から外すと思いますね -- 2019-05-03 (金) 09:31:13
      • 後は（敢えて運改修するなら）そこに関する変数としての特効時CIや対地対艦の両面運用だな、結局そうした限定的な状況を全て並べて有利とか言えるゲームにもなってるので、手札そのものは多い方がいいのは間違いない。オールラウンダーとして見た場合、増加した雷装含めて主主偵徹の強化版として運用するのが現状では妥当。運改修の面白味がないのはあれだけどビス互換で特効運用するのも含めて連撃で十分、そこが強化されたこと自体は歓迎できる。単純に「駆逐以下の火力」つっても前提決めずにやり始めても無意味ってとこだな、繰り返しになる話題にも言えるけど -- 2019-05-03 (金) 10:12:33
    • ナーフされてる…と言われてもなぁ。嫌なら改装しなきゃいいんじゃねーの？ -- 2019-05-01 (水) 08:30:17
    • 夢みたいな強化してくれないかなって言う書き込みに、ちゃんと反論を入れてくれる人がいるのも枝や葉が延びやすい原因かな。他の子のところなら、せいぜい数人の会話で終わるのが結構いろんな人が賛否両論を展開する。どんな感情や考えを持ってるにせよ人柄来るってことは注目されている証拠。単純に、注目度の問題かも。 -- 2019-05-01 (水) 09:13:56
      • それなら妄想乙で終わるんだけど、弱いとかナーフとかって騒いでいる人がそれなりに多い理由がよくわからんなーと -- 2019-05-01 (水) 09:17:26
      • ↑それなりに多いならそれがユーザーの声って言うことも出来ますけど。うーん、どうなんでしょうね。装甲値なんてそんなに気にしていなかったので細かい評論はし辛いです・・・。でも、運営に届いた声が大きれば妥協案的な数値に変更されたりするのかな。でも、それは他の子とのバランスも考えつつのものになると思うので変なことになる心配はあんまりないと思います。それにそうならなかったらそれこそ、妄想乙でいいのではないでしょうか。ぶっちゃけ、性能的に我慢している子なんて他にもいっぱいいますし。 -- 2019-05-01 (水) 09:45:34
      • そもそも戦艦すら「姫級なら大和型でもワンパンだから無意味」みたいな言われ方されてて死にステみたいな風潮だったのに、金剛改二丙の記事で唐突に重要視されたのが違和感しかない。 -- 2019-05-01 (水) 10:43:22
      • 対ボスなら装甲が死にステなのは確かだが、このゲーム通常海域もイベ道中もぜんぶ姫級かっつーとそうじゃないわけで。むしろ装甲が活きる場面のがずっと多いんだから装甲下げられて文句出るのは自然でしょ -- 2019-05-01 (水) 12:22:30
      • ぶっちゃけ金剛改二の装甲値でもエリレ辺りには歯が立たない事考えると多少下がったぐらい何？って感じだけど…。 -- 2019-05-01 (水) 12:27:15
      • なら装甲大事って言っとけばいいのにこういう時だけ重要視するからダブルスタンダードに捉えられるんだよ。 -- 2019-05-01 (水) 12:27:41
      • 装甲どうでもいいなんて言った覚えないのにそんな事言われてもね…対ボスでの話題と全海域での使い勝手の話を勘違いしてるんじゃね -- 2019-05-01 (水) 12:42:47
      • 装甲-6が誤差と言っている人がいると思えば、三式弾改の火力3が超強化だと言う人もいる -- 2019-05-01 (水) 14:15:56
      • 装備と基本ステの話はまた別、主砲とか基本装備ならまた話は変わるけど -- 2019-05-01 (水) 15:25:27
      • こうやってナーフだそうじゃないと言っている横で艦載機フィットで空母が火力+14とかゴリラしていると。明暗対比が凄いよね。 -- 2019-05-01 (水) 16:43:30
      • ↑おうちにおかえり -- 2019-05-01 (水) 17:02:32
    • そもそも装甲低下はなくてよかったよね。 -- 2019-05-01 (水) 09:38:48
      • 無かったらビスマルクが下位互換になってたね -- 2019-05-01 (水) 10:38:22
      • ていうかビス子の上位互換にしたくなかったからわざわざ装甲下げたんでしょ。それぐらいしか理由が思い当たらん -- 2019-05-01 (水) 12:23:20
      • 後出しの方が強くなる云々で批判する奴が居るからこうやって能力で差別化されてる、くらいの判断は誰でも出来ると思うがな。それだって主砲の違いで埋められるような差なんだけど。 -- 2019-05-01 (水) 12:32:03
      • 火力装甲耐久が上回ってるBismarckが下位互換になるわけがないんだけどなぁ。足りないなら38cm連装砲改を上方修正するか更新実装で対応すればと思う -- 2019-05-01 (水) 12:36:49
      • ↑だから明確な強みを際立たせるために装甲下げたって話でしょ。もし装甲が下がらなかったら、主砲補正で装甲や火力は負けて雷装は大きく差が付いたままで、ビスマルクの強みは耐久のみになってた。汎用性のあるフィット砲を使用した場合ね。 -- 2019-05-01 (水) 12:44:19
      • なんで戦艦だけ相互互換意識してやんなきゃいけんのだ、駆逐なんて後発改二上位互換まみれやん。 -- 2019-05-01 (水) 13:36:44
      • なぜかは知らないが駆逐と軽巡は下位互換ゴロゴロしてるよなw -- 2019-05-01 (水) 13:44:05
      • そりゃ駆逐や軽巡は無駄に数だけ多いし同性能の子ばっかりだもの。やり方次第で差別化しやすい戦艦勢とは違う。 -- 2019-05-01 (水) 13:47:15
      • 高速戦艦の場合フィット砲は命中特化装備であって汎用装備じゃないんだけどな……。金剛の場合むしろフィット砲に縛られてるとも言えるし。 -- 2019-05-02 (木) 22:07:45
    • 装備補正で穴埋めもできるんだし自分もなんでこんなに荒れてるのか理解できないわ。連合に入れた時の挙動とか未知数な部分も多いし。 -- 2019-05-01 (水) 13:57:57
      • それそれ、まだ連合で一回も使ってないのに想像でもの言うの早漏過ぎるわ。 -- 2019-05-01 (水) 15:08:46
      • そういや長門改二の特殊攻撃も、実装直後はボロクソ言ってたのが連合での仕様判明後即座に居なくなりましたね…。 -- 2019-05-01 (水) 16:11:45
      • ありゃそもそも特殊攻撃使っても梯形陣の火力マイナス補正を相殺しきれなかったことが原因だったからな。ただまさか本当に梯形陣の火力マイナス補正が見直されるとは思っていなかったが… -- 2019-05-01 (水) 16:34:51
      • いや、長門改二自体を全否定するような露骨なディスリも散見されたし、ネルソン同様連合で化けるんじゃねって指摘にも聞く耳持たずだったぞ…。 -- 2019-05-01 (水) 16:41:37
      • アンチはまぁ何言っても無駄だから‥。wikiで説得や納得させるのは無理だろう。 -- 2019-05-01 (水) 17:06:36
      • 分かってて荒らしてるやつも絶対居るだろうね -- 2019-05-01 (水) 18:50:02
      • もともとイベ中の金剛型の使用場所って、中盤の海域に戦艦枠で入れるか終盤高速縛りの水上打撃部隊でスタッツ低いことには目をつむって渋々第一に入れるか最近流行りの特効目当てに入れるかって感じで、もともと率先して連合第一に入れてたわけではなかったような -- 2019-05-01 (水) 19:02:32
      • いずれにせよいつも終盤海域のために出し惜しみしてたビス子が使いやすくなる点でもありがたいビス子2隻持ちでよくねとか言わない -- 2019-05-01 (水) 19:11:42
      • 大型建造２隻でビスマルク出してかつ２隻ともドライにしてる人なんて稀有にも程があると思うぞ -- 2019-05-01 (水) 19:28:02
      • 拾うだけなら欧州作戦のプリン掘りやゴトランド掘りの副産物とかエンガノでのアイオワ掘りの副産物で持ってる人はいるだろうが、二隻も三隻もドライにしている人はプリンツもドン引きするほどにビス子に心酔してる人くらいだろう… -- 2019-05-01 (水) 19:44:08
    • 否定的な意見＝荒れるってことではないと思うが。対立意見があるのがわかってて一方の意見を主張すればもう一方から反論があるのは普通かと。 -- 2019-05-02 (木) 03:04:19
      • しかも、今回の対立の原点って強い弱い（それも相対的に強いとか絶対的に弱いとかその逆も含めた）とかそういう見た人によって評価が上下するものだからいくら理論武装したところで決着の目がなさそうだしねぇ。 -- 2019-05-02 (木) 03:35:14
      • このゲームの強い弱いは数値で表されているから主観で無く客観判断が可能では？ -- 2019-05-02 (木) 07:26:52
      • ↑それは可能なんだけど難しいというのが答えかな。このゲームだけってわけじゃないけど、戦闘の計算式はステータスに対して複雑になるようにできていて単純じゃないですし、例えば装甲の評価なんて相手の火力と比較したりしてみなければ意味のない数字です。ここらへんがあるから、少しの理論と主観的な感想の合わせものが多くなって評価が上下するんじゃないかなって思います。ぶっちゃけ、難しい問題ですし、解決は難しいけど時間が経てば沈静化していくのもある程度の経験から言えることなので無理に解決を目指す必要も無い気もするんですけどね。 -- 2019-05-02 (木) 08:09:55
  • よか…よかパンツにごつ…　久しぶりに金剛で勃起した… -- 2019-04-30 (火) 22:23:28
  • 改装しなくていいやって思いたいけど、任務あるしなぁ…なんで改2でも可にしてくれなかったんだ… -- 2019-05-01 (水) 02:28:55
    • 重改装高速戦艦「金剛改二丙」、南方突入！って任務なのに改二のままさせろってただのわがままじゃね？ -- 2019-05-02 (木) 13:53:00
    • やってみりゃ分かるけど、その程度の改装出来てないと結構辛い任務になってるぞ。仮に無くてもクリアは出来るだろうが。 -- 2019-05-02 (木) 15:06:19
  • おや～丙になったら若返った途端に提督にパン２アピールとは流石だの (^-^ -- 2019-05-01 (水) 02:34:00
  • 時々上方修正してくれる運営だしそのうち火力上がるでしょタブンネ -- 2019-05-01 (水) 17:35:24
    • 火力は十分なような。騒いでるのは「装甲が～」とか「燃費が～」でしょ。笑う。 -- 2019-05-01 (水) 17:37:05
      • 実際金剛ファンは火力要求より快速戦艦としての小回り性能を欲しているんじゃ無いのかな？ -- 2019-05-01 (水) 20:42:00
      • ファンを自称するなら2隻目ぐらい作ればいいのに(笑) -- 2019-05-02 (木) 00:11:56
      • わざわざ煽るようなこと言うのはどうかと思う -- 2019-05-02 (木) 00:25:19
      • 頼みもしないのに勝手に騒いでるんだから今更だよ。なんにせよウジウジウジウジネガティブな事ばっかり言ってる奴がファンとか冗談キツイけどな。 -- 2019-05-02 (木) 00:27:31
      • ここ一応攻略サイトだしなあ。そのキャラを攻略でどう使うかとか考えるファンの集いであって、キャラ萌えや同人とかは艦これファンサイトと棲み分けは必要かもね。 -- 2019-05-02 (木) 00:51:11
      • その辺は自治厨がなんとかしてくれるでしょ -- 2019-05-02 (木) 04:08:31
      • 自治厨ってむしろ荒れる原因やろ…… -- 2019-05-02 (木) 05:15:05
      • 攻略サイトの割りにはあまり一般的でないクルーズは推奨されてるのに三重クルの情報が無かったり、一部のキャラのディスりとかがコメントだけでなく紹介文に普通にかきこまれてたりとかするような気がするんだが・・・運用方法も大鳳が五航戦より弱いみたいな風に書かれてたりするし、現状にあってない感じもする。 -- 2019-05-02 (木) 12:38:24
      • 攻略サイトなんだから性能論議はあって当たり前。批判的な意見が目に入ることすら嫌と言うならここ見なければいい -- 2019-05-02 (木) 13:54:09
      • 嫌なら見るな！笑 -- 2019-05-02 (木) 14:41:32
      • だから前にあった通り、ファンサイト派が主流ならイベのコメント欄みたいに強い弱い含め他人の発言を否定する発言は禁止を掲げればいいんよ。記事も弱みについては削除してファンサイト仕様にする。逆なら性能議論や他者の否定反論やら使える使えないそう言う話は当然のものとする。選ぶのは住人だしどっちでも決めりゃいい。 -- 2019-05-02 (木) 17:07:17
      • 「ネガティブなことばっかり言ってる」とエスパーかませる奴が煽ってくる方が冗談きついぞ。 -- 2019-05-03 (金) 11:23:09
    • でしょうな。それにまだ金剛型はまだ三隻も第三改装を残してるし、上方修正される機会なんてこの先いくらでもあるわな -- 2019-05-01 (水) 17:51:54
      • 設計図どうすんだろな・・・現状でも10枚足りない弊鎮守府にあと6枚探せと言われるのはキツイ -- 2019-05-01 (水) 18:31:34
      • そもそも全員あるなんて誰も言ってないと思うが -- 2019-05-01 (水) 18:36:55
      • 同時実装の任務で報酬にあることを願うしかないでしょうな。というか設計図一枚分の勲章とかならともかく、設計図そのものが報酬にあるというのがかなり珍しいこと -- 枝主? 2019-05-01 (水) 18:59:58
      • まぁ今回も任務の報酬に勲章があったし、仮に次が来るとしても任務かなんかでのフォローはあるんじゃない？やりっぱなしって事は無いと思う -- 2019-05-02 (木) 16:06:36
    • とりあえず装甲が戻ればいいなぁ。艦種が大幅に変わる場合は除いて、改装して下がる能力があるのは他でやってほしくないしね -- 2019-05-02 (木) 15:04:05
      • 改装して能力が下がるのはやってほしくないっていうならば、超強化って言われてる改二の伊勢の対空や日向の火力も改のときと同じでいいよね？ -- 2019-05-02 (木) 15:26:58
      • 同じでもほぼ影響がない気がするわ -- 2019-05-02 (木) 15:42:36
      • マジレスするとあんな持ってる持ってないが攻略を左右するような特殊能力と相変わらずカスみたいな耐久の改二より普通に耐久が高速戦艦程度にはある航戦が欲しかったよ俺は。 -- 2019-05-02 (木) 22:12:46
      • 伊勢型には普通に強い航戦であってほしかったな。というか、扶桑型が改時点でIFに突っ込んでたからあっちを魔改造すればよかったのにと思った -- 2019-05-03 (金) 02:26:07
      • それはそれで一方だけ特別扱いされてずるいと言われる結果になったと思う、。つーか扶桑型改二が今より強くて伊勢型改二が今より弱かったとしても非難が消えそうにない -- 2019-05-03 (金) 05:02:52
      • 扶桑型が長門改二クラスのステータスじゃない限りはまぁ伊勢型優勢だろうね。扶桑型のスペックが低速の金剛型かそれ以下くらいのスペックの今では伊勢型が今より火力-10で日向のように片方の搭載数が11でもどうしようもない。 -- 2019-05-03 (金) 06:56:51
      • 扶桑型は戦艦を並べて低速カテ条件で制空取りながら殴るときは伊勢型に、それ以外だと他の低速に出番譲ることが辛いんだと思うわ。制空かつ低速だと出番は限られるし海外艦抜きの条件でもコスト度外視だと水戦さえ乗ればいいから武蔵や長門の割り込みもある。初期の改二だけにツ級との会敵でそれなりに水爆維持とか水戦の制空値を高く保つとかに能力が特化してるので、やるならステ調整で長門型と伊勢型の間くらいの低速ステにならないときつい、或いは強力な砲シナジーか -- 2019-05-03 (金) 09:14:38
    • そうこう言ってるうちにこんなに枝が伸びました -- 2019-05-02 (木) 15:52:32
  • 月が替わって、3-5・4-5に連れて行ってみればよかったと、割ってから思い出す金剛改二丙。 -- 2019-05-01 (水) 21:48:04
  • 愛があれば性能なんかでとやかく言うつもりは無い。ただ新しい今後が来てくれただけで十分なのさ -- 2019-05-02 (木) 01:37:42
    • 愛があるからこそ性能とかでケチを付けられるのが嫌だって人が多いのさ。まぁそういう人は「嫌なら見るな」って片づけられるわけだが。 -- 2019-05-02 (木) 14:55:39
    • せやろか（天龍ちゃんを見ながら） -- 2019-05-02 (木) 15:48:19
      • 艦これ界の恵体糞性能の体現者だもんなぁ -- 2019-05-03 (金) 00:39:11
      • 史実考えたら何も恵まれてないんだけどな（肉体的な意味だと思うが） -- 2019-05-03 (金) 09:38:45
    • 35.6改二2本と穴開けバルジ用意できる程の愛があれば気にならないけどね -- 2019-05-02 (木) 17:18:19
      • わりぃ…（改二二本は）やっぱつれぇわ…… -- 2019-05-02 (木) 18:33:15
      • ちゃんと言えたじゃねえか -- 2019-05-02 (木) 20:26:09
  • まあ面白い性能になったんじゃない？このゲームはいつ新しい要素が出てきて手のひら返し起きるかわからんから。装甲低下はちょっと気になったんで改二用の二隻目を育成開始した、必要なのは時間とわずかな資源だけだし別に損しないからね -- 2019-05-02 (木) 16:26:25
    • それも良い手だとは思う。ただ、金剛改二級（丙ではない）って戦力としてそんなに使うかなと疑問。 -- 2019-05-03 (金) 09:37:44
  • 金剛丙単艦放置してるけど本日だけで３回ぐらい小ロリログがついていたな・・・嫁対尻でも挑まれたのかな？ -- 2019-05-02 (木) 18:01:52
  • 改二の絵にそこまで不満があったわけじゃないけど、改二丙の絵見たらもう改二には戻れんぜ。改二の絵がよっぽど好きっていう金剛好きでもなければ改装しない選択はないっしょ。装甲低下？増設バルジしとけばよい -- 2019-05-02 (木) 18:16:26
    • 装甲強化出来る主砲をメインに使えばあんまり気にする必要もないと思うんだよね。それさえ意識してれば純粋に夜戦火力が増した金剛型改二になってる。 -- 2019-05-02 (木) 18:32:21
    • 上の枝にもあるけれど35.6改or改二に補強増設にバルジやら機銃だとボフォース積めばどうってことないほどになるんだけどね。 -- 2019-05-02 (木) 18:52:41
      • そういや持たせるとしたら改二と改★maxとどっちの方がいいだろう・・・やっぱ改二が今のところ改修できない以上改★maxの方だろうか、とはいえネジがそれなりにキツイけど。 -- 2019-05-02 (木) 21:55:30
      • 装備ボーナス込みの数値で比較するなら改を★4まで改修しておけば改二に並ぶ性能になる。ネジの消費はまあ強い装備なんだし仕方ない -- 枝主? 2019-05-02 (木) 23:04:07
      • なるほどね、とりあえず１本★5まで上げとくかな。改修餌が安いのが救いよね -- 葉? 2019-05-02 (木) 23:32:45
    • それ言ったら改二の方の金剛にバルジを載せると（ry -- 2019-05-02 (木) 20:29:24
    • 元々防御は足りてないと思ってて増設バルジ積んでる人からすると純粋に低下してるわけでな。強くなった部分はあるから改装はしたが改二ももう一人持ったぞ。バルジで足りなきゃ持参砲積め？　持参砲を改二に乗せ換えた方が硬くて使いやすいぞ。 -- 2019-05-02 (木) 22:30:17
      • ま、正論だね。そうなると結局のところは丙の性能で良しとするか元の改二のままにするかどっちで使いたいかって事だわな。枝主のように２人揃えるのももちろんありだと思う -- 2019-05-03 (金) 00:15:33
      • 改二性能に戻っちゃうと正直何も強みが無いよね -- 2019-05-03 (金) 00:18:29
      • 普段遣いなら改二のがいいからなぁ。丙はイベントで年に何回か出番があればいいほう。 -- 2019-05-03 (金) 02:22:34
      • 普段使いってそもそも戦艦自体一部でしか使わないし、他にも改二の姉妹がいて低速だがコストのいい海外艦までいる状況でわざわざ改二のままで使う理由もないんだわな -- 2019-05-03 (金) 03:31:47
      • というか普段使いってそもそも最近は戦艦自体ランカー周回でも出番あまりないし任務系なら姉妹三隻でいいし、予備艦あればそれでもいいってなっちゃうからな。低燃費艦の戦果調整以外では普段使いって要素自体あまり意識しないし金剛でそれ持ち出すのはイメージ先行になってる気はする、まだイベントで出てくる重巡次第で装甲値の影響がでかいかもって方がわかる（イベ時ゲージ削りでって意味ならまあ、でもイベント基準で丙をつってんなら違うだろうし）。あとは金剛に愛着あって一隻運用しかしたくなくて普段から使いたいからとかもあるか -- 2019-05-03 (金) 04:11:04
      • 出撃に使う戦艦はできるだけ数を限って、それ以外の戦艦は演習でcond100にして月が変わったら5-5支援に使うってやり方はあんまされないのかな -- 2019-05-03 (金) 04:25:07
      • ↑結果的にはそうなっているけどそれをこの木、この枝で聞く意味は？ -- 2019-05-03 (金) 04:32:12
      • 普段遣いの話が少し広がっただけで目くじらたてなくても… -- 2019-05-03 (金) 05:01:24
      • 長く続いてるゲームだけに普段どう使うかなんかは代用戦力増えてるからな、初めたばかりの人でなければ普段使いの魅力って任務に向いた能力か燃費かにはなると思う -- 2019-05-03 (金) 05:08:19
      • 元の金剛改二に何らかの特化要素があればいいんだけどね。戦艦を普段の海域で使いにくくなってるし、戦艦居ないと辛い海域なら性能が最低限の金剛型より強い子を採用される可能性が高い。他の葉の人が言うように、同列の戦力が他に３人、低速まで含めれば金剛型改二よりも使いやすい子も居るからね。果たして金剛を改二に留めて使うほどの価値があるかどうか。金剛が好きで好きで仕方ない人でも二択で改二を選ぶのかな。 -- 2019-05-03 (金) 06:47:33
      • 使いにくいんじゃなく使うまでもないというか、戦闘面で戦艦の仕事一部（砲撃面）を空母が凶悪な形で食っちまっていて、日常で運用するなら夜戦考慮しないなら軽空母で大体済ませられる。その地盤がある状態で性能の面で金剛改二を推す理由が不明なものでね。昔あった隼鷹改二の話を思い出す -- 2019-05-03 (金) 09:27:55
      • まぁ本来は戦艦なんかより空母のが強いからね、当然と言えば当然。長門だの武蔵だのが第一線で活躍出来てる艦これが異常とも言える。 -- 2019-05-03 (金) 09:36:13
      • アクイラ「本来なら私は上位クラスの艦よね（謙虚に最上位クラスとは言わない）」 -- 2019-05-03 (金) 21:50:18
    • 冗談抜きで最大の性能強化は雷装でも装備フィットでも無く、グラ改善だと思う。仮にグラ変わらないなら改二丙にしてないわ -- 2019-05-03 (金) 09:28:44
      • 何で改二グラってそんな不評なんだろ？15夏に入ってきた新人としては普通に受け入れられたが -- 2019-05-03 (金) 09:40:00
      • グラ改善、それに尽きるわな。コニシ師も15～6頃の不安定さ抜けたら、なんか化けた…その向こうに今のグラがある。 -- 2019-05-03 (金) 10:49:04
    • 「バルジ積めば問題ない(ﾄﾞﾔ」とか言ってるのチラホラ見かけるけど、増設スロ潰れるという別の問題が発生してるのはスルーなんですかね -- 2019-05-03 (金) 09:52:07
      • バルジより主砲で補う派なので‥‥。でも、そもそも戦艦って元よりバルジが最適解じゃないか？ -- 2019-05-03 (金) 09:57:15
      • それはケースバイケースじゃない？フラヲ改のウヨウヨいる海域なら対空優先したいし -- 2019-05-03 (金) 10:04:26
      • そういう海域はどっちかというと防空艦やロケランバリアでどうにかするイメージが強いな。6-5上みたいに敵の水上火力は大したことないけど空襲がある海域なら戦艦にも機銃かもね。レ級みたいなやつがいる5-5はもうバルジ一択な感じだけど。 -- 2019-05-03 (金) 10:13:58
      • そもそも、改二の方の金剛にバルジ積んだらもっと装甲値上がるしね…… -- 2019-05-03 (金) 16:15:41
      • 正直そこ厳密に気にするならサブを育てるか比叡改二使えばいいと思う、複数いても支援考えたら気にならん。てかこれループも大概なのよな -- 2019-05-03 (金) 16:26:59
      • 別にサブじゃなくても気になるなら普通に他の金剛型使えばいいでしょ。 -- 2019-05-03 (金) 16:45:52
      • だから比叡って話ね＞他の　比叡改二って装甲を気にするなら火力と装甲で金剛を誤差で上回ってんだよな -- 2019-05-03 (金) 17:02:12
      • すまぬ、こっちの見間違いだな。 -- 2019-05-03 (金) 17:56:56
      • バルジ付けるのが問題なら、付けずに突貫すりゃいいだけだよ。何、金剛改使うようなもんだと思えば大体何とかなる -- 2019-05-04 (土) 00:27:29
  • パンツがどうとか言えない雰囲気。 -- 2019-05-02 (木) 19:44:03
    • 言えよ。 -- 2019-05-02 (木) 19:46:40
    • 遠慮することはないよ。金剛のパンツがどうしたって？・・・もしかして君のパンツに関することかね？それでもかまわんよ、俺は！ -- 2019-05-02 (木) 20:51:20
      • それをどうしたいねん・・・ -- 2019-05-02 (木) 21:50:04
      • どうするって…決まってるやん！由良さんばりに綺麗に洗濯して返してあげるのよ -- 2019-05-02 (木) 23:03:42
    • 榛名が一緒に三越で高価な真白き下着を選んであげたのさ。 -- 2019-05-02 (木) 21:18:32
    • なんかこうして金剛の顔を見たらさ　…悪いやっぱエロぃわ -- 2019-05-02 (木) 22:10:43
    • おぱんつは拝見できなくなったが脇チラ復活でうれしい -- 2019-05-04 (土) 15:03:10
  • 丙結婚図鑑登録の為にもう一人育てることにした。戦艦だとすくすく育つね。92は遠いけど -- 2019-05-02 (木) 20:43:08
  • 改二の下手な絵からかわいくなって、パンツ見せてくれるようになったからそれでよくね？久々に金剛で抜けたわ～性能なんかでやったらゴチャゴチャ言っててめんどくさｗ -- 2019-05-02 (木) 21:33:03
    • 抜けたとか言うなし -- 2019-05-02 (木) 22:33:49
    • 率直に言って気持ち悪い -- 2019-05-03 (金) 00:12:34
      • このwikiでそれ言うのは6年くらい遅いかと -- 2019-05-03 (金) 09:32:24
      • このページはまあ、掃きだめ特型21番や45代横綱改のページよりは普通だから（自信なさげな声） -- 2019-05-03 (金) 10:51:00
      • 初代若○花は艦娘だった・・・？ -- 2019-05-03 (金) 11:17:35
      • もしかして46代横綱改って書きたかったとか・・・ -- 2019-05-03 (金) 11:22:18
      • あ、一人ずれたわ。若の次が眉毛ボーンだから -- 2019-05-03 (金) 18:28:53
    • 改二は改二で可愛かっただろ、愛が足りない -- 2019-05-04 (土) 15:08:29
    • パンツとな？　我が鎮守府では下穿きは褌と決まっている故に没収する！　脱げ！ -- 2019-05-04 (土) 19:12:05
  • 今月の5-5攻略時に支援艦隊で35.6cm連装砲改二x2+35.6cm連装砲改+FuMOで出してみた。火力162命中+23で中々の使い心地、瑞雲でキラ付けも楽だしイタ戦艦と同じく戦艦枠（航空戦艦は空母枠）だから取り回しが良かった。ちょっと弾薬消費が重めだけど高火力高命中の砲を他に回せるし結構気に入ったかも？ -- 2019-05-03 (金) 01:02:40
    • こりゃいい。改二砲を２本持っていることが前提になるけど大口径フィットが表面化されたからより支援にはまってるなあ。魚雷なんかよりこっち本命だわ。 -- 2019-05-03 (金) 01:27:47
      • 魚雷は魚雷で意味はあるよ。尤もビス同様運改修してて主主魚三式とかの限定的な状況でこそ輝くけど（対抗馬の鈴谷と熊野の主魚魚三式（副）に比べて砲雷カットなので対艦火力は劣る分昼戦安定考えるなら結局連撃になりかねないのと対地はどっちもキャップで耐久除けば火力安定度は劣るのは難点。昼も単発当たりで戦艦も黙らせられるので重巡よりは安定するのが強みか） -- 2019-05-03 (金) 04:17:20
    • 良いね。ただ支援での話なら航戦は戦艦枠ですぜ -- 2019-05-03 (金) 02:47:28
      • あ、失礼。そういや航戦は隻数制限有ったね -- 枝? 2019-05-03 (金) 02:52:03
      • あ、書き方間違ってるね、ゴメンゴメン。空母枠じゃ無くて「通常の戦艦と別枠」の方がいいね。指摘ありがと -- 木主? 2019-05-03 (金) 02:59:24
      • 航戦4とか航戦3+軽空母とか（あと重巡混じり）だとおかしなことになるんだっけ。 -- 2019-05-03 (金) 08:25:42
      • 少なくとも通常の戦艦が1人居ないと航戦のみとか航戦と空母の組み合わせでは航空支援が発動してしまうの。んで航戦のみの場合とかで装備を主砲と電探とかにしてると航空支援する機体が1機も無いから支援自体来なくなっちゃうって言うね…ｗ -- 2019-05-03 (金) 17:38:47
    • うちも改二は複数ないけれど持参品の連装砲改2つと任務でもらった連装砲改二1つだけで試製三連装3つ積んだ霧島並の火力157にして命中+11も確保できて電探に割くスロットが一つある。金剛に積んでいた試製三連装3つが一度の機会で倉庫番になったけれど滞りなく兵装転換ができたと考えれば重畳よ -- 2019-05-03 (金) 08:26:42
      • 157だと反航でル級の装甲抜けて無くない？まぁ随伴掃討なら十分か・・・ -- 2019-05-03 (金) 10:17:51
      • ごめ、抜けてない訳じゃ無いな、忘れちくり -- 2019-05-03 (金) 10:28:17
    • 弾薬消費重いって言ったってイタ戦よりは50も軽いからなぁ、ま、燃料は大差ないけど -- 2019-05-03 (金) 09:40:34
      • むしろイタリア戦艦がスペックに対して資材消費が重すぎるんだよなあ。 -- 2019-05-03 (金) 11:21:33
      • イタ戦の汎用性とかコスパ的な事とかあまり考えたくないからね、もしかしたら補正入るかもと思った時期もあったけどまぁ仕方がない -- 2019-05-03 (金) 11:25:10
  • 数値以上に何だか夜戦鬼強くない？命中が影響してるのかも知れないけど狙った獲物は絶対逃さない感じ。妙高姉さんかと思った -- 2019-05-03 (金) 07:13:26
    • 性的な意味に聞こえる。 -- 2019-05-03 (金) 09:32:58
  • 改装してから襟と袖の感じをどっかで見た気がして仕事中ずっと気になってたがあれだ、スター錦野だ袖ビラビラじゃないけど -- 2019-05-03 (金) 09:32:26
  • 皆第二で使う時しか評価してないようだが、通常艦隊でも夜戦での火力が上がってるから中破時のうち漏らしも少なくなってるし姫級相手に通じる火力なのは結構大きい要素だぞ。5-3任務でもよく分かる。装甲の低下は正直よく分からん。若干倒されやすくなってるんだろうが、重巡クラスのクリ受ければ前から吹き飛ぶし戦艦空母クラスなら当たれば大体吹き飛ぶし体感で判断が難しい。 -- 2019-05-03 (金) 09:42:37
    • 第一艦隊じゃ雷戦も夜戦もしないぞ。 -- 2019-05-03 (金) 09:45:35
      • すまんな、途中で切れたから編集途中だったんだ。 -- 2019-05-03 (金) 09:50:39
      • 通常艦隊だと高速枠でビス子との装甲差がどれくらい影響するのかって感じかね… -- 2019-05-03 (金) 10:23:04
    • あくまで個人の感想ですが、体感で言うならリ級からのクリが中破で済んでいたのが大破まで持って行かれるようになった感じ。てか最近リ級強くなった気がしない？ -- 2019-05-03 (金) 10:09:11
      • リ級は巡洋艦以下に対して特効でもあるのかと思うくらい嫌いなイメージだから昔から強いと思ってるよ。 -- 2019-05-03 (金) 10:11:08
      • 体感するほど繰り返してないけどリ改あたりからは5パーセントほど上がるんじゃね -- 2019-05-03 (金) 10:14:25
      • 分かる。今1番嫌いな敵艦そいつだわ -- 2019-05-03 (金) 14:30:10
    • 影響は体感しにくいだろうが、そもそも主要なパラメータを前より下げるのが異常って印象。最低限、改二よりは全性能で上回れよと、コンバートじゃないんだし -- 2019-05-03 (金) 15:22:46
      • 日向改二や由良改二みたいに、火力下がったけどトータル強化な例もあるから異常とは言い切れない。ただ、金剛の場合は雷装↑装甲↓燃費↑でトータル強化か弱化か微妙だからね…… -- 2019-05-03 (金) 16:21:03
      • 装甲-6で↓ぐらいなのに雷装+42が↑止まりって採点基準が謎過ぎるんだが。割引・還元の金額じゃなくて回数で判断しちゃう主婦脳ですか？ -- 2019-05-03 (金) 16:27:18
      • その2隻は明らかに装備で超優遇されてるんだよなぁ。 -- 2019-05-03 (金) 16:35:14
      • じゃあ金剛が冷遇されてるのかと言われると別にそうでもないような。君の言う異常は他者と共有できるほど異常ではない。 -- 2019-05-03 (金) 16:38:13
      • 雷装+42って言っても、金剛使うときって、昼戦で終わるか、夜戦でも改二の火力で問題ないか、連合の第一で使うから雷装関係ないか、のパターンが多くない？ -- 2019-05-03 (金) 16:38:47
      • 何で金剛改二使う状況と完全に同一のシチュで使う事しか考えてないんですかね…。 -- 2019-05-03 (金) 16:40:31
      • そりゃ最近ビス子も活躍の機会があんまり無いからね……。昔は連合第二に入ってたりしたけど -- 2019-05-03 (金) 16:42:03
      • 金剛丙の夜戦火力が必要なほどの難関海域になると瑞雲が邪魔になるというチグハグさが気持ち悪い。 -- 2019-05-03 (金) 16:44:23
      • 艦これにおいて改装でステに減少があることなんて「異常」と言われるほど珍しくないような。全ステータス大幅低下で最終改装ってなら異常かもしれんが、ねぇ。 -- 2019-05-03 (金) 16:48:43
      • 最悪積まなければいいし、全滅率も低めで潜水艦にも吸われない金剛の瑞雲が邪魔になるってちょっと意味わからない -- 2019-05-03 (金) 16:49:17
      • 戦艦で脆くなるのっていたっけ？ -- 2019-05-03 (金) 16:52:31
      • そもそも金剛に瑞雲積まなければいい話では‥。ああ、そういえば水爆に雷装と火力強化出来るものがあったか。かといって全滅気にするなら積まなきゃいいし、第二で全滅承知でもボス戦だけで夜戦火力ブースト狙えればいいと割り切って使うことも出来るし、別に邪魔にもならんだろ。 -- 2019-05-03 (金) 16:55:12
      • そもそも脆くなるのっていなくね？　あってもせいぜい対空が減少したとかその程度でしょ。明らかに脆くしたいって意図があるのがひどいね -- 2019-05-03 (金) 16:56:49
      • 強化は強化よ、ただでさえ火力優位ゲームで増減した数値だけ比較しても。駆逐だと一発大破率の差があるから比較し辛いが、霞乙だと夜戦火力20近く下がるのに恩恵がこんだけかって言われたように、火力底上げの難度は高い。駆逐でなく戦艦だから継戦能力を持ち出すのは正しいが、リターンとして得た火力が有効打になるかならないかは海域による。丙の連撃で2018秋E5-2ボス装甲を抜くのは特効なしだと困難だけど改二だと事実ダメ幅最大で丙の半分以下、主主魚魚やるやらんではなく、戦艦の仕事こなしつつなんかやるって総合力は強くなってる。カットイン艦を送り届けながら自身もアタッカーになれるわけだからな -- 2019-05-03 (金) 16:56:50
      • いなかった気がする＞戦艦で脆くなるの -- 2019-05-03 (金) 16:58:37
      • ↑↑君も意図があってここに書き込んでるのがよく分かるよ、ひどくない？ -- 2019-05-03 (金) 16:59:28
      • 何が何でも弱体化って事にしないと気が済まないみたいだしな(意図) -- 2019-05-03 (金) 17:00:19
      • 強くなってないとは言ってないが、そもそも弱体化は必要なかったよねっていうスタンス。コンバートじゃないならせめて主要パラメータのマイナスはすべきじゃない。 -- 2019-05-03 (金) 17:02:22
      • あらら、葉がズレちゃったか。こういう感じの書き込みの仕方は鬼怒とか由良でもあった気がするな。好意的な部分を全無視して一つの欠点を徹底的に叩いていく感じ。 -- 2019-05-03 (金) 17:03:00
      • 装甲↓でここまで盛り上がるなら、耐久そのままで装甲もそのままにした方がよかったかも分からんね（それで足りないなら雷装↑を若干減らす） -- 2019-05-03 (金) 17:04:36
      • 「主要パラメータのマイナスはすべきじゃない」←何で？改装やコンセプトによってステが良くも悪くも変動するのは艦これではよくあるんだけど。 -- 2019-05-03 (金) 17:05:59
      • ↑↑盛り上がるというか、明らかに混ぜっ返して議論をマイナスに意図的に向かせてる感じだが -- 2019-05-03 (金) 17:06:55
      • どうせ装甲据え置きでも防御面ではビス子に勝てんのだし、日和って半端な性能にされるぐらいなら今のでいいよ -- 2019-05-03 (金) 17:08:22
      • 防御面は改二のままでよかったわ。てか、脆くなる艦ってまじで1隻もいなくね？ -- 2019-05-03 (金) 17:09:13
      • 散々装甲を強調するのは裏を返すとそこしか叩く部分が無いからって事でもあるな。だから叩きたい奴はそこばっかり強調するわけだ。 -- 2019-05-03 (金) 17:11:27
      • はいはい、戦艦で下がってるのは金剛だけだね、分かったならさっさと他所に行ってね -- 2019-05-03 (金) 17:12:50
      • 実際に荒らしたいだけなのかもしれんけど、装甲は重要だから気になる人がいてもおかしくはないかな。後、装甲以外にもマイナスポイントがあったら嫌だろ…… -- 2019-05-03 (金) 17:14:24
      • 強くなった部分に目を向けずそこばっか強調してるから臭いんだよ -- 2019-05-03 (金) 17:15:03
      • 装甲下がったっても、改二持参の主砲で差し引き-2。ネル砲でもぶんどｒ…使いまわさず試製35.6等でやっていたなら騒ぐ話でもないレベル -- 2019-05-03 (金) 17:15:18
      • つーかさ、どれだけ言っても何の益にもならない同じようなコメントを連投しつづけて議論を荒らすのって、もはや議論じゃなくて荒らしじゃね？意図的に乱してるわけだから -- 2019-05-03 (金) 17:15:22
      • 少なくとも装甲が戻れば改二より性能で劣ってる部分はなくなるから言うことはなくなるな。 -- 2019-05-03 (金) 17:15:48
      • 必死になって誤魔化そうとしてるみたいなんだよね。バレバレなんだけどね。 -- 2019-05-03 (金) 17:16:21
      • 否定的な意見と肯定的な意見を言い合ってるだけで議論ではないよ。すり合わせる必要もないしね。ただ、肯定派の誰かは否定的な意見を荒らしと決めつけて変に煽るような言い方をしているのはやめたほうがいいね -- 2019-05-03 (金) 17:22:34
      • バレバレって言うかDiffAnaがあるからね… -- 2019-05-03 (金) 17:25:13
      • そりゃ聞く耳持たずに延々と同じ発言を木を乱立させて繰り返してりゃ実際荒らしと変わらんわ -- 2019-05-03 (金) 17:26:12
      • 中立気取る人、相手が荒らしだったら荒らしを手伝う行為と変わらないことを覚えておいてね -- 2019-05-03 (金) 17:26:41
      • 中立気取りマンは他のページでも荒らしを擁護してるから臭すぎる -- 2019-05-03 (金) 17:28:19
      • ↑、↑↑　中立を気取ってるつもりはないし、俺はこれに関しては否定派だからね。自分が立てた枝に意見が付けばそれなりに反応してるだけ -- 2019-05-03 (金) 17:31:43
      • 要するに荒らしを自覚した上で開き直ってるって事ですか。余計に質が悪いわ -- 2019-05-03 (金) 17:33:55
      • というかこの話ってメリットデメリット比較して装甲重視すんなら丙にしない方がいいってとこにしか落ち着かんぞ、煽りでなく改装消費は高いし任務補填したとこでフルカバーにはならん。否定的な主張を教化する必要とかないけど逆に肯定的に受け止めてる人に主張を納得させる必要もないしそもそもしないだろ。改二のままにすべき理由、とかで展開できる話題でもあればいいけど「でも装甲が」ってだけだと定期的に出ても結論の出た話題以外を展開し辛い -- 2019-05-03 (金) 17:35:36
      • あらなんか書いてる間に伸びてた、diffやら見てないので荒らしがどうこうみたいなとこに首突っ込んでたかどうかわからんが中立やらなんやらって意識はない、単にこれループ過ぎて同じ展開で話伸ばすのもなと -- 2019-05-03 (金) 17:40:31
      • 上4　その共有されていないっていうのも何が根拠か分からないし、あなたの認識があっているという根拠もわからないんだが。何を根拠としているのか教えて頂きたい。 -- 2019-05-03 (金) 19:25:24
      • 見る限り荒らしと言えないものを無理やり荒らしにしようとしているように見えるけどな。装甲だって木としてはそこまで立っていないし新しいページで流れやすいから、というのが理由にあるんじゃないのか? -- 2019-05-03 (金) 19:44:40
      • 荒らしじゃないと認定させようとするより、そもそも主張が難癖じゃ無いって事を証明した方がいいよ。無益な事を何度もループさせて辟易されてんだから。 -- 2019-05-03 (金) 20:01:25
      • 事実として、改二と丙を比べてワンパン中破・大破率で約5％の差が出て丙が脆い。誤差と見るかは見解の相違があるだろうけど、個人的には癪に障る数値。持参砲やらで対策できると言うが、改二でもできることでは擁護としての意味はないね。 -- 2019-05-03 (金) 20:48:43
      • あれだけ改装コスト盛っておいてデメリット有りの雷装値上昇だけ？ってのはある -- 2019-05-03 (金) 22:03:24
      • 人それぞれとは思いますが結局重いコストに見合った改装なのかどうかで今回不満がでているような気がするのですが・・・。どうしても装甲が気になる方は運営に要望をだしてみては如何でしょう。 -- 2019-05-03 (金) 22:41:07
      • それ。ここでグダグダ不満述べるより余程建設的。ま、すぐに聞いてくれるとは思わんけど塵も積もればかな。 -- 2019-05-04 (土) 09:55:10
      • それほどループしてないってことも言ってるんだけどな。それに、その提案をするなら初期にすれば建設的になっただろうになんで今になって言うかねえ… -- 2019-05-04 (土) 10:39:42
      • 自分は要望出した上でここにコメしてるけど、改二丙に思うところがあってコメすることに要望出した出してないはあまり関係はないと思うね -- 2019-05-04 (土) 12:10:26
      • そんな提案されなくても普通分かってるだろ。分からないのは相当抜けてるかコメントしないといけない理由があるんだよ。中立君みたいに。 -- 2019-05-04 (土) 21:49:18
      • ↑これのほうが荒らしに見えるんだよなぁ -- 2019-05-05 (日) 00:09:45
  • また可愛くなっちゃって…好き -- 2019-05-03 (金) 12:30:16
    • 沢山の艦娘とカッコカリを済ませている提督はキライデース！　ﾌﾟﾝｽｶ -- 2019-05-03 (金) 14:37:05
  • 出撃ボイスが「提督のハートをつかむのは私！」から「私達」になってる・・・　これって榛名を正式に恋のライバルと認めたってことかな？ -- 2019-05-03 (金) 13:23:15
    • ライバルだったらどっちか取るかだから私のままじゃね？　むしろ競わないで提督が共有されてる感 -- 2019-05-03 (金) 13:35:08
    • 私が、私たちが金剛だ！って事かも -- 2019-05-03 (金) 14:31:25
      • 金剛（型）だから、ある意味あってる？（元ネタからすると正義＝金剛っていう構図かね？） -- 2019-05-04 (土) 17:30:25
    • ハーレムルートに入ったな -- 2019-05-03 (金) 16:14:27
    • 突っ込み役が提督一人だと4人相手は疲れるな・・・ -- 2019-05-03 (金) 16:32:00
      • その為の四連装砲 -- 2019-05-03 (金) 16:38:27
      • その粗末な7.7mm単装機銃しまえよ -- 2019-05-03 (金) 17:21:06
      • なぁに、世の中100匹のメスといたしたモルモットもいるんだ -- 2019-05-03 (金) 22:00:09
      • 「男は１００人の子供を生ませられるが、女は１００人の子供を生めない」 -- 2019-05-04 (土) 08:50:21
    • 某バシウス鎮守府の榛名ルートで -- 2019-05-03 (金) 16:46:48
      • （手記はここで途切れている） -- 2019-05-03 (金) 16:51:49
      • その鎮守府の榛名と金剛はあかん… -- 2019-05-03 (金) 17:37:38
      • *1) -- 2019-05-04 (土) 05:35:58
      • .　　*2) -- 2019-05-04 (土) 05:36:52
      • ↑何ぞ？と思ったが、顔文字書こうとしたらwikiの記法に引っかかって注釈扱いにされたのかｗ -- 2019-05-04 (土) 10:48:43
  • 金剛改二丙って超甲巡をモデルにクルーザーキラー的な役割をもたせた戦艦ってイメージがあるかも知れないけど（無いかもしれない）、装甲値の減少とかでフラグシップ以上の重巡相手だと意外な痛手をもらいやすくなっている。そして、上がった夜戦火力はそれらには過剰なほどなので姫とかフラグシップの強い相手いわゆる格上への性能が高くなっている。つまり、長門改二（え）に続く駆逐戦艦になったのかも知れない -- 2019-05-03 (金) 17:00:30
    • 超甲巡イメージだとは思ってる、で、システム的にビスマルクと競合させることでバランス取ったのかなと -- 2019-05-03 (金) 17:03:42
      • まぁ、敵の重巡の一部強いのは戦艦みたいなものだと思えばそのイメージでもオッケーだしね。基本的にステータスはそんな感じだと思う。個人的にはどっちも活躍してほしいので金剛改二丙をビスマルク関係なくステータスを決めて、それとバランスを取れるようにビスマルク強化ルートなら理想だったけど・・・まぁ言っても仕方ないよねと -- 2019-05-03 (金) 17:07:17
      • ビスマルクのステ強化もいいが新たな主砲追加でもいいと思う。今の38改は陳腐化してて使いづらいからどうしても他の主砲に頼らざるおえないし、今回の35.6改二はどうみても金剛改二丙に適合するための主砲に設定されてるからね。 -- 2019-05-03 (金) 17:11:22
      • そこはシステム的にできんのだろうなあ、という感想だな。無関係に強化なら理想だったけど戦艦自体システムの頂点付近でバランス取ってるせいで下手に動かせない、低速はルート制御でスロット食わせたりしてなんとかなるだろうけど高速戦艦に付加能力持たせると万能過ぎて難しくなるだろうし（イタリア艦の水戦があれだけでも価値を得てるのはだからかと）、伊勢と武蔵とかほんとにギリギリ（日向もだけど空母ってシステムの頂点寄りの伊勢のがやばい）。艦これってボス装甲ぶち抜く火力とそれに付随する要素を細かく設定することでバランス取ってるから、一艦にあれもこれもぶち込んじゃうとバランス崩壊しかねないとこはあるかと -- 2019-05-03 (金) 17:18:15
      • あ、戦記モノというか仮想戦記的には超甲巡的なバランスは結構好き、装甲下げてそんなとこに合わせんなよって話とは別にしてね -- 2019-05-03 (金) 17:19:18
      • ビスマルク無視して能力決めちゃうと、金剛改二丙がビスコを少々の強化では追いつけないほど強くなるか、あるいは弱くて空気になるかの二択になる可能性が非常に高い。実際、前例のないタイプの子はバランスを崩しやすいでしょ？なんでよく似た性能の子に合わせるのは必須だよ。 -- 2019-05-03 (金) 17:21:10
      • ビス子の38改は艦これ的には随分前に実装されたものだからね、最近のモノと相対比較して物足りなく思うのも仕方のない事かと。せめて火力上方修正とかあれば良かったんだけどね -- 2019-05-03 (金) 17:22:02
      • 上方修正するにしたってビス子と後はその周辺や似たコンセプトの子だけ影響する上方修正になりそうだ。といっても、改状態では大きな強化は望めないだろう。 -- 2019-05-03 (金) 17:24:49
      • ビスマルクは、ビスマルクに限らず新たなドイツ艦の実装があれば何か動きそうな気はするが、とは言えそこまで不満も現状はないからなあ -- 2019-05-03 (金) 17:26:30
      • ゲームバランスって難しいよね。個人的にはビスマルクはもっと長門とかビックセブン勢と火力争いしてて良い戦艦だと思ってるけど、その辺も含めて評価する人によるよね。 -- 2019-05-03 (金) 17:29:54
      • 38改に関してなら最近の主砲同様に独艦搭載時に装備ボーナス制導入してもいいんじゃないかと思う。ま、そもそも次の独艦って実装されるんですかねって話でもあるけど。 -- 2019-05-03 (金) 17:33:46
      • 高速戦艦と低速戦艦を戦わせて調整するとどうしてもね。長門やビックセブン級になっちゃうとアイオワ並に強くしなきゃならなくなるし、そうなると色々問題になりそうだ。 -- 2019-05-03 (金) 17:34:48
      • 下の枝で少し触れてるが、金剛はlateで夜戦火力の底上げも出来ることを考えると、ビスマルク用の新たな主砲で対抗したくもある。 -- 2019-05-03 (金) 17:46:45
      • ビスマルクは艦船の話題だとビッグセブンとの比較とかで絶対に出るからな、まあ艦これの独自バランスはシステムありきなので世界観にどう逸話や特徴を反映させるかでもある。次のドイツ艦は、話題性だけで言えばティルピッツはまず来るだろうし、ビスマルクが言及してるからシャルンホルストは来るんじゃないかとは思うんだけどな（グナイゼナウもたぶん）。まあ艦これが超甲巡をそのものとして出せるような仮想戦記的なゲームで仮にそれがもう実装されてたらシャルンホルストはそのへんでバランス取ってきたろうなとは -- 2019-05-03 (金) 17:48:29
      • まあ38cm改も攻撃性能で言えば火力+17命中+3で35.6cm連装砲改が火力+16命中+3だから弱いって事は無いよね。ビス子にもフィット補正火力+3付くくらいで十分使えそうなイメージ -- 2019-05-03 (金) 17:50:13
      • ビスマルクに限ったことじゃないけれど、自前の砲に装備ボーナスのない海外戦艦はもう装備ボーナスもたせちゃってもいいと思う。ガングートとか素の火力低いせいで30.5cm砲が運用しづらいったらないし、イタリア戦艦も装備ボーナスが実装されてきたせいで火力の優位性が実装当時ほどなくなってきてるし。 -- 2019-05-03 (金) 17:53:22
      • ↑弱くはないと言いたいんだが、35.6改二を見た後だとステのボーナス値の補正が貧弱すぎるように見えてね…何気に35.6改と改二は金剛改二丙の弱点をカバーできる回避と装甲のボーナスが入ってるし。 -- 2019-05-03 (金) 17:55:26
      • プリンツの砲も改修か、せめてシナジーは欲しいとこだな -- 2019-05-03 (金) 18:15:20
      • 戦艦の雷装に意味や夢や将来性を感じない。高速戦艦の強化モデルベースとしてもっと違うものが欲しい。 -- 2019-05-03 (金) 23:01:18
      • そうはいっても瑞雲も手に入れて雷撃に不満があるとしたら他にある強化プランは何になるのさ？重雷装化？5スロ？特殊攻撃？ -- 2019-05-04 (土) 00:30:17
      • そもそも運営は高速戦艦をどうしたいのか？本気で夜戦で活躍させたいなら夜襲空母同様キャップ到達の容易化と昼戦との両立は必要。夜戦２順とかあってもいい。それでも空母の先制と手数には敵わないわけでね -- 2019-05-04 (土) 01:23:43
      • 艦これの現状のシステムで夜戦能力の向上と言ったら火力と雷装の合計を上げるくらいしかないし、そういう意味では夜戦火力+42って重巡以下の艦種だと喉から手が出るほど欲しい数値のはずなんだけどな。手軽に夜戦キャップ到達とか程度にもよるけど主砲二つの連撃で夜戦キャップなんてやったら上空直掩できる航巡や軽空母や法外な威力の開幕雷撃ができる雷巡はともかく夜戦キャップ到達にしのぎを削ってる重巡とか輸送護衛以外で連合艦隊第二艦隊での居場所を失うし、霧の艦隊の仲間入りでもしたいのかと -- 2019-05-04 (土) 15:24:58
      • 特効を参照するのもどうかとは思うけど比較的に史実特効多いのもそれを強化するからな。1.5とは言わないけど1.4でも乗れば仏姫装甲を連撃で普通に抜く、砲雷ですら超火力になるから運改修してあればそれを活かせる -- 2019-05-04 (土) 16:18:23
      • 高速戦艦を運営がどうしたいかと言うより。みんなはどうなってほしいのかなと思う話。もちろん現実的なバランスの範囲内で。 -- 2019-05-04 (土) 18:54:25
  • 小ネタからすれば艦首魚雷にもボーナスかせめてペナ免除があって良かった気はする -- 2019-05-03 (金) 17:07:47
  • よし、ここは無条件先制雷撃能力を付与しよう -- 2019-05-03 (金) 17:11:05
    • ダメージ的に･･･微妙かな。関係ないけど、魚雷は533mm連装（酸素）魚雷とか欲しかった。戦艦だし駆逐艦とかに酸素魚雷搭載能力持たせるよりかはスペース取れるでしょうに・・・とか思った。 -- 2019-05-03 (金) 17:14:52
      • カスダメは稼げるし、連合艦隊だと無装備でも駆逐程度なら撃沈を狙えるので案外馬鹿に出来ないぞ -- 2019-05-03 (金) 17:17:38
    • 別にそれもアリだと思う…が、大した効果は無くても俺だったら確実に燃費を悪くするよ。それくらい重い特殊能力だ。 -- 2019-05-03 (金) 17:18:34
    • カスダメ稼げたらいいかな、位の気持ちだったけど、運改修して連合第二で魚雷4とかやったら結構強い……？ -- 木? 2019-05-03 (金) 17:21:57
      • それ、金剛使う必要ある？まぁ水上か機動かにもよるかもしれんけど -- 2019-05-03 (金) 17:24:10
      • 一応装甲値と火力は高いが、それでも雷巡差し置く程の利点では無いな。やっぱり昼火力や対地火力で差別化したい所。 -- 2019-05-03 (金) 17:27:25
      • 一応ちょっと前のログにあるけど主砲x2、魚雷、水爆or水偵で昼弾着しながら夜砲雷CIみたいな使い方はあった。46砲改とか使えば夜偵込み夜キャップ直前くらいのCIになる計算だけどフィット砲でも昼火力140前後で夜CI280x2くらいにはなるね。連合第二なら相手側連合時以外航空戦参加しないからLateなんかでブーストして見るのも良いかもしれない。 -- 2019-05-03 (金) 17:32:08
      • ↑よく考えたら甲標的だと無理だね…ｗ まあ積めないけど… -- 3葉? 2019-05-03 (金) 17:33:26
      • ただ必要な場面となると連合になりそうで一瞬で水爆が蒸発しそうなのがなぁ、Lateは使いにくそう -- 2019-05-03 (金) 17:34:09
      • 先制雷撃の話は置いといて、連合第二艦隊ならLateが迎撃受けるのはボス戦のみだから意外と使えないわけでも無いよ。つよいよ水偵は第一艦隊に使わせたいケースが多いだろうし、金剛改二丙なら火力+2雷装+4のブーストはそれなりに大きい。魚雷特化にするなら普通に魚雷積むべきだが、道中第二で戦艦として戦いつつボスでそれなりの火力を維持するなら悪い手段ではない。…なんでか航空巡洋艦ではあんまり流行らないけどね。 -- 2019-05-03 (金) 17:41:35
      • ↑道中昼連撃可能でボス連合では夜CI狙いってなら全滅前提でも良いかも？水爆が全滅してても火力雷装補正は乗ったままだしね。（あと穴機銃と合わせると全滅後でもPTに水爆+機銃命中補正は乗るらしい） -- 2019-05-03 (金) 17:43:56
      • それでPTが処理できるなら水爆にも一応価値はあるのか…… -- 2019-05-03 (金) 17:50:18
      • ↑前イベE-2掘りで全滅上等でだしてたPT対策航巡が副砲+水爆+機銃で命中キャップまで上げててボス戦で水爆全滅後もPT命中ほぼ100%だったから全滅してても大丈夫な筈 -- 2019-05-03 (金) 17:54:49
      • 連合第二で昼連撃しながらPT対策と夜戦火力も兼ねられるのなら、結構面白いかも -- 2019-05-03 (金) 18:07:31
      • こればっかりはイベントまで評価保留かね -- 2019-05-03 (金) 18:34:29
      • つーか・・・なるべくPTには逢いたくないんですけど (^^; -- 2019-05-03 (金) 18:40:44
      • 実ダメ比で7くらいだけど、硬い相手を殴りながらなんかするならありか。対抗馬は落ち辛くて索敵の高い瑞雲なのが難点っちゃ難点 -- 2019-05-03 (金) 18:42:22
      • あ、ダメ比の基準は瑞雲ね -- 2019-05-03 (金) 18:46:21
      • 航空巡洋艦で使われない理由は競争相手が多いことと第二に置かれることが少ないこと、そして運が高い娘が少ないからじゃないか?鳥海でなら主主偵魚を見たことがあるし、連撃を捨ててカットインを選ぶほど火力が強くないっていうのも理由にありそうだけど。 -- 2019-05-03 (金) 19:01:55
      • 戦艦の攻撃がPTに吸われて、PT対策艦の攻撃が戦艦に弾かれるのは稀によくあるから、どっちでも殴れる戦艦として使えるならとても使ってみたい -- 2019-05-03 (金) 20:38:42
      • ふと思ったが、航戦なら前々から機銃と水爆は使えたけどPT対策で話題になったことってあったっけ？ -- 2019-05-03 (金) 20:56:30
      • 有効ではあるんだけど、それ以上にツカスが落として弾着できなくなるリスクがあったから敬遠されてきた。PT含めて「貴様さえいなければ！」ってヘイトが滾ることが何度もある -- 2019-05-03 (金) 21:05:54
      • 低速戦艦だから聯合第一に入ることになるし第一だと毎回開幕航空戦に参加しちゃうから第一の戦艦が弾着出来なくなっちゃう危険があったからね… -- 2019-05-03 (金) 21:16:08
      • 航空戦艦が大活躍してPTも出てくるMAP・・・レイテ・・・うっ頭が -- 2019-05-03 (金) 21:42:06
    • 手数系の能力は既に空母に食われていてどうにもこうにも追いつけない。だから戦艦には一気に戦況を回天させるようなヌーカースキル、それか超AIMだとか挑発高回避だとかのスキル。そう言うので差別化欲しい。 -- 2019-05-03 (金) 23:40:08
  • 上の枝にも書かれてるが、水上爆撃機装備可能の利点のLateに関する記述もちょっと欲しいな。連合第二で使う事前提の話ではあるし、メリットとデメリット両方あるから脳死で使うべきでは無いけれど、夜戦の強化手段として一定の価値はあると思うから。 -- 2019-05-03 (金) 18:26:47
  • いっそのこと「巡洋戦艦」の方向性で変身してくれてもよかった。燃費含め性能はほぼザラ改二まで落として雷装値ゼロ、あくまで戦艦だから二順化はできるけどもちろん戦艦枠は食う、徹甲弾搭載可、大口径主砲は35.6系列のみ搭載可能、ついでにロリ化…とか -- 2019-05-03 (金) 23:59:48
    • 2巡出来る「重巡」に何かメリットがある？しかも雷装0で。自分にはちょっと分からない -- 2019-05-04 (土) 00:23:17
      • うーん。ちょっと弾薬が重いけど金剛改でいい調整な気がする。せめて、巡洋艦枠として扱われるとかならまだ･･･ -- 2019-05-04 (土) 00:54:04
      • てか未改造ガングートがそれだからな。低速とか制限あるが、そういう理由で2隻目が欲しかったけど -- 2019-05-04 (土) 09:00:48
      • 対潜用や閉幕雷撃対策したいけど戦艦の火力と燃費はいらない、ってときに2巡化できる重巡がほしい -- 2019-05-04 (土) 12:12:30
      • 本当に重巡枠で2順化出来るのなら、水上反撃任務での閉幕雷撃事故を減らせるね。 -- 2019-05-04 (土) 17:50:20
      • 二巡できる重巡に需要はあるけど、それしかメリットないから重巡クラスまで弱体化するだけで今より数倍荒れるな。水上反撃に関しても、水戦装備出来ないから微妙なところ。由良さん使っても１スロではボス戦で制空優勢取れない可能性がある。 -- 2019-05-04 (土) 21:46:28
    • それとは逆方向で自分の大破か相手の全滅まで砲撃をやめない能力が欲しいな。 -- 2019-05-04 (土) 14:19:47
    • 敵の砲弾をグーパンでカウンターする回避力？防御力？がほすぃ・・・(専用カットイン付きでｗ） -- 2019-05-04 (土) 18:00:24
    • 建設的な意見言えないのなら木立てるな -- 2019-05-04 (土) 21:51:28
  • アイオワ砲×2 late　91徹甲弾　増設ボフォ　で改修込みで最大 -- 2019-05-04 (土) 02:14:40
    • 212か　連撃で254×2 -- 2019-05-04 (土) 02:16:09
      • 夜偵察発動してたら260×2 -- 2019-05-04 (土) 02:17:30
  • ビスマルクが改二になったとき、性能の低さから金剛改二に粘着に来てたけど、歴史が繰り返されてるのか -- 2019-05-04 (土) 15:42:03
    • ビスマルクが改二実装されたときはちょうど直前に火力100超えの霧島改二が実装されたり設計図消費で改二になる初めての三隻のうちの一隻、初めての海外戦艦ってこともあって地味に期待は高かったからなあ。改二の状態で一度はステの上方修正あったけれど、それでも金剛型の使い勝手の良さには太刀打ちできない状態だった。いまはどうなんだろうね -- 2019-05-04 (土) 18:38:38
    • アンチは昔から何も学習しない -- 2019-05-04 (土) 21:50:02
      • 今はここと扶桑姉様に粘着してる。 -- 2019-05-05 (日) 09:42:12
      • あっちとこっちでは意味が全然違う -- 2019-05-05 (日) 10:59:20
  • 結局改二丙どう？設計図2枚はやっぱり重いのよ。設計図を欲している駆逐さんがいっぱいいるのよ。 -- 2019-05-04 (土) 19:13:03
    • このページの「ゲームにおいて｣を暗唱出来るようになるまで読んでから決めりゃあいい、後は個人の好みの問題（グラとか、魚雷が好きとかの） -- 2019-05-04 (土) 19:32:19
    • どの駆逐が残ってるのか分からんが、ビスマルクいるなら急ぐ必要はそこまでない。同等の戦力がもう1人欲しいなら改装を進める -- 2019-05-04 (土) 20:11:37
    • 駆逐はクォータリーのある長波以外は後でもいいよ -- 2019-05-04 (土) 20:29:43
    • カタパルト入手に関わる任務のある陽炎、黒潮、不知火、大潮、荒潮は気持ち早めでもいいかもしれない。 -- 2019-05-04 (土) 20:51:22
    • 正直泣けたわ。これが看板娘の最終改修かよ。 -- 2019-05-04 (土) 21:24:11
      • そうだよ、分かったならおうちへかえりな -- 2019-05-04 (土) 21:43:23
    • 木の艦隊の戦力次第じゃないですかね、例えば先制対潜が出来る娘は足りてるか、対地特化できる娘がいるか、夜戦CI出来る娘はいるかとかね。ま、CIは運改修前提で考えるとしても無理に駆逐である必要もないかもしれないし。金剛改二まで出来ているなら現段階で無理に丙にしなくとも問題は無いと思う。要は自分の艦隊に何が足りないかで判断すればいいと思うよ。 -- 2019-05-04 (土) 21:24:24
    • 別に要らなきゃ改装しなきゃいいでしょ、つかwiki読めないの？この手のコメントは聞くより記事を読むだけで分かるのに何でしないの？荒らしがいちいち活性化してウザいんだよ -- 2019-05-04 (土) 21:42:39
      • 少し頭を冷やせ。この場を荒らしてるのはお前自身だ -- 2019-05-05 (日) 04:53:52
    • 駆逐改二の層が薄くてイベント後悔したくなかったら駆逐に、ビス子drei未所持でイベント後悔したくなかったら金剛 これでいいのでは？(マジレス) -- 2019-05-04 (土) 23:43:16
    • イベントで雷装戦艦が使えそうか見てから判断でもいいんじゃね。急ぐ必要はない -- 2019-05-05 (日) 00:12:45
    • 対立煽りしたくて言ってるならヤメロまじで。そうでないならすごい今ピリピリしてるから注意して -- 2019-05-05 (日) 01:07:15
    • 一応突っ込んでおくけど、設計図2枚っていっても同時に実装された任務こなせば設計図1と勲章2個。改二丙の任務で勲章1つが選択で得られるわけだから2隻目3隻目を量産考えないなら実質勲章1～2この消費で改二丙ができるという点を考慮しても設計図2枚は重いのかね？ -- 2019-05-05 (日) 07:14:40
      • 木は重いというより足りないって状態じゃないか。優先順位の問題かと -- 2019-05-05 (日) 07:19:27
      • まあ、ゴールデンウィークすぎると設計図の任務がなくなるであろうという点を考慮すると拡張GW任務がまだクリアできない人やGW以降に艦これ始める場合は設計図1枚分+α必要になるという点で重いのは理解するが -- 2019-05-05 (日) 07:20:50
    • 設計図より開発資材300の方が重いイメージ。日向とあわせて481とかまだ全然回復で金 -- 2019-05-05 (日) 13:06:03
      • ようやく関連任務も終わったが、開発資材10個しかないわ…赤城改二の分どうしよ… -- 2019-05-05 (日) 16:02:04
      • 一応今だと平時は海峡警備や長時間対潜警戒、寝る前とか出勤前に北方航路海上護衛や艦隊決戦援護作戦が遠征による開発資材集めの候補に上がるか。どうしてもっていう場合は2-4を2戦撤退周回するというのもあり -- 2019-05-06 (月) 13:01:50
    • 去年の夏だったかな？ドロップした未改装のビスマルクをそのままに、当鎮守府では金剛を丙に改装。まあそういう提督も居るということで。 -- 2019-05-06 (月) 18:48:46
  • そうですね。コンバートできないみたいなので、駆逐さん大盤振る舞いします。 -- 2019-05-04 (土) 19:38:29
  • 色々計算したら無理のない装備構成でも鳥海改二の連撃最大火力超えるんだよなあ　色々無理して木曾改二に届くかってところ -- 2019-05-04 (土) 19:44:11
  • 「苦無突いたら、外さないネー！」まさかの対魔忍化？ -- 2019-05-04 (土) 20:01:42
  • 仮に他の金剛型に第三改装が来るとしてそれぞれ甲・乙・丁が割り振られるとしたら・・・誰がどれになるだろう　と言う割とどうでもいい木を立ててみる -- 2019-05-04 (土) 21:15:12
    • 本当にどうでもいいが、榛名は多分乙だろう。霧島は戦艦にカチコミを掛けたことがあるから甲型じゃないかな。比叡は知らぬ。消去法だと丁だが、戦艦が丁に振られるってどうなんだ。 -- 2019-05-04 (土) 21:53:27
      • 丁は戦時急造なので大量生産できるようになる。というのは冗談で、シフト配置などで防御重視という無理やりな解釈しそう -- 2019-05-05 (日) 08:22:06
      • 防御型か…夜戦特化、昼火力重視、対空特化とくれば戦艦はそれくらいしかないか。せめて装甲100は無いと特化とは言いにくいが。 -- 2019-05-05 (日) 09:26:19
      • 丁……まさかの対潜仕様とか。 -- 2019-05-07 (火) 14:16:47
    • 自分も榛名は経歴的に乙、霧島は甲だと思う比叡は丁だとしても丁になるべき理屈が分からん。対潜以外で丁になるべき要素って何さって。 -- 2019-05-04 (土) 22:23:06
      • 金剛姉さまが捨て身の御開帳した以上、榛名も姉さまに負けずに捨て身でダズラー晒すんじゃないの？ -- 2019-05-04 (土) 22:25:18
    • 感覚的な話なんだけど、なんとなく榛名が乙っぽい気がする。（胸部装甲→おっp）霧島も甲っぽいな。比叡は「気合入れ丁（てい）きます」で丁かな。金剛の「丙、提督ぅ」に倣って。 -- 2019-05-05 (日) 00:17:16
      • それDA -- 2019-05-05 (日) 20:29:23
    • 問題は甲以外が大して役に立たなさそうってところだな……。それも甲で更に火力を上げるとなると、丙と同様に装甲下げられて打たれ弱くされるだろうな -- 2019-05-06 (月) 12:43:34
  • 水上爆撃機も積めるが、重巡の代わりに使うわけだし結局夜偵一択になりそう。5スロとはならなくても補強増設の拡張で装備考察できるくらいの強化はほしかったな -- 2019-05-05 (日) 01:17:58
    • 補強増設拡張すると多摩に対する由良みたいなことになりそうだな。好きだから強くなるのは歓迎だが、ビスコが悲惨になるな。誰かが強くなると誰かが悲しむって艦これには多いわ。 -- 2019-05-05 (日) 08:42:46
      • ビス子も設計図2枚使ってるわけだし同じような拡張を同時にやってくれてもいいな。てか、低速戦艦はバランスぶっ壊して強化してるのに高速戦艦にはバランスを求めるのがなぁ……。 -- 2019-05-05 (日) 08:59:25
      • 高速戦艦は低速より弱い程度でバランスを求めることになるから平均化するのはしゃーないよ。 -- 2019-05-05 (日) 09:12:30
      • 逆に言うと、速力という要素が決定的に優劣をつけていたかが見て取れるがね。それと高速戦艦の中でも魚雷を積んだ史実のある艦とそうでない艦とで夜戦火力に決定的な差ができつつある。アイオワとかリシュリューとかイタリア艦とかビスマルクや金剛型第三改装とどう差別化していくんだろうね -- 2019-05-05 (日) 09:53:26
      • 高速戦艦をなぜだか金剛型周辺にまとめたのが間違いなんだよなぁ。海外高速戦艦は火力も装甲も100超えさせてもっと高水準にするべきと思う。 -- 2019-05-05 (日) 10:06:17
      • ↑それをすると低速戦艦が不遇って言われることも多いんだよね。そもそも、低速戦艦の多くよりも高速戦艦の多くは新型だしね。そこらへんのバランスは結構ヤキモキするけど代替案があるかと言われるとちょっとむずかしい気もする -- 2019-05-05 (日) 10:14:21
      • まぁ現状だと低速戦艦が不遇とか悪い冗談だけどな。扶桑型には何かしてやれと思わなくもないが、優先順位ならイタリアって感じ -- 2019-05-05 (日) 10:32:50
      • 悪い冗談かどうかは今後で分かるでしょ。最近のイベントでは低速を問題なく出せてるけどまた高速縛りが出てきたっておかしくないし、その状況でも低速戦艦が活躍出来るなら問題ない。 -- 2019-05-05 (日) 10:55:05
      • ビスマルクとかウォースパイトやイタリア艦の火力の数値見ると火力100超えてきてもおかしくなかったはずだよな。でもそれやるとまず低速戦艦以上に連合艦隊の第二艦隊で枠争いする重巡が死ぬんだろうなあ… -- 2019-05-05 (日) 10:56:11
      • 戦艦数制限とか夜戦火力とかあるしさすがに重巡との競合は気にしなくていいんじゃない？ というかたぶん誰も気にしない… -- 2019-05-05 (日) 11:09:58
      • いっそ、高速低速じゃなくて最新の主力級戦艦と旧式の準主力級戦艦に分けて主力は第一、準主力は自由にって感じで分けちゃえば良いんじゃないかと思う。金剛好き提督的な立場から言わせて貰うと大変不本意な意見だけど。水上打撃部隊も高速第二艦隊だと水雷だけど低速艦隊だと砲撃戦重視の戦艦艦隊（いわゆるWW2前のアメリカ的な艦隊）になるとか -- 2019-05-05 (日) 11:18:50
      • まず低速高速という恣意的と取られかねない分け方自体に問題があるから、素直にノット表記で、海域によって閾値でルート分岐するようにすれば……とまぁ、システム的に手遅れなんだろうけどね -- 2019-05-05 (日) 11:51:42
      • ↑それだとさらに格差が進むな。軽空母とか高速であっても遅いし。 -- 2019-05-05 (日) 12:00:29
      • 史実で性能差があるんだから格差があるのは当然でしょ。ただ運営が決めた数字で分けるか、史実通りの数字にするか、どっちが納得できるかという話。あとは海域との兼ね合いだね。機動部隊なら28ノット以上が望ましいだとか、対潜哨戒なら速度要素なしとかね -- 2019-05-05 (日) 12:06:30
      • ま、もうシステム的に無理だろうけどね… -- 2019-05-05 (日) 12:10:23
      • 速力を史実に合わせたAC版がどういう状況かを考えるとなんとなく想像出来るな。あっちは改二で速力を戻したりして魔改造してるけど、金剛型とか改になったときに速力大幅ダウンとか初春型・白露型提督の不満が凄かった -- 2019-05-05 (日) 12:10:24
      • AC版はプレイしてないので言える事ないけど、このシステムで速力パズルやらせるなら、海域全体の見直しやらないとどうにもならなくなるぞ、出てくる敵は固定だし、艦隊戦力でぶつかる際にどういう手順を踏むかも決まってるし、速力で艦隊構成を縛られるなら無数にマップ派生用意して艦隊の自由度上げないといけなくなる -- 2019-05-05 (日) 12:17:31
      • 速力を厳密にしてほしいって人はアーケードと同じようなシステムにしてほしいってことだよね -- 2019-05-05 (日) 16:09:52
      • もうそれアーケードやればいいんじゃないですかね…。 -- 2019-05-05 (日) 16:12:07
      • そもそもビス子やイタ戦実装した当時は昼キャップ150だったから火力100前後で十分すぎだったにゃ -- 2019-05-05 (日) 20:35:31
      • でもアーケードの仕様にすれば駆逐艦の不満とかも結構解消されるからなあ。37～38ノットでる睦月型や特型が34～35ノットくらいしか出ない白露型や甲型にブラウザでは後れを取ってる訳だし。吹雪とか39ノットでるから、ノット設定を逆輸入すれば吹雪改二の大きな強みができるしね。 -- 2019-05-06 (月) 00:56:48
      • 大枠で見てその不満の解消のためにバランス崩壊する場所多かったら無理じゃね。というか見る限りゲーム性そのものが違うので、やれるとしたら今のバランスに被せるレベルの速力に応じたバフなり揃えた際のメリットなり特殊効果発動なりとかかな。水雷戦隊限定の軽駆バフとか能力とか。前は特定のキャラ同士の掛け合いとかはやらないって方針だったらしいけど長門と陸奥を見る限り今更だし -- 2019-05-06 (月) 16:49:59
      • 速度関係はリアルタイム系の特権みたいなものだからな。逆にブラウザ版では生かしづらいし、ただでさえ回避が半ば死にかけて、低速高速も無理やり生かされている感が強い現状速度を落とし込むには厳しいと思う。タービンや缶もあるからそれも含めて調整考えると大変だろうね。 -- 2019-05-06 (月) 17:23:06
      • 回避を活かそうとするなら計算レベルで変えるのは無理だしな、そうなるとシナジー高速化に意味付けするか、ルート制御に絡める今みたいな方針しかない。雷撃時になんらかの優遇付けたりしたら多少はなんかなりそうだけど（夜戦雷撃時の優遇とか） -- 2019-05-07 (火) 08:50:28
      • 吹雪は開戦時には多少速度が落ちていたわけだし速度で優位に立てるのかは疑問だけどな -- 2019-05-07 (火) 22:34:41
  • このゲーム、強くなると襟を立てがちな傾向があるな？ -- 2019-05-05 (日) 07:26:31
    • 逆張りはどの界隈にもいるということや。イラストに関してもな。正直改二丙と比較して改二の絵のどこが良いのかさっぱり分からん -- 2019-05-05 (日) 08:10:50
      • 改二の絵そんなに悪くないだろ…と思ったら、あれ顔が違う……。上達具合が見て取れるな…。 -- 2019-05-05 (日) 09:14:20
      • 逆張りに襟を立たせるという意味はないんだが……。どこにそんな意味を記載しているものがあるんだ? -- 2019-05-05 (日) 09:54:31
      • 襟を立てるってチョイスをトレンドに逆らったものと捉えて、比喩的に逆張りって言葉使ってるように見えるけどなぁ -- 2019-05-06 (月) 03:41:57
      • それで、改二丙はどんなトレンドに逆らったものなのですか? -- 2019-05-07 (火) 22:36:22
  • 何故夜戦強化で安直な且つ先祖返りの魚雷にしたんだ？普通に射撃電探搭載の試製レーダー射撃戦艦にすればよかったのに -- 2019-05-05 (日) 12:25:40
    • 艦これの現状の夜戦システムだと火力＋雷装の安直な強化にするしかないから -- 2019-05-05 (日) 13:11:19
    • それはアイオワにでもやらせるんじゃね、あの燃費だとただの高速戦艦てわけにもいかないし、戦闘前に空母とは別に一手先んじるくらいの能力はあってもいいし、まあ燃費度外視したら全部アイオワでいいんじゃねみたいにならんようにはデザインするだろうけど（トマホーク実装しても） -- 2019-05-05 (日) 13:15:01
    • 漸減要撃ドクトリンに従って夜間特殊砲撃をしてくれれば満足だったんだがなぁ。今更魚雷だけなのはちょっと……。せめて新要素はほしかったね -- 2019-05-05 (日) 14:11:14
    • そこは比叡の新たな改装に期待…電探連動式の主砲と新三式弾とガスタービンを携えて帰ってくる -- 2019-05-05 (日) 15:58:37
      • それ、高杉艦隊旗艦仕様じゃ・・・ -- 2019-05-06 (月) 19:10:57
    • まだ連合第二での夜戦時挙動がわからないのでなんとも言えない感じ、実はそう言うのが既に搭載されていたりするかも知れない… -- 2019-05-05 (日) 17:22:53
    • 先祖返りってか、若返りじゃないのかこの場合。 -- 2019-05-06 (月) 13:07:13
      • 十月革命＝サン「銃殺刑にしてやってもいいのだぞ？」 -- 2019-05-06 (月) 13:59:46
      • 別に船体が新しくなったわけではないので旧式化とかバージョンダウンとか。あくまで史実的には。艦これ的に言うと雷装値が火力に上乗せされるという謎のシステムにより適応したということになるんだろうけど。 -- 2019-05-07 (火) 00:18:23
    • 夜戦に砲撃支援できるようになったのがこっちのレーダー射撃でしょ？ -- 2019-05-07 (火) 15:02:18
  • 実装する側が楽だしね、あるいは今後実装する艦の為に取っときたいのかも -- 2019-05-05 (日) 13:47:53
    • まちがえたぁー！！！　ごめんなさい... -- 2019-05-05 (日) 13:53:10
  • ビス子の時点でそうだったけど、連合第二の戦艦がやる仕事って機動部隊で対通常艦隊戦での昼第二の火力兼盾になることと夜戦装備キャリアになることで、夜戦火力は随伴のダイソンあたりを抜けばオーケーって感じだったもんねぇ　でも個人的には通常艦隊戦では戦艦の夜戦連撃に頼るシーンが多いので頼もしいしかわいいので歓迎したい性能だと思っています -- 2019-05-06 (月) 00:45:24
  • ここに書き込むより運営に意見送りなよ -- 2019-05-06 (月) 01:10:38
    • 不満・疑問に思ったことは運営にだけ言えってのも極端すぎると思うよ、他の人がどう思ってるかすらわかんなくなる。他人なんか知らんって人ならコメ見にこないだろうしね -- 2019-05-06 (月) 11:50:05
      • そもそも他人が嫌がってるのに分からせる必要性があるのか。ただのエゴじゃないか -- 2019-05-06 (月) 12:47:45
      • 運営にだけ言えって言うよりここに書き捨てたところで便所の落書きと一緒で運営がいちいちチェックしてる訳無いから直接御意見要望で送らないとただの愚痴だけにしかならないぞ？って事じゃ無いかな -- 2019-05-06 (月) 13:13:13
      • 雑記帳に雑記を書くなって誰のどういう権限なんだろう？ -- 2019-05-06 (月) 13:31:57
      • なんか勘違いしてるようだが、ここは雑記帳では無くて情報交換と交流の場所なので。気遣いの出来ないコメントは迷惑だよ普通に -- 2019-05-06 (月) 13:44:56
      • 雑談で互いが知っているものの愚痴を言い合うのも一つの交流だと思う、横で聞こえちゃう人が共感するか不快に思うかは個々人違うから反論するなり無視するなり随意に。誰が聞いても不快、その場では完全に不適切なら最初のコメみたいに管理者にって対応すべき -- 2019-05-06 (月) 14:07:22
      • むしろ性能議論している人がキャラ萌えサイドの会話に特攻して暴れる人はいないのに、その逆がわんさといるのはどういうことかと思うわけで、着目点が違う会話に口挟まなければいいだけよね。 -- 2019-05-06 (月) 14:54:53
      • キャラ萌えvs性能議論というか、場を共有する人間が管理者不在の場所でバランスを作って共存してるわけで、どんな内容だろうとその場のコードから離れたら違うってなるのはまあある意味自然、一見さんお断り状態のネタコメ項目になってる場所は暗黙の了解的にそうなってるわけで、空気の調整そのものは無意味ではない。ただしコードから外れてても正す必要もない。それこそうざかったらスルーしとけって流れにはなってく（枝葉に毎度荒れる要素とか出てきたら悪目立ちはする） -- 2019-05-06 (月) 16:42:34
      • 空気の調整そのものは無意味ではないってのはいい悪いでなくて、それを調整していく動きがあるなら可視化していくべきだってことね。キャラ萌えの視点で性能議論に噛むから荒れる、とかでなくてもキャラ萌え内で荒れることもあったし性能議論内で意図的に不和だけ煽る例もある。自由の度合いによってはコントロール効かずにコメ閉鎖になった場所もあったし、そういう意味でどこであっても利用者の裁量での調整は求められる -- 2019-05-06 (月) 16:57:46
      • キャラ萌え話と性能論議は完全に別次元の話だからお互い不干渉で何の問題もないはず -- 2019-05-07 (火) 00:21:31
      • 性能談義にキャラ萌えで絡むのが「原因」ってのが違うってだけよ。煽り荒らしの意図なんか俯瞰する人ばかりでなし、最悪煽りの自演だってできる。逐一diff見て指摘してくとか無理。イラストで荒れるとこもあれば性能話だけでも煽れる。というか金剛に関してはキャラ萌えの観点から突っ込んで荒れてるかこれ。理想論なら煽りには関わらない、そうでなければ各人が空気読むしかない -- 2019-05-07 (火) 08:17:46
      • ↑少なくともこのページに関しては、単純に改二丙の性能が受け入れられるか否かで言い争ってるのが大半に見えるね -- 2019-05-07 (火) 11:47:27
      • まあね。なんで煽りがそうした単一の（この場合性能についての話）中に交じることもあるし、流れが作られてるときは煽りそのものを流れの中で意図的に排除するリテラシないと荒れるよなと（そうするべき、とかではない） -- 2019-05-07 (火) 17:29:04
  • その不干渉を守ってくれない人どう対処しようって話だよ。ｲﾗｯとしても場違いならスルーするとかね。明らかにおかしい書き込みでも未然に防ぐのは無理だし、利用規約の範囲内でも人をｲﾗｯとさせるコメントは出来ちゃうんだから。あとやたらキャラ萌え話にこだわるけどそれ自体が悪だと思ってるってわけではないよね？ -- 2019-05-07 (火) 02:27:37
  • 改造するたびにアンチエイジングが進んで行くような...。諦めなければ年齢になど負けない...おや、こんな時間に誰か来たよう...(文章はここで不自然に途絶えている) -- 2019-05-07 (火) 08:04:08
    • で若いのと若くないのとどっちが好きなん？ -- 2019-05-07 (火) 08:43:44
      • 年をとったから“老ける”というのは凡人の発想らしいゾ -- 2019-05-08 (水) 21:13:26
  • ごちゃごちゃうるせえよ　可愛いからいいんだヨ！ -- 2019-05-07 (火) 12:16:50
  • 装甲88がZaraと同じと考えると急に脆く感じるけど、いうて大半の戦艦は90台で金剛も持参砲2本で90台なことを考えたらそう大きく変わらないんだろうなと思いました(こなみ) なお姉様装甲90… -- 2019-05-07 (火) 12:34:24
    • むしろ改二でも装甲70代が普通の重巡（80↑が2人しか居ない）で90弱もあるZaraがクッソ硬いって事なんだよなあ…ｗ -- 2019-05-07 (火) 15:17:32
      • Zaraの装甲は称賛するべきものだしね。重巡洋艦という枠の中では間違いなくトップクラス。これを超える重巡というと未実装のデモインくらい。 -- 2019-05-07 (火) 16:03:29
      • デモイン級が実装されたら火力と装甲が戦艦みたいな重巡で雷装の低い大食らいな重巡になるんだろうな。ちょうど某霧のツンデレ重巡から雷装を落として火力と装甲を少し控えめにした感じだろうか -- 2019-05-07 (火) 16:47:59
      • 最近の動向を見るに、そこまで突出したステータスにはならない気もする。装甲90火力90あたりで雷装低めな感じとか -- 2019-05-07 (火) 18:17:37
      • 霧の艦隊の重巡を比較に上げたのは少々大げさだったと書いた後で思った。それでも素の火力と装甲が90近くあるかわりに雷装が低かったり偵察機搭載数が少なくて触接に貢献しにくいとかで短所を作ってきそうではあるね。あと改装後は回転翼機が乗るとか -- 葉2? 2019-05-07 (火) 22:26:26
    • 面倒くさいことになりそうで書かなかったけど、ザラは実際レイテでイタリア艦三隻並べて制空取るのに使った覚えあるわ、金剛がザラと装甲同レベル、まではその通りだけどそれをもって単純に重巡並になったってのは極端な見方になりかねない -- 2019-05-07 (火) 17:09:43
    • それでも改装にあれだけ資材消費させておいてステータス下げていいやろって判断は理解しがたいがな。コンセプトが夜戦強化でそれとは関係ない対空とかを少し減らすならまだわかるけど装甲は夜戦突入に必要じゃん…… -- 2019-05-07 (火) 17:40:09
      • まあ消費資源はともかく低下したステが対空とか伊勢型みたいに索敵とかだったらコメント欄ここ迄盛り上がって無かっただろね。低下ステがあっても「強化」としか見られて無かったと思う（そしてビス子のコメント欄が今より荒れてたと思う…） -- 2019-05-07 (火) 17:58:34
      • 納得するしないの個人差を置いとくなら雷装盛った作用ってことで処理してんだろ、資材については正直どれだけ貯めてるかによると思う、最初期からプレイしてる人だとカタパルト以外は大したことないってなりかねないし、元々完成形だったとこにお好みで追加要素をって話に近いとは感じる -- 2019-05-07 (火) 18:04:32
  • ハープーン（トマホークでも）が実装されるとして「火力」と「雷装」のどちらに分類されるんだろう・・・夜戦火力的に -- 2019-05-07 (火) 15:51:41
    • 対艦ミサイルは爆装とか？航空戦のときに混ざって飛ばしちゃえって思う。それと、それらよりも当時開発途上にあった計画中とかのミサイルで考えるべきかなって思う。 -- 2019-05-07 (火) 16:07:49
    • ミサイルは誘導爆弾なのか飛行魚雷なのか… -- 2019-05-07 (火) 17:19:32
    • 通常砲撃線には混ぜない処理するんじゃないかね、空母より先に火力投射するか、でければ空母の次あたりか（多分こっちのが妥当）。雷巡みたいなことになりそうな気はする、少なくとも通常砲撃戦に混じると違和感はある、火力換算するかと言われると微妙だけど、戦艦に追加火力付くだけで相当強力だと思う -- 2019-05-07 (火) 17:20:47
      • ネタ込みで書くなら、最近のifとか見てると、アイオワに合わせて大和のif改装で仮想戦記ばりのミサイル戦艦大和とかやりそう（武蔵とは別方向行くとか書いてたらしいので、ただ高速化大和は普通にヤバ過ぎるので別要素追加とか） -- 2019-05-07 (火) 17:24:28
      • 大和改二は榛名と高雄の手によってサブマリン戦艦空母になることが既に内定しているから心配しないでいい。 -- 2019-05-07 (火) 22:40:42
      • 大和改二は波動砲積んだ宇宙戦艦になるに決まってるじゃないですか -- 2019-05-08 (水) 00:50:35
  • 支援艦隊への編入が有効って無理やりすぎない？　弾薬消費も多いし普通に改二とかを使ったほうがいいように思えるが。 -- 2019-05-07 (火) 17:11:18
    • 瑞雲でキラ付けしやすいし35.6cm連装砲改二とか持参砲とか高命中の砲で補正が高いから普通に便利だと思う。GFCSとかのより高火力高命中砲を別の艦に回せるし航空戦艦じゃ無いから扶桑型とセットで使っても問題無いしイタ戦艦より燃費も軽い。（と言うか燃費だけ考慮して瑞雲でのキラ付け容易な事を考慮しないで良いなら金剛型改二どころかウォースパイトでええやんってなっちゃうし、今では汎用低燃費支援とかで使われる長門型改も同じ燃費だし…） -- 2019-05-07 (火) 17:44:51
      • 改二と丙で36cm改系の火力ボーナスは1しか違わないし、それくらいの差なら改二を使ったほうがいいと思うんだよなぁ。瑞雲で被弾を抑えられるって利点はわかるが。あと、装甲のところに文章がついてるのは間違いに思う -- 2019-05-07 (火) 17:55:28
      • おや…本当だ、なんか文章追加されてる、気づかなかった。自分はそっち見てなかったけど過去ログで今月の5－5に支援で入れてみたって話題の時に使ってかなり便利だったので感想を書いてみたの。確かに装甲が低いから支援向きってのはあんまり見たことない記述よね -- 2019-05-07 (火) 18:02:12
      • 低装甲を嫌うことに対する回答が支援艦隊ってことじゃないの？積極的に支援にベストマッチな性能かと言うとどうだろうな。 -- 2019-05-07 (火) 18:05:04
      • 火力ボーナスたった1とか言うけど3本積むから+3だぞ。 -- 2019-05-07 (火) 22:42:47
      • その辺はまぁ分かるけど、少なくとも防御面の弱体化の節に書く必要なくね？と思う。記述を残すとしたら「水爆でキラ付けしやすいしボーナスのおかげで35.6改も割と有効に使えるよ～（意訳）」って別の節として独立させた方がいいと思うわ -- 2019-05-09 (木) 01:51:29
    • 高命中だが火力の足りない専用砲の火力ボーナスをノーリスクで貰える上に、本隊で使いたい16inch Mk.I系など強力な砲を回さずに済むぞ。更に装甲マイナスを消せるとなれば専用砲ありきとは言え有効じゃないか？それに燃料と比較して弾薬は余るしな。 -- 2019-05-07 (火) 18:00:36
      • 支援効率だけで言えば、ぶっちゃけ霧島ウォースパイトプラス誰かを二組（ウォースパイトのサブ次第でもう一隻）なので、支援に向くというかキラ付いてたら使うくらいかな、正直改二だからとか丙だからとか意識して使う消費帯ではないわけだし（というかケッコン数やまみいらの方が変数としてでかい） -- 2019-05-07 (火) 18:09:50
    • まとめると、瑞雲キラ付け、航戦と判定されない点で有用って感じか。ただ主砲の適性が高いはわざわざ書くことでもないような気がする。 -- 2019-05-07 (火) 18:17:12
      • 支援に最適な専用砲を持って来れるのは丙だけだぞ。金剛に乗せると丁度支援キャップになるよう調整されているまさに専用砲 -- 2019-05-07 (火) 18:36:10
      • 砲に関しては火力が高い主砲は他にあるし、電探で補強するとかキャップも反航戦まで見据えるのかとかいろいろありすぎてこれが適しているとか言及すべきじゃないのではって思う -- 2019-05-07 (火) 18:41:11
    • 有効という言葉がベターと言う意味で取られかねないとしたら言い換えるとか、いっそ消してしまってもいいのかもな。低装甲値を嫌うのならこんな方法もありますよと言う紹介でしか無いので -- 2019-05-07 (火) 19:36:24
    • 支援艦隊に向いてる程度であの改装コストは出せんわなぁw低速戦艦勢でよくね？としかならん -- 2019-05-07 (火) 23:12:03
    • 単に「防御ステ関係ない」だけで、向いてるかと言われたら別に向いてはないわな。むしろ火力ほぼ同じで燃費安い他の金剛型改二のが向いてる -- 2019-05-08 (水) 00:47:31
      • 論点は装甲ネガを消すために支援においた場合、専用砲で改二より+3火力が上がる事と水爆で他よりメリットがあると言えるかじゃね？装備に依存していて金剛丙の能力では無いと言う向きもあると思うしtype284ガン積み金剛型改二の方が全てにおいて優れているという意見もあるし、メリデメ言うのは主観が入りすぎだという意見もあるし、個人的には揉めるくらいなら消しちゃえ派 -- 2019-05-08 (水) 11:35:06
    • 水爆でキラ付けしやすいってのと、火力ボーナスあるから低火力な35.6改を高命中砲として活かしやすいってのはまぁ分かるけど、支援艦隊への編制が有効かと言われりゃ正直それほどでもないよね。装甲低下するのは事実として別に「防御関係ない支援にでも使っとけ」って程のもんじゃないし、わざわざ装甲低化に関連づけて書くようなことではないと思う。自分もあの一文は削除でいいと思うなぁ -- 2019-05-09 (木) 01:45:34
  • 改二のままのほうが適性が高いのくだりは丙のPR文としていかがなものかと思うが言葉を選べないの？ -- 2019-05-07 (火) 18:10:00
    • ただでさえ資源消費が馬鹿にならない改装でそれも全面的に強化されてないわけだから、利点・欠点両方書いておくほうが親切じゃないか？ -- 2019-05-07 (火) 18:14:47
      • 紹介文なんだし欠点にしろ言葉を選ぶべきなんじゃないの？わざわざ欠点を並べて悪いイメージ持たせる必要はない。適正は低いとか、もっと適正がある分野があるとか、あなたは何が出来るんですかって質問に対する回答がこれでしょ -- 2019-05-07 (火) 18:22:44
      • 煽りっぽくも見えるけど、一応書いとくなら別に項目はその艦をPRする場所ではない、比較検討してどう有効かを提示するだけ。ただコスパ艦ならそのコスパがどう有効か、なんかは当然特性としてそこに含まれる。第一艦隊での運用にそこまで改二の方が有利かはさておき、ステ比較して丙の能力が第一艦隊での運用に向いてないのはないのはその通りなので敢えて書くならああなるかと -- 2019-05-07 (火) 18:25:42
      • ぶっちゃけ総評の2行目が要らないというか、特性を生かす運用はこれだ的な説明だけでいいんじゃないかと -- 2019-05-07 (火) 18:27:21
      • 要は連合で運用にするのに言及する以上ああなる（連合第一で運用する方が効果的ってほどの差が出るとは思わないし、それでも敢えて補足するならだけど） -- 2019-05-07 (火) 18:29:39
      • 金剛型ってどこにでも組み込めるコスパが最高な戦艦だったわけで、その使い勝手が変わるって部分は注意点としてあるべきなんじゃないかなぁ -- 2019-05-07 (火) 18:34:36
      • すまん挟まってた、というか意図はほぼ同じだったけど -- 2019-05-07 (火) 18:34:51
      • ↑6葉は4葉の補足ね -- 2019-05-07 (火) 18:37:34
      • しかも自分が向いていないことを言うならまだしも、改二とは言え他人を持ち出してヨイショし始めるってのが違和感。集団面接で他人を褒めるような感じ。 -- 2019-05-07 (火) 18:38:53
      • いやPRする場所でしょ。そうじゃなかったら軽巡のページは阿武隈基準の文章が溢れてえらいことになるぞ。 -- 2019-05-07 (火) 18:42:35
      • そもそも出来ないことは出来ることより多いのに言う必要なくね？ -- 2019-05-07 (火) 18:55:49
      • いや客観的な事実から離れたことを書くのは違うって意味だよ。コスパ艦引き合いに出したけど戦力的に他の空母に譲る雲龍型は旧5-4で活躍してたように、絶対的な戦力の指標が存在しても活躍できる場所があればそれは指摘するポイントになりうる。上の繰り返しになるけど、この場合「連合第一で運用する」前提を書く必要性を認めて比較するならああなるだろってこと、だからこれも書いてるけど改二をわざわざ第一で運用するのがメリットになるかってのは違和感ある。言い方を云々ってのがだから違和感あるんだよ、比較するならああなるだろうし、比較の必要すらなければあの記述自体必要なくなる -- 2019-05-07 (火) 18:56:38
      • で、その艦の特性をこの艦は運用できるし、有効だよって情報としてのみ提示するのはここの体裁に合ってると思うし、それがPRだってんならその通りだと思う、ここに限らず比較対象を仮定しての紹介はされてるので、ある程度の線引きはあるとしてだけど。ゲームレベルでの最適解を書くというより、その艦を運用する上での最適解をある程度の集合知から書いてる訳だし -- 2019-05-07 (火) 19:06:56
      • うん、これそもそも総評がいらないわ。上に数値スペックが示されていてその解釈と運用法で各人のノウハウの部分で綱引きしているだけだしそんなことはwikiの性能欄に書くべきじゃ無いな -- 2019-05-07 (火) 19:26:32
      • 別に性能欄ってわけじゃないし綱引きしてるわけでもないのでは? -- 2019-05-07 (火) 22:37:51
      • まあ、コンバートできたり改二との2隻持ち前提で丙の任務報酬回収済みなら比較差を書く意味はあると思うが -- 2019-05-07 (火) 22:54:54
      • 艦のスペックを見てその運用を総括して評価し、その言葉に多数が納得する艦これのプロがいないのにwikiで総評はこれだと言い切ったらイカンのじゃないか？ -- 2019-05-07 (火) 23:08:44
      • 数値スペックだけでおkとか言い出したらwikiなんて要らんわ。改二の上位互換になってるならともかく、性能下がった面もあるなら当然運用も変わってくるしそこへの言及はあって当たり前 -- 2019-05-07 (火) 23:53:49
      • というか、改二からどう変わったのか・その結果改二に比べて何ができるようになって何に向かなくなったのかは書いておくべきでしょ、改二丙のページなんだから -- 2019-05-08 (水) 00:03:35
      • 何が出来るかは言う必要はあるけど出来ないことを全部言うのは骨が折れるなあ。この対空CIはありませんとか甲標的は積めませんとか出来ないこと一覧表を用意してくれる人がいるかしら。 -- 2019-05-08 (水) 00:12:28
      • そうは言うが装甲-6という数値以上になにがどれだけ出来なくなったのか言及できている人はいないと思うよ。向かないなんてふわっとした表現は装甲-6と言うデータより質の低い情報だし、普通は逆なんだよね。○に向かない→なんで？→装甲-6だから→なるほど。 -- 2019-05-08 (水) 00:22:21
      • 基本的なできること・できないことなんてほとんど艦種の特徴や金剛改二のページ見ろで済むわ。改二からどう変わったのか書くだけでいいし、それはもう概ね今の内容で達成できてるからリスト化する手間の心配もない -- 2019-05-08 (水) 00:41:54
      • 今でもできないことの観点でまとめられているページはないと思うけどな。例えば甲標的が乗ることを調べようと思ったら装備のページを見ればいいけど、乗らないことを調べようと思ったらどう調べればいい？ -- 2019-05-08 (水) 00:56:29
      • 別に第一で組めなくなったわけではないし、持参する主砲や任務の上位砲は丙の方が適性あるわけだから厳密には改二の方が適正あると言うこと自体が疑問。第二だと生かせやすいってのはあるが、実用ラインで見れば第一での運用は改二も丙も対して変わらんと思うが -- 2019-05-08 (水) 03:34:13
      • 同じ主砲は改二でも積めるし、あるのはボーナス差で2基積んで+2程度。そもそも試製36cm三連装砲の改修等でも代用できるし、それで弾薬消費+35だから第1艦隊でのコスパは確実に悪いよ。 -- 2019-05-08 (水) 04:23:23
      • 同じ主砲を改二積むって二隻持ちですかね？それとも改修更新で増やすとか？そもそも金剛型改二自体イベントでの編成はそれなりの理由が求めれらると思うし、姉妹艦もいる現状でわざわざ総評として丙にしない有効性を書く必要があるのかと -- 2019-05-08 (水) 04:40:25
      • 趣味とか特攻云々は除いて、通常金剛型を編成する最大の理由はコスパだよ。その使い勝手が変わるのなら書くべき。総評って利点しか書いちゃいけないって意味じゃないでしょ -- 2019-05-08 (水) 05:18:25
      • 利点ばっかり強調するのも詐欺臭い文章になるから、総評として書くなら利点欠点の併記は必要。それをやりたくないなら総評の全消去が妥当だろうね。総評は書いておいたほうが親切だと思うけど。 -- 2019-05-08 (水) 05:48:52
      • 装甲の低下を運用する上で改二との差を可視化するならあってもおかしくない、上の繰り返し、というか出てるコメの繰り返しになるけど低下ステに全く言及しないのはおかしいってことにもなる。ただ「～において有利」は主観的になりやすいので上の方で出した疑問はそこだな。第一艦隊に対する適正が高いのは上昇ステと比較したときに妥当な指標として総評になるか。この場合「金剛を運用する上で」なのでサブや別艦は考慮しないし、ほぼ総評そのものが要るか要らないかだけど。まあ装甲差に対する考えも無数なのでキリはなさそう -- 2019-05-08 (水) 06:13:57
      • あと個人的な話をすれば第一艦隊での運用よりイタリア艦未満伊勢型以上の弾薬消費はケッコンしてないと（してても）そう軽いと言えないので総評に書くならそっちのが妥当だと思う。敢えて第一艦隊のこと書くなら防御関連のがいいと思ったし。それか消費と防御のことをまとめて総評にするか -- 2019-05-08 (水) 06:50:09
      • 総評とか主観の塊だしいらないわ。なんで他人の判断を押し付けられないといけないんだ？ -- 2019-05-08 (水) 07:35:23
      • 金剛型を入れる最大の利点はコスパより射程と試製三連の命中フィットじゃないか？ -- 2019-05-08 (水) 07:59:17
    • 「改二丙の特性がほとんど活かせないことに注意しよう。」くらいやんわりのほうが良いんかね。自分はまあどちらでもいいと思うけど。 -- 2019-05-07 (火) 18:27:53
      • 改二から改装するべきかっていうのが設計図の優先順位等でも関心事なわけで、改二との差として書いておくべきと思う -- 2019-05-07 (火) 18:48:08
      • 改二との差っていうなら単純に表見て判断するしかないような気がする。上の方でも色々出てるけど結局どう書いても書いた人の主観になるような気がするし、捉え方も十人十色でしょ。もう収拾がつかないような気がする。 -- 2019-05-07 (火) 23:46:35
      • 1%の差を積み上げてどうこうと言ってる横で差は1%程度の誤差と言っていたり、1の違いの認識にはこれだけの幅があるわけで、そんな中wikide共通認識でございやすなんて見解を出すのは無謀だわ -- 2019-05-08 (水) 00:06:26
      • まあ、お前の所のゴミ装備なら生かせないのも無理はない。 -- 2019-05-08 (水) 15:53:46
  • これ丙で雷装付加され夜戦火力大幅アップだからこんだけ資源とアイテム系食われてもまぁ…とは思ったが、他の子はどうなるんだろうな。対空特化とかで同じだけ食われるようなら正直改装するか悩んじゃうぞ。 -- 2019-05-07 (火) 20:03:03
    • 雷装つき高速戦艦っていう基本的な部分はそのままに姉妹艦の間で微妙に扱える装備で差をつけてくるだけに留めるんじゃない？ -- 2019-05-07 (火) 21:54:51
    • 雷装付き高速戦艦がそんなに増えられてもなあ。もっと別な方向で差別化を図ってほしいね -- 2019-05-07 (火) 23:59:01
    • 試しに主主魚(53cm★Max)偵でしばらく使ってみた。趣味性の高い戦艦と思った。 -- 2019-05-08 (水) 01:16:17
      • ビス子でカットインやったことあるが、まあそうなるな。 -- 2019-05-08 (水) 11:40:21
      • 主主魚偵はあんまメリットなくね？　戦艦魚ciの利点って主砲を魚ci倍率に持ち込めることだし、一スロ開けだと主魚魚狙った方が火力的にマシになるような重巡には雷装の関係で重巡に譲るので、運改修済みなら超駆逐として主主魚魚でオーバーキルするか対地連撃対艦ci両立のが他には真似し辛い構成になるとは思う（鈴熊が対抗馬） -- 2019-05-08 (水) 11:56:10
      • 主主魚魚はお昼が死んじゃうから正直無いと思うんだが。無駄に2巡回して僚艦を危険に晒す悪手ではないか？ただし道中潜水艦のみでラスト夜戦ならアリだとは思う。 -- 2019-05-08 (水) 13:04:21
      • 運改修限定で特効付いてる時に連合で限定的にね＞主主魚魚　早い話が固い駆逐艦、殴れば戦艦も中大破させられる第二艦隊アタッカーとしての運用、ほぼ極端な状況になると思う。着弾混ぜた時点で魚ci捨てることになるので、砲雷で火力出せる特効付いた時ならそっちでも。ただ着弾させるなら素直に昼にも振って徹甲弾入れた方が良さそう。主主魚三式かつ特効付きで対地も必要とかの状況なら改修してあると面白そう -- 2019-05-08 (水) 13:25:05
      • あと丙の能力は夜戦に特化してるので通常艦隊でなら特効付いてても二巡考えて着弾連撃になるのが大半だと思う -- 2019-05-08 (水) 13:32:20
  • 今日やっとぎゅっとできた。 -- 2019-05-07 (火) 23:36:03
    • 爆雷を？ -- 2019-05-07 (火) 23:52:12
  • まだ踏ん切りつかなくて丙にしてないんだけど、これアンドロ版でも改造時に特殊演出あるの？ -- 2019-05-07 (火) 23:42:57
    • あります。 -- 2019-05-08 (水) 03:50:09
  • いろいろ思うところはあったけど -- 2019-05-07 (火) 23:59:37
    • 途中送信ｽﾏｿ、改造したら可愛くてそれでいいじゃないかってなっちゃったしもうケッコン後母港ボイスで昇天したよ -- 2019-05-08 (水) 00:01:09
  • 運営曰く「重巡戦隊や水雷戦隊と共に敵に肉薄突撃攻撃するための魚雷発射管を搭載」←やっぱ連合艦隊夜戦で何かありそうな書き方だよね・・・ -- 2019-05-08 (水) 09:49:43
    • ただ、そのままの意味で受け取るなら魚雷を含めたカットインができる程度の意味しか無い気もする。あくまで、イベント始まるまでは予想や推測の域をでないけどね。 -- 2019-05-08 (水) 10:35:58
    • インペリアルアローくるかな？ -- 2019-05-08 (水) 10:49:51
    • 何か仕込んでいるなら恒例の鯖アタ勢の解析でバレていると思う。とは言え延長を繰り返した12時間メンテの理由が改装のあの演出調整のためと言うのも流石に -- 2019-05-08 (水) 11:03:19
      • 新グラが表示されるようなものだったらとっくにバレていてもおかしくはないわな。長門の特殊攻撃みたいに後付で実装とも考えられるけど -- 2019-05-08 (水) 11:19:33
      • あのときのメンテは、期間限定邂逅や次イベの準備等々あったってツイで見た気がするから、メンテ時間だけでは判別できんよな。 -- 2019-05-08 (水) 16:57:36
    • 53cm連装魚雷のボーナスがなんか怪しい。あれ、上位新装備への更新が予告されてるから、それに絡むのかもね -- 2019-05-08 (水) 14:52:28
      • 念のため在庫整理と上位装備への布石で連装魚雷は★MAXにしておいたがはたして… -- 2019-05-08 (水) 15:43:43
      • 自分も53cm連装魚雷は捨てられなくて倉庫圧迫し始めてるんだけど、そう言う事なら合間に改修しておくか・・・ -- 2019-05-08 (水) 18:30:24
      • 改修しても在庫整理できないような…… -- 2019-05-08 (水) 18:37:41
      • 53cm連装魚雷の改修には同装備は使わないからね、そう言う事じゃなく上位装備になった時にもしかしたら必要なのかもと思ったの。まぁ要らんかもしれんけどｗ -- 2葉? 2019-05-08 (水) 18:43:57
      • すっかり忘れていた。あの予告ももう3年前なんだよな… -- 2019-05-11 (土) 18:16:26
  • 戦闘詳報が足りない・・・ -- 2019-05-09 (木) 01:06:48
  • 5-3行ってみたけど、雷撃で削れていたとはいえ一発で戦姫葬ったのに驚いた。イベントでレイテみたいな夜戦map来たら活躍しそう。 -- 2019-05-09 (木) 02:55:49
  • あ～やっぱりねぇ、残り3姉妹にも 第三改装 来るみたいよぅ -- 2019-05-09 (木) 05:47:05
    • 全員金剛みたいな夜戦仕様にすれば文句はでないかと、対空特化の乙改装とか絶対いらんて -- 2019-05-09 (木) 06:34:25
      • 夜戦仕様で文句でまくってるけどな -- 2019-05-09 (木) 06:46:19
      • 基本を丙的な夜戦仕様にして、金剛で積める水爆をそれぞれで変えてくるとかなら影響は小さいかな？ -- 2019-05-09 (木) 06:47:33
      • 雷装付き高速戦艦の需要自体がそんなに無いからね、イベに一回有るかないかぐらいだし。常設海域だと5-3ぐらい？（それも重巡でいい） -- 2019-05-09 (木) 10:02:43
      • 恐らく榛名は避けられないな…対空CIが強力なものならまだいいけど（メインになりそうな呉空襲での）制空は伊勢姉妹が稼ぐからなあ -- 2019-05-09 (木) 10:09:50
      • 榛名は呉空襲組だから対空特化の乙改装イランとか軽々しく胃炎です。でも今の戦艦の汎用カットインも6-1.5あるのか… -- 2019-05-09 (木) 12:49:18
      • 残り3隻どちゃっとまとめてやるんなら基本一緒の微変更かね。誰かが言ってたような甲乙丙丁で全員方向性を変えるなんてのはやんないのか -- 2019-05-09 (木) 14:45:36
      • 基本が一緒で細部を変えてくるとしたらどのへんで差をつけてくるんだろう。金剛の段階で結構手広くカバーしてるし -- 2019-05-09 (木) 15:11:00
      • アリがちなのが　比叡丁→耐久装甲UP型　榛名乙→対空と専用カットイン（伊勢系の類似）　霧島甲→火力盛り型　ってところじゃないかと -- 2019-05-09 (木) 15:16:51
      • もし榛名乙なら対空噴進弾幕が使えるようになるとかありえそうね。 -- 2019-05-09 (木) 15:22:16
      • 対空弾幕が無理なく出せるなら丙より乙のほうが使いやすそうだな。んで、霧島の火力はこれ以上盛っちゃいかんでしょと思う -- 2019-05-09 (木) 21:21:07
    • 金剛型に限っては長女だけが第三改装実装されて残りに第三改装が実装されないなんて考えてなかったから、呆れるほどに予想通りというかそれを見越して資材も調達したわ。 -- 2019-05-09 (木) 07:59:37
    • ただでさえ改二まちがたくさんいるのに第三回装か…まあ金剛型は人気もあるし武勲もあるからウリという点では他より妥当ではあるが、これくらいの能力値に後の三人も設計図や資材とられるとなると毎度コメント合戦になりそう -- 2019-05-09 (木) 09:36:56
    • 設計図2枚くらいならまぁ別にいいかとなるけど砲熕資材やら詳報に加えてクギ三桁持っていくほどのスペックじゃないからなあ -- 2019-05-09 (木) 09:59:24
      • 設計図と釘は工面しやすいんだけど砲熕兵装資材と詳報が1シーズン分持っていかれるのが地味にきつい。定期任務以外の別の任務で仕入れていかないとプラマイ0で装備改修に使う余裕がなくなるのが痛い -- 2019-05-09 (木) 10:08:25
      • どうせ任務報酬でクギ以外は大体どうにかなる -- 2019-05-09 (木) 10:22:34
  • やっぱ戦艦は従来の戦艦の仕事以上のことをやらせようとすると5スロもしくはいろいろ載せられる補強増設が必須だな。それかネルソンみたいな完全新規の特殊能力か -- 2019-05-09 (木) 10:10:13
    • ただ金剛型に5スロだの特殊能力だのもたせると今後の高速戦艦の改二は全部それ基準で見られるようになるからなあ。アイオワやリシュリューの改二が4スロで特殊攻撃なしで金剛型の第三改装に5スロだの特殊攻撃だのってつくと素人目で見ても金剛型が浮いた存在になる。果たしてそれでいいのかって問われてどう答える？ -- 2019-05-09 (木) 11:55:56
      • 凡庸な改装なら安くしてくれ、あんだけ消費したならもうちょいなんかあっていいやろと思ってる -- 2019-05-09 (木) 12:42:16
      • そもそも金剛型で5スロ来るなら他の高速戦艦にも5スロ来ると思う。第三改装でくるかそれとも第二改装でくるかとかの差はあったとしてもね。それにそもそも、このゲームの日本戦艦自体他の国の戦艦より一回りくらい優遇されているし･･･その時点ですでに日本戦艦全員やや浮いているとも取れない？ -- 2019-05-09 (木) 12:48:04
      • 普通にステ微強化程度で収まってくれればええんやで、もちろん改装コストも相応でな。超強化と莫大な改装コストやりたいなら素直に改三名乗ってくださいな -- 2019-05-09 (木) 13:00:09
      • 追記　ついでにいうと、私なら低速高速航空戦艦関係なく全てに5スロくださいって主張するかな。金剛型に5スロ欲しいのと同じ位他の戦艦にもほしいと思ってる。 -- 2葉? 2019-05-09 (木) 13:30:49
      • 5スロ化相当の強化がされるわけでもなく、ビスマルク互換になる程度なのに設計図2枚と特殊アイテム複数を使うゲロ重いコストが意味不明すぎる。多少方向性は違えど、似たようなのがあと3隻来てもウチではスルーだわ -- 2019-05-09 (木) 14:25:18
      • 単純に雷装付高速戦艦は改装設計図２枚いりますよってことだろ。これで金剛が１枚で済んだらそれこそビスマスクの立つ瀬がないし、今更ビスマルクの設計図減らすわけにもいかんから２枚消費は納得はできる（コストとして妥当とは言わないが）。 -- 2019-05-09 (木) 15:14:39
      • ビス互換なんだから設計図２は自然だし、砲熕２と詳報、開発は35.6改分でしょ？　特に意味不明要素無くね -- 2019-05-09 (木) 15:22:05
      • 試製35.6とほぼ同性能（しかも事実上金剛型専用）の砲が砲熕資材と詳報と釘300… -- 2019-05-09 (木) 18:27:13
      • その金剛型改二系に装備すれば装甲+2、2つ付ければ装甲+4の装備と言うわけだ。改二丙で装甲下がったと騒がれているみたいだが、+4もする砲が得られるってことは相当大きなことなんじゃないかな。知らんけど -- 2019-05-09 (木) 18:46:16
      • 砲資材に関してはむしろ軽いぞ。連装改作成だけで二基作ろうとしたら6つ取られる、性能に見合うかどうかと改装時に支払わされるコストとして妥当かは関係ない、まあそもそも専用砲に価値を見出してる人は試製クラスとも考えないだろうけど -- 2019-05-09 (木) 18:53:13
      • ビスビス言っているけどあれ四年前だし同じ能力なら陳腐化してもいい頃合いだろう -- 2019-05-09 (木) 19:02:08
      • このゲームそんなんで陳腐化してたら使えないキャラもっと増えてるだろ、ビスマルクの実装時点で他改二とのバランス取られた性能になってたわけだし基本的に全体見てバランス取られてる。リシュリューは初期性能で金剛型改二程度になってるしアイオワは燃費と入手難度で相対的なバランスを保ってるし武蔵と伊勢型は燃費とカタパルトで量産を困難にしてる。どっちかっていうとシステムの拡張に追加要素を既存のキャラに足すことで全体の陳腐化を防ぐ方向に行ってるしな。新規要素で固めた新改装やるとマップに合わせ辛くなる懸念もあるのか -- 2019-05-09 (木) 19:15:19
      • つかこの程度で重いとか言ってる雑魚がほえてるだけやん、お前らは使わんでいいよ -- 2019-05-18 (土) 12:22:06
    • 5スロの是非が問われがちだけど、それとは別のお話で、もし5スロがあったらどんな使い方がいいんだろう。昼間キャップを目指す主砲3、命中率を補助しつつ格上の砲を積む主2電探、減った装甲を補う装甲装備、個人的には昼間の火力を維持しつつ魚雷を積むカットイン装備が改二丙らしさが活きて楽しそう。 -- 2019-05-09 (木) 13:11:12
      • 武蔵と同じ制約なしの5スロなら主主三式徹甲偵察の昼夜連撃特効仕様、魚限定なら主主偵察魚（魚）の昼連撃夜CI仕様で試すかな、どっちにしろ重巡が完全に食われて鈴熊すら汎用火力で食われそうで多分無理、イベで戦艦互換重巡のルートなくなりそう -- 2019-05-09 (木) 14:23:34
      • 夜戦火力は今回の丙前提でね、雷装なくても三式徹甲弾はテンプレ化すると思う。リシュリュービスマルクはおろかアイオワすら攻撃面では食われるので、連合では個別ルート弾きとかするような設定を艦種で別扱いされてたかもしれないとは -- 2019-05-09 (木) 14:34:03
      • 他の改二と差別化するなら、主魚電で強力な特殊夜戦カットインを持たせて主主魚電偵か、三式弾と穴機銃で強力な特殊対空カットインが出せる主主偵電三式＋機銃あたりかな。夜戦型なら瑞雲系は要らないし、戦艦に射程数キロしかないWGも要らんから、もっと現実的な個性を持たせてほしかった -- 2019-05-09 (木) 14:41:25
      • あ、1葉の重巡が食われるのはほぼ改修前提の魚限定スロだったら手間とトレードなのでなんとも言えないとは思う、ただ一時期の夕立や、今の阿武隈同然に推奨されてくだろうし、そうでない人にとっては使い辛いだけになるのでどちらにしろ微妙だとは -- 2019-05-09 (木) 14:50:48
      • こうして見ると5スロの制限ありの場合、強化弾や魚雷、電探あたりのみの場合は結構有用に使えそうね。魚雷で重巡を越えようとすると手間がかかったりとか、後の攻略ルートへの制限もありえたり、5スロがあれば単純に楽しそう以上にいろいろ考えることが増えそう。 -- 2019-05-09 (木) 15:14:31
      • そもそも昨今流行りの（戦艦＋空母）n隻以下の制限に引っかかるから、重巡と枠争いすることはあんまり無いかと -- 2019-05-09 (木) 18:32:11
      • 重巡は重巡で航巡や雷巡と枠争いしているから…。 -- 2019-05-09 (木) 18:43:51
      • だからイベで戦艦互換重巡のルートなくなりそうってことな、重巡と枠争い（数増やせる）のが直接の問題というより、アタッカーとして食い込める余地のあった複数採用もきつくなる、使う側としてはありがたい話だけどこれまでカツカツの範囲で装備やりくりさせられたこと考えるとやりそうにはないというだけ -- 2019-05-09 (木) 19:00:36
  • パンツ、パンツです！ -- 2019-05-09 (木) 19:24:12
    • パンツはともかく可愛くなったのは重要…グラのためにクソ高い改装コストかけたようなもんだ。雷装だの何だのはオマケ -- 2019-05-09 (木) 22:02:21
  • 金剛型は人気艦の一つだし -- 2019-05-10 (金) 05:12:03
    • ミスった。金剛型は人気艦の一つだし、昔から提督LOVE勢筆頭の金剛は何かと顔になってるが…こういう時が辛いんだよな。日本艦で改三に当たる改装の先陣を切るのはわかるがお試し感ある微妙な性能になる。後発の海外艦やこの後改装くる戦艦はどんどん強くなるだろうにな。これなら夜戦でよっぽどの特殊砲撃がない限り改二のまま使うよ。ビスマルクといい、改三なんて要らなかったな。改二すらまだない艦もいるのに -- 2019-05-10 (金) 05:20:01
    • 最初の設計では戦艦は夜戦が苦手として、昼戦2巡や昼戦特殊攻撃、雷装無し装備制限とか演出してたのに、ここに来て夜戦苦手じゃ無いわと言って魚雷と雷装を投げやりに追加されてもなんて言えばいいか。その前には戦後ヘリ載せます戦艦空母ですとハチャメチャやってるしほんと考えてる？場当たり的にやってない？と心配になる。 -- 2019-05-10 (金) 11:17:17
      • 煽り抜きにもうネタ切れ手前だし色々考えたらこうなっていったんじゃないの。 -- 2019-05-10 (金) 14:16:58
      • ここに来ても何も4年前のビスマルクの時点で雷装も魚雷も既に付いてたんですが… -- 2019-05-10 (金) 14:29:11
      • ４年前と同じものをブランニューって感じに盛大な演出までして提出してきたことに、どういう事？と言う声が大きくなる主要因かと -- 2019-05-11 (土) 03:31:51
  • 雷装を20程度にして他ステを据え置きか微増、改装費用もほどほどなら変にザワつかずに済んだのかな。 -- 2019-05-10 (金) 13:33:47
    • 今度はビスマルクの劣化とか言い出して来て結局荒れてる未来しか想像できない件…まあ対立煽りとかは何があっても無理矢理理由付けて来るけどね… -- 2019-05-10 (金) 14:27:01
      • キャラに性能差がある限り議論（とそれに便乗して騒ぐ子供な人々）が出てくるわな。極論ね。 -- 2019-05-10 (金) 14:39:51
      • ビスマルクとはもともと差があったしそれに追いつけなくても大丈夫だったと思われる。問題はそれを許さないレベルの消費資材を要求されたことと、改二よりも一部弱体化したことかな -- 2019-05-10 (金) 14:49:51
      • イギリス沖でビス子獲り放題だった事考えたら、今のビス子に（つまり雷装付き高速戦艦に）大した価値はないと思ってるだろ運営も -- 2019-05-10 (金) 14:59:06
      • 運用上の価値観はさておき価値はないと思ってたらその後にこの改装は矛盾じゃねえの -- 2019-05-10 (金) 15:03:31
      • 価値をどんなふうに見てるかは知らんけど、ここ最近の特攻艦ありきの環境を見ると必要性が低いんだよなぁ -- 2019-05-10 (金) 15:29:17
      • 特効付きなら尚更夜戦火力追加はダメ幅ののびしろ格段だからメリット大きいぞ、装甲それで充分抜けるって話なら中破火力に差があるだけでも違ってくる。てか戦艦だからこれだけ伸ばしても夜戦火力足りないって意見もあれば特効さえあれば無意味って意見もあるのな -- 2019-05-10 (金) 15:35:49
      • ちなみに過去に霧島比叡で付いた直近イベに近い倍率で比べると雷装ありなしで南方クラスの装甲に対するダメは改二のクリ上限を丙だとクリ最低値で出す、霧島が直近で付けてた倍率だと改二のクリ上限では丙のクリティカル最低値に追い付かない。中破してても撃破ラインにかなり食い込む -- 2019-05-10 (金) 15:46:18
    • 要は性能調整だからな。全体バランスありきなので微調整ならちまちまやれるしその繰り返しで強化されたヴェールヌイのような例もあるけど、調整対象の性能が上位と離れて如実に見えてくると改装扱いでしか埋まらない。強化のネタがないというよりシステムに頭を抑えられてるので程度の話になる。仮に倍率変えたカットイン新実装したとこで装備幅拡げるには徹甲弾安定になり過ぎてるし、瑞雲立体のような夜戦捨てた昼戦の補助にしても活かせるマップないと難しい。姉妹に別パターンの改装来ても対空なら戦艦的には無理なく最低撃墜を確保できる対空カットインを入れて対空駆逐から水雷駆逐増やすような方向行くしかないだろうし、上手く機能してるシステムを拡張してくのは安牌だよ -- 2019-05-10 (金) 14:57:13
      • 夜戦、てか昼火力もある程度は捨てるから制空を積んだり開幕狙いだなすまん＞立体 -- 2019-05-10 (金) 14:59:54
    • ほんと何故なんだろうね。気に入らなかったら改装しないor二隻持ちにすればいいだけの話をいつまで引っ張ってるのかなって気はするな。 -- 2019-05-10 (金) 14:58:10
      • 任務で指定されている以上、嫌なら改装するなは通らないと思う。 -- 2019-05-10 (金) 15:04:41
      • 全消し派ならともかく資材補填と専用砲の為だからスルーしても問題はないよ、GW任務とも相関してない。姉妹の改装来た時の前提にはなるかもしれないけど金剛がこれで納得できないなら姉妹も相当になるんじゃねえのとしか。てかこの手の流れは利用者の中にスルーしてくコンセンサスができるか話題が落ち着くまでこのままだと思うぞ -- 2019-05-10 (金) 15:13:21
      • 任務自体が必須でもなんでもないので、その理屈は通らないと思う。 -- 2019-05-10 (金) 15:15:20
      • 単発任務をほっとくとか初心者だけだろ…… -- 2019-05-10 (金) 15:24:58
      • 任務の存在自体初心者とかそうでないとか関係なく任意のもんでしかないからな。縛りゲーに近くなるようなアイテム任務さえ -- 2019-05-10 (金) 15:29:20
      • 不満が出るのはしゃーないし、不満が出ること自体が不満というならここ覗かないようにするしか無い -- 2019-05-10 (金) 15:33:45
      • それは同意、ぶっちゃけ枝葉付くと伸びるからな。伸びたら話題として絡んでいいかなって気になっちゃったりする（てか絡んでる）。煽り臭いのでなければ住み分けとけばいいんだけども -- 2019-05-10 (金) 15:38:43
      • 文句ばかりは宜しくないとして、まあ取り敢えず即改装して蓋を開けてみたら不満が(略)、と言うの人もありそうですがね。あと一隻教とか。 -- 2019-05-10 (金) 16:01:33
      • 一隻教とか単婚派とか個人の縛り持ち出されてもお前の鎮守府の事情なんか知らんがなとしか。システム的に派生含めて１隻しか持てないなら言うのはしょうがないけどね -- 2019-05-10 (金) 16:10:40
      • 一隻教って複数持ちしてるの見下す人多いからあんま好きになれない -- 2019-05-10 (金) 17:10:33
      • 一隻教とかは置いといても、複数持ち推奨のような強化を持ち出されるのは個人的には反対だな。まぁ母港課金を促す手段なのかもしれんが -- 2019-05-10 (金) 17:23:57
      • 鈴熊ほどじゃないから金剛は複数持ち推奨ってほどじゃないだろ -- 2019-05-10 (金) 17:30:08
      • 任務や装備も含めて必須というよりかはあればいれば便利な趣味性能なのは確かだね。優先的な改造をおすすめしないが私はする。そんな感じ。 -- 2019-05-10 (金) 17:42:14
      • 反対理由が母港拡張で課金したくないからととれるけどそれは寒くないか？　直接課金はしないけど年10万単位で関連グッズ買ってますなんて人もいそうだから、そこはなんとも言えんが -- 2019-05-10 (金) 17:54:01
      • 単発任務放置は『アイテムコレクターが宝箱を開けないのは倉庫代わりに使っている』という心理に近いかも -- 2019-05-10 (金) 19:59:38
      • 任意任意というとここで文句を言うな、運営に言えってのも任意なんだよな～ -- 2019-05-11 (土) 06:45:04
      • ここで云々は単純に場を構成する上で何を重視するか、そもそもどうした場と捉えてるかだな。うざかったらスルーしとけば面倒はないし、愚痴で埋まってもそれはそれで使い方なんじゃねえの、絡む人間が多ければ流れとしては成立するし。それはそもそもどうよって話はあるけど -- 2019-05-11 (土) 18:29:40
    • とりあえず強化と消費のバランスがひどいって話はそれで消えるから今よりはマシだろうね。 -- 2019-05-10 (金) 17:49:13
    • 感じ方の個人差があると思いますが、最近の改二艦と比べて改修コストに対して見合わないと感じている人が今回はそれなりに多いのでしょうね。今後システム変更があったりして化けるのかな・・・。特殊効果等で5-3や5-4での使い勝手が上がればいいなぁ。 -- 2019-05-10 (金) 21:37:06
    • 設計図一枚くらいの改装ならここまでにはならんかった気はする -- 2019-05-11 (土) 20:04:38
      • 流石に連装砲改×２持参・WG水爆装備可・重巡以上の夜戦連撃火力でそれはない -- 2019-05-11 (土) 20:56:22
      • つか連装砲改一つ作るのに砲熕兵装資材3つ使うっていうのに設計図1つで2つも持ってきてたら牧場待ったなしどころか何のために比叡で試製35.6cm三連装砲改修できるようにしたんだってなるのがオチだべ -- 2019-05-11 (土) 21:24:36
      • まぁBismarck dreiと同条件で設計図2枚まではしょうがない。それ以上の追加はボッタクリ -- 2019-05-11 (土) 21:49:13
      • ボッタくろうがGW任務ある最中は戦闘詳報1つと設計図1枚が補助されて、司令部任務と改二丙任務で勲章と砲熕は選択だが配布される。ある意味ビス子の方が純正で2枚必要なので設計図的にはこっちの方が軽いまである -- 2019-05-11 (土) 22:32:46
      • 同条件つかどんな艦にも設定されてる牧場対策だぞあれ。限定素材の量は二基普通に作るより安いから。二基も持参させんなって話ならまあ、ただ人にはよる。あと開発資材のことはよく話題に出るけど資材ってそんなカツカツになるもんかねあれ、かなりの期間カンストしてたせいもあって最近は普通に任務取得できてるなって感じだ -- 2019-05-11 (土) 22:42:18
      • GW任務は自分はできましたけど、期間限定だから後発や初心者の人は大変そう・・・。 -- 2019-05-11 (土) 23:01:41
      • 改装コストの話になるとビスマルクのと比較が槍玉に上がるけれど、そもそもその話ってビスマルクがすでに手元にあること前提の話だよね。ビスマルクが金剛型と同じほどに入手が容易なら金剛丙の改装コストが高いっていうのは納得できるけれど、そうでないならその差分だけ片方の改装コストを高くしないとバランス取れないよね。 -- 2019-05-11 (土) 23:44:25
      • ぶっちゃけ、金剛改二丙一人分の消耗ならどうとでもって思うけど。これが後3回って思うとすごい消費に思えてくる。残りの子たちにGW限定みたいなのはあるかないかわからないし。どのくらいのペースでくるんだろうね -- 2019-05-12 (日) 00:30:49
      • クォータリー任務で砲熕資材2つと詳報1つ入手出来るから、クォータリーペースが目安になるんじゃない？イベや単発任務でも配れるから、もう少し早くなるとは思うが。開発資材も、よほど集中して開発回したり重い改修しない限り、定期任務だけで大体5～10個/日貯まる。1～2ヵ月もあれば必要量は確保出来る -- 2019-05-12 (日) 01:30:55
      • ぶっちゃけ別に入手手段ある連装砲改いらんと言える。抱き合わせ商法感が強い -- 2019-05-12 (日) 02:36:25
      • 葉8＞　次の大型連休期間限定任務が実装される可能性を考えるならば7～8月の夏季のお盆休みがあたるだろうね。その間なら夏イベ前の最後のメンテでってこともできるし、なによりちょうど4月から約3ヶ月後っていうのも都合がいい。 -- 2019-05-12 (日) 08:39:53
      • ランカー分は持て余すし改二は実質改のmaxに少し劣る性能で妥協できるのはあるかもな。試製maxは作ってる人も多いだろうけどネジ30資材6ニ基で取るから最初から持ってきてくれた方が改修には楽、改二の改修いつになるかわからんし。ダズル改の改修来てない現状改二はいつになるかわからんし、榛名の持参あっちになりそうなのもあって全員これ持ってくるかわからんのは幸い（霧島比叡を同じ方向性にするかってのや、したとして両方かってのもある） -- 2019-05-12 (日) 09:49:43
      • 連装砲改があるから重くてしょうがないってのは実質答え言ってるようなもんで、単発任務に装備置くいつものやり方を適応すりゃ回避出来た話だよね。実際連装砲改二はそれやってんだから前段の任務に連装砲改でも置いといて持参は控えめでもよかった -- 2019-05-12 (日) 16:11:44
      • 重くて仕方ないじゃなく、持参させる以上それ食うって単純な話だぞ。だから二基も持参させんなって話ならわかるって書いてんだろ、極論伊勢型みたいに任務扱いにせず持参砲にしたのは改装費用としてそれが妥当だと踏んだからとしか。正直砲資材余ってるから気にしてないけど意見分かれるってだけだわな -- 2019-05-12 (日) 16:39:59
      • 仮に設計図2枚で改装できたとして牧場されるかっつったら微妙じゃね？ほぼ金剛型専用の命中重視砲作るぐらいなら既にある試製35.6砲★でええわってなる。ビス子砲もあるし -- 2019-05-12 (日) 18:33:08
      • ぶっちゃけ戦闘詳報も砲熕資材も余っているし定期的に入手もできるしイベントや単発任務でも入手できること多いからある意味設計図2枚だけにしても牧場条件はほぼほぼ変わらんのだよな -- 2019-05-12 (日) 18:48:01
      • いや命中重視砲っつか散々装甲がどうこう言われてるんだからどっちかって言うと夜戦に雪崩れ込むこと前提の命中雷撃装甲補助の砲として使っていいんじゃね。少なくとも試製35.6乗せるよりはこっちだわ、試製の時はGFCS載せてたけど今ならこっち載せるし。あと流石に38cmは今力不足だろ、あれ載せるなら38.1改載せるかGFCS二基積みする -- 2019-05-12 (日) 18:59:45
      • 全部勲章に変えたりしてなけりゃまず余るしな＞詳報とか砲資材　D砲量産とか41cm上位量産とかしてそれを同時使用する分全部揃えるとかやってるなら別だけど詳報とか対空弾幕機銃全員分作ってもまだ余るし。初めたばかりの人に優しくないって言われたらそうだけどそれは他に優先する艦いるだろと -- 2019-05-12 (日) 19:05:34
      • 支援含めて砲としては優秀な方だから数欲しい気はするけど、姉妹艦の第3改装決まっているから牧場は控えちゃうよねとはなる -- 2019-05-12 (日) 19:05:56
      • まあ量産はしないだろ、あとは姉妹が同じ砲を持参するかどうかだわな。丙以外のなんらかの形態なら夜戦特化した雷撃装甲補助の砲とか持ってこないだろうし。ただ新規砲とかまた35.6cm系列増やすことになるのでそうするつもりなのか別の装備持参かだけど -- 2019-05-12 (日) 19:43:54
      • 同じ砲でも姉妹でボーナス補正が異なる可能性が十分あるだろうし、金剛の雷装は比叡なら装甲、霧島なら火力にその分補正入ることは容易に想像できる。少なくとも砲のページでは改金剛型なので改二丙専用と言うわけでもあるまい。榛名はダズル3連きそうだが -- 2019-05-12 (日) 19:52:45
      • 試製35.6★MAXをノーマル35.6から2本（星6から確実化）：ネジ160釘192　35.6改★MAX2本：ネジ32（設計図*2）+140釘300+240　うーん…35.6系統の優秀な砲作るなら金剛改二丙を牧場するよりイチから試製35.6作った方が良さげ。支援用ならなおさら -- 2019-05-12 (日) 20:04:50
      • そういや雷装はシナジーだったな、ボーナス割り振れば姉妹用にそれぞれ使えなくはないか、早計だったすまん。ただ金剛型同時にどれだけ出すかになってくると流石に持て余すってとこはあるけど。いずれにしろホコリ被ってる試製MAXの更新先ってよりは単純にシナジー砲として金剛に積むのが優秀な感じなので、今わざわざ更新改修するよりは持参分改修して使うのがベストではあるわな -- 2019-05-12 (日) 21:14:15
      • あ、更新不要は姉妹の持参なし前提ね。最近は別のレア装備パターンもあるしそうなると姉妹同時使用分は確保したい。てか霧島が今より火力上げてシナジー増しだと38四連クラスの火力あれば電探余分に積んだ命中でイタリア姉妹の火力打ち込めるようになる、支援にコスパ比の火力を今より推すことになるけど -- 2019-05-12 (日) 22:29:55
  • 改装コスト高いなぁって思ってたけど、新主砲２門と雷装化で設計図が元からトータル２枚必要と考えれば分からんではない、かなぁ。ビスマルクが分割祥鳳で気付きにくいけど、Zweiってなんで設計図が必要なのかわからんレベルで、Dreiの設計図の先払いとしか思えないし。ビス子より諜報とかコスト高くて装甲が下がってる？そこは、そうねぇ。 -- 2019-05-10 (金) 16:12:08
    • 詳報は後期実装装備で詳報食うからじゃね、41cm系列の改二に相当する段階として設定されたんだろ、試製35.6cmの後かなり空いた関係上。姉妹でそれぞれ二基づつになると持て余すし改二に更新する時にまた要求されなけば金剛の分だけならまあって範囲 -- 2019-05-10 (金) 16:50:40
  • 穴にボフォ積んでふと思ったんだけど、実際に金剛型にボフォを置くとしたらどれくらい置けるんだろうね。25mm3連装と連装をボフォ4連装に置き換えるとして -- 2019-05-10 (金) 19:15:21
    • 25mm連装機銃は1.1トン。25mm三連装機銃は、1.8トン。ボフォース40mm4連装は11t。同じ重量で入れ替えようとするならかなり数は限られる。重量増に目をつむるならそれなりに乗せることはできるはず。浮力の大きな戦艦という艦種だから他の艦種よりも重量増の影響が少しは軽減できるし。ただし、ボフォース40mmは高角砲と機銃の中間距離で最大の威力を発揮するものだから小回りの効く小口径の機銃をなくすのは対空能力の低下にもつながるかな。アメリカなら5インチ両用砲ｰ40mmｰ20mmの三重の防空兵装で対空システムとして固めているから強いっていうのがある。 -- 2019-05-10 (金) 19:33:35
      • 火力2命中1の15.2cm単装砲(38t)をおろしてボフォ3つ積もう -- 2019-05-10 (金) 20:16:55
  • 夜戦開始ボイスを更新。あと2018の過去ボイス削除、バレンタインボイスは現状CO処理。 -- 2019-05-10 (金) 20:12:12
    • 実はずっと気になってた。 -- 2019-05-10 (金) 20:40:50
    • Of coueseは修正しない？ -- 2019-05-14 (火) 01:32:46
  • 金剛改二HEY!! -- 2019-05-11 (土) 18:02:05
  • 提督のハートを掴むのは、私デース！→榛名、準備はいい？(中略)提督のハートを掴むのは、私達デース！　　　なんか薄い本案件にしか聞こえない -- 2019-05-11 (土) 20:52:56
    • 「提督のハート(心臓）を掴むのは、私デース！」　「榛名、（儀式の）準備はいい？」　木主提督の心臓は金剛自らの手によって掴み出され、太陽神に捧げられたのだった・・・。 -- 2019-05-11 (土) 21:05:29
      • 摩耶文明か・・・ -- 2019-05-11 (土) 21:30:04
      • グレー文字は読みにくいからやめて欲しい -- 2019-05-12 (日) 00:43:43
      • どこぞの商人「1ポンドはわしのもんじゃ」 -- 2019-05-13 (月) 22:01:41
    • 提督のheartにringを引っ掛けるのは、私デース！！！ -- 2019-05-12 (日) 00:45:13
      • お姉様がワムウ役かい(笑) -- 2019-05-12 (日) 10:12:47
      • HEEEEYYYYあァァァんまりだヨォー！でスッキリするお姉様も素敵です -- 2019-05-12 (日) 11:22:16
      • 提督の心を掴んだら「勝てばよかろうなのだァァァァッ!!」と雄叫びを上げそうな金剛は・・・嫌だな。 -- 2019-05-14 (火) 15:04:41
      • ちゃんと花を踏まないように歩く淑女なんですね分かります(なおその直後にﾌﾊﾊﾊﾊする模様) -- 2019-05-14 (火) 18:17:49
      • 提督の足でウインウインしちゃうんですね、解ります。 -- 2019-05-14 (火) 18:48:30
  • ここまで資材を使って改修する必要があるでち？　ステータスを見る限りでは、改二とそこまで差があるようにはおもえないでち。結局のところビスマルク ドライの二番煎じでは？ -- 2019-05-14 (火) 00:45:46
    • 改二の方ですら特効とか特別な条件がない限り使う機会が少なかったからいろいろ遊べるこっちの方がいいまである。必要不必要は各自の判断だから自由にすればいい -- 2019-05-14 (火) 04:05:21
    • だから上に大樹できてんでしょ。。趣味枠だから改修コストが負担なら他の艦優先でいいよ。 -- 2019-05-14 (火) 04:52:59
      • まあログすら流れてないのに目に見えた煽りはどうかと思う（二葉が機先を制してるお陰で伸びてないってのもありそうで二葉が絡んだとか言う意味ではない） -- 2019-05-14 (火) 20:16:15
    • ビス子いるなら戦力的に作る意味はかなり薄いな。雷装付き戦艦って一回のイベントで1隻必要になるかどうかってレベルの需要だし、それも居なきゃ無いでどうにでもなるレベル。俺は完全にグラ目当てに改造した -- 2019-05-14 (火) 19:34:04
    • 35.6cm連装砲改を改修したいなら作ればいいんじゃないかな？ -- 2019-05-16 (木) 10:01:05
    • Bismarck dreiも特攻火力ありきのイベントだと使わなくなったからなぁ。任務とか装備に興味がなきゃいらない -- 2019-05-18 (土) 13:54:12
    • 今回のイベント終わって資源に余裕があれば改装しようと思ってる　欧州遠征でリシュ堀りやりすぎた影響がまだ残っててな・・・ -- 2019-05-20 (月) 11:29:59
  • 他の姉妹も襟立てるのかな…もしそうなったら面白過ぎる… -- 2019-05-14 (火) 16:38:34
    • この調子でいけば改六ぐらいには内側に折り込まれてるな -- 2019-05-14 (火) 16:56:59
      • 改六、主砲を降ろした電子作戦艦か・・・（新旭日並 -- 2019-05-14 (火) 19:40:52
    • 持たない･･･(もちろん性的な意味でなく資源が) -- 2019-05-16 (木) 01:54:27
    • 更に伸びる -- 2019-05-16 (木) 02:45:10
    • 比叡→髪が伸びる　霧島→メガネがデカサンになる　榛名→全身ダズルコーデ -- 2019-05-16 (木) 09:50:47
  • 一応砲改修した。第二艦隊運用メインだけどビスに比べて適正砲あたり火力とフィット補正の強みはあるのな。水上打撃で使うことあるかねぇ -- 2019-05-20 (月) 17:00:51
    • 水上打撃で第二艦隊だとボスまで第二艦隊が砲撃戦を行わないことがままあるからな。ただ夜戦での砲撃命中率と威力の底上げには役立つかもしれん -- 2019-05-20 (月) 21:51:39
      • 木主だけど第一艦隊での運用でね。性能はガチ第二専門だけど火力命中だけ見るとビスマルクに比べて適正砲の装備時は強いかなーと。ビスマルクも第二向けだから比較の意味はないんだけど特効付いてるときに第一で殴ってもらうかもしれないし -- 2019-05-20 (月) 22:38:00
      • 第一艦隊なら丙じゃなくて改二のどれかのほうがいいと思うが -- 2019-05-20 (月) 23:17:45
      • レベル差補正差込みでサブを使ったりするよりは特効付きならって感じかな。単純に金剛型全部で選ぶなら霧島。まぁ金剛とビスマルクに同時に特効つくなんてありえないから比較としては無意味なんだけど水上第一で火力命中のバランス取れた砲って欲しくなるんだよね -- 2019-05-21 (火) 08:30:06
  • 開発資材要求して少しでも課金狙おうとする運営のｋｓみたいな企みがみえみえ -- 2019-05-20 (月) 21:23:21
    • 正直、誘導するならそういう形ではないと思う -- 2019-05-20 (月) 21:39:50
    • ネジとかが顕著だが、資材消費がインフレでバカになってる感はあるな -- 2019-05-20 (月) 22:13:37
    • 資材で課金誘導はしてないわな。最近の資材消費はデカいけどネジと違ってデイリーこなせば貯まる物だし -- 2019-05-20 (月) 22:33:23
    • それなら設計図や詳報、新型砲熕兵装資材あたりを課金入手可能にする方が確実じゃないの？ -- 2019-05-20 (月) 22:38:30
    • 実際にクギ課金する人ってそんなにいるか？いたとしても改修廃人ぐらいだろ -- 2019-05-20 (月) 23:35:36
      • 改修廃人は6－3を周回する -- 2019-05-21 (火) 04:08:03
      • 開発資材を課金で賄うとネジよりも一個あたりの値段が若干高いからな。1期のときは手軽に回せて開発資材が入手できる遠征が最低でも3時間かかる遠征だけだったから改修廃人の中には6-3に籠もる人もいたけど、2期なってからは海峡警備や長時間対潜のおかげで無理に6-3に通う必要もなくなったし -- 2019-05-21 (火) 08:37:53
    • 開発資材の消費はインフレしてるけれど、それに伴ってデイリーやウィークリー任務や遠征でも入手しやすくなってるから無闇矢鱈に大型艦建造や改修の餌集めのための開発を繰り返さなきゃそんな枯渇するほどでもないはずよ。ネジは消費が多い装備が増えてるけれど改修一回あたりで消費するネジの数はやたらめったら増えてはいないな。たいたい★6までは最大8個で横ばい、★7からは16inch以上の大口径砲と新型缶とバルジが10個以上16未満で推移してるくらい。更新でも確実化して消費するネジの数は20が最大で止まってるし -- 2019-05-20 (月) 23:59:14
    • 建造や開発、装備改修を無計画にぶん回さん限り、4桁レベルで余る資材やぞ開発資材って -- 2019-05-21 (火) 00:10:35
    • そもそもゲームの方はもう真面目にやってない感じ、集金って意味ならコラボ商品とか声優と会えるイベントとかそっちにシフトしてるし。 -- 2019-05-21 (火) 07:55:09
      • というかゲームの方は元から集金するような体制じゃないけどね -- 2019-05-21 (火) 08:08:51
      • 甲に至ってはそうでもないでしょ。ケッコンと改修と女神、そこに間宮と伊良湖が入れて苦労する程度の難易度にはしてあるよ。 -- 2019-05-21 (火) 12:44:18
      • 苦労はするけど著しく困難になるわけじゃないから集金としては弱いんじゃないかな。ケッコン２隻目以外は無料で手に入る手段があるしね -- 2019-05-21 (火) 15:06:13
  • 赤城改二は5スロかぁ……。せめてこっちも補強増設に夜戦装備が積めたりする疑似5スロくらいはほしかったなぁ。 -- 2019-05-21 (火) 10:37:44
    • 戦艦の時代じゃ無いって事だろうね。全体的に戦艦不遇、その中でも火力も防御もコストも劣って半端な夜戦力だけ付いても使い出がちょっとな。せめて任務消化に必須じゃ無くするとかコンバートだったら良かったのに -- 2019-05-21 (火) 12:39:35
    • そうなるとアイオワ、リシュリュー、イタリア、ローマあたりも疑似でもガチでも5スロにならなきゃバランス取れなくなるね。もっとも彼女らいつ改二が来るかもわからんが -- 2019-05-21 (火) 17:19:21
  • 何回か前のイベであまりにもドロップしないので冬眠してたら金剛に改二丙が来てた…目が覚めた熊のごとく活動再開クマ― -- 2019-05-21 (火) 11:02:55
  • ところでイベント限定の特殊攻撃あるのでは？みたいな予想あったけどどんな感じかな -- 2019-05-22 (水) 00:41:57
    • ダメみたいですね -- 2019-05-22 (水) 20:22:24
    • E-4以降が開放されるまでわからないんじゃないかな。 -- 2019-05-22 (水) 20:41:17
    • アナウンスされてないのにあるわけないだろ……。 -- 2019-05-23 (木) 10:46:07
      • 長門やネルソンみたいに後付でくるって可能性も無きにしもあらずだし、たとえ今でなくても今後実装される他の金剛型の第三改装が実装された暁に特殊攻撃が追加されるなんてこともありえなくはないけどね -- 2019-05-23 (木) 13:22:28
      • 今のところはBig7の特権 -- 2019-05-26 (日) 00:47:11
    • もしかすると、魚雷系の特殊攻撃かもしれないから対陸上のE3だと確認できないとか？道中でわざわざ夜戦して確認してる人がいたのなら違うのだろうが・・・ -- 2019-05-24 (金) 09:42:47
    • 結局何もなかったし残り３姉妹の改造は勘弁して欲しい。むしろ現場の不評が原因で計画がストップしたみたいなリアルでもありそうなエピソードで中止になると嬉しいのだが。 -- 2019-05-25 (土) 21:37:58
      • 甲乙丙丁で分けるだろうし他は大丈夫な気がする。でもま、丙は現状と合ってないし失敗作だと思うね。 -- 2019-05-25 (土) 23:24:17
      • 自分で改造ボタン押さなければ良いだけの話なのでは…？ボブは訝しんだ -- 2019-05-26 (日) 00:44:14
      • 残りの3隻に改装が来るか来ないかでいえば、コンプティークかファミ通で残りの金剛型の第三改装を仄めかしていたから来ないということはありえないと思う。そもそも望んだ形での強化じゃなかったから残りの改装をなしにしてってほうが相当わがままだと思うのだが。 -- 2019-05-26 (日) 00:46:14
      • 改造そのものは任意だからしなきゃいいで終わりだぞ。別に不都合になる後続任務も設定されないだろうし。金剛の満足度も個人差あるねで終わり -- 2019-05-26 (日) 00:56:18
      • 改修するなと言うけど任務砲は欲しいワケでね。何もなけりゃ改造しないさ。 -- 2019-05-26 (日) 03:04:03
      • 正直な話同型艦の改造を甲乙丙丁で分けるってのはないと思うぞ。完全にゲーム性に寄せるのであればあるのかもしれないが、流石にまだギリギリ現実にありえそうな路線を取ってるでしょ -- 2019-05-26 (日) 03:08:51
      • いやあの任務砲自体金剛に最適化されてるし他の戦艦で運用するなら幾らでも代用効くぞ。それこそ任務砲の為ってのは微妙過ぎる。そもそも実装望まないなら砲の実装も無関係でしかないだろ。あったら取るってスタンスなら取りに行けばいいだけ、実装も工程すりゃいい -- 2019-05-26 (日) 03:12:59
      • 工程→肯定、誤字った。まあ任務砲は欲しいから取るけど金剛の性能は別にってスタンスだろうが「実装してほしくない」だと砲そのものまで否定してるんだからブレてるわやっぱ -- 2019-05-26 (日) 03:15:19
      • ギリで榛名が対空かな、それなりに強力な対空なら今回イベみたいな状況だと役立つ -- 2019-05-26 (日) 03:18:39
      • 金剛型全部丙とか悪夢だわ。方向性に違いがあるって予想でもしてなきゃやってられん -- 2019-05-26 (日) 03:20:16
      • まあ四の五の言っても金剛の改造は失敗だったってだけ。失敗なら現実でもあることで他に波及させないってのが重要。 -- 2019-05-26 (日) 03:21:35
      • 失敗ってのは個人の感想だからな。そこはだからどうでもいいし理解するが、枝の主張は流石に無茶苦茶過ぎてわからん、「使えない」までは個人の感想でいいとして「俺はそう思うので以降やめてほしい」っ言われてもな。多分自分でも無茶苦茶なのは理解してるとは思うけど -- 2019-05-26 (日) 03:25:30
      • 悪夢も何も同型艦の運用ってのは４艦１セットでローテーション出来るようにするもんだし。一応艦型パラメタ持っているゲームだしね。とは言え伊勢日向の例もあるしゲーム性に寄せる可能性もあるけど -- 2019-05-26 (日) 03:26:59
      • これについてコンバートできる世界観でコンバートにしなかったのはやはり悪手。もしこれが大手を振って受け入れられると思っていたのなら運営の認識が甘すぎる。 -- 2019-05-26 (日) 03:32:01
      • ってか、身も蓋もないこと言えば性能据え置きでいいなら改造しなけりゃいいで終わりだからな。改二を完成形とすればいいってスタンスは前に見たけど正にそれを実行すればいいからな。皮肉でも何でもなく留めとけば終わる。二隻持ちだってできる -- 2019-05-26 (日) 03:35:10
      • 加えてこれで初の改装演出はよろしく無かったね。もうちょっと強化と呼べる目玉でやるべきだったなと。令和で焦ったんだろうとは思うけどイベント班の頑張りに対してゲーム班は反省してどうぞ。 -- 2019-05-26 (日) 03:36:45
      • 失敗を擁護しちゃダメだと思う。失敗は失敗。そこから何を学ぶかが重要。 -- 2019-05-26 (日) 03:42:00
      • 同型＞金剛型の場合、金剛比叡と榛名、霧島、って感じで別れてる感じではあるけどな。ただそれが同型艦の範疇だったのは間違いないし、それを変えるかどうかくらいだわな。長門や陸奥くらいの差か、伊勢日向みたいな方向性に差を付けるか。航空戦艦と違って難しいけど -- 2019-05-26 (日) 03:42:56
      • 擁護じゃなくて枝の主張が無茶苦茶だって言ってるだけよ。「俺はこの性能に納得してない。お前もそう思え」って言われても困る。そこまではギリギリいいとしても改造しなければ済むような主張を実装自体取り止めろとか主張されても煽りギリギリだわ -- 2019-05-26 (日) 03:45:10
      • コンプティーク>掲載されてもやらなかったとか運営忘れているのではみたいな例も多々あるから書かれたから必ずやるとは限らない -- 2019-05-26 (日) 03:48:57
      • もうちょっと書いとくと、それこそ金剛は改二で完成だったと思う。そこに絵師さんのグレードアップや二期以降の拡張を見越して足してきたのがこの改造で、本来据え置かれるものだった性能にプラスアルファするかどうか程度ってのが実装側の認識なんだろ。金剛型のスタンスそのものがそのあたりにあったって考えるのが妥当だぞ多分。何しろまだ改二すら来てない戦艦もいるからな -- 2019-05-26 (日) 03:49:49
      • 愚痴ってるだけじゃね？　別に押し付けているようには見えないが -- 2019-05-26 (日) 03:51:02
      • うーん...失敗を失敗と認めず煽りと捉えて無視したからWW2でこのような結末になったんだと思うがねえ。牟田口中将も亡くなるまでミスを認めなかったと聞くし、冷静になったほうが良いと思うよ。 -- 2019-05-26 (日) 03:52:40
      • 絵が失敗して騒動から性能が失敗して騒動って中々上手くいかないもんだな -- 2019-05-26 (日) 03:55:45
      • いや、だから失敗ってのは全ユーザーに統計取って納得してるか云々ってやれるかって話だからな。君一人が騒いだとこで変わらんって話でさ。性能に納得するしないの個人的な感想は理解するって書いてんでしょ。枝の人が書いてるならって前提で書くけど、枝の主張は流石に幼稚過ぎるし、自分の感想を全体に拡張する態度は稚拙過ぎる。てか正に煽りになりかけてる自分に気付けてないかね。複数ある改造実装って事実の受け止め方に対して「ミス」って、ちょっと冷静になって考えたら自分の主張がおかしいことくらい気付けるでしょ？　そういうのになると拙いから「煽りギリギリ」ってわざわざ書いてんのに -- 2019-05-26 (日) 04:05:11
      • ああ、ただ幼稚やら稚拙やらって単語の選び方は俺も煽り臭いな、ごめん。ただマジな話、本気でこの性能に失敗って思ってる人間ばっかではないよ。全体にそれを拡張されても困る -- 2019-05-26 (日) 04:07:51
      • 22葉＞愚痴はそればっかにならなければいいと思う。失敗やらなんやらになるとその認識を艦に付随させるみたいで気になっただけで -- 2019-05-26 (日) 04:12:06
      • 話し相手の意見を幼稚と言わないと自らの意見を補強できないってのが悲しいかなやはり限界なんだよ。いくら主観で強弁してもその無意味さは数字に現れているわけでね。 -- 2019-05-26 (日) 04:30:07
      • 個人で金剛改二丙は失敗だと思うのは構わんし、自分も諸手を上げて賞賛するもんとは思わんけど、あくまで個人的な感想を全体の総意のように言うのはおかしいし、この改装を肯定することに対して「失敗を擁護してはいけない」みたいなこと言われる筋合いないってのは確かだわな。主語をでかくし過ぎというか、肯定的な意見に対して盲目的過ぎるというかなんというか -- 2019-05-26 (日) 04:35:03
      • いや、本題から逸らしたら煽りそのものになっちゃうだろ。枝の主張はそもそも改造しなければ収まる、ってとこから抜けてないんだから。数字も何も統計取れてない意見を総意として提示されても困るのよ。コスパ戦艦のままでいてほしいって人が改造しなければいいってのは皮肉でも煽りでもなくそういう点で、性能はプラスアルファの運用を想定するなら改造してもいいよって範疇。金剛にそれ以上の役割を背負わせようとしてないってだけでしかないよ。ってか、割と遠慮なく言えば枝の主張は、なあ -- 2019-05-26 (日) 04:40:08
      • ↑3横からですまんが、限界も何も「金剛改二丙は失敗だ」って個人的意見を全体の総意のように言い切るのはなんか違うよねってだけだと思うぞ。ここ見てても確かに意見はまっ二つに割れてるけど失敗扱いが大多数かっつーと微妙だと思うし、限界だ強弁だ言うのは流石に「何様なの？」ってなるよ。肯定的意見、否定的意見、どっちもあくまで主観だよ -- 2019-05-26 (日) 04:44:41
      • あら挟まってた。↑2コメ欄の総意を常に整えろ、って自治くさいことしたい訳じゃないけど、主張でかくなり過ぎるとコメ欄閉鎖食らった場所みたいにならんかって危惧はちょっとあんのよね。そう能動的にコメ付かないだろうし否定的な意見述べないと駄目みたいな空気になんのもなと。個人的には強化された、ってだけの範疇で称賛すべき性能とか称賛されるべき性能に「なるべきだった」とも思わないけど -- 2019-05-26 (日) 04:45:34
      • また確認してなくてずれたごめわ -- 2019-05-26 (日) 04:47:36
      • （ミス、続き）ごめん、あと間違って下に付けた木移設してくれた人いるのね、ありがとう -- 2019-05-26 (日) 04:48:52
      • いやもなにもないよ。こういう場面で役に立つ、強いってのをやはり数字で示して納得させられない時点でね。赤城改二戊でさえ弱い不要という意見に対してこういう場面で使えるって論は成立し納得をさせているわけでね。そこはきちんと反省しないと。 -- 2019-05-26 (日) 04:50:02
      • 文句を言う人は声がでかい。ただそれだけ -- 2019-05-26 (日) 05:10:04
      • 戊の方で書いた一連はわかりやすく夜戦空母の適性が他と離れてるからだよ、それをサラと分ければああなる（もうちょい書いとくなら16スロの全滅率はツが連続で担当する可能性とかも含めとくべきだったけど）。熟練を取るか一スロあたりの対抗性を取るかのどっちか、ついでに言えば連続判定に頼るかどうかな。金剛がどういう状況で使えるかはそれこそもう書かれてるだろ、サラと赤城の関係で説明できればいいなら金剛はビスとのそれだし、運改修後の対艦対地を見据えてくかビスに比べて劣る装甲を雷装と適正装備時命中のアドバンテージで許容するかだよ -- 2019-05-26 (日) 05:13:13
      • ↑3これまでのログで何度かその手の話題は出てきてるし、それはお前さん個人が納得しなかったってだけの話だね。運営にもあくまで1ユーザーに過ぎないお前さん「個人」を納得させなきゃならん義務までは流石にないし、「自分が納得できないものはすべて失敗」と思ってるなら流石に1ユーザーと運営との関係性間違えてね？と思ってしまう。お前さんが納得するか否かはあくまで云万といるユーザーの意見の中の一つでしかないのよ -- 2019-05-26 (日) 05:17:15
      • ちなみに赤城は今回の装備ではまた変わるかもしれないけど現状ではサラに対する優位点はほぼ熟練補正に尽きるぞ。人によっては片方のスロに対して撃墜軽減載せられないことを不満に思うかもしれないし、低ボーキ周回を除けば全滅時の消費を気にするかもしれない。ここが格段に優位だって言えるのはそれこそ特攻付きの場面で熟練載せて昼夜叩くとかくらいだわ。まあ戊は好きな特性の艦だしあれは説明されてる範疇だってんならそれは喜ばしいけど -- 2019-05-26 (日) 05:18:03
      • 強いと思っているのならコメントではなく記事の方に上げればいい。そうでなくても批判がありつつも未だ消されない支援の強みについて言及されているくらいなんだから。 -- 2019-05-26 (日) 05:22:35
      • 記事は基本的な事実のみ書くってスタンスだからほぼ書かれてんじゃないかな。「こう強い」って書かなくても。支援の話はほぼ今回のとは関係ないけど当時のコメ対話見てた範囲ではレトリックとしてどうかって話だったし実際そんなもんだと思う。まみいら無制限のコスパ比の最適解ならサブの霧島なりウォースパイト使った方が効率いい -- 2019-05-26 (日) 05:34:20
      • そもそもイベントでの特殊攻撃を見ないと評価は時期尚早って話だったよね？今イベントで仕様が確定しました。一ヶ月待ったのですがこれから何が言えるようになったのですか？ -- 2019-05-26 (日) 05:38:59
      • ↑2あくまで主観の混じらない事実だけを記載するこのwikiでは安易に強弱について書けばいい、とはならんよ。主観的な内容の編集で色んなページで荒れた過去があるし。あと支援のくだりはあれ単にログが流れたせいで立ち消えになっただけだと思われ -- 2019-05-26 (日) 05:45:06
      • ↑だからそういうことね。主観交じりで運用法は書けないし。最後まで当時追ってなかったけど立ち消えになっただけならちょっと感想は変わるかな、単にあれは「それを気にするなら支援で運用しても問題ない」的な文脈（支援において優秀な艦娘ではない）で読んでたから -- 2019-05-26 (日) 05:50:47
      • 特殊攻撃は勝手に期待して何を言えばって言われてもな。戦艦としての運用自体改二でも限界はあったってことだろうから改二丙ができたんだろと -- 2019-05-26 (日) 05:56:01
      • すまん、間に挟まっただけで05:45:06のは05:22:35宛てだ。意見としてはあなたとほぼ同じ。　>◯◯葉　みたいに書こうにも伸び過ぎてて数える気がしなくて… -- 2019-05-26 (日) 05:56:04
      • 言えること＞特殊砲撃のないビスマルク互換の艦だってわかっただけじゃね？　当初からほぼここでの意見の割れ方ってスタート地点もそこだし。特殊砲撃があろうとなかろうと完全上位互換でない、雷撃と命中で優れる代わりに装甲では譲るってわかっただけ。元々それに対して資源消費が大きいって話だったんだろ、だからそれに対する回答として改造しないのもあり、ついでに全員が否定的に見てるわけでもないってだけ（特殊砲撃なかったのでファンやめますって人もいるかもしれんけど） -- 2019-05-26 (日) 05:58:07
      • ↑2ああ、ごめんこんだけ伸びると葉数える気はなくなるな…… -- 2019-05-26 (日) 05:59:11
      • 支援の項は消していい。ただこれを消してしまうと総評で改二の方が良いと書いてある以上、批判一辺倒の馬鹿の文章になるからバランスのために入れてあるようなもの。総評のアレはどうしても消したくないという人がいるからね。両方共消してしまえばいいのかもしれないけど、艦これの人気を支えた金剛の墓標としてもなんとしてでもいいように書いてやりたいと言う。これが心だね。 -- 2019-05-26 (日) 06:02:01
      • 総評は利点欠点併記してあるだけだし批判一辺倒ではないな。 -- 2019-05-26 (日) 10:38:48
      • 「装甲の～」に掛かってるかどうか、支援において有効な艦と取られないかどうかって話か。見直したけど心も何も総評は単に上の項目まとめただけで仮に防御の二項目消しても印象とくに変わらんと思うわ、支援に有効だと初心者に勘違いされるべきではない、とかなら消せばいいんじゃね程度の話だな -- 2019-05-26 (日) 11:48:55
      • ↑2総評はってより最大の変化～で書かれてる部分と運用面における燃費の変化で全てだと思うわ、あとは個々人で運用考えればどうにでもなるし総評はまとめとして特におかしくはない。ていうか普通青赤で強調してあるの雷装と装甲の変化を見比べて判断できるレベルだしな -- 2019-05-26 (日) 11:54:52
      • 総評は「改二丙は第二艦隊向き、改二は第一艦隊向き」ってだけだし、そもそも改二の方が良いとか改二丙を貶める類の内容ではないだろう。単にビス子互換に変化しただけで戦力的には全く死んでないから墓標も何もない。まぁ総評の文章自体要るか要らんかで言ったら要らんとも思うけども。支援云々に関してはそもそもそんなとこでバランスとる為の文章じゃないし、削除するか防御の項目から切り離すかしても全然問題ないとは思うけどね -- 2019-05-26 (日) 14:27:33
      • 結局強みの記事自体も真っ当なものが書けないってやはり失敗なのでは？丙は弱くない、じゃなかった強いなんて言ってないで、よーく見てこの丙に意味があるとは思えない、が失敗から何を学ぶかが大切なことなんじゃないかな。 -- 2019-05-26 (日) 16:18:05
      • 丙に意味が無いならビスマルクも意味が無い事にならない？ -- 2019-05-26 (日) 16:31:55
      • んなもん書こうとしたらビスのページ丸参照じゃね。でも本文の無駄なので「詳しくはビスマルクdreiを参照」で終わり。ビスマルクdreiの記事が無駄なんじゃなく、しっかりまとまってる記事なので参照するだけで初心者も片付く。「（自分にとってわかりやすい）強みを記事に書いてない、なので失敗」とか大概無茶苦茶になってるし、（自分にとって）この改造は失敗だったってことでご意見ご要望からメールでも送ればいいと思うよ -- 2019-05-26 (日) 17:03:14
      • それと別に枝主（直近の失敗～の人と仮定して）だけがこの改造に文句言ってるとは思ってないし（少なくとも性能を肯定するかで）主張に同意する人はいるんじゃね、でも「お前もそう思え、これは失敗」みたいにやられても無理。そこまで行くと個々人の納得の形を無視して自分の納得いかない性能の改装実装されたから文句付ける「べき」って主張に成り下がってる。どう納得してるかの根拠を示されても場当たりの主張を重ねて失敗って繰り返すだけになってるし、もし枝主と同一人物で煽りでもなく意固地になってるのでもないなら自分の意見が本当に冷静か考えた方がいい。少なくともここは「お前の感じ方はおかしいので正してやる」とかやる場所じゃないよ -- 2019-05-26 (日) 17:07:38
      • bisの記事の何がひどいかってまず結論がない。それと出来ないことを書くから、で結局何？って事になる。説明したいことをストレートに示さないのは書き手の保身なのかくどく表現すると箔が付くと思っているのかあれは良くないね。 -- 2019-05-26 (日) 17:56:16
      • あれは雷装付き戦艦の初実装だから特徴はちゃんと書かれてるよ。てか結論で「こう使え」とか書く場所じゃないからな、性能説明って。なにができるかだけ客観的に書いてあればそれでいい。書こうとしてるのは運用面の私見を廃した何ができるかの説明（やや砲性能なんかについて更新すべき点はあるにしろ）。しかし意見に反応する為に本題以外に絡んで別の記事まで批判し出すとは思わなかったわ。絡んだことで意固地にさせたか気掛かりだったけど、そういう人だと理解したよ -- 2019-05-26 (日) 18:10:42
      • 改装が成功だったか失敗だったか、それは受け手側の判断に委ねられるんだろうけど、こうも不満が書き連なっているのを見ると成功か失敗かの前に第三改装の実装は早すぎたと思わざるを得ないな -- 2019-05-26 (日) 18:45:41
      • まあもうちょっと後だったら別のシステムに適応させたりはできたかもね、でも戦艦のやれることの範疇だから制約はあるだろうけど（後付け適応できる範囲か否かとか、五スロとかは後付け不可だろうし）。ただこの枝は不満を連ねてるというより失敗だった、って意見に賛同できるかどうかって話でしかないから意見の総数はわからないかな。ゲーム的には金剛型でもここまでは強化されていいって判断で実装されたんだろうし -- 2019-05-26 (日) 18:54:15
      • 正直成功だった部分は支援で持参砲論者載せでキャップ届かせながら命中が稼げることくらいだな。46と32電探が浮く -- 2019-05-26 (日) 19:29:16
      • 金剛は支援に積極的には使わないからあれだけど命中5/3/3の論者＋32号は砲も無駄にならなくて美味しいな。俺は雷装メリットの単純な認識だけどとりあえず改修した連装は普通に使ってる。これで改二さえ改修できればGFCS載せることもなくなりそう。命中は単純なメリットだから火力十分なら載せてくし -- 2019-05-26 (日) 19:56:31
      • 改改改二の３本じゃまだ反抗キャップには届かないからやるならもう一本必要。まあ実際夜戦の魚雷が役に立つのなら今回のE2戦力で使われるはずなんだよね。相対は空母お姉さんだし、記事にある看板通りなら大和超えの夜戦火力が火を噴く最高の舞台。金剛幼稚園が開園わぁいしないのはどうして？ -- 2019-05-26 (日) 20:21:54
      • E2って重量編成なら特効大和と弾幕航空戦艦で確定だから金剛入れるメリットないぞ、夜戦火力どうとか以前の問題。で、そんな消極的な選択するしかない場所が最高の舞台なのかな。一応反応はするけど難癖に近くなってるわ -- 2019-05-26 (日) 20:46:46
      • あと幼稚園ってのが軽量編成ならそっちも同様、昼の特攻火力と道中火力取るなら大和のが適任、金剛もだけど軽量編成の戦艦ならビスさえ適当じゃない -- 2019-05-26 (日) 20:54:42
      • それからもう思い付いたように書かれると面倒だから見解だけ述べとくと今回みたいに空襲や雷撃飛んでくる場所で高速戦艦必要ならビス使うよ、通常で対艦重視や第二艦隊なら金剛使う。火力担当でビス入れてた場所の互換、金剛が特殊なわけではない。土台大和以上の夜戦火力ってのが砲フィットや大和の隔絶した耐久装甲全部無視して大和以上なんて文脈で書かれてるのは見た事ないわ。要点は再三述べてるけどそういうスタンスで納得してる層もいるってことだよ、金剛に向いてない場所なら他の艦を使うだけ。自分だけを基準に考えなければわかると思うんだけどな -- 2019-05-26 (日) 21:36:13
      • 結局金剛丙に向くステージの提示が出来ず苦しい言い訳の長文になるあたり使いどころが無いってことでしょ。避け続けて夜戦にかけるE2軽量編成でさえ候補に登ることもない。夜戦全戦艦No.2の記事が泣いてるよ。 -- 2019-05-26 (日) 21:56:02
      • 端的に言って金剛改二丙の性能は別に失敗ではないからな。枝主が失敗だと思うこと自体は否定しないけど、それはあくまでどっかの知らんプレイヤーの一意見に過ぎんし、その一プレイヤーが失敗から学ぶべきとか言うのは、素人のおっさんがプロ野球選手に「そんなフォームじゃダメだ、もっと勉強しろ、練習しろ」言うのと大して変わらん -- 2019-05-26 (日) 22:00:21
      • 失敗じゃ無いという人がいてもいいけど端的に言って失敗かと。残念ですが。 -- 2019-05-26 (日) 22:17:42
      • こんだけ説明して言い訳ならなんでも言い訳だわな。ていうか「避け続けて夜戦に」て。単純に大和なら空襲に耐えるし昼火力捨てるデメリットすら考えてないっぽいし、特効の火力は金剛に46改MAX二基積みでも上回るし、どう読んでも主張の為に合理性捨ててるよ、その比較では夜戦火力のメリットすらないから。一つ話題が片付く度に自分の主張を立てようとまた別の無茶を持ち出す時点で言い訳してるのがどっちかわからんもんかね、自分以外の人間が自分と同じ基準でのみ納得するはずだって前提がおかしいってだけの話なのに -- 2019-05-26 (日) 22:19:53
      • 端的に失敗ではないと言うのなら成功と言える要因がないと言えばいいのかな。言い換えてもまあそんなところだね -- 2019-05-26 (日) 22:49:27
      • 実績もあってそれなりに出番も想定されるビスマルクの互換性能になった以上、失敗か否かで言ったら失敗と言える要素は特にないんだよ。一方で実に無難というか、成功と言える程の目新しいところも革新的なところもない。相対的に性能を見たとき革新性はないけど失敗と言うような性能でもない。「端的に言って失敗ではない」っていうのはそういうことな。その上で、そのビスマルク互換って性能をどう捉えるか、失敗と捉えるか肯定的に捉えるかは個人の主観になるし、個人的に失敗と捉えること自体は否定しないよって話。枝主は他艦も含めた相対的な位置付けと個人的な主観がごっちゃになっちゃってるね -- 2019-05-26 (日) 23:26:06
      • ↑3　この枝主に関しては、自分の主観的な意見と相対的な性能評価を混同してる節あるし、どんなに意見出ても「自分が納得できない以上これは失敗」っていうスタンスの不自然さに当人が気付かない以上はどうにもならん気がする。最初から使いどころなしって個人的な結論ありきで、反対意見を否定すること自体が目的になってる感じもあるしなぁ -- 2019-05-26 (日) 23:40:17
      • まあ最初は素で意見を固持する人を装った煽りなのかと思ったけど多分それは違ってて、でも反駁したら反駁の要点だけさらっとスルーして別の「失敗の条件」立て直したりするあたり反応に反応することが目的化して止揚とか一切意図してないようには感じる。てかこの性能って改二で抑えといた性能をビスdreiクラスまでは引き上げてもいいって判断だろうしな、そこで納得してる人間もいるって主張、枝主が納得できないものを他人が納得できる場合もその逆もあるだろうって自覚しないとどうにもならん気はする。絶対的な個性を獲得しないと失敗とか直近で強化された伊勢レベルでないと駄目とか言い出せば姉妹に別タイプの改造実装しても無理な話だろうしね -- 2019-05-27 (月) 00:00:02
      • 落ち着いたほうが良いかと。。。 -- 2019-05-27 (月) 00:02:14
      • ↑2まぁ正直、この手の「自分の意見こそ正しい」ってスタンスで反対意見に不遜な態度、上からな態度で接する手合いはこのwikiちょいちょい見かけるし「またこの手合いか」って話ではあるんだけどね。五月雨式に失敗である理由を後付けしてるのに関しては、装ってるというより素ではぐらかして取り繕ってを繰り返してるだけなんじゃないかなぁと -- 2019-05-27 (月) 01:30:15
      • いいから金剛のここがスゴい！を纏めて記事に上げてくれないか？長文で連投、弱いといった人間の人格否定までし始めて非常に鬱陶しい。この記事で十分なのなら、これ以上の強みは無いって事だ。 -- 2019-05-27 (月) 01:37:58
      • 失敗でないのならスパッとこういう所で使えるよ。こういう編成があるよってのを出して納得させれば良い。簡単なことなんだけどな。人格否定ねぇ？それは気が済むならまあ好きにしたらいいよ -- 2019-05-27 (月) 01:51:15
      • 意見を混ぜっ返し続けることに対する反応なんて普通そうなるよ。端々で煽ってきたことは言葉を強くすると煽り返しみたいになるからスルーしてたけどさ（牟田口中将も～とか入れる必要なかったよな。意見にのみ返せばいい話）。ビスと互換って話を何度も出してるけどそれが要点なのに気付けないか？　他の艦と隔絶した個性がないと認められないとかならそれは枝主の主観を出ないし、だったらそれで認めとけって話、ここを他者を教化するべき場所みたいに捉えなきゃそれでいいんだよ。第三改装にある程度のグランドデザイン立てて実装したなら金剛型の範疇を出ても総合で金剛と同じ範囲のものにしかならんだろうし、外野で騒いでも変わらん。元を正せば任務砲は欲しいけど残りの改装はストップしてほしいみたいな矛盾に突っ込んだとこから始まってるんだけどさ -- 2019-05-27 (月) 01:58:08
      • ↑2固有の運用ならビスと一緒で良いよ。運改修後の対地対艦三式装備で両面待ち、でもそこまでコスト掛けない人が大半だろうから単純に夜戦連撃の方がメリットになるだろうな。ぶっちゃけイベントの度に特効の効果は実感させられるんだからキャップ後補正掛かるだけで火力跳ね上がるからそれだって「ここで使える」になる。というより、枝主を納得させるのが目的じゃないしな、いつ目的変わってんのか知らんけど。枝主が弱い使えない失敗と思ってようがその判断は否定されない、失敗って主張を大上段から振りかざし過ぎって話ね -- 2019-05-27 (月) 02:02:29
      • ↑5まあ多分そうなんだろうなとは思うけど、イベントの最中に度々見るから意図的かどうか迷うんだよな、今回のは荒らしとかではないんだろうけど。わけわからんとこまで食い下がって同じ話のループになってるし -- 2019-05-27 (月) 02:07:05
      • だから強みがあるなら記事にまとめて上げればいいでしょ。こんな所でやらなくても記事を見ろで済むわけ。なぜ記事を書かない？ -- 2019-05-27 (月) 02:20:26
      • 枝主を納得させる為だけに書く必要が？　それこそ失敗と捉えてない人もいるよって反応に長々と失敗だと認めろみたいな被せ方するからこうなってるだけじゃね。そこにコストを支払わせる理由が全くわからん。そもそもおかしいのは「失敗」を固有の要素と結び付けてること、ビスマルクが前線に出られないほどステータス的に恵まれてないならともかくね。第一客観的なステ要素のみ並べる場所に個人の運用書くべきとは思わないな。夜戦空母やビスマルクの運カットインならまだステータスの特徴として書いても違和感ないけど -- 2019-05-27 (月) 02:29:35
      • 長文コメントを書けるなら記事も書けるのでは？いやいや雰囲気的な事は言えるけど残って精査し議論の対象になる物としたら整合性が無いのが一目瞭然になるから書けないんだな。これ以上はただの悪口になるから言わないけどね（笑） -- 2019-05-27 (月) 02:55:36
      • ↑3この記事はあくまで中立的客観的に改二丙の長所短所を書き連ねてあるものだから「この記事で十分ならこれ以上の強みは無いって事」にはならないよ。別に人格を否定する気はないけど、自身の行動に対して苦言呈されたくないなら流石にもうちょい会話成り立たせてくれとは思う、率直に言って。何故記事を編集しないかは既に何度か書かれてるのに「いいから金剛のここがスゴい！を纏めて記事に上げてくれないか？」「なぜ記事を書かない？」と言い出すのは、相手の言うことを理解できないか、あるいは理解する気がなくわざとループさせてるのか？と思われてもしゃーないのは自分でも分かるべ？ -- 2019-05-27 (月) 03:17:04
      • 数字で出来ているこのゲームにおいて記事も書けない言語化出来ないものは雰囲気であって強みではないでしょ？ -- 2019-05-27 (月) 03:44:51
      • 正直、ステ変化の差（数字）見て片付くのをいやそれは失敗だって被せてその根拠が自分を納得させられる理由でないからとかになるとほぼ会話は成立しないからな。数字で説明できてるもんを説明してないって主張してるだけ。主観的に失敗、は全然いいけど自分以外の人間には単純なステ変化やカットイン用途追加で納得してる人もいることをそっちはそっちと認めれば済む話、そうした相手の私見に絡んで否定するからおかしくなる -- 2019-05-27 (月) 03:57:39
      • 正直、ビスマルクと同等の燃費で同等の -- 2019-05-28 (火) 00:15:12
      • 打ち損じ。正直、ビスマルクと同等の燃費で同等の運用が出来るのに、失敗っていう意味が分からん。 -- 2019-05-28 (火) 00:16:41
      • 他姉妹の改造はあってもいいし、なくてもいい。個人的にはグラ更新だけでもOK -- 2019-05-30 (木) 01:38:56
      • 金剛型の改造をやる前にやるべき改二候補はいっぱいあるだろうしそれらが済んでから手を付ければいい -- 2019-06-02 (日) 19:23:16
      • イタリア姉妹はステータス底上げで改二来てもバランス取れると思う。まぁ俺を納得させない改造は失敗は草だが、システムそのものを拡張でもしないと目立った特徴のある改二基準のステータスとか作り辛いだろうしな。 -- 2019-06-07 (金) 14:32:23
  • 瑞雲装備可能戦艦は支援用キラつけにほんとありがたいと再認識 -- 2019-05-25 (土) 00:24:53
    • それ良く言われるけどキラ付けのたびに一つ一つ載せ替えるの？手間考えたら意味なくない？ -- 2019-05-27 (月) 01:30:10
      • どの道支援用装備に入れ替えるんだし、手間かわらんくね？それとも出撃するときの装備のままで支援するの？ -- 2019-05-30 (木) 19:42:13
  • 私はK.O.N.G.O.U.…かつて艦娘と呼ばれた者デース -- 2019-05-25 (土) 01:01:10
    • カンムス、売るよ！ -- 2019-05-27 (月) 01:35:02
    • 月は出ているか？Ｘ、好きだったんだけどねぇ・・・打ち切り・・・ -- 2019-05-27 (月) 19:48:13
    • 大切に思うのと、大切にするというのは似ているようで違う。こと女性に関してはな。 -- 2019-05-27 (月) 20:06:57
    • 戦場に誤射(と誤認)はつきもの……っていうけど、五月雨ちゃん酷くない？ -- 2019-05-28 (火) 22:41:13
    • 大概の問題は、紅茶一杯飲んでいる間に心の中で解決するものだ -- 2019-06-11 (火) 12:34:50
  • しょうがないと言えばしょうがないが、札付かずに終わっちまいそうだな・・・長門改二とかも最初はそんな感じだった気がするが。姉妹艦の追加改装来たら特殊砲撃で手のひら返しさせてくれよな～頼むよ～ -- 2019-05-26 (日) 19:32:51
    • みんな手のひら回す準備はできているんだから早くしろってな。もう限界だ、ゼンマイがねじ切れるぞ。 -- 2019-05-26 (日) 22:53:20
    • ゼンマイがネジ切れる前に軟骨がねじ切れちまいますがな…。まあ、金剛型の特効ってイベントごとに偶数艦か奇数艦か来るときは全員に来てるしね -- 2019-05-26 (日) 23:00:38
    • 装甲が無いから戦艦の仕事を任せられなくなった上にその補填が夜戦の半端火力じゃあ釣り合わない。これだけ資源投入したのにね。せめて特定条件下で有利な特殊スキルがあるはず...なのだが -- 2019-05-27 (月) 10:38:43
    • 夏イベはガダルカナルが来るかもよ -- 2019-05-28 (火) 19:17:39
      • リコリスが生かされているうちは金剛型の活躍は約束されてるようなもんさね -- 2019-05-28 (火) 22:55:28
      • それ雷装いらないんだよなぁ -- 2019-05-28 (火) 23:12:47
      • メガフロートリコリスさえ来てくれれば･･･ -- 2019-05-29 (水) 00:12:29
      • バカンス泊地水鬼みたいになるかもよ？ -- 2019-05-29 (水) 01:03:45
      • 特効前提なら地上型混在で普通に活躍できるよ。まあ出てきてほしい相手ではない -- 2019-05-29 (水) 13:16:25
      • 地上型の混在は地上型と水上型ね。今回の姉妹クラスの倍率なら航巡の同パターン以上にはなる（鈴谷と熊野の魚ci可なら主魚パターンで近い値だけど昼着弾も狙った方がいいか） -- 2019-05-29 (水) 13:34:26
  • 補強増設に副砲乗れば徹甲弾三式弾WGの夜戦連撃とかいうロマン攻撃できるんだがなぁ -- 2019-05-27 (月) 01:01:57
    • 三式弾と徹甲弾で火力過剰だからWGいらないらしいぞ -- 2019-05-27 (月) 01:04:54
  • いや本文記事は基本個人の運用とか載せないよ。結構テンプレ化してるか、有用だと知れてる筈の鈴熊の魚カットや連撃派生装備とか書いてないっぽいし、上のコメの中で出た赤城戊のところも熟練差における優位性とか書いてない、あともしこれ書いてるのが上の枝主と同一人物なら（自分のやってたことはスルーしつつ）態度について書かれたことに関して好きにしたらみたいに流して唐突に管理に持ち込めるレベルのこと書いてるのは底が知れたなと思った。今度のは場当たり的な反応どころかマジで単なる攻撃だからな。ついでに精読に耐えるもなにも、俺が上で書いた運用は運改修前提ならその状況においては選択肢に入るって装備構成の話、このゲームは装備が場面に対応してたら機能するから議論もへったくれもないよ。で、あとは本格的に個人攻撃に移行したこの発言でオチってことでいいのかな -- 2019-05-27 (月) 03:13:00
    • あら、上に付け直したのか。まあ上の宛て -- 2019-05-27 (月) 03:14:04
  • ネームド機の回避能力なら６機のスロットでも運用できるもんなのかな -- 2019-05-28 (火) 15:04:03
    • 瑞雲改二熟練なら5-5でも枯れなかったが、イベント海域だと航巡だろうが枯れたので積みたくない感じ -- 2019-05-28 (火) 15:56:12
    • 敵の戦艦や艦隊防空稼いだ駆逐などちまちま落としてくる相手には割と通用するけれど、調子に乗って5-4中央で突破してたらボスマスでさすがに瑞雲改二熟練でも枯れたよ -- 2019-05-28 (火) 17:56:47
    • 5-5任務で強い瑞雲乗せてたけど、さすがに最大で三回対空砲火受けるルートを通ると熟練剥げる。やっぱり過信は禁物だわ -- 2019-05-28 (火) 19:07:51
    • 全然堕ちないと思っていたら1戦で枯らされたこともある。結局ツ級が対空するかどうかの運ゲーだな -- 2019-06-09 (日) 12:38:49
    • 航空戦の撃墜数とは別にツの字が固定撃墜を担当すると搭載数9機から下のスロットがもれなく汚い花火に、ツの字が紛れている敵編成を相手にするだけで3~5機の搭載数がもれなくゴミのようになるからなぁ。 -- 2019-06-11 (火) 12:59:46
  • 二順するザラだなこりゃｗザラとおんなじ運用でいいか。燃費わるいけども。 -- 2019-05-29 (水) 23:43:07
    • 運用は全然違うってか夜戦火力重巡中最下位クラスのザラとは正反対じゃね。大型バルジ増設は別としてもザラは水戦要員かつ第一艦隊調整、運用面では被る要素のが少ないからな -- 2019-05-30 (木) 01:24:46
      • 見た感じのステータスは似ているものの、昼間の火力が高いのが特徴のザラとその逆の金剛丙。夜間の火力が高いのが特徴の金剛丙とザラ。艦種が違うとニッチも違ってくるという典型例になれるね -- 2019-05-30 (木) 01:32:49
      • ↑脱文失礼　夜間の火力が高いのが特徴の金剛丙と（その逆の）ザラ。 -- 2019-05-30 (木) 01:36:34
      • ザラは第一の穴埋めでは最強だからな、主砲三積みをなんの遠慮もなくやれる場所では（今回とかは無理）。金剛はe2重量とか必要最低限の要因満たした上で少しでも火力積みたいときに便利、対ルとその後のボス展開でもそうだけど火力ある程度積みたくて、でも武蔵とかだと過剰過ぎるとかだと金剛やビスは候補になる。e2だと敵火力からして金剛で良かった感じ、レの先制雷撃とか一定火力以上の空襲や航空攻撃とかでのビスとの使い分けだな -- 2019-05-30 (木) 01:52:30
      • 夜戦火力なら重巡は補正付かなかったっけ？あとイベなら連合艦隊要素あるから運用変わるのは納得だけども、普段使いならほとんどザラとおんなじでよくね？瑞雲積める・高速な・そこそこの火力要員って感じでさ。 -- 2019-05-30 (木) 11:52:33
      • 火力補正なんて付かんぞ、もし付いてたら戦略変わってる。変わるのは命中と回避だから、強力な夜戦火力を活かす為の主砲補正も加える為に主魚魚とかよく選択肢に入る。というより徹甲弾乗る時点で補正の方向性も選択肢も違うので通常海域でも使い勝手は全然違うな -- 2019-05-30 (木) 12:11:15
      • それと当然金剛にそうした補正は付かないので、回避狙ってくなら重巡のがいい。磯風初登場のイベとかそんなのだった。金剛もビスも探照灯誘因は回避より受ける前提だからで、昼夜の適性を両方活かしながらそこそこのダメまで伸ばせるってポイントが他との差別化になってる。通常海域ならザラは最大スロの先制制空索敵とか、水戦の汎用性もあるしルート次第で役立つ場面もあるので同じ場面で代用ってのはあんまり想像は付かないかな、燃費軽減目的で4-4クラスに投入でもいいけど、結局バケツとのトレードみたいなとこはある -- 2019-05-30 (木) 12:33:44
      • 複数を組み合わせるゲームだから強みを伸ばす改修は求められても弱点を補う改修は一線級にならない限りはあまり歓迎はされない -- 2019-05-31 (金) 23:03:22
    • ザラは有能でしょ -- 2019-05-30 (木) 03:44:04
  • ああああああああああああああああああああケッコン母港ボイス可愛すぎるううううううううううううう -- 2019-05-31 (金) 20:17:16
  • なんだE-4 の削りでWG＋三式でかなり優良じゃない　まあ夜戦まで生き残れればだけど -- 2019-06-02 (日) 00:01:19
    • 陸上型には雷装値は乗らないのでお気をつけ下さい。ただそれに関係なく活躍しているのならばそれはそれでいいことかと。 -- 2019-06-02 (日) 13:43:09
    • 第二戦艦ならザラとチェンジして第一の方に入れたほうがいいと思うし、第一に入れるにしても硬さが自慢のbisか火力自慢のイタ戦かな。それだと大型４隻枠の内、一つを潰しているような運用になっている。 -- 2019-06-02 (日) 15:37:18
      • E4機動では、第一の戦艦に役割無いし、空母４出来ない以上第二に戦艦入れた方が道中安定する。ボスでも航巡だと心許ないナ級を狩れる点、WGや水爆で中破でもキャップ火力出せる点で金剛丙は有力な候補だよ -- 2019-06-02 (日) 20:05:47
      • 第一戦艦の役割は火力でしょ？低命中の第二に枠を使ってまで入れるのは勿体無い。特効なければあえて第二に戦艦を入れる理由は盾。だからやるならbis、次点でリシュ、比叡かな？消費問題がなければIowa使いたいけど -- 2019-06-03 (月) 00:31:20
      • iowaは消費以前にあそこで切っちゃまずい -- 2019-06-03 (月) 05:20:34
  • 金剛さん丙になってから単発砲撃大好きウーマンになってしまった -- 2019-06-03 (月) 15:33:09
  • Ｅ5甲ラスダンが重編成ノーペナってことで、第二に起用してみた。（Iowaは第一）　元々嫁だから運改修してたのでカットイン運用。削りでボスに500overブっ刺したりラスダンで的確に取り巻きの中破ダイソン潰してフィニッシャーズに繋げてくれたりと良い仕事してくれたわ。ありがとう -- 2019-06-03 (月) 23:33:03
    • 金剛ちゃんどういう装備にしてました？ -- 2019-06-08 (土) 14:15:15
      • ボス相手なら多分見間違いかなんかかと。今回のボスは北上の全力カットインでもMAX350行かない。金剛が効率無視の装備で同倍率の装備してカットイン叩き込んでもほぼ同じレベルのダメージになるので、このクラスになるとキャップ後に補正どれだけ掛けられるかになる -- 2019-06-14 (金) 03:12:21
      • 訂正。表示ダメージのことだろうから極端な装備でなくても普通に出るわ。ごめん -- 2019-06-14 (金) 06:55:37
      • 亀だが木主です。こちらの通り　つ　35.6cm連装砲改★10,16inch三連装砲 Mk.7+GFCS★10,61cm四連装(酸素)魚雷★10,61cm三連装(酸素)魚雷★10　増設にBofors 40mm四連装機関砲 -- 2019-06-19 (水) 01:00:22
  • E3で使ったけど逆に攻撃キャップ掛かっちゃうから思ったよりダメージ出なかったところが。 -- 2019-06-04 (火) 13:08:03
    • なんとなく温存してたけど結局出番が無かったからE3でガングートの代わりに使えば良かったかも…と思っていたが三式WG装備で第二に入れてもあまり活躍はできなかったっぽい？ -- 2019-06-05 (水) 16:28:15
      • ほっぽ妹はソフトスキンだからね、無傷なら火力100、中破でも143で夜戦連撃キャップ行くし。装備によるキャップ後補正もないからそんなもん。 -- 2019-06-05 (水) 18:30:04
      • e3は特効正義だからなぁ。特効持ちでないと戦艦そのものが活躍し辛い。着弾分ルートは安定するし無駄ではないけど。 -- 2019-06-07 (金) 14:34:00
      • 雷巡入れても役に立たんから穴埋めで使ったけど、機動第二の命中低下でも問題なくワンパンされまくりました。使えねぇ。140まで育てたけど無駄だった。これ入れるなら駆逐艦入れた方がまだまし。 -- 2019-06-16 (日) 20:38:03
      • E3なら当初無駄だって言われてた三式WGで火力補えたな。友軍来て手数足りてからの掘りでだけど -- 2019-06-16 (日) 20:50:25
  • 改装設計図二枚とかコストが馬鹿げてる。やる気うせるわ。 -- 2019-06-05 (水) 19:05:53
    • 今回のイベで設計図貰えるよ。確かに多いけど -- 2019-06-07 (金) 14:04:07
  • 金剛型って巫女服ガモチーフってらしいけど襟立てるってどうなのさ、日向？ -- 2019-06-05 (水) 19:30:19
  • 他にまだ改二来てない子がいるのに何で第三改装とかくるのさ。 -- 2019-06-07 (金) 13:56:41
  • パンツ、パンツデース（チラッチラッ）未だにテートクのハートを掴めないもんだから遂に色仕掛けっすか -- 2019-06-07 (金) 21:51:12
  • そういえば、金剛丙を連合第二に入れとくと特殊能力的な何かがあるかも・・・っぽい示唆がされてたきがするけど、今回なんかあったっけ？ -- 2019-06-11 (火) 15:26:09
  • もやし(デース) -- 2019-06-11 (火) 15:29:16
    • 通りすがりの艦娘？ -- 2019-06-23 (日) 15:08:41
  • 嫁艦としてE5ラストに持って行ったが、最終的に魚雷カットから夜戦バッファーになってしまった。 -- 2019-06-13 (木) 20:05:50
    • ますます特攻ありきで雷装戦艦の意味の無さが露呈するようなイベントだったな。俺も最初は魚雷カットインとかさせてみたりしたけど結局夜戦装備と電探持ちになったわ。レ級雷撃をそこそこ耐えたからかろうじてZaraよりマシだったが -- 2019-06-13 (木) 20:14:53
      • そりゃ特効金剛に付いてないからな。その理屈だとキャップ後補正乗る条件かつ対水上だと単に強力なだけだし -- 2019-06-13 (木) 20:24:35
      • あと毎度思うけど広くサブ艦揃えるのが最適になってる感はある。阿武隈三隻育てといて助かった実感あるし友軍編成で空母ほぼ二隻以上育ててた恩恵もあった。それと特効さえ付けばなんとかなるなら単純にちょっとでも火力強化された方がいいけど、装甲300とか超えるともはやキャップ後火力どれだけ載せられるかになるから特効付きでも夜戦連撃は心許ない。アイオワは友軍の来る前は倍率高くても第二排除素火力とデコイに徹した方が良かったりしたし、同倍率で金剛に特効のあるマップなら無意味だと思ってた主主魚魚とか運さえ高ければ現実的かもしれん。まあ金剛に特効設定されてるマップの為にそれだけ運改修してるのは嫁艦強化徹底した人だけだろうけど -- 2019-06-13 (木) 20:46:28
    • 特効ありきといえばそうかもしれないが、以前よりクリティカル引き待ちなところがあったところに特効でもどうにかなるようになった印象だけどね。金剛は現実的なフィニッシャーになれたとは思うし（主砲カットインなら別だが）あとはどう運用するだけじゃないかな -- 2019-06-14 (金) 03:43:06
      • そうはいっても特効がなかったらこっちはキャップの壁を安定して超えられないのは事実だし、その反面敵の装甲はデフォルトか乱数かに関わらず夜キャップ寸前か超過していて特効艦以外お断りだからな。特効艦以外でもクリティカル引き待ちでどうにか倒せる目を作ろうとするなら今の敵の防御力計算を見直さなきゃあかん -- 2019-06-16 (日) 23:10:59
      • 毎度のように装甲と耐久の最大値を更新してく状況はそろそろ止まってくれんかなとは思う。まさか倍率そこそことはいえ北上の全力カットインでも致命打にならないレベルのが出てくるとは思わなかった。その代わり阿武隈のカットイン強烈だったんだけど。魚CIの倍率はその意味では頼りになるんだけど、金剛の運改修って余程の覚悟がないと辛い -- 2019-06-16 (日) 23:33:12
      • 特効の効力についてはゲームシステム的に「広くどんな艦でも育ててれば対応できる」みたいになっててどんなキャラにも出番が作られてる反面、初心者にはハードルになってそうだなとは思う。今回のE5は倍率上げた特殊攻撃と特効スナイプ最適になってたし、単純に特効さえ付いてればいいというより高倍率艦であることを求められてたからな。システムとして仕方ないとはいえ、ピンポイントでハマる状況を想定して誰でも育てとくべきって感じになって久しい -- 2019-06-16 (日) 23:34:55
      • 葉2>　敵の装甲最大値自体は甲作戦の欧州水姫-壊の345で止まっていて、それ以降は大体横ばいよ。というか欧州水姫は壊じゃない普通の状態ですら装備補正込みで装甲が300ジャストとか頭おかしい数値していて与ダメ上げるギミックないとまず勝てない -- 2019-06-16 (日) 23:51:46
      • そういや水鬼そんくらいあったな。あれギミック前提で潰してたから硬いイメージの方が少ない例だった -- 2019-06-16 (日) 23:57:42
  • 大型探照灯持って旗艦に置いてもかばうが発生しないとかそういう特殊能力ほしい -- 2019-06-14 (金) 04:27:42
  • なんちゅう濃厚な金剛×榛名や…なんちゅう濃厚な…(昇天) -- 2019-06-17 (月) 00:20:39
  • 設計図×2消費な上に新型砲資材と開発資材300ってさ...雷撃強化と特段強い装備でもない35.6改砲に何でそんな要求するんだろ...。設計図1枚と開発資材×100くらいで良かったじゃん... -- 2019-06-17 (月) 01:02:59
    • 設計図はほぼ同タイプのビス子dreiに合わせた結果かねぇ。砲資材までは知らんが。 -- 2019-06-17 (月) 01:13:22
      • 砲資材は単純に改二砲分だろ。あれ金剛に使う分にはアイオワ砲クラスの性能あるし（改二になって以降だけど）。全体で見るとビスマルクが改→改三で使う分の消費を一気にさせるというか改二実装時期の関係で戦艦で唯一設計図の必要なかった金剛型に事実上の第三改装の分まで一気に設計図使う形だな -- 2019-06-17 (月) 01:29:44
      • まぁ改二砲も未改修だと微妙だが(試製砲☆9で十分となる)、支援艦隊用には結構使えるしな。特に補正乗る霧島は支援艦隊のレギュラーだし。 -- 2019-06-17 (月) 01:34:49
      • 金剛に使う分にはまあ強い方って状況だな。素命中優秀なのでフィット足して試製MAXと同クラスの火力に雷装と他ボーナス付いてくる。霧島には単純に命中と火力バフ砲として使えるので16インチあたりと混載で支援していい。まぁ資材は単純にあれ作る時に資材作るからその分取られてるだけだろうけど。改二砲でなくて改なのを勘違いしてた -- 2019-06-17 (月) 01:53:35
      • 本来本体に付けるべき補正値を砲に分離してるのに、その砲分の資材よこせって詐欺みたいだ -- 2019-06-23 (日) 15:19:14
      • 詐欺というか抱き合わせ商法やね -- 2019-06-26 (水) 20:36:25
  • 雷装いらないなぁ。コンバートはよ -- 2019-06-17 (月) 01:14:22
  • 雷装が＋42も上がって更にWG42まで装備できるのに文句大杉 資材や設計図の消費量ならわかるが、たかが装甲-6くらい絶大な攻撃力の引き換えと思わんかね？ 今の金剛は装備次第では鳥海や鈴谷より破壊力上よ？ -- 2019-06-17 (月) 09:41:09
  • 史実艦に特攻があるだけならまだ良かった。全艦に特攻値ありで艦種によって低倍率にされていよいよ雷装戦艦はとどめ刺されたなって感じ。今後このままなら最終海域で使う意味がない。適当な前段で出したほうが活躍できそう -- 2019-06-17 (月) 13:49:34
    • いや流石にそりゃ無茶苦茶な理屈過ぎる。艦種別倍率より固有艦に対する倍率の方が高く設定されてるんだから（アイオワの方が軽巡雷巡一般より高い）結局その時点で誰に倍率が付いて誰が火力投射できるかでしかない。トドメ刺されるってのが今後全部同じ倍率で金剛に一切特効付かないってのを前提にするならわかる。そうでないなら単純に敵装甲値に食い込む火力に魚雷カットイン撃てる分だけ強力って話にしかならん。まぁ俺はそこまで運改修する気力ないけど、特に今回みたいな状況だと水上は温存されやすいからアイオワ友軍に回した俺は魚CI撃てたら撃ってたよ -- 2019-06-17 (月) 14:02:26
    • 友軍前にE5甲クリアしたけど魚雷×2主砲×2の魚雷カットイン運用でボスに500overブっ刺したり取り巻きのダイソン改落としたりで活躍してくれたよ。ボスに刺さったときは削り段階だったけど, -- 2019-06-19 (水) 01:06:12
      • そりゃそんだけ積んでたらダメージは出るだろうが、問題は魚雷カットインさせるなら駆逐のほうがいいじゃんってところなんだよなぁ。 -- 2019-06-20 (木) 07:19:53
      • 水上で第一強いと単発で十分だから第二でナ級後期あたりまでほぼ確殺の駆逐代艦の夜戦CIもあるんじゃね。今回だとアイオワかビスの単発と夜戦補助を補助捨てて夜戦CIって形か。頑丈な駆逐艦の役割だから夜偵確保と道中との兼ね合いはある（雷巡制限なしで全員運改修済みだったら特効比較になるだろう）。特効載るなら積極的に使える。運改修のハードルさえクリアできるなら -- 2019-06-20 (木) 11:19:56
      • 他は中破時昼火力を意図しないなら主魚魚＋大型探照灯か夜偵もある。五連六連MAXに16インチMAXでキャップに僅かに満たないので夜偵発動か火力機銃一基でキャップ。ざっくりなら六連MAX×2にするか素火力25以上の砲を装備すればいい。改二砲改修可になった時に六連MAX×2＋改二MAX＋機銃でキャップ火力CIとスロ枠一つ余るって使い方もできるようになるか -- 2019-06-20 (木) 16:15:05
      • 大型探照灯を積むんなら潰れ役になるから別にもう1隻戦艦級かZara等用意したほうがいい。旗艦探照灯にしたら今のシステムだとかばう発生でひどい目にあう。ただ今回のE5だと戦艦1隻を潰れ役にして夜戦装備満載、特攻のある駆逐を増やすほうが有効なんだよね -- 2019-06-20 (木) 16:22:05
      • 旗艦探照灯じゃなく2隻目で吸引＋吸引し損ねた時のアタッカーな。効率は夜偵とキャップCIだと思う。大前提の運改修の効率はともかく -- 2019-06-20 (木) 17:04:21
      • あと今回のイベントなら盾役件何するかだな。俺は運改修してないので補助装備満載のビスマルクだった -- 2019-06-20 (木) 17:11:32
      • 大型探照灯は効果絶大だからボスが大破してなければ半分以上潰されるんだよなぁ。だから潰れ役は攻撃しないものと割り切って夜戦装備+電探で固めたほうが、他の火力が出せる艦の装備を充実させられてよかった -- 2019-06-20 (木) 17:29:38
      • ただ探照灯の吸引ってどれくらいか相変わらず疑いたくなる。デコイ役の高速+武蔵で大型探照灯つけたのに、E5-2ゲージ破壊時で10数回出撃で狙われたの2回だけだったんだよな -- 2019-06-20 (木) 17:38:18
      • あくまで確率の配分だから、総火力とボス装甲、ボス布陣に対してどれだけ割り振るかって話だとは思う。普通の探照灯に比べると目的には沿うってだけなので -- 2019-06-20 (木) 17:51:44
      • 潰れ役にしたらあんま狙われないで火力役にしたら潰してきて、旗艦においたら4連続でかばうが発生して夜戦要員が全滅したり、右の人は艦これがうまいからな。そんな中で自分が一番安定したと思ったのが支援デコイ専用にすることだったわ -- 2019-06-20 (木) 18:11:24
      • 発動率の効果そのものは個別項目にある通り25％ほどだと思う。あくまでサポートとして割り切る装備にしてるか、別の対応も用意する上での装備なので。CIは連撃代用で夜偵を捨てるから、特効が本人に付くマップなら探照灯より夜偵で全体火力上げた方がいいだろうな。 -- 2019-06-20 (木) 20:36:56
      • CIは連撃代用で夜偵を捨てるから>ci大型探照灯のことね。 -- 2019-06-20 (木) 20:49:31
      • 盾役としてビスはレの非クリ雷撃さえ耐えられない乱数持ちだからアイオワ以外考えられない -- 2019-06-23 (日) 12:03:45
      • 上のコメの事なら友軍来てからクリアしたのでアイオワは編成の都合で避けた。ダメコン突破前提なのでレ級の雷撃も押し込み含めて考慮してない -- 2019-06-23 (日) 12:39:15
  • 今回「WGを積める」という特性を生かした札切りができたので、個人的には満足度が高い -- 2019-06-20 (木) 02:58:52
    • 今回金剛丙を使わずじまいだったんだけど、使うとしたらE3～E4だっただろうか。特に友軍実装以降はE4だと金剛がいると強い友軍弾く関係で使いづらくなった反面、E3にはガングートなどの露艦を抜くとロシア艦率いる友軍が来るようになるからガングートの抜けた穴埋め要員として活躍できたのかな？ -- 2019-06-20 (木) 11:45:24
      • WGじゃなくて三式弾のほうが普通に高倍率だから誰でもいいぞ。 -- 2019-06-20 (木) 15:59:11
      • 三式混載だろ。砲台対策の -- 2019-06-20 (木) 16:07:31
      • 砲台は素の火力で潰せるからWG積む意味がない。 -- 2019-06-20 (木) 16:08:44
      • 徹甲弾が陸上のどの敵にも特攻があるから三式弾と徹甲弾の混載がベスト -- 2019-06-20 (木) 16:09:53
      • 三式WGでも全部対応するから中破時火力維持で三式WGでもいいと思ったけど -- 2019-06-20 (木) 16:42:32
      • てか火力に余裕はあるから三式弾と偵察機がベストだったわ。 -- 2019-06-20 (木) 16:58:18
      • 北方棲妹（ソフトスキン）、砲台（トーチカ）、飛行場姫（ソフトスキン）、集積（特効の混載）だろ。掘ってた感覚だと集積の残り具合では単純にダメ分散の関係で一隻で落とせる数増やした方が効率良かった。配置にもよるけど後方に特効艦置くなら金剛を前方で三式WGと配置しとくとほぼ無傷の集積でも安定して破壊できる。三式だけでも大体同じだけどクリティカル以上の火力のケタ数が違う。まあPTを支援で最低一隻減らすのが一番のポイントって気はするけど -- 2019-06-20 (木) 17:05:10
      • E-4甲で金剛改二丙の三式WG装備を試してみたが満足できる活躍だった。特効有りのガングードより火力は出ていたと思う。 -- 2019-06-20 (木) 20:34:25
      • ウチもE-3掘りで高速化ガングートと入れ替えて主主三式WGでやってみたけど地上型への火力がどれを狙っても十分出るのでかなり重宝したよ。三式のみだと砲台相手がイマイチだったのが安定度増した感じ。 -- 2019-06-21 (金) 00:43:36
      • いくらなんでも弾着放棄はどうなのさ -- 2019-06-23 (日) 13:27:54
      • 場所による -- 2019-06-23 (日) 13:37:39
      • ちなみにE3だと支援ありなら弾着抜きでも大した問題にならない。三式弾着で道中対策するよりボスS率上げた方がいい -- 2019-06-23 (日) 13:39:36
      • ちなうちだと道中支援は出してなかったけど着弾はしてなかった -- 2019-06-23 (日) 13:50:27
  • こういう自分なりに使い方模索してるのいいね -- 2019-06-20 (木) 10:26:04
    • 意味ないと知りつつも結局連合第一の旗艦になってましたｗたぶん、今後のイベントでもよっぽど高難易度でそこに金剛がいたらクリア不能って状況にでもならないかぎり雷装を飾りにしながら運用しちゃうと思う -- 2019-06-20 (木) 16:03:48
    • いいね、も何もどの艦娘だってそうだよ。金剛だけ異様に叩かれてるだけ。 -- 2019-06-23 (日) 20:49:17
      • 本当なにも考えずに声ばかりデカイ奴が多くて -- 2019-06-26 (水) 23:46:35
  • イベント終わったからやっと改修できるｗ -- 2019-06-22 (土) 14:33:31
  • 嫁の嫁の太もも好き～♪ -- 2019-06-22 (土) 16:32:17
  • 攻略も堀も終わり、新キャラをのんびり育成中にようやく気づいた。温存しすぎて出撃させてなかった…改二の方はE-5で大活躍だったのに -- 2019-06-22 (土) 23:10:35
  • e-4周回で友軍の金剛に会えない。 -- 2019-06-23 (日) 00:31:41
  • 支援にしても改二の方が低コストでいい感じ。マジでなんでこんな改修したんだ？能力据え置きで絵だけ変わる方がありがたかったぞ。 -- 2019-06-23 (日) 12:22:35
    • 支援用の良コスパ戦艦は別に持っておくといいぞ。装備のせっぱにできるしキラ変動させずに持たせとけるし -- 2019-06-23 (日) 12:58:07
    • 瑞雲でキラ付け簡単だし補正砲も使えるし良いじゃない。普通の戦艦キラ付けなんてカスダメ一発受けるだけで1時間以上修理かかるしウチなんて最近はイタ戦、航戦、金剛丙しか支援で出してないくらい -- 2019-06-23 (日) 13:46:58
      • イベントではマミーヤ使うからどうでもいいかな。手動でもカスダメならそのまま支援出すし、そもそもイベントでバケツ1個ケチっても。それより頻繁に装備載せ替える方がミスの原因だし手間かかるし時間の無駄カモ -- 2019-06-23 (日) 15:15:15
      • 瑞雲キラ付けは正直面倒でやってないけど燃費そのものは最悪長門型改二出ずっぱでない限り気にしてないな。ネルソンでも許容範囲で出してる。まぁ霧島ウォースパイトプラス誰かってパターンだけど -- 2019-06-23 (日) 15:43:40
      • んまあ毎月の5-5なんかで使ってるならまみいら使うの流石に勿体無いしね -- 2019-06-23 (日) 21:27:17
    • うちは改、改二、改二丙で使い分けてるかな。　支援とか周回とか数回す時は改二やな。 -- 2019-06-23 (日) 15:56:29
    • 雷装が足かせにしかなってないよなぁ。効果は低いし弾薬消費は無駄に多いし、多分このせいで装甲下げられてるんだろうし -- 2019-06-23 (日) 22:28:49
  • ビス子の仕様に合わせただけとしても改装設計図2枚にその他諸々使ってこの性能って言うのが批難浴びるんだろうな、改二の方がコスパいいじゃんとなってしまってダメ -- 2019-06-23 (日) 16:42:36
    • 正直どうでもよくね？ -- 2019-06-23 (日) 20:36:58
    • 補足しておくとWG42とかソナーとか装備出来るからその分も加えた分だろう。ソナー意味無くね？って思う人、俺も同意だが無意味でもない、過去にそういうボス居た。 -- 2019-06-23 (日) 20:39:28
      • 零式水中聴音機があるからソナーは本当に無意味じゃないですかね…… -- 2019-06-23 (日) 21:37:07
      • ↑残念ながら深海双子姫には小型ソナーしか特効無かったんですよ…零式ソナーが効けば色々出来た艦も居たんだけどなあ…あと一応改修済みソナーは魚雷回避にキャップ後補正があるので通常時でも無意味では無いはず（その為に1スロ潰すかどうかは置いといて…ｗ -- 2019-06-23 (日) 22:11:19
      • 零式はほぼというか大和の例からしてフレーバーに近いと思うけど、金剛のこれはこれで今のとこは使い方判らな。メインは魚CIで重巡の火力重視コンパチだと思うのでそこはいいんだけど。そのうちルート制御で艦隊のソナー装備幾つで潜水艦マス回避みたいの出てきたら違うかもな（パッシヴ限定とか） -- 2019-06-24 (月) 16:45:33
    • ビス子の時は雷装に加えて全能力が強化されてたし目新しさもあり、姉妹艦に雷装があるので史実的にも納得できる。金剛丙は今更雷装っていうショボさに加えて装甲低下、史実的に逆行しているという部分にも文句が言いたい -- 2019-06-23 (日) 20:45:40
      • ビスコの時は目新しさあったとは思うが、今回の金剛のように任務による補填とか一切ないからコストで言えばそっちの方がきつかったぞ。文句言いたきゃ要望フォームに入れりゃいい。 -- 2019-06-23 (日) 20:48:09
      • てか同じような話題なら木分けずにまとめろとは思う。前と同じループなら自覚的な話題荒らしでしかないし、だったら一つの木で語りたいだけ語っとけばいい -- 2019-06-23 (日) 21:18:45
    • ビスコのほうが強いとかそういう性能議論にすら発展してないのがやばいね。改二のほうが良かったという意見まで出てる状態だし。なんか、きれいな龍驤アプデの時を思い出す -- 2019-06-23 (日) 21:53:38
      • 性能議論も何もほぼコンパチだからそこはぶっちゃけどうでも。WG併用する状況は対地限定だからそう個別に取り上げないし魚CIなら金剛のがキャップ届きやすい程度の話だし、装甲欲しくて高速戦艦使うならビス出すだけ -- 2019-06-23 (日) 22:05:29
      • 普通性能で荒れるなら扶桑型のところみたいに強化を望む声とかであふれるはずなんよ。戻せって意見がでて荒れてるからやばい -- 2019-06-23 (日) 22:09:33
      • ↑戻せって言うなら2隻目作るだけで良いんだし何も問題無いような…？ -- 2019-06-23 (日) 22:12:43
      • と言うか改二の方が良いのなら改造しなければ資材も消費しないんだしそれで解決じゃないかい？改二の方が良いと思っててさえ丙を作る必要性とはいかに？ -- 2019-06-23 (日) 22:15:14
      • 改装そのものに疑問があってそれを実装した運営に文句があるんだから、そういうので解決する話ではないんだよね -- 2019-06-23 (日) 22:16:38
      • つってその意見の絶対数のアンケでも取って相当いるならわかるけどwiki以外でその手の見てないので正直どうでも。それこそ性能の話題ぽつぽつ出て流れて荒れての繰り返しでわかるのって一部にそういう意見あるのか程度だし -- 2019-06-23 (日) 22:16:44
      • どうせあれだろ、第三改装やる前に他の艦の改二優先しろやとかそういう話だろ -- 2019-06-23 (日) 22:46:59
      • こういうのこそコンバート改装キャラにしろよとは思う -- 2019-06-26 (水) 21:02:49
  • 連合第二に入れるといい事あるよみたいなアナウンスは結局なんだったんだろう。 -- 2019-06-23 (日) 20:33:19
    • 火力＋雷装の話だろう。 -- 2019-06-23 (日) 20:37:23
    • 第一艦隊から追い出すという意味だったな -- 2019-06-23 (日) 20:56:16
      • 追い出した奴が言うのか -- 2019-06-23 (日) 20:57:35
  • これは改装すべきか？改二に留めとくか？どちらがいいんですかね… -- 2019-06-25 (火) 09:17:22
    • 余ってないなら改装する価値は今のところ微妙…設計図あまってるなら改装してもいいと思う -- 2019-06-25 (火) 09:25:17
    • 持参装備や任務報酬の35.6cm連装砲改二が必要でなければ特に急ぐ必要はない。通常海域での使い勝手なら改二のままの方がいいし -- 2019-06-25 (火) 10:44:40
    • 金剛二人目を育てる気が無ければそのままがいいと思う -- 2019-06-26 (水) 09:40:29
    • 性能だけで見るならビス子いるなら後回しでおｋ。居なくても設計図が余ってないなら微妙。絵が気に入ったならお好みでという感じかな -- 2019-06-26 (水) 13:40:16
      • 改二の絵が好きじゃなくてそもそも使ってなかったので、自分は喜んで丙にした。スペックも文句はないが、使用資材の割に合わないのは事実。艦これの顔のひとりなんだから、もっと喜ばれる調整にしてやればいいのにな -- 2019-06-26 (水) 16:35:50
      • これから海外艦にフォーカスしていくことになるし、それなら影響力のあるのから肩叩きって奴かもね -- 2019-06-27 (木) 09:50:27
      • このゲームでそれはない -- 2019-06-27 (木) 10:00:47
    • 折角こういう情報提供の場があるんだから、一寸待って先達の方々が改二丙にした結果を自分で見て考えて判断すればいい。 -- 先達の方々に感謝? 2019-06-30 (日) 21:06:27
  • 金剛～怒りのデース・ロード～ -- 2019-06-25 (火) 10:45:06
  • 真価を発揮するのは敵が水陸交じりの場面ですよね。欧州だったら特効乗る可能性が高いし、その上で三式弾持ちを3隻並べたい場面もある。あと友軍の仕様が前イベまでのもので決定なら、「違う艦である」ということがビス子との最大の区別化になると思うのでパンツかわいい文字数 -- 2019-06-27 (木) 18:44:33
    • 運上げたら便利な使い方だな。三式連撃と主魚だし状況は選ぶけど -- 2019-07-01 (月) 20:23:44
    • 今回のE4がまさに敵が水陸交じりの場面でしたが使えましたか・・・？ -- 2019-07-02 (火) 23:18:33
      • 今回だと金剛どうこうでなく倍率の関係でとねちく入れるからそれ以前だろうな -- 2019-07-02 (火) 23:28:02
  • なんか最近消費資材は多いけどあまり強化はされない（期待通りいかない）ってので批判多いよな。 -- 2019-06-27 (木) 20:29:19
    • 旧式の子を新型の子まで追いつかせたりすることはないけど資材は特段安くしない。そんな改造が多いし。改造自体のコスパという面では、基本的に劣るって感じなのかな -- 2019-06-27 (木) 20:45:49
    • 夕立や綾波みたいに長期コンテンツになると思われてなかった頃の改二をベースにしてるからどうしてもボトルネックを設定した実装にはなる。綾波の頃は多少状況違うけど -- 2019-06-27 (木) 20:52:59
    • 金剛の場合、消費資材的に比較対象が武蔵改二や伊勢型改二だからな、あれらと比べると強化がしょぼく見えてもしゃーない -- 2019-06-27 (木) 21:05:00
    • 言うても、最近実装されてあからさまにがっかり性能なのは、この子と天龍ちゃん位な気がする -- 2019-06-30 (日) 08:10:25
      • あの荒れている扶桑改二でさえ火力防御型航空戦艦と言う立ち位置があって、空母のお膳立てをする伊勢型との使い分けあるしな。どっちにしろ砲艦の不遇は続くよ。航空機の分類分けIDがかなり細かい所まで振られてきて航空機コレクションの様相。これ使って何する気だろうって -- 2019-06-30 (日) 21:22:10
    • 海風も金剛もログ見たら何度目だよって話題ループは多過ぎると思うわ。拘ってもキリないし気が済まない人がいるんだろうと思っとくしかないだろうけど -- 2019-06-30 (日) 17:38:17
      • あーヴェールヌイのページにもしょっちゅう沸くねー、運上げろって。　何度目だよ、過去ログ見てから一昨日来やがれって塩撒かれてそうそうな奴。 -- 2019-06-30 (日) 20:55:11
      • そもそもコメ欄なんてループ話題を投稿するところだろう？例えばフレッチャーにしろ何度ドレップ祈願の書き込みがされているのか数え切れないくらいだしそれでいいって言ってるわけでな -- 2019-06-30 (日) 21:09:58
      • いちいちログ見て投稿するわけないんだよなぁ。ある程度似た話題ばっかりになるのはどうしようもないだろ -- 2019-06-30 (日) 21:17:26
      • 全然それでいいなんて思われてないから神社が作られたんじゃないですかね… -- 2019-06-30 (日) 21:17:35
      • 不特定多数のユーザが書き込む場で同じ感想が何回も書き込まれるなんて当たり前だしな -- 2019-06-30 (日) 21:20:19
      • 神社作られても祈祷コメ排除するな運動してるやんけ -- 2019-06-30 (日) 21:23:24
      • それこそ海風じゃないけどテンプレに対する反応と、ある程度自覚的に反論を呼び込むコメで場の共有をどこまで念頭に置いてるかだわな。一直線上のコミュニケーションしか取れない形式である程度出尽くしたループをよしとするかどうか。「ループ話題を投稿するところだろう」ってもループそのものが機能不全を起こすような内容だったら諸手を上げて肯定できるかって言うと別。ログまで見て投稿しないからこそログ見たらそんなんばっかだと辟易とするし、ある程度荒れてる場所だったら前提は普通に共有できてる筈だし。だからその上で同じことをループさせるくらい気が済まない人が中にはいるだろうと思っとくしかないんじゃね。SNSだとある程度視覚的に区切れるだろうけど -- 2019-06-30 (日) 21:45:45
      • そもそもすでに書き込まれた以外の内容を話せっていうほうが無理がある。連投荒らしみたいなのなら対処する必要はあると思うが、この場合って要は自分が気に入らない意見ばかりで悔しくて揚げ足取りのように批判してるだけだからな -- 2019-06-30 (日) 22:15:38
      • 揚げ足取りっていうか、直前のログですら遡れるような状況だからだぞ。同じような内容なら同じ木にまとめればいいし、そうですらない状況だったらそら目に付くわと。ただそれでも発言そのものは自由だし、その自由の範囲を決めるのは管理者のいないここだと自由に折り合いをつけてる利用者だよなって話。だから気が済まない人もいるんだろうなと思っとけばいいんでない、と -- 2019-06-30 (日) 22:35:29
      • あと上のコメが直接そうってんじゃないけど「～というコメばかりで悔しい（から批判する）」ってのも思い違いの原因になるよ。ちょうどいいからついでに書くけどこれだけ続けば反応のループそのものに批判も出る。「またそのコメ？」って素朴な反応でなく、ボケとツッコミにもならない（傍から見ると敬遠される）Aに対するBって反応のループのが可視化される。この直前幾つかのログも木とか分ける必要ないコメ多いだろ。この消費は納得いかないからこの意見は共有したい（或いは主張したい）、ってことならそれはそれでいいんじゃないか。ただし肯定してる人は黙って使っとけばいいってなっても、満足してる立場から使えないって意見だけ流れてけば反応する人も出てくるだろうし、納得してる基準が違うんだからコメバトル続くのも見えてる。落とし所は互いに関わらない事だけど、それなら同じような話題はまとめた方がまだ無難。誰しも見えてるから反応するんだし、反応求めてるからコメントするんだろうしな -- 2019-07-01 (月) 00:11:21
      • 変態コメ→憲兵　のループがアホほど繰り返されてるこのwikiでそんなん言われてもね… -- 2019-07-01 (月) 12:12:53
      • だからそりゃテンプレのボケとツッコミの話だろ。wiki内のコモンセンスになってて共有されてるやり取りだから定期的に出てくる。現にそれすら一部で度が過ぎて自重推奨になったことすらあるし、独自のノリになれば入り辛くなる。ループそのものが目立つってのは「またか」というよりそっちに近いからな -- 2019-07-01 (月) 14:53:03
      • 多くの人が似たような感想を持つ場合、各々それをコメ欄に書き込む。彼らはコメ欄に張り付いているわけでもないので既出の話題なんてこと知らない。一方、コメ欄に張り付いてる人は「また同じこと言ってる。見飽きたわ」となる。話題ループがいいとか悪いとかじゃなく、単にこういう現象が起こってるだけでしょこれ。wikiのコメント欄の性質上避けられないし、どうしても話題ループが嫌だというなら、「コメントする人は過去コメを全部読んで同じ話題は書き込まないこと」というルールを制定するしかない。俺は反対だけど。 -- 2019-07-01 (月) 17:57:14
      • そこ（空気の明文化は無意味）は俺も同意。俺が書いてんのは単にログすら流れてないスパンでこうなるのって見てわかるだろって話。この直前数個のコメントだけ見てもループって解釈する余地があるから書いてる。そもループ自体が問題というより、それに絡んで荒らすのが混じってくるのが問題で、行き過ぎた場所なら赤字警告出される場所も出てくる。ついでに言えば同調圧力化もだけどそっちは程度の差なんでこの場合は置いとくけど。海風のとこもそうだったけど擁護扱いされるのも面倒だし、「各々が感じた感想の結果」でコメバトルの連鎖も既存の条件として受け入れるべきって話ならいいんじゃねえかな。流れが現状のそれなら住み分けたほうがマシだと俺は思っただけなんで -- 2019-07-01 (月) 18:18:26
      • 長えよ。読んで欲しければ纏めろよ -- 2019-07-01 (月) 18:55:32
      • 「せめてログすら流れてない状況なら同じような話題なら木を乱立させずまとめろ」とか言えばいいのか。解決方法として提示してるのでなし、個人個人が気がすまない人がいるんだろうと思って処理しとくのが一番無難だろうけどな。それだと納得の基準が違うんだし対立はいつでも再燃するだろうなって話 -- 2019-07-01 (月) 19:11:53
  • 何となく使い分けで2隻目育てるか～ってノリで育成した普通の改二の方が支援含めて使用率高くなりそうというか…。割に合ってないんだよマジで -- 2019-06-28 (金) 22:26:05
    • それはそれでいいけどほぼ同じ内容のコメ直前に出てるんだから木はまとめたら？ -- 2019-06-28 (金) 22:39:39
  • 梅雨ボイスが確認されたのでCO解除。 -- 2019-06-28 (金) 23:01:36
  • 他の金剛型にも改二丙来るのかな。楽しみ。 -- 2019-06-30 (日) 07:06:36
    • 改二なんとかにはなっていいが丙だけは増やさないでほしい。 -- 2019-06-30 (日) 07:55:58
      • 判る。5スロだったり、補強増設に魚雷・WG42・三式弾が乗れば、もう少し違っていたと思う。 -- 2019-07-04 (木) 01:18:15
      • ↑第三改装とはいえ金剛型で単純に5スロ化されたら当人は良くても他の4スロ戦艦が軒並み荒れそうだからそれはむしろなくてよかったと思う。増設ならこれからでも仕様変更が有り得るだろうから要望送ろ -- 2019-07-06 (土) 12:42:27
    • こんだけ高コストかけてビス子のコンパチが増えられても扱いに困るからな。ていうか高コストかけて大改造するなら普通に改三名乗ってくれや -- 2019-06-30 (日) 17:23:46
      • 丙は改二のB船体って事だが万が一改三になるとしたら改二と丙どちらから派生させるんだろう？それとも改二派生と丙派生の二つの改三を作るのかね？ -- 2019-06-30 (日) 20:35:45
    • 私にもわからん。ただ金剛がこうした形での第三改装になった以上は姉妹艦の間で大きな差はつけてくるとは考えづらいから、資材とか貯めて待っていたほうが無難やろな -- 2019-06-30 (日) 18:20:04
    • 乙型とか来て大口径+三式弾だけでそこそこ使える対空CIとかなら需要ある -- 2019-07-01 (月) 16:13:03
  • 下手に対空特化とかされるよりは夜戦戦艦のが良い気はする -- 2019-07-01 (月) 15:50:52
    • 対空方面なら対空CIの威力を押し上げる新スキルとかやればいいんじゃね。 -- 2019-07-01 (月) 18:13:09
    • 改二○の姉妹でトライアングルアタック撃てるとかどう？ -- 2019-07-01 (月) 18:15:05
    • 徹甲弾での弾着を邪魔しないならってあたり。摩耶未満汎用以上なら多分そこそこ使える。ネルソンや金剛の機銃カットの強力版ね。固有スキルはビッグセブンの固有スキルにされてる感じはするけど金剛榛名の組み合わせ、別姉妹でとか分けてやれたらまあ面白いか -- 2019-07-01 (月) 18:22:13
      • あと現状だと順当にステ上げた戦艦ってどこまでアイオワに近付けるかだから、燃費との比較でどう使い回せるかにはなる -- 2019-07-01 (月) 18:23:12
      • 戦艦→高速戦艦ね。それと書き忘れたけど、現状俺も中途半端な対空よりは雷撃の方が便利と思う。通常艦隊でそこそこの対空を戦艦に任せて駆逐艦を火力要員にできればって時だとある程度の最低保証求められるしな。実際どうなるか判らんけど火力の強化は金剛型だとフィット砲で手軽に命中を確保できる関係上、霧島とか極端な強化はされないだろうし、燃費重視で微増となると途端にCPで難しくなる。駆逐艦と違って水雷戦での強化幅が小さければ目に付くだろうから、そうなるとどういう特殊能力付けるかにはなる。金剛やビスマルクの燃費前後でやれることになると難しそう -- 2019-07-02 (火) 05:24:00
    • 対空特化なので火力とか下げますって改装だったら荒れるだろうな。改二から全ステータス微増くらいの範囲+対空能力ならそっちのほうがいい。丙は魚雷がほとんど役に立たない上に無駄に消費が重いから微妙 -- 2019-07-01 (月) 19:53:11
  • 田中ってバランス調整へタよね -- 2019-07-01 (月) 22:56:01
    • 高速戦艦の新コンセプトが定まっていないのになぜこんなのを焦って入れたのかな？高速戦艦は夜強いって設定で強化重巡にするのなら夜戦ボーナスをガンガン入れてほしかった。 -- 2019-07-01 (月) 23:35:58
      • むしろそれを模索するために出した改二丙じゃないかな。まあ、なぜそこでビス子コンパチなステを選んだのかは謎だが -- 2019-07-02 (火) 18:52:55
    • 装甲-6はイタリア戦艦V.V級より装甲を薄くするための史実準拠調整、ってのは理解できなくもないが、ならイタリア戦艦の方の装甲を上方修正すればいいんじゃねぇのって言うね。敵の装甲だけはアホみたいに吊り上げるくせにねぇ。 -- 2019-07-01 (月) 23:58:43
      • 瑞穂「ミスした方を修正するのは当然のことでしょう」 -- 2019-07-02 (火) 01:15:26
      • 装甲下げたのはどう見ても設計ミスだから戻してほしいよなぁ -- 2019-07-06 (土) 09:19:59
    • 耐久も装甲も改二のままにして、ビス子の装甲を＋2位上方修正して差別化しとけばよかったんかなぁ -- 2019-07-02 (火) 00:02:29
      • わざわざ別枠にした専用砲の性能を最初からコミコミにして設計図二枚程度で持参なし。でコンバート可能ならなんとか納得かな。実際丙化は後悔しているし、今からでも専用砲廃棄で資材返却と改二に戻す任務作って欲しい。 -- 2019-07-02 (火) 01:06:38
      • いやそんなこと書いてないだろ。戦軽雷雷駆駆のままでいい＝アイオワと金剛変えるって前提条件は一切触れてない。戦艦二隻でいいってのはゴトランド入れるとかデメリット提示されたから同じことするにしても四スロ入れるならまだ硬い高速戦艦でも入れた方がマシなんじゃねって話 -- 2019-07-03 (水) 14:21:53
      • ↑↑今後改装は情報が揃うまで保留した方がいいと知れたということで､今回については諦めるしかないね -- 2019-07-06 (土) 17:05:24
    • 別にまあ、改二丙が微妙だったとしても、現状の改二自体がそもそも遅れをとり始めているからあのままでいいか？と言えば疑問がある。まだ何かしら役目持たせられる改二丙の方がよいとは思うがね -- 2019-07-02 (火) 04:42:37
      • コスパ最優秀の高速戦艦って唯一の立ち位置だったと思うんだがなぁ。丙は勝手にビス子と競合して使いにくくなった印象しかない -- 2019-07-02 (火) 05:15:40
      • 何度も言われていると思うが、単純に高戦のコスパで見ればリシュリュー、巡戦で見ればガングート、同型艦なら霧島、低速考えないならウォスパ、金剛型自体特効得られなければ最近は編成優先度は下がっているから改二丙になって総合的に見ると得のイメージは薄くても損している感じはないのでね -- 2019-07-02 (火) 05:59:44
      • 改二は戦艦としての最低限の堅さや機能をもって必要十分な火力があり、周回に耐える低コスト艦。尖った部分が無い代わりに高速でルート制約を受けない。役割持ててたでしょ？火力そのままに堅さやコストも失った今の方が役目無いよ -- 2019-07-02 (火) 12:45:39
      • そもそも装甲-6がそんなに問題なのか？って話なんだよな。第二向きってのもあるが、硬さで言えば扶桑型改二と大して変わらんがあっちが脆いとか第一に向いてないとか意識した覚えないぞ -- 2019-07-02 (火) 15:17:17
      • おそらく最終となる3度目の改造で、相当量の資材を消費して、それに見合うパワーアップをしていないと感じる人が多いのだろう。実際装甲が下がるのは戦艦としては痛いけど、対地・夜戦強化でマルチロールな特性を得ているし、絵がかなり格好良くなるので評価はしている。絵が良いってのは重要だぜロック。 -- 2019-07-02 (火) 15:55:06
      • 性能の変化で使わないとか弱くなるとかは思ってないが態々ステを下げる運営の采配に疑問はある。他の一部改二艦にも言えることだが敵のインフレが進む中でこっちにマイナス部分を作る必要は全くない。下がる部分据え置きにして純粋強化でええやんけ -- 2019-07-02 (火) 16:04:34
      • 装甲がどうの言っても35.6改の装甲+2は普通に考えれば無視できない。改二丙にせず試製35.6から更新する手もあるが普通はやらないだろう。装甲－2がそこまで影響するか？一定の不満は理解するが、現状役目が厳しくなっている高戦群の新たな役目で改二丙はこれでまだ役目はあるって話 -- 2019-07-02 (火) 16:31:37
      • 三式弾改の火力+3であれだけ大騒ぎしているのに装甲マイナスは無視できるってどう言う基準なのかよく分からない -- 2019-07-02 (火) 17:05:52
      • まぁ装甲が例え改二から据え置きだったとしても丙は使えないって評価は変わらないんだけどね。雷装戦艦は時代遅れ。戦艦は特攻の高い駆逐とかの援護のために夜戦装備箱になるのが実情 -- 2019-07-02 (火) 17:22:15
      • その論理だと改二でも丙でも使えない評価になるような…？現状の高速戦艦は道中の露払い兼盾役って認識かなぁ。イベントの姫クラスになると特効無いと太刀打ちできないが、それは低速戦艦や空母だろうと大差無いので、役割は十分に果たしていると思う。まぁ3段階目の強化なんだし、できればバーンと強くなって欲しいけどね。５スロあれば便利だろうけど、低速戦艦の特権になるんだろうな。 -- 2019-07-02 (火) 18:00:32
      • 35.6改や改二積めば問題ない！ってのも意味がわからん。金剛型は火力厳しいんだから少しでも高火力な砲積みたいのに。35.6系統なんて命中下がる水上連合第一のときぐらいしか使わんよ -- 2019-07-02 (火) 18:10:20
      • GFCS二基と載せ替えたりしてるけど上位砲来るまでそっち使ってるだけだな。露払いで十分って連合第二向けの砲だと思うよ。通常の連装改は -- 2019-07-02 (火) 19:14:30
      • てか正直なとこ火力装甲どっちも含めてこの火力帯や装甲での有効火力や装甲を感じ取れる状況が少ない。そういう誤差を埋めてく為の装備だし強化だから多少のバフでも意識するけど、だからこそ雷装のがでかいって考えてるわ。魚CIしなくても連撃火力上乗せ分でもでかいと考える -- 2019-07-02 (火) 19:22:31
      • 強特効を持った高速戦艦の使い方を運営はE5-2で見せてくれたはずだよね？第二に入れる場合は持ち前の高耐久を活かして道中の壁となりボスでは夜戦荷物持ち。第一に入れる場合は特効倍率を活かして主主偵徹で火力担当。 -- 2019-07-02 (火) 20:59:44
      • e5-2ではな。それ全部に適応させるなら流石に強引だしそれが全部だと思うなら考え方の違いだからいいんじゃねえかな -- 2019-07-02 (火) 21:28:33
      • E5-2で改めて使えないってのを再確認しただけでずいぶん前からこの状態なんだよなぁ。特攻環境になるまえならBismarckもそれなりに使ってたが、最近は全然 -- 2019-07-02 (火) 22:17:27
      • だからその考え方の差でいいんじゃねえの。俺は2017夏のような状況でもビスは使えると考えるからな。そもそも今回のE3だって特効戦艦の事例だし、ラストにしてもアイオワがもし仮に雷撃使えて金剛と同クラスの雷装だったら素の運高いから火力に回してたよ。ありえない仮定だから無意味だけどキャップ後補正に魚雷CI使える要員どんだけいるかだよ。戦艦を盾にする理由はどうせ火力が出ない＆だったら吸った方がいいって理由からだからな。レイテ前編ほど極端に戦艦に頼るような場面はそうそうないだろうけど -- 2019-07-02 (火) 22:32:13
      • あの場面アイオワはWレの防波堤だと思うのだが、あれだけの特効持ってなお装備持ちにされた理由を考えるべきかと -- 2019-07-03 (水) 00:04:07
      • アイオワがあそこで盾役になってたのはWレ対策そのものっつーより、盾役になった上で通常火力でツ級あたりまで落とせるからとビスだと耐えられない形態で入った時に耐えられるからだろ。アイオワというか戦艦入れてたら戦艦狙ってくれるようなシステムあったら苦労しない。でもってアイオワの特効火力は第一でもボスに有効な打撃を与えられないし、夜戦でも連撃では決定打にならないから駆逐艦より後回しにされてる。友軍後の事情は違うけどな。てかボス前だけが難点のマップでそれがWレ級みたいな相手だったら「戦艦が盾になるから安心」はない。女神発動を制御できるあたりのメリットはある -- 2019-07-03 (水) 00:10:35
      • 長すぎ。bisだと装甲抜かれるところアイオワだと耐える上に旗艦とアイオワで2/6カット出来るからでしょ -- 2019-07-03 (水) 00:23:08
      • ダメコン載せてるから事実上「耐える」ことそのものには意味はないぞ。アイオワと旗艦で吸引しなかった場合に特効火力で敵第二を排除できるって方がでかいよ。第一に入れる意味はネルソンタッチで特効期待する分にはあった -- 2019-07-03 (水) 00:27:35
      • 敵第二はアイオワがいなくても基地と先制＋αで難なく排除出来るしそもそも砲無しじゃフラツは無理でしょ、フラナが限界 -- 2019-07-03 (水) 01:04:04
      • そもそもE5-2で仮に金剛が特効持っていたとしてどういう装備で挑む？ -- 2019-07-03 (水) 01:19:40
      • いや同航だとクリ引けば普通に落ちるしそうでなくても支援と先制で削って落とせる。だからああいう状況なら魚CI可能な戦艦に同じような特効付いてたら誘引役以外を担える（担えた）って書いた。まあ当然特効前提だし状況限定のこれをあらゆる場面に適用する気はないけど -- 2019-07-03 (水) 01:20:51
      • アイオワと同倍率なら主魚魚探照灯（誘引件アタッカー）か主魚魚夜偵かな。この前提だと夜偵役いないから後者かとは -- 2019-07-03 (水) 01:37:25
      • 夜戦300を意識しないといけないから魚雷積むしか無いよなあ。となるとアイオワ起用と比較して、魚雷金剛の代わりに大井あたりをゴトランドにして夜戦装備と電探持ってもらうか。甲標的一枚減ってWレ突破率は最悪で2/6^2から1/6^2の1/4ダウンだけど女神で押し通るしかないか -- 2019-07-03 (水) 02:08:48
      • 単にアタッカー増やして照明弾と探照灯削るだけだから別に阿武隈でいいと思うよ。第二が戦軽雷雷駆駆ってことでアイオワに探照灯夜偵電探照明弾とかなら。第一に電探5（6）、特効駆逐の一隻に電探載せるだけだし。アタッカー一枚増やすことでサミュエルあたりの特効火力50前後変化させるだけならそっち取る。友軍来てからだと第一の電探はほぼ5だろうけど -- 2019-07-03 (水) 02:30:39
      • あと大井とゴトランド互換って別にあそこ編成制限ないから四スロに変えなきゃみたいな話なら脆い軽巡入れる意味とかなくね。それこそ戦艦2ですらいいわけだし。雷巡2隻なのは開幕火力と夜戦火力と特効の関係でほぼベストだからだしな -- 2019-07-03 (水) 02:39:18
      • あ、これだと書き方悪いか。大井とゴトランド（四スロって意味？）みたいな変更とかやらんでも、アイオワ抜く＝電探要員増やさないといけないみたいなニュアンスで書いてるなら戦軽雷雷駆駆のままでいいんじゃねって話な。陸奥に着弾させたいなら少し変わるけど、友軍前なら手数押しだし友軍後なら編成自由度の方が高い -- 2019-07-03 (水) 02:59:50
      • 雷巡の代わりに魚雷金剛か。甲標的が積めてればなぁ -- 2019-07-03 (水) 12:01:30
      • いやそんなこと書いてないだろ。戦軽雷雷駆駆のままでいい＝アイオワと金剛変えるって前提条件は一切触れてない。戦艦二隻でいいってのはゴトランド入れるとかデメリット提示されたから同じことするにしても四スロ入れるならまだ硬い高速戦艦でも入れた方がマシなんじゃねって話 -- 2019-07-03 (水) 14:29:44
      • というかアイオワ抜いて金剛入れる前提振られた時に大井をゴトランドに変えるとか妙な煽り入ったのは多分電探の話だと思ったけど違ったのかな。どうツッコミを入れたかったのかよくわからん。サラ採用でもFBAサラ＋伊勢＋水戦要員の制空に第一艦隊電探5（長門陸奥武蔵伊勢水戦担当に一基づつ、赤城入れるなら6達成）、第二艦隊に電探1（駆逐艦に1）でいいし、だからわざわざサミュエルに電探積むって書いてる。この前提で更に陸奥に着弾やらせようとすると第一艦隊の電探数が変化するのでまた変わったってこと。というより金剛に甲標的載ったとこでレ級に有効性ないから大井の代わり云々言うなら尚更に無意味だしね -- 2019-07-03 (水) 16:56:25
      • もういいよ -- 2019-07-03 (水) 21:25:08
      • おう了解。仮に金剛に特効とか仮定振らなくてよかったと思うよ -- 2019-07-03 (水) 22:40:12
    • Bismarck dreiは魚雷追加+ほぼ全ステータス強化されてるのに金剛丙は魚雷積んだから装甲低下させるねってのは理解しがたいどころか馬鹿らしい。 -- 2019-07-02 (火) 06:33:17
      • かといってBismarck dreiはケッコン後の耐久上昇で一番割食ってる艦の一隻だし、耐久だけで見てもRichelieuやV.V級二隻が改二でどうなるかわからない現状で金剛型がそれらに追いつくような調整うけてると「高速戦艦は札で必要になりそうな分、金剛型育てておけばいい」ってなりかねなかったと思うよ -- 2019-07-02 (火) 09:42:00
      • 装甲下がらなかったところで追いついきもなにもしてないんだよなぁ。なんかすごい的外れ -- 2019-07-06 (土) 09:19:00
      • いや、根拠的には別に…。ただゲームとして重要なステータス（死にステとよく言われるが重要）を下げるから不満言われてるんでしょ。改装してステが下がることは別に珍しいことじゃない、それが需要に合うか合わないかの問題。 -- 2019-07-06 (土) 12:02:39
  • E3甲2ゲージ目、第2艦隊でガングートの代わりに三式WG載せて使ってみた印象としては、雷装とか忘れて連合第二艦隊対陸上特化型と考えればありだと思う。汎用性皆無だしこれまでの金剛型とは完全に別物だけど、多分みんな金剛型の汎用性が便利だったからこんなに荒れてるんだよねぇ -- 2019-07-02 (火) 23:32:26
    • 友軍実装後のE-3-2だったら入れると露艦隊友軍を弾いちゃうガングートの代わりくらいは十二分に行けたと思うんだよね。こと空母機動部隊での攻略だとボスまで第二艦隊が無事でいられることが重要だし、増速の必要がなく弾着で道中の大型艦に応戦できてソフトスキン特効のある瑞雲でボスで制空補助ができるって考えればありのはず、なんだけどなあ… -- 2019-07-03 (水) 00:16:14
      • 陸上型に対して強い戦艦（5スロ艦、大発系が積める長門型改二、WGと瑞雲系が積める扶桑型改二）が軒並み低速だから、「高速縛りのある対陸上マップ」という非常に限られた条件下では最適解になり得るのよね。夜戦重視で三式弾＋WGでもいいし、昼戦弾着重視で三式orWG＋瑞雲系でもいい。瑞雲上位機に被撃墜回避ボーナスが付いたおかげで、6スロでもボス戦だけなら全滅しにくいのも地味に大きいと思う。 -- 2019-07-03 (水) 01:34:56
      • 瑞雲改二熟練ならほぼ半分カットするからな。第二艦隊で砲台に撃墜食らわなければ残る -- 2019-07-03 (水) 17:06:31
    • 第二艦隊対陸上特化型ってどこから言えるんだっけ？ -- 2019-07-03 (水) 00:17:51
    • 甲難易度だったが三式弾積んだリシュリューでゲージ破壊出来たからなぁ。実際、対地って特化しなくても三式弾一つで行けるというか、夜戦キャップがあるので三式弾以上に上乗せしてもほとんど無駄なのよね。 -- 2019-07-03 (水) 01:44:01
    • 三式WGのメリットはあそこだと基地と第一の対地で集積残存した時に耐久フルからでも破壊できることだな。掘ってると何度かそういう状況に遭遇する -- 2019-07-03 (水) 01:48:53
      • あと別の状況ならハード相手に中破時の火力の維持 -- 2019-07-03 (水) 01:57:35
      • 昼でよく残る飛行場を夜戦で燃やしつくそうと思うと戦艦がいると安定感が違うし、万が一砲台が残った場合でもWG載せていれば特効で1.6倍された火力に75が加算されるからE3-2ボスのあの面子ならかなり幅広く対処できたと思う。 -- 2019-07-03 (水) 11:35:34
      • 連撃でぶれた時に安定感は増すね -- 2019-07-03 (水) 14:22:26
    • ロケ淀の親玉、陸上基地絶対殺すウーマン・三式ロケット金剛の誕生である！（ぶちきれ金剛？） -- 2019-07-03 (水) 17:16:54
      • 地上絶殺戦艦マンって実際のところどうなの？役に立つの？ -- 2019-07-03 (水) 21:29:33
      • リコリス棲姫が19冬のE3でちょっかい出してきたから、いずれそこを落とすときに出番はあるだろうさ -- 2019-07-03 (水) 22:57:22
      • 後は、ボス戦で水上艦と陸上型が混在する場合かね。前回のE4では特効と友軍の関係で出番なかったけど、敵編成との相性だけ考えれば十分選択肢にはなったと思う。 -- 2019-07-03 (水) 23:44:18
      • 三式ロケランが有効なのは集積地がほぼフルヘルスで残っている場合だな。特効で1発あたり数十ダメージ増える。だが集積地は小破くらいしていれば三式弾連撃だけで確殺できるしクリティカルが1回出ればフルヘルスでもほぼ死ぬレベル。それ以外の敵だと三式弾にWGを追加で積んでも数ダメージ増えるだけ。基本的に三式弾だけで事足りるのが現状。 -- 2019-07-04 (木) 01:02:11
      • リコリスはソフトスキンじゃなかったっけ。三式WGでの比較だとハードスキン相手なら航巡だと中破してるとキャップ行かないとこを金剛だとフィット無視のキャップかそうでなくても付近到達するから安定した火力を水上連合で求めるならアリといえばアリ。今回のE4も中破時であればとねちくよりも火力は出る計算だった -- 2019-07-04 (木) 05:16:41
      • 敵艦船のページによるとリコリス棲姫はソフトスキン？型ってあるから、補正が解明されてきている今だとフル改修陸戦隊や士魂隊積んだ駆逐や軽巡、水母だったり、金剛丙なら三式弾+瑞雲orWGで補正マシマシで中破でも夜戦キャップ到達とかして撃破できる可能性はあるね。金剛丙くらいの対応力があると18初秋のE5-2みたいなボスとかには本当に心強いと思う。 -- 2019-07-05 (金) 23:48:51
      • ソフトスキン型にはWGも瑞雲も特効は乗らないので三式弾+夜偵等か三式弾+徹甲弾の選択肢しかないと思われる -- 2019-07-06 (土) 00:14:25
      • ん？とするとこの前のほっぽ妹ちゃんに対してゴトランドや夕張で有効打が与えられた理由に説明がつかないんだけど？検証中だけどここは見た？ -- 2019-07-06 (土) 00:20:16
      • 言い方が悪かった。火力キャップ後特効と捉えてほしい。金剛は三式弾だけで火力が足りているからキャップ前加算のWGは不要なのよね。 -- 2019-07-06 (土) 00:41:30
      • 三式はソフトスキンに効くよ。ただ単に三式一つでキャップ到達する場面でWGを入れるメリットない場合もある（中破時以外）。水爆特効は撃墜時でも加算されるらしいのでボス砲台相手はありだけど、E5-2なら港湾夏姫を夜戦排除するならWG、昼に撃墜されずに飛行場への着弾を狙うなら水爆かな。いずれにしろあそこだったら三式徹甲より三式WGのがいい。着弾狙うなら三式夜偵 -- 2019-07-06 (土) 00:49:14
      • あとあそこではそれこそ三式＋主魚のが良かったとは思う（ビスはあそこで特効付いてたのでやれたらベスト） -- 2019-07-06 (土) 01:03:50
      • 三式弾2.5倍乗る相手なら火力143で中破夜戦連撃キャップいくから、金剛にWGはかなりロスが大きいがね。混載させるならソフトスキン以外への多面待ち目的 -- 2019-07-06 (土) 01:09:28
      • あそこはハードスキン混じってるから中破時を意識するなら徹甲弾よりはマシだよ -- 2019-07-06 (土) 01:19:56
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