12cm30連装噴進砲改二/コメント2

12cm30連装噴進砲改二

• 新しい盾ではないが3つ目ができた。４つ目はイベントには間に合わないかな、材料の噴進砲ならあるがネジはやっぱりない -- 2019-07-20 (土) 16:40:53
• 噴進砲足りないのとネジ消費にビビってたけどやっと1本こさえた、最低でもあと1個イベントまでに作りたいけどまた噴進砲貯めないと -- 2019-07-23 (火) 03:55:54
• ★6まで改修したら終わりにするか。★6→★7の改修に5回連続失敗。★maxより★6の本数を増やすことにする -- 2019-07-28 (日) 06:23:55
  • 任務でネジ貰う手間と養殖で墳進砲増やす手間考えたら6以降は確実化した方が良いのでは？ -- 2019-07-31 (水) 17:16:33
• つい二週間前に発動率の計算機作ったのにまた式変わってる…確定する日は来るのだろうか？ -- 2019-07-30 (火) 00:04:58
  • いや変わってないか。五航戦最近ドロップしなくて改修進まないわ -- 2019-07-30 (火) 12:30:36
• 数そろえるの大変…改修はさらに大変 -- 2019-08-04 (日) 20:51:45
• ふんしん3つ作りました、たいへんだった・・・ -- 2019-08-25 (日) 14:49:33
• これ２本あるとBofors 40mm四連装機関砲２つでちとちよLv35の弾幕が100%になるんで、格段に牧場の効率が良くなるねぇ…3本あればLv15でも97%になるけどその頃には牧場も終りに近い…まあ戦車でいるからなぁ -- 2019-08-28 (水) 17:54:02
• ★maxで発動率100％にならんもんかねぇ。機銃2本追加で100％になるとはいっても海域攻略に使うには装備枠食い過ぎる。 -- 2019-09-16 (月) 06:29:34
  • 機銃2本積んでも100%にはならんくない？ -- 2019-09-16 (月) 08:26:46
    • レベリングに使うなら改二だけ3本とか平気で積んじゃうんだけどね -- 2019-09-17 (火) 00:55:45
  • 現状の性能でも十分凄まじいから...慣れや人間の欲望には際限ないのだろうが -- 2019-09-16 (月) 09:14:07
    • 確かに積むと積まないとでは道中の安定度に違いが出てる。実際E3甲に使った空母水母の補強には必ずこれ積んでたし、航空戦や空襲での事故はわずかだった。神装備なのはゆるがない。 -- 2019-09-17 (火) 00:58:21
  • 100%になるかどうかは艦の運や装備にもよる。伊勢型なんかは素で発動率ボーナスがあるし運も高いから結構実用レベルで高発動率狙える -- 2019-09-26 (木) 19:51:04
• イベント丙提督でも通常海域の難易度選択は無いんだよね・・・。これ2つは持っていた方が良さそうだけど牧場かぁ -- 2019-09-26 (木) 18:47:38
  • 牧場に抵抗が有るなら雲龍（初期装備として持参）掘り＆対空兵装の整備拡充のクォータリー任務（２つ入手可能）で頑張るしかないよ。 -- 2019-09-26 (木) 19:00:02
    • ありがとう地道にやるわ。長くやってたら年末年末や季節イベント任務でいきなり配られたりしそうだし。 -- 2019-09-26 (木) 19:03:08
  • 丙提督だと牧場する程の余力は無いと思う。ある程度強力で練度が高い艦がそろわないうちはそっちの育成が優先で牧場なんてやってる場合じゃないから。 -- 2019-09-26 (木) 22:03:27
    • まぁ空母勢は何かと経験値稼ぎやすいから、育てる空母無くなったらサブ五航戦を演習や定期任務に放り込むくらいか。 -- 2019-09-26 (木) 23:14:19
    • それofそれ。地道にやってくしか無い。 -- 2019-09-28 (土) 05:29:00
    • とりあえず、遠征にちとちよ放り込んでおこう。多少消費は増えるが手間は特にないから -- 2019-10-01 (火) 09:55:59
    • ちとちよは甲にして水爆/甲標的積んでデイリー/ウィークリー消化がてら南西2-1～2-3あたりに送ってのんびり育ててる。 -- 2019-10-02 (水) 23:51:09
    • 東方任務で毎週4-4を周る機会があるなら一応五航戦牧場だけでも行けるっちゃあ行けるよ。ちとちよや雲龍の持参分は1期の陸戦隊x2の改修で使ったから初期在庫無かったんだけど任務報酬と五航戦改牧場で噴進砲改二9個完成してそれからも勿体無いからとドロップ五航戦を牧場してたら在庫の無印噴進砲が13個になった。改造レベルが低めだからその日のうちに出荷する感じにしてたらこんな事に、まあ噴進砲改二自体の改修に使ったり対地噴進砲の改修でも使うっぽいので無駄にはならないんだけど倉庫の空きとネジが厳しいｗ -- 2019-10-03 (木) 02:39:50
• ようやく一個だけ作れました。　噴進集めが大変だった -- 2019-10-13 (日) 21:13:10
• 戦闘詳報４つしかないからこれに使っちゃうの怖いよお怖いよおいいのかなあ -- 2019-10-22 (火) 10:34:29
  • 5スロ艦4隻とこれ以外には実質使わないと思うぞ -- 2019-10-22 (火) 15:04:24
  • とりあえず次のメンテまで控えとけば？？秋は深まってるけど艦これ的には深まってないからまだ改二来るかわからんが…、まあ何かしらのアップデートの様子をみて使用すればええ -- 2019-10-22 (火) 15:44:30
  • この装備あると5-2-Cローテで空母系艦娘を超低コスト育成できるメリットがあるし試しに一本ならすぐ止められるよ。みんなやってるし怖くないよ（ワルいプッシャー顔） -- 2019-10-22 (火) 16:05:57
• これ６つ目作ったんだけど、まだ必要かな？それともこれからは前の装備を改修に充てたほうがいいかな？ -- 2019-11-08 (金) 11:06:24
  • 空襲レベリングの効率を上げるとかの特殊な目標がなければもう十分。 -- 2019-11-08 (金) 11:20:09
• これ改修しても意味がない？？ -- 2019-11-21 (木) 16:28:34
  • 普通の機銃改修と同じように火力や雷装にボーナスが付くよ、加重対空値あがるよ。売りの噴進弾幕の確率がダイレクトに上がるわけではないよ、でも加重対空値上がる関係で僅かには確率上がるよ。 -- 2019-11-21 (木) 16:31:56
    • 他の機銃を改修したのと同様の効果は得られるのか。大量の確保した三連機銃が無意味かとおもった -- 木主? 2019-11-21 (木) 16:53:54
• これ中破した艦だと発動率下がるのか？ -- 2019-12-20 (金) 00:36:15
  • 特に関係ないかと -- 2019-12-20 (金) 01:36:51
  • 通常回避した場合でも噴進弾幕表示は出るから被害状況は関係ないだろうけど燃料ペナルティとかで回避率下がってたら普通に避ける回数が減って発動率が下がったように見えるかもしれない -- 2019-12-20 (金) 04:41:39
  • 中破してる五航戦でも普段と変わらず発動してるように見える -- 2019-12-20 (金) 10:36:39
• 6本作って全部★6にしたけど、★MAXはもういいかな……コストの割りに確率あんま変わらないよね -- 2019-12-20 (金) 18:11:22
  • 発動率だけなら多分1%くらいの差、どっちかと言うと機銃改修による昼火力+雷装の増強が目的で進めるかどうか決める感じかな？ -- 2020-01-25 (土) 19:45:29
    • それだけじゃなく改修による防空強化は他の艦も恩恵受けるってのもあるかと。まあそれでもこれ6本maxならもう他の機銃改修して使えばいいとは思うけど。 -- 2020-01-27 (月) 08:02:11
    • 他の艦も恩恵受けるって書くと語弊があるで、対空の穴が塞がるから恩恵はあるが艦隊防空ボーナスは上がらない。 -- 2020-01-27 (月) 08:23:19
• 運21、加重対空266で発動なし　式が正しいなら100％発動するはずだが -- 2020-01-27 (月) 02:52:52
• 墳進砲が開発落ちしたからMAXが作りやすくなって助かる -- 2020-02-07 (金) 22:00:18
• これって改修したら機銃カテゴリだし昼戦の火力と雷撃も上がるのかな（無知） -- 2020-02-11 (火) 10:42:35
  • 5つほど前の木をどぞ -- 2020-02-11 (火) 11:32:30
• これ装備した艦を並べているのに、噴進弾幕失敗した艦が的確に撃ち抜かれるなあ…と思ってたが、むしろ装備している艦が噴進弾幕失敗＝航空戦被弾ということなのか？ -- 2020-02-16 (日) 15:34:50
  • あ、最初からターゲットになっていない場合や、攻撃がミスした時でも表示は出るって書いてありますね… -- 2020-02-16 (日) 15:39:21
• 無印の開発落ちに伴い改修の記述を微修正 -- 2020-02-17 (月) 09:46:59
• 今更かもしれないけど戦闘機相手に噴進弾幕って発動するんだな… 演習で武蔵改二が水戦だけ持ってたの見えてこっちの伊勢が発動してた -- 2020-02-29 (土) 08:23:42
  • ”三式弾斉射”と共に、全く頼もしい限り。 -- 2020-02-29 (土) 08:34:14
  • 戦闘機どころか基地航空隊の時に本来制空0の相手でも偵察機が飛んでくるだけで発動するよ。どんな形でも航空戦が発生したら一律で発動する仕様なんだろうな -- 2020-03-11 (水) 13:19:10
• ねんがんの ふんしんほうかいにをてにいれたぞ! -- 2020-03-07 (土) 20:27:14
• 6個あるけど今回初めて足りなくなったわ -- 2020-03-11 (水) 11:51:54
• 6あったが、増産を決意した。任務で牧場艦を使うため無印が大量に入手できるから。 -- 2020-03-11 (水) 12:38:06
• ターゲットになっていない場合でも表示は出るとあるけどこれは必ずしもそうとは言えないんじゃないの？基地航空隊の航空戦の時に被弾0確定してるけど弾幕成功の表示が出ないこともあるし -- 2020-03-11 (水) 15:00:51
• ★9からMAXにする意味ないよね？ -- 2020-03-14 (土) 16:30:19
  • 意味は(大して)ないけれど　ムシャクシャしたから -- 2020-03-14 (土) 16:33:50
  • 意味はあるぞ、コスパはまあ… -- 2020-03-14 (土) 16:51:19
• 友軍のときのメンテで噴進弾幕の成功率の計算変わった？ 菱餅改修：週のために拾ったちとちよに噴進砲改二を2本載せて5-2に出してるけど（軽空母にするため）、メンテ前は成功率9割(18/20)くらいだったけど、メンテ後は成功率2割(2/8)だ…。まあ回数が少ないので、確率変動の範囲ではあるんだろうが… -- 2020-03-14 (土) 17:19:53
  • 成功確率の計算サイトで計算してみたら、成功率57.5532%と出た。メンテ前がやや成功側にぶれて、メンテ後はやや失敗側にぶれてるだけか。 -- 2020-03-14 (土) 17:22:45
  • 5-2は改/甲に育てて3スロにしてから送りなされ -- 2020-03-27 (金) 11:57:08
• 増設にこれ一択！の時代も終わったね　時は移ろい流れ行く -- 2020-03-29 (日) 14:23:19
  • もともと噴進弾幕出せる艦以外には一択でもなんでも無かったけど…？ -- 2020-03-29 (日) 14:26:17
  • 噴進弾幕対象の艦なら追加された装備でこれ押しのけてまで積むほどの装備はないから使用感はそんなに変わらないんじゃないかな？ -- 2020-03-29 (日) 14:28:04
    • 逆に言うと噴進弾幕メンバーには見張員や高射装置が増設に乗るようになったところで大体の場所はこれ一択で殆ど問題無い感じ、5-5とかでバルジと取捨選択するくらいか -- 2020-03-29 (日) 14:32:18
  • 前々から増設にこれ一択と思ってたならぶっちゃけ頭悪いよ -- 2020-03-29 (日) 14:48:27
    • 頭悪いって物言いには賛同しかねるけど、何でもかんでも一強一択って決めつけてそれ以外を度外視していくのは、用意された選択肢や選択権を自分の判断で放棄していると見做されても仕方ないわな。 -- 2020-04-06 (月) 09:00:55
    • ギスギスしてんなぁ　シチュエーション別の最高の選択肢の内の一つであることは確かな上これただの雑談じゃねえか　色々選択肢増えてよかったねってなもんだろ　こっわぁ -- 2020-04-10 (金) 18:18:50
  • 噴進弾幕対応艦で見張員か高射装置積む意味ある艦というと、魚雷カットイン仕様の航巡と最強汎用カットイン撃ちたい時の伊勢型くらいか？前者は有用な場面は有るがかなり限定的。後者は効果は強力だが多忙な伊勢型にやらせるかと言うと･･･。噴進弾幕対応艦に関しては依然ほぼほぼ一択だと思うわ。 -- 2020-04-06 (月) 16:45:47
• 対空砲火のページ独立化に伴い対空カットインのリンクを修正 -- 2020-04-05 (日) 18:45:34
• なんか発動率落ちた？5-2でのちとちよの瑞雲牧場がやたら被弾するようになったんだが -- 2020-04-06 (月) 06:27:07
  • ちとちよ無印対空改修済かつ噴進改二2積みで両方★maxとして、発動率は約75%。改二1積みに減らして代わりに集中機銃maxにすると約63%。その他、対空近代化無しだと-5%、1本★maxを無改修にすると-6.5%。 -- 2020-04-06 (月) 06:53:56
• これ摩耶様でも使えないかなーって思ったんだけど　ダメっぽいな -- 2020-04-06 (月) 22:08:35
  • 特殊な性能を持ってはいるけど、特殊機銃扱いではないからな。 -- 2020-04-06 (月) 22:18:26
  • まぁ麻耶様対空高いしカットイン装備だと加重対空も自然に盛れるから偵察機をロケランにすれば初期運でも組み合わせと改修次第で噴進100％＋対空カットイン＋夜連撃ってセットで使うことはできるよ。制空取れないならありじゃない？ -- 2020-06-13 (土) 01:15:24
    • 摩耶様は重巡だからそもそも噴進弾幕できないぞ -- 2020-06-13 (土) 01:31:01
• 対空改修なしLV10の千歳改に★2、★4、★0の噴進砲改二*3でLV35まで105回完全勝利S(噴進弾幕成功)取ったんですが(現在の計算式では最初は発動率94%、LV35時点で97%)
  これによって"本装備の改修によって改修による加重対空の上昇以外の何かしらの発動確率上昇が起こった"とは言えないでしょうか?
  (明日同条件で千代田を使って追試しますがその他取るべき情報があったら教えて下さい) -- 2020-04-19 (日) 02:52:32
  • 対空値はレベルアップで上昇する可能性があるため、対空値毎の試行回数を記録しないと後から使いにくいデータになると思います。あと2018-09-21 (金) 19:06:31の木に結論までは出せていませんが似たような記録があります。当時は発動率の推定式が今と違っていたため、再計算が必要ですが。 -- 2020-04-19 (日) 08:04:46
  • とりあえず対空MAXにできたのでやりますが何回ほど試行すればよいでしょうか? -- 木主? 2020-04-20 (月) 03:54:03
    • 近代化改修してしまうと推定式での発動率が99%になってしまうため、被弾しない（現状の推定式と矛盾する）ことをある程度証明するためには300回から500回程度の試行が必要になります。また前述の未改造神鷹での記録と内容がほぼ同じになってしまいますので、近代化改修をしない状態で記録を取るか、装備の☆の数を減らして加重対空値を調整して試行した方が良いのではないでしょうか？ -- 枝主? 2020-04-20 (月) 06:36:24
    • あと忘れていましたが、回避に成功した場合も噴進弾幕成功のエフェクトが出ることが判明しています（本装備を装備していて航空戦で被弾しなければエフェクトが出る）。ですので、発動率100％を証明するのは大変難しいと思います。 -- 2020-04-20 (月) 07:39:40
    • 横からだけど、それは「噴進弾幕発動には失敗したけど、回避に成功していて、噴進弾幕成功のエフェクトが出た」ってこと？単に「噴進弾幕発動に成功したけど、たまたま狙われてなかった」ってことなんじゃないの？それの検証の方がもの凄く困難な気がするんだけど。 -- 2020-04-20 (月) 08:05:25
    • ”最初からターゲットになっていない場合や、攻撃がミスした時でも表示は出る。”の記述です。ソースは存じませんが、今まで噴進弾幕に失敗した上でmiss表示は見たことがありませんので疑っていません。 -- 2020-04-20 (月) 19:18:01
    • ということはエフェクト出なかった場合のパターンは、①被弾なし(missもなし)/雷跡なし、②被弾なし(missもなし)/雷跡あり、③miss表示/雷跡なし、④miss表示/雷跡あり、⑤被害あり/雷跡なし、⑥被害あり/雷跡あり、の6つだから、②か④が確認できれば検証できるかな。 -- 3葉? 2020-04-21 (火) 04:50:48
  • 横からだけど、千歳甲lv31(素対空20.運10)に★5★1★0(計算式で97.97%)で弾幕失敗。発動率上昇があるとしても2.03%以下の模様。 -- 2020-05-08 (金) 08:00:57
• 噴進弾幕成功率の計算メンドイな。対空0，運0の艦娘に無改修のこれ1本で基本17.08%、2本で49.16%、3本で81.24%。対空1あたり0.35%、運1あたり0.32%、改修√☆あたり1.42%。伊勢型はさらに25%up。他の機銃とか積むならその分上乗せ。かなりアバウトな計算だけどこんな感じか。 -- 2020-04-19 (日) 12:38:52
• 航空軽巡では弾幕はれないのか… -- 2020-04-27 (月) 14:06:07
• これ飛龍や瑞鶴に穴空けて積めば8割9割発動すんだよね。初擊だけは回避できるしお守り的な感じに -- 2020-05-05 (火) 03:46:50
• やっと３本できた。何本ありゃ良いんだろう？ -- 2020-05-31 (日) 00:18:10
  • 最大で連合12隻のうち軽1駆2以外に積むことになるから9本かな -- 2020-05-31 (日) 01:07:01
  • イベ込みで今まで欲しいと思った最大数は7　普段は5-5で6基ありゃいい -- 2020-05-31 (日) 01:35:21
  • 平時の出撃や5-2-1レベリングなんかだと4～6本くらいか。連合用には、とりあえず上位の機銃と合わせて12本分揃えておいて、足りなかったら後から追加するくらいの心構えでいいと思う。 -- 2020-05-31 (日) 11:50:41
  • 連合で機動強制されて航戦航巡水母の機会が多いから最低5本は用意したい -- 2020-07-28 (火) 02:15:32
• よくこの装備「対空ロケラン」と呼ぶ人いるんだけど、説明には確かに書いてんだけど　WGと勘違いする人もいるし素直に噴進砲って呼んだらだめなんですか？ -- 2020-06-04 (木) 12:56:20
  • この手の話は様々議論されてたけど、どうしようもないでしょ。少々慣用的な意味とは違うが人の口に戸は立てられない訳で、他人に要請できる問題じゃない。自分がそう言わないようにするしかない。　まあいうてWGと勘違いするとあるがWGはたった二文字のWGで表せるしそこまでロケラン呼ばわりする人はいない。「噴進砲」だって12cm30連装噴進砲、12cm30連装噴進砲改二、四式20cm対地噴進砲 、四式20cm対地噴進砲 集中配備、試製15cm9連装対潜噴進砲・・・これだって相当種類があるから勘違いする。結局フルネームで書かないなら文脈判断しかない。 -- 2020-06-04 (木) 14:32:42
    • つまり、一度定着しちゃったスラングは大変ってことやな -- 2020-06-04 (木) 14:50:26
    • 前身のノーマル30連装噴進砲含めると2013年頃から使われてる通称じゃけぇの -- 2020-06-04 (木) 17:15:14
    • WGのほうが後から来たしなぁ -- 2020-07-05 (日) 05:41:18
  • 別に木主が噴進砲と呼ぶのは全然おk。他人にも「そう呼びましょうよ」と呼びかけたいなら無理筋だけど。そもそも「ロケラン」はノーマル30連装噴進砲の通称として通ってて、そこそこ経ってからWGが実装された経緯があるんで、むしろWGをロケランと呼ぶ向きの方がどっちかというとイレギュラーで、単に「ロケラン」という場合にはこれ含めた30連装噴進砲系列指す人の方が多いんじゃないかね。こればっかりはユーザーコミュニティの中で自然と定着していったもんだから今更変えようがない。そも「WG」で済んでしまうWGをロケラン呼びする人自体あんまおらんし、頭に「対地」「対空」付く分には見分け付くし、頭に何も付いてなくても基本的には1枝の言うように文脈で判断すれば良い話 -- 2020-06-04 (木) 17:06:56
  • 普段使い慣れない噴進砲という単語より、FPSとかである程度認知度があるロケランという単語のほうが頭に浮かべやすく口から出てきやすいとかありそう（ちなみにそういったFPS界隈とかでもロケランでないものでも形状がにてれば何でもかんでもロケランと呼ばれて乱用されてる傾向はあったり） -- 2020-06-04 (木) 17:10:32
  • 軽く検索してみたけど、「この装備ページで」「対空ロケラン」と言う名称は使われてないみたいだが？ -- 2020-06-04 (木) 17:31:09
    • ということは木主が嘘ついてWIKIに書き込んだってこと？悪質じゃね？ -- 2020-07-05 (日) 05:46:01
    • しゅまん、ヨソでも対空ロケランなんて言ってる奴みたことねえｗ　みんな噴進砲って呼んでると思う -- 2020-07-15 (水) 14:44:29
    • 一応陸戦大発のところで「これ(陸戦大発)もロケラン消費するんだな」的なこと言ってる人は見かけたよ　尤も、他で殆ど見たことないけど -- 2020-09-02 (水) 22:37:32
  • 20連装7inch UP Rocket Launchers「所詮彼奴らは偽物...真の対空ロケランの称号を持つのはこの私」 -- 2020-06-05 (金) 00:05:34
    • キミにも日が当たるといいんだけどね… -- 2020-08-05 (水) 23:34:31
    • 英艦限定で艦種関係なく弾幕張れれば…余が優遇されすぎるか？ -- 2020-09-22 (火) 06:53:45
• 結局★いくつ改修すればいいのか？さっぱりわからん -- 2020-09-15 (火) 06:48:01
  • 0→1の＋1.4%は正義。→2も0.6%くらいまで上がるから悪くない。3→4になると0.4もあがらないし、5→6だと0.3%に落ち、そこ以上はねじが高くなる上に9→10なんて0.2しかあがらん。つまり目指すは☆10だ。もとい、ほかにあげる品のある状態なら☆2の+2%か☆3の+2.45%（☆10の半分は超えている）あたりでいいのでは。 -- 2020-09-15 (火) 07:00:22
    • 発動率以外に火力も考えるなら1止めと4とめもあり -- 2020-09-15 (火) 07:01:46
  • わからんなら改修しなくていいんじゃね。他にも改修する物あるだろうし。結局自分で決めるしかないからそれしないで丸投げするようなら余計に。自分はコスパより効果優先だから★10一択だけど。 -- 2020-09-15 (火) 07:12:04
    • わからないけど人から言われるからそうしてるよりも自分で必要を感じてからやったほうが納得もできるし勉強にもなるからね -- 2020-09-15 (火) 09:20:51
  • 改修素材は結構数集まるから手持ちのネジと釘の数と相談して★6か★MAXまで上げてるわ。戦闘詳報の入手が手軽なら噴進砲改二を増やすほう優先したいんだけどね… -- 2020-09-15 (火) 07:41:09
  • 弊鎮守府現在、★７×８本。随時改修予定。 -- 2020-09-15 (火) 07:46:33
  • １葉の鎮守府では使う数に偏りがあるんで9*2、6、4*3。まあイベント海域じゃなければ４でもよしとする（わざわざ積み替えない） -- 2020-09-15 (火) 07:50:00
  • 航戦、航巡用に2本MAX、あとは4本ぐらい★6があれば十分かと -- 2020-09-15 (火) 09:35:27
• 一つだけかつ無改修だと発動率はそこまででもないのかウチの瑞鳳LV77がガンガン大破されるわ…すぐにでも改二にしたいのに(泣) -- 2020-10-03 (土) 01:53:16
  • これに頼るレベリングって5-2・・？瑞鳳改なら例えば対空改修終了と☆無のこれと機銃対空27で10割だけど、4-4，3-4じゃ旗艦でがんばれとしか -- 2020-10-03 (土) 02:54:45
• 対空39運40瑞鳳改に噴進改二☆6+噴進砲*3で被弾を確認。計算上281.69なので281より少しハードル高い? -- 2020-11-03 (火) 10:34:53
  • この装備の式は全然確定してないからなあ……確定にするなら300位にしとくといいよ -- 2020-11-03 (火) 10:57:24
• ついに今日☆max6個目が完成！って思ったら素材の噴進砲があと1個足りなかった… -- 2020-11-29 (日) 00:37:10
• この子ってPTに効果ある？(機銃カテゴリと同じなのかって意味で) -- 2020-12-16 (水) 10:35:59
  • ある。対PT命中補正セットに機銃として組み込みましょう -- 2020-12-16 (水) 12:02:01
    • ありがとう 性能良いし組み込むことにするよ -- 2020-12-18 (金) 09:28:23
    • 利根ねーさんに熟練系瑞雲とセットを積むと、割といい仕事するよね -- 2020-12-21 (月) 05:27:26
• これ6個あるとE4を通常艦隊で空襲４戦レベリングできるね。旗艦はキラがどんどん付くから5-2-1よりお得だわ。 -- 2020-12-25 (金) 01:10:36
  • ↑取り消します。ゲージ割った後でも基地空襲あるので防空しても補充で資源減るし、防空しなくても当然資源が減ります。すいません。 -- 2020-12-25 (金) 10:57:37
    • 防空確保以上にすれば最大17機以降は落ちないので(配備コストに目を瞑れば)補充は不要ですが -- 2020-12-25 (金) 11:47:39
    • ↑おおおおおおおホントだったああああ。ありがとうございます。3部隊防空で確保にしたら1機も落ちてなかった。やっぱり知らんことがまだまだ多いなあ… -- 2020-12-25 (金) 12:37:48
• ロケランが在庫圧迫してるんだけど、これの7つ目って作る価値ある？　これ以外だと3つ目の大発戦車をわざわざ作るか、既存のロケラン改二★7以降しか使い道ないからなぁ(対地砲は論外) -- 2021-01-23 (土) 12:07:56
  • これ★maxにしてないなら改修すればいいと思うが。少なくても出番があるかどうかわからない7つ目作るよりは役立つと思う。 -- 2021-01-23 (土) 13:18:26
  • うちは連合で使う最大数9個作ったけど噴進砲在庫が52個、将来的に★+MAXにしようと思ってたけど三連装機銃が少ないのとたまに載せ替えが面倒であと2～3個欲しくなる事あるので作るかどうか思案中。かなり倉庫圧迫してるけどこれでも全部MAXにするには72個居るからなあ……ｗ -- 2021-01-23 (土) 13:28:26
  • なんで論外にしたのかわからんが、まあ必要になったら牧場で増やせるから好きにすればええ。 -- 2021-01-23 (土) 13:39:23
  • 今までに弾幕対象艦種を7隻同時に使うことがあったか？ -- 2021-01-23 (土) 13:39:37
    • これからの可能性を否定できなきゃ備えを馬鹿にはできんわな -- 2021-01-23 (土) 14:16:28
  • そもそも所持して不足を感じれば作ればいいだけだし、そりゃ使わなくても持っておいて損自体はないが、作るためのリソースを割く価値があるかどうかだけだから好きにすればいいんじゃないかな -- 2021-01-23 (土) 14:31:43
  • 複数積みすると噴進弾幕の発動率上がるから、過去イベの坊ノ岬みたいに多数の空襲マスを突破する海域が出てきたら役に立つかもしれない -- 2021-01-23 (土) 18:44:35
• どっかで出てたらごめんだけど、演習相手の艦娘が装備してる場合、噴進弾幕は発動しますか？ -- 2021-01-31 (日) 00:24:14
• これ6-4で秋津洲に装備すると弾幕出ないときに限って秋津洲に当たる(もちろん大破)。他の味方はノーダメ。どうなってるんだろ -- 2021-03-03 (水) 22:40:10
  • ＞最初からターゲットになっていない場合や、攻撃がミスした時でも表示は出る。 …なのでこれを装備した艦が噴進弾幕発動表示を出さない＝被弾する -- 2021-03-03 (水) 23:16:17
    • 積んでる艦で開幕時に「噴進弾幕発動」って出ない時点で「あっ……(察し)」ってなるよね……ｗ -- 2021-03-03 (水) 23:18:10
• 純粋に疑問なのだが、この装備って改修込みで１２個も必要？空襲マス、航空戦で対空噴進弾幕が起これば無傷になるくらいで、それ以上のメリットが・・敵空母の砲撃時にも対空噴進弾幕が出るのなら分かるが・・（自分は任務時に１個持ってて時々使っている程度）。この装備を増やすメリットが自分にはわからない。 -- 2021-04-03 (土) 04:36:36
  • 駆逐、軽巡、海防にも効果があるのなら良いけど。イベ時に他の艦が対空噴進弾幕で回避できても、駆逐、軽巡が航空戦で大破したらねぇ・・むむ・・ -- 2021-04-03 (土) 04:40:47
  • さすがに12個は空襲マスレベリングとかが目的になければ必要はないよ。とはいえ数個程度は持ってて損はない。効果を疑っているのは実際に使っても懐疑的ということなんだろうか。特にイベントでは連続する道中戦闘・空襲による一発大破やカスダメ防御に有効。脆い水母や航巡(イベント基準ではもろい)、中破で動けなくなる空母系とかの安定にかなり役に立つのだが..。駆逐や軽巡と比べてるけど、だからといって中型艦以上はイベントともなると大丈夫ってこともないし、使えるものは使って撤退率は減らさないとね。 -- 2021-04-03 (土) 04:56:08
    • あと言うなら、これは増設で使ってこその装備だから、増設に他に載るものと比較するとその中ではこれが圧倒的にメリット大きいというのがある。逆に言えば増設がなく通常スロットを潰すとなると効果パフォーマンスがかなり下がってメリット低くなる。 -- 2021-04-03 (土) 05:03:46
  • やっっっと２つ目(星4以上付き三連機銃いっぱい)が出来たけど、空襲マスレベリングするでも2隻分2個でもあれば充分だねコレ。無傷で赤周回こそ出来るけど旗艦以外はバシクル随伴艦の方がまだ経験値高いしｗ -- 2021-06-28 (月) 17:21:11
    • 3つあるとイベの空襲を警戒陣で抜ける戦法が使いやすくなるので、とりあえず3つまでは作っておくと結構便利な時もあるよ。 -- 2021-08-03 (火) 12:27:59
    • 3つあると3-5上が非常に安定するから3つまでは確かにおススメだよ。 -- 2021-08-03 (火) 12:56:55
  • そもそも理論上最高は9個。第二は３が限界 -- 2021-06-28 (月) 18:50:58
• 改修済みのこれ装備した艦がピンポイントで敵空母にやられると、腹立たしさが倍増する・・・。 -- 2021-05-25 (火) 16:22:00
  • イラつきすぎ -- 2021-07-01 (木) 19:55:12
  • 発動しなかったときに限って・・・あるある過ぎるけど腹立つのよね -- 2021-08-15 (日) 12:56:04
    • 記事の中にもあるけど発動表示が出ないとき=少しでも命中するときだからそれで合ってるぞ -- 2021-08-15 (日) 13:08:22
• 噴進弾幕艦種指定あるのね…戦艦につけてて発動しないなって思ってたわ -- 2021-08-15 (日) 10:16:05
  • 航空戦艦なら発動する -- 2021-08-15 (日) 11:47:36
  • 俺も1年以上気づかずずっと戦艦に積んでたわ・・・ -- 2021-08-15 (日) 12:25:45
• これ何個いるんだろ…早く日向を改二にしたいんだけど -- 2021-08-27 (金) 17:16:06
  • 素直に伊勢日向改を別に取っておけばいいのでは。レベル10ですぐ改にできるし -- 2021-08-30 (月) 04:00:03
    • 1隻教徒なんです…とりあえず2個あればいいかな？甲目指してるわけじゃないから… -- 2021-10-05 (火) 10:38:28
    • 自分も一隻教だけど最低8個目指してる。今4だからようやく半分。後悔しても戻れないので、できる限り作るつもり -- 2021-10-07 (木) 01:23:03
    • 噴進砲改修用の伊勢日向を例外とみなすタイプの1隻教に宗旨替えするのです… -- 2021-12-20 (月) 12:51:42
    • 縛りプレイしてるなら不利益は甘受するしかないわなあ・・・ -- 2021-12-20 (月) 13:25:30
    • 自分は改と改二みたいなのは別扱いしてるな。じゃないと大鯨(龍鳳)5隻とか瑞鳳4隻とかコンプできないし。まあどの道ドロップした時点で1隻じゃないんだからそこまで拘る必要は無いと思うけどな。改修終わるまで少し長めに手元に残るだけなんだし。 -- 2021-12-20 (月) 18:04:23
    • 1隻教の定義は知らんが戦艦1入れても5-3行けるなら補給艦狩り3週でほぼレベル10になるから必要に応じて回ればいいと思う。その後解体やら改修素材にすればいいし -- 2021-12-21 (火) 10:04:54
  • 甲目指さなくても4本じゃ足りないかな？って時があるから5本あればいいかなと思う（故人の意見です） -- 2021-10-05 (火) 12:20:33
  • やっと2本目出来たw…5本かぁ…遠いw -- 2021-10-20 (水) 20:00:21
  • 自分はこの前5本目作りました。戦闘詳報を必要なのが辛いところ。 -- 2021-12-20 (月) 12:58:03
  • 5本あると便利（3-5上ルート周回が楽になった） -- 2021-12-20 (月) 17:05:51
  • この2、3年ずっと3本でも甲クリアはできてる。通常で空母マシマシみたいなマップがきたらどうなるかは知らぬい。。。 -- 2021-12-20 (月) 18:55:00
  • 自分も嫁用に5本あるわ。戦闘詳報の数に余裕出てきたしキリ良く一艦隊分でもう1本追加して計6本にしたいところ。 -- 2021-12-21 (火) 03:40:31
  • とりあえず連合で使う最大数の9本作って「これでもう増産しなくても良いな」って思ってたけど空母や航巡の増設に載せっぱにしてると入れ替えが面倒でもう2～3本欲しくなる事がたまにあるｗ -- 2021-12-21 (火) 09:10:26
  • イベントで多いのが連合第一が空母２航巡１水母１で計４。これに空母、航戦、航巡が来ると5つ目が欲しくなる。水母は修理にしたり編成から外れる事もあるけど、その場合は航巡が入って来たりするので、最低で４で，５あると対応出来る幅がかなり広がると思う。けど詳報がネックなので取り合えず3作って、詳報使う主力になる艦娘が終わってから、4以降作り始めればいいんじゃないかな -- 2021-12-21 (火) 14:41:30
  • これが８個、12cm30連装噴進砲 の☆１０が1個、無印が5個まで備蓄してる。穴を空けたうえで「対空電探＋これ2個」がデフォです。 -- 2022-09-26 (月) 22:18:28
• 3隻までなら5-2噴進レベリングで出港後羅針盤>陣形選択無し放置でリザルト直行　あといつ使うかは不明だけどイベの空襲警戒陣抜けができるからまずは3本目安にしたいね -- 2021-09-27 (月) 09:11:48
• 改修効果が今ひとつ理解しにくいんだけど、改修による加重対空値増加によって発動率が上昇しているのであれば(6×√☆)/282で最大＋6.7％と推定されるってことよね。(小数点処理はとりあえず無視して) -- 2021-10-05 (火) 02:01:31
• 6本目の★10仕上がった、着手から足掛け4年は永かった。けど多用するからもう２、３本欲しくなる装備ではある。 -- 2022-01-03 (月) 10:30:07
• ★6が8個になったし、そろそろ★max目指そうかな…無印量産できるようになったから割と気軽に追加生産もできるし -- 2022-01-11 (火) 10:54:07
• レベル1牧場翔鶴にこれ３つとボホースで発動率100％にならんみたい。残念 -- 2022-01-25 (火) 08:25:05
  • 未改造の神鷹に☆１を３積みで被弾なし（回避の可能性あり）を確認したことがあるので4スロあれば余裕のはずです。 -- 2022-01-25 (火) 19:38:56
  • ボフォース３つ(うちひとつ★４)とコレの組み合わせのが良くないか -- 2022-01-25 (火) 20:17:42
    • 装備対空が3上がると倍率6で加重対空が18上がって、÷281×100で6.4%ほど上昇する計算だろうか（合ってる？）　2コ置き換えて+13%とすると、コイツを3積みの+30%ボーナスの方がウマそうに見える -- 2022-01-25 (火) 21:09:14
    • そもそも★４含むボフォース３つとコレで加重対空＋２５８になるので、それに素対空足せば加重対空２８１超えないか・・・？ -- 2022-01-28 (金) 10:35:01
  • 素対空29の無改修Lv1翔鶴に、「噴進砲改二×3+Bofors」と「Bofors×3+噴進砲改二」の2パターンで装備させてみた図。星ついてなくても発動率100%になりそうだし、噴進砲改二×3はやり過ぎ感ある -- 2022-01-28 (金) 16:02:03
    • 関係ないけど“ボホース”がじわじわ来る（笑）　「ﾎﾞﾎｰｽ機関砲３号機　ｺﾞﾄﾗﾝﾄﾞﾗ貸与品　★４改修済み」とかテプラで貼ってありそう（偏見 -- 枝? 2022-01-28 (金) 16:13:01
• 加重対空が282を越えなくても、計算サイトで発動率100%を超えたら必ず発動するんかこれ？ -- 2022-02-20 (日) 03:41:23
  • 事故解決。改修MAXで計算してもらってただけの盆ミスでした。 -- 2022-02-20 (日) 10:04:54
• 葛城lv9に噴進砲改二/Bofors/25mm集中/25mm集中と積んで5-2空襲マスレベリングをしていたところ被弾しました。制空権シミュhttps://aircalc.page.link/52QUによれば110%で発動とのことですが原因わかる方いませんか？赤疲労周回なのでそれが原因かもしれませんが… -- 2022-04-10 (日) 20:25:10
  • リンクミスりました。https://aircalc.page.link/52QU -- 2022-04-10 (日) 20:27:15
  • 素対空値が発動率に影響しますが、その葛城はちゃんと改修していますか？ -- 2022-04-10 (日) 20:31:53
    • あなたは天才です。いじり方がわからないので計算できていませんが、おそらくそれが原因っぽいですね。ありがとうございます。 -- 2022-04-10 (日) 20:35:25
  • 別の計算機で検算したけど、対空改修無しだと5%位命中が残るな。多分そこは改修済み前提だろうし。 -- 2022-04-10 (日) 20:41:09
• 並提督ならとりあえず+6を4個くらいあれば割と何とかなる。寧ろ後半餌の墳進砲は対地装備充実するまでそっちに回す。 -- 2022-06-28 (火) 09:53:08
• 3連装機銃は出せるけど、墳進砲は対地（ハ九式戦車に諸々改修足りてないので）そっちに回したい所ですね…）とりあえずは★6で、ただ墳進砲改二作るのにも墳進砲使うので悩ましい所…。 -- 2022-08-23 (火) 01:32:00
• 前木・だけど書いてて、「噴」進砲でしたわ。 -- 2022-08-23 (火) 01:33:38
• 一隻教だから餌の噴進砲はほぼ開発オンリーでこれ８個作って目標達成･･･初期持参とクォータリーで多少補充できたが･･･多分３年半くらいひたすら10/40/20/20回したw戦車分も要るし。長かった本当に･･･そしてやっと、日向も改二にできるよ･･･でも戦車をあと１隻足したいからもうちょい噴進砲レシピ回すぜ -- 2022-09-05 (月) 22:06:59
  • エサの開発落ちは一昨年じゃよ。 -- 2022-09-05 (月) 22:14:43
    • 3年半じゃなくて2年半か。それでも長いわwでも今イベでも結構活躍してくれたのでやっぱり作って良かった -- 2022-10-02 (日) 21:16:31
  • なお最上を改二にすると瑞雲634空改修も日向改のみになる模様。まあ日向に回す分のカタパルトを別に回せると考えれば・・・ほんのすこーし気が楽になるじゃろうて -- 2023-05-16 (火) 13:12:41
• なんか弾幕の発動率ショボくないかこれ？どんだけ改修しても体感３割くらいでイマイチ、艦これらしいというか微妙な確率で運要素重視なのが嫌らしい感じ -- 2022-09-10 (土) 08:48:30
  • お前の体感に何の意味があるんだ？ -- 2022-09-10 (土) 08:51:01
    • 意味はあるんじゃないか？公式で確率とか数字出してくれないなら個人の情報で積み上げるしかない。(「お前」とか「何の意味があるんだ？」という言葉遣いの人には話が通じないかもしれないけど) -- 2022-09-10 (土) 09:18:36
    • もう積み上がってるものを個人の感覚で悪戯に改変するのは意味ないよ。1000回以上やってデータ出して、理論値とよほど外れてたら他の検証勢も計算式変更の可能性考えて確認するかもしれないが -- 2022-09-10 (土) 11:54:33
    • 意味がないどころかすでに統計がでている情報をかく乱させるノイズでしかないんだよなぁ。陰謀論と一緒 -- 2022-09-21 (水) 02:43:18
    • ストレスコントロールできずに暴言書き散らす奴が、反対意見が付くとすかさず相手の人格攻撃するのはよく見る光景。 -- 2022-09-21 (水) 03:03:59
  • 発動率は可変なんだから必要数値すらわからんままで発動率どうこう言われても何の役にも立たん。運と加重対空低けりゃ発動率が3割未満でも不思議は無いし。 -- 2022-09-10 (土) 09:24:24
  • 艦これ 対空噴進弾幕の発動確率　←Google　噴進砲改二と機銃をガン積みすればLv1でも発動率100%に持っていけるからこれは神装備だよ -- 2022-09-10 (土) 10:49:00
  • レベル1の翔鶴にこれガン積みして牧場してるけど失敗見たことないよ -- 2022-12-03 (土) 22:57:28
  • ちとちよのLv1単艦にMAX2つ載せても事故る時はあるからな。MAXなら発動確定くらいの恩恵はあってもいいんでねぇか？ -- 2023-02-28 (火) 00:08:25
• 旗艦は発動しやすい？ -- 2022-10-28 (金) 00:21:28
  • うんにゃ -- 2022-10-28 (金) 00:48:54
  • 旗艦も随伴も計算式同じだし変わらんと思う。 -- 2022-10-28 (金) 00:54:06
  • 旗艦に置く（かばわれる）→ノーダメージだと「噴進弾幕発動！」の表示が勝手に出る→発動しやすい“ように見える”、というのはあるかもしれない -- 2022-10-28 (金) 13:39:14
• 艦これ始めて半年、やっと噴進砲改二が4つ完成して、5-2レベリングで輪形陣の牧場が出来るようになった。けど、輪形陣でも稀に旗艦がダメージ受けるんですね -- 2022-12-06 (火) 00:31:16
• ご冥福をお祈りいたします。 -- 2023-02-05 (日) 10:13:42
• 旗艦がレベル10未満の駆逐とかだと輪形陣にして庇っても被弾が多めだけど、警戒陣を選択できると全く被弾しなくなった。イベント中のレベリングが捗る -- 2023-03-11 (土) 12:35:29
• 戦闘詳報が必須なんで作るのが大変です　やっと二つ目です　最低6個は必要ですよね？ -- 2023-04-02 (日) 04:30:21
  • 5-2-1レベリングで常用するとかじゃなければそんなに要らんよ。 -- 2023-04-02 (日) 11:07:00
  • 空母機動部隊だと6個使う事はあるけど、最近は選択肢増えた(空母に熟練甲板要員だったり、航巡も第二で夜瑞載せるなら見張だったり)から2，3個有れば仕事はしてくれる。ただ、載せ替えの手間だったりレベリングだったりとか考慮すると6個くらいまでは損しないから、ニッチな状況向けの装備を改修するくらいならこれ作った方が良い。個人的には6個目までは欲しい状況が合ったので増やしたけど、7個目が欲しいと思ったことはない感じ。 -- 2023-04-09 (日) 01:37:53
  • 戦闘詳報だけがネックになってるなら、余裕ができるまで12cm30連装噴進砲★10で止めとくのもアリ。★10機銃ってだけでもそれなりに価値がある -- 2023-04-09 (日) 03:22:03
  • （極端な例だから参考にならないけど）2019春E2-2甲（坊ノ岬沖マップ）の削りで8個同時に使ったな（ゴリ押し空襲5回ルート、+15%ボーナス狙いで2積み艦2隻、1積み艦4隻） -- 2023-04-09 (日) 11:42:55
  • 実際、多めに見ても今だと6ぐらいなのかね。一番数必要な空母機動部隊で空母4航巡2に積むとして、第二艦隊に最上がいるとしてもだいたいカットインで見張員になりそうな気がするし -- 2023-04-10 (月) 02:04:11
    • 上に書いてあるけど、航戦、航巡で遊撃部隊組んで警戒陣で強行突破と言うシーンで8個使った。保険掛けるなら8個かね・・ -- 2024-01-08 (月) 11:00:09
• 伊勢改に改修か任務報酬のこれと三式弾で対空カットイン、増設に入れれば昼連撃可、更に対空電探も足せば対空カットイン複合の防空艦…になるっぽい　戦艦としては微妙になるけど、対潜マップとかで防空艦需要はあるかもしれない -- 2023-07-12 (水) 06:47:29
  • 穴機銃できる時点でその運用はずっと可能だった。そして今までその使い方はされていないのだ。 -- 2023-07-12 (水) 07:52:18
    • まあ3スロ使えば複合判定にはなるんだけど、実質要増設だし、改だと水戦は制空値稼げないし彩雲積めないし、スロットも足りないしな…　そして伊勢型改二は切り札だからうかつには切れないし…　最近の７－４ぐらいしかない -- 2023-07-12 (水) 22:02:52
    • ６－２周回で伊勢型改二に増設噴進と対空レーダーつんで対空CIやってたなぁ。と思って気付いたけど伊勢改か。初心者がこの装備入手する事がまず問題かな？ -- 2023-07-12 (水) 22:37:42
• だが、2巡以外の戦艦の役割ほぼ全部投げると、ランタ砲＋対空電探＋三式弾＋噴進改二で三重判定（発動率９１％、固定撃墜５以上）にはなる…まあ机上の空論か -- 2023-07-12 (水) 22:15:26
• 今から作るなら　任務報酬含めて2～3本で十分かな　手に入る翔鶴型を一々改造して素材集めても6本作れるのは相当後になるし　開発でポンポン落ちる訳じゃないし　アトランタの複数持ちも増えたからそこまで優先して作る物じゃない -- 2023-10-06 (金) 23:05:04
• サブステと改修効果で増設枠だと案外上位(日本艦水雷以外)　というか摩耶機銃ボフォ高射装置はもう出番が無さそう -- 2023-10-19 (木) 17:08:33
• これが5個揃うまでは日向を改二に出来ない。4年経ってようやく2本目を作り終えるところだ・・・10年後には日向改二を拝めるかな -- 2024-02-08 (木) 21:57:41
  • 日向とかLV10で改装出来るから改修の為だけに複数確保すればいいじゃん -- 2024-02-08 (木) 22:12:06
    • うちも、Lv10の伊勢改／日向改を改修担当特別枠として持っているぞ（永遠の10歳やけど） -- 2024-02-08 (木) 22:37:58
  • いいね、提督多様性！ -- 2024-02-08 (木) 22:14:20
• イベ周回で潜水母艦の増設穴に入れてたんだけど、そういや噴進弾幕出ないんだよな。空襲マスで大破するのが駆逐や潜水艦ばかりだったからなんとも思わなかった。てか艦種で発動制限する必要ある？　駆逐艦随伴で5-2レベリングされたくないから？ -- 2024-04-17 (水) 10:16:21
  • 艦種問わないならイベントでの増設枠がこれ以外要らなくなるね。空襲がほぼ無力化出来るし。水雷見張り員でも厳しくなるレベル。 -- 2024-04-17 (水) 10:49:52
  • 普通にゲームバランスだと思うんですけど -- 2024-04-17 (水) 10:55:09
  • 水雷見張りや戦艦等に乗せる火力増強用の増設装備は噴進砲と役割がそもそも違うし、カットインでボス倒す為に火力が少しでも欲しいとかタッチの火力を上げたいとかいう状況でこんな装備悠長に積んでる暇なんてないんよ。だから誰でも噴進砲を使えたとしてもそれ以外いらないなんてことは起こらない。ただ、誰でも使えちゃうと噴進砲以外の対空用増設装備はほぼ意味を失う。だから上の人の言う通りバランス崩壊を防ぐためなんだと思う。 -- 2024-04-17 (水) 12:21:19