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金剛改二丙

Last-modified: 2019-05-16 (木) 15:17:13
No.391
届いて!もう少しだから!金剛 改二丙(こんごう)改金剛型 1番艦 高速戦艦
艦船ステータス(初期値/最大値)
耐久86火力76 / 98
装甲-- / 88雷装20 / 42
回避40 / 75対空32 / 89
搭載13対潜0
速力高速索敵17 / 51
射程18 / 98
最大消費量
燃料100弾薬160
搭載装備
235.6cm連装砲改
235.6cm連装砲改
353cm連装魚雷 ★+6
625mm三連装機銃
改造チャート
金剛金剛改(Lv25) → 金剛改二(Lv75) → 金剛改二丙(Lv92+改装設計図x2+新型砲熕兵装資材x2+戦闘詳報+開発資材x300)
図鑑説明
超弩級戦艦として建造技術導入を兼ねて英国ヴィッカース社で建造された、金剛デース!
太平洋戦域でも持前の高速力を活かして、大活躍デース!
期待してネ!

※初期値はLvや近代化改修の補正を除いた時の数値であり、改造直後の値とは異なります。
最大値はLv99の時の最大値を指します。

CV:東山奈央、イラストレーター:コニシ (クリックするとセリフ一覧が開きます)




ゲームにおいて Edit

  • 2019/04/22艦隊これくしょん6周年に合わせて、戦艦勢としては二人目となる3回目の改装が実装。改装の際は特別な改装演出が見られる。
    • 図鑑では艦種が「高速戦艦」となっている。従来の戦艦は速度が高速でも「戦艦」と表記されている中で異例である。
    • 改装にあたって、要求Lv92、弾薬8800、鋼材7900、改装設計図×2新型砲熕兵装資材×2、戦闘詳報×1、開発資材×300を消費する。
      • 改装Lvは実装時点で単独トップであり、開発資材も過去最高の消費量となった。
      • 他の改二派生艦と異なりコンバート改装ではない。元に戻せないことに注意すること。


  • 改二からの比較として、ステータスは耐久+4、雷装+42、対空+2、装甲-6、回避+2、初期運+3、運最大値+9となっている。
    • 最大の変化点は雷装追加であり、これにより夜戦火力が大幅に向上した。これにより無兵装での夜戦火力(140)は全戦艦中No.2*1に到達し、高速戦艦中No.1になった。
      • ただし雷装が無視される地上型への攻撃力は改二同等となるので注意すること。
    • 防御は耐久の増加を加味しても弱体化した。
      • 装甲の低下に不足を感じる場合は、35.6cm連装砲改/改二の装甲補正値(+2)、もしくはバルジで補うと良い。
      • もしくは装甲が影響しない支援艦隊への編入が有効である。特に35.6cm連装砲改/改二は素の命中値が高く、加えて金剛改二丙に火力補正を持つため装備に適している。
  • 資材消費について、燃料最大消費(100)は改二から変化していない。一方弾薬最大消費(160)は改二(125)から30%弱悪化している。
  • 兵装は新たに魚雷、小型ソナーとWG42(Wurfgerät 42)、そして水上爆撃機が装備できるようになった。
    • ソナーや水上爆撃機を搭載しても対潜攻撃はしない。
    • 魚雷装備時の運用については、Bismarck dreiのページを参照のこと。
  • 総評として、雷装の追加により水上艦への夜戦火力が向上したことで通常艦隊や連合艦隊第2艦隊での運用に有利な改装となっている。
    一方で、連合艦隊第1艦隊での運用においては雷装が無効であり防御力の低下もあるため改二のままのほうが適性が高いことに注意しよう。



小ネタ Edit

  • 改二丙のアナウンスが最初にあったのは2019年4月1日(エイプリルフール)の運営twitterでのこと。日にちが日にちだったため、当初はエイプリルフールネタだと勘違いした提督が少なからずいた模様。
    もっとも、先行配布された35.6cm連装砲改35.6cm連装砲改二で伏線張られていたのと、2017年と2018年のエイプリルフールの顛末から「どうせ本当だろう」と踏んだ提督も多かったが。
  • 時間と場所をわきまえない=執務中はお触りお断りだった改二までと異なり、カッコカリまでいくと自らハグを求めてくるようになった。
    この時は普段のハイテンションと異なりとてもしおらしい。
  • 改二丙に改装すると、特別な改装演出を見ることができる。必見!


  • 艤装は改二の武装配置を踏襲しつつ、艦首中甲板に魚雷発射管が追加されている。
    • 就役当時には舷側に水中発射管を備えていたが、砲戦距離の延長によって有効性が減ったと考えられ、改装の際に撤去されている。
      その雷撃機能を新たに配備したということは、敵の懐に飛び込むような戦闘を行うということであろう。
      運営曰く「重巡戦隊や水雷戦隊と共に敵に肉薄突撃攻撃するための魚雷発射管を搭載」


  • 史実でも金剛型を夜戦に使う計画が一応存在する。
    • 日本海軍は艦隊決戦において、大規模な巡洋艦戦隊と水雷戦隊が夜襲によって米主力艦隊を日本と同程度にまで減少させてから戦艦同士の決戦を挑むという漸減邀撃構想を対米作戦の基本としていた。
      しかし、重巡を主体とする米の警戒部隊を突破することは難しいと予想されており、そこで夜襲部隊の突入を確実にするために、重巡を圧倒する戦力として巡洋戦艦が各夜襲部隊を援護する構想が進められた。
      この任務で巡洋戦艦は、機動力の高い前進部隊として薄暮前に敵主力艦隊に接近させ水雷戦隊の突入を支援、ただし巡洋戦艦自体は敵警戒部隊との戦闘のみを行い、黎明前に撤収、翌日の戦艦同士の決戦に備えるものとされた。
      • 夜襲部隊の突入援護と敵主力部隊に対する触接を確実化するために戦艦を高速化して充てる案が出て、これにより金剛型の第二次改装が行われた。ちなみに、このときに水中魚雷発射管は撤去されている。
    • しかし、漸減要撃構想は戦力比で対米7割を保持していることが条件と考えられており、次第に状況が悪くなっていたほか、戦術面での研究や演習の結果からも遂行が不可能と考えられるようになった。
    • 開戦時には夜襲部隊の突入援護に使うかどうかの結論は出ていなかったと言われている。
      一方で、昭和16年の訓示では夜戦だろうが局地戦だろうが積極的に投入する旨が述べられ、他の戦艦とは異なる高速戦艦としての運用は軍内部で了解事項となっていたようだ。


  • 金剛型だけでなく、型や型、型など、当時の日本海軍の戦艦・巡洋戦艦はみな、竣工当時は53.3センチ魚雷発射管を装備していた。艦これ実装済みの日本の戦艦で魚雷を装備した事がないのは型だけである。
    • これは第一次世界大戦で行われた「ユトランド沖海戦」までは、当時の戦艦主砲の想定交戦距離が最大9,000m程度(10,000ヤード)であると考えられていて、魚雷の射程はこれに匹敵していたからである。*2
      このため、第一次世界大戦戦以前に計画もしくは建造、完成していた長門型以前の日本戦艦・巡洋戦艦は魚雷兵装を持っていた訳である。ただしこれらの兵装は太平洋戦争時の巡洋艦や駆逐艦が搭載していたような近代的なものではなく、金剛型の発射管は単装固定式で船体喫水下に配置さている*3。構造的には潜水艦魚雷に近くこれが片舷に4基ずつ、計8基搭載されていた。*4
      ただし、金剛型建造時当時の英国駆逐艦(G級駆逐艦等)の雷装もせいぜい53.3センチ単装発射管2門(これでも前級の45.7センチから拡大強化されている)であり、同世代の駆逐艦等に比べると片舷4門の金剛型の雷撃能力自体はむしろ高く、当時の英国を含む艦船の設計トレンドを伺わせる。
      なお、金剛型に搭載された魚雷は四四式二号魚雷であり、魚雷の本家ホワイトヘッド社からのライセンス生産品と言われており、大正6年以降は六年式魚雷に更新している。
      魚雷自体がやや小型な単装という事もあり、61cm連装発射管の様に巨大な再装填装置を使わずとも排水後に再装填は可能であり、実際24本(要項通りの3回全力戦闘分)の魚雷を搭載していたが、前述の海戦で得られた戦訓に則り、低速で射程が短く(当時酸素魚雷は開発されていなかった)、重量及びスペースを食う予備魚雷ともども撤去されてしまった。
    • 若干時代は下るが、ネルソン級2番艦ロドニー(62.2センチ単装水中発射管を舷側1門搭載)の魚雷室の写真*5が撮影されており、当時の戦艦の魚雷室の様子が分かる。
      • ちなみにロドニーは戦艦同士の戦いで唯一魚雷を命中させた戦艦として知られている。相手はビスマルク。
        当然ネルソンにも魚雷発射能力は付与されているのだが、ゲーム上ではオミットされている。

  • 改二の立ち絵ではわずかに確認できていたパンチラが改二丙では拝めなくなった。
    しかし改二丙は中破グラで……。

この艦娘についてのコメント Edit

過去ログ

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 雷装を20程度にして他ステを据え置きか微増、改装費用もほどほどなら変にザワつかずに済んだのかな。 -- 2019-05-10 (金) 13:33:47
    • 今度はビスマルクの劣化とか言い出して来て結局荒れてる未来しか想像できない件…まあ対立煽りとかは何があっても無理矢理理由付けて来るけどね… -- 2019-05-10 (金) 14:27:01
      • キャラに性能差がある限り議論(とそれに便乗して騒ぐ子供な人々)が出てくるわな。極論ね。 -- 2019-05-10 (金) 14:39:51
      • ビスマルクとはもともと差があったしそれに追いつけなくても大丈夫だったと思われる。問題はそれを許さないレベルの消費資材を要求されたことと、改二よりも一部弱体化したことかな -- 2019-05-10 (金) 14:49:51
      • イギリス沖でビス子獲り放題だった事考えたら、今のビス子に(つまり雷装付き高速戦艦に)大した価値はないと思ってるだろ運営も -- 2019-05-10 (金) 14:59:06
      • 運用上の価値観はさておき価値はないと思ってたらその後にこの改装は矛盾じゃねえの -- 2019-05-10 (金) 15:03:31
      • 価値をどんなふうに見てるかは知らんけど、ここ最近の特攻艦ありきの環境を見ると必要性が低いんだよなぁ -- 2019-05-10 (金) 15:29:17
      • 特効付きなら尚更夜戦火力追加はダメ幅ののびしろ格段だからメリット大きいぞ、装甲それで充分抜けるって話なら中破火力に差があるだけでも違ってくる。てか戦艦だからこれだけ伸ばしても夜戦火力足りないって意見もあれば特効さえあれば無意味って意見もあるのな -- 2019-05-10 (金) 15:35:49
      • ちなみに過去に霧島比叡で付いた直近イベに近い倍率で比べると雷装ありなしで南方クラスの装甲に対するダメは改二のクリ上限を丙だとクリ最低値で出す、霧島が直近で付けてた倍率だと改二のクリ上限では丙のクリティカル最低値に追い付かない。中破してても撃破ラインにかなり食い込む -- 2019-05-10 (金) 15:46:18
    • 要は性能調整だからな。全体バランスありきなので微調整ならちまちまやれるしその繰り返しで強化されたヴェールヌイのような例もあるけど、調整対象の性能が上位と離れて如実に見えてくると改装扱いでしか埋まらない。強化のネタがないというよりシステムに頭を抑えられてるので程度の話になる。仮に倍率変えたカットイン新実装したとこで装備幅拡げるには徹甲弾安定になり過ぎてるし、瑞雲立体のような夜戦捨てた昼戦の補助にしても活かせるマップないと難しい。姉妹に別パターンの改装来ても対空なら戦艦的には無理なく最低撃墜を確保できる対空カットインを入れて対空駆逐から水雷駆逐増やすような方向行くしかないだろうし、上手く機能してるシステムを拡張してくのは安牌だよ -- 2019-05-10 (金) 14:57:13
      • 夜戦、てか昼火力もある程度は捨てるから制空を積んだり開幕狙いだなすまん>立体 -- 2019-05-10 (金) 14:59:54
    • ほんと何故なんだろうね。気に入らなかったら改装しないor二隻持ちにすればいいだけの話をいつまで引っ張ってるのかなって気はするな。 -- 2019-05-10 (金) 14:58:10
      • 任務で指定されている以上、嫌なら改装するなは通らないと思う。 -- 2019-05-10 (金) 15:04:41
      • 全消し派ならともかく資材補填と専用砲の為だからスルーしても問題はないよ、GW任務とも相関してない。姉妹の改装来た時の前提にはなるかもしれないけど金剛がこれで納得できないなら姉妹も相当になるんじゃねえのとしか。てかこの手の流れは利用者の中にスルーしてくコンセンサスができるか話題が落ち着くまでこのままだと思うぞ -- 2019-05-10 (金) 15:13:21
      • 任務自体が必須でもなんでもないので、その理屈は通らないと思う。 -- 2019-05-10 (金) 15:15:20
      • 単発任務をほっとくとか初心者だけだろ…… -- 2019-05-10 (金) 15:24:58
      • 任務の存在自体初心者とかそうでないとか関係なく任意のもんでしかないからな。縛りゲーに近くなるようなアイテム任務さえ -- 2019-05-10 (金) 15:29:20
      • 不満が出るのはしゃーないし、不満が出ること自体が不満というならここ覗かないようにするしか無い -- 2019-05-10 (金) 15:33:45
      • それは同意、ぶっちゃけ枝葉付くと伸びるからな。伸びたら話題として絡んでいいかなって気になっちゃったりする(てか絡んでる)。煽り臭いのでなければ住み分けとけばいいんだけども -- 2019-05-10 (金) 15:38:43
      • 文句ばかりは宜しくないとして、まあ取り敢えず即改装して蓋を開けてみたら不満が(略)、と言うの人もありそうですがね。あと一隻教とか。 -- 2019-05-10 (金) 16:01:33
      • 一隻教とか単婚派とか個人の縛り持ち出されてもお前の鎮守府の事情なんか知らんがなとしか。システム的に派生含めて1隻しか持てないなら言うのはしょうがないけどね -- 2019-05-10 (金) 16:10:40
      • 一隻教って複数持ちしてるの見下す人多いからあんま好きになれない -- 2019-05-10 (金) 17:10:33
      • 一隻教とかは置いといても、複数持ち推奨のような強化を持ち出されるのは個人的には反対だな。まぁ母港課金を促す手段なのかもしれんが -- 2019-05-10 (金) 17:23:57
      • 鈴熊ほどじゃないから金剛は複数持ち推奨ってほどじゃないだろ -- 2019-05-10 (金) 17:30:08
      • 任務や装備も含めて必須というよりかはあればいれば便利な趣味性能なのは確かだね。優先的な改造をおすすめしないが私はする。そんな感じ。 -- 2019-05-10 (金) 17:42:14
      • 反対理由が母港拡張で課金したくないからととれるけどそれは寒くないか? 直接課金はしないけど年10万単位で関連グッズ買ってますなんて人もいそうだから、そこはなんとも言えんが -- 2019-05-10 (金) 17:54:01
      • 単発任務放置は『アイテムコレクターが宝箱を開けないのは倉庫代わりに使っている』という心理に近いかも -- 2019-05-10 (金) 19:59:38
      • 任意任意というとここで文句を言うな、運営に言えってのも任意なんだよな~ -- 2019-05-11 (土) 06:45:04
      • ここで云々は単純に場を構成する上で何を重視するか、そもそもどうした場と捉えてるかだな。うざかったらスルーしとけば面倒はないし、愚痴で埋まってもそれはそれで使い方なんじゃねえの、絡む人間が多ければ流れとしては成立するし。それはそもそもどうよって話はあるけど -- 2019-05-11 (土) 18:29:40
    • とりあえず強化と消費のバランスがひどいって話はそれで消えるから今よりはマシだろうね。 -- 2019-05-10 (金) 17:49:13
    • 感じ方の個人差があると思いますが、最近の改二艦と比べて改修コストに対して見合わないと感じている人が今回はそれなりに多いのでしょうね。今後システム変更があったりして化けるのかな・・・。特殊効果等で5-3や5-4での使い勝手が上がればいいなぁ。 -- 2019-05-10 (金) 21:37:06
    • 設計図一枚くらいの改装ならここまでにはならんかった気はする -- 2019-05-11 (土) 20:04:38
      • 流石に連装砲改×2持参・WG水爆装備可・重巡以上の夜戦連撃火力でそれはない -- 2019-05-11 (土) 20:56:22
      • つか連装砲改一つ作るのに砲熕兵装資材3つ使うっていうのに設計図1つで2つも持ってきてたら牧場待ったなしどころか何のために比叡で試製35.6cm三連装砲改修できるようにしたんだってなるのがオチだべ -- 2019-05-11 (土) 21:24:36
      • まぁBismarck dreiと同条件で設計図2枚まではしょうがない。それ以上の追加はボッタクリ -- 2019-05-11 (土) 21:49:13
      • ボッタくろうがGW任務ある最中は戦闘詳報1つと設計図1枚が補助されて、司令部任務と改二丙任務で勲章と砲熕は選択だが配布される。ある意味ビス子の方が純正で2枚必要なので設計図的にはこっちの方が軽いまである -- 2019-05-11 (土) 22:32:46
      • 同条件つかどんな艦にも設定されてる牧場対策だぞあれ。限定素材の量は二基普通に作るより安いから。二基も持参させんなって話ならまあ、ただ人にはよる。あと開発資材のことはよく話題に出るけど資材ってそんなカツカツになるもんかねあれ、かなりの期間カンストしてたせいもあって最近は普通に任務取得できてるなって感じだ -- 2019-05-11 (土) 22:42:18
      • GW任務は自分はできましたけど、期間限定だから後発や初心者の人は大変そう・・・。 -- 2019-05-11 (土) 23:01:41
      • 改装コストの話になるとビスマルクのと比較が槍玉に上がるけれど、そもそもその話ってビスマルクがすでに手元にあること前提の話だよね。ビスマルクが金剛型と同じほどに入手が容易なら金剛丙の改装コストが高いっていうのは納得できるけれど、そうでないならその差分だけ片方の改装コストを高くしないとバランス取れないよね。 -- 2019-05-11 (土) 23:44:25
      • ぶっちゃけ、金剛改二丙一人分の消耗ならどうとでもって思うけど。これが後3回って思うとすごい消費に思えてくる。残りの子たちにGW限定みたいなのはあるかないかわからないし。どのくらいのペースでくるんだろうね -- 2019-05-12 (日) 00:30:49
      • クォータリー任務で砲熕資材2つと詳報1つ入手出来るから、クォータリーペースが目安になるんじゃない?イベや単発任務でも配れるから、もう少し早くなるとは思うが。開発資材も、よほど集中して開発回したり重い改修しない限り、定期任務だけで大体5~10個/日貯まる。1~2ヵ月もあれば必要量は確保出来る -- 2019-05-12 (日) 01:30:55
      • ぶっちゃけ別に入手手段ある連装砲改いらんと言える。抱き合わせ商法感が強い -- 2019-05-12 (日) 02:36:25
      • 葉8> 次の大型連休期間限定任務が実装される可能性を考えるならば7~8月の夏季のお盆休みがあたるだろうね。その間なら夏イベ前の最後のメンテでってこともできるし、なによりちょうど4月から約3ヶ月後っていうのも都合がいい。 -- 2019-05-12 (日) 08:39:53
      • ランカー分は持て余すし改二は実質改のmaxに少し劣る性能で妥協できるのはあるかもな。試製maxは作ってる人も多いだろうけどネジ30資材6ニ基で取るから最初から持ってきてくれた方が改修には楽、改二の改修いつになるかわからんし。ダズル改の改修来てない現状改二はいつになるかわからんし、榛名の持参あっちになりそうなのもあって全員これ持ってくるかわからんのは幸い(霧島比叡を同じ方向性にするかってのや、したとして両方かってのもある) -- 2019-05-12 (日) 09:49:43
      • 連装砲改があるから重くてしょうがないってのは実質答え言ってるようなもんで、単発任務に装備置くいつものやり方を適応すりゃ回避出来た話だよね。実際連装砲改二はそれやってんだから前段の任務に連装砲改でも置いといて持参は控えめでもよかった -- 2019-05-12 (日) 16:11:44
      • 重くて仕方ないじゃなく、持参させる以上それ食うって単純な話だぞ。だから二基も持参させんなって話ならわかるって書いてんだろ、極論伊勢型みたいに任務扱いにせず持参砲にしたのは改装費用としてそれが妥当だと踏んだからとしか。正直砲資材余ってるから気にしてないけど意見分かれるってだけだわな -- 2019-05-12 (日) 16:39:59
      • 仮に設計図2枚で改装できたとして牧場されるかっつったら微妙じゃね?ほぼ金剛型専用の命中重視砲作るぐらいなら既にある試製35.6砲★でええわってなる。ビス子砲もあるし -- 2019-05-12 (日) 18:33:08
      • ぶっちゃけ戦闘詳報も砲熕資材も余っているし定期的に入手もできるしイベントや単発任務でも入手できること多いからある意味設計図2枚だけにしても牧場条件はほぼほぼ変わらんのだよな -- 2019-05-12 (日) 18:48:01
      • いや命中重視砲っつか散々装甲がどうこう言われてるんだからどっちかって言うと夜戦に雪崩れ込むこと前提の命中雷撃装甲補助の砲として使っていいんじゃね。少なくとも試製35.6乗せるよりはこっちだわ、試製の時はGFCS載せてたけど今ならこっち載せるし。あと流石に38cmは今力不足だろ、あれ載せるなら38.1改載せるかGFCS二基積みする -- 2019-05-12 (日) 18:59:45
      • 全部勲章に変えたりしてなけりゃまず余るしな>詳報とか砲資材 D砲量産とか41cm上位量産とかしてそれを同時使用する分全部揃えるとかやってるなら別だけど詳報とか対空弾幕機銃全員分作ってもまだ余るし。初めたばかりの人に優しくないって言われたらそうだけどそれは他に優先する艦いるだろと -- 2019-05-12 (日) 19:05:34
      • 支援含めて砲としては優秀な方だから数欲しい気はするけど、姉妹艦の第3改装決まっているから牧場は控えちゃうよねとはなる -- 2019-05-12 (日) 19:05:56
      • まあ量産はしないだろ、あとは姉妹が同じ砲を持参するかどうかだわな。丙以外のなんらかの形態なら夜戦特化した雷撃装甲補助の砲とか持ってこないだろうし。ただ新規砲とかまた35.6cm系列増やすことになるのでそうするつもりなのか別の装備持参かだけど -- 2019-05-12 (日) 19:43:54
      • 同じ砲でも姉妹でボーナス補正が異なる可能性が十分あるだろうし、金剛の雷装は比叡なら装甲、霧島なら火力にその分補正入ることは容易に想像できる。少なくとも砲のページでは改金剛型なので改二丙専用と言うわけでもあるまい。榛名はダズル3連きそうだが -- 2019-05-12 (日) 19:52:45
      • 試製35.6★MAXをノーマル35.6から2本(星6から確実化):ネジ160釘192 35.6改★MAX2本:ネジ32(設計図*2)+140釘300+240 うーん…35.6系統の優秀な砲作るなら金剛改二丙を牧場するよりイチから試製35.6作った方が良さげ。支援用ならなおさら -- 2019-05-12 (日) 20:04:50
      • そういや雷装はシナジーだったな、ボーナス割り振れば姉妹用にそれぞれ使えなくはないか、早計だったすまん。ただ金剛型同時にどれだけ出すかになってくると流石に持て余すってとこはあるけど。いずれにしろホコリ被ってる試製MAXの更新先ってよりは単純にシナジー砲として金剛に積むのが優秀な感じなので、今わざわざ更新改修するよりは持参分改修して使うのがベストではあるわな -- 2019-05-12 (日) 21:14:15
      • あ、更新不要は姉妹の持参なし前提ね。最近は別のレア装備パターンもあるしそうなると姉妹同時使用分は確保したい。てか霧島が今より火力上げてシナジー増しだと38四連クラスの火力あれば電探余分に積んだ命中でイタリア姉妹の火力打ち込めるようになる、支援にコスパ比の火力を今より推すことになるけど -- 2019-05-12 (日) 22:29:55
  • 改装コスト高いなぁって思ってたけど、新主砲2門と雷装化で設計図が元からトータル2枚必要と考えれば分からんではない、かなぁ。ビスマルクが分割祥鳳で気付きにくいけど、Zweiってなんで設計図が必要なのかわからんレベルで、Dreiの設計図の先払いとしか思えないし。ビス子より諜報とかコスト高くて装甲が下がってる?そこは、そうねぇ。 -- 2019-05-10 (金) 16:12:08
    • 詳報は後期実装装備で詳報食うからじゃね、41cm系列の改二に相当する段階として設定されたんだろ、試製35.6cmの後かなり空いた関係上。姉妹でそれぞれ二基づつになると持て余すし改二に更新する時にまた要求されなけば金剛の分だけならまあって範囲 -- 2019-05-10 (金) 16:50:40
  • 穴にボフォ積んでふと思ったんだけど、実際に金剛型にボフォを置くとしたらどれくらい置けるんだろうね。25mm3連装と連装をボフォ4連装に置き換えるとして -- 2019-05-10 (金) 19:15:21
    • 25mm連装機銃は1.1トン。25mm三連装機銃は、1.8トン。ボフォース40mm4連装は11t。同じ重量で入れ替えようとするならかなり数は限られる。重量増に目をつむるならそれなりに乗せることはできるはず。浮力の大きな戦艦という艦種だから他の艦種よりも重量増の影響が少しは軽減できるし。ただし、ボフォース40mmは高角砲と機銃の中間距離で最大の威力を発揮するものだから小回りの効く小口径の機銃をなくすのは対空能力の低下にもつながるかな。アメリカなら5インチ両用砲ー40mmー20mmの三重の防空兵装で対空システムとして固めているから強いっていうのがある。 -- 2019-05-10 (金) 19:33:35
      • 火力2命中1の15.2cm単装砲(38t)をおろしてボフォ3つ積もう -- 2019-05-10 (金) 20:16:55
  • 夜戦開始ボイスを更新。あと2018の過去ボイス削除、バレンタインボイスは現状CO処理。 -- 2019-05-10 (金) 20:12:12
    • 実はずっと気になってた。 -- 2019-05-10 (金) 20:40:50
    • Of coueseは修正しない? -- 2019-05-14 (火) 01:32:46
  • 金剛改二HEY!! -- 2019-05-11 (土) 18:02:05
  • 提督のハートを掴むのは、私デース!→榛名、準備はいい?(中略)提督のハートを掴むのは、私達デース!   なんか薄い本案件にしか聞こえない -- 2019-05-11 (土) 20:52:56
    • 「提督のハート(心臓)を掴むのは、私デース!」 「榛名、(儀式の)準備はいい?」 木主提督の心臓は金剛自らの手によって掴み出され、太陽神に捧げられたのだった・・・。 -- 2019-05-11 (土) 21:05:29
      • 摩耶文明か・・・ -- 2019-05-11 (土) 21:30:04
      • グレー文字は読みにくいからやめて欲しい -- 2019-05-12 (日) 00:43:43
      • どこぞの商人「1ポンドはわしのもんじゃ」 -- 2019-05-13 (月) 22:01:41
    • 提督のheartにringを引っ掛けるのは、私デース!!! -- 2019-05-12 (日) 00:45:13
      • お姉様がワムウ役かい(笑) -- 2019-05-12 (日) 10:12:47
      • HEEEEYYYYあァァァんまりだヨォー!でスッキリするお姉様も素敵です -- 2019-05-12 (日) 11:22:16
      • 提督の心を掴んだら「勝てばよかろうなのだァァァァッ!!」と雄叫びを上げそうな金剛は・・・嫌だな。 -- 2019-05-14 (火) 15:04:41
      • ちゃんと花を踏まないように歩く淑女なんですね分かります(なおその直後にフハハハハする模様) -- 2019-05-14 (火) 18:17:49
      • 提督の足でウインウインしちゃうんですね、解ります。 -- 2019-05-14 (火) 18:48:30
  • ここまで資材を使って改修する必要があるでち? ステータスを見る限りでは、改二とそこまで差があるようにはおもえないでち。結局のところビスマルク ドライの二番煎じでは? -- 2019-05-14 (火) 00:45:46
    • 改二の方ですら特効とか特別な条件がない限り使う機会が少なかったからいろいろ遊べるこっちの方がいいまである。必要不必要は各自の判断だから自由にすればいい -- 2019-05-14 (火) 04:05:21
    • だから上に大樹できてんでしょ。。趣味枠だから改修コストが負担なら他の艦優先でいいよ。 -- 2019-05-14 (火) 04:52:59
      • まあログすら流れてないのに目に見えた煽りはどうかと思う(二葉が機先を制してるお陰で伸びてないってのもありそうで二葉が絡んだとか言う意味ではない) -- 2019-05-14 (火) 20:16:15
    • ビス子いるなら戦力的に作る意味はかなり薄いな。雷装付き戦艦って一回のイベントで1隻必要になるかどうかってレベルの需要だし、それも居なきゃ無いでどうにでもなるレベル。俺は完全にグラ目当てに改造した -- 2019-05-14 (火) 19:34:04
    • 35.6cm連装砲改を改修したいなら作ればいいんじゃないかな? -- 2019-05-16 (木) 10:01:05
    • Bismarck dreiも特攻火力ありきのイベントだと使わなくなったからなぁ。任務とか装備に興味がなきゃいらない -- 2019-05-18 (土) 13:54:12
    • 今回のイベント終わって資源に余裕があれば改装しようと思ってる 欧州遠征でリシュ堀りやりすぎた影響がまだ残っててな・・・ -- 2019-05-20 (月) 11:29:59
  • 他の姉妹も襟立てるのかな…もしそうなったら面白過ぎる… -- 2019-05-14 (火) 16:38:34
    • この調子でいけば改六ぐらいには内側に折り込まれてるな -- 2019-05-14 (火) 16:56:59
      • 改六、主砲を降ろした電子作戦艦か・・・(新旭日並 -- 2019-05-14 (火) 19:40:52
    • 持たない・・・(もちろん性的な意味でなく資源が) -- 2019-05-16 (木) 01:54:27
    • 更に伸びる -- 2019-05-16 (木) 02:45:10
    • 比叡→髪が伸びる 霧島→メガネがデカサンになる 榛名→全身ダズルコーデ -- 2019-05-16 (木) 09:50:47
  • 一応砲改修した。第二艦隊運用メインだけどビスに比べて適正砲あたり火力とフィット補正の強みはあるのな。水上打撃で使うことあるかねぇ -- 2019-05-20 (月) 17:00:51
    • 水上打撃で第二艦隊だとボスまで第二艦隊が砲撃戦を行わないことがままあるからな。ただ夜戦での砲撃命中率と威力の底上げには役立つかもしれん -- 2019-05-20 (月) 21:51:39
      • 木主だけど第一艦隊での運用でね。性能はガチ第二専門だけど火力命中だけ見るとビスマルクに比べて適正砲の装備時は強いかなーと。ビスマルクも第二向けだから比較の意味はないんだけど特効付いてるときに第一で殴ってもらうかもしれないし -- 2019-05-20 (月) 22:38:00
      • 第一艦隊なら丙じゃなくて改二のどれかのほうがいいと思うが -- 2019-05-20 (月) 23:17:45
      • レベル差補正差込みでサブを使ったりするよりは特効付きならって感じかな。単純に金剛型全部で選ぶなら霧島。まぁ金剛とビスマルクに同時に特効つくなんてありえないから比較としては無意味なんだけど水上第一で火力命中のバランス取れた砲って欲しくなるんだよね -- 2019-05-21 (火) 08:30:06
  • 開発資材要求して少しでも課金狙おうとする運営のksみたいな企みがみえみえ -- 2019-05-20 (月) 21:23:21
    • 正直、誘導するならそういう形ではないと思う -- 2019-05-20 (月) 21:39:50
    • ネジとかが顕著だが、資材消費がインフレでバカになってる感はあるな -- 2019-05-20 (月) 22:13:37
    • 資材で課金誘導はしてないわな。最近の資材消費はデカいけどネジと違ってデイリーこなせば貯まる物だし -- 2019-05-20 (月) 22:33:23
    • それなら設計図や詳報、新型砲熕兵装資材あたりを課金入手可能にする方が確実じゃないの? -- 2019-05-20 (月) 22:38:30
    • 実際にクギ課金する人ってそんなにいるか?いたとしても改修廃人ぐらいだろ -- 2019-05-20 (月) 23:35:36
      • 改修廃人は6-3を周回する -- 2019-05-21 (火) 04:08:03
      • 開発資材を課金で賄うとネジよりも一個あたりの値段が若干高いからな。1期のときは手軽に回せて開発資材が入手できる遠征が最低でも3時間かかる遠征だけだったから改修廃人の中には6-3に籠もる人もいたけど、2期なってからは海峡警備や長時間対潜のおかげで無理に6-3に通う必要もなくなったし -- 2019-05-21 (火) 08:37:53
    • 開発資材の消費はインフレしてるけれど、それに伴ってデイリーやウィークリー任務や遠征でも入手しやすくなってるから無闇矢鱈に大型艦建造や改修の餌集めのための開発を繰り返さなきゃそんな枯渇するほどでもないはずよ。ネジは消費が多い装備が増えてるけれど改修一回あたりで消費するネジの数はやたらめったら増えてはいないな。たいたい★6までは最大8個で横ばい、★7からは16inch以上の大口径砲と新型缶とバルジが10個以上16未満で推移してるくらい。更新でも確実化して消費するネジの数は20が最大で止まってるし -- 2019-05-20 (月) 23:59:14
    • 建造や開発、装備改修を無計画にぶん回さん限り、4桁レベルで余る資材やぞ開発資材って -- 2019-05-21 (火) 00:10:35
    • そもそもゲームの方はもう真面目にやってない感じ、集金って意味ならコラボ商品とか声優と会えるイベントとかそっちにシフトしてるし。 -- 2019-05-21 (火) 07:55:09
      • というかゲームの方は元から集金するような体制じゃないけどね -- 2019-05-21 (火) 08:08:51
      • 甲に至ってはそうでもないでしょ。ケッコンと改修と女神、そこに間宮と伊良湖が入れて苦労する程度の難易度にはしてあるよ。 -- 2019-05-21 (火) 12:44:18
      • 苦労はするけど著しく困難になるわけじゃないから集金としては弱いんじゃないかな。ケッコン2隻目以外は無料で手に入る手段があるしね -- 2019-05-21 (火) 15:06:13
  • 赤城改二は5スロかぁ……。せめてこっちも補強増設に夜戦装備が積めたりする疑似5スロくらいはほしかったなぁ。 -- 2019-05-21 (火) 10:37:44
    • 戦艦の時代じゃ無いって事だろうね。全体的に戦艦不遇、その中でも火力も防御もコストも劣って半端な夜戦力だけ付いても使い出がちょっとな。せめて任務消化に必須じゃ無くするとかコンバートだったら良かったのに -- 2019-05-21 (火) 12:39:35
    • そうなるとアイオワ、リシュリュー、イタリア、ローマあたりも疑似でもガチでも5スロにならなきゃバランス取れなくなるね。もっとも彼女らいつ改二が来るかもわからんが -- 2019-05-21 (火) 17:19:21
  • 何回か前のイベであまりにもドロップしないので冬眠してたら金剛に改二丙が来てた…目が覚めた熊のごとく活動再開クマ― -- 2019-05-21 (火) 11:02:55
  • ところでイベント限定の特殊攻撃あるのでは?みたいな予想あったけどどんな感じかな -- 2019-05-22 (水) 00:41:57
    • ダメみたいですね -- 2019-05-22 (水) 20:22:24
    • E-4以降が開放されるまでわからないんじゃないかな。 -- 2019-05-22 (水) 20:41:17
    • アナウンスされてないのにあるわけないだろ……。 -- 2019-05-23 (木) 10:46:07
      • 長門やネルソンみたいに後付でくるって可能性も無きにしもあらずだし、たとえ今でなくても今後実装される他の金剛型の第三改装が実装された暁に特殊攻撃が追加されるなんてこともありえなくはないけどね -- 2019-05-23 (木) 13:22:28
      • 今のところはBig7の特権 -- 2019-05-26 (日) 00:47:11
    • もしかすると、魚雷系の特殊攻撃かもしれないから対陸上のE3だと確認できないとか?道中でわざわざ夜戦して確認してる人がいたのなら違うのだろうが・・・ -- 2019-05-24 (金) 09:42:47
    • 結局何もなかったし残り3姉妹の改造は勘弁して欲しい。むしろ現場の不評が原因で計画がストップしたみたいなリアルでもありそうなエピソードで中止になると嬉しいのだが。 -- 2019-05-25 (土) 21:37:58
      • 甲乙丙丁で分けるだろうし他は大丈夫な気がする。でもま、丙は現状と合ってないし失敗作だと思うね。 -- 2019-05-25 (土) 23:24:17
      • 自分で改造ボタン押さなければ良いだけの話なのでは…?ボブは訝しんだ -- 2019-05-26 (日) 00:44:14
      • 残りの3隻に改装が来るか来ないかでいえば、コンプティークかファミ通で残りの金剛型の第三改装を仄めかしていたから来ないということはありえないと思う。そもそも望んだ形での強化じゃなかったから残りの改装をなしにしてってほうが相当わがままだと思うのだが。 -- 2019-05-26 (日) 00:46:14
      • 改造そのものは任意だからしなきゃいいで終わりだぞ。別に不都合になる後続任務も設定されないだろうし。金剛の満足度も個人差あるねで終わり -- 2019-05-26 (日) 00:56:18
      • 改修するなと言うけど任務砲は欲しいワケでね。何もなけりゃ改造しないさ。 -- 2019-05-26 (日) 03:04:03
      • 正直な話同型艦の改造を甲乙丙丁で分けるってのはないと思うぞ。完全にゲーム性に寄せるのであればあるのかもしれないが、流石にまだギリギリ現実にありえそうな路線を取ってるでしょ -- 2019-05-26 (日) 03:08:51
      • いやあの任務砲自体金剛に最適化されてるし他の戦艦で運用するなら幾らでも代用効くぞ。それこそ任務砲の為ってのは微妙過ぎる。そもそも実装望まないなら砲の実装も無関係でしかないだろ。あったら取るってスタンスなら取りに行けばいいだけ、実装も工程すりゃいい -- 2019-05-26 (日) 03:12:59
      • 工程→肯定、誤字った。まあ任務砲は欲しいから取るけど金剛の性能は別にってスタンスだろうが「実装してほしくない」だと砲そのものまで否定してるんだからブレてるわやっぱ -- 2019-05-26 (日) 03:15:19
      • ギリで榛名が対空かな、それなりに強力な対空なら今回イベみたいな状況だと役立つ -- 2019-05-26 (日) 03:18:39
      • 金剛型全部丙とか悪夢だわ。方向性に違いがあるって予想でもしてなきゃやってられん -- 2019-05-26 (日) 03:20:16
      • まあ四の五の言っても金剛の改造は失敗だったってだけ。失敗なら現実でもあることで他に波及させないってのが重要。 -- 2019-05-26 (日) 03:21:35
      • 失敗ってのは個人の感想だからな。そこはだからどうでもいいし理解するが、枝の主張は流石に無茶苦茶過ぎてわからん、「使えない」までは個人の感想でいいとして「俺はそう思うので以降やめてほしい」っ言われてもな。多分自分でも無茶苦茶なのは理解してるとは思うけど -- 2019-05-26 (日) 03:25:30
      • 悪夢も何も同型艦の運用ってのは4艦1セットでローテーション出来るようにするもんだし。一応艦型パラメタ持っているゲームだしね。とは言え伊勢日向の例もあるしゲーム性に寄せる可能性もあるけど -- 2019-05-26 (日) 03:26:59
      • これについてコンバートできる世界観でコンバートにしなかったのはやはり悪手。もしこれが大手を振って受け入れられると思っていたのなら運営の認識が甘すぎる。 -- 2019-05-26 (日) 03:32:01
      • ってか、身も蓋もないこと言えば性能据え置きでいいなら改造しなけりゃいいで終わりだからな。改二を完成形とすればいいってスタンスは前に見たけど正にそれを実行すればいいからな。皮肉でも何でもなく留めとけば終わる。二隻持ちだってできる -- 2019-05-26 (日) 03:35:10
      • 加えてこれで初の改装演出はよろしく無かったね。もうちょっと強化と呼べる目玉でやるべきだったなと。令和で焦ったんだろうとは思うけどイベント班の頑張りに対してゲーム班は反省してどうぞ。 -- 2019-05-26 (日) 03:36:45
      • 失敗を擁護しちゃダメだと思う。失敗は失敗。そこから何を学ぶかが重要。 -- 2019-05-26 (日) 03:42:00
      • 同型>金剛型の場合、金剛比叡と榛名、霧島、って感じで別れてる感じではあるけどな。ただそれが同型艦の範疇だったのは間違いないし、それを変えるかどうかくらいだわな。長門や陸奥くらいの差か、伊勢日向みたいな方向性に差を付けるか。航空戦艦と違って難しいけど -- 2019-05-26 (日) 03:42:56
      • 擁護じゃなくて枝の主張が無茶苦茶だって言ってるだけよ。「俺はこの性能に納得してない。お前もそう思え」って言われても困る。そこまではギリギリいいとしても改造しなければ済むような主張を実装自体取り止めろとか主張されても煽りギリギリだわ -- 2019-05-26 (日) 03:45:10
      • コンプティーク>掲載されてもやらなかったとか運営忘れているのではみたいな例も多々あるから書かれたから必ずやるとは限らない -- 2019-05-26 (日) 03:48:57
      • もうちょっと書いとくと、それこそ金剛は改二で完成だったと思う。そこに絵師さんのグレードアップや二期以降の拡張を見越して足してきたのがこの改造で、本来据え置かれるものだった性能にプラスアルファするかどうか程度ってのが実装側の認識なんだろ。金剛型のスタンスそのものがそのあたりにあったって考えるのが妥当だぞ多分。何しろまだ改二すら来てない戦艦もいるからな -- 2019-05-26 (日) 03:49:49
      • 愚痴ってるだけじゃね? 別に押し付けているようには見えないが -- 2019-05-26 (日) 03:51:02
      • うーん...失敗を失敗と認めず煽りと捉えて無視したからWW2でこのような結末になったんだと思うがねえ。牟田口中将も亡くなるまでミスを認めなかったと聞くし、冷静になったほうが良いと思うよ。 -- 2019-05-26 (日) 03:52:40
      • 絵が失敗して騒動から性能が失敗して騒動って中々上手くいかないもんだな -- 2019-05-26 (日) 03:55:45
      • いや、だから失敗ってのは全ユーザーに統計取って納得してるか云々ってやれるかって話だからな。君一人が騒いだとこで変わらんって話でさ。性能に納得するしないの個人的な感想は理解するって書いてんでしょ。枝の人が書いてるならって前提で書くけど、枝の主張は流石に幼稚過ぎるし、自分の感想を全体に拡張する態度は稚拙過ぎる。てか正に煽りになりかけてる自分に気付けてないかね。複数ある改造実装って事実の受け止め方に対して「ミス」って、ちょっと冷静になって考えたら自分の主張がおかしいことくらい気付けるでしょ? そういうのになると拙いから「煽りギリギリ」ってわざわざ書いてんのに -- 2019-05-26 (日) 04:05:11
      • ああ、ただ幼稚やら稚拙やらって単語の選び方は俺も煽り臭いな、ごめん。ただマジな話、本気でこの性能に失敗って思ってる人間ばっかではないよ。全体にそれを拡張されても困る -- 2019-05-26 (日) 04:07:51
      • 22葉>愚痴はそればっかにならなければいいと思う。失敗やらなんやらになるとその認識を艦に付随させるみたいで気になっただけで -- 2019-05-26 (日) 04:12:06
      • 話し相手の意見を幼稚と言わないと自らの意見を補強できないってのが悲しいかなやはり限界なんだよ。いくら主観で強弁してもその無意味さは数字に現れているわけでね。 -- 2019-05-26 (日) 04:30:07
      • 個人で金剛改二丙は失敗だと思うのは構わんし、自分も諸手を上げて賞賛するもんとは思わんけど、あくまで個人的な感想を全体の総意のように言うのはおかしいし、この改装を肯定することに対して「失敗を擁護してはいけない」みたいなこと言われる筋合いないってのは確かだわな。主語をでかくし過ぎというか、肯定的な意見に対して盲目的過ぎるというかなんというか -- 2019-05-26 (日) 04:35:03
      • いや、本題から逸らしたら煽りそのものになっちゃうだろ。枝の主張はそもそも改造しなければ収まる、ってとこから抜けてないんだから。数字も何も統計取れてない意見を総意として提示されても困るのよ。コスパ戦艦のままでいてほしいって人が改造しなければいいってのは皮肉でも煽りでもなくそういう点で、性能はプラスアルファの運用を想定するなら改造してもいいよって範疇。金剛にそれ以上の役割を背負わせようとしてないってだけでしかないよ。ってか、割と遠慮なく言えば枝の主張は、なあ -- 2019-05-26 (日) 04:40:08
      • ↑3横からですまんが、限界も何も「金剛改二丙は失敗だ」って個人的意見を全体の総意のように言い切るのはなんか違うよねってだけだと思うぞ。ここ見てても確かに意見はまっ二つに割れてるけど失敗扱いが大多数かっつーと微妙だと思うし、限界だ強弁だ言うのは流石に「何様なの?」ってなるよ。肯定的意見、否定的意見、どっちもあくまで主観だよ -- 2019-05-26 (日) 04:44:41
      • あら挟まってた。↑2コメ欄の総意を常に整えろ、って自治くさいことしたい訳じゃないけど、主張でかくなり過ぎるとコメ欄閉鎖食らった場所みたいにならんかって危惧はちょっとあんのよね。そう能動的にコメ付かないだろうし否定的な意見述べないと駄目みたいな空気になんのもなと。個人的には強化された、ってだけの範疇で称賛すべき性能とか称賛されるべき性能に「なるべきだった」とも思わないけど -- 2019-05-26 (日) 04:45:34
      • また確認してなくてずれたごめわ -- 2019-05-26 (日) 04:47:36
      • (ミス、続き)ごめん、あと間違って下に付けた木移設してくれた人いるのね、ありがとう -- 2019-05-26 (日) 04:48:52
      • いやもなにもないよ。こういう場面で役に立つ、強いってのをやはり数字で示して納得させられない時点でね。赤城改二戊でさえ弱い不要という意見に対してこういう場面で使えるって論は成立し納得をさせているわけでね。そこはきちんと反省しないと。 -- 2019-05-26 (日) 04:50:02
      • 文句を言う人は声がでかい。ただそれだけ -- 2019-05-26 (日) 05:10:04
      • 戊の方で書いた一連はわかりやすく夜戦空母の適性が他と離れてるからだよ、それをサラと分ければああなる(もうちょい書いとくなら16スロの全滅率はツが連続で担当する可能性とかも含めとくべきだったけど)。熟練を取るか一スロあたりの対抗性を取るかのどっちか、ついでに言えば連続判定に頼るかどうかな。金剛がどういう状況で使えるかはそれこそもう書かれてるだろ、サラと赤城の関係で説明できればいいなら金剛はビスとのそれだし、運改修後の対艦対地を見据えてくかビスに比べて劣る装甲を雷装と適正装備時命中のアドバンテージで許容するかだよ -- 2019-05-26 (日) 05:13:13
      • ↑3これまでのログで何度かその手の話題は出てきてるし、それはお前さん個人が納得しなかったってだけの話だね。運営にもあくまで1ユーザーに過ぎないお前さん「個人」を納得させなきゃならん義務までは流石にないし、「自分が納得できないものはすべて失敗」と思ってるなら流石に1ユーザーと運営との関係性間違えてね?と思ってしまう。お前さんが納得するか否かはあくまで云万といるユーザーの意見の中の一つでしかないのよ -- 2019-05-26 (日) 05:17:15
      • ちなみに赤城は今回の装備ではまた変わるかもしれないけど現状ではサラに対する優位点はほぼ熟練補正に尽きるぞ。人によっては片方のスロに対して撃墜軽減載せられないことを不満に思うかもしれないし、低ボーキ周回を除けば全滅時の消費を気にするかもしれない。ここが格段に優位だって言えるのはそれこそ特攻付きの場面で熟練載せて昼夜叩くとかくらいだわ。まあ戊は好きな特性の艦だしあれは説明されてる範疇だってんならそれは喜ばしいけど -- 2019-05-26 (日) 05:18:03
      • 強いと思っているのならコメントではなく記事の方に上げればいい。そうでなくても批判がありつつも未だ消されない支援の強みについて言及されているくらいなんだから。 -- 2019-05-26 (日) 05:22:35
      • 記事は基本的な事実のみ書くってスタンスだからほぼ書かれてんじゃないかな。「こう強い」って書かなくても。支援の話はほぼ今回のとは関係ないけど当時のコメ対話見てた範囲ではレトリックとしてどうかって話だったし実際そんなもんだと思う。まみいら無制限のコスパ比の最適解ならサブの霧島なりウォースパイト使った方が効率いい -- 2019-05-26 (日) 05:34:20
      • そもそもイベントでの特殊攻撃を見ないと評価は時期尚早って話だったよね?今イベントで仕様が確定しました。一ヶ月待ったのですがこれから何が言えるようになったのですか? -- 2019-05-26 (日) 05:38:59
      • ↑2あくまで主観の混じらない事実だけを記載するこのwikiでは安易に強弱について書けばいい、とはならんよ。主観的な内容の編集で色んなページで荒れた過去があるし。あと支援のくだりはあれ単にログが流れたせいで立ち消えになっただけだと思われ -- 2019-05-26 (日) 05:45:06
      • ↑だからそういうことね。主観交じりで運用法は書けないし。最後まで当時追ってなかったけど立ち消えになっただけならちょっと感想は変わるかな、単にあれは「それを気にするなら支援で運用しても問題ない」的な文脈(支援において優秀な艦娘ではない)で読んでたから -- 2019-05-26 (日) 05:50:47
      • 特殊攻撃は勝手に期待して何を言えばって言われてもな。戦艦としての運用自体改二でも限界はあったってことだろうから改二丙ができたんだろと -- 2019-05-26 (日) 05:56:01
      • すまん、間に挟まっただけで05:45:06のは05:22:35宛てだ。意見としてはあなたとほぼ同じ。 >◯◯葉 みたいに書こうにも伸び過ぎてて数える気がしなくて… -- 2019-05-26 (日) 05:56:04
      • 言えること>特殊砲撃のないビスマルク互換の艦だってわかっただけじゃね? 当初からほぼここでの意見の割れ方ってスタート地点もそこだし。特殊砲撃があろうとなかろうと完全上位互換でない、雷撃と命中で優れる代わりに装甲では譲るってわかっただけ。元々それに対して資源消費が大きいって話だったんだろ、だからそれに対する回答として改造しないのもあり、ついでに全員が否定的に見てるわけでもないってだけ(特殊砲撃なかったのでファンやめますって人もいるかもしれんけど) -- 2019-05-26 (日) 05:58:07
      • ↑2ああ、ごめんこんだけ伸びると葉数える気はなくなるな…… -- 2019-05-26 (日) 05:59:11
      • 支援の項は消していい。ただこれを消してしまうと総評で改二の方が良いと書いてある以上、批判一辺倒の馬鹿の文章になるからバランスのために入れてあるようなもの。総評のアレはどうしても消したくないという人がいるからね。両方共消してしまえばいいのかもしれないけど、艦これの人気を支えた金剛の墓標としてもなんとしてでもいいように書いてやりたいと言う。これが心だね。 -- 2019-05-26 (日) 06:02:01
      • 総評は利点欠点併記してあるだけだし批判一辺倒ではないな。 -- 2019-05-26 (日) 10:38:48
      • 「装甲の~」に掛かってるかどうか、支援において有効な艦と取られないかどうかって話か。見直したけど心も何も総評は単に上の項目まとめただけで仮に防御の二項目消しても印象とくに変わらんと思うわ、支援に有効だと初心者に勘違いされるべきではない、とかなら消せばいいんじゃね程度の話だな -- 2019-05-26 (日) 11:48:55
      • ↑2総評はってより最大の変化~で書かれてる部分と運用面における燃費の変化で全てだと思うわ、あとは個々人で運用考えればどうにでもなるし総評はまとめとして特におかしくはない。ていうか普通青赤で強調してあるの雷装と装甲の変化を見比べて判断できるレベルだしな -- 2019-05-26 (日) 11:54:52
  • 瑞雲装備可能戦艦は支援用キラつけにほんとありがたいと再認識 -- 2019-05-25 (土) 00:24:53
  • 私はK.O.N.G.O.U.…かつて艦娘と呼ばれた者デース -- 2019-05-25 (土) 01:01:10
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*1 No.1は武蔵改二(145) 
*2 実際はそれより遥かに交戦距離は長くなり、かつ船体上面への防御(=水平防御)の重要性が認識されていくという話も有るが、これには諸説が有りすぎる為割愛
*3 水中魚雷発射管は内筒と外筒の二重構造になっていて、注水後に発射口を開き圧縮空気で撃ち出す。その際内筒が外に飛び出す事で船外の水流の影響から魚雷を守るのだが、船速が速すぎると内筒が外殻に衝突し破損してしまうのでかなり発射条件自体がデリケートだった様である
*4 因みに伊勢型・扶桑型は片舷3基計6基を水線下に装備。長門型は金剛と同じ片舷4基計8基だが、半分の4基は水線上で前方15度、後方35度程度旋回できるようにしている
*5 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:HMSRodneyLoadingTorpedo1940.jpg
*6 一斉射かッ…胸が熱いな!
*7 長門、いい? いくわよ! 主砲一斉射ッ!