Bismarck zwei/コメント2

Bismarck zwei

• 金剛は35.6,ビスマルクは38cm -- 2014-05-01 (木) 00:15:58
  • しか積めなくすればいい -- 2014-05-01 (木) 00:18:12
    • 敵ばかり強化されてるから金剛型を弱体化させるのではなくビスマルク含め他を上げればいい過去改二になったものの今となっては弱い艦とかも修正して欲しいね -- 2014-05-01 (木) 00:30:27
  • どうしてそこまで金剛型弱体化させたいか知らんがビスの評価にフィルターかかりすぎだろ。好きなのも不満があるのもわからんでもないが戦えないわけでも弱いわけでもないぞ？ -- 2014-05-01 (木) 00:35:30
    • http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20140501&id=25313018　本日の火消しくん -- 2014-05-01 (木) 00:37:45
    • 気に入らない奴は火消しといって晒せば良いとか子供か。君だって過剰擁護で金剛型ディスりまくってるんだしお互い様だろ。 -- 2014-05-01 (木) 00:43:26
    • 金剛型以外の戦艦が重巡みたいに全体な底上げすればいいじゃん -- 2014-05-01 (木) 00:43:54
    • えっ？俺がいつ金剛型disったの -- 2014-05-01 (木) 00:45:24
    • 見事な火消しっぷりでわろた。運営かな？ -- 2014-05-01 (木) 00:45:58

• 俺がいつ金剛型disったの　ほら俺のid http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20140501&id=25313252 -- 2014-05-01 (木) 00:47:57
• 実際めちゃくちゃ弱いというわけじゃないし金剛より優れる面もあるだろ。どうして超強化しろとか他変えろという話になるのか。 -- 2014-05-01 (木) 00:53:22
• 史実に沿ったバランス調整すればいいの、それだけ -- 2014-05-01 (木) 00:57:41
• 火消しくんがめっちゃ金剛型好きってのは伝わったで！ -- 2014-05-01 (木) 01:00:35
• ビスの為だけに全体を調整ってのもな。ビスの火力がそのまま金剛型以上に上がったらさすがに強すぎると思うし。同程度でも耐久の分で勝ってるから選ぶのはビスになるだろうし。雷巡でいいから軽使わないって形に近い。 -- 2014-05-01 (木) 01:02:02
• でも火消し君の孤立無援、獅子奮迅の戦いぶりはビスマルクの最後を思い起こすな・・・ -- 2014-05-01 (木) 01:02:38
• いや見てて面白いよ、砂上の楼閣理論で必死に火消しするの、深夜のネタにはなるな -- 2014-05-01 (木) 01:05:14
• 好きとか嫌いとかでなくゲームバランス的に一強の艦が出て良いのかって部分。雷巡の時にそういうのが良くないって解ってると思うんだが。 -- 2014-05-01 (木) 01:05:16
• 誰がバランス的に一強の艦にしろと言った、史実に沿ったバランスね -- 2014-05-01 (木) 01:07:26
• 話し変わるけど火消し君、ログ見てて思ったんだけど相互交換って何？ -- 2014-05-01 (木) 01:08:33
• ただの誤字だろ。あら探しして責めたいのはわかるけどさ。 -- 2014-05-01 (木) 01:10:08
• 今雷巡は燃費（この場合は弾薬消費か）悪くなったから少しでも節約するってひとは普通に軽巡を選んだりもするよ？別にビスマルク強化した上に燃費良くしろ！とは言ってない訳で。そりゃ今のステなら燃費良いほうがいいけどね....。そういうところで差別化は図っていけるよ。 -- 2014-05-01 (木) 01:12:43
• ビスは金剛型よりコストかけても少し低火力になっても良いから安定した耐久で突破道中したいときにや夜戦で使うって認識なら同じく使い分けだろう。金剛型と同じようなステになったら使い分けにならないしリスクが無くただ強いだけなのも良くはないんだよな。 -- 2014-05-01 (木) 01:19:05
• 史実どうりの性能にしてどう使うかはユーザーが判断すれば良いんだよ、自分の使い方理論押し付けてくるとはね -- 2014-05-01 (木) 01:21:42
• ↑↑まさにいまの大和と長門の関係見たいな感じでって意味やねんけど・・・まあ大和ほど食われたら適わんけど、つまりはそういうことよ！ -- 2014-05-01 (木) 01:24:53
• 擁護する＝運営　のレッテル貼りわろた　じゃあ叩いてるのは朝鮮人とレッテル貼ってもおｋかな？どっちも証拠無いのに、擁護は運営とレッテル貼るのは良くて、叩くのを朝鮮人とレッテル貼るのはおかしいなんて二枚舌君かな？ -- 2014-05-01 (木) 03:49:03

• 全ては誇張伝聞された霧島戦果に踊らされて火力を盛りすぎた弊害があらゆる方面に出ているのだよ　長門改2とかどうするんだよ…火力110とかにするのか？ -- 2014-05-01 (木) 00:48:31
  • そこまでいらないんじゃね？今のままでも強いし。ビスと同じで1～3上がるくらいでいいんじゃねぇかな。 -- 2014-05-01 (木) 00:58:24
    • 霧島改二より火力弱い長門改二なんてあるかよ、まったく火消しはめちゃくちゃだな -- 2014-05-01 (木) 01:01:45
    • 耐久面で差があるなら若干上程度でも十分かと。敵倒せるだけが高性能ってわけでもないし。 -- 2014-05-01 (木) 01:08:45
    • ん？何か言った？ -- 2014-05-01 (木) 01:11:45
  • 弾着観測射撃のお蔭で徹甲弾装備可否が火力にかなり響いてるし、多少ビス子が火力上がっても問題ないんじゃね？と思う -- 2014-05-01 (木) 00:59:22
  • 金剛と同じく史実補正のあるビスマルクを霧島＋5で109、史実補正ないとはいえ41cm砲の長門をビスマルク＋5とすると・・・　110でも足りないじゃん・・・ -- 2014-05-01 (木) 01:08:22
    • 5は入れすぎだろう。2じゃいかんのか？105,107,109くらいで良いんじゃないか。 -- 2014-05-01 (木) 01:14:04
    • 何でお前金剛に必死なの -- 2014-05-01 (木) 01:16:17
    • 大口径砲の火力の優位は本来＋5程度じゃ済まないぞ　だからこそ大艦巨砲が推し進められたし、それは戦艦同士の戦いである限り正しかった -- 2014-05-01 (木) 01:19:24
    • いや別に金剛型がどうとかって話じゃなく火力インフレしすぎるのも面白いかって話かな。ビスだけじゃなくて金剛が強くなることだって十分に危ないしそうなったらあげるべきじゃないとも思う。たとえば金剛の耐久上げろとかは全く思わないし。長門型とかも限度を超えて強くなるべきじゃないと思うし改ニもそこまで上げるのは危ないと思う。 -- 2014-05-01 (木) 01:23:06
    • とりあえず火消し君は日本語と第二次世界大戦のお勉強が必要かなぁｗ -- 2014-05-01 (木) 01:24:13
    • 霧島の火力を下げるのは良いんだな、霧島の火力が金剛プラス１くらいで、ビスマルクが金剛プラス2なら文句ないよな -- 2014-05-01 (木) 01:26:13
    • 飛びぬけてなくて一強にならなければ良いと思うよ。耐久面で優位なビスなら霧島と同じでもかまわん気もするが。というか霧島高いと思うのは俺も少し感じるし。強いやつがいてそいつだけで良いみたいにならなければ良いんだが。 -- 2014-05-01 (木) 01:35:24
    • ↑2　実際それくらいが良かったと思うよ　今更下方修正は強くはいえないが…　脱線してしまうが艦これ内で霧島が金剛よりかなり高い戦果評価を受けているのがよくわからない -- 2014-05-01 (木) 01:38:06
    • ↑それなら個人的には筋が通ると思う。見たところ史実が無視されている数値に対して不満があるのであって、その数値の問題ではない気がするよ。 -- 2014-05-01 (木) 01:38:52
    • つまり一強にならずになおかつ史実に沿ったスペックバランスで、それぞれの艦に戦略的に使える特性があれば良いってことだな -- 2014-05-01 (木) 01:40:21
    • おそらく太平洋戦争で唯一戦艦同士打ち合ったっていう話がクローズアップされて印象が強いんだと思うよ。 -- 2014-05-01 (木) 01:42:25
    • 差別化のために火力に大きく差を付けたんだろうけど霧島は上げすぎた感ある。対空が補いやすい方のパラである以上多少低くても大丈夫という部分からじゃないかな。ビスはかなり低いのも確かだけどさ。 -- 2014-05-01 (木) 01:44:03
    • 砲の威力の違いがたかが火力１や２では大型艦舐め過ぎ　元が史実である以上性能差を無視するわけにはいかない -- 2014-05-01 (木) 01:49:17
    • ビスの問題はまだ発端程度なんだよな…　ＫＧⅤが来たら？ワシントンが来たら？アイオワが来たら？　その度に揉め事が起きかねん -- 2014-05-01 (木) 01:52:12
    • アイオワ級は高速戦艦のはずだしな一回スペックを検証して調整する必要は出てくるだろうな -- 2014-05-01 (木) 01:55:12
    • 改の段階における火力が金剛94、長門99　この隙間に入るのがKGV、伊勢・扶桑(戦艦)、クイーンエリザベス、ネルソン、ビスマルク、リシュリュー、テネシーetcetc・・・　差別化なんて無理ゲー -- 2014-05-01 (木) 02:01:45
    • 米英艦はすぐ来るか解らんけどな。しばらく独艦とか？差別化もどうするかわからんけど夜戦特化や対空特化の艦は来ても良いとは思うが。たとえば対空特化でビスサポートできるとかな。 -- 2014-05-01 (木) 02:10:34
    • 霧島上げすぎって意見多いけど、夕立があんだけ上がったんだから、霧島もあそこまで上げるしか無いじゃね -- 2014-05-01 (木) 02:55:47
    • 別カテゴリーの艦だから、必ずしも追随しなきゃいけない訳じゃなくね？例えば第一次ソロモン海戦で活躍した重巡が夕立レベルの強化きてみ。大半の艦が居場所なくすで。 -- 2014-05-01 (木) 04:03:33
  • むしろビスマルク改二の火力を110ぐらいにして、長門の改二は火力120ぐらいでいいんじゃない？敵もレ級とかでインフレしてるんだから味方側がインフレしても別にいいじゃないか -- 2014-05-01 (木) 06:29:08
• もしくは金剛への愛かな・・・ -- 2014-05-01 (木) 00:51:18
• まあ兎に角、運営がビスマルクの性能を今すぐに上げる必要があるのは確定的に明らかだな。 -- 2014-05-01 (木) 01:04:39
• 対空30ぐらいに下げて火力と装甲に分けよう（提案） -- 2014-05-01 (木) 01:33:46
• ビスマルクも耐久を上げすぎた感はあるもう少し下げて、火力を金剛型よりわずかに高いくらいなら文句は無い、対空戦なら金剛型と使い分けできるしな -- 2014-05-01 (木) 01:49:13
  • 枝ミス -- 2014-05-01 (木) 01:49:49
  • それでも良いとは思うが。耐久が高い高速戦艦ってそれだけでも便利だとは思うんだけどねぇ。秋Ｅとかでいたら道中の突破率あっただろうしな。今のパラでも対空さえフォローしてやれば相当に強いんだがね。 -- 2014-05-01 (木) 01:54:51
• 性能面はいいとしてもケッカリで上がる耐久値が低いのは疑問だな、何か理由があるのならいいんだが。 -- 2014-05-01 (木) 01:51:40
  • そこは上がっても良いんじゃないの。火力超強化しろとかいうよりはバランス的にめちゃくちゃ壊れるほどではないだろうし。 -- 2014-05-01 (木) 01:58:02
• もういっそのこと低速扱いにして枷を外した方がよかった気がしてならない -- 2014-05-01 (木) 02:08:36
• 極論　ビスマルク>金剛　か　ビスマルク=金剛　っていう考え方の違いだなー -- 2014-05-01 (木) 02:09:58
  • そういうことだろう。ビスマルク＝金剛で良いと思うし今の能力でそれくらいのバランスだと感じるんだが。どっちかを強くすると角が立つしそこらへんだろう。 -- 2014-05-01 (木) 02:13:45
    • 何度も言われてるけど燃費で差をつければいいのにね、史実を元ネタにしたゲームなのにビスマルク＝金剛なんていう無茶苦茶な事をやったら荒れるのは当然 -- 2014-05-01 (木) 06:25:44
  • 史実を元にしておいて史実を放り出すわけにもいかんだろう　いかにバランスを保ちつつ史実の大和＞＞長門＞ビスマルク＞金剛に持ち込むかだな -- 2014-05-01 (木) 02:24:30
    • 都合のいい時は史実都合の悪いのはファンタジーで通してんだからどうしようもねーよ -- 2014-05-01 (木) 02:32:11
  • うーん、ビス子と金剛型の比較よりも、ビス子改とzweiの性能差がほとんど無い、且つ総合燃費は大幅悪化が不満の原因だよね。はっきり言って改のままでいいじゃんって感じの性能だし -- 2014-05-01 (木) 02:34:13
  • 実艦がビスマルク＞金剛だった所をビスマルク＝金剛にしたら「金剛が優遇されてるorビスマルクが冷遇されてる」という意見は当然出るわな。今までだって実艦と同じように大和＞長門、伊勢＞扶桑としてきたんだから、ビスマルク＞金剛でも別に角は立たなかったと思うよ -- 2014-05-01 (木) 06:44:56
• 凄まじい荒れっぷりも納得の上昇値の低さ。けどこの耐久の高さ自体は今回のイベントで何度も助けられたのも事実で一つ秀でたところがあるのはいいこと。大和型ほどの火力はいらんけど耐久は欲しいって海域なら使えるのかなって感じ。結局資源のある提督さんだと大和型でいいやってなっちゃうんだろうけど…。まあどう考えても上昇値低いのは変わらんので何かしらフォローは欲しい。いくらなんでも耐久の上限値の件は理不尽な気がする。 -- 2014-05-01 (木) 02:25:16
  • 高速が必要な時は大和型は使えない。たとえば5-3。そういう時金剛より生存能力が高いケースがあるし今の能力でも代えの効かない優秀な艦ではある。 -- 2014-05-01 (木) 02:29:51
• 若干ではあるが性能強化があってもいいと思うの　今はzweiになって上がった露出度に性欲をもてあますばかり -- 2014-05-01 (木) 02:44:15
• 俺も不満がないわけじゃないが現状の全てが史実通りなわけじゃないんだしある程度は我慢しようぜ。好きだから使うんだろ？好きだからこそって意見もあるが好きならどんなステでも使うし改二にするよ -- 2014-05-01 (木) 02:49:00
  • まぁ駆逐艦で敢えて睦月型を好んで使用するようなもんだと個人的には思ってる。レアな改装図を使ってこれかよって気持ちはあるし、能力もう少し上げてくれって問い合わせも出してるけど、まぁそこからはユーザじゃどうしようもないし、全く使えないわけでもないしなｗ -- 2014-05-01 (木) 03:09:11
  • 史実史実言う人はちょっと肩の力抜いたほうがいいんじゃないかい？とは思うね　艦これは史実を反映させているからおもしろいのもあるけどゲームである以上はこういうことだってある　くらいに捉えていいと思うのだがなぁ　あ、ちなみに私も要望は出しました -- 2014-05-01 (木) 03:39:27
    • 確かにな。そんな事言い出したら「まるゆ」に魚雷積める時点でアウトだしｗ -- 2014-05-01 (木) 07:56:57
  • 改造なんて図鑑埋めのためにするもんだろう・・・今更性能とかバランスとか -- 2014-05-01 (木) 04:45:15
    • 俺もそう思う。わずか数ポイントの差を体感した事が無い。艦これの場合は積める艤装の差だからな。 -- 2014-05-01 (木) 08:00:13
• 史実を前提としたステ振りの話をしている所に、ゲーム内の使い方だけで反論してる人は論点がズレてる事を自覚してくれないだろうか。 改二は基本は武勲か改装歴のどちらかをベースにしてて、ビスマルクは改装歴なく明らかに武勲枠なのだから、まずビスマルクページの戦歴の項位は読んでからコメントつけて欲しい。これって過大な要求だろうか？ -- 2014-05-01 (木) 03:08:17
  • 気持ちはわからなくもないが、それ言うと武勲も改装暦もないキャラは今後改二ないんですかって話になっちまう。今後はif改装も増えるというか、ネタ的に増えざるを得ないだろうから難しいな。 -- 2014-05-01 (木) 03:12:11
    • それは前提のビスマルクの戦歴を分かった上で話して欲しいって話と関係ある？ (一応返すと、改二はイフ改装って免罪符が出来たんだから最悪一応全艦どうにかなるでしょ。) -- 2014-05-01 (木) 03:43:21
  • 逆に言えば史実を前提としたステ振りだけで成り立っていないのが今の艦これだろう。↑の人が言うようにifだってある。それに史実通りって具体的に数値化したときにどうなるかなんてわからないだろう。だからゲームとしての使い方に言及するんじゃないかな。 -- 2014-05-01 (木) 03:35:10
    • キャラゲーでもありつつもその背景に史実への深い拘りがあるってのが人気が出た大きな要素の一つ、ってのは論を俟たないよね？ だからこそ史実を鑑みた時に、火力のステ振りはどの要素をどう数値化してもありえないレベルで間違ってるってのが散々繰り返し言われてる事。それをまず理解して欲しいって話なんだけど。 -- 2014-05-01 (木) 03:58:48
    • 火力のステ振りがどう数値化してもありえないのはみんなわかってるんじゃないの？だからなんだよ勢がゲーム内の使い方についてどうこう言う　それをステ振りの話をしているのに論点がどうこうっていうのがおかしいわな　そもそも論点が統一されていない　ゲーム内のことを言う人はその手の不満があっても使うってことを言いたいだけなんだろうし -- 2014-05-01 (木) 04:06:02
• 単純にビス冷遇すれば、金剛型に飛び火していらん事いわれる。それが嫌でビスはもう少し何とかなったんじゃないの？といえばビス信者と叩かれるこの頃。 -- 2014-05-01 (木) 04:27:29
  • この流れ見てて無駄とはおもうけど一言だけ。非常に単純で「勲章４でこれはないでしょ」というだけの話なんだけどね。ＩＦとかどうでもいいよ、ＩＦでいるなら勲章の数へらしゃいいんだし、なんでこんな単純なロジック理解できない人おおいんかな -- 2014-05-01 (木) 04:35:05
    • 自レスだが、この性能なら俺は勲章１か多くても２でないと手を打てないんだけど、皆色んな考えあるなぁと・・・ -- 2014-05-01 (木) 04:36:45
    • 勲章の数に関しては「長くプレイすればいい」って思ってるからあんま考えたことないな -- 2014-05-01 (木) 06:32:20
    • だから改造に不満なら改のまま使えばいいんじゃね　図鑑埋めたいなら割り切って改造すればいい　ってだけの話だと思うがね -- 2014-05-01 (木) 07:16:46
    • まぁまだ1-6、5-6も未実装だし勲章の取得数も難易度によって調整するんじゃね？E5が2個なら5-5も2個だろｗってね。 -- 2014-05-01 (木) 08:05:47
    • 勲章で改造ではなくて勲章4つで設計図と交換というシステムだから勲章の数では無くて設計図の有無が論点じゃないかな。ビスマルクに関しては塗装（迷彩）の改装化という意味でステがオマケだとするとifでは無く実際にあった話だしZ1Z3と同じく設計図は必要無かったんじゃないかな、と思う。 -- 2014-05-01 (木) 09:24:22
• ちょっと真面目に考察。運営のビスマルクのステータス調整は大体史実+設計通りだと思う。耐久→かなり堅かったから史実通り。　装甲→金剛型より厚いが主要部が薄いから同程度に調整?。　回避→諸説では旋回能力に問題が有りそれを採用?+船体の大きさや乗組員の錬度(御世辞にも高いとは言えない、てか金剛型の錬度が頭おかしい)も関係?　対空→時代背景もあるし設計自体古めなので低め(日本は対空能力を重視していた)。　索敵・搭載→調整?よくわからない部分。　燃費→金剛型改二と同じでいいと思う。正直増やし過ぎ。　火力→一番の論点。ビスマルクは戦艦であるフッドを沈めたが、フッドの轟沈理由は不運にもフッドの弾薬庫に弾が命中し誘爆した事が調査の結果推測されている。また、砲塔の上部装甲が薄く遠距離戦は非常に苦手で戦力喪失し易かった(日米は上部装甲を厚くしており遠距離戦でも威力が出る様、弾の重量を増やしていた)。艦これ的にはどの艦であっても小中大破したら火力が落ちる為素の火力を下げた?　運→前述のフッドの件で追加したと思われる。　あと勲章4つの改装という点は全然強化理由に為らない。ステが勲章4つ改二>通常改二に為ったら通常改二の価値が無くなってしまう(勲章改二にしろよといった文句も多く出る)。　　ここまで見てきて正直修正するとしたら燃費とケッコンで100越えない耐久位だと思う。　あと比較対象によく挙げられてる金剛型(てか日本の艦船)が大改装や変態的な戦果を挙げすぎってのもあると思う。　5人目の高速戦艦だし金剛型と違って硬い高速戦艦として差別化は出来てるから各特長にあった運用で活躍させてあげれば良いんだよ。 -- 2014-05-01 (木) 05:04:55
  • 自分で書いといて何だが長いな -- 2014-05-01 (木) 05:07:47
  • 流石に長すぎ開業無さ杉で読むの疲れる　とりあえずログでどんな議論が展開されていたか確認しよう -- 2014-05-01 (木) 05:47:08
  • 最も消耗した古参艦で功績が大きいですが、変態的な戦果はどうかな？フッドの轟沈が運というなら、金剛型の相手はほぼ格下の巡洋艦と駆逐艦です。愛宕、高雄と共に南の不幸な奴を中破させたが、その後はお察し(ry。ステータスも勲章4つ改二＜通常改二ですが．．．まあ海外艦だからね -- 2014-05-01 (木) 05:48:34
  • なんで金剛は35.6cm砲でビスは38cm砲という事実を無視するのよ -- 2014-05-01 (木) 05:57:13
    • 長門の41cm砲、大和の46cm砲という事実がたいした評価されてないのが原因だわな。砲口径を火力に反映させる余地が乏しく、そこにイメージ補正重ねるからわけわかんないことになる。この問題はビスマルクだけの問題じゃないんで、後はここで騒いでる人らが「ビスマルクさえ強化されればどうでもいい」が本音なのか、ゲーム全体のバランスを改善したいのか、そこを突き詰めて考えてもらうトコだと思うよ。論点はいい加減出尽くしたしここでの対立点もはっきりしてる。まあこれまでのパターンからすると次の煽り荒らし対象が出現したらそっちに移住するだけなんだろうけどさ -- 2014-05-01 (木) 06:27:45
    • 改の時点ではちゃんと大和＞＞長門＞金剛という火力になってたし、大和と長門にまだ改二が来てない事を考えれば「長門の41cm砲、大和の46cm砲という事実がたいした評価されてない」とは言い切れないだろう。 -- 2014-05-01 (木) 06:41:36
    • それに対して、ビスマルクの38cm砲は改でも改二でも金剛に劣ってしまっている、これはやはりおかしいのでは -- 2014-05-01 (木) 06:42:18
    • ↑武勲補正で上下させても逆転がないくらいに砲口径による火力差がデカくなるのが本来あるべき姿だ、っていう話よ。ビスマルクの能力値付けに異論を唱えることを否定してると読み取ってるみたいだけど、そんな喧嘩のための読解するような人は次の煽り荒らし対象が見つかったらそっち行っちゃうんじゃないかな、と俺は危惧してる。 -- 2014-05-01 (木) 06:59:29
    • ↑何度も言うけど長門と大和はまだ改二が来てないからね。戦艦の中では今のところビスマルク＆金剛だけの問題と言って差し支えないんじゃない？もちろん、長門に改二が来ても火力が霧島以下だったらビスマルクだけの問題じゃなくなるけどさ -- 2014-05-01 (木) 07:14:02
    • ↑よく判ったよ、要するに君は「霧島より低いのが我慢ならない」っていう論点のみに立脚してる訳ね。こっちは改1改2を含めた全体的なバランスの問題の話なのよ。 -- 2014-05-01 (木) 07:28:01
    • 改ニ内で話してるのにいきなり改を持ちだしてバランスガーはないだろ -- 2014-05-01 (木) 07:34:34
    • いつもの奴だよ　改1を突然持ち出して論点逸らし -- 2014-05-01 (木) 08:01:00
    • 長門大和に関しては改ニでステが上がれば解決する話だからな。英国産を国産化した35.6cmと41cm全盛期にあえて対抗できると見込んで38mにした主砲とで考えるとやはり38cmの方が高性能だとは思うが。後は武勲って話になるけどそればかりは海戦が違うから比較は難しいな。 -- 2014-05-01 (木) 08:52:08
    • ぶっちゃけ遠距離火力ならビスマルクの１５インチより金剛型の１４インチの方が上。高初速砲は近距離での対舷側装甲打撃力が絶大になる半面、遠距離における対甲板打撃力が決定的に低下する。 -- 2014-05-01 (木) 13:36:10
    • 主砲威力を比べる場合、砲口径も大事だけどそれ以上に想定している砲戦距離をきちんと明記しないと意味不明になる。対舷側装甲であればイタリア戦艦ヴィットリオ・ヴェネト級はビスマルクどころか並みの１６インチを上回る打撃力を持っている。砲撃力を算出する場合、主要砲戦距離における砲弾落角と舷側・甲板への命中確率が有効弾の有無に大きく影響する事に注意すべき。 -- 2014-05-01 (木) 13:39:50
    • ビスマルク級の15インチ砲は英戦艦の15インチ砲と全く遜色ない性能を、より軽い砲弾で実現してるんですけど……。 -- 2014-05-01 (木) 13:46:18
    • いや、ですから砲弾が命中する際に「どこに当たるか」が重要なんですよ。対甲板打撃力は殆どの場合カタログデータに近い威力を発揮しますが、対舷側装甲の場合対敵姿勢の影響もあってカタログデータ通りの打撃力にならないんです。そしてビスマルクは近距離砲戦型の主砲なんで、遠距離になればなるほど有効弾を出しにくくなるんです。 -- 2014-05-01 (木) 13:51:16
    • 対舷側の貫通力ならカタログ上でも英製15インチより勝ってるし、どこに当たるか分からないのは相手にとっても同じじゃないですか。 -- 2014-05-01 (木) 13:56:09
    • 高初速砲は弾道がより低くなるんで、同一条件なら英１５インチより舷側装甲への命中確率が上がるんですよ。その舷側装甲への火力はカタログデータ通りの数値を出しにくい上、ビスマルクの主砲は対甲板打撃力に劣るんで２万ｍを割り込まないと実用レベルのスペックを発揮出来ないんです。ＷＬのプラモデルを床に置き、想定される砲弾落角から見れば遠距離になればなるほど舷側より甲板に当たる確率が上昇するのが判ります。 -- 2014-05-01 (木) 14:00:11
    • 同一条件でイギリスの15インチより命中率が上がるなら、理想的な条件で命中する確率もそれだけ高くなるわな。ビスマルクの砲を過小に評価する要因にはならない。危険視する理由にはなるけど。 -- 2014-05-01 (木) 14:10:17
    • そして中～遠距離砲戦を行う場合、砲弾落角が大きくなる（＝対甲板打撃力が大きくなる）日１４インチ砲弾の威力は実用上の差が殆どないんです。そして同一距離なら金剛型の１４インチの方が甲板に命中する確率が高くなり、結果として中～遠距離火力で上回る事になるんです。 -- 2014-05-01 (木) 14:11:27
    • 命中率が上がるんじゃなくて、「命中弾がどこに当たるか」で「中～遠距離ではビスマルクの主砲は得意な場所（舷側）に当たり難い」って事なんですが。だから２万ｍを切ったあたりから舷側への命中確率は上昇しますが、最悪それまでの中～遠距離砲戦で火力を失いかねない艦なのが大問題な訳で……。フッドと戦った時は相手が全力で突っ込んできた（新戦艦の常識として甲板装甲が分厚いと判断、自艦の主砲で互角に戦え得る近距離砲戦を狙った）から２万ｍ以下の砲撃で理想的な形になりましたけどね。 -- 2014-05-01 (木) 14:15:15
    • ドイツ海軍の内部資料に拠れば、ビスマルクの決戦距離は2万メートルから3万メートルとされている上に、装甲について「遠距離からの砲弾や航空爆撃への対処を重視した」とか「水平装甲を強化し、側面を薄くしたから昔ほどの近距離戦はできない」という趣旨のことが書いてあるので、巷で言われてるほど近距離戦が得意な艦じゃないと思う。 -- 2014-05-01 (木) 14:24:44
    • その甲板装甲強化も中途半端、結果として甲板装甲は大改装後の金剛型以下になってしまっている訳ですな。金剛型は元設計の限界から３層合計１７０ミリくらい、ビスマルクは１枚板１１０ミリ。ただしビスマルクはこの甲板装甲が防御しているのは機関部や弾火薬庫だけで、それ以外の重要物が殆ど全て「甲板装甲より上」に配置されてたりするんですが……。 -- 2014-05-01 (木) 14:42:45
    • ドイツ海軍の場合、上甲板も砲弾・爆弾への防御に組み込む設計思想だから水平防御は50 mm+120 mm＝170 mmと考えなきゃいけない。重要施設は全て装甲区画の中にあり、その装甲区画は激しい砲撃を受けてもほとんど貫通されてなかったし。 -- 2014-05-01 (木) 14:55:22
  • 霧島より火力が低い理由が全く分からないぞ、相手の不運だから武勲にカウントされないと言うなら霧島だって同じだろう。　戦力喪失しやすいってのも日米新鋭艦と比べたらの話で金剛型よりはマシだし、そもそも艦これでは無傷の状態で霧島より火力が劣ってしまっているからやはりおかしい -- 2014-05-01 (木) 06:22:10
    • 金剛型は改装で主要部装甲強化したの知らないのか…ビスマルクは砲弾一発で主砲2門使用不可になったりしてるのにそれは無いわ　あと艦これでは’遠距離戦’から戦闘を始めるから近距離戦闘に強いよう設計されてるビスマルクは接近した時点で戦力喪失してる可能性が高い(ビスマルクは上部装甲が貧弱で遠距離の撃ち合いを考慮してない)。　　霧島がなんであそこまで火力あるかは知らん。イメージとか重視したんじゃない?(適当) -- 2014-05-01 (木) 07:27:47
    • 装甲云々は素の火力と関係ないし、上部装甲も金剛型がちょっと厚いくらいで現状ゲーム内で装甲はバランスとれてる -- 2014-05-01 (木) 07:46:53
    • ちょっと捻くれた理由としては金剛型てか日米の艦は遠距離でも威力が出る様通常より重い砲弾使ってたらしい。 -- 2014-05-01 (木) 08:04:19
    • 不毛な議論に参加する気はないけど、金剛型とBismarckの火力差を砲弾重量に求めるのは疑問じゃないかな。35.6cm砲（初速770mps）用の九一式徹甲弾673.5kg、38cm砲（初速820mps）用の徹甲弾800kg。 -- 2014-05-01 (木) 09:18:23
    • それいつもの金剛超LOVEな方なんで放置推奨です・・・ログ見ればわかりますよ -- 2014-05-01 (木) 09:51:05
    • 霧島はワシントンの１６インチ砲弾を１万ｍ以下の距離で喰らったにも関わらず、舷側装甲を貫かれた後に内部２枚目の傾斜装甲で食い止めてます。ビスマルクが喰らったネルソン級の１６インチより遥かに強力な砲弾を、です。 -- 2014-05-01 (木) 13:49:01
    • ビスマルクも16インチ砲弾380発、14インチ砲弾339発を含む2876発の砲弾を最終的には3000メートルの距離から撃ち込まれ、300発から400発の命中弾を被ったと推定されてるけど装甲区画を破ったとされる破孔は四つしか見つかってない。現場にいたイギリスのトーヴィー提督に、「ビスマルクは砲撃では沈まない。」とさえ言わせた。 -- 2014-05-01 (木) 14:06:20
    • でもその距離になる前に戦闘能力喪失してますよね？　火力を維持出来ていたら英戦艦はそんな距離まで近付かなかったでしょうし。ビスマルクは「胴体は無事だけど頭も手足もズタボロになりました、でも生きてます」って状態。耐久力が高くてもあまり意味のある状態じゃないです。 -- 2014-05-01 (木) 14:20:46
    • ああ、開始7分で霧島は戦闘不能で戦線離脱だね。サウスダコタのダメージレポートでは霧島の主砲の命中弾は1発になっていて、他は副砲や高雄、愛宕の命中弾だ。この戦果が霧島の高火力の元ネタになっているなら、フッドとPoWへの命中弾を出して轟沈、戦線離脱させているビスマルクも最低限同じレベルの火力があると考えるのが普通じゃないか？ -- 2014-05-01 (木) 14:33:02
    • 近距離火力という点ではもっと高くても良いと思いますよ、個人的には。ただ、霧島はほぼ不意打ちでワシントンから攻撃喰らってますし、サウスダコタにも命中弾出してますよね？　あと飛行場砲撃の為に三式弾を装填していたので徹甲弾を撃てていないってのも重要かと。１４インチ砲の性能から行けば、最初から徹甲弾を装填していた場合、サウスダコタの舷側装甲を貫通出来た可能性が大ですし。結局の所、ビスマルクは火力の維持能力が低い事が最大の問題だと思ってます。幾ら火力が高くても、早期に喪失してしまっては意味がないので……。 -- 2014-05-01 (木) 14:47:26
    • http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20140501&id=25322838　火消ししてもむだ -- 2014-05-01 (木) 14:49:29
    • ただ、ドイツ海軍が出した報告書に「大口径被帽弾の取り付け部分に問題がある」というがあって、被帽部分が外れやすくてＰｏＷに命中した砲弾がかなり不発だったとか、スペック以外の部分で大分問題抱えてるんですよね……。砲塔測距儀の水密構造が不完全で、砲塔内への水漏れが酷かったなんてのも（シャルンホルストが同じ理由から波を被り易い１番主砲の測距儀を撤去）。 -- 2014-05-01 (木) 14:54:39
• 勲章無しならこれほど叩かれなかったとは思う。それでもがっかり気味な性能だけど -- 2014-05-01 (木) 05:09:34
• はっきり言って運営はそこまで深く考えてないだろ -- 2014-05-01 (木) 07:38:21
  • 深く考えていると思うんだよ。じゃないとこれだけのゲームは作れないし、規模がここまで大きくなるとそういった要素も無視出来ない。流石に開発者をナメた目では見れない。 -- 2014-05-01 (木) 08:15:54
    • 考えているつもりで考えられていないだろ。重雷にしろ金剛改2の初期にしろ霧島改2にしろ随所に稚拙さが滲み出ているじゃないか -- 2014-05-01 (木) 08:27:51
    • だったらお前が作ってみろ。どうせできないんだろうが。 -- 2014-05-01 (木) 08:40:08
    • 結果がどうであれ「考えてない」って発想が出る時点で現場をまったく知らない人間って事がわかるんだよ。 -- 2014-05-01 (木) 08:49:24
    • ガキみたいな返しだな。顔真っ赤にした社員さんか？ -- 2014-05-01 (木) 09:05:01
    • すぐに信者だとか社員だとか言う人いるよな。 -- 2014-05-01 (木) 09:17:39
    • つーか艦これの開発の現場を知ってる人がこんな所に書き込んでたら怖いわ。 -- 2014-05-01 (木) 09:23:37
    • 艦これの現場というかモノ作りの現場って事でしょ。 -- 2014-05-01 (木) 09:42:28
    • だったらお前が作れとかまるで子供の発想で草 -- 2014-05-01 (木) 11:35:19
  • この手の議論や要望が今まで何度もあったことを考えると、むしろわざと炎上させて話題性でゲームを持続させる狙いかもな。それか最初に悪い物見せといて後から改善すれば神扱いされるという宗教の技法。 -- 2014-05-01 (木) 08:45:31
• でも勲章を消費するからといってその艦を極端に強化したら勲章を使わずに改二になれる艦が好きな提督から文句がでるしなぁ。そっちの方が人数多いだろうし。 -- 2014-05-01 (木) 07:39:44
  • 勲章使うなら最低でもランカー配布限定の装備を持ってくるのが妥当なはずだからな。対空砲2つはZ1・3で手に入るし。勲章に見合うだけの装備が手に入るなら、少なくとも勲章を浪費させられたことに怒っている層は居なかったはず。その上ステ上昇もしょぼいとなればなぁ…。 -- 2014-05-01 (木) 09:17:55
• 金剛型に合わせてビスマルクを強化→低速戦艦一同「ただでさえ燃費面で優遇されてるのにこれ以上強化とかわがままが過ぎるだろふざけるな」低速戦艦に合わせてビスマルクの燃費弱体化→ビスマルク提督「ただでさえ格下のはずの金剛型に性能で劣ってるのにこれ以上燃費下げたら完全に立場無くなるだろふざけるな」他艦に合わせて金剛型弱体化→金剛型提督「なんで弱体化するんだよ全体を強化すればいいだろふざけるな」金剛型に合わせて全体を強化→大和型提督「ただでさえ火力キャップに割食わされてるのに全体を上げたら元々燃費で虐められてる大和型の立場がますます悪くなるだろそもそもゲームバランス自体壊れるだろふざけるな」…こういうのを八方塞がりって言うんじゃね？ -- 2014-05-01 (木) 07:44:35
  • 正直勲章は置いといてこのステータスで何で文句が出るのかわからん。　耐久力のある高速戦艦ってだけで充分価値あるのに。　どこ(ここ以外)見てもビスマルクは沈みにくいだけですぐ戦力喪失する鉄の箱って認識だし。　燃費は改善されるべきだが。 -- 2014-05-01 (木) 08:00:34
    • ビスマルクと同じ目にあったら普通の戦艦はすぐ戦闘力を失って沈むだろ。 -- 2014-05-01 (木) 08:16:43
    • アイオワが推進器系に被雷したらその長大なスクリューシャフトのブレで周りの区画を破壊して一気に沈むとも言われてるしな -- 2014-05-01 (木) 08:58:24
    • ビスマルクと違って砲塔に被弾してもいないのに、ビスマルクとの交戦中に射撃不能に陥った戦艦が二隻もあるんだぜ。一隻はどうにか三十分くらいで戦闘に復帰したとは言え。 -- 2014-05-01 (木) 09:03:11
    • 極東の某巡洋戦艦も中小口径砲のタコ殴りにあって主砲4門瞬時に使えなくなったりしているからな -- 2014-05-01 (木) 09:22:45
    • そういや燃費で思い出したが、欧米の機関は高性能がうたい文句だが、消費量は1934A級で5.44海里/トン、サムナー級9.89海里、陽炎級は10.34海里/トンと実は一番低圧低温の機関であるはずの陽炎型が一番燃費いいんだよな。高温高圧＝低燃費高性能ってわけじゃなくて、燃費に関しては問題は熱交換率とタービンとの相性だったりする。性能上げるだけなら強固なボイラーでガンガン燃やしてガンガン炊けばいいだけだからな。あ、史実の話って意味ならね -- 2014-05-01 (木) 09:29:38
    • 続）こういう所太平洋に面しながら資源が無い日本特有のお国柄でてるよなと -- 2014-05-01 (木) 09:32:44
    • ．．．．．．アレン・M・サムナー級は３５００トンの大型駆逐艦じゃないか、機関出力もフレッチャー級と同じ程度。 -- 2014-05-01 (木) 10:05:43
    • サムナー級はフレッチャー級より缶圧落としてる上にゴテゴテ盛りすぎただけだし、英国駆逐艦の異常な航続力とか見てみろよ -- 2014-05-01 (木) 10:12:25
    • それ満載排水量ね。基準排水量は２２００トンと五分で馬力も６万馬力と陽炎型より８０００馬力大きいぐらいかな -- 2014-05-01 (木) 10:20:09
    • サムナーで蒸気能力下げられたのはどうやら機関トラブルの安全率を考えてのことだったみたい。まあそれでも日本のボイラーより高温高圧なんだけれども -- 2014-05-01 (木) 10:30:23
    • イギリスのはＰ級で燃費9.06海里/トンぐらいかな。それ以降のＱ級から弾薬庫の一部を燃料庫にして航続距離伸ばしてるみたいなのよね -- 2014-05-01 (木) 10:34:13
    • 「ビスマルクは戦力喪失しやすいから低火力！」などとわけの分からない事を言い張ってる人はここ以外では見かけないんだが、自分の意見を勝手に一般化するのは止めた方がいいぞ -- 2014-05-01 (木) 12:25:58
  • そうだな、具体的に「これが適正だ！」って数値で表現してくれるヤツはいないのかな？史実考証やゲーム内バランスの話がごっちゃになって議論になってない。 -- 2014-05-01 (木) 08:55:23
    • 数値に疑問符が付く艦が他にもある中、そんなことしたらさらに場が荒れる悪寒。運営が付けた数値を巡って議論する方がまだ平和じゃね。 -- 2014-05-01 (木) 09:16:58
  • いや普通に「ビスマルクの性能を強化して燃費弱体化」で済む話じゃないかそれ。低速戦艦は改二待ちな状態なわけだし -- 2014-05-01 (木) 12:39:39
• せっかく実装したんだから、バイエルン級改とか言われたらキレるようにしてくれれば良かったのに。 -- 2014-05-01 (木) 08:29:24
  • 釣 れ ま す か ？ -- 2014-05-01 (木) 08:59:18
• ビスマルクは主に3種の塗装（迷彩）があって通常、改、zweiでそれを表現していると考えればzweiでのステ向上は実はオマケで塗装変化がメインであった可能性・・・。 -- 2014-05-01 (木) 09:00:25
• 霧島：太平洋で唯一砲撃戦、ビスマルク：WW２で唯一戦艦を撃沈した戦艦　　　これで金剛型の戦果が上ですか。日本の戦果は全て実力、ビスマルクの戦果は運、ねぇ。夕立とかの戦果とかも全て実力であって運なんて関係ないんだろうなきっと。 -- 2014-05-01 (木) 09:08:30
  • 一人金剛大好きな方が沸いてますけど放置推奨ですよ。バランスと言っておきながら金剛型の強化はガン無視な方なんで・・・ -- 2014-05-01 (木) 10:36:39
• ドイッチュラントやシャルンあたりから実装して装備の種類充実させて日本艦と独艦の装備互換性無くせば単純比較出来なくて意外と揉めなかったかも知れんね。火力だって主砲のせいに出来るし、独も41cmやそれ以上の予定もあったから伸び代もある。独艦旗艦にして開発すれば装備も開発出来る様にするとかにして。 -- 2014-05-01 (木) 09:50:09
  • 調整や設定が厳しそうなんで無理でしょ。英や米増えたらそれぞれの装備を多数用意しないとならんし現実的じゃない。 -- 2014-05-01 (木) 10:16:39
    • その通りだけどそうなると戦艦は全て46cmとかになって面白くない気が。後はアメリカのパナマ運河とか考えるとそこは46cmは無理、という事にしても良い気がする。まぁ無いだろうけど。 -- 2014-05-01 (木) 13:18:38
• zweiの実装早すぎたんや。ティルピッツ、シャルンホルスト、グナイゼナウ実装後に順次zwei化とかしとけば調整もしやすかっただろうに。まっ絵的な問題で早め実装と勘ぐってる。 -- 2014-05-01 (木) 10:25:26
  • そんなに海外艦いらんわ。日本艦の改二実装も滞ってるのに何言ってるんだ。 -- 2014-05-01 (木) 10:35:17
    • コニシ仕事しろ -- 2014-05-01 (木) 11:27:53
    • ↑正直コニシ艦は改二でもステUPだけでいい。 -- 2014-05-01 (木) 11:42:18
    • ここらは普通に実装されんだろ？運営様は米艦、英艦も実装する予定と言ってますしな。いらんかどうかはあなたの主観でしょ？ -- 2014-05-01 (木) 11:43:01
    • 新艦増やすだけ増やして既存艦の強化は全然進めない、母港拡張もしないと客をナメてるとしか思えんわ！皆が皆新しいものと外国製品が好きだと思うな！！ -- 2014-05-01 (木) 11:54:34
    • 好きでないなら使わなきゃ良いだけ。実装された艦は、それを好きな人が使うのみ。 -- 2014-05-01 (木) 12:00:10
    • 俺みたいに既存艦の改二なんかより海外艦の方がよっぽど欲しいって人もいるんで、まあバランス良く進めてもらいたいな -- 2014-05-01 (木) 12:32:38
    • みんながみんな既存艦好きだと思うなよ？ -- 2014-05-01 (木) 12:33:39
    • ドイッチュラント級だのワイオミング級だのネルソン級だのを、弱かったりネタ性能でいいから実装してほしいと密かに待ってる俺が通りますよっと -- 2014-05-01 (木) 12:39:12
    • 元々依怙贔屓が目に付く運営が、この上さらに海外艦マンセーになられたら困るとは思うな。新規追加の海外艦が最優先で改二になるのなら、海外艦氾濫で日本艦の新規改二が全く実装されなくなる恐れもある。 -- 2014-05-01 (木) 12:38:19
    • そもそも改二なんてのは大体絵師の都合で実装時期が決まるようなもんなので、「海外艦が実装されたら日本艦の改二が後回しに」という前提自体が間違ってるんじゃないか？ -- 2014-05-01 (木) 12:43:39
    • ドイツ艦は元絵の流用なんてお手軽仕様で改二が実装されてるんだぜ？どう見ても海外艦がスピード重視で改二最優先してるだろ。 -- 2014-05-01 (木) 12:48:57
    • 海外艦が優先的に改二になるとしても、日本艦の改二が実装されなくなるとは限らん。ちと牽強付会に過ぎないか？ -- 2014-05-01 (木) 12:48:59
    • 元々月3～4関程度の改二実装枠の大半が海外艦で埋められてもか？ -- 2014-05-01 (木) 12:52:44
    • 自分で勝手に悪い方に妄想してまで批判するんだよなぁ・・・ -- 2014-05-01 (木) 12:57:50
    • ビスのzweiって利根・筑摩の改二と同時なんだけど不満なの？ -- 2014-05-01 (木) 12:59:45
    • ビスマルクの話から遠ざかってないか・・・とりあえず海外艦贔屓とかそのせいで改二実装されないとかは完全に妄想だわなぁｗ -- 2014-05-01 (木) 13:06:34
    • いきなりビスマルクという目玉が来たって事は海外艦自体はそこまで多くは実装しないのかも知れんね。ドイッチュラントかせめてシャルンホルストあたりから来るかと思ったらいきなりだったもんな。他の国も有名どころだけかも知れん。 -- 2014-05-01 (木) 13:22:29
    • 被害妄想の域だわな。まぁ個人的には海外艦大歓迎だが -- 2014-05-01 (木) 13:27:11
    • ↑↑ Z1、Z3を忘れてないか？シャルンホルストからくる方が逆におかしいだろ？ -- 2014-05-01 (木) 13:43:26
    • 時報によるとシャルンホルストほぼ確定らしいけど北海の女王様は期待できないかも -- 2014-05-01 (木) 13:43:36
    • 有名どころだけかもしれない・・・って完全に妄想だろ。どうせ、独戦艦は大型だし運営にしてみれば2ヵ月くらいで1隻出すだけの簡単な仕事だ。 -- 2014-05-01 (木) 14:16:40
• ↑↑確かにｗｗｗｗｗ -- 2014-05-01 (木) 11:49:51
  • 間違いすまん -- 2014-05-01 (木) 11:55:24
• 覗くたび荒れてるな･･･まあ荒れるのも仕方ないよなあ。そもそもビスマルクを大型の目玉にしたとこから間違いな気もする、通常戦艦レシピか大型最低値で出ればまだ荒れなかったろうに。ほんと運営の調整能力には呆れる･･･。 -- 2014-05-01 (木) 13:25:34
  • 完全同意。今からでも通常建造に落としてzweiも設計図無しに直すべき。 -- 2014-05-01 (木) 13:42:33
    • 既に持っている人に何らかのお詫びでも来るならそれでもいいかもな、ないなら勘弁してｗ -- 2014-05-01 (木) 14:05:00
  • 目玉は変わらず大和でビスマルクはハズレ枠が一個増えただけだろ -- 2014-05-01 (木) 13:47:30
    • 旗艦をドイツ艦で建造しなきゃビスマルク回避出来るからハズレでも何でもないじゃん。 -- 2014-05-01 (木) 17:54:13
  • 別に大型建造でも勲章ありでも気にならない人もいるけどね。入手難易度でいえば他の課金必須なソシャゲより無課金でできるからよっぽど良いし。すぐに一般落ちしたらそれはそれでビスマルクのために資源多く使った人から見たら納得できないだろうし手に入れやすくしろって言ってる人がわがままに見えるけど。 -- 2014-05-01 (木) 13:53:40
• 勲章が、訓職がっていうけど正直設計図のため以外に使わないし今のところ資源化する人はほとんどいないと思うんだが。資源化しても微量だし。集めるのもそこまで難しいわけじゃないし余裕ある数取れるようにＥＸマップの実装がくればその点は解決するのでは？正直そこまで重要な問題ですらなくてただ集めれば良いだけなんだけどな。5－5行くなり数ヶ月待って1-5で集めるなり、追加で来るなら新しいＥＸで取るなり方法はある。性能とかほかの事で文句ある人が勲章の件も引っ張り出してるだけだろうけど。 -- 2014-05-01 (木) 13:42:13
  • 現状で月最大2個。引き換えに最短2ヶ月掛かる設計図をせっかく投入したのに、改装結果が微妙だったから腹が立ってるんだろうね。戦力的に5-5やE5が突破できず、勲章量産が困難な人も結構居るだろうからなおさら。これで今月～来月中くらいまでにまた設計図が要る改二が追加されたら何ヶ月待たなきゃならないのか、という恐怖もあるんだろう。 -- 2014-05-01 (木) 14:27:58
    • 余裕ができる程度にはＥＸマップ実装するだろうよ。長門型やら大和型には使うだろうし。心配なら集めとけば良いだけの話だがそれをする資源やレベリングが面倒だからやりたくないってことなんだろうけどさ。形はどうあれ事前に使うって言われていたんだから集めておけばよかったんだろうし足りなくてもこれから集めれば良いんだがね。 -- 2014-05-01 (木) 14:42:33
    • ムック情報では新EO実装は何も書かれてない。勲章を今後、任務で入手できるようにって情報はある。 -- 2014-05-01 (木) 14:50:15
• 史実だなんだといってもファンタジー性能な雷巡もいるんだし金剛型よりレアという時点で性能も↑でもゲーム的には何の問題もないと思うんだけどな　金剛型信者の人達くらいでしょ、ビスマルクの強化反対しているのって　俺はどちらも使っているけど大建産で勲章までいるのに弱いとか勘弁だよ、マゾじゃないしさ -- 2014-05-01 (木) 14:06:51
  • 金剛型信者というよりは今の性能で強くないかと感じてる人だと思うけど。実際改の状態でも損傷すること少なくて金剛型より道中撤退少ないし夜戦マップでは強くて使いやすいし。強化の必要性は無いと思うだけだが。勲章は大和型や長門型でも使うんだろうからビスマルクだけではなくなるはずだから不公平ではなくなるんじゃない？ビスマルクだけが使うというならそうだけど利根たちも使うし。大型建造だから強くなければならないとかは別にないし。自分の思った通りの能力じゃないと気がすまないってのもどうかとは思うけどね。 -- 2014-05-01 (木) 14:37:21
    • 最初期から居て改二を貰える気配すらない艦娘が多数居る中で、実装1ヶ月で改二を貰っといて不満とか一体何様のつもりだ？…っていうのが正直な気持ちだ。 -- 2014-05-01 (木) 14:49:39
  • 金剛型信者の火消が湧いてるけどそいつ以外はビスマルク強化に賛成だろう -- 2014-05-01 (木) 14:41:56
    • 反論がある人は信者認定するのもどうなんだ。強化無くても強いと感じてるだけなんだが。評価としてはビスマルクと金剛型は＝位に考えてるってだけの話。 -- 2014-05-01 (木) 14:47:37
    • http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20140501&id=25323324 そんな詭弁聞き飽きたんで歴史勉強して金剛のページで楽しんだら -- 2014-05-01 (木) 14:54:57
  • 何かコメント消された？ので再投下　ホロ的な意味(矢矧)でも入手困難度(初風)でも、それが強さに比例しないゲームですし、○○より手に入りにくいから○○より強くていいは成り立たないかと -- 2014-05-01 (木) 14:42:49
  • じゃあ火消し君、金剛や霧島はビスマルクより火力が高いのはどういう根拠なんだ？ -- 2014-05-01 (木) 14:50:13
    • それしか言うことないのか？運営的にビスマルクの火力より耐久面を評価して能力を設定したってだけの話でしょ。あまりに強くしすぎても問題があるし耐久を伸ばすなら火力を控えた方が良いとかそういうことだったんじゃないのかね。ゲーム的事情なんだろう。俺が設定してるわけでもないから知らんけどさ。ビスマルク強くなりすぎて金剛型、長門型、伊勢型、扶桑型なんかいらねぇよみたいななったら面白くもないし、実際雷巡実装時の軽巡とかはこれに近い状態になっただろ。 -- 2014-05-01 (木) 14:56:47
    • 根拠を挙げて欲しかったんだけど -- 2014-05-01 (木) 15:02:05
    • それはね火力を抑えていい理由になんないの、反論できないからって話逸らすなよ金剛型より強いんなら強いで良い、金剛好きな奴はそのまま使えばいい、現実の能力に合わせろというのは至極当然のこと -- 2014-05-01 (木) 15:02:51
    • そもそもバランスっていうのは性能だけでとるもんじゃないんだよね。寧ろマップやルート固定で取られることが大半なんだよ。 -- 2014-05-01 (木) 15:05:37
    • だからどうしてそうしたかはここで俺が言っても憶測にしかならなくて知ってるのは運営だけだろ。なんで抑えたかは知らないけどそうする理由でもあったんじゃないかと考える程度のことしかできんよ。使ってて強くなりすぎる可能性を感じる程度に生存率高いし弱いとは感じないから強化いるか？って思うだけ。 -- 2014-05-01 (木) 15:06:55
    • 現実の性能と違うから調整しろと言ってるのにその理論じゃ話が噛み合うわけないよな -- 2014-05-01 (木) 15:12:42
    • でも昨日から散々噛み付いているから根拠を聞きたいわけよ。んでその憶測って？ -- 2014-05-01 (木) 15:15:03
• 逆に考えるんだ。贔屓されてるわけじゃなく、手抜き改二されて、もう見放された艦だと考えるんだ。…やっぱロクでもねーな！ -- 2014-05-01 (木) 14:34:34
• http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20140501&id=25322838　スルー推奨 -- 2014-05-01 (木) 14:50:30
  • さっきから気になってるけど晒すのってマナー悪いぞ？自分の意見に反論する人は排除したいみたいだけどさ。 -- 2014-05-01 (木) 14:59:31
    • 自分の意見に反論する人は排除したいみたいって自分のことだよね？ -- 2014-05-01 (木) 15:03:31
    • 昨日からご苦労なことで、修正来ても金剛使い続けてくれなw -- 2014-05-01 (木) 15:06:22
    • 別に俺人のこと晒すみたいなことしてないけど？普通に強化必要か不必要かの話題に参加してるだけだろ。 -- 2014-05-01 (木) 15:08:55
• おいおい過去ログ覗いてもほぼ同じような内容で火消しに躍起になってた人がいたぞ･･･なんでビスマルクに粘着するんですか･･･ -- 2014-05-01 (木) 15:00:30
  • 金剛大好きで周り見えてないんだろ、昨日の夜から張り付いて書き込んでるよな -- 2014-05-01 (木) 15:04:14
    • 絶対に言えることは金剛好きっていうのとビスマルクが嫌いってことだよね･･･普通金剛が好きってだけならビスマルクの事なんて気にしなければいいわけだし･･･。 -- 2014-05-01 (木) 15:16:56
    • ビスマルクは好きだけど大型でまだ建造できてないので金剛最高！って方かもしれんぞ？ -- 2014-05-01 (木) 15:22:00
    • 『深海棲艦としてビスマルクの強化に反対である』みたい感じですな。使いやすい艦娘が増えたはいいじゃないか -- 2014-05-01 (木) 15:25:24
    • 別にビスマルク嫌いだとか金剛好きだとかは言ってなくね？ゲームのパラメータとして強化がいるかって部分を議論してるだけの話なんだが。 -- 2014-05-01 (木) 15:27:49
    • 多めに見てもプリンツ・オイゲンから二発（一発とも言われる）、ビスマルクから一発の合計三発しか出なかった不発弾を評して「PoWへの命中弾はほとんどが不発」なんて言ってるサイトの受け売りをやっちゃってる人まで居るんだ。さらにビスマルクの重要施設が、激しい砲撃を経てもほとんど貫通されなかった装甲区画内にある事実も軽視して。 -- 2014-05-01 (木) 15:32:28
    • 残念ながら元ネタがあるゲームだからね。そこを完全に無視する君も結構無理があるよ？ -- 2014-05-01 (木) 15:33:59
    • ビスマルクの戦果性能練度は可能な限り悪く評価して金剛型のそれについては全スルーしてるからねえ。わかりやすいよな -- 2014-05-01 (木) 15:45:21
    • ビスマルクの戦果低く評価してるわけじゃないぞ？金剛型もかなり過大評価だろうとは思うし。運営の設定パラメータに納得してるわけでもない。ただ普通に使ってて強いからこれくらいの能力でも良くね？って言う話。 -- 2014-05-01 (木) 15:57:28
    • いや違うだろ？君は金剛=ビスマルクっていう考えで、ビスマルク1強って言うのが嫌なんだろう？それは分かるけど史実を重視する人もやはり多いわけだからこういう状況になるわけさ。君がもし史実を多少なりとも考慮していればビスマルクと金剛型の火力のすり合わせがいかなる形であれ必要だという考えが浮かぶと思うけどね？ -- 2014-05-01 (木) 16:09:46
    • 加えて言えば仮にビスマルクの火力が金剛と同じレベルだとしても、金剛は対空能力と燃費、ビスマルクは耐久というように十分それで住み分けはできるし、バランスはマップの構造で取られることが多いんだよ。次のイベントはミッドウェーだろうが、当然対空が重要になるだろうし、対空関係の修正もくるだろう。その時、金剛の２０以上高い対空値が有利に働く事だって十分考えられるんだよ。 -- 2014-05-01 (木) 16:15:59
    • 史実に拘るなら必要かもしれないけどゲームとしてみた時なにかしらでバランスを取る必要性は当然あるだろう。それが今回超耐久で低火力にするって判断だったんだろうからそれでも良いんじゃないかなって。使ってて致命的に弱くてどうしよもないとかはぜんぜん感じないし、むしろゲーム内での戦闘力を高く評価してるからって部分なんだ。 -- 2014-05-01 (木) 16:21:03
    • バランスはマップ構成だけで取れるものだとは思わないしパラメータ差も必要だと思うよ。ミッドウェーだったとしても夜戦マップがあるならばビスマルクを選ぶしそっちの方が有利に戦えると思うよ。金剛型が出来ないことができるというのを評価するのは間違ってない気がするんだが。 -- 2014-05-01 (木) 16:26:01
    • なんで大和＞長門の関係を無視するの？燃費によってそこはバランス取れてるよね？ビスマルクと金剛もそうなれば良いよねって話なのにゲーム的だなんだといちいち理由づけに必死すぎるんよ -- 2014-05-01 (木) 16:29:24
    • 一方は「バランスを取る必要がある」と考え、他方は「ない」と考えている。それ以上は平行線って話だね。個人的には、後者に賛成する。燃費は仕方ないとしても、38cm砲搭載艦が火力に勝る方が、それらしいと思うから。 -- 2014-05-01 (木) 16:34:33
    • 逆に聞くけど金剛の火力とビスマルクの火力が同じだとしたらどんな状況でも金剛を使わないでビスマルクを使うようになると思うか？ -- 2014-05-01 (木) 16:36:40
    • 大和長門は倍くらいの燃費と倍以上の修理費だけどね。ビスマルクの場合金剛型と消費がかなり近いし、消費が近いなら強さも近くないとダメだろうとは思うよ。強くするなら強くするなりに燃費悪化とかのリスクはないと懸念してる一強状態になるし、それが実際起こったのが雷巡の場合。 -- 2014-05-01 (木) 16:37:27
    • 長門も陸奥も改二を控えてるからビスマルク一強状態にはならないと思う。 -- 2014-05-01 (木) 16:40:39
    • 使うかどうかは編成やマップによるんじゃね？砲撃が激しいマップや途中撤退したくないマップでは火力強化とかなくてもビスマルク選ぶよ。高く評価してなかったら強化必要だって言うと思うけどそういうわけではないしな。 -- 2014-05-01 (木) 16:42:40
    • ビスマルクと金剛の火力を40も差をつけるならその言い分は正しいけどね？大体の人は金剛改と同じ、もしくは少しだけ高いってくらいを求めているんだから -- 2014-05-01 (木) 16:43:58
    • すでに金剛型一強だし。かすりダメージのせいで高耐久のメリットはそれほど大きくない -- 2014-05-01 (木) 16:54:32
    • 今のままの耐久能力で金剛型以上の火力に設定するなら燃費は多少上げないとダメな気はするけど。単純強化なだけではバランスは崩れやすいし。一強にはならないというけど高速縛りのマップ多くて低速艦はどこでも自由に使えるわけでもないし。 -- 2014-05-01 (木) 16:57:07
    • そもそも、金剛以外の戦艦に比べたら優遇されてるビスマルクですら金剛に対しこの立場ってのは異常だわな　長門ですら金剛改(改二ですらない）に食われてたのに、これでビスマルクを金剛に合わせて強化しちまったら残された戦艦達は更に悲惨なことになる -- 2014-05-01 (木) 17:02:18
    • カスリダメージとはいうけど戦艦ならどれも受けることだし耐久高いほうが耐えるよ。夜戦とかでも戦艦に探照灯つけないといけない場合には金剛型よりずっと信頼できるし。 -- 2014-05-01 (木) 17:03:38
    • ↑↑↑だから今の金剛型より悪い燃費のままだったら火力を増やしてくれっていう人がほとんどだよ。だれも火力上げたうえで燃費も良くしてなんて言ってない。それで差別化できるってずっと言ってるじゃん。 -- 2014-05-01 (木) 17:08:12
    • 火消し君、君だってマップや編成によって使う状況は変わるって言っているじゃないか。君が言うように夜戦が多いマップではビスマルクを、周回での燃費節約や対空が欲しい場合には金剛っていうのじゃ駄目なのか？ -- 2014-05-01 (木) 17:11:09
    • 燃費悪いとは言ってもそこまで金剛型と大きく離れてるわけでもないしな。どっちかといえば金剛型の燃費元に戻せって方がいい気もするが。長門は改ニが来るだろうけどいつになるかはわからないし長くなったらビスマルクいればビスマルクより燃費悪い改の長門使わないってなりそうだが。 -- 2014-05-01 (木) 17:14:31
    • でも離れてるわけでしょ？だったらその分は反映されないとおかしいじゃん。そりゃ金剛型の下方修正ができりゃそれが一番調整楽だろうけどさ。あと改と改二の比較はやめようよ、意味ないし。 -- 2014-05-01 (木) 17:28:12
    • 金剛に対する愛はひしひしと感じるからいいと思うよｗただいきなり低速艦の話をだして論点摩り替えるのは辞めようね？ -- 2014-05-01 (木) 17:34:00
    • ビスマルクの燃費落すか金剛の燃費上げるかで良いと思うんだ。ビスマルク弱いわけじゃなくて金剛型とどっち選ぶか考える程度には使えるし。どっち選ぶか考えるまでも無くこっちという形になるのが困るだけで。今の耐久、燃費持ったまま火力が上がったらそうなりそうだと思うんだけど、仮にそうなった時に落せるか、戻せるかって部分じゃないかな。金剛型を上げて調整だといたちごっこだし。 -- 2014-05-01 (木) 17:37:24
    • 申し訳ないが低速戦艦群の話題を出したのは金剛型の人じゃなくて俺だ　ビスマルク＞金剛にすべきなのは間違いないが、ビスマルクより更に悲惨な連中がいて、解消される見込みが殆どないことは知っておいてくれ -- 2014-05-01 (木) 17:46:57
    • ほんと金剛型が好きすぎるんだよな・・・だからそれって史実、武勲を完全無視しての話じゃん？ビスマルク好きな人には一番重要な。つかそもそも燃費で差別化は有りなのになんでステータス面でそんなに必死なのかわからない。バランスバランスっていうけど燃費だって十分なバランス要素だよ？ -- 2014-05-01 (木) 17:50:45
    • おっとごめんね・・・ただ他の戦艦も改二が実装される見込みって無いとは思えないから悲観的になることも無いと思うよ。個人的な意見で恐縮だけど低速縛りのマップを投入するとかで改二が来る前も活躍の場を作れると思うんだけど・・・どうだろう？ -- 2014-05-01 (木) 17:51:50
    • 金剛型が好きがとかってのは君が勝手に言ってるだけで別にそういうわけじゃないよ。ただ単純にゲームのユニットとしてみた時の話をしてるだけ。金剛型も性能的に燃費に見合ったものじゃないと思ってるし燃費良化前くらいでちょうど良かったと思ってる。霧島にしたって火力上げ過ぎだと思ってるし。逆にビスマルク好きってのはわかるんだがちょっと補正しすぎなんじゃないかなって感じる部分もあるんだが。 -- 2014-05-01 (木) 18:01:09
    • 金剛好きは改ニなのに長門と同程度のスペックで燃費も悪いのはおかしいと騒いで修正させたのにビスマルクには長門改等のスペックを考慮して自重しろという理不尽さ -- 2014-05-01 (木) 18:03:19
    • 昔の重巡と同じルート固定要因じゃ納得する人は少ないんじゃないかな　あと、史実の火力を考えると金剛、ビスマルク、長門の間には火力10ずつくらいの差はあって然るべきだが、火力がビス改二108、長門改二118なんて未来は見えないし、そうなるとコスト安い方に流れるだろうな -- 2014-05-01 (木) 18:07:27
    • 普通に金剛の燃費良化は悪手だったと思うよ。コスパ良くなりすぎだしな。ビスマルクの調整自重しろとかは言ってないし燃費的に金剛と並べば良いんじゃないかと思うが。 -- 2014-05-01 (木) 18:11:45
    • 長門改とビス子改二の火力を１００くらい、伊勢扶桑改を８９に上げて欲しいな -- 2014-05-01 (木) 18:12:46
    • ゲームのユニットとして見てるっていうのほんと好きだよね、でも艦これってそういうゲームじゃないからね。史実、武勲を含めた改二もいっぱい出てきてる。だからこそここまで不満が出て荒れてるわけで。そして現状比較対象が金剛型改二しかないからそこに合わせた補正を求めるしかないじゃん。これは運営の調整がへたくそだったとしか言いようがないけど。 -- 2014-05-01 (木) 18:18:37
    • 改二まででも厳しいか・・・とはいえ金剛型から全部見直すのは現実的に難しいしなー　ただやはり改二が出揃ってから性能を見比べるっていう形じゃないと落としどころが見えない気がするよ -- 2014-05-01 (木) 18:24:35
    • 調整が下手なのはこの話だけじゃなけどな。雷巡も間接的とはいえ燃費面や他の火力アップで弱体化したんだからそういう方向で変えてけばいいんじゃない？金剛とかは燃費戻すとかもありだしビスマルクの燃費良化するのも良いし。火力だってバランス崩れない程度に上げる程度なら良いと思うよ。高すぎる霧島より高くしろみたいのはダメだと思うけど。 -- 2014-05-01 (木) 18:27:43
    • ぶっちゃけ火消し君って霧島の火力下げられるなら下げるべきだと思ってる？ -- 2014-05-01 (木) 18:30:44
    • 正直下がるなら下げてもいいレベルかと。現実的にはこないだろうから燃費とかでコスト上げるとかで使いにくくすれば良いかとも思う。というかそろそろ火消しとか言うのやめない？普通に話しに参加してるだけなんだが。 -- 2014-05-01 (木) 18:35:38
    • そうだねごめんごめんｗでも上の方も言っている様に、史実を考慮するならビスマルクが金剛の火力に負けるって言う点もおかしいと思うのは普通だと思わないかな？そこを無視して燃費とかで調整っていうのはなかなか難しいと思うよ -- 2014-05-01 (木) 18:59:46
    • 史実も確かにわかるんだけど何回も改修してる金剛型の火力がそれなりに上がってるってのも多少はわかるんだよね。考慮しすぎの部分が大きいが。敵をインフレさせた結果霧島があんな数値になったんだろうけど。ビスマルクをの使い勝手を高く評価してて、だからこそ超強化って必要か？って部分がひっかかるのかな。するのであればそれに見合ったコストにしないとおかしな事になと思うし。 -- 2014-05-01 (木) 19:14:01
    • 弱体化が許されるなら、いっそ霧島というより金剛型全体の火力-10装甲-5～10すれば大体史実っぽくなるんだけどね・・・ -- 2014-05-01 (木) 19:23:48
    • 落して良いならそのくらいなのかな。火力とかは-5、霧島－6くらいかもよ。今のままの能力なら燃費はもっと無いとダメな気はするし燃費良貨はいらなかったんだと思うよ。逆にビスマルクの燃費評価は史実で高かった説考慮しても今の金剛型と並べる程度でよかった気もするが。今の能力ならね。 -- 2014-05-01 (木) 19:30:13
    • 金剛と比べたらそうだけど、長門と比べたら燃費良すぎかと　長門改二で大幅に燃費向上するなら別だけど、改二で燃費向上した前例ないし -- 2014-05-01 (木) 19:51:28
    • 金剛という前例は棚上げしビスマルクだけ長門に配慮しろってどういう理屈なのか教えてくださいね -- 2014-05-01 (木) 20:31:26
    • 更に不遇な連中を差し置いてビスマルクだけ金剛並みに優遇しろというのも同レベルの主張だと思うが、そもそも俺は一貫して金剛弱体化or金剛以外全艦強化が必要という立場だ -- 2014-05-01 (木) 20:43:59
    • その修正を本気で望んでるなら何も言うことはないけどね。同レベルな主張だからこそこっちだけ否定される謂れ無いってだけだよ -- 2014-05-01 (木) 21:17:09
    • 何を疑ってるのか分からんが、戦艦について知識のある者なら誰だって金剛に比べてビスマルクが不遇なのは分かるし、修正されて然るべきだろう。ただ、それによってもっと不遇な連中が更に悲惨なことになるのを危惧しているだけだ -- 2014-05-01 (木) 21:26:44
• カッコカリ実装日から数日張り付いて擁護し続けてた人を思い出した　全ツリーにレスつけてて怖かった -- 2014-05-01 (木) 15:13:32
• 火消し人の執念がマジ怖いと思った -- 2014-05-01 (木) 15:43:00
• 史実以前にそこら中で拾えるユニクロ戦艦と現状手間暇掛けた上で大建でしか作れない艦が同じ性能だとゲーム的には不自然だなと思う　ここに限らず金剛型が優遇されているだけという話もあるけどさ　老朽艦のはずがその後に出来たはずの長門型や大和型より優遇されているのは田中Pお気に入り補正なのかね -- 2014-05-01 (木) 16:03:38
  • 正直な話強くしすぎなんじゃないかと思うよ。特に火力面。燃費良化はいらなかったと思うし。強いなら強いなりにコストはかかるべきだし。 -- 2014-05-01 (木) 16:09:33
  • 人気艦だから強くしろって要望が多かったんじゃない？榛名改二とかどんなぶっ壊れになるか見物だな -- 2014-05-01 (木) 16:28:22
  • 田中お気入りのバランスブレイカー：ハイパーズ、ちとちよ、紅茶型 -- 2014-05-01 (木) 16:46:46
    • ちとちよは改装段階別ケッコンボイス実装とか、性能以外での依怙贔屓も露骨だったな。ちとちよは普通に好きだけど、流石にボイス追加直後には「過ぎた依怙贔屓は興醒めする」と苦情を送り付けてやったわ。 -- 2014-05-01 (木) 18:30:26
    • 史実だと、ちとちよよりずっと多くの艦載機積めて武勲艦でも有るRJちゃんが改グラ変更のみとか見るとね・・・ -- 2014-05-01 (木) 19:39:55
  • 当初は優遇するつもりはなかったんだろうが、下方修正が異様なまでに叩かれるからなかなか解消できないんだろうな -- 2014-05-01 (木) 16:51:12
  • このゲームが「レア＝強い」ではないから、価値観を変えた方がいい。 -- 2014-05-01 (木) 16:58:08
    • 「レア=強い」じゃないんじゃなくて、「レアじゃないけど強いっていう例外がいる」って方が正しいと思うぞ -- 2014-05-01 (木) 17:10:59
  • 下方修正より金剛以外の戦艦の火力を底上げは不満が少ないはず。どうせ深海棲艦の方が強い…あのエリレ級は一体い -- 2014-05-01 (木) 17:02:52
    • 既に火力キャップで割りを食っている大和型を更に虐める気か？火力キャップがある以上、上方修正のしわ寄せは現状ですら立場の悪い大和型に降りかかる -- 2014-05-01 (木) 17:08:47
    • 戦艦の火力キャップは同航戦限定、そして夜戦の火力上限は３００ -- 2014-05-01 (木) 17:15:54
    • そんなことは当然知っている　それにもかかわらず現状ですら積極的に運用されないのは、限定された状況での優位よりコストが遥かに重いから　そして火力底上げはそれを更に悪化させる -- 2014-05-01 (木) 17:21:29
    • 金剛と同じ程度なら問題ない（確信） -- 2014-05-01 (木) 17:27:59
    • 金剛になるビームも悪くないかもね -- 2014-05-01 (木) 17:30:32
    • 大和なんて史実で木偶の坊な上に、歴史に根深く残る謂れなき初霜ヘイトなんて暴挙までやらかしたのに超性能にしてもらってんだからありがたく思えよ。 -- 2014-05-01 (木) 18:33:38
  • 大型建造での初期値出現率1.8%、秋E-5ドロップ率A勝利1%、S勝利2%程度、現在最高レア度の桜ホロなのに、そのへんでドロップするクマーにほぼ負けてる軽巡がいましてね -- だから何というわけではない? 2014-05-01 (木) 17:03:04
    • 生存能力を評価せず火力だけを見ればね。使ってるがクマより硬くて進みやすいから便利だが。 -- 2014-05-01 (木) 17:08:37
    • クマー長良は設定ミスでしょ。元は２万人程の帝国海軍万歳ゲームだから色々なものがフリーダムすぎてもう笑うしかない -- 2014-05-01 (木) 17:23:44
    • ちょっと差別化のために差をつけとくお→ちょっとじゃ済まなかったでござる -- 2014-05-01 (木) 17:37:15
  • ↑↑お前こそ価値観を変えた方がいい -- 2014-05-01 (木) 17:05:13
• 逆に聞くけど金剛の火力とビスマルクの火力が同じだとしたらどんな状況でも金剛を使わないでビスマルクを使うようになると思うか？ -- 2014-05-01 (木) 16:35:37
  • 失礼しました、枝ミスです。 -- 2014-05-01 (木) 16:36:19
• ↑バランスを取るのは重要だと思うんだ。そこは異論の余地はないんだよね。ただそれはマップ構成や出現する相手によって取るんじゃないか、っていう考えかな -- 2014-05-01 (木) 16:38:27
• 金剛型改二の第一回の燃費優化ならともなく、第二回はさすがにやりすぎる。 -- 2014-05-01 (木) 17:08:29
• ビスマルクの耐久は素晴らしいよ。　ただ艦これの仕様が「耐久戦艦」にとって完全な逆風だからメリットと捕らえ難いのが問題。　ここ解決しないと後に出てくる新戦艦も結局は上位互換か下位互換になっちまう。 -- 2014-05-01 (木) 17:12:35
  • ヴァンガード、リシュリュー、ヴェネトも金剛型の下位互換になったな -- 2014-05-01 (木) 17:37:52
    • ヴェネトなら長門並みの火力があるから・・・　・・・現状の長門の惨状を見る限りダメっぽいな -- 2014-05-01 (木) 17:51:25
    • 38mm三連装砲でも金剛のファンタジー41mm砲に負ける可能性があり -- 2014-05-01 (木) 18:19:20
    • ヴェネト級は大和の46cm以外で唯一射程:超長の主砲を持ってくる可能性があるぞ -- 2014-05-01 (木) 21:50:59
    • 射程は大和以上、舷側貫徹力は長門以上というピーキーな砲だな　総合性能は長門砲以上かもしれん -- 2014-05-01 (木) 21:58:40
  • それは対戦型ゲームの宿命だが、戦いのシステムがシンプル過ぎて艦種単位でしかほぼ個性付けができないのが問題。これじゃ同艦種内で上位・下位が頻発して当然。 -- 2014-05-01 (木) 18:47:29
    • それにしてもバランス取りが下手だとは思う。同じ金剛型の中では近い性能にしとけばいいだけなのに霧島だけ頭一つ抜けてるし -- 2014-05-01 (木) 19:02:41
  • 耐久に限った話じゃないが、いわゆる死にステやうまみの少ないステの有用性を強化するだけで大分マシになると思うんだ。　対潜のダメへの影響力を大きくしたり、今回のイベに倣って索敵の高い艦隊は都合の良い進路を取りやすくなる、とか。 -- 2014-05-01 (木) 19:05:27
• E-5攻略に使ったけど、高めの回避と耐久で結構しぶとかったぞ -- 2014-05-01 (木) 17:36:33
  • E-5の場合はしぶとくても火力＋対空がボスへのダメージになるから火力が期待できなくなるからメリットとしては薄い -- 2014-05-01 (木) 17:53:26
    • 夜戦三式弾連撃でも、ゴズロリ鬼に２０～３０ダメージ出る場合がある。マジ泣きたい -- 2014-05-01 (木) 18:08:58
    • 対空低くても三式あれば普通に沈めてたぞ。まぁ無理して出すほどでもないのは確かだけど -- 2014-05-01 (木) 18:18:09
    • 対空値参照なのか・・・ふぅむ -- 2014-05-01 (木) 19:51:56
    • ってことは摩耶さまが打ち込むとすごいのか -- 2014-05-01 (木) 19:54:54
• 艦隊に摩耶を入れときゃ金剛型と同じ扱いで運用できるからそれなりに便利。 -- 2014-05-01 (木) 20:39:23
• 金剛型の火力の理由として、金剛型の35.6砲は優秀だった、装甲が厚かったって、って話をする人がいるがそこら辺は改で考慮される事だよね？ 霧島や夕立の超火力の改二ステは武勲を反映したステになってる(金剛型でも霧島が更に高く設定されてるので明白) で、武勲を反映したはずのビスマルク改二で霧島以上の武勲を上げたビスマルクの火力が下の理由と言えるものは何なの？ 結局一度もまともに答えられてない。戦果の無視・過小評価以外にあるなら教えて欲しい。 -- 2014-05-01 (木) 20:46:31
  • 戦果が必ず火力に入るって決まりがあるわけじゃないんじゃないの。その分は耐久だとか運だとかにまわしたってだけでしょ。俺らだってそこまでビスマルクの火力無かったとかは思わないけど運営的には低評価だったってだけの話だ。38砲の能力見れば過小評価してるってわかるし、どうしてそうしたかなんてのは運営しか知らん。この先海外艦出すのにインフレしすぎるの恐れたとか硬い艦に火力与えてテストプレイしたら強かったから抑えたとかそういうことなんだろうよ。憶測でしかないけどな。 -- 2014-05-01 (木) 21:08:36
  • 硬さと運の高さを考慮して海域の奥でも安定して火力が出せる設定にしたとかも考えられるな。金剛型は難解海域だと道中中破する確率がビスマルクよりは高いってことなんだろう。運だってクリティカル率や中大破率、狙われる確率とかに関係があるかどうかは運営しか知らんわけだし。俺らプレイヤーははあっても変わらんとか思ってるけどさ。パラで火力でないとか思ってても実はクリティカル率高いとかも可能性はあるんだし。マスクデータの部分まではわからんが理不尽なほど弱く設定するとは考えにくいけど。 -- 2014-05-01 (木) 21:44:21
  • 単に金剛型以外の艦を基準に能力つけたってだけだと思う　改の段階においては、長門型や伊勢型の性能と大体整合性が取れてるし(対空の低さと燃費の良さは気になるが） -- 2014-05-01 (木) 22:25:57
• ここでいくら議論したって金剛型との改時点の比較で燃料弾薬±５なとこからして相互間的な立場にしようとする運営の意図が見え見えなんだよなあ。火力云々言ってる人は改時点で金剛型に負けてたんだから調整入ってると見抜けてなかったのか？あと耐久高いって利点を舐めすぎだろｗ確かにカスダメ増えるけどその分中破して火力低下、大破で撤退を防ぎやすいんだから十分強いだろｗなんか利点に目を向けないで弱点をなくし厨性能にしようとする人多いぞ -- 2014-05-01 (木) 21:00:45
• あーあと弾薬消費にはマジで文句言った方が良い２２０が妥当だ。これだけは調整不足というか何も考えてない。ふざけるなよ -- 2014-05-01 (木) 21:02:17
  • すまん１２０だったわｗ長文すまんな -- 2014-05-01 (木) 21:03:07
  • 他の艦も後から修正入ったのいるし、修正が順当なら今後入るから焦る必要ナッシング。むしろ今のうちにいっぱい使って「修正前は大変だったんだよ～」って言ってこｗ -- 2014-05-01 (木) 21:08:04
  • 消費量そのままで火力を上げるか、火力そのままで消費量を下げるか。どっちかはやって欲しいねぇ。 -- 2014-05-01 (木) 21:39:06
  • 具体的に考えてるんならこんなトコで吠えずに要望出せ -- 2014-05-02 (金) 07:40:26
• 火力とかどうでもいいよ。ビスマルクは可愛い。可愛いは正義。よって我が栄光の第一艦隊旗艦。異論は認めない。ＯＫ？ -- 2014-05-01 (木) 21:05:25
  • アッハイ -- 2014-05-01 (木) 21:23:04
  • ｼｮｷﾞﾑｯｼﾞｮ！ -- 2014-05-01 (木) 21:36:35
• 3に榛名　２に大鳳　１にビスマルク　これをもって脇天下三分の計とする -- 2014-05-01 (木) 21:22:48
  • 涼風、五月雨派も居るんですよ！（うん、どうでもいいか。 -- 2014-05-01 (木) 21:39:35
  • ちょっと待て、何で榛名と大鳳がビスマルクより格下扱いなんだ！？ -- 2014-05-01 (木) 23:16:34
    • 三分の計だから上下関係なんて皆無でございます。 -- 2014-05-01 (木) 23:28:34
  • よし、白露は貰っていっても大丈夫だな -- 2014-05-02 (金) 01:20:21
• 結局は大和、長門に配慮した結果のステータスだと思う。金剛型を今のステータスでいくなら、耐久値を大和型４０長門型２０ビス１５くらい高くしたらいいんじゃないかな、装甲もちょっと差別化した方がいい。もちろん全部改２想定ので、このくらい分けることができたなら燃費は悪くてOK。要望は１提案として出してる。長くてごめん -- 2014-05-01 (木) 21:41:00
• この流れなら言える！金髪ドイツっ子の黒パンツprpr -- 2014-05-01 (木) 21:49:24
  • ああしっかりprprしろ　腋もいいぞ -- 2014-05-01 (木) 21:54:45
  • 改二にすると中破で見えるおへそも素晴らしいと思うんだ -- 2014-05-01 (木) 22:22:55
  • Bundの方呼んどきますね -- 2014-05-02 (金) 06:46:18
• まぁビスマルクに勲章４つ使う価値はないって結論でいいんじゃね？ -- 2014-05-01 (木) 22:32:19
  • 微強化でも上がるなら使っても良いだろ。資源化しても取るのに使う分ほどには帰ってこないんだし、使いどころはここだけなんだしさ。長門型や大和型とか他海外艦にも使うから貯めとけよという提示に使われてるんだろ。戦果稼ぐために5－4潜水艦使ってる5－5開放してないプレイヤーを減らすって目的もあったんだろうし。 -- 2014-05-01 (木) 22:43:49
  • 自分がそう思うんならそれでOK。同意を求めるな -- 2014-05-02 (金) 07:44:44
• まあ戦艦の改２には期待しない方が良いってこったな。現状でも恵まれすぎてる艦種だしね -- 2014-05-01 (木) 22:44:34
• 性能的に使う意味が見いだせないな　そりゃ「好きな人が使えばいいんだぁ！！」って喚いてれば -- 2014-05-01 (木) 22:49:52
  • 高速縛りの夜戦マップや制空のゆるいマップだと便利だが。探照灯積むと金剛型より安定して使えるし。旗艦守る能力は金剛型より上だし。 -- 2014-05-01 (木) 22:56:24
  • 戦艦なんて大和型以外はどれも似たようなモンじゃん？そんな僅かなステの差で「イベント一気に突破できたぜ！」とかある？ -- 2014-05-02 (金) 07:48:04
• これにすると地味になっちゃうのがなー、改の状態で秘書にしてるけどあっちはカラフルで華があるけど、こっちは地味になっちゃって華がなくなるのが残念。 -- 2014-05-01 (木) 22:53:28
  • 改ニ用にもう一隻お迎えするんだ！ -- 2014-05-01 (木) 23:06:08
• ビスマルク以外でケッコン後のステで耐久に限らずどれかのステ上昇にキャップがかかる子っているの？(運は除く) -- 2014-05-01 (木) 23:16:07
  • 耐久の上昇にキャップがかかったり火力低いのはレベル１５０にしたときコストに対して強くなりすぎると判断されたんだろう。キャップかけないと大和型と同じ耐久で回避値は缶一個分程度上、運用コストは半分以下というのは普通に考えて壊れてるレベル。つまりそれだけのポテンシャルはすでにあるってことだ。 -- 2014-05-02 (金) 07:21:34
    • 6は缶1個分とは言わない気が・・・そうでなくても火力・装甲・対空で艦種が違うんじゃないかってレベルの負け方してますし、そもそも他の戦艦も似たようなステータスなんでいくらなんでもその理屈はないかと。　単に大和と同値の耐久だと(設定的に)具合が悪いけど耐久が高い艦を作りたかっただけでは？ -- 2014-05-02 (金) 08:19:21
    • そういう面もあると思う。缶というかタービンだな。演習とかで装備で回避上げた大和型が脅威的に硬いのは知ってると思うけどそういう艦が並ぶのは厳しいって部分だったのかもね。高速艦だから味方の回避邪魔しないし。要するにテストプレイして性能的、設定的になんか都合が悪かったって事だね。意味も無く下げたりしないはずだしそうなったなりの理由はあるだろうから。 -- 2014-05-02 (金) 08:28:00
• 5-5で使ってみたが夜戦でボス旗艦攻撃しても10とか20くらい残る事が多すぎてダメだ　霧島改二だときっちり撃沈する事が多いので僅かでも火力は重要なんだな -- 2014-05-02 (金) 00:45:08
  • 火力は戦艦の命だからね・・・　だからこそ列強は大口径砲搭載戦艦の建艦競争を推し進めたのだけど -- 2014-05-02 (金) 01:25:01
  • まぁ霧島ネキがちょっと特殊なだけともいえる。火力10の差は流石に「わずか」とはいえない。 -- 2014-05-02 (金) 01:56:42
  • 夜戦だと普段キャップで抑えられてる火力の差がもろに出るからなあ。結婚してると耐久の差もあってないようなもんだし霧島最強ですわ -- 2014-05-02 (金) 01:59:19
  • 装備の問題じゃね？航空戦艦みたいに主砲多く積むとか運上げてカットインで戦うもできるんだしさ。というか昼戦で一発ダメージ与えとけば済む話。 -- 2014-05-02 (金) 07:26:00
  • そもそもの元凶は、長門型が改造しても火力上がらないって仕様にしちゃった所なんだよな。これに金剛型が贔屓で高火力化されてるから、上位と下位の差が詰まりすぎてバランス悪くなってる。実装できそうな艦で長門より火力高い戦艦なんて天城型、加賀型、陸奥変体位しか無いんだから、長門型を上げないとどうにもならない。長門改で109位にしときゃビスマルクだってもう少し火力高めに出来てた筈なのにさ。 -- 2014-05-03 (土) 00:53:44
• ビスマルクの耐久を活かす方法を思いついた。受ける最低ダメージが1になればいい。ただしビスマルクのみな。これで耐久高くても枷にならんしむしろ高いメリットになる -- 2014-05-02 (金) 01:55:44
  • というかカスダメの割合システム自体いいかげん止めてほしい。イメージに合わないし。 -- 2014-05-02 (金) 05:52:28
  • よし、取り敢えず要望送ろうぜ。愚痴っても仕方ないし塵も積もれば、だ。正直今のカスダメシステムは敵の耐久400越えのやつらのみに適用でいいと思うんだよなー。 -- 2014-05-02 (金) 08:02:13
• ビスマルクについては好きな奴は勲章使えばいい、特に思い入れないのに勲章４つも使う奴はマヌケ　で結論でたんだからもういいだろ -- 2014-05-02 (金) 02:18:28
  • 大抵の提督はまだ勲章十分な数揃ってないし、その状態でビスマルクに使ってこそビスマルク好きと言えるわけだな -- 2014-05-02 (金) 03:52:32
  • ここの人らは既にzweiにした上で議論してると思うけど。まさか勲章出し惜しみとかしてないよな？？ -- 2014-05-02 (金) 10:29:57
    • 出し惜しみはする気はないがステータス伸びないし絵も改の方が好みなので改造はしない -- 2014-05-02 (金) 13:08:07
    • 既にビスコとケッコン済みなのでしばらく様子を見てます。 -- 2014-05-02 (金) 13:20:06
    • 塗装が地味になったのは痛いが、中破絵のために勲章出す価値はあるわ -- 2014-05-02 (金) 14:03:34
    • 俺はしたけど資源節約の意味である程度のレベルまでしない人はそこそこいるだろう。たとえば99までしないとか。 -- 2014-05-02 (金) 14:26:34
  • 勲章13個持ってる。でもステ微増で燃費悪化。総合的に見て弱体化だと思ってる。グラも改の方が好み。後は中破絵と機銃をどう評価するか。むしろ、好きな奴こそ勲章使うな（またはよく考えろ）って感じ。 -- 2014-05-02 (金) 14:18:16
    • グラと性能をどう取るかは人それぞれだ。ただ貴重な勲章を注いでる分zweiにしてる人の方が愛着はあると思う -- 2014-05-02 (金) 14:30:58
    • 燃費なんて気にならねぇよって人もいるからな。普通に強化だろう。改の時点でコスパ良い方だと思ってたし上がったのは妥当だって思う俺みたいのもいるが。強い艦は強いなりにコスト使うべき。金剛型も良化前で良かったし長門型はもう少しかかっても良い。 -- 2014-05-02 (金) 14:40:50
    • 燃費はケッコンでどうとでもなるしなぁ。ケッコンしない前提なら分からなくもないが -- 2014-05-02 (金) 15:28:33
    • 同程度の燃費の金剛型常用できてるのみれば同じ頻度で使っても大丈夫ってことだろう。１00回出撃して遠征数回分程度の差だろ。長門型常用するより楽なんだって側面もあるし。 -- 2014-05-02 (金) 15:35:59
  • 俺みたいに改造できる状態なら考えなしに改造する奴もいると思うけどな。まぁ、金剛型の３人やRJは改造しなきゃ良かったと後悔しているが -- 2014-05-02 (金) 20:19:14
• まあまあこの後のアプデに期待しましょうや。これまでも上方修正・下方修正された艦はいっぱいありますし -- 2014-05-02 (金) 05:00:50
• ビス、戦艦に限らず一度全体的に能力値の見直しするべきだとは思うね　土台がガタガタ過ぎてそろそろ上に積むのはきつくなってきている -- 2014-05-02 (金) 05:15:03
  • まとめるとそういう事だな -- 2014-05-02 (金) 08:01:34
  • 何故かそういうことを言う奴をフルボッコするのよね、ココ。 -- 2014-05-02 (金) 11:11:56
    • 別におかしくはないけど言ってる内容とかだろ。明らかに下げすぎだろとか上げ過ぎだろみたいな人が多いから。特に強化しろって言ってる人の強化幅がでかすぎ。今のままでも結構強いんだから微強化程度でも十分だろって話。 -- 2014-05-02 (金) 14:29:50
    • ゲームとしてはそうだけど、史実から考えると火力ビスマルク＋15長門＋20しても何ら不自然ではない　ゲームキャラとしてみるか史実の艦を基準に見るかの違いだろう -- 2014-05-02 (金) 17:01:14
    • 直前の霧島が贔屓されすぎたんだよな。あの武勲を尊重してしまったがために今回のビスマルクが過小評価だ！と言う人が多くいるのは当たり前だし、それはまったくもってその通りだと思う。あとはどんな形であれ修正はくるだろうからゲームバランスを取るか史実や武勲を立てるかは運営のさじ加減だな・・・。 -- 2014-05-02 (金) 17:22:17
    • さじ加減を取った結果この数値なんだろう。長門型よりコスト的に強いといけないし金剛型よりは強くないといけないけど火力面でそれやってしまうと金剛型火力無い勢のメリット消失するからしかたなく耐久面にしたってところだろう。 -- 2014-05-02 (金) 17:31:56
    • 両方に配慮して、ステータスを長門他低速戦艦群を基準に、燃費を金剛基準に決めた様子だから、結果的に低速戦艦より優遇、金剛より不遇という結果になったのだろうな -- 2014-05-02 (金) 17:41:15
    • 耐久面というか運な。フッド撃沈を幸運に反映したんだろう -- 2014-05-02 (金) 17:42:50
    • 運もクリティカル率や損傷率に関連してるならこのくらいの火力とかでも納得なんだが体感できん程度だしな。運とか索敵とかのパラとかを公表しないでマスクにしてる弊害だろうな。 -- 2014-05-02 (金) 17:50:47
    • ↑3　低速戦艦はまだ「改」なのになぜそこを基準に能力設定してしまったんだろうな。ビスは改二なんだから金剛基準でステ設定するべきだっただろうに -- 2014-05-02 (金) 18:04:26
    • いや、低速戦艦を基準にしたのは同じ「改」だろう　改→改二の強化値は(金剛以外の前例がないから断言はできんが)不遇だろう -- 2014-05-02 (金) 18:13:41
    • ビスの強化値は耐久２、火力２、装甲１、対空２、回避１、運１０で合計１８。すでに最強重巡の利根改二でも合計２８がある… -- 2014-05-02 (金) 18:42:55
    • まぁ金二基準で調整したら長門改を食ってた可能性があるからな。長門改二が来ればビスの性能キャップ開放ワンチャン？ -- 2014-05-02 (金) 20:00:54
    • 長門改は対空が非常に優秀からそれほどの問題ではないでしょ、それに既に３人の金剛型改二が居るだしｗｗｗ -- 2014-05-02 (金) 20:42:42
  • うん　火力キャップがあるから、上積みしてくとボロが出るんだよね・・・　上方修正だけで大和>>長門>ビス>金剛を達成しようとすると、大和の火力がはみ出てほとんど意味なくなるという -- 2014-05-02 (金) 11:44:07
    • 単横でも火力維持できるから潜水艦の居るボスマスなんかではかなり使えるんだけどな -- 2014-05-02 (金) 12:14:43
• 金剛型の火力を一回り下げればいいんだろうけど、人気艦だから今更下方修正できないという -- 2014-05-02 (金) 11:00:07
  • ビスマルクを上げて、他の低速戦艦も改二で性能上げれば良いだけじゃなかろうか。 -- 2014-05-02 (金) 11:03:52
    • 確かに。とりあえず長門が金剛型に肉薄されてる現状を打開しないとな・・・ -- 2014-05-02 (金) 11:13:25
    • 割りとマジでそれで良い気がする。大和型は火力の恩恵はもうあんまり受けられないだろうから、耐久装甲対空マシマシで。 -- 2014-05-02 (金) 11:13:48
    • ↑大和改二は５スロっていう特別枠らしいぞ。 -- 2014-05-02 (金) 11:16:40
    • 「いつか紀伊を5スロで実装する、大和改二を出すとしたらそっちも5スロにする」っていう昨年晩夏頃の発言だから、ほぼ与太話の域と思ったほうがいいな。あの頃に喋ったことすらまだ実装できてない要素ちらほらあるし。 -- 2014-05-02 (金) 11:21:00
    • とりあえず、HJで紀伊実装は予定から協議中に変わった。言ってること頃々変わるから古い情報は微妙だと思った方がいいんじゃない？ -- 2014-05-02 (金) 12:42:34
    • 実装できる大型日本艦もう少ないですから、超大和型はいつかが出ると思う -- 2014-05-02 (金) 13:03:14
    • インタビューで紀伊型は出すと言ってたね、完全に空想で終わった艦を出すのもどうかと思うけど見てみたい -- 2014-05-02 (金) 13:12:33
    • 何ヵ月か前のHJのインタビュー引用すると、＜賛否両論ですけど、「紀伊」「尾張」。改大和型。50cmにするのか、46cmにするのか、はたまたそれは出さないのか。いろいろ議論があります。＞この時点で実装予定から議論中にまで落ちてる。 -- 2014-05-02 (金) 14:16:25
    • 戦艦ばかり強くなっても他艦種との性能差開くからそっちが上がってくるまで大和長門を上げられないんだろ。そういうの早く出しすぎればコンテンツとしての寿命が厳しくなるし。 -- 2014-05-02 (金) 14:34:41
  • 明らかにバランスブレイカーな雷巡の燃費をちょっと下げただけであの大騒ぎじゃ、運営ももう下方修正なんかできないだろうな・・・ -- 2014-05-02 (金) 11:57:13
    • ん？そんなに大騒ぎしてたっけ？　割と妥当だっぽい意見多かった気がするが・・・ -- 2014-05-02 (金) 12:34:44
    • 妥当とする意見の方が多かった記憶 -- 2014-05-02 (金) 12:44:11
    • 外野からは「妥当」って声が圧倒的だったし、雷巡ページでも「やむを得ない」の声のほうがずっと多かった記憶が -- 2014-05-02 (金) 13:04:51
    • ふむ、じゃあ覗いたタイミングが悪かっただけか -- 2014-05-02 (金) 13:32:57
  • そもそも金剛型改二の燃費を上方修正したのが間違いじゃ・・・。 -- 2014-05-03 (土) 09:12:41
• 仮にビス子が強くなってファンが激増したら、それはそれで複雑な気分だ -- 2014-05-02 (金) 12:58:26
  • 過疎より賑やかな方が良いかも -- 2014-05-02 (金) 13:14:22
  • 別に良いじゃん。新たにビス子のファンになったからと言って、他の艦のファンを止める人なんて居ないだろ。 -- 2014-05-02 (金) 13:15:10
    • 那珂ちゃん・・・ -- 2014-05-03 (土) 10:26:16
    • たぶん木主は性能だけ見て好きになられるのはなんだかなあと思ってるんだと思うよ？ -- 2014-05-03 (土) 13:33:58
• zweiのグラフィックは改二no -- 2014-05-02 (金) 13:36:40
• zweiのグラフィックは改二のままなら迷わず改装するのに。。なぜ地味にした。。 -- 2014-05-02 (金) 13:37:32
  • それ言うなら瑞鶴もよく言われる。というか絵の切り替えは実装して欲しいってのはその頃から言われてるけど来ないってことは技術的に無理なんだろう。 -- 2014-05-02 (金) 14:24:14
  • 長良名取飛鷹ＲＪとかあたりの強制的に変わった勢より選べる分まし。改の状態でも十分に戦えるくらいの力はある。 -- 2014-05-02 (金) 14:55:59
  • 絵の切り替えと言っても瑞鶴やビスマルクみたいな迷彩や塗装の変化は史実準拠だから変えろというのは無理があるかも。白露とか飛鷹みたいなグラだけ変更ならまだわかるが。 -- 2014-05-03 (土) 08:31:49
• 只コストを上げただけに見える　それだけのツヴァイ -- 2014-05-02 (金) 14:52:28
  • 俺は運の上昇あるなら良いと思うけどな。カットイン戦艦で使うこと多いし。改の時点でコスパ良すぎじゃね？って感じるくらいにで強かったし上がったのは妥当かなって思うんだが。 -- 2014-05-02 (金) 14:58:56
    • 46、46、38でカットイン狙いnisiteruwa。昼戦は連撃になるし火力も160オーバー -- 2014-05-02 (金) 15:18:05
    • 入力ミスすまんｗ　＞にしてるわ -- 2014-05-02 (金) 15:19:53
    • 運の上昇はまるゆ食わせれば良いだけだから大した恩恵じゃないのよな。 -- 2014-05-02 (金) 15:21:17
    • 主砲３もやるし火力足りるところでは観測電探とか副砲電探とかもやるわ。これやるのに上げないと安定しないし。もちろんまるゆでがっちり上げたけどね。 -- 2014-05-02 (金) 15:23:32
    • 改造まるゆ４～５隻分程度集めて育成する手間の問題じゃね？他にも対空は2程度でも効いてる感じだし全体的にあがってるのは体感できるが。 -- 2014-05-02 (金) 15:26:56
    • カットイン発動率=15 + 運 + 損傷度補正 + 旗艦補正(5%)が有力ですので運50くらいが無いと安定しない。カットイン狙いならまるゆの調達がかなり面倒な事になる。しかも対飛行場姫、港湾棲姫、離島棲鬼戦には三式弾が必要。これじゃ連撃装備の方使いやすいかもね… -- 2014-05-02 (金) 15:45:29
    • イベントなり大型なりでまるゆ集めるにしても最低回数で出て一隻最低燃弾1500程度、これを４隻で6000で育成に護衛とかの分で10000程度かかるだろう。掘ったり育成時間もかかる。これをビスマルクの出撃に回せるんなら割と得だと思うが。時間とかあればいいけどさ。 -- 2014-05-02 (金) 15:49:02
    • 三式弾特攻は正直小型艦にも冷遇だしそっちの仕様をやめるべきかと。三式弾特攻の場合はさすがに連撃で行くけど道中中破率低くてボスまで損傷なしで着く事多いし何回も行くボス部隊に与える平均ダメージ自体は高め。道中撤退が少ないのもストレスが少ないし潜水艦からの魚雷耐性がすばらしい。特に道中無視やる時。 -- 2014-05-02 (金) 15:55:26
    • 離島棲鬼ならビスでも殴り倒せたぞ。道中の壁役としても頼りになったし。カットインか連撃かは使い分けかな -- 2014-05-02 (金) 16:04:54
    • この程度の運じゃカットイン使うには期待できんわ -- 2014-05-03 (土) 14:34:29
  • レーベとマックスはそんなに酷くないのに何故ビスマルクだけがこうなった　(´・ω・`) -- 2014-05-02 (金) 16:05:38
    • レーべとマックスも駆逐の生命線ともいえる雷装値低くて割と冷遇。タフネスあるから使いどころはあるけど火力面では微妙。対潜は普通にできるから高耐久生かして対潜向きではある。 -- 2014-05-02 (金) 16:14:17
    • レーベとマックスは他改二駆逐との火力差がヤバ夕立とは20以上差がある -- 2014-05-02 (金) 16:21:49
    • あの二隻は言っちゃ悪いが失敗作だもん……ビスマルクにはあれほど擁護論者涌いたけどあの二隻にゃフォローの余地もないのかと思われるほどの状況だ。 -- 2014-05-02 (金) 16:32:09
    • レーべとマックスは一応対空、対潜がパワーアップしたですが、ビルマルク改二にメリットが感じない -- 2014-05-02 (金) 16:36:27
    • あの二隻は史実相応としか・・・燃費はおまけしてあげてもよかった気はするが　それよりなんで15cm砲無茶振りのZ23型かZ35型にしなかったのだろう -- 2014-05-02 (金) 16:44:34
    • 微妙とはいえ全体的な総合防御力上昇、運の上昇による使い方の多様化＆まるゆ節約や他艦に回せる余裕を生み出す。特にまるゆは時間面での節約がかなり大きい。大型建造3回に一度(そんな出ないけど)出たとしても自然回復三日分使うし資材も減る。ＨＰとかは旗艦守ったり中破率下がったりと出撃数が多くなれば撤退率や味方の攻撃力維持とかで役立つだろうし自身のみで見ないならメリットは割りとある。 -- 2014-05-02 (金) 16:47:02
    • ビスマルク擁護？していた者だけど、ドイツ贔屓だからってわけじゃないんだ。Z1とZ3に関しては妥当だと思ってるしね。 -- 2014-05-02 (金) 16:52:33
    • ＨＰが2高かったからぎりぎり中破で耐えられてボス行けるって状況が100出撃のうち１、２回起きれば十分メリットかと。疲労とか抜く時間節約になるしバケツも抑えられる。時間回復ありボスなら撤退回数の減少は言うまでもなく大きいし。その微差が大きいか小さいかって部分は人によるけど俺は大きいだろって思うよ。 -- 2014-05-02 (金) 16:52:56
    • 運上昇で主砲3がやりやすいのは十分メリットと言える。金剛に若干劣る火力も結果的に上回ることになり、長門に近い性能になってくる -- 2014-05-02 (金) 17:12:49
    • 耐久面だけで見れば長門型と同等くらいだしな。コスト面で言えばこっちの方がコスパ勝ってるとも言えるし。対空は制空権きっちり優勢くらいに取っておけばそこまで頻繁には喰らわないし。空母は攻撃前に行動不能になったり夜戦攻撃できないから守りやすいといえば守りやすい。逆に砲撃はほとんど確実にされるから金剛型を砲撃による損傷から守るほうが難しい。砲撃耐性が高いと強いって大和型で知ってると思うが。特に縦陣以外の防御的陣形でかなり強い。 -- 2014-05-02 (金) 17:20:08
    • ダメージに対空値参照、そして搭載機数が異様に多い飛行場姫クラスはビス子の天敵 -- 2014-05-02 (金) 17:31:26
    • その分、レ級だとかフラ戦だとかに対する耐性は高い。特にレ級の雷撃に強い点は個人的に評価高い。金剛型だとあれ喰らって撤退とかざらにあるし。ボスでいくら火力出ようとも撤退して支援無駄にする回数が多いんじゃコスパは悪い。 -- 2014-05-02 (金) 17:35:39
    • 飛行場姫に対しては金剛型もそこまで火力出ないけどな。飛行場姫に対しては対空防御力的にも長門大和だろうし。航空戦艦でも良いけどボス以外への火力が減るあたりがね。 -- 2014-05-02 (金) 17:46:38
• レベル上げたら強くなる、そういう当たり前の事をやってほしいものだ。何だよデメリットあるから改造しないほうがいいって -- 2014-05-02 (金) 15:06:11
  • 大和型・長門型も昨年まではそう言われてましたよ、資源負担重くなるから改にするなって。 -- 2014-05-02 (金) 16:30:30
  • 田中は多分ドイツ艦を大嫌いだよ -- 2014-05-02 (金) 18:56:44
    • 日本語の使い方がなってねぇぞう -- 2014-05-02 (金) 20:50:26
    • むしろ大好きなフミカネさんに発注するくらいだからドイツ艦好きなんじゃ。称賛しまくりだし。 -- 2014-05-03 (土) 08:33:20
    • 日本語勉強しておいで -- 2014-05-03 (土) 12:05:52
• 見落とされがちだし効果があるか微妙だけど索敵と搭載数(大和型は除く)は金剛型や他の戦艦より高いんだよな。たとえば観測機の数で観測射撃発動率上がったり索敵値でルート制御や命中率が上って可能性もあるしな。 -- 2014-05-02 (金) 15:09:11
  • とねちくのような大した差ではないですけどな -- 2014-05-02 (金) 15:56:33
    • 索敵値の方はね。搭載数の方はルート固定で部隊で何機必要みたいのがあるなら使えると思うよ。まぁマスクデータだから絶対効くとかじゃないけど高いのは悪くは無いと思う。命中にも数％とか0.～％で効いてるかもしれんし。 -- 2014-05-02 (金) 16:06:45
• ケッコンしたらキャップかかって弱く見えるのはデレすぎて戦闘に集中できてないせいなのか。ケッコン母港ボイス聞いた時は差がでかすぎて驚いたもんだ… -- 2014-05-02 (金) 16:03:47
• さっきZweiにしてきた。なお、ケッコンに必要な総統閣下の許可（という名のレベル99）までまだ遠い模様。 -- 2014-05-02 (金) 19:39:39
  • ケッコン後の耐久が残念すぎる -- 2014-05-02 (金) 20:47:27
    • 他の要素は百歩譲ってこのままでもいいけどケッコン後の耐久だけは人並みに上げてほしいね。ビスだけ差別する意味が解らん -- 2014-05-02 (金) 21:13:56
    • つっても改２とはいえ大和と並ぶこと自体おこがましいんだよなあ…まあ上昇数を８にしなきゃよかっただけなんだが -- 2014-05-02 (金) 22:05:05
    • 今回のイベでは結構使い道あったけど基本的に大和型はコスパ最悪だしもうちょい能力上げてほしいかな、そうすればビス子もケッコンで耐久に妙なキャップされることもなくなるだろうし。　あと敵の堅さもだいぶインフレしてきたし火力キャップも200くらいまで上げてほしいな。 -- 2014-05-02 (金) 22:35:02
    • 大和と同じ耐久になったらそれは確かにおかしいが、じゃあ他のステを代わりに上げてくれるぐらいしないとバランス的におかしいでしょ。 -- 2014-05-02 (金) 23:09:38
    • 自分、大和は持っていないので耐久の差は気になりませんぞ。 -- 2014-05-02 (金) 23:46:28
    • 大和は改二があればもっと上がるだろうからそれで差別化できると思うんだ。改と改二で比較するのが間違ってるような -- 2014-05-03 (土) 02:17:15
    • 改と改ニとはいえ金剛型に火力抜かれた長門型とか、順番がもう少しなんとかなれば荒れずに・・・と思う所も少しあるな。ビスマルクはzwei実装早すぎるから仮に大和改ニの方が先に来ればケッカリで100を超えていたかも知れないんだし。 -- 2014-05-03 (土) 08:42:24
  • 先ほどフラタにワンパンされたが、こいつはすげぇ。 -- 2014-05-03 (土) 00:14:32
• この子をカットイン仕様にしたくなってきた。しかし、仮に運を５０にするならば、まるゆ５隻セットを３回＋４隻。合計１９隻か…ケッコンしたらもっと少なくて済むか。 -- 2014-05-02 (金) 21:06:27
  • うまく行けばまるゆセット3回で達成できる。やはり改造で1セット分浮くのは大きい -- 2014-05-02 (金) 21:32:00
    • ん、改造済みまるゆセットを３回ってこと？まるゆ改５隻＝８上昇だから、８×３で２４しか上がらないから足りないぜ。 -- 2014-05-02 (金) 21:51:21
    • 初期値20+まるゆ24+ケッコン6＝50 -- 2014-05-02 (金) 22:31:31
• 千歳、千代田の例もあるし、イラストの面から見ても改三があると考えても良いかもね。能力はその -- 2014-05-03 (土) 01:45:10
• 千歳、千代田の例もあるし、イラストの面から見ても改三があると考えても良いかもね。能力はその時に修正入ってくれれば満足 -- 2014-05-03 (土) 01:45:53
  • しかし改二がでそろってないうちに改三なんてだしたら「また田中お気に入り艦の依怙贔屓か」の大合唱にしかならんからなぁ。改三とか一体何年後になるやら・・・ -- 2014-05-03 (土) 02:42:47
    • 千歳千代田と違って史実で改装がされていないし流石に無いと思うが。 -- 2014-05-03 (土) 08:37:23
  • IF装備のFlaK高射砲を持ってくるから改三やらないだろうな -- 2014-05-03 (土) 10:24:06
• 火力が金剛型以下ってのは確かに謎だけど、それはそれとして横に放り出してZweiにした俺みたいなのも結構いるんじゃないかとは思ってる -- 2014-05-03 (土) 02:41:08
  • 金剛型改二って実質長門型みたいなもんじゃないの？実際、実装時長門並みの燃費だったし -- 2014-05-03 (土) 02:49:51
    • 41cm連装砲装備してるしな -- 2014-05-03 (土) 04:26:58
    • 金剛改はおそらく戦艦としての天城型をモデルにしてると思う。これなら長門型に匹敵かそれ以上だし -- 2014-05-03 (土) 09:32:43
    • 何をモデルにしてようが、金剛改二の火力対空値と消費弾薬、ビス改二の火力対空値と消費弾薬の差はおかしいんだけどな。 -- 2014-05-03 (土) 10:18:12
    • ↑↑そういえば天城は41cm砲搭載の巡洋戦艦だったなー…納得。長門改二で加賀型となると火力、装甲強化が期待できるね -- 枝主? 2014-05-03 (土) 10:49:59
    • 金剛と天城型じゃかなりサイズが違うから逆に不味くないかな？それが受け入れられたら他はどうなるやら・・・ -- 2014-05-03 (土) 11:31:01
  • 良い趣味をしているな、カメラート。私もZweiにしたよ。 -- 2014-05-03 (土) 12:21:25
  • おう、燃費とか調べずに実装されて速攻Zweiにしたよ　してみりゃびっくり、なんて微妙な数値上昇…ふざけんな -- 2014-05-03 (土) 14:40:26
  • そういや、こないだの遠距離なら金剛のほうが強い云々は結局何だったんだろう。 -- 2014-05-03 (土) 15:24:52
• 運はまるゆがあるから改で上昇するメリットがないとよく言われてるけどまるゆ量産なんて全然現実的じゃないからな。死にステが多い中運はまだ機能する方だ。素が高い分実用レベルに届きやすいしね -- 2014-05-03 (土) 06:16:00
  • 運の最大値も上がれば喜んでた -- 2014-05-03 (土) 09:39:15
  • カットイン狙わん限り運のが死にステなんですが -- 2014-05-03 (土) 14:42:41
    • 普段は安定しなくて使えないカットインが安定するようになるって超重要ステじゃん -- 2014-05-03 (土) 14:47:27
    • まるゆ強化無しじゃ旗艦にして50%程度の確率が安定して狙えるっていえんのか　長門みたいに運99にできるわけでもないのに -- 2014-05-03 (土) 15:03:34
    • 何でまるゆ強化しないの？最大まで上げれば発動率約90％、旗艦補正や探照灯で更に上がる。これだけ影響力の高いステが死にステってちょっと分からないｗ -- 2014-05-03 (土) 15:54:19
    • 連撃でも十分なダメージが取れるからわざわざカットイン装備に変更する必要がないですね。まるゆ集めが死ぬ程めんどくさいし、リアル廃人やマクロを使わない限り資材もそんな余裕無い('A`) -- 2014-05-03 (土) 16:59:45
• 今は昼も夜も連撃の時代だけど、いつかカットインの時代がくるかもしれんしな -- 2014-05-03 (土) 06:17:16
  • カットインの時代というか現状でも夜戦にカットインというダメージ期待値を残したまま、昼間不利や反航戦でも火力キャップ維持出来る主砲３本の為に運が必要な感じやね。 -- 2014-05-03 (土) 08:40:23
    • 俺今でもカットイン頼みの装備主体だけど……(ビス子はまだ持ってないが) しかも、山城にだぜ。 -- 2014-05-03 (土) 09:51:58
  • 弾着観測射撃(連撃)はダメージ1.2倍の2回攻撃なので反航戦での火力はそれほど問題ではない、電探や三式弾も積める余裕がある -- 2014-05-03 (土) 10:11:29
  • カットインはカッコイイから使う。それに、キャップ外れる夜戦だと火力差がモロに出やすいからね -- 2014-05-03 (土) 14:05:41
  • カットインが不発やかすりの時のがっかり感やばい、７０以上にしてみようか．．． -- 2014-05-03 (土) 16:06:59
• 時報聞いてたらなんもかもどうでもよくなってきたぜ…。可愛いから育てるでいいや -- 2014-05-03 (土) 11:43:24
• なんかここ荒れてるなぁ。俺は金剛型改二は支援しか使わず榛名９７長門６４ビス子改二５２でE5クリアしたけど、十分強いと思ったけどな。特に耐久の高さ。ビス子が原因の撤退は０だったし。どうしても許せないなら、金剛型に４６ｃｍ砲積めなくする要望だせばいいんじゃないの？それでも俺は榛名とビス子は使い続けるけどね、好きだから。 -- 2014-05-03 (土) 15:27:05
  • いやもうその話大体ケリがついたのにいちいちぶり返すなよ。ゲーム性をとるか史実を取るか、どっちの言い分も正しいからあとは運営次第です。おしまい。 -- 2014-05-03 (土) 15:36:52
  • 俺もE-5はビスコ入れてたわ。結局ステの差なんて大したもんじゃなかったし問題なく強い。数字だけ見て悲観してる人多いよな、ここ -- 2014-05-03 (土) 15:42:31
  • ステータスはともかく燃費悪化が痛い -- 2014-05-03 (土) 16:20:11
  • 「ボクは強いと思う」的な感想はどうでもよくてさ、金剛型より主砲も武勲も上の艦が金剛型より低火力にされて、かつ、金剛型より消費弾薬が多いって巫山戯た設定が問題になってる。普通、好きな艦を不当な扱いされたら怒るわな。好きだから。 -- 2014-05-03 (土) 17:08:00
  • だから調整されてんでしょ？改時点で燃費が金剛型と似たり寄ったりでその時点ですでに火力負けてたんだしな。確実に対空よか耐久の方が優秀だしね。改時点でビス優遇したと運営が判断した結果でしょこれ。ただ弾薬消費がおかしいのは完全同意 -- 2014-05-03 (土) 18:04:11
  • そして沈んだビスの運がかなり高く上昇してるのはフッドへのラッキーパンチが反映された結果だろうよ。火力ではなく運上げたのも運営の判断だよ -- 2014-05-03 (土) 18:14:20
  • ビスマルクの性能や武勲を全て運に帰結させるのは苦しいって思わないのか？なら武勲艦は全部運が高くなるだけだわなぁｗ -- 2014-05-03 (土) 18:19:01
    • だから調整されてるって言ってるじゃんｗ -- 2014-05-03 (土) 18:24:50
    • 火力低めの高耐久艦が艦これのビスマルクだよ -- 2014-05-03 (土) 18:25:39
    • なんか凄い断言してくるけどさ、内部の人間なの？なら一言言いたいんだけど、戦艦の金剛型含めて史実とバランスの調整お願いできない？金剛型が改二でも長門に並ぶのは無いって。 -- 2014-05-03 (土) 18:31:26
    • 俺は当たり前だけど運営じゃないよ。性能見たところどう考えても運営の意図が見て取れるって話さ。何かに並ぶって意味じゃビスzweiの耐久が大和に並ぶこともありえんのだがね -- 2014-05-03 (土) 18:37:32
    • だから改と改二の性能をｒｙ -- 2014-05-03 (土) 18:39:26
    • ミスったｗ金剛改２と長門改比較してる子がいるからね。同じ土俵に引きずり込んだだけよ -- 2014-05-03 (土) 18:44:15
    • それは承知しているよ。なら尚更改二同士の金剛とのバランスが取れてないって話になるわけさ。金剛の魔改造はOK、ビスマルクはおかしいってなったら不満はでるわけだよ。 -- 2014-05-03 (土) 18:48:30
    • その点は初の戦艦改２の金剛型が基準になって決められてるんだろうな。木曽だって北上大井を元に性能いじられてるし -- 2014-05-03 (土) 18:57:51
    • そもそも論だけど、ビス改の性能の時点でおかしいんだよなあ。金剛より優れた性能してるはずなのに「燃費高くて高性能」にはなっていないんだよ。この時点で互換的な性能にしようとしてるのが目に見えてるんだよね。だからこそzweiの弾薬消費はおかしいけど -- 2014-05-03 (土) 19:01:06
    • だからといって無視できないステータスの差があると感じる人が一定数いるわけ。そもそも君はなんでいつも金剛の火力は見事にスルーしているの？バランス気にするなら金剛改二とビスマルク改二両方を考慮した調整が必要じゃないか？ -- 2014-05-03 (土) 19:11:14
    • すでに与えられたものに不満言って下げられて損するのは嫌だからね。俺も弾薬消費に関してはおかしいと思ってるから要望送ってるよ。 -- 2014-05-03 (土) 19:15:14
    • そもそも金剛を下げずにビスマルクを上げるだけで済む話なんだよなぁ。 -- 2014-05-03 (土) 19:21:50
    • 火力強化は別にいいが、明らかに110にしろとかやりすぎな提案をしてるから叩かれるんだけどな -- 2014-05-03 (土) 19:25:06
    • ROMる前に一言だけｗ与えられたものに不満を言うのは損って話と、君が良く言うバランスをとるって話、根本的に矛盾してるからねｗ -- 2014-05-03 (土) 19:25:44
    • 俺もＲＯＭるけど性能のバランスは現時点で別に良いって思ってるんだよなあ。不満は弾薬消費と耐久キャップぐらいだよ -- 2014-05-03 (土) 19:28:40
    • 霧島の104もかなりやり過ぎだけどな。霧島に許されてビスマルクは許されない理由はなんなんだろうね。 -- 2014-05-03 (土) 19:30:40
    • とりあえず、全艦出そろってる「改」同士で比較すると、金剛：既にぶっ壊れてる。これが改二でも苦情出るレベル　ビス：ステータスは低速戦艦群と比較して妥当、燃費は金剛を意識したため恵まれてる。金剛に対して立場が無い。対空低杉　長門(低速戦艦代表)：ビスマルクに対しステータスは妥当。ビスマルクの燃費が金剛に引きずられて優遇されてるため、対空を考慮してもコスパの面ではビスマルクに対し不遇。ほかの低速戦艦もコスパの面ではやはりビスマルクに対し不遇。　改→改二のステータス向上については周知の通り。　※あくまで個人の感想です -- 2014-05-03 (土) 19:36:28
    • そもそもビス子の耐久が大和に並んでる時点で、史実なんて参考程度でしょ。金二も無駄に高性能だし。いつまでも史実に固執してる輩は頭冷やした方がいい -- 2014-05-03 (土) 19:38:11
    • 大和はまだ改なんですがそれは・・・ -- 2014-05-03 (土) 19:41:47
    • 同じ改で比べても2しか差がない。艦娘は実艦をモチーフにしただけであって、必ずしも史実に忠実というわけではない -- 2014-05-03 (土) 19:51:51
    • 航空戦艦：火力７９対空８９で弾薬１０５、ビス改：火力９３対空５８で弾薬１１５、扶桑日向：火力９４対空７９で弾薬１２０、長門改火力９９対空９９で弾薬１６０ -- 2014-05-03 (土) 19:56:44
    • 金剛型と長門が並ぶのおかしいってやつ　史実じゃ長門は一切活躍してない　対して金剛型は国内の戦艦じゃ最も活躍したといっていい戦艦なんですが？ -- 2014-05-03 (土) 20:45:36
• 別に不当な扱いとは思わんけど。金二勢は長門型に匹敵するif改装だし、武勲は運に反映されてる。あとは燃費改善か微強化来ればいいなーぐらいで、怒るレベルでもない -- 2014-05-03 (土) 17:18:21
  • 金二勢は長門型に匹敵するif改装って何かソースあるの？だたの妄想じゃなく運営が明言してるソース。まぁぶっちゃけここで喋ってないで要望送ればいいやんって思うのは俺も同じ。 -- 2014-05-03 (土) 17:25:55
  • 金剛は41持ってくるけどビスは38のままだったからなぁ。本当は設計図使ってるビスがifにならなきゃおかしいんだけど -- 2014-05-03 (土) 17:39:23
  • 金剛型改の41cm連装砲がマジパナイ(；・∀・). -- 2014-05-03 (土) 17:41:11
  • ビスマルクが長門型相当にってなると、設計だけされてたH39辺りでも持ってくるしかないな -- 2014-05-03 (土) 18:12:21
  • それって天城の事言っているんだろうけどサイズが全然違うんだって、調べてみな。もしそうなら１から作り直したレベル。金剛にそれが許されたなら他の戦艦もそうならないとフェアじゃないだろ？ -- 2014-05-03 (土) 18:12:42
    • 41cm連装砲載せてる時点でもう別物ですやん -- 2014-05-03 (土) 19:14:03
    • 金剛型が41cm載せてくるのは単純に初期のレシピも何もない頃に41cm砲手に入れる為のゲーム的救済措置だと思ってたが、41cm砲相当の改装って思ってる人もいるんか -- 2014-05-03 (土) 19:57:13
  • 個人的にはティルピッツ仕様が理想だな。雷撃で打ち漏らしを一掃でき、夜戦の火力も雷巡並に跳ね上がる -- 2014-05-03 (土) 18:19:35
    • それもうレ級 -- 2014-05-03 (土) 18:56:30
• わかってるよ -- 2014-05-03 (土) 18:42:57
• それは承知しているよ。なら尚更金剛とのバランスが取れてないって話になるわけさ。君はいつも金剛の魔改造はOK, -- 2014-05-03 (土) 18:46:33
• とりあえず消費弾薬そのままで火力を110ぐらいまで上げれば良いんでねーの？んで燃料消費を130ぐらいまで増やせばバランスも取れるだろうよ。低速勢は改二まで待て。 -- 2014-05-03 (土) 18:48:16
• 結局ステの上昇幅が不満なんだろうから、火力+3、装甲+2でもしてやれば大人しくなるんじゃない？割とブッ壊れてると思うけど -- 2014-05-03 (土) 18:53:30
• また火消し紅茶君か -- 2014-05-03 (土) 18:54:46
  • アホすぎて草生えるよな -- 2014-05-03 (土) 19:08:57
  • 見苦しくて恐縮です・・・つい火消し君おちょくりたくて。荒れるので半年ROMってます。 -- 2014-05-03 (土) 19:12:37
• つかさ、今まで必要の無かった勲章を使わされた上に、性能は悪いんだから文句が出るのは当たり前じゃね？　それを「文句言うな！」とか言う方がスジ違いじゃないかな　文句でるに決まってるだろこんなもん -- 2014-05-03 (土) 19:22:12
  • さらに大型建造限定だからなぁ… -- 2014-05-03 (土) 19:38:16
  • 文句言うなって言ってる人はビスマルクが強くなることで何か問題があるの？金剛型より燃費以外は強くなりました。他の低速戦艦はまだ改二がありますって状況じゃ満足出来ないわけ？ -- 2014-05-03 (土) 19:47:06
    • 史実通りなら金の上位互換でいいんだろうけどそれじゃつまらん。海外艦らしく一癖有った方が面白いんよ -- 2014-05-03 (土) 20:02:12
    • ビスマルクを金剛に対し妥当と言えるほど強化したとして、更にそれに対して妥当と言えるほど低速戦艦を強化するとなると、原型を留めないほど爆上げしなければならない。現実的に考えてありえない仮定であり、ビスマルクが金剛と共に優遇を持ち逃げする結果になることを危惧している。まあ、持ち逃げするのが4隻から5隻に増えたところで大して変わらんと言われたら一理あるとも言える -- 2014-05-03 (土) 20:05:29
    • 個人的には、すんなり金剛型の上位互換でも一向に構わない。つーか間違った認識の下にさんざん近距離向けの戦艦と言われてきたけど、想定されてる決戦距離は2万から3万メートルと、日本の戦艦と変わらなかったりするのよ。 -- 2014-05-03 (土) 20:07:43
    • 言い忘れた。低火力高耐久の高速型っていう性格付けがされてるのに、ただの上位互換になるのはつまらないという事 -- 2014-05-03 (土) 20:17:07
    • しかし火力負けしてる相手が、よりによって14インチ砲搭載艦とかね……誰もが指摘してるように、「金剛型がおかしい」という結論しか出ないのだけど。 -- 2014-05-03 (土) 20:32:14
    • もうこの際、戦艦全部性能見直ししろって要望送れば良いんじゃなかろうか。 -- 2014-05-03 (土) 20:38:58
• 最強戦艦談義で｢スペックなら大和・武勲ならビスマルク｣位に言われてきた存在のはずが、金剛型に負けてメリットもあるよ！と擁護されてる姿を見るとちと泣けてくる　　耐久UPは数百発耐えたのを反映したんだろうけど、撃沈戦果を火力以外に反映させたって言われても正直違和感しかないなぁ -- 2014-05-03 (土) 19:55:35
• ビスコやっと改装できたｗｗｗｗｗかわいいよーーー可愛いよーーーーーーー。早く結婚したいなぁ！ -- 2014-05-03 (土) 20:03:49
• もう面倒くさいから大和型の絵柄変えでいいや。ドイツ厨の皆様も一緒に演習番長愛でようぜー -- 2014-05-03 (土) 20:06:27
• せっかく大型建造で出して勲章二つも使ったのにゴミ性能。田中死ね。 -- 2014-05-03 (土) 20:07:55
  • てか、荒れすぎｗｗここで議論してないで運営に言えよwあと勲章4じゃないんか？ -- 2014-05-03 (土) 20:11:02
  • 勲章二つじゃなく四つですよ -- 2014-05-03 (土) 20:11:10
  • だから言ってんだろ。田中死ねって。 -- 2014-05-03 (土) 20:12:40
  • 自分勝手で他人を不快な気分にさせ、死ねと安易に言う人は本当に反省してほしい -- 2014-05-03 (土) 22:13:55
    • 勲章の数間違える位だしエアプなんだろ。ほっとけよ -- 2014-05-03 (土) 22:37:09
• 火力がすべてのこのクソゲーで火力低い戦艦とか存在価値無さすぎ。田中死ね。 -- 2014-05-03 (土) 20:17:53
  • 弾着観測のおかげで火力の重要性は下がったんだけどな。昼夜共に金剛と大差ないレベルになってる -- 2014-05-03 (土) 20:21:47
    • あと対空低すぎて即大破。5-5その他空母怖い難関ステージに連れてけるわけねーだろばかか。 -- 2014-05-03 (土) 20:23:10
    • 大差ないなら、それこそ問題だろうに。 -- 2014-05-03 (土) 20:34:49
    • 対空ステ自体の恩恵は雀の涙だよ。どちらかと言うと装備や陣形の効果の方が大きい -- 2014-05-03 (土) 20:42:47
    • 着弾観測の仕様分かってたら対空がーなんて事は絶対に言わないはずなんだけどなー。エアプか -- 2014-05-03 (土) 22:51:04
• フミカネキャラは大鳳以外ゴミだわ。運営は恨みでもあんのか？ -- 2014-05-03 (土) 20:36:11
• 燃料は別にして弾薬は金剛より火力低いんだから消費低くても良いと思うのと耐久キャップはずせ -- 2014-05-03 (土) 20:36:24
• 大型建造専用艦で、その上勲章を４つ使ったので、通常ドロップの艦より高い性能にしてほしいです　　　　こう至極まっとうな主張だと思うが。むしろ当たり前すぎるレベル -- 2014-05-03 (土) 20:41:38
  • 金剛型()しか持ってない奴が僻んでんだろ。無視していいレベル。 -- 2014-05-03 (土) 20:45:25
    • 金剛型は良い艦だよ。旧式でビスマルクより小型でありながら、遠距離ならビスマルクといい勝負ができる。これだけでも素晴らしいことだ。だが、さすがにそれ以上の存在ではない -- 2014-05-03 (土) 21:04:15
  • そうなんだけど、何故かレア艦の性能上げるとどうこうって言う奴がいる。そんな事言い出したら大和も大型でしか建造できないし最上級のレア艦であることに違いは無いから弱くてもいいということになるんだがな。意味不過ぎる主張だよな -- 2014-05-03 (土) 20:47:25
    • 通常ドロップ艦より弱い桜ホロもいるしレア度は関係無いんだけどな -- 2014-05-03 (土) 20:51:01
    • レア度は関係なしで史実スペックや武勲は無視。全ては金剛型のため。ほんとふざけてるよな。 -- 2014-05-03 (土) 20:52:30
    • 既に、通常海域で使いものにならない域の超極悪燃費という史実無視の要素を押しつけられてますが…… -- 2014-05-03 (土) 20:52:37
    • いや、だから？何が言いたいの？　大型建造専用で勲章４つ使うなら性能もそれに見合った方がいいよね。　ゲームとしてはそれが当たり前だと思うが君は何がいいたいのかな？　レア関係ないから大型建造でゴミが出た方が楽しいとか？ -- 2014-05-03 (土) 20:57:02
    • 武蔵大和は強いけど消費が酷いからね5-5ぐらいでしか運用しないから同列に扱うのはないね。それなら大和型の燃費も長門並みにしないと話にならん。そうなると他の艦が必要なくなるからレア＝最強はNG　でも耐久キャップは理不尽だからは外すか耐久５減らして他に回せ -- 2014-05-03 (土) 20:59:32
    • また意味不明な事を・・・・大和武蔵よりは弱いけど燃費は勝ってるとかでもいいんですよ？　金剛型と同列かそれ以下ってのがむしろ問題だろ　何がＮＧなんだよ　お前が勝手に自分に都合の良い前提で言ってるだけじゃないかｗ -- 2014-05-03 (土) 21:04:49
    • いやここの枝主が突然大和型に矛先向けてきたから「そらおかしい」って言われてるだけだと思うんだが -- 2014-05-03 (土) 21:13:19
  • 改→Zweiの性能差が無さ過ぎるのがいけないんだと思う　こんな上昇量じゃ勲章いらんやろ… -- 2014-05-03 (土) 20:51:19
• 元が燃費良すぎた　ツヴァイは帳尻合わせにすぎん　過渡期と期待（対空７０くらいは個人的に欲しかった　気分的に） -- 2014-05-03 (土) 20:45:53
• 荒らしが荒らして微笑んでますね。ここは本当に。誰も管理しないから荒れ放題 -- 2014-05-03 (土) 20:59:37
• 火力と耐久キャップどうにかしろとか金剛型を弱くしろとか設計図要らないだろとか不満があればどんどん要望を送ろう。どう修正されるかは運営次第。要望を出さなければ何も変わらない。 -- 2014-05-03 (土) 21:00:46
• これだけ荒れてるのが答えだろ ビスマルクの改二は時期尚早だった -- 2014-05-03 (土) 21:04:09
  • せめて勲章使わなければ、まだ不満は抑えられていたと思うけどね。まさかの斜め上の勲章４つだからな。そして上昇は微小　そりゃ普通に不満出るに決まってる　むしろこれで出ないと思う方がどうかしてるし出ないなら、もう艦これも終わりだろ。 -- 2014-05-03 (土) 21:07:18
    • 上昇が微小なのが許せないのか金剛型に火力で劣っているのが許せないのか大和型と同等のカッコカリ体力上昇がないのが許せないのか。ここで怒り狂ってる人らの中でも意見はかなり割れると思うよ？　まあ、全部が同時に叶う改二を実装してたら今度はヘイトが全部ビスマルクに集中してただろうけどね。 -- 2014-05-03 (土) 21:12:15
    • それぞれの不満要素はたいしたことなくても、ソレがふたつみっつ重なって不満が爆発ってケッコンガッカリのときとおんなじ失敗を繰り返してんだものなァ・・・ -- 2014-05-03 (土) 21:14:59
    • 大和と同等と言うとおかしく聞こえるけど他と戦艦と同じ数値だけUPしてくれれば何も言わなかったわ。勲章は改装にしか使わないならちゃんと5-5クリアしてたら先月分までで不足なく改装できるんだからどうでもいい -- 2014-05-03 (土) 21:16:09
    • ケッコンでの上昇量が戦艦内でビスマルクだけ少ないっておかしいだろ改二で大和と同じ数値ならいいと思うんだけど　あと燃費なこれは金剛改二の時も荒れたけどなんで同じようなこと繰り返すかねぇ -- 2014-05-03 (土) 21:30:16
    • ビスマルクだけ少ないなら不具合として上げてしまえば良いんじゃなかろうか。説明がないと明らかなバグだよバグ。 -- 2014-05-03 (土) 21:31:56
    • ｹｯｺﾝに差をつけるのはやっちゃいかん事だよな。ちょっと考えたらわかるだろうに -- 2014-05-03 (土) 21:33:02
    • 火力と耐久キャップと燃費の上方修正。これで満足かね？ -- 2014-05-03 (土) 21:36:09
    • 燃費改善と火力UPはどちらかひとつでいいんだけどなぁ -- 2014-05-03 (土) 21:38:06
    • 俺もそう思うけどここの人らがそれで納得するとは思えないｗ -- 2014-05-03 (土) 21:39:33
    • 火力と耐久キャップを解消したら燃費は上方修正しちゃダメじゃないか？金剛型より火力や生存性は高いけど燃費は金剛型の方が良いよぐらいじゃないと。 -- 2014-05-03 (土) 21:39:58
    • ↑↑そこまでしたらやりすぎだわ。修正希望してる俺でも躊躇うレベル -- 2014-05-03 (土) 21:41:29
    • だって火力上げないと霧島より火力ガーって騒ぐし、燃費そのままだと糞燃費言うしｗめんどいわここの人ら -- 2014-05-03 (土) 21:43:34
    • ここまでの流れ見て、「それで納得するとは思えないｗ」って･･･今の今まで全部向上させろなんて人いなかったでしょ。燃費悪くして火力求めるか、今の火力のままなら燃費良くしろって言う人が圧倒的に多いじゃん。あなたのほうがずっとめんどくさいと思う。 -- 2014-05-03 (土) 21:45:16
    • もう全部要求丸呑みして大正義ビスマルクにしてしまえばいいのに -- 2014-05-03 (土) 21:45:31
    • 誰もビスマルクを最強にしろっては言ってないと思うよ -- 2014-05-03 (土) 21:49:46
    • 既に上の方で金剛型のコスト互換にしろと言われてますが -- 2014-05-03 (土) 21:52:06
    • 燃費と火力どちらかを上げるなんて冷静な提案してる人は殆ど居ないね。大体金剛型に負けてるのはおかしい！一点張り -- 2014-05-03 (土) 21:57:18
    • 普通に内容に見合った性能をってだけの話なのに、無理矢理に「最強にならないとこいつ等は気が済まないんだ！」みたいな方向に持って行って話を誤魔化そうとするのが必ず出てくるよね。　大型専用、勲章４つにふさわしい性能にしろとしか言われていないのに、なんでここまで頭が悪いのかなぁ？ -- 2014-05-03 (土) 22:00:34
    • コスト互換にしろってことはその人は燃費の向上は求めてないよね？　金剛型に負けてるのはおかしい！って言ってる人は燃費も金剛より良くしろ！とはいってないよね？その妄想をどこから引っ張ってきたのさ -- 2014-05-03 (土) 22:02:47
    • ↑　じゃあどれか一つでも実装されたらここの住人は全員納得するの？ -- 2014-05-03 (土) 22:10:05
    • 指摘内容が具体性に欠けてるんだよね。大型専用、勲章４つにふさわしい性能と言われれば大和に匹敵する性能を想像してしまうし、実際大和の下位互換にしろとも言っている。明らかにやりすぎなんだけどね -- 2014-05-03 (土) 22:13:12
    • 大和の下位互換はやりすぎ！！　って・・・現状の金剛の下位互換で黙ってるよりよっぽどマシだろｗ -- 2014-05-03 (土) 22:17:33
    • 少なくとも火力は上げてあげないと一定数の霧島ガーが騒ぐのは確実。でも燃費が不満の人も居る。どっちも納得させるにはどうしたらいい？ -- 2014-05-03 (土) 22:21:46
    • 霧島の火力下げて燃費改良すりゃいいってことやね -- 2014-05-03 (土) 22:23:32
    • でも残念なことに金剛に火力負けたままなのよ。それでも納得する？ -- 2014-05-03 (土) 22:24:53
    • 燃費（消費弾薬）が不満な人は"現状の性能”に対して消費が見合ってないって言ってるだけだろ。性能が上がれば自然と解消される問題。 -- 2014-05-03 (土) 22:26:32
    • 全員が納得する事なんてあるはずはない。だけどやれば納得する人は増えるだろうし、それで溜飲が下がる人もいるだろう　全員納得させる必要はない。納得する人が多くなる事が必要なんだ。　今回の大型建造専用+勲章４つは納得していない人が多いから、騒ぎになっている。　お前は「全員納得する筈はない」と話をすり替えようとしているが、そもそもそんな事は無理なのでそこは論点ではないのだよ。　多くの人間が納得できるバランスを求めているだけだろ　まだ何か意見を言いたいのならば、もうすこし論理的に指摘したらどうだ？ -- 2014-05-03 (土) 22:28:23
    • 火力100、装甲+1、耐久キャップ外してくれりゃそれでいい -- 2014-05-03 (土) 22:29:38
    • その「大型建造専用+勲章4つ」が納得してない原因だって言ってるのはさほど多数派とは思われない。むしろ批判のほとんどは金剛型との性能比較なんだけど……。 -- 2014-05-03 (土) 22:30:46
    • だから、「大型建造専用+勲章４つ」という前提があっての金剛型との性能比較だろ。ビスマルクがドロップで勲章もいらなかったらこれで金剛型と比較してどうこういう声はないだろ・ -- 2014-05-03 (土) 22:34:13
    • ドロップで勲章も要らなかったら金剛型と比較してどうこう言う声はない。本当にそうか？　それ自体君のただの思いこみじゃないのか？　 -- 2014-05-03 (土) 22:35:52
    • なんか、ビスマルクの性能向上を否定してる奴で一人か二人かわからんけど、異常に頭が弱い奴がいるな　なんだこいつ・・・・ -- 2014-05-03 (土) 22:35:58
    • 史実での主砲口径と武勲での金剛型との比較が発生してるだけだろ。大建や勲章は関係ないわ。 -- 2014-05-03 (土) 22:36:48
    • そもそも最強だとか勲章４つの話はどこから出てきたのか意味不明なんだよなぁ。燃費や火力の修正案を議論していたのにいつの間に出てきたのやら -- 2014-05-03 (土) 22:37:11
    • ↑　「お前の主張は万人に支持されていない。支持されてるソースを持ってこい」　こんな事を言い出したら終わりだよね。　単に反論が出来なくなった人間が泥仕合に持ち込むための方便でしかない。そういう土台があるからこれだけスレで論争になっているのに。 -- 2014-05-03 (土) 22:38:27
  • こんな改二は勲章詐欺レベルではなく、惑う事無き勲章詐欺でしょう -- 2014-05-03 (土) 21:27:20
  • 時期早々というか、既存艦との兼ね合いで犠牲になった感が強い　長門・大和の今後を開発が定めないと、彼等自身も弄くりようがない -- 2014-05-03 (土) 22:54:20
• そういう不満や愚痴をここに書き込むのが可笑しいんだろ -- 2014-05-03 (土) 21:07:44
  • 新RJちゃんよりもまだまし -- 2014-05-03 (土) 21:20:25
  • 愚痴不満は聞いてくれる人がいることで成り立つわけで・・・わざわざここでぶちまける辺り察してください -- 2014-05-03 (土) 21:21:45
  • 書きこむのが駄目って言うなら、おまえはスルーしたらいいじゃない。何反応してんのよ。 -- 2014-05-03 (土) 21:26:37
    • 駄目とは言ってなさそうだけどスルー、沈静化待ちがある意味正しいよねー…、霧２、RJさんも比較的落ち着いたし -- 2014-05-03 (土) 22:14:11
  • 荒らしIDチェックすると同じ人が5個も6個も愚痴を書いてるんだよな -- 2014-05-03 (土) 22:43:12
    • そしていつものUser-Agentの偽装での書き込み・・・ -- 2014-05-03 (土) 23:21:11
• 金二に燃費以外で勝るとかやりすぎだわな。弾消費か火力弄るぐらいで丁度いい -- 2014-05-03 (土) 21:09:10
  • 火力が霧島改二を超えれば十分だわ。 -- 2014-05-03 (土) 21:10:41
  • ただ霧島を超えればいいわけでもない。霧島の火力を落した上で調整しろ -- 2014-05-03 (土) 21:13:35
  • むしろ金剛２よりも長門改近くでいいような -- 2014-05-03 (土) 21:22:59
  • 金剛と比叡の能力差が1~2で収まっているのに対し、霧島だけ6差とかブっ飛んでる。火力99か100で良かったな -- 2014-05-03 (土) 21:26:53
  • 今の燃費弾薬なら個人的には耐久と装甲がもうちょっとあがればいいな -- 2014-05-03 (土) 22:50:38
• 独艦英艦米艦など全部ゴミ、海外に帰れ -- 2014-05-03 (土) 21:34:31
  • やったね！雪風改二がなくなるよ！ -- 2014-05-03 (土) 21:38:50
  • そういうお前はビス子何連敗中なんだ？笑 -- 2014-05-03 (土) 22:19:29
• そろそろうちに来ておくれビス子よ…性能だけで酷評してしまうキャラ愛の無い提督の下に配属されるよりずっとマシだぞ -- 2014-05-03 (土) 21:56:05
  • アホか、愛があるからこそ見合った性能が欲しいんだろ -- 2014-05-03 (土) 22:07:47
    • それは性能がないから愛せないと言ってるようにしか聞こえませんけど -- 2014-05-03 (土) 22:18:52
    • 加えて、愛（精神的要求）と戦闘能力（物理的要求）は直接関係がないと思う -- 2014-05-03 (土) 22:21:45
    • 好きな艦が強いに超した事はないだろ　実装から2ヶ月経とうとしてるのに持っていないお前よりかは愛はあると思うがね -- 2014-05-03 (土) 22:23:06
    • 持ってすらいない奴が「愛」とかｗｗｗ　お前が一番嘘くさいわ -- 2014-05-03 (土) 22:28:56
    • 私は木主ではありませんし、概念についての一般論を述べただけですね。あと偏執も良くないと思います -- 2014-05-03 (土) 22:32:43
  • 魔法のカードを使えばいいんやで -- 2014-05-03 (土) 22:15:36
  • お前は愛がないから、今でも持ってないし性能もどうでもいいって思ってんだろｗ -- 2014-05-03 (土) 22:16:23
    • 子供の成績が低いから教師に文句言う怪物親に類似する行動だと思いますけど -- 2014-05-03 (土) 22:25:13
    • 的外れすぎてﾜﾛﾀｗ　なんだその例えｗ -- 2014-05-03 (土) 22:29:27
    • 子供は自分で努力することが出来るが、ビスマルクはただのデータ。一方的に作られるだけの存在だから教師（運営）の立場が全く変わってくるだろう。コレを同一視は普通出来ないと思うが。 -- 2014-05-03 (土) 22:39:04
    • 努力（改修）するのはビスマルクも出来るのでは？結果に対して評価（成績）すれば上下があるのですが運営（評価者）に主観で文句言ってその評価を変えようとする本質は同じとおもいますけど -- 2014-05-03 (土) 23:14:42
    • 頭悪いんだから無理して例えなきゃいいのに -- 2014-05-03 (土) 23:26:53
    • 反論に窮して頭悪いとか言い切って荒らしてる方がｗｗ -- 2014-05-04 (日) 02:25:33
  • 「性能に関わらず愛する」「愛する艦の不遇には黙っていられない」この二つが同時に成立しない理由を述べよ　と言う訳でビスマルクと低速戦艦群の救済はよ -- 2014-05-03 (土) 22:35:31
    • 答えはどっちも正しいことです -- 2014-05-03 (土) 22:46:46
    • 後者の定義は物欲だからｗｗ -- 2014-05-03 (土) 23:16:23
    • 資源を優先して改造を躊躇うのは愛が足りないかな。グラが好みじゃないなら仕方ないが -- 2014-05-03 (土) 23:30:39
    • 性能に見向きもしない・妥協できる・不遇すら受け入れる人であれば同時に成立することはない。何もできないのならまだしも、最低限の事ができるのなら使いようはある -- 2014-05-03 (土) 23:39:05
    • ビスコより不遇な子たちも愛で使い続けている人が居る。愛さえあれば性能などに囚われる事はないのだ -- 2014-05-04 (日) 00:32:18
• そんなことより時報にも出てくるシャルンホルスト早く実装しろよ。こちとらそれだけが楽しみなんじゃ -- 2014-05-03 (土) 22:17:05
• さらに耐久の問題も「絶対に許せない」って人も居る訳で…… -- 2014-05-03 (土) 22:26:16
  • うん、だから？　全員納得させなくてもいいんだよ。 -- 2014-05-03 (土) 22:30:14
    • こんだけ要求がバラバラだとどうにもなりませんね。もう少し具体的な改良案をまとめたほうがいいですね。 -- 2014-05-03 (土) 22:39:10
  • ケッコンカコッカリという課金が絡むシステムなんだし耐久キャップくらい不具合でしたーで早々に直してくれりゃよかったのに -- 2014-05-03 (土) 22:46:07
  • 弾薬費は金剛型に及ばなくてもそこそこ改善 -- 2014-05-03 (土) 22:47:31
  • 気になるならzweiにしなきゃいいのになんでするんだろうな。対空がーとか言ってるのは着弾観測の仕様分かってない以上エアプだろうけど火力について色々言われてるのはなんでだ？ビス子だけじゃなくてながもんと金剛型の火力差もどう考えてもおかしいだろ・・・ -- 2014-05-03 (土) 22:47:41
    • だから改二の金剛と改二すらきてない長門を一緒に語るなと -- 2014-05-03 (土) 22:49:26
    • 改同士の比較で既に狂ってるから関係ない -- 2014-05-03 (土) 22:50:45
    • 武勲の差 -- 2014-05-03 (土) 22:52:43
    • ながもんと金剛改の火力差たったの5だぜ？ -- 2014-05-03 (土) 22:54:13
    • 未改造なのに扶桑姉様は長門との火力差たったの5だぜ?改ニきたら長門型を越えちゃうかもよ！ -- 2014-05-03 (土) 23:02:51
    • 金剛型の強化は史実の武勲+ゲーム内での金剛人気じゃろ。ビスコが恵まれてないのは初の海外戦艦実装だから弱めスタート、のち調整くらいの心づもりじゃねーの。強いのを弱体化するよりは反感買わない調整だしな -- 2014-05-03 (土) 23:04:48
    • 大和改とビス子改の耐久差がたったの2。史実だの武勲だのは参考程度に見といた方がいい -- 2014-05-03 (土) 23:06:42
• 改ニ実装されたでけでもいいじゃない！ボイス追加なし戦艦唯一の銀背景、改造後も金背景。図鑑も戦艦と航戦一緒な我が嫁扶桑姉様に比べたら充分優遇されてるよ！ -- 2014-05-03 (土) 22:57:14
  • 史実だと計画止まりのif改装を設計図も無しに行えるって点は恵まれてると思うけどな。 -- 2014-05-03 (土) 23:01:07
    • 20数ノットしかでない扶桑型も26ノットでる大和長門型も同じ低速なのも優遇っちゃあ優遇 -- 2014-05-04 (日) 09:09:10
• 大型建造＋設計図必須でこの性能となると金剛型でいいや。と思ってしまう。 -- 2014-05-03 (土) 22:58:47
  • そう思うなら思えばいいし、レア度（入手難度）と性能は全く関係ない、関連付ける意味もない。 -- 2014-05-04 (日) 02:44:11
• やっとケッコンカッコカリできた・・・目の下にくまができたのは内緒 -- 2014-05-03 (土) 23:03:33
• 好きだからこそこんな不平等な扱いに耐えられなかったと思います　　　　レベルは高くないけど嫁の自慢話→http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/72961.jpg　　　 -- 2014-05-03 (土) 23:16:31
  • 運は俺の方が高いな -- 2014-05-03 (土) 23:19:13
  • 横須賀でレベル150ビス子はよく見かけますぜ。レベル130オーバー明石を見たときは目を疑った・・・ -- 2014-05-03 (土) 23:42:08
    • 漢字鯖の古参に勝てる気がしないよね -- 枝主? 2014-05-04 (日) 00:04:16
    • 明石ねぇ・・・・・・ふぁッ！！　怖すぎる・・・・・・。 -- 2014-05-04 (日) 01:02:06
• 要設計図はまあ運営の延命策なんでしょうな。労力つっても簡単なイベントさくっとこなすだけですんだし（Ｅ－５は除く -- 2014-05-04 (日) 00:10:57
  • ん？E-5は5-5以下の難易度で勲章3つというボーナスゲームだぞ？ -- 2014-05-04 (日) 00:17:30
• まあその点はね。とはいえＥ－４までと比べて資源消費激しかったし -- 2014-05-04 (日) 00:25:59
  • あしまったミスった -- 2014-05-04 (日) 00:31:13
  • 3-2程度の難易度で資源消費ほぼ0みたいなもんのE-4と比べたら1-5位しか行けないじゃん・・・ -- 2014-05-04 (日) 01:03:10
• 初期はオンゲー流れだから -- 2014-05-04 (日) 00:28:59
  • 艦(職)バランスなんぞオンゲーで考えるだけ無駄。精確な資料から計算してるわけでもないし、他ゲーのように超下方修正とか出て死に職が出てないだけまし -- 2014-05-04 (日) 00:43:50
    • すでに重巡や航巡は息していないようですが・・・ -- 2014-05-04 (日) 00:50:52
    • ↑重巡は夜戦に持ってけばいいんや（白目 -- 2014-05-04 (日) 01:02:57
    • お？うちの熊野レベル150をバカにしてんのか？とぉぉ↑おう↓するぞ？ -- 2014-05-04 (日) 01:05:53
    • むしろ軽巡ちゃん・・・ -- 2014-05-04 (日) 01:13:29
    • 対潜要員軽巡はまだ死んでない -- 2014-05-04 (日) 01:18:19
    • 今一番やばいのは軽空母かも。制空取りにくい空母はあかんで -- 2014-05-04 (日) 01:25:12
    • 遠征にも活躍するしな。　よし！次は重巡と航巡と軽母の使い道だ！ -- 2014-05-04 (日) 01:32:57
• ぶっちゃけ弱すぎ -- 2014-05-04 (日) 01:07:25
  • しらん、ビスマルクほしい -- 2014-05-04 (日) 01:16:46
  • じゃあどんだけ強くすればいいねんｗ -- 2014-05-04 (日) 01:20:31
  • いい加減釣られすぎ -- 2014-05-04 (日) 01:21:47
• 頑丈で高速だし火力だってそう低いわけではない。燃料弾薬消費も騒ぐほどには酷く感じないしイベントで勲章をお膳立てしてもらえてる。使って中々良いと思ったからここ来てビックリしたわ。何でこれほどに不満だらけなんだ。 -- 2014-05-04 (日) 01:25:50
  • いい加減あれるだけだからそういうのやめろ -- 2014-05-04 (日) 01:32:27
  • 史実厨がうるさいだけなのよ。ゲーム上の性能としてはむしろ強い部類 -- 2014-05-04 (日) 01:38:51
    • お前がどんな価値観を持とうが自由だが、史実をもとにしたゲームで史実準拠の価値観を厨呼ばわりするなら他のキャラゲーでもやってるとよい -- 2014-05-04 (日) 02:49:57
    • 残念ながらその史実に全然忠実じゃないからな。史実準拠を謳うならビスよりも先に弄るべき部分が山ほどある -- 2014-05-04 (日) 03:14:16
    • 史実通りにするなら深雪は・・・ -- 2014-05-04 (日) 04:03:31
    • 要は全部金剛型が悪い　燃費下げた分性能抑えればこんなことにならなかったモノを　改二でも上位艦を超えない衣笠さんの奥ゆかしさを見習えば今不遇だぞあの子 -- 2014-05-04 (日) 12:36:04
• まあzweiにする必要性は感じない。むしろ改が若干壊れかな高速で長門以上の耐久でかつ燃費も良いのは恵まれてるなあとは感じた。 -- 2014-05-04 (日) 01:28:51
• こんなげーむにまじになっちゃってどうするの -- 2014-05-04 (日) 01:38:22
• 単純に金剛型が改で必要以上に能力上がり過ぎてんだから、改と改二をそれぞれ火力-5位するか他の戦艦を全部上げるかで良いんだよ。 -- 2014-05-04 (日) 01:53:19
  • と思ったけど装甲も高すぎなんだな金剛型は。やっぱ低速扱いの戦艦勢を本来の火力装甲まで上げるのが良いか -- 2014-05-04 (日) 01:54:52
    • まぁでも金剛型は改ニになっても装甲の不安定さは現状のビス＆長門で証明されてるから　その辺はもう良いよ　霧島火力はやりすぎだが　 -- 2014-05-04 (日) 02:27:37
• 性能が低いとは思わないけど、改に対しzweiの性能上昇値が誤差レベルなのに燃費が目に見えて悪くなってるのが問題なのよね。運用としては改のままいきたいけど艦「これ」としてはzweiにしたいジレンマ。もう１隻用意しろ？勘弁してつかぁさい・・・ -- 2014-05-04 (日) 02:26:47
  • とりあえず　まとめると　史実相応に現在の燃費を反映して性能を引き上げるか　金剛型との互換にしたいゲームとしての部分を反映して燃費を向上させるか　それに尽きる　燃料は耐久分差っ引いいても弾薬があまりに割に合ってない　それさえハッキリしてればここまで荒れたりしなかっただろうに -- 2014-05-04 (日) 02:29:43
    • ↑に追記で　ケッコン時の耐久キャップは外すのはどっちにしろ確定で　流石にこれはバグクラスだ　大和と被るーって言ってる子は大和使ってから言いなさい　装甲値が20以上差あると耐久程度じゃ差は縮まらない　大和は滅多に損傷しないがビスマルクはやたらカスダメ貰うんだからね、大和嫁提督だがキャップ開放は間違いなく妥当と思ってる -- 2014-05-04 (日) 02:34:34
    • まあ弾薬消費に関しちゃ前例あるんで改善はされるでしょうな。性能引き上げはブラゲの運営的にないかなー。かつての重巡は例外としてね -- 2014-05-04 (日) 02:44:12
    • 耐久キャップ云々は「他艦とのバランス論」で上昇の余地があるといい、火力云々については「史実準拠」で上昇の余地があると言い張るあたりただの性能厨なんだなーという感想。もう面倒だから大和型の数値互換になってしまえばいい。なんなら燃費据え置きで性能だけ大和型でもいいよ、それで君らが黙るんなら -- 2014-05-04 (日) 07:28:18
    • 耐久は100超えさせたくなかったなら初めから91の耐久にしとけばよかったんだよ。それなら不満を感じる余地も無かったろうにな -- 2014-05-04 (日) 08:38:03
• zweiにおいて利点の１つを挙げるとすると、中破することにより腹部が露わになるほど服が破け、黒パンがモロ見えになる点である。ｸﾝｶｸﾝｶｽｰﾊｰｽｰﾊｰ -- 2014-05-04 (日) 03:28:26
  • ぐう正。良いところに目を向けるべきそうすべき -- 2014-05-04 (日) 09:47:39
• ↑まぁね　正直な話与えられた性能的に金剛互換にしようとしてるのは目に見えてるからそっちが一番確率高い妥当でしょう　まぁゲームだからある程度性能が実際と異なるのは正直目をつぶるしかないもの　史実史実も良いけどもそれだとビスに大和砲積めなくなるしポスト耐久型金剛互換高速艦ポジにしたいなら低い火力分弾薬を考えて欲しいもんだ -- 2014-05-04 (日) 03:29:12
  • 枝付けるの忘れた　↑↑木への発言です -- 木主? 2014-05-04 (日) 03:30:08
  • 低燃費と高耐久の両立が強みだから、その利点を伸ばして欲しい。火力は金二並になればいいかな程度で端から期待してない -- 2014-05-04 (日) 03:44:27
  • 史実厨の皮を被った性能厨が多すぎるｗｗてか、性能気にして性能低いと思うなら使わなければよくね？可愛いから使うそれでいいじゃんか。脱がすと幼く見える。。。それがいい！！ -- 2014-05-04 (日) 08:00:37
    • でもさすがに38cm砲が35.6cm砲に火力負けするのはない -- 2014-05-04 (日) 09:32:07
    • 都合のいい時だけ史実を引き合いに出してるからな。まさに性能厨。愛があるかすら怪しいレベル -- 2014-05-04 (日) 10:46:09
    • じゃあ都合の悪い史実って何よ。対空火器の配置の悪さとかはすでに誰か指摘してたけどさ。 -- 2014-05-04 (日) 11:44:12
    • 史実の性能も語れないとか見た目にしか興味のないただの萌え豚。愛があるかすら怪しいレベル -- 2014-05-04 (日) 12:51:54
• 都合のいい時は史実都合の悪い時はファンタジーほんと笑えるわ -- 2014-05-04 (日) 09:43:34
  • ゲームなんだからねえ…雷巡無双も新型より性能のいい球磨ちゃんも徹甲弾つめない金剛型もみんなファンタジーやねん。今に始まったことじゃない -- 2014-05-04 (日) 09:57:47
  • 艦これが史実に忠実なのって一航戦の被弾箇所ぐらいでしょｗ いつから史実準拠のゲームと錯覚してるんだろうな -- 2014-05-04 (日) 10:51:17
• 改の時点でケッコンカッコカリしたときと耐久が変わらないのは流石におかしいと思うがね、別に100超えたってそんな -- 2014-05-04 (日) 09:59:22
  • 途中送信しちまった・・・。そんなバランス壊れたりせんだろうに -- 2014-05-04 (日) 10:00:03
  • 逆に考えるんだ…100と99なんて大差ないと。　　2番じゃダメなんですかという有名な台詞があるじゃない！ -- 2014-05-04 (日) 12:03:11
• ｌｖ75でビスマルクdreiへの改装が微レ存？ -- 2014-05-04 (日) 10:04:57
  • ビスマルクが奴隷？(難聴)　　「くっ、殺せ…。」こうですねわかります。 -- 2014-05-04 (日) 12:01:10
• 勲章４つ使ってこの性能上昇は流石に糞過ぎ。使わなければよくね？とか的外れもいいとこ。どうせ自分が持ってないから適当なこと言ってるだけの糞信者だとは思ってるけど。こういうやつに限って自分が贔屓してる艦娘が糞強化だったときに、手のひら返して騒ぐんだよなぁ -- 2014-05-04 (日) 10:38:18
  • むしろE-5、5-5で使ってるからこそ分かる。ビスzweiの性能は十分強いのだと -- 2014-05-04 (日) 11:37:18
    • それでも、改ニは頑張って育てた提督への報いみたいなモン　それでこの扱いはお粗末だ　燃費分性能上げるか　性能分燃費向上させるかしないと割にあわない -- 2014-05-04 (日) 12:31:24
    • ↑もう中破させなさい -- 2014-05-04 (日) 12:34:55
    • 5-5はまだわかるが、E-5では対空が低すぎて使えんのですよ。 -- 2014-05-04 (日) 16:54:50
• 耐久値の高さのおかげで今回は金剛型より役に立ったよ、ダンケ！ -- 2014-05-04 (日) 10:42:34
• ビスマルクを今までビルマスクと読んでいた俺提督・・・ﾊｽﾞｶｼ・・・ -- 2014-05-04 (日) 11:19:21
  • 鉄血宰相をお忘れか？ -- 2014-05-04 (日) 11:25:32
• ビスマルク「みんな私の性能の事ばかりで、私自身の事には何一つ目を向けてくれないのね・・・いいのよ、私は戦艦ビスマルク。戦う事が私の存在意義だものね」 -- 2014-05-04 (日) 12:27:27
  • 苦労に見合うだけの扱いをされてないから　ビスファンが怒ってるんだろ　的外れも良いし気持ちわるいよ -- 2014-05-04 (日) 12:34:07
    • レア度（カード獲得苦労）と性能・強さは関係ないし、関係付ける意味もない -- 2014-05-04 (日) 17:52:08
  • ビスマルクとか大和くらい有名で人気な艦なんだからZweiの微妙な性能で荒れるのは当然　史実知ってる人程な -- 2014-05-04 (日) 13:30:46
    • うむ。大好きだからこそ不当な過小評価が許せんのですよ。たとえ自分の手元にまだ来てくれていなくてもね。 -- 2014-05-04 (日) 15:40:41
    • うん、ていうかここまで微妙すぎる強化をしてまで改二にする必要が全くなかったよね、ドイツ鑑勢。 -- 2014-05-04 (日) 16:59:20
• ティルピッツ、シャルンホルスト、グナイゼナウもきちんと来るんだろうか -- 2014-05-04 (日) 12:58:23
  • 北海の引きこもり、ティルピッツちゃんですね、わかります。 -- 2014-05-04 (日) 13:39:36
    • 初雪のお友達か・・・ -- 2014-05-04 (日) 13:42:49
  • 図鑑のビスマルクの下３つはシャルンホルスト～改二じゃないかと思ってる -- 2014-05-04 (日) 15:38:07
• 運用コストとステータス上昇が比例してればこんなに不満出てなかった気もするが...運営は何を思ってコスパを下げたのか... -- 2014-05-04 (日) 12:59:01
  • 全ての海外艦がこんな扱いされたら．．． -- 2014-05-04 (日) 13:17:16
• 火消しの仕方が「叩いてるやつらはただの性能厨ｗｗｗ」という雑な方法にシフトしてるな -- 2014-05-04 (日) 13:03:17
  • だって面倒だし・・・ -- 2014-05-04 (日) 13:22:48
    • 誰かに火消ししろって頼まれてるの？別に普通の人なら無理して書き込む必要ないんだぞ？ -- 2014-05-04 (日) 13:40:30
    • baka無双 -- 2014-05-04 (日) 15:10:57
  • だって史実通りの性能じゃない！って騒ぐくせに大和砲積めるのには突っ込まないんだもん。都合良すぎでしょ -- 2014-05-04 (日) 15:57:05
    • 大和砲積めるのは全戦艦がそうだから、金剛型とビスマルクとの性能差とは関係ないんだがな… -- 2014-05-04 (日) 16:25:03
    • 全戦艦が大和砲積めるファンタジー設定なんだから、多少の火力差で史実ガー言うのは野暮じゃね？性能厨。 -- 2014-05-04 (日) 16:49:16
    • 金剛型：史実で頑張ったから強くて当然だー。ビスマルク：史実を持ち出すな性能厨乙。わかりやすい金剛型贔屓だな。 -- 2014-05-04 (日) 16:51:30
    • 被害妄想が酷いぞ。金剛型が強くて当然とは一言も言ってない。仮に史実再現を重視するなら真っ先に修正食らうのは金剛型の方だ -- 2014-05-04 (日) 16:56:10
    • 同じような武勲艦である霧島との火力差は“多少”じゃないんだよなあ…。せめて金剛と同じなら燃費悪くても格好ついたのだが -- 2014-05-04 (日) 17:11:04
    • フッド撃沈の武勲は主砲の性能よりも運によるところが大きいんだけどな -- 2014-05-04 (日) 17:20:56
    • それを言うならどう足掻いても装甲抜けない霧島の主砲でサウスダコタが偶々故障したのも運だろ。 -- 2014-05-04 (日) 17:44:02
    • あの距離ならダコタの装甲でも抜けるぜ -- 2014-05-04 (日) 18:41:06
    • 霧島の主砲はゲームの１６インチ砲ではなく１４インチですよｗｗｗ -- 2014-05-04 (日) 19:18:26
• そんなにキレるほどのものかなぁ。5-5なしでもE5までやれば来月で現状の設計図必要組は全員改二になるし燃費っつったって長門よりましだし対空が少し低いからって開幕ワンパン率が3倍になるわけでもないし。ヘソを拝むのに勲章4つも要求するガードの堅い娘でいいじゃん。 -- 2014-05-04 (日) 13:15:01
  • 確かに重装甲且つ対空値戦艦TOPの三式装備の大和型でもE-5の開幕雷撃で大破する時もあるからね、我々の出来ることといえば艦隊全体の対空値を上げて守ってやるぐらいなもんでしょ -- 2014-05-04 (日) 13:29:17
    • 仕方ないね．．．　　ゴスロリさんのスペック　最大搭載数:９０/９０/９０/９０　深海棲艦戦 Mark.III/深海棲艦爆 Mark.II (爆装９)/深海棲艦攻 Mark.III/深海棲艦攻 Mark.III (雷装１１) -- 2014-05-04 (日) 14:02:21
    • すまん、間違えた　　深海棲艦爆 Mark.II (爆装６) -- 2014-05-04 (日) 14:03:03
• 戦艦を撃沈したビスマルク、戦艦と殴りあって撤退させた霧島　なぜ前者の方が火力低いのか -- 2014-05-04 (日) 13:27:07
  • あの時の霧島は三式弾装備だからとてもじゃないが戦艦の装甲なんて抜けないよ、艦上部構造を -- 2014-05-04 (日) 13:33:07
  • 途中だった。大破させただけでも大したものだよ九一式徹甲弾なら撃沈できたかもだけど -- 2014-05-04 (日) 13:35:20
  • 霧島のぺージより『米軍が作成したサウスダコタの損害報告書によれば被弾総数は27発で、被弾口や残された砲弾の破片を調査した結果、内訳は35.6cm砲弾1発、20.3cm砲弾18発、15.2cm砲弾6発、12.7cm砲弾1発、口径不明弾1発となっており、霧島が与えた命中弾は主砲弾1発と副砲弾6発の計7発とされている。ただし、報告書や被弾箇所の写真を再検証した近年の海外の研究によれば、35.6cm砲弾6発、20.3cm砲弾7発、15.2cm砲弾8発、14cm砲弾4発、12.7cm砲弾2発という説があり、霧島は主砲弾6発（一式徹甲弾×2、零式通常弾×2、三式通常弾×2）、副砲弾8発の計14発を命中させたと言われている。』 -- 2014-05-04 (日) 13:38:24
  • サウスダコタ級は対16インチ砲用の防御方式のため、徹甲弾でも相手の装甲が抜けないでしょ -- 2014-05-04 (日) 13:43:23
  • 霧島、高雄と愛宕は頑張ったが結局新型戦艦の装甲と火力に負けた -- 2014-05-04 (日) 13:49:18
  • 霧島は三式弾だったからって擁護よく見るけど、実際の結果がそれだった訳じゃない？　戦果にイフを入れ始めたら他の艦の結果も全部変わるぞ　上部構造にダメージ与えた、でそれ以上でも以下でもない -- 2014-05-04 (日) 15:36:06
  • とはいえ霧島のが相手が悪かったとも言える。ビスの相手は巡洋戦艦だし、それもラッキーヒットで沈めてるからなぁ -- 2014-05-04 (日) 16:25:21
    • そうね、霧島の砲撃で偶々故障して撤退したサウスダコタより排水量の大きい巡洋戦艦だな。 -- 2014-05-04 (日) 16:47:33
    • 大和と全長1m差で38cm砲積んでるただの巡洋戦艦だもんな。他に戦艦撃沈出来た戦艦WW2で一つもないけどただの運だよな。 -- 2014-05-04 (日) 17:09:31
    • 旧世代艦と防御設計重視の新型艦サウスダコタじゃ単純な排水量比較とか意味ないから -- 2014-05-04 (日) 17:17:12
    • ↑↑フッドよりも古い巡洋戦艦をもう許してやれよ -- 2014-05-04 (日) 17:18:20
    • サウスダコタ・PoW共に撃破　これでダコタが上だから、は分かるけどそこに世界最大最強巡洋艦撃沈をプラスしてもまだダコタ撃破の方が戦果として上ってよっぽど凄い戦艦なんだろうなサウスダコタ -- 2014-05-04 (日) 19:09:57
    • PoWを逃走に追い込んでるしな、ビスマルク。 -- 2014-05-04 (日) 19:14:58
    • 弾薬庫に奇跡的に当たっただけ。だから運が上がった -- 2014-05-04 (日) 19:46:23
    • PoWはなぁ・・・　未完成で就役させた挙句、ロクな訓練も出来ないまま実戦投入で、最初の斉射で1番砲塔が故障、操舵艦橋に被弾し航海長が戦死した為、離脱と無理して就役させたツケ払いがでか過ぎた。 -- 2014-05-04 (日) 19:54:09
    • 公試でも高い評価を得た照準装置を備えた艦の、艦長から見ても練度に不満のない乗組員が17kmで当てたのが奇跡？どっかに当たるのはおかしくも何ともないだろ。そのたった一発がよりにもよって弾薬庫を直撃とか、フッドはどれだけ不運だったんだよ。 -- 2014-05-04 (日) 21:05:13
• なんか同じ話題ばっかだなｗ同じ話題でも腋ｐｒｐｒした方がいいよ -- 2014-05-04 (日) 14:05:42
  • 脇おにぎり？(難聴) -- 2014-05-04 (日) 17:09:04
• 荒れるってことはそれだけ愛されてるってことだよな。とりあえず構ってちゃんなのにエグい黒パン穿いてるビスマルクは我が艦隊の女神です。 -- 2014-05-04 (日) 14:07:46
  • これまでの動機的に騒ぎたいだけか強化活動家にしか思えない。まともな愛ではないと思うｗ愛とすれば偏執的な愛でしょうね -- 2014-05-04 (日) 15:33:23
    • そもそも愛じゃない(断言) -- 2014-05-04 (日) 17:09:26
    • 強化活動家はキャンペーンゲームの敵 -- 2014-05-04 (日) 17:20:38
  • 俺は今までビスに興味無かったけど、この騒ぎを見てから無性に欲しくなった -- 2014-05-04 (日) 21:34:39
• こんなげーむにまじになっちゃってどうするの -- 2014-05-04 (日) 14:33:59
  • いい加減新しいパターン作れよww -- 2014-05-04 (日) 14:50:28
  • 変態になる -- 2014-05-04 (日) 14:52:56
  • たけしの挑戦状ネタはもうわかったから -- 2014-05-04 (日) 15:02:35
  • 本当これが正論に見えるのが一番のバグ。元々史実()だったからなぁ……一応使い道あるだけマシだとは思うが…… -- 2014-05-04 (日) 15:58:54
  • こんなこめらんにまじになっちゃってどうするの(便乗) -- 2014-05-04 (日) 17:09:57
• 先に長門改二を実施してビッグセブンの面目躍如してから、ビスツヴァイで霧島と同等程度の火力を持たせてあげればよかったのにね。長門も空気にならずビスもレア艦の名に恥じない戦力を手に入れられたのに -- 2014-05-04 (日) 15:03:13
  • お気に入りかどうかは知らんが金剛型を変に優遇しちゃった弊害よね、コレ　いい機会だ、戦艦っていうか全体の見直し図ろう　衣笠っていう改二なのに不遇背負っちゃってる艦とかも居るし　敵のインフレも伸びてるしそろそろ誤魔化しは潮時だよ -- 2014-05-04 (日) 15:17:00
  • ここから更にキリシマ並の火力与えると燃費凄いことになると思うで…… -- 2014-05-04 (日) 16:01:07
    • キリシマはさすがにヤバすぎるな　霧島なら大丈夫だけど -- 2014-05-04 (日) 18:37:44
    • ぬいぐるみに燃費など無い -- 2014-05-04 (日) 20:58:59
  • 運営が史実よりもゲーム的な差別化を優先したようだし、火力霧島超えはまずないな -- 2014-05-04 (日) 16:02:52
• ビスマルクのゲームにおいてで"射程が超長になり”って書いてあるけど射程は"長”だろ・・・嘘で強くなりましたよアピールしなくて良いから。 -- 2014-05-04 (日) 16:43:46
• ビスのファンというより狂信者みたいになってるのが一定数居るな -- 2014-05-04 (日) 17:04:31
  • それと同じぐらいビスの性能を絶対に低いままにしたいって輩も居るね。ビスが強くなって何か困るんだろうかねぇ。 -- 2014-05-04 (日) 17:06:54
    • これだけ荒れてるとね、擁護して自分カッケーしたい人が少なからず沸くんよね。 -- 2014-05-04 (日) 17:22:47
    • ビス叩きの元ネタになってるサイトもツッコミ所満載だからね。仕方ないね。 -- 2014-05-04 (日) 22:43:20
  • 現状のzweiを不足に思ってない人も居る。燃費改善ぐらいならいいが、霧島以上の火力という超強化は望んでない -- 2014-05-04 (日) 17:15:17
    • 霧島以上の火力になることで何か不利益でもあるの？霧島がさいきょうじゃないとダメなんかい？現状で満足だって意見は良いけど、強化するなって意見は悪意しか感じられない。 -- 2014-05-04 (日) 17:18:36
    • ビスマルクは田中お気に入り艦じゃないから９８で十分 -- 2014-05-04 (日) 17:37:09
    • あれもこれも強くしろとか始まって、キャンペーンバランス壊れるからに決まってる。ゲーム壊し屋は帰れ -- 2014-05-04 (日) 17:56:37
    • キャンペーンバランス？これは面白い冗談ですな -- 2014-05-04 (日) 18:15:52
    • 多分、艦これＲＰＧでＧＭやって自分の納得するように好きな艦娘を強くすればいいと思うよ -- 2014-05-04 (日) 19:33:55
  • 一連の動機的にwikiで騒いで運営恫喝（自己利益のための強化要望達成）が目的が第１義で、２義的に荒らし（自演・クラッキングもする）が目的でしょうね -- 2014-05-04 (日) 20:04:53
  • 「ぼくがせっかく大型建造で出したんだから大和より燃費良くて金剛型より火力あって耐久は大和並じゃないなんておかしい！」っていう真正とただの煽りがいるから面倒なことになってんだよな。煽るやつはまあどんなゲームにもいるからいいとして、たまにいるマジで言ってるやつは「こいつさえいればいい」ってゲームになったほうがいいのかねえ・・・燃費良くて火力高くて耐久あったらビス子一択になっちゃうし、そんなことになったら面白くないとおもうけど。 -- 2014-05-04 (日) 20:41:01
    • そんな長所、全部一緒に求めてる奴など見たことない。 -- 2014-05-04 (日) 21:23:54
    • 現状大和より燃費良くて耐久もそんなに変わらない現状で火力上げろって言ってるってことは上みたいなことを求めてるってことだろ？もしかしてケッコンカッコカリした時の6の耐久の差が致命的なほどでかいなんていうやつはいないだろうし。 -- 2014-05-04 (日) 22:00:26
    • 改二のスペックをただの改の戦艦を基準に決められたくないねぇ。そもそも大和は冗談のような装甲と対空値があるからこそ生きる耐久なわけで。 -- 2014-05-04 (日) 22:19:04
    • そうデース、致命的なほどでかいなんていう事デース。これで満足したか？君はビスマルクとケッコンしてないだろうな -- 2014-05-04 (日) 23:18:47
  • 色んな意見があるのは分かるけど、ここまでガチに議論するようなゲームでもないと思うの -- 2014-05-04 (日) 21:31:38
• 運営側に不都合があるんじゃない？ -- 2014-05-04 (日) 17:16:05
  • 榛名改二遅延のせいか -- 2014-05-04 (日) 17:34:03
  • ただでさえ持ってる人が少ない鑑だからね、強くしすぎると持ってない人が荒れるから仕方ない。どっちにしろ荒れるんだから少ないほうがいいってね。 -- 2014-05-04 (日) 17:40:20
    • だったら改二を実装する意味があんのか？勲章4個も使わせといてさあ -- 2014-05-04 (日) 23:31:07
  • 最初からステ高めに設定して下方修正したらこの程度の炎上では済まないからね。どちらにしろ文句は出るのが前提として、まずは控え目で出して後から要望まとめて上方修正する方が納得させやすい。 -- 2014-05-04 (日) 20:49:18
• なるるｗ、設計思想は確かにＷＷ１時代のものでしたっけｗｗ -- 2014-05-04 (日) 17:22:50
• 取りあえず戻した。暫く保守しとく -- 2014-05-04 (日) 17:34:12
• 運営は大和とアイオワで -- 2014-05-04 (日) 17:50:55
  • 途中送信しちゃったｗ２大巨頭にしようとしてるんじゃないか。ほかの戦艦はどんぐりや -- 2014-05-04 (日) 17:52:11
  • 大和と比するなら攻めてモンタナ級じゃないと・・・ｗ -- 2014-05-04 (日) 17:59:10
    • 低速なら大和、高速ならアイオワだと言いたいんじゃね？ -- 2014-05-04 (日) 18:34:53
    • 設計思想が違いすぎるでしょか？大和型は数で勝るアメリカを質で凌ぐため建造された艦隊決戦の切り札、アイオワ級は金剛型を圧倒するために造られた高速戦艦。 -- 2014-05-04 (日) 19:41:11
    • より大型のモンタナ型は建造計画があったが月刊空母優先のため中断された。まあ結果的に大和もその月刊空母に倒されたけどなｗ -- 2014-05-04 (日) 20:04:59
    • あの数じゃ、戦艦として襲って来ようが空母として襲って来ようが結果は変わらんがなｗｗｗ -- 2014-05-04 (日) 20:33:07
    • 艦隊戦なら戦艦１隻や２隻を道連れにする可能性があるが空襲はどうにもしようがないねｗ -- 2014-05-04 (日) 21:07:05
• そんなに気に食わないのなら、今すぐゲームを　や　め　た　ら　どうだろうか？　運営の判断は金剛型＞ビスマルク　そう運営が判断しただけの事　それが我慢できないなら無理にゲームを続けなければいい　運営の決断について行かないというのならば今すぐページを閉じてアカウント消して去ればよい -- 2014-05-04 (日) 18:39:04
  • 言いたいことはわかるがそういう馬鹿っぽい文章で煽るな、そういうのは２chとかでやってくれ、他のもだが。 -- 2014-05-04 (日) 19:37:27
  • 艦これに限った話ではないが過去どれ程ユーザーと運営が衝突があったのか知って言ってるのか？ ユーザーの声をガン無視して「嫌なら辞めろ」とも取れるスタンスを貫き通して自爆したコンテンツとか山ほどあるぜ。 -- 2014-05-05 (月) 01:07:37
• ビスツヴァイを霧島改二と同等かそれ以上にして、カッコカリでの耐久上限を開放して、逆に燃費を悪くしてバランスをとる。それだけで済む話じゃなかろうか。低速戦艦のバランスは改二で調整入れれば良いだけ。 -- 2014-05-04 (日) 18:56:11
  • ビスツヴァイを霧島改二と同等かそれ以上にして☓　ビスツヴァイの火力を霧島改二と同等かそれ以上にして○ -- 2014-05-04 (日) 18:57:08
  • 調整が入るだろうし待つのが一番でしょうねー… -- 2014-05-04 (日) 19:02:00
  • 重巡の前例ありのでワンチャンがあるかもしれない -- 2014-05-04 (日) 20:27:08
  • 重巡の前例がありなのでワンチャンあるかもしれない -- 2014-05-04 (日) 20:33:00
    • 連投すまん -- 2014-05-04 (日) 20:33:21
  • 今回の騒動で運営がとる行動はおよそ3パターン。1.運営がむきになってビスマルク超上方修正。持ってる提督大勝利。2.運営が重い腰を上げて全艦娘調整、深海棲艦含めて適正値に修正。3.修正もなければ贔屓艦、深海棲艦は更にインフレ。現実は非常である。・・・多分3だな -- 2014-05-04 (日) 22:30:57
    • フラレ級改…うっ 頭が… -- 2014-05-04 (日) 22:51:58
• 大破したビスマルクさんを見て、早く入渠させなきゃと思う一方で、もう少し見ていたい気もする。 -- 2014-05-04 (日) 19:03:46
  • 私は紳士だからスグに入渠させますよ。そして図鑑で眺める。 -- 2014-05-04 (日) 19:15:04
• 大和や武蔵、金剛改二とかが出る前だったら、この性能で文句出なかっただろうに、今頃出てこられても感が強くてねぇ・・・　これはビスマルクだけじゃなくて最近のレア艦全部に言えるけど。　最初に主力とか有名どころ出し過ぎちゃったよね -- 2014-05-04 (日) 20:00:20
• 別に弱くてもいいじゃない、愛があれば -- 2014-05-04 (日) 21:09:59
• きっと後のＨ級戦艦の布石さ、フレデリック大王号 -- 2014-05-04 (日) 21:39:52
  • フリードリヒ・デア・グロッセとグロースドイッチュラント...名前長すぎワロタｗｗｗ -- 2014-05-04 (日) 22:25:13
    • 「Großdeutschland」を正しく読めるなら「Friedrich der Große」も「フリードリヒ・デア・グローセ」と読んであげてつかぁさい。 -- 2014-05-04 (日) 22:41:27
    • カタカナ言葉で、グロッセもグローセも変わらんだろ。カタカナ言葉で発音が表現できないんだから。頭悪いなぁ -- 2014-05-04 (日) 23:58:55
    • さすがに聞き違えようがないくらいの大差なんだわ。現実も知らんで頭悪いこと言うな。 -- 2014-05-05 (月) 00:15:52
    • ドイツに５年暮らしてた俺が言うが、カナ言葉で書くならグロッセのが発音的にはあってる。 -- 2014-05-05 (月) 01:23:00
• かわいいから気に入ってるし満足してるが、調整はあるといいなあ -- 2014-05-04 (日) 22:00:35
• なんというか史実とのギャップからの不満がここに来て噴出した感じだなあ　前から加賀さんとかハイパーズとかが言われてたけどさ -- 2014-05-04 (日) 22:14:25
  • 一周年なんだし、ここいらでガッツリバランス修正して欲しいねぇ。旧型の軽巡が最新鋭軽巡を食ってたりもしてるし。改二で修正していくのかと思ったらこのザマだしな。 -- 2014-05-04 (日) 22:20:34
  • 金剛型が酷いだけでビス子は妥当なラインで収まってると思う -- 2014-05-04 (日) 22:25:41
• なんか荒れてるなぁ……　なぁ、諸君ら……そこに夢の溢れる柔らかな双丘があるじゃろ? -- 2014-05-04 (日) 22:20:44
• 上昇値の割に勲章4つ要求してくる辺りがワガママな感じ。もうそういうキャラとして割り切ったわｗ -- 2014-05-04 (日) 22:22:24
  • 割り切ったならしばらくここを見に来ないほうがいいぞ。不快になるだけだぜ。 -- 2014-05-04 (日) 22:24:59
• 勲章４つ必要な割に弱いって意見はおかしいんじゃない？　これ持ってる人なら１－５で月１入るんだから、何をそんなに焦るの？って感じかな・・・改造Ｌｖも低いし -- 2014-05-04 (日) 23:08:05
  • コレを持ってる人は改造レベルが例え90でも大したことないんだよなぁ。他の改二戦艦の改から改二で伸びるステータス値より格段に低い伸び率の改装で、しかも勲章まで要求されたらふざけんなとも思うわ。 -- 2014-05-04 (日) 23:13:19
  • 別に勲章4つぐらい貴重でもないしzweiが弱いとも思ってないけど。ただ上昇値が少ないと言ってる -- 2014-05-04 (日) 23:24:55
  • 新グラなし + ステータス微増 + 燃費が悪くなる + ケッコン後の耐久キャップという四重苦だからな -- 2014-05-04 (日) 23:25:47
    • 対する利根型改二は、新グラ＋索敵全艦種中1位+優秀なスロット配分＋燃費は燃料だけ約10%増...etc. これに比べると...ねぇ... -- 2014-05-04 (日) 23:47:55
    • 一つや二つ程度だけならまだ耐えられるがこんな四重苦はさすがに予想できなかった。これは新手の艦娘イジメでしょうか？ -- 2014-05-05 (月) 00:15:40
    • 強さはレア度や苦労と比例する必要がないという事実、あいかわらずの見返り要求ぶりで呆れる、レアも装備もってくるでしょｗ -- 2014-05-05 (月) 00:37:41
    • ↑それｗ　レア装備あるし、別にいいじゃんｗ　あと大和型に並ぼうということがそもそもおかしい。ただ新グラないって批判には対抗できない、あとは普通でしょ。 -- 2014-05-05 (月) 00:53:34
    • わかった、強さではなくケッコン後ビスのみショヤカッコタメシのイベントを１８勤番で３０００円ぽっきり追加の要望にすれば良い -- 2014-05-05 (月) 01:22:11
    • 俺は勲章つかわなくて済めば良いバランスだと思う。 -- 2014-05-05 (月) 05:22:28
    • 相変わらずだな。霧島のページでは改と改ニ比べるのはおかしいと言う意見は通り、このページでは大和改に配慮しろと言う。実にわかりやすい -- 2014-05-05 (月) 10:00:02
    • 設計図使ったのにってのはあるな。装甲があと+3～4されれば文句ないんだけどな -- 2014-05-05 (月) 13:05:27
• 金剛型より弱いのに燃費はより悪い、ってのは意味不明だけどね -- 2014-05-04 (日) 23:47:53
• 建造にかかるコスト、勲章４つ必要ってことを抜きにしてもこの性能は残念としか言えない -- 2014-05-05 (月) 00:01:08
  • 別に気に入らなきゃ改装しなきゃいいじゃん。俺は速攻利根と一緒に改装したけどね。筑摩？レベル1で母港で寝てたよ・・・ -- 2014-05-05 (月) 00:14:25
    • さぁ早く千曲を育てるたびに出るんだ！ -- 2014-05-05 (月) 13:41:34
• なんか酷い一周年記念イベントになっちまったもんだ。色々とアラが目立ちだした・・・というか根本的な土台がおかしかったのが露呈してきたというべきか -- 2014-05-05 (月) 00:12:32
  • え？今更？ブラゲだし色々問題はあるだろうと思って始めなかったの・・・？なんというかピュアだなあｗｗ -- 2014-05-05 (月) 00:19:34
    • こんな必死な擁護久しぶり見た。なんか懐かしい -- 2014-05-05 (月) 01:18:42
    • 飽きてきたらさっさと次のゲーム行ったほうが精神衛生上いいからな。艦これ熱冷めてきたならダクソ2でもやれば？案外面白かったで。 -- 2014-05-05 (月) 03:18:08
    • 正直サービススタート当初から粗だらけだよ。それでも文句良いながらやってるのが楽しい。 -- 2014-05-05 (月) 05:20:05
  • ビス子改二の性能は酷いと思ったが、イベント自体まで全否定するほどのものかね。個人的にはまあまあ良いイベントだったと思うが -- 2014-05-05 (月) 01:32:21
    • だよな。UIも最初はまあいろいろアレではあったがそれも改善されたし、今は前よりかなり快適になった部分が多い。あっビス子関連はさすがに擁護不可能っスわ。さすがにこれはいずれなんとかしてほしいね。上で書いてる人がいるけけどこの四重苦はあまりにもひどすぎる。 -- 2014-05-05 (月) 02:06:30
• せめて新グラ…うぉおお！改ニじゃん！ってなるような新グラが欲しい…一瞬未改造かと思うわ -- 2014-05-05 (月) 00:41:04
  • それはわかる。性能微妙で絵もほぼ同じとなると… -- 2014-05-05 (月) 00:52:23
    • 「金剛やＲＪみたいになるよりマシ！！！俺はこの絵が気に入ってたから新グラにならなくて嬉しい！！！！」って擁護見た時に、ここまで持ち上げないといけないのかとあっけにとられたわ -- 2014-05-05 (月) 01:20:49
    • それ擁護ちゃうw皮肉やｗ -- 2014-05-05 (月) 02:09:01
• E-5ではゲージ撃破含め大活躍してくれたよ。迷った末zweiにしてよかった……うん、よかったんだ……（遠い目） -- 2014-05-05 (月) 01:27:13
• 金剛型→金剛型改で火力+5装甲+20なのが、ビスマルクは火力は+5だが装甲は半分の+10だからなあ。改二も金剛が火力+4装甲＋5に対してビスは火力＋2装甲＋1。こんだけ贔屓が露骨なら元の性能差なんて簡単に逆転されるわなぁ。長門の火力＋0装甲＋6に比べりゃまだ恵まれてるが何追加しても全部同じ性能なりますって言ってるようなもんだな。空母は実力差きっちり出すのにその他艦種が適当過ぎだなこの運営。 -- 2014-05-05 (月) 01:41:59
• 僅かでも性能は上がるし勲章なんか惜しくないから改装したいんだけど、バルティック・スキームがカッコ良すぎて改装出来ない・・・ -- 2014-05-05 (月) 01:43:30
  • わかるぜ、俺もすげぇ躊躇してる。燃費を考慮するなら改のままでも何も問題ないし、しばらくはこのままでいいと思ってる。 -- 2014-05-05 (月) 13:15:38
    • でも強化来たら改造しちゃうんだろ？真のスキーム好きなら改のままを貫いて欲しいな -- 2014-05-05 (月) 21:26:20
• 霧島さんは戦果云々より武闘派っていう印象での優遇だから仕方ないにせよ、せめて金剛型改二と同じ火力だったらなぁ……。ここの争いは霧島さんともビス子ともケッコンしてる俺提督には辛いものがある -- 2014-05-05 (月) 04:27:12
  • 本来の性能とそれに見合った燃費だったら、艦同士のけなしあいなんて不毛なことにならないんだけどな・・・　サービス開始時に調整ミスったのがいけなかったんや（最初だから仕方ないけど） -- 2014-05-05 (月) 12:19:06
• 図鑑は埋めたいけど改装はしたくない、悩ましいな -- 2014-05-05 (月) 09:54:22
• 性能厨ばっか集まってんなここ -- 2014-05-05 (月) 11:10:11
  • 性能求めてなんか悪いの？ -- 2014-05-05 (月) 12:15:49
    • 悪いって誰がいったの？ -- 2014-05-05 (月) 12:44:17
    • 「性能厨」なんて言葉に釣られｸﾏｰ！ -- 2014-05-05 (月) 13:12:21
  • 初期の絵と全然変わってないやん！と思ってたら、微妙にだけど変わってるのか・・・。分かりづらいな -- 2014-05-05 (月) 12:55:23
    • ほんと初期のイラストになっただけって思えるからなぁ。塗装が戻るとか新規イラストだったらより栄えただろうに・・・もったいない -- 2014-05-05 (月) 14:18:41
  • 大和が長門より弱く設定された上に、一番不遇と言われる改二だったらどう思うよ？　性能なんて関係ないで文句なく満足出来るのかい？ -- 2014-05-05 (月) 13:02:56
    • どうも思わない。このゲームに性能求めてないし -- 2014-05-05 (月) 16:30:29
    • 史実の性能考えたらビスマルの性能ｈ -- 2014-05-05 (月) 16:33:34
    • 史実の性能考えたらビスマルの性能ｈ -- 2014-05-05 (月) 16:33:34
    • ↑「良いのよ？もっと褒めても。」 -- 2014-05-05 (月) 16:56:55
    • 真のエリートは不満を恥とする、ゲーム内の努力でしかも見返りばかり述べるのは無能すぎ、ゲームは楽しくプレイしろ -- 2014-05-05 (月) 18:28:07
    • ゲームバランスが悪かったら別ゲすればいい、少なくともＧＭを脅迫する権利はプレイヤーにない -- 2014-05-05 (月) 18:31:20
    • で、そんなエリートの貴殿は木主の質問にどう答える？ -- 2014-05-05 (月) 18:32:08
    • 脅迫ではなく要望。要望をいう権利がないなら要望を送る機能なんて実装する必要ないんだよ。 -- 2014-05-05 (月) 18:35:18
    • ここは活動家が占拠して良い場所ではありません。でてけ♪ -- 2014-05-05 (月) 18:42:01
    • ↑コイツの方が何らかの活動家に思えてならない・・・ -- 2014-05-05 (月) 18:58:20
    • 自分の気に食わないこと言う奴全てに「活動家」なんてレッテルを貼ってりゃ良い奴は楽で良いな。 -- 2014-05-05 (月) 19:04:06
    • ネットの性質上他人を装い大勢に見せて要望をいっぱいにみせて活動するのが効率的だ -- 2014-05-05 (月) 19:16:49
    • ↑疑心暗鬼に陥ってるとハゲるよ？ -- 2014-05-05 (月) 19:20:56
  • 厨なんて言葉使っておいて悪いとは言ってないってどんな屁理屈 -- 2014-05-05 (月) 13:17:53
    • お前厨の意味分かってないの？ -- 2014-05-05 (月) 16:28:02
    • 蔑称じゃない使い方があるなら是非ご教示願いたいな -- 2014-05-05 (月) 17:42:22
    • 意味わかってないの？（自分がわかるとは言ってない） -- 2014-05-05 (月) 17:44:33
    • ○○厨とか言いながら悪いとは言っていないって斬新だな。 -- 2014-05-05 (月) 19:11:01
• 金剛並みに入手しやすく勲章使わない改造で尚且つ新規グラだったら・・って具合に単純に労力に見合ってないって事に文句がでている。決して弱いわけじゃない。 -- 2014-05-05 (月) 12:07:30
  • うん、決して弱くは無い。ただ、改からのステ上昇量に対し燃費が悪化しすぎてる上に、ケッコン後の耐久は改造前後で変わらないという点から、わざわざ勲章使わせる必要があるのかという不満が出てくる。 -- 2014-05-05 (月) 14:53:02
    • でもどうせ勲章なんかイベのおかげで余ってるだろ。勲章必要な艦娘がまだ３艦しかない今なら気にならんわ。 -- 2014-05-05 (月) 17:45:59
    • 誰もがE-5まで行けると思いなさるな。 -- 2014-05-05 (月) 18:17:53
    • "今は"余ってるけど、今後どうなるかわかんないからねぇ。この程度の性能差なら改のまま使っても何も問題ないし、とりあえず様子見って感じだな。 -- 2014-05-05 (月) 18:19:57
    • 今後どうなるか分からない？ビスマルクに勲章を捧げてこそ本当のビス好きというものだろう -- 2014-05-05 (月) 21:31:17
• 嫌なら使わなきゃいいじゃない -- 2014-05-05 (月) 13:08:43
  • 嫌なの！使いたいの！ こうですかわかりません -- 2014-05-05 (月) 13:13:47
• 最近の提督はほんと文句ばっかだわ -- 2014-05-05 (月) 16:08:51
  • 人が増えりゃあこんなもんでしょ -- 2014-05-05 (月) 16:34:39
  • 初めてのあらかじめ育てておいた艦の改二実装だったんだ。少しだけ愚痴らせてくれ… -- 2014-05-05 (月) 16:34:44
    • （ω・）つ旦まぁ、これでも飲んで忘れるこった。嫌なことがありゃ、必ず良いこともあるさね。 -- 2014-05-06 (火) 00:17:24
• ビスマルク運用出来る提督に燃費なんて大して問題じゃない様な気がするがなぁ。ただ、改二になって絵がほぼ一緒なのは残念かな -- 2014-05-05 (月) 17:02:13
  • 兵站が大事なゲームだから燃費は常に重視しちまうな。今の燃費なら、もうちょい火力か装甲でも上積みして欲しいもんだ。 -- 2014-05-05 (月) 17:28:05
  • ビスマルク運用できる提督だからこそ燃費を気にするんだよ -- 2014-05-05 (月) 17:46:02
  • 実際この燃費で困ることはないけど、改との性能差を考えると改造するメリットがないんだよなぁ。 -- 2014-05-05 (月) 17:52:54
  • 勲章4つ要求してきた上に資源も食い散らかすとは・・・ああ、なんて可愛いんだ！！って思う俺は異端か -- 2014-05-05 (月) 21:34:54
  • ケッコンすると、改１とzweiの耐久差は全然ないから勲章を温存した方がお得。 -- 2014-05-05 (月) 21:56:32
  • 中破絵のお腹の前にはどっちが得とかそういう話は無意味なものになるよ -- 2014-05-05 (月) 22:56:34
• 文字で書かれなくてもすぐに見て改Ⅱってわかる程度の絵になればいいのにな -- 2014-05-05 (月) 18:01:07
  • 素晴らしい新規イラストだったら現状の性能でもあんまり文句ないかも。 -- 2014-05-05 (月) 18:57:10
  • 今後イラスト更新されるといいね -- 2014-05-05 (月) 19:15:24
• 別にビスマルクを金剛型アッパーにしても金剛型ラブの人は愛で金剛型を使い続ければいいし大幅上昇させたほうがいいと思う -- 2014-05-05 (月) 18:03:19
  • 強化活動家はキャンペーンゲームをダメにすると思う -- 2014-05-05 (月) 18:33:52
    • 全ての強化がゲームを駄目にするわけじゃないだろうに。少なくともここまで不満の出る現状を放置する方が悪いゲームが出来ていくと思うけど。 -- 2014-05-05 (月) 18:37:46
    • 強化活動家が荒らすのは運営が悪いせいじゃないし、お前が自演してwiki荒らしてることに正義はない -- 2014-05-05 (月) 18:45:08
    • 自演？濡れ衣もいいとこだな。 -- 2014-05-05 (月) 18:53:14
  • 金剛型との差は気にしてないんだけどな。単純に改と改二で差が小さすぎるのが納得いかん。 -- 2014-05-05 (月) 18:42:53
• ところでさ、改2になってから入ったセリフの「ライン演習作戦かぁ。懐かしいわねぇ」のライン演習作戦ってなんぞ？ -- 2014-05-05 (月) 19:07:54
  • ビスマルクが出撃した作戦のこと。大西洋への進出と通商破壊が目的だったんだけど、結果は素の「Bismarck」のページで述べられている通り。 -- 2014-05-05 (月) 19:11:32
• 大型建造専用、性能他の戦艦と比較して微妙、勲章４つ必要、グラほぼ変更なし。　　これで文句を言うな！って言う方が無理。擁護も無理。諦めろ　それからこのスレ閉じろそれが一番精神的にいいぞ -- 2014-05-05 (月) 19:13:42
• 運営に要望ださずここを荒らして他ユーザー巻き込む行為は活動家以外の何者でもないと思う -- 2014-05-05 (月) 19:18:32
  • 運営に要望を出した人が、いちいちそのことを言い添えたりはしないし、実際に要望を出したことを証明する手立てもない。 -- 2014-05-05 (月) 19:24:06
    • ？強化活動家の定義を否定してるつもり？？ -- 2014-05-05 (月) 19:32:10
    • 「強化活動家」とやらの存在を否定してる。んなもん、レッテル以外のなにものでもない。 -- 2014-05-05 (月) 20:35:00
    • というか俺には活動家活動家言ってる奴が同一人物にしか見えん。 -- 2014-05-05 (月) 23:13:33
• 普段大和運用してるし燃費の悪化は誤差レベルなんだけど性能変化が無さ過ぎてどうも改造する気にならないなぁ。せめてポーズとか変わってくれたら喜んで改造するんだけど -- 2014-05-05 (月) 19:23:20
  • ビスに限らず現状フミカネ絵の差分少ないよな。ギャラ高いのかね？ｗ -- 2014-05-05 (月) 19:31:21
    • 角川はケチ臭いというイメージがあるね… -- 2014-05-05 (月) 21:39:57
• 話をぶった切るようで申し訳ないが、何故戦艦ってみんな、そのアレがデカいんだ？そもそもアレは船体のどの部分に当たるんだ？ -- 2014-05-05 (月) 19:43:50
  • 戦艦そのものが大きいからそういうことでデカいんだろ？まぁ駆逐でもデカいの数人いるけどｗ -- 2014-05-05 (月) 20:19:59
  • 艦橋じゃないですか(震え声) -- 2014-05-05 (月) 21:15:09
  • 戦艦は大鑑巨砲主義の象徴だからでは？ -- 2014-05-05 (月) 23:40:08
    • 大艦巨乳主義だとでも言いたいのか？ -- 2014-05-06 (火) 04:50:07
• 金剛型の優遇する事しか考えてないなら最初から金剛型以外の戦艦実装しなけりゃ不満も出なかったのにな -- 2014-05-05 (月) 21:35:32
  • それはなんだ？遠まわしに「最初から冷遇する事しか考えてないなら重巡なんて実装しなけりゃよかったのに」とでも言いたいのか？重巡を貶すのも大概にしろよ。 -- 2014-05-05 (月) 23:01:51
    • 釣られてやるなよ。 -- 2014-05-05 (月) 23:14:05
    • 木主じゃないが何か悲しい過去があったんだろうけどさすがに被害妄想だろ、重は今回のアプデもあってある程度持ち直したしそこまで卑屈になるほど弱くない -- 2014-05-06 (火) 02:05:01
• バルティック・スキームが好きで改造しない勢が性能強化来て手のひら返すのが目に浮かぶｗ -- 2014-05-05 (月) 21:45:48
  • なんてこった！ここは釣り糸だらけだ！（針や餌が付いているとは言ってない） -- 2014-05-05 (月) 21:50:19
  • それは悩ましいけど、逆に言えば今はバルティック・スキームの方が性能上昇より魅力的だという事で -- 2014-05-05 (月) 22:05:39
    • 性能上昇より迷彩を取るというなら俺は尊敬するよ -- 2014-05-05 (月) 22:50:55
    • うーん、実に悩ましい。今は燃費の関係で改の方が良いけど、燃費に見合った性能上昇が来るなら改造するかも。 -- 2014-05-05 (月) 23:22:10
  • 金剛を改二にしてない提督やら、龍驤を一から育てなおす提督やらがいる以上、強化が来ても改造しない奴は一定数いるだろ -- 2014-05-05 (月) 23:15:38
  • それは手のひら返しというのか？ -- 2014-05-06 (火) 01:32:33
• 強化はよｗはよｗ -- 2014-05-05 (月) 22:05:59
• イベントに合わせて無理矢理改二持ってきた感があるな -- 2014-05-05 (月) 23:27:13
  • 別に史実でビスマルクに縁ある海戦でもないのにな。運営が新しい物好きだってことなんだろうが、今後も海外艦を出すたびに日本艦の改二化が後回しにされ続けるのかと思うと今からうんざりするわ。 -- 2014-05-05 (月) 23:59:55
    • あの艦が改二になったせいでどの艦が～みたいなトレードオフがあると勝手に妄想して批判するのはちょっと如何なものかと -- 2014-05-06 (火) 03:11:51
  • 無理矢理かどうかは知らんけど、ステの調整は甘かったと言わざるを得ない。今後の修正に期待って感じかな。 -- 2014-05-06 (火) 00:06:44
  • 鎮守府通信だと榛名改二を実装しますってなってたけど、急に何か不都合が出てビスを改二にしたって感じなんだろうか。 -- 2014-05-06 (火) 00:09:27
    • 運営を擁護するわけじゃないけど、ビスは実装時点で改二化が明言されてたはず。榛名改二とどっちが発表先だったかは覚えてないけど、別に榛名の代替でビス改二をねじ込んだわけではないと思う。ただ鎮守府通信のあの書き方で、天津風と別タイミングで実装したことは流石に詐欺まがいだと思うが。 -- 2014-05-06 (火) 00:32:19
    • コニシは大丈夫か… -- 2014-05-06 (火) 00:37:29
    • 榛名は某所のアンケでケッコン率１位とかだったりするし運営も絵を含め慎重になってそう　頑張れコニシ -- 2014-05-06 (火) 03:13:19
    • ビスでこれだからなぁ・・・榛名がもし設計図いるとか他の姉妹より弱いとかだったら酷いことになりそう -- 2014-05-06 (火) 12:03:41
    • 人気トップクラスの榛名がビス子に同じ扱いされたら絶対ただですまないぞ -- 2014-05-06 (火) 13:41:03
    • 既に散々いい加減な宣伝と神経逆撫でツィートを繰り返してるからな。榛名改二でこけたらユーザー離れも少なからず起こるだろうし、致命傷になりかねない。だからこそ運営は発言に責任を持つべきだと思うんだが…。 -- 2014-05-06 (火) 13:52:50
• これが初の戦艦改二とかだったらわかる。でもステ調整で金剛と全く同じ撤踏んでんのがダメなんだよマジで。 -- 2014-05-06 (火) 00:43:34
  • とりあえず低めに実装して要望見つつ調整する、というやり方を学んだのかもしれない -- 2014-05-06 (火) 03:08:43
• 最近新しい宗教に目覚めた結果耐久100はマズイと言う事に気がついた、99がベストで増やすなら101 -- 2014-05-06 (火) 01:26:21
• 耐久高いとメリットどころかダメが中破でストップせず大破直行、撤退原因になり易く艦隊の足を引張り気味 -- 2014-05-06 (火) 01:38:15
  • 別にそんなこともないけど…同行戦で敵のルフラの砲撃を金剛が当たった時、70弱のダメージ受けて大破ってのはままあること、ビスなら中破で済むけど -- 2014-05-06 (火) 02:17:59
  • たまにこの手の木を見るけど、任務消化(無バケツ入渠)の潜水艦じゃあるまいし耐久が高くて駄目って事は無い。 -- 2014-05-06 (火) 02:35:06
  • ＨＰ満タンから一撃大破なダメを食らったら割合ダメに変換されることについてなんだろうけど奇数と偶数で有利不利はあったはずだけど耐久の多い少ないで差が出ることはなかったはず -- 2014-05-06 (火) 11:26:21
• 要望だせって言うがどうやって出すんだ？無知ですまんな -- 2014-05-06 (火) 03:00:38
  • 下側のお問い合わせから出せる -- 2014-05-06 (火) 03:14:47
    • だが、バグ報告しても直さないし、要返信でも返信来ないマジ役に立たない -- 2014-05-06 (火) 07:12:20
    • お問い合わせに要望とケッコンバグ報告送ったら案の定テンプレ回答が届いた -- 2014-05-06 (火) 13:21:10
    • それでも要望が集まった金剛型改二の燃費や重巡の地位向上など修正された物も少なくないからダメ元でも送るだけ送った方がいいでしょ。 -- 2014-05-06 (火) 14:24:26
    • 今のユーザー数で500人に一人が要望送ったとして4000件。対応できるわけ無いし、いい加減要返信、返信不要のチェックは消しとくべきだわなぁ -- 2014-05-06 (火) 14:38:42
    • 要望は「返信不要」のチェックを入れて出さないといけない、というのはみんなご存知だよね？ -- 2014-05-06 (火) 15:57:49
• だから耐久99でストップなら、他の艦のカッコカリの劣化になるから　他のステを代わりにあげてくれって -- 2014-05-06 (火) 10:32:01
• こんだけ叩かれてたら修正されそうだな -- 2014-05-06 (火) 11:45:49
• みんなどんな夢を見ているのか知らない\\nnga史実のビス子と比較すればこんなもんでね？ -- 2014-05-06 (火) 13:49:28
  • 35.6cm（45口径）連装砲と38.1cm（47口径）連装砲どっちが強いと思う？ -- 2014-05-06 (火) 13:58:31
    • そんなの後者に決まって・・・あっ（察し） -- 2014-05-06 (火) 14:15:02
    • なんで改、改２と比べるの -- 2014-05-06 (火) 14:21:34
    • 改、改二の比較？史実の話をしてるのに何を言ってるんだ？ゲーム的な話をするとと金剛改とビスマルク改の火力も金剛改の方が高く設定されてる謎調整だからな。 -- 2014-05-06 (火) 14:38:53
    • ↑もう自分で答えだしてんじゃん・・・ -- 2014-05-06 (火) 14:46:06
    • 艦これでは金剛型改二は41cm連装砲を装備してます -- 2014-05-06 (火) 23:07:20
    • ビスマルクよりデカイ主砲装備してるなら何でビスマルクより弾薬消費が少ないんだ？どっちにしろおかしいんだよ。 -- 2014-05-06 (火) 23:16:20
    • ↑元々修正前は燃費、弾薬消費は長門並にあったんやで…忘れたん？ -- 2014-05-07 (水) 02:09:13
  • 「日本主体のゲームで太平洋戦争前に沈んだ船」としてみればこんなもん、「史実の金剛型とのスペック差」で見れば不遇。「勲章使って改2になる船の上げ幅」で考えるととねちくの爆上げと比較して勲章返せレベル -- 2014-05-06 (火) 14:49:09
  • 史実のビス子と比べても不満出るだろ。巡洋戦艦一隻撃沈、戦艦一隻撃破なんて達成した戦艦は他にないぞ。 -- 2014-05-06 (火) 15:53:51
  • if改装なのに史実語っても意味ないでしょ -- 2014-05-06 (火) 18:05:55
    • 文章を良く読もう。if改造はとねちくで、ビスマルクは更なる改装としか言ってないんだなぁ。 -- 2014-05-06 (火) 21:23:36
  • 詭弁だなそれは -- 2014-05-06 (火) 20:47:28
  • 史実だったら日本で建造できるなんてダメでしょ -- 2014-05-06 (火) 21:48:49
• 小ネタに少々説明追加。　バルチックスキームはプラモのほとんどがそれに塗装される位やっぱ人気なのよねぇ。 -- 2014-05-06 (火) 14:19:09
• 要望送った人達は、・どんな理由で・何を・どのように、調整して欲しいって送ったの？ -- 2014-05-06 (火) 14:22:41
  • ①金剛型改二の火力＞ビス改二の火力なのに使用する弾薬量は金剛改ニ＜ビス改二になってる点で、現状の消費弾薬量なら金剛型改二より火力を高く調整して欲しい。②ケッコンカッコカリ時の耐久が他の戦艦の場合、８前後上昇するのに対し、ビス改二は３しか上昇しないので上昇率を他の戦艦と同等にして欲しい。この２点は送ったかな。 -- 2014-05-06 (火) 15:00:08
  • 「ケッコンによる耐久値の上昇が他戦艦に比べ少なく、改と改二でケッコン後の耐久値が変わらないのは不自然なので、上昇値を他戦艦と同等にしてほしい」って感じかな。燃費に関してはちょっと様子見。 -- 2014-05-06 (火) 15:58:12
• グラフィック変わらない改二はどうなんだ、流石に。 -- 2014-05-06 (火) 16:12:46
  • 早々に改二実装宣言してる辺り、別グラ用意する気はなかったんだろうな。この絵自体は気に入ってるからいいっちゃいいんだけど・・・ -- 2014-05-06 (火) 16:30:53
    • 逆に考えれば、「海外艦は新絵無くても最優先でどんどん改二実装するけど、日本艦は絵師が新絵描き上げるまで改二はつけませーん（笑）」って田中は言いたいんだろ。…マジふざけんな。 -- 2014-05-06 (火) 20:50:02
    • ↑絵師がいつ絵を描き上げたかなんて誰にも知りようがないから、それは被害妄想ってもんだろう。 -- 2014-05-07 (水) 02:35:29
• なんか金剛型贔屓されすぎて嫌いになってきた・・・ -- 2014-05-06 (火) 17:12:26
  • 榛名は嫌いになんないで＞＜ -- 2014-05-06 (火) 17:25:33
  • というか何で金剛型の批判になってんだよｗｗ弱いのはビスなんだから金剛型に当たるなよな -- 2014-05-06 (火) 18:31:45
  • 強化されないなら、金剛型弱体化させて足引っ張ろうってことじゃない？ -- 2014-05-06 (火) 19:56:39
  • 一方的に金剛型贔屓というのはどうかと。明らかに榛名を差し置いて改二を貰っておいて…。 -- 2014-05-06 (火) 20:58:14
    • 金剛型はほかの戦艦差し置いて4艦中3艦改二もらってるけどなｗさらに榛名も確定済み -- 2014-05-06 (火) 21:03:29
    • コニシのせいだろうｗｗｗｗｗ -- 2014-05-06 (火) 21:03:52
    • 榛名を差し置いて、って勝てな被害意識だよね。やるとは言ったがいつとは言ってない。まだまだ先に他の艦が来る可能性はいくらでもあるんだぜ？ -- 2014-05-06 (火) 21:22:03
    • 贔屓かどうかはともかく(多分ただの調整ミスだとは思うが)、結果的に優遇され過ぎてるのを無理矢理否定して火に油を注ぐのは迷惑だからやめて欲しい -- 2014-05-06 (火) 22:10:30
    • 過去に実装一か月ちょいで改二実装された例なんかあったか？海外艦優遇が酷すぎるだろ。 -- 2014-05-06 (火) 22:20:34
    • 性能上昇は誤差程度の燃費悪化で考える人がいるレベル。イラストは変化なしどころか装飾減ってるのに優遇って頭おかしいだろ -- 2014-05-06 (火) 22:31:24
    • プレイヤー馬鹿にしすぎだよな...こんなzweiシリーズ -- 2014-05-06 (火) 23:10:36
    • いや、装飾減ってるのは史実準拠だから仕方ない。ポーズ変わらなかったのは残念ではあるけどね -- 2014-05-06 (火) 23:23:46
  • ちょっとよくわかんないですね。 -- 2014-05-06 (火) 21:06:07
  • 金剛型やりすぎるは一応事実なんだし他の戦艦が苦情を出すレベル -- 2014-05-06 (火) 21:12:26
• 「ゲームにおいて」の一番下ってどういう意味？ -- 2014-05-06 (火) 17:25:21
  • 何なんだろうねアレ。ボスに対する三式弾の特殊効果を対空値が高く無いとダメージが出ないと勘違いしてるんかね？もしくは俺が勘違いしてるんかな？ -- 2014-05-06 (火) 17:30:18
  • 内容が謎だし、白字にして誰にも言ってはいけないとか言うならこれもう消してもいいんじゃないの？ -- 2014-05-06 (火) 17:55:35
  • 恐らくは何かの勘違いだと思う。普通に航空戦艦の方が火力低いはず。 -- 2014-05-06 (火) 18:15:41
• 正直カッコカリして耐久が100だったらここまで批判は無かったんじゃないかと思う。たかが1されど1 -- 2014-05-06 (火) 18:30:19
  • それは絶対にない。性能はいいんだが燃費を学習せよといいたい -- 2014-05-06 (火) 18:50:07
  • 性能良いかぁ？まぁ確かに燃費が低けりゃ良いのかもしれないが・・・ -- 2014-05-06 (火) 19:59:08
• 史実準拠ならドイツ艦はいずれも優遇されすぎ。日米が異常なんだよ。ゲームにカリカリするなよ。 -- 2014-05-06 (火) 20:35:23
  • そんな餌に釣られｸﾏｰ！ -- 2014-05-07 (水) 00:56:52
• 勲章４個使うかどうかを決めるのはユーザーなんだよなぁ。使っておいて勲章勿体無いっていうのは流石にどうなのって思っちゃう。あ、ステの強化か燃費の緩和は欲しいです。 -- 2014-05-06 (火) 21:04:30
• 矢矧の時と同じで細かい不満に引火した感じだよな。一つイラッとすると色々悪く見えてしまうもんだしなぁ。鈴谷と熊野を重用してる身としては強化を切望する声も良くわかるわ。 -- 2014-05-06 (火) 21:07:59
  • (・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ　他のコニシ艦改二はまだ？ -- 2014-05-06 (火) 21:18:56
• 頭おかしいやつ多いな、まぁユーザーの数が数だしなぁ -- 2014-05-06 (火) 22:53:40
• うわぁ -- 2014-05-06 (火) 23:32:09
• タナカスはドイツ艦嫌いなのか -- 2014-05-07 (水) 00:28:15
  • ドイツ嫌いなのか鬼畜米英好きなのかどっちなんだい？ -- 2014-05-07 (水) 00:48:31
  • ドイツ艦が嫌いなら何で実装1か月半で改二が実装されたと言うの？最初期から居て、一向に改二が実装される気配がない艦娘たちは徹底的にタナカスにdisられてると言いたいわけか？ -- 2014-05-07 (水) 01:34:13
  • 改二艦は速さだけじゃなく、質もとても大切ですけど… -- 2014-05-07 (水) 10:28:07
• 失敗は誰にでもある。修正すればいいんやで。 -- 2014-05-07 (水) 02:13:28
• 史実考えたらこんなもんだろｗ -- 2014-05-07 (水) 02:51:31
  • 史実考えてたら金剛型と雷巡はああはならない。 -- 2014-05-07 (水) 03:12:13
    • どうせまた、誰かが釣り糸を垂らしてるんだよ。食いついてやるなって。 -- 2014-05-07 (水) 07:36:39
• なんでもいいけどステが不満と喚くなら満足いくステの戦艦勝手に使えばよかろうに。自分の思った通りじゃないとダダこねなきゃいけない病気なの？ -- 2014-05-07 (水) 03:41:16
  • 好きな艦娘が活躍すると嬉しいだろ? -- 2014-05-07 (水) 04:05:06
  • この艦を使いたい、使ってるから不満が出てるんでしょう。 -- 2014-05-07 (水) 04:28:39
  • お前ズレすぎｗ他でいいならここまで叩かれねーよ -- 2014-05-07 (水) 04:31:20
    • だから重巡をディスるのはやめれって -- 2014-05-07 (水) 09:27:06
  • お前のビスマルク活躍してないの？使っててはっきり弱いとわかるならともかく、わざわざ比較して微妙な差をあーだこーだ騒いでんのが気持ち悪い -- 2014-05-07 (水) 09:18:23
    • さらに活躍させたいから改良を望んでるんだろうに…誰も活躍してないとは言っていないぞ？ -- 2014-05-07 (水) 14:20:44
  • 「弱いとは思わないけど金剛型より火力が低いのはおかしい」とか、不満を抱く理由は人それぞれ。 -- 2014-05-07 (水) 09:31:29
  • 病気は言い過ぎだよ…。　実際、ビス子好きに、こんな事にグダグダ拘る奴がいっぱい居るってのが意外だったけどね… -- 2014-05-07 (水) 11:19:28
• まぁ上方修正か、さらなる改装かは知らんけど黙々と育てておくと何か良い事あるっしょ -- 2014-05-07 (水) 03:51:53
• E5で長門型と金剛型改二並べて使って耐久って結構大事だと思ったから、これでいい気がしてきた -- 2014-05-07 (水) 04:24:58
• 性能はこれで別にいいとは思うけど弾薬消費が金剛姉妹より多いのはさすがにおかしい気はするね、納得できる説明でもしてもらえればいいのだけど -- 2014-05-07 (水) 04:51:49
  • 修正前は長門並みの消費量だった -- 2014-05-07 (水) 06:46:22
    • 修正前の話を持って来られても何の意味もない。 -- 2014-05-07 (水) 13:03:22
  • 耐久に対する回避や火力と対空なんかを金剛型と比べると、弾薬消費はもうちょっと少なめじゃないとおかしいでしょ。　ただ、燃料はもっと食いそうだけど… -- 2014-05-07 (水) 11:16:32
    • とりあえず要望メールで金剛型改二と同じ燃費に変更希望だしました -- 2014-05-08 (木) 00:05:08
  • 確かに戦艦にとっての耐久は大きなアドバンテージだしな。あとは燃費と、態々勲章使うかどうか -- 2014-05-08 (木) 13:52:38
• 実艦の性能を考えるとビスマルクも金剛級も長門級に肉薄している時点でそもそもがおかしい。 -- 2014-05-07 (水) 04:59:30
  • そこは改ニの長門がどうなるかに期待。ビスマルクも35.6cm砲や40.6cm砲と比較して納得のいく火力に落ち着いて欲しいなあ。 -- 2014-05-07 (水) 07:52:23
  • だからさぁ、まるゆが魚雷発射できる時点でこのゲームはファンタジーなんだってばよ -- 2014-05-07 (水) 11:35:31
  • 長門型はまだ改止まりなんですがそれは・・・ -- 2014-05-07 (水) 13:10:24
• 史実に拘るとそもそも空母が弱すぎる。ゲームの架空パラにマジになってる連中は一体何なの？ -- 2014-05-07 (水) 05:20:38
  • マジになれないゲームやっても楽しくないだろ？エア提督は少し黙ってよーねー -- 2014-05-07 (水) 06:01:29
    • 申し訳ないけど、マジになりすぎて他の艦娘をディスるのはＮＧ。 -- 2014-05-07 (水) 13:59:34
    • 艦娘ディスるのはともかくパラメーター云々を一括りにして連中呼ばわりはおかしくないか？ -- 2014-05-07 (水) 14:19:02
  • 駆逐の短射程に入って殴られながらアウトレンジｗｗｗは確かにねー -- 2014-05-07 (水) 08:58:56
  • 史実抜きにしても金剛型いれば大和型以外の戦艦はいらねーってバランスはおかしいと思われて当然だ -- 2014-05-07 (水) 09:18:41
    • そんなことはない。徹甲弾カットイン撃てないし長門型も使いたいところ。寧ろ費用対効果悪過ぎで平常運用されないレベルの大和型の方が... -- 2014-05-07 (水) 09:34:44
    • 港湾棲姫や離島棲姫とかマジ自重して欲しいな、戦艦の装備が46cm砲、46cm砲、水観、三式弾一択になる… -- 2014-05-07 (水) 10:32:47
    • そんな重装備でなくても楽勝だったよ。三式弾は必須だったけど。 -- 2014-05-07 (水) 10:54:21
    • 重装備って主主水三に装備が固定されるのが問題なんだよ -- 2014-05-07 (水) 16:54:11
  • ×史実○tnksファンタジーってそれ一番いわれてるから。 -- 2014-05-07 (水) 11:05:58
  • 既にビスコの話ですらないな -- 2014-05-07 (水) 11:33:54
• 演習でビスマルク改二を入れている奴＝見栄っ張りのアホ　みたいになっちゃったのが悲しいね -- 2014-05-07 (水) 10:05:04
  • また釣りか……。 -- 2014-05-07 (水) 10:13:58
    • 実際、大型建造で勲章４つ使って性能はしょぼしょぼの艦を演習にいれてﾄﾞﾔｯ！って感じだからな　馬鹿だなぁって印象がついちゃった感は実際あるよね -- 2014-05-07 (水) 10:23:57
    • 演習も実戦も育てたい艦を入れとくもんだろ。見せつけるために入れる、なんて考えるのはどうかしてる。 -- 2014-05-07 (水) 10:53:10
    • ↑↑コイツは常に自分の艦隊が誰かに見られてると思い込んでるんだよ -- 2014-05-07 (水) 11:29:59
  • そんなことないと思うけど... 好きなんでしょ、単純に。 -- 2014-05-07 (水) 10:44:08
  • お前はいつも演習相手の事考えて編成してるの？ｗ -- 2014-05-07 (水) 11:26:12
    • お前の一言でデート(演習)に着て行く服(編成)を一生懸命選ぶ姿を想像してしまった！？ -- 2014-05-07 (水) 14:26:51
    • ↑その想像で一気に和んだｗ -- 2014-05-08 (木) 14:00:54
• 数値しか見ていない提督の方々には気の毒としか言いようがない。高速鉄壁ビス子かわいいよビス子 -- 2014-05-07 (水) 12:23:17
  • 自分も好みで使ってるなー　自分の中では陸(独)空(独米)海(独米日)って感じで好きだからね -- 2014-05-07 (水) 13:50:19
  • 俺もこのゲームは艦娘を愛でるゲームであってバトルゲーではないと思っている -- 2014-05-07 (水) 16:02:34
  • 絵も不遇だからここまで荒れてんだけどね。史実塗装はいいがそれならポーズくらい変えろと。それに既に改二になって改装打ち止めの絶望感がある -- 2014-05-07 (水) 16:05:14
  • 木主はビスマルクに興味がないのかな？もったいない -- 2014-05-08 (木) 16:43:06
• ＼ﾅｶﾁｬﾝﾀﾞﾖｰ／ -- 2014-05-07 (水) 13:35:41
• ╲ｶｰﾝ...ｶｰﾝ...ｶｰﾝ...／ -- 2014-05-07 (水) 13:51:09
• ＞最終的な出撃時の塗装では改前(無印)まだ最終形態ではないんだな...まさかの改3フラグか...？ -- 2014-05-07 (水) 13:56:01
  • ドライはさすがに無理と思います… -- 2014-05-07 (水) 14:16:30
    • 大きなグラ変更無しで「zwei改」の可能性はどうだろう？ -- 2014-05-07 (水) 14:31:12
    • もうステ修正した方が早いレベルだなｗ -- 2014-05-07 (水) 14:38:27
    • 図鑑見ると少なくとも改三の予定が無いな -- 2014-05-07 (水) 15:46:14
  • 五十鈴改二が金背景なのはさらなる改造を残しているからだ説を主張する者としてはその意見は否定しない -- 2014-05-07 (水) 15:37:44
    • その鋼の精神に敬意を表する -- 2014-05-07 (水) 16:04:17
• 地味に９０台にのったが、放置ボイスがよいなぁ -- 2014-05-07 (水) 18:33:40
• 戦艦同士撃ちあった霧島が104で、戦艦沈めたBisが95とはこれいかに。史実で性能が変わるならもうちょっと何か欲しかった。 -- 2014-05-07 (水) 19:18:36
  • フッドの装甲は軽巡レベルだし装備は就役時（つまりWW1当時）のシロモノだよ、つまり就役時の霧島レベル -- 2014-05-08 (木) 04:07:20
  • 霧島改二はコニシの件があるし、これ以上失敗できないって考えから必要以上に優遇しちゃった結果、逆に他戦艦のファンから憎しみの対象なって炎上しちゃったパターンだな。高雄と愛宕も改二で火力104 -- 2014-05-08 (木) 04:57:04
    • 霧島改二はコニシの件があるし、これ以上失敗できないって考えから必要以上に優遇しちゃった結果、逆に他戦艦のファンからの憎しみの対象なって炎上しちゃったパターンだな。もうヤケクソで高雄と愛宕も改二で火力104ならねーかな。そしたら糞ゲと割り切ってビルマルクの性能も受け入れられるわ。 -- 2014-05-08 (木) 04:58:40
• そうだ。ビス改二を演習に入れてる提督は掲示板で晒していくってのはどうだ？ -- 2014-05-07 (水) 21:09:08
  • ヤメテくれw今レベリングシテルンダ -- 2014-05-07 (水) 21:37:59
  • 釣りだよな？釣りだよね？本気で言ってんなら馬鹿の極みだろ -- 2014-05-07 (水) 21:42:01
  • やっと釣られる人が出てきたね！良かったね！ -- 2014-05-07 (水) 22:26:58
  • 晒したところでビスマルク持ってない奴の僻みにしか見えないっていうね。 -- 2014-05-07 (水) 22:29:39
    • 嫌がってる所を見ると、効果ありみたいだな。　よしお前ちゃんと遠征にビス入れとけよｗ -- 2014-05-07 (水) 22:43:49
    • そんな自分に都合の良いようにしか解釈できない、おめでたい頭の持ち主だからこそかくも阿呆なことを考え付くんだろうなｗ -- 2014-05-07 (水) 22:50:57
    • え？遠征にビスマルクですか・・・マジで理解できないんですが・・・ -- 2014-05-07 (水) 22:57:29
    • まぁ晒されたくない奴はビスを演出に入れないって事で問題ないんじゃね？ -- 2014-05-08 (木) 00:15:05
    • 遠征・・・演出・・・まさか演習が読めないんじゃ・・・ -- 2014-05-08 (木) 00:25:15
    • どうやら木主は本格的に頭のかわいそうな子らしいな。 -- 2014-05-08 (木) 00:58:52
    • ビスzwei毛嫌いしてるやつってキチガイしかいないのな。愛が全く感じられない -- 2014-05-09 (金) 09:17:10
• 何で馬鹿なの？　やられるとなんか困るの？　どうやら効き目ありそうだから理論的な反論がないなら個人的にやっていこうかな -- 2014-05-07 (水) 21:50:46
  • イヤダーヤメテーオネガイー(裏声) -- 2014-05-07 (水) 22:31:48
  • ネタだとしてもキモいな -- 2014-05-08 (木) 01:02:29
  • 効き目って何の効き目？晒されたところでなんともなくね？ブロックできる訳でも名前で検索できる訳でもあるまいに。しかも晒せるのはお前のいる鯖だけだろ？ -- 2014-05-08 (木) 01:09:01
  • いやｗ逆に問いたいがお前はアカ名掲示板でさらされるのが気持ちいタイプの人間なの？いやだと思うんならそれと同じ。構わない、若しくは歓迎と思うなら恐らく周囲と分かりあえる事は無いだろう。ドンマイ。 -- 2014-05-08 (木) 01:17:30
  • それでもこの通り爆釣だからな。断言する。また同じネタで釣り糸を垂らす奴が現れると。 -- 2014-05-08 (木) 01:17:52
    • やっぱ釣りって魚がかった時にアドレナリン出て病みつきになんのかね？ -- 2014-05-08 (木) 01:20:32
    • おおかた今まで釣り針を垂らすたびにコケにされて来てたのが、今回は釣れちまったものだから、こんな歪んだ形でも相手にしてもらえる喜びを味わっているんだろう。 -- 2014-05-08 (木) 06:04:04
  • 晒されていい気はしないが実害0だし嫌がらせにならなくね？単純に集計取ったりリストアップしたいならご自由にって感じ -- 2014-05-08 (木) 01:41:07
  • 晒し上げってｗ 流石のビス子もドン引きしてるわｗ -- 2014-05-09 (金) 09:25:20
• wowsへの引っ越し準備はできてるか？俺は出来ている -- 2014-05-07 (水) 22:01:09
  • 他ゲーを宣伝したりするつもりとかはないけど、WoWsで各艦のステ振りがどうなるかはかなり楽しみにしてる。 -- 2014-05-07 (水) 22:26:26
  • ビス子はTier 8だったな -- 2014-05-07 (水) 23:15:35
    • 長門がたしかTier7だっけか。 -- 2014-05-07 (水) 23:22:53
    • ビッグ7は全員Tier 7 -- 2014-05-07 (水) 23:36:48
  • 艦これとのコラボでボイスデータ作ってくれたら両方やるぞ -- 2014-05-08 (木) 01:01:45
    • WOTはある程度のMODは使用可だから誰かが作ったりしてな。まぁ版権的にアウトですが。 -- 2014-05-08 (木) 01:13:15
• 改もツヴァイも新規絵なのは有難いんだがなぜにこんな間違い探しレベルの差分なのか・・・ -- 2014-05-08 (木) 10:18:26
  • それ新規絵って言わなくね？ -- 2014-05-08 (木) 10:25:46
  • Z1とZ3で散々出された話を今更穿り返してどうすんだよ三下　疑問に思うなら憲兵のパンツを洗って出直せよ -- 2014-05-08 (木) 13:30:24
  • 荒らしに釣りに他ゲー宣伝と、ここはお盛んだねぇ -- 2014-05-08 (木) 14:29:17
    • そのどれもが「荒らし」じゃないですか、やだー！てか、ごく少数（むしろたった一人かも知れない）が荒らしに来なければ、ここも平和なんじゃよ。 -- 2014-05-08 (木) 15:13:33
• ちょっと火力落とした長門型って感じだねこの子。高速戦艦では随一の安定性だわ。 -- 2014-05-08 (木) 14:26:17
  • 高速戦艦唯一の耐久96はやっぱり一味違うよね -- 2014-05-08 (木) 15:58:49
    • めっちゃ強い頼もしさが全然違いますわ -- 2014-05-09 (金) 04:34:10
    • これだけ安定した性能で弱い言うのは甘えですよなぁ -- 2014-05-09 (金) 09:19:09
• 可愛くて戦艦として問題ない性能ってだけで十分だろ　99までもう少しだ -- 2014-05-08 (木) 15:46:03
  • 燃費考えたら問題なくはないけどな。てか、耐久キャップ外してくれればいいだけなんだが、何でダメなのかさっぱりわからん。 -- 2014-05-08 (木) 16:49:41
    • 別に+3ならそれでいいじゃん。めんどくさいな。 -- 2014-05-08 (木) 18:32:46
    • ↑めんどくさいならコメしなきゃええやんｗｗｗ -- 2014-05-08 (木) 19:08:44
• だいぶ2chから荒らしが着てますね・・・ -- 2014-05-08 (木) 16:53:09
• ビスマルク持ってない奴の憎しみが渦巻いてるな -- 2014-05-08 (木) 17:27:58
• 勲章4つ消費してなおかつ燃費悪化。勲章消費しなかったとしても改造する気にならない糞性能にした運営は何考えてんだ・・・。 -- 2014-05-08 (木) 17:39:20
  • それでも欲しいならどうぞなんでしょ。僕には大変だからいやだよーって聞こえるぞ。 -- 2014-05-08 (木) 18:33:20
  • 燃費の悪化に対して性能の上昇が見合ってないからな。勲章を使う使わない以前の問題だわ。 -- 2014-05-08 (木) 19:21:18
  • 弾消費が金より高い程度で改造しないって所詮その程度の愛ってことだよな -- 2014-05-09 (金) 09:34:06
    • 金剛型との比較ではなく、改と改二を比較しておかしいんだが。 -- 2014-05-09 (金) 11:17:56
    • どっちでも良くね？ビス子への愛（勲章）より資源効率を取った、それだけの話じゃん。 -- 2014-05-09 (金) 13:23:24
• 更なる改装が残っていると俺は信じている！ -- 2014-05-08 (木) 17:41:32
  • 正直あり得ない。ビスマルクが長門より強くなるわけないでしょ。 -- 2014-05-08 (木) 18:34:02
    • 長門だって改二で強化されるんだろうし、現状で比較する意味がない。 -- 2014-05-08 (木) 18:35:07
    • 長門より火力の高い35.6cm砲戦艦なんていないよね、うん -- 2014-05-09 (金) 01:03:06
    • 火力が100超えの高速戦艦なんているわけないな -- 2014-05-09 (金) 01:22:25
    • 霧島改二「マイクチェックの時間だオラァ！」 -- 2014-05-09 (金) 08:14:51
  • 修正なら来ると思う。根拠はない。 -- 2014-05-08 (木) 19:33:24
    • そこまで言い切られると逆に清々しい。 -- 2014-05-08 (木) 19:35:23
    • 艦これって基本的に下方修正はしない方針っぽいし、とりあえずこの程度の性能で様子見した可能性は否定できない。 -- 2014-05-08 (木) 19:57:57
    • ついこの前ハイパーズの燃費悪化という下方修正されたんですが･･･ -- 2014-05-08 (木) 23:56:42
    • ハイパーズは例外中の例外で強すぎた。燃費くらいではバランス取れないレベルでまだ強いが、弾着観測でギリギリ吊りあい始めたかもしれない -- 2014-05-09 (金) 00:56:41
    • そして完全に死んでる、重巡と航巡なのであった -- 2014-05-09 (金) 01:20:37
    • そう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな -- 2014-05-09 (金) 01:25:17
    • むしろ、お前の中でだけ生きてるんじゃね？ -- 2014-05-09 (金) 01:31:00
    • 重巡と航巡が死んでるって昼連撃実装前の人なんですかね・・・ -- 2014-05-09 (金) 01:32:57
    • 燃費が対してかわらん金剛型が昼前連撃できる時点で、重、航は死んでる現実 -- 2014-05-09 (金) 10:04:18
    • 個人的に燃費を重視しているので、重も航も生き生きと活躍させてる。戦艦も良いんだけど、そればかり使っては物資に響くんだよね。 -- 2014-05-09 (金) 10:07:03
    • （あぁ　こいつ金剛型と重巡の燃費差とか知らないんだろうなぁ） -- 2014-05-09 (金) 10:31:20
    • 重巡や航巡の燃費って修正で相当よくなったろ。金剛型と変わらないとかよく嘘つけるな -- 2014-05-09 (金) 10:41:10
    • （あっ　やっぱ知らないんだ） -- 2014-05-09 (金) 10:43:55
    • wikiにのってるのに知らないとかないだろ。お前こそ見直してきたら＾＾ -- 2014-05-09 (金) 10:48:03
    • 戦を重や航に変えると攻撃力が落ち攻撃速度も落ちる　その結果被害が増えるので相対コストの安さは戦（大和型除く）＞重　　　こんな基本的な事知らない奴がまだいたとは・・・実のある論争ならまだしも初心者が噛みつくような場所じゃないだろ -- 2014-05-09 (金) 10:50:40
    • （うわーwikiに乗ってるとかいいだしたよー　こっちが赤面するわ） -- 2014-05-09 (金) 10:51:15
    • 艦これはいかに早く敵の数を減らすかが重要だからね。被害増えると入渠時間が加速度的に増えるし。戦艦なら夜戦しなくてもいいのに重メイン構成だと夜戦が必要になったりで、結果的にコストは戦艦のがいいんだよね -- 2014-05-09 (金) 10:55:22
    • （なんで燃費のはなしだったのに、突然戦闘における相対的なコストの話になってんの馬鹿なの？） -- 2014-05-09 (金) 10:57:55
    • 一括で１００万の車買うよりもローンで１０万円×１２回払いの方が安いって思う人なんだろ。そっとしておいてやれ。 -- 2014-05-09 (金) 11:00:37
    • 途中から話や例えが的を得てなくて酷いな -- 2014-05-09 (金) 11:02:20
    • ↑だから初心者はまず基本知識身につけろ。入渠時には資材消費する　夜戦すれば資材の消費も増加する・・・・・基本的な知識がないと会話にならんぞ -- 2014-05-09 (金) 11:02:29
    • おっと　10：57：55の僕な -- 2014-05-09 (金) 11:03:13
    • 最初の話は純粋な燃費だけの話だろ　戦闘の被弾による相対的なコストはまた別の話なんだが -- 2014-05-09 (金) 11:04:52
    • 「具体的には言えないけど、例えが的を得ていない！」　・・・・というか、的は得るんじゃなくて、的を射るんだけど　的を得てどーすんだよｗｗｗ　・・・・まともな日本語位喋ろうよ。ねっ？ -- 2014-05-09 (金) 11:05:02
    • 重・航は燃費が良いから使ってる！　って純粋な燃費だけで語る意味がない。　というかそれで語ろうとするならマジ馬鹿 -- 2014-05-09 (金) 11:07:51
    • 純粋な燃費でくらべるのは遠征や演習の時だけだろ。出撃では相対燃費で語れって今更説明しないと行けない人が暴れてるのか？　最近はじめたのかな？ -- 2014-05-09 (金) 11:09:45
    • 論争はどうでもいいが的を得るﾜﾛﾀｗｗｗ　ドヤ顔しててこの間違いは恥ずかしいｗｗｗ　ソッと的を小脇に抱えて持っていく最上想像したわｗ -- 2014-05-09 (金) 11:13:20
    • 初期費用が安くても、ランニングコストがそれを上回る以上に高くついたら意味がないわな。 -- 2014-05-09 (金) 11:15:14
    • ↑↑くっそわろたｗｗｗ「的を得る」これ新しい日本語として活用しようぜｗ -- 2014-05-09 (金) 11:24:09
    • 新しい日本語として活用とかいってるが日本人の半分近くが誤用してるらしいな -- 2014-05-09 (金) 13:25:19
    • 修正の話からのこの流れに吹きました -- 2014-05-09 (金) 14:17:58
• 持ってるだけで幸運だと思え -- 2014-05-08 (木) 17:53:25
• コンプティーク6月号、タナカスのインタビューによるとzweiは「バルチックスキーム“ライン演習作戦バージョン”」　　 -- 2014-05-08 (木) 18:13:48
  • 実戦前だと・・・？ -- 2014-05-08 (木) 18:56:28
  • やっぱ、奴にこれ以上好き勝手させちゃダメだって -- 2014-05-08 (木) 19:38:18
  • 業務上横領で捕まるんじゃない？ -- 2014-05-08 (木) 19:59:57
  • ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲ -- 2014-05-08 (木) 22:35:05
  • タナカスが消えれば状況が好転する可能性が…？（天啓） -- 2014-05-08 (木) 23:27:02
  • ぜんぜん意味がわからん -- 2014-05-08 (木) 23:49:27
  • 塗装から判断して、ここで最初っから小ネタに書かれてた事に対して騒いでる人はすぐ上の文章すら読んでないのか・・・？ -- 2014-05-09 (金) 00:53:52
• 文句言ってるやつは使わなきゃいいのに・・・馬鹿なの？ -- 2014-05-09 (金) 02:35:45
  • 好きな艦の改二が手抜きだったから文句出てるのに・・・馬鹿なの？ -- 2014-05-09 (金) 03:26:53
    • 好きなら性能なんか気にしなくない？・・・馬鹿なの？ -- 2014-05-09 (金) 12:24:52
    • ただのキャラ（見た目）好きか実艦好きかの違いだな。見た目しか興味ない輩にはスペックなんてどうでもよくて、実艦好きには史実のスペックや武勲を蔑ろにされてる事に対して不満が出る。 -- 2014-05-09 (金) 13:26:05
    • 実艦好きは史実優先でゲーム的な部分を考えないからバランス調整を任せてはいけない -- 2014-05-09 (金) 13:49:18
    • ↑↑↑性能どうでもいいわけないだろ死ねカス -- 2014-05-09 (金) 14:14:27
    • http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20140509&id=25523164　ヒュー -- 2014-05-09 (金) 14:21:04
    • もちっと落ち着いて話せよ、口悪すぎ。 -- 2014-05-09 (金) 14:26:54
• 無論、今日のメンテナンスでステ向上しますよね！ -- 2014-05-09 (金) 07:15:26
  • あったりめーだろ！運営がそこまで無能なわけがないぜ！（白目 -- 2014-05-09 (金) 11:26:45
  • 今日修正が来なければもう一回要望を送ろう。 -- 2014-05-09 (金) 13:19:37
• 飛行場系に三式弾で対空が火力に加算というのを一時コメントアウト。飛行場姫の時は対空値によらず140(敵装甲値)程度を火力に加算だった -- 2014-05-09 (金) 08:45:41
  • やっぱりな。俺のビスzweiは普通に離島殴り倒してたからな -- 2014-05-09 (金) 09:21:16
• @10でツヴァイだーーーー -- 2014-05-09 (金) 10:01:10
• 「愛が全てさ～今こそ、使うよ～」 -- 2014-05-09 (金) 10:06:18
  • 「微笑み忘れた顔など見たくはないさ　愛を取り戻せ」 -- 2014-05-09 (金) 10:10:17
• 修正はくるだろう。ただ、彼女より前に実装された不遇艦の全てが改善された後で。これでみんな満足のはずだ -- 2014-05-09 (金) 10:52:02
• zweiと改両方育てればいいのにな。38cm砲論者もできるしメリットしかない -- 2014-05-09 (金) 11:08:51
  • ビス二人出すまでの苦労がやばいｗ -- 2014-05-09 (金) 11:28:41
  • http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20140509&id=25523164　ヒュー -- 2014-05-09 (金) 14:21:48
• 個人的に燃費を重視しているので、重も航も生き生きと活躍させてる。戦艦も良いんだけど、そればかり使っては物資に響くんだよね。 -- 2014-05-09 (金) 10:07:03 　　　　　　　　　こんな勘違いしてるから物資に響いたんだろうな。ま、間違いを知るのも勉強だ -- 2014-05-09 (金) 11:11:15
  • きっと敵に戦艦がいないステージで運用してるんじゃない？格下相手に戦艦はオーバーキルだし、効果同等で消費が安い重巡よりも費用対効果は悪い。　まぁこじ付けだけど... -- 2014-05-09 (金) 11:21:32
  • 高難度マップの攻略はともかく、レア艦掘りや演習ではかなり世話になるけどな。重巡はどこでも活躍するとは言わないけど、いらないなんてことは絶対にない。 -- 2014-05-09 (金) 11:37:28
  • すぐ息してないとか弱いと言うやつは大抵運用法を理解できてないからな -- 2014-05-09 (金) 13:15:08
  • http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20140509&id=25523164　ヒュー -- 2014-05-09 (金) 14:20:49
• ここ、常に荒れてるな。やっぱこの仕様と性能じゃこうなるよなぁ・・・・・ -- 2014-05-09 (金) 11:20:54
  • 性能が悪いだけなら、荒れずに同意されて終ってるんだけどちゃんとした利点もあるのに、そこを見ないから荒れてるんだろう。 -- 2014-05-09 (金) 11:33:15
    • その「利点」とやらが擁護する為に無理矢理ひねり出されたような利点でしかないからな -- 2014-05-09 (金) 11:38:58
    • 欠点が利点を大幅に上回っているとは思うから多少はやむなしかと…　せめて設計図無しで改造可能か燃費悪化が金剛型並なら個人的には問題なかったのだが -- 2014-05-09 (金) 11:48:13
    • そもそもなんで設計図が必要だったんだ？これIF改装じゃないんだよね？ -- 2014-05-09 (金) 12:20:39
  • 金剛改二や重巡の時みたく梃入れはその内ありそうだけどね。この性能は多分、未だに改二が来ていない長門型や大和型との折り合いを見てのものだと思うから、これらに改二が実装される時には若干の上方修正があるんじゃないのかな？･･･まあ、その改二が何時になるのかは分からないけど； -- 2014-05-09 (金) 11:35:06
    • 金剛改二だって最初はくそ燃費悪かったし、2回も修正来たからな。要望が多ければそのうち修正来ると思うから、とりあえず改で様子見しておくのが無難だわ。 -- 2014-05-09 (金) 11:44:13
    • だから改とzwei両方育てろよアホ -- 2014-05-09 (金) 13:15:52
    • ↑ドＭだな -- 2014-05-09 (金) 13:37:33
    • なぜケンカ腰なのだ -- 2014-05-09 (金) 13:37:43
    • zweiにした上で要望も送ってるやつが本物。改で様子見してるやつはそこらの効率厨と変わらん -- 2014-05-09 (金) 13:45:10
    • http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20140509&id=25523164　ヒュー -- 2014-05-09 (金) 14:20:03
• 耐久と装甲が優秀だから高難易度マップだと大和型の次に欲しいかな。運２０も安心感ある数値。 -- 2014-05-09 (金) 12:16:20
  • 運は20程度ならどうでもいいけど、この耐久と装甲は魅力的だよな。だからこそ、耐久キャップをつけて特徴を殺してるのが納得できん。 -- 2014-05-09 (金) 12:24:55
    • やることが中途半端すぎるんだよなここの運営。改の状態で、「お、装甲耐久タイプできたか。金剛型と住み分けできるわ」と思いきや改二で装甲は同等になるは耐久キャップ付けるわその分火力伸びるかと思えば全然だし、そこにさらに燃費悪化ってｗｗｗこれは笑いしかでないですわ。 -- 2014-05-09 (金) 12:54:32
    • 大和も未改造でキャップにかかってるし、改は無理でもZweiくらいはキャップ外してくれても良いかなとは思う -- 2014-05-09 (金) 12:55:47
    • 耐久キャップ解禁は大和改二で来るだろうから安心しとけ -- 2014-05-09 (金) 13:12:41
    • 大和改ニで安心？？すでにケッコンで大和耐久は100以上なんですが？ -- 2014-05-09 (金) 13:29:10
    • ちなみに大和改はケッコンで耐久＋9だから、ビスマルクの耐久キャップ外しても大和より低いから関係ないと思うんだがな。 -- 2014-05-09 (金) 13:46:29
    • 耐久キャップってなんだろう？　ビスの耐久がケッコンとzweiで他の艦と比べて伸びが悪いことを指してるのかな？ -- 2014-05-09 (金) 13:56:50
    • ビスはケッコンで耐久 +６、ビス改は +５、ビスzweiは +３ -- 2014-05-09 (金) 14:13:31
    • ほー知らなかった。これは不遇と言われても仕方ないなぁ。なんか特別な事情があるのかね？　教えてくれてありがとう。 -- 2014-05-09 (金) 14:25:38
    • 未改造大和は+5ですな。武蔵も未改造は+4で99に止まると思う。大和型は改で、他は改二で100超だったら良かったのにね -- 2014-05-09 (金) 18:22:46
• 最近まるゆが欲くてたまらない。ビスマルクの運がどこまで上がるか気になってる -- 2014-05-09 (金) 13:00:06
  • zweiの運キャップは７９ -- 2014-05-09 (金) 13:11:53
    • そうか、ありがとう。とりあえずイベントが終わった事だし大型最低値でまるゆ集めるとするよ -- 2014-05-09 (金) 13:46:56
  • 改はMAX79。Zweiは↑の方のが正しいなら変更なしかな -- 2014-05-09 (金) 18:26:21
• ビスマルクやっとzweiにしたから見に来たけど荒れてたんだなぁ -- 2014-05-09 (金) 13:32:29
  • 現状だと、勲章4つも使って改造する利点があまりないのが原因となってます。zweilにした方が煽られたりして荒れに荒れてます。 -- 2014-05-09 (金) 13:39:30
    • 個人的にはイラストの変化が小さいことのほうが物足りなかったかなぁ。能力の数値なんて後からいくらでも修正できるからいいじゃんと思ってます。 -- 2014-05-09 (金) 13:53:19
    • 勲章の有無に関わらず、改造する利点が欠点に対してあまりにも小さいことが問題の原点だと思うけど。 -- 2014-05-09 (金) 13:55:12
    • 今までの改二って基本的に劇的な強化が見られたから、ビスの強化幅の小ささは目立つね。ま、要望だけ出しときましょうか。不満感が薄れる程度になるといいなぁ -- 2014-05-09 (金) 14:01:07
    • 燃費を元に戻しても強化幅の小ささは改善されないし、燃費そのままで火力強化ぐらいでいいだろ -- 2014-05-09 (金) 14:03:18
    • ゲーム的には耐久型の高速戦艦とするか、燃費は悪いけど高性能な高速戦艦とするかで違うね。ゲームバランス調整は今後予定されてる展開にも左右されるから運営がどっちを選ぶかは分かんないけど -- 2014-05-09 (金) 14:22:23
    • 高耐久艦にしたいなら燃料と弾薬消費が逆ならまだ多少は納得するんだけどな・・・ -- 2014-05-09 (金) 14:26:03
  • あまりにも苦労に見合わないからね、しょうがないね・・・まあ修正されれば多少収まるでしょ -- 2014-05-09 (金) 14:07:05
• 中破絵でへそが出てくるだけで十分な改装ですよ -- 2014-05-09 (金) 14:11:15
  • お前いいやつだな -- 2014-05-09 (金) 14:22:37
  • あのへそが燃費に見合わないとか本当にビス好きか怪しくなるレベルよな -- 2014-05-09 (金) 14:25:17
    • 脱げない方が好きな人だっているんですよ！ -- 2014-05-09 (金) 14:27:06
    • それを理由に改造しないやつが何人居ると思ってるんだよｗ -- 2014-05-09 (金) 14:27:57
    • zweiのメリットが会社の安月給にしか見えない -- 2014-05-09 (金) 14:32:38
  • なんだお前、いい奴だな -- 2014-05-09 (金) 14:30:03
  • ドライで鉄壁の胸部装甲が破れると信じている -- 2014-05-09 (金) 14:34:28
    • ドライなら描き下ろしをください……。まぁビスマルクは今の絵がカッコイイから不満もないんだけど -- 2014-05-09 (金) 14:36:26
• 耐久型なのに本文の比較対象で比叡改二がないのが不思議。 -- 2014-05-09 (金) 14:51:38
  • 比叡と金剛の性能差は誤差みたいなもん。霧島との比較の方がまだ有意義 -- 2014-05-09 (金) 15:10:31
• コンテンツ規模が拡大するにつれ、田中体制の限界が見えてきた感じだな。ここ最近の田中の暴走は半端ない。 -- 2014-05-09 (金) 14:58:54
  • というか、元々のゲーム設計的に表現できないことが多すぎだから艦これ2作らない限りこれ以上は無理じゃね？兵站ゲーを強調してるクセに、結局遠征これくしょんからの戦艦・空母これくしょんだろ。 -- 2014-05-09 (金) 15:10:09
• だいぶ前にカンストしてたから気付かなかったけど改造レベル50なんだな。ずっと75だと思ってたわ -- 2014-05-09 (金) 15:57:59
• ただの運営アンチの巣窟に成り果てたな -- 2014-05-09 (金) 16:00:55
• さてさて、アプデ告知が終わったらここはお通夜モードになるか歓喜のお祭りモードになるか・・・ -- 2014-05-09 (金) 16:21:46
• 久々に見にきたら予想通りまだ議論してるな。それはいいとして、荒らしがいたから通報しておいたわ。 -- 2014-05-09 (金) 16:34:53
• 最近、荒らしってのを「自分の意見を否定する奴」って勘違いしてるアホが多いよな。俺の意見を否定するから荒らしだ！運営どうにかしてくれ！　ってそういう小学生みたいな奴が一番の荒らしだろうに -- 2014-05-09 (金) 17:16:38
  • 反駁なんて荒らしにはならないよ。建設的な意見に繋がらない論争の種を撒いてく奴が居るけど、そういうのを俺は「釣り」と呼び、これまた荒らしの一種と認識している。 -- 2014-05-09 (金) 17:44:19
  • ひとつ上の木の俺に対するコメントか？まあいいんだけど、反論なんか荒らしですらないわな。ちなみに、反論が荒らしだと勘違いしている奴が多いというのは、どうやって判断した？ -- 2014-05-09 (金) 18:16:33
    • 関係な話を引っ張ろうとしてる、おまえは荒らしって事でいいよな？ビスマルクの話題となんも関係ないもの（おまえもな　とかいいう返答いらんので） -- 2014-05-09 (金) 18:31:35
• ツヴァイまで＠５・・・・ -- 2014-05-09 (金) 18:16:19
• これはドライへの布石だと思ってるんだがどうだろう？ -- 2014-05-09 (金) 18:18:11
  • なんとも言えんな。そもそもzweiが改二と同義なのかもわからん。 -- 2014-05-09 (金) 19:19:47
• 嫌ならツヴァイにしなきゃいいんだし自分で獲得した勲章に見合うも何もないと思うw -- 2014-05-09 (金) 18:22:41
  • 追記、これだけやったんだからこのぐらいよこせってのはちょっとねぇ；； -- 2014-05-09 (金) 18:24:02
  • 追記、これだけやったんだからこのぐらいよこせってのはちょっとねぇ；； -- 2014-05-09 (金) 18:24:03
    • 落ち着けよ -- 2014-05-09 (金) 18:25:06
  • これだけやったんだからこのぐらいよこせ -- 2014-05-09 (金) 18:50:27
  • 言われなくても性能厨は改で様子見してとねちくに回してるだろう。やつらは強い艦娘が好きなだけだしな -- 2014-05-09 (金) 18:51:16
• 金剛改二は二週間で修正がきたが、ビス改二は修正されたのかな？ -- 2014-05-09 (金) 18:48:45
  • 金剛改二の中破ゴリラは半年経過して修正されたのかな？ -- 2014-05-09 (金) 18:51:47
    • お、おう・・・　性能の話やで　ただ金剛と同じで絵はこのまんまだろうな　改の配色がカッコいいのになぁ -- 2014-05-09 (金) 21:04:34
    • 絵柄は選択式にって要望ずっと送ってるが運営は動いてくれない。その方が自分の一番好きな絵で遊べるし、くだらない論争が減って良いと思うんだがな。困る人とかいないだろ… -- 2014-05-10 (土) 07:38:19
• なんつーくだらねえことで荒れてんだよｗｗｗバカじゃねーのｗｗｗ -- 2014-05-09 (金) 21:32:18
• まぁ無能運営乙　と　はぁーせっかく改造したってのになんだかバカを見てる感じが腹立つわなぁー -- 2014-05-10 (土) 00:34:47
  • 耐久キャップ開放は当然として　金剛型より大型の戦艦としての立場を優先したいのか　互換にしたいのかハッキリしてればここまで荒れ無かったものを -- 2014-05-10 (土) 00:39:24
    • 金剛型の互換として調整してるのは明白じゃない？それを受け入れられない人が怒ってるんだろうし -- 2014-05-10 (土) 02:50:53
  • 「釣り合わない」「性能を改善して欲しい」「新しい書き下ろし絵が欲しい」とかはまだわかるけど話が脱線しすぎやねん -- 2014-05-10 (土) 00:53:45
  • よかったねクソ運営と手を切ってやめるきっかけが出来たじゃないか、幸せだろ -- 2014-05-10 (土) 02:13:44
• 46cm二本積んで火力147。3欲しいけど実際どんぐらい影響あるかわからん(´・ω・｀) -- 2014-05-10 (土) 01:22:31
  • んんｗｗｗ38cmガン積み以外ありえないｗｗｗ -- 2014-05-10 (土) 01:44:02
  • 誤差みたいなもんでしょ。昼戦キャップを気にしてるなら、実際には火力＋5でキャップ到達するはずだけど。 -- 2014-05-10 (土) 02:07:53
• 金剛改二での修正を見る限りでは修正されてもおかしくない能力値。ただし金剛と違って所有してる人は限られるから持ってる人とそうでない人の反応に温度差がある。 -- 2014-05-10 (土) 01:38:24
• つかさ、ぶっちゃけここまで早く改二にしなくてよかったから、もっと内容を精査して欲しかった。 -- 2014-05-10 (土) 01:40:51
• 一向に建造で出ないのだがここを見ていると無性に欲しくなる。ちくせう。 -- 2014-05-10 (土) 02:14:58
• んー、なんかよく文句を見るが、ツヴァイになるレベル的に性能が金剛型の改二に劣ってるのは自然だと思うんだが？こう思うのは俺だけかね？ -- 2014-05-10 (土) 06:01:59
  • その理屈だと大和と武蔵の性能差はどうよ。いや対空高いし総合力では大和が武蔵に勝ってるけども -- 2014-05-10 (土) 06:12:14
  • 50から25レベル上げるより勲章4つの方が大変だと思うんですけど？ -- 2014-05-10 (土) 09:14:41
    • 勲章は簡単に取れるんだけどな、ただ月に2個しか取れないのが問題 -- 2014-05-10 (土) 13:44:45
  • そら50にするだけで改造出来るならまだ解るけどね。設計図消費って忘れてないかね？ -- 2014-05-10 (土) 09:17:15
  • ゲーム的な話で入手難易度や改造までの難易度を込みにすると金剛じゃビスマルクの足元にも及ばなくなるだろうに。 -- 2014-05-10 (土) 11:32:52
  • 大型回せて勲章4つを入手できる人にとっては50も75も変わらないけどな -- 2014-05-10 (土) 14:01:48
• 他との性能差じゃなくて5隻目の高速戦艦としての価値は十分あると思うんだけどなぁ -- 2014-05-10 (土) 07:17:54
  • そんなことはどうでもいいのよ、ここの人たちは。 -- 2014-05-10 (土) 13:03:51
• 海外艦って日本艦と違って改造回数が多かったりペースが速かったりするのかな？日本が貧しかっただけかもしれないが -- 2014-05-10 (土) 07:23:33
• ビスコは改時点で性能が良すぎた気がする。 -- 2014-05-10 (土) 07:42:05
  • 途中送信しちゃった。金剛型改と比べて装甲、特に耐久なんかかなり優れてるのに燃費５しか変わらないのは正直優遇されてるなあとは思ったよ -- 2014-05-10 (土) 07:44:35
  • どっちかというと金剛型改二系の能力設定を運営が高くしすぎたんだよ（特に火力）。大井北上でやっちまったことを金剛型でまたやっちまった感じ。金剛型の改二と比べなければビス子十分強いと思う。 -- 2014-05-10 (土) 09:08:36
    • いや、今後低速戦艦にも改二が実装されていくんだろうし、現状の改勢を基準に性能が十分だって言うのは何かちがくないか？ -- 2014-05-10 (土) 11:23:41
    • 新規実装艦艇数の半分以下のペースでしか実装されない改二っていう状況ではねえ -- 2014-05-10 (土) 12:21:42
  • たしかに改の性能をもうちょっと抑えて改二でバーンと上げたほうが改造のしがいがあった。現状のステが不満というより改から設計図使ってまで改二にするメリットの薄さが微妙な気持ちにさせる -- 2014-05-10 (土) 12:40:40
• こまけえこたぁ、いいんだよ！ -- 2014-05-10 (土) 09:51:28
  • 全然こまかいことじゃないから揉めてんだろ -- 2014-05-10 (土) 12:54:27
• Zズに早々Lv７０改造入れたり鳴物入りで実装した海外艦の扱いが雑に見えてしょうがない -- 2014-05-10 (土) 09:56:44
• 「改二で強化」という路線も潰された欠陥品やな。ケッコンのHP上昇が微増ってのも特に酷い。運営アホすぎ。 -- 2014-05-10 (土) 10:32:37
• そこら辺に関しては運営が糞だったよなあ -- 2014-05-10 (土) 10:34:32
• 中破絵でムラっとしたのは俺だけじゃないはず… -- 2014-05-10 (土) 11:13:46
• 対空が低いけど耐久はあるっていうコンセプトさえ潰されれば文句のひとつも出るわな、うちのビス子はまだ改のままだ、さすがにこれで勲章使う気は起きない -- 2014-05-10 (土) 11:32:03
• まぁ、ﾀﾀﾞだからで済まされるんだろうけど改造書使った人カワイソス -- 2014-05-10 (土) 11:37:53
• 何を言ってるんだ性能うんぬんよりこの娘可愛いでしょ！！それでいいではないか -- 大和でない～～～? 2014-05-10 (土) 12:00:26
  • 全然良くない -- 2014-05-10 (土) 12:58:58
    • 性能自体は悪くないし、性能厨の手に渡るぐらいなら今のままがいいな -- 2014-05-10 (土) 15:31:00
• バランス取るなら金剛型改二を下げるのが手っ取り早いだろな -- 2014-05-10 (土) 12:18:12
  • さらに耐久に文句ある人のために大和型の耐久も下げよう、勲章も不要にしよう、燃費も金剛型改二のように改善しよう -- 2014-05-10 (土) 12:46:59
    • これは深海棲艦提督の巧妙な罠だ・・・ -- 2014-05-10 (土) 12:52:32
• 1ヶ月で入手に限られる設計図で改装なんてさせるから荒れるんだ -- 2014-05-10 (土) 12:57:39
  • 早々にEX海域をもう3つくらい追加してもバチは当たらんはずだよなぁ・・・今からでも遅くはない -- 2014-05-10 (土) 13:42:46
  • イベントでガッツリ手に入ったじゃないですか。もしかしてとねちくに使ったわけじゃないよな？ -- 2014-05-10 (土) 15:41:36
    • 要：設計図の新規改装がイベントの目玉要素の一つだったのに、改装実装艦3隻に対してイベント全クリでも設計図2枚分しか貰えないのは流石に不親切だろう。イベントトータルで最低でも3枚分（勲章12個）は貰えると思ったのに。 -- 2014-05-10 (土) 19:36:32
    • いや、それは3月からしっかりEXTRAステージで勲章を集めてた人なら３枚分揃うから不親切とは思わんけど。怠けてた自分が悪いだけじゃん？ -- 2014-05-10 (土) 19:49:59
    • 勲章に文句言ってる輩はEOもロクに消化してないんだろうな。いや、クリアできないのかｗ -- 2014-05-10 (土) 20:35:02
    • 給料月20万なのに、社員旅行の会費に30万出せって言われて納得できるか？ -- 2014-05-10 (土) 21:09:56
    • 何でゲームで手に入る勲章と給料を一緒にするの？馬鹿なの？ -- 2014-05-10 (土) 21:26:22
    • 煽ったところで改二への手間が設計図必要艦娘＞＞＞不要艦娘なのは変わらないんだよなぁ・・・ -- 2014-05-10 (土) 21:32:40
    • 誰も触れてないけど50で改造だからな？金は更にLv25必要になる。下手したらビスのが手間かからんぞ -- 2014-05-10 (土) 21:49:26
    • レベルは出撃させてれば嫌でも上がるが、勲章は取りに行かないと取れない。そして取りに行くだけの装備を、全員が持っているかと言えばもちろん違う。結局、少なからず手間はかかるんだよ。 -- 2014-05-10 (土) 21:55:05
    • 取りに行くってほどの難易度じゃないだろう。今月分までの1-5とE-1だけで揃っちゃうし。こんな2-4以下の海域突破する装備もないとかどんな粗製だよｗ -- 2014-05-10 (土) 22:01:31
    • 戦艦の75なんて手間でもなんでもないだろ。 -- 2014-05-10 (土) 22:05:26
    • そういう考え方は初心を失ってる。対潜装備はそうすぐには揃わんよ。イベントの勲章ならとねちくに回した人もいるだろうし。 -- 2014-05-10 (土) 22:06:02
    • 対潜装備も碌に揃ってないほどの初心者なら司令部Lvも相応に低い。だったら尚更苦労する要素がない。毎度ながら勲章云々は甘えにしか聞こえない -- 2014-05-10 (土) 22:09:43
    • そもそもビスマルクを建造できるって事は中堅程度の実績はあるはずだよな。もう初心ってレベルじゃなくね？ｗ -- 2014-05-10 (土) 22:17:53
    • 運営が「【Extra Operation】仕様海域は、ゲーム進行上無理に攻略しなくてはいけない海域ではありません」これを信じたらご覧の有様www -- 2014-05-10 (土) 22:18:04
    • ぶっちゃけビス改二のスペックがまともなら勲章云々の文句はこんなに出ないんだろうけどな。スペックがクソなのに勲章を要求されるから不満って思ってる人も居るだろうし。 -- 2014-05-10 (土) 22:22:43
    • 何故勲章を全て取っている前提なのか…。5-5やＥ-5をクリアできない提督には改二にすらさせてくれないんですかねぇ（困惑） -- 2014-05-10 (土) 22:23:40
    • そもそも都度、あるいは勲章自体を要求する方がおかしいという考えもある。金剛型の改二なんか、それなりの強化でもレベル以外要求しなかったわけで。 -- 2014-05-10 (土) 22:25:08
    • 司令部レベル39でも相手になるカ級エリートなんて、対潜装備も改の軽巡もなしじゃ沈めるのは困難だぞ。 -- 2014-05-10 (土) 22:29:31
    • だから改の軽巡も持ってない粗製がビスマルク持ってるわけねーだろうがｗ -- 2014-05-10 (土) 22:31:14
    • 司令部レベルが大型建造時に参照されるとは初耳 -- 2014-05-10 (土) 22:33:09
    • ビス子を持っている＝合計Lv200の潜水艦遠征を終えてるわけだから初心者ではないし、軽巡を改にしたり対潜装備を揃える余裕はあるはずだろう。1-5クリアできる装備がないってのは甘えだわな -- 2014-05-10 (土) 23:28:17
    • 1-5実装後から欠かさずやったとしてようやく3個ですね。まだ改造はできない。あとはイベントでどこまで行ったかにもよるけれど。 -- 2014-05-10 (土) 23:55:23
  • 潜水艦遠征は旗艦レベルしか問われないし、旗艦が潜水艦である必要もない。海外艦との接触と誤認してるんだろうが。 -- 2014-05-10 (土) 23:52:42
    • 合計Lv200の潜水艦遠征で通じるからどうでもいいよ -- 2014-05-11 (日) 00:01:56
• 実際ただ、で手に入るしいいのでは、なかろうか気長に集めれば！！艦これなんだから艦娘あつめなんだからさいつかわ通る道 -- 大和でない～～～? 2014-05-10 (土) 14:46:54
• せめて設計図無しに変更しろよ、既に使った提督には勲章返却で -- 2014-05-10 (土) 15:08:11
  • あと勲章一個で設計図にできるんだけど -- 2014-05-10 (土) 15:35:59
    • ↑ミス＞＜；　今後他に設計図が必要になる改二が来るのが怖くて温存しそうだ -- 2014-05-10 (土) 15:37:34
    • ビスマルクのためなら他の改二なんてどうでもいいじゃない -- 2014-05-10 (土) 20:05:54
• 運営のオモチャにされた感がハンパない、気の毒なんで嫁に貰いますね -- 2014-05-10 (土) 15:19:46
• 意味わからない弾薬消費はさすがに解消されそうだな。しかし、ドイツ艦３人とも早々に改装されてしまって後がないのがまた… -- 2014-05-10 (土) 15:37:25
• 改造するもしないも個人の自由だし、気に入らないなら改造しなければいい。　情報なしで即効で改造した人は能力云々より好きだからという愛のなせる業。　もし考え無しに改造して後悔したなら次からは情報出てから改造しようね、ってことで。　要約すると中破絵が素晴らしいので大変に満足です -- 2014-05-10 (土) 15:42:43
  • 情報見た上で改造したわ。ステは確かに強化されてるし、燃費は愛があれば関係無いレベル。毎日図鑑で中破絵眺めるの最高です -- 2014-05-10 (土) 15:49:43
  • 燃費の良さとバルティック・スキームを失うのが嫌で改造してないけど、あの中破絵の破壊力はやばい。 -- 2014-05-10 (土) 16:34:55
  • 中破が素晴らしい…だと…！？ -- 2014-05-10 (土) 22:24:52
• ある程度予想通りだが、5万トンの大戦艦がこんなざまになった………か -- 2014-05-10 (土) 19:18:02
  • 艦娘ビスマルクは実艦をモチーフにしたキャラであって実艦そのものではない。そこを勘違いしないように -- 2014-05-10 (土) 20:46:42
    • 史実通り（） -- 2014-05-10 (土) 20:56:23
    • 史実抜きにしてもこの扱いは酷いだろうよ。改二になっても性能微増（運は最大値が上がってないので実質全パラメータ合計６しか増えてない）の割に燃料弾薬の消費悪化。ケッコンカッコカリでの耐久上昇がたったの３（他の戦艦改～改二なら８前後）。イラスト変更は通常時からの間違い探しレベル。それで設計図まで要求してくる。 -- 2014-05-10 (土) 21:13:44
• 性欲過多な中学生が擁護していて、真面目にゲームバランスを考えてる奴が性能に疑問を投げかけているってのが今の状態みたいだな -- 2014-05-10 (土) 19:27:14
• 海外艦なんてこんなもんだろ -- 2014-05-10 (土) 20:52:04
  • 同じ釣り針ばかりで飽きた。もうちょっと捻ってくれ。 -- 2014-05-10 (土) 21:50:18
    • 大型建造かつ勲章4つ必要でこのスペックじゃあネガティブになりそうだったが海外艦だからまぁいいやと思いました、以上です。 -- 2014-05-11 (日) 00:11:36
• 正直、金剛型の互換じゃ満足できない～と言ってる人はステを見ていないのかと・・・互換ですら無いから余計に騒ぎを助長してるんだろうが -- 2014-05-10 (土) 21:08:33
  • 金剛型の下位互換だもんなぁ・・・ -- 2014-05-10 (土) 22:27:59
    • ぶっちゃけ私は改二の手間に対してステ上昇幅が狭いってのが今回の原因じゃないと思ってるのよね　高速の戦艦ってのは少ないし互換にしたいのはゲーム的に仕方ない事だし、問題は弾薬が金剛型より大型艦扱いにも関わらずステが互換扱いって所な訳で　 -- 2014-05-10 (土) 22:56:01
    • ↑追記　そこに現状貴重な勲章消費+利根筑摩はちゃんとしてるのに+ネキを筆頭とした金剛型優遇+早すぎる改二の手抜き感+誤差レベルのイラストという悪いことが重なりまくってるのよなぁ　 -- 2014-05-10 (土) 22:59:09
• 俺はあの間違い探しのような絵さえ変わってくれれば後はなんでもいい、改ニどころか顔アイコンだけだと未改造に戻ってんじゃねーか、せめて大鳳の改造後くらいの変化でいいからさ… -- 2014-05-10 (土) 21:49:17
  • ほぼ変わんないのに通常、改、zweiで図鑑分かれてるしね -- 2014-05-10 (土) 23:08:50
  • 一番実現しなさそうなとこだけどなｗ -- 2014-05-10 (土) 23:28:51
    • まぁな…、ステや燃費はちょちょいと修正できるけど絵に関してはなぁ。しかしそれでもちょっとポーズ変えるだけでも…何なら背景のレア度上げるだけでも…。はぁ…。 -- 2014-05-10 (土) 23:44:24
• 勲章はどう考えてもゲームの延命措置だし、勲章云々でステ爆上げなんちゅうのは期待できないし、理解もできない。それまでの改装はなんだったのかという意味でね。まあさっさとほかの海域のエクストラ解放してくれや -- 2014-05-10 (土) 23:18:28
  • 少なくとも、今までの改二の劣化扱いのステ上昇の理由にもならないわな　今までの改装のが上ですとか何のための勲章と -- 2014-05-10 (土) 23:42:01
    • 勲章なんてあってもなくても性能向上には関係ないと言いたかったんだが…勲章はただ単に延命用の足かせとしての機能しかないっていうこと -- 2014-05-11 (日) 00:07:20
• 漸くツヴァイに出来た～♪ -- 2014-05-10 (土) 23:29:38
• 金剛改→金剛改二のパラメータ上昇合計値：27（この内、運は+ 3）、燃料弾薬消費は+15。ビス改→ビス改二のパラメータ上昇合計値：18（この内、運は+10）、燃料弾薬消費は+30。何この差。 -- 2014-05-10 (土) 23:33:40
  • まぁ人気艦娘優遇したい気持ちはわからんでもないが・・・ -- 2014-05-10 (土) 23:38:32
    • 現状不人気艦や雑な扱いされてる艦の方が優遇されてる気がする -- 2014-05-11 (日) 02:49:33
  • しかも勲章まで必要になってこのザマだしな。そして絵すらほぼ変わりない。　なによりも驚くべきなのはこれを必死に擁護できる奴等がいるって事だな -- 2014-05-10 (土) 23:43:50
    • 擁護・・・なのかなぁ？屁理屈過ぎて擁護にすら見えないんだけどもね　ちゃんと見えてますかーパラメータ比較って感じ -- 2014-05-10 (土) 23:46:08
  • 逆にビスが不人気という訳でもないけどね　不人気だったら溶鉱炉に資源を投げ入れる提督が後を絶えない事の理由にならないし -- 2014-05-10 (土) 23:44:26
    • 間違いなく人気はある。結局田中さんか知らないけど、設定者の好み次第ってこった。 -- 2014-05-10 (土) 23:48:45
  • 元のビス改のスペックが高いからそうなったんだろう。zweiも上昇幅は少ないが燃費に見合うだけの性能はあるしな -- 2014-05-10 (土) 23:59:08
    • 金剛型改二：火力98～104で消費弾薬125。ビスマルク改二：火力94で消費弾薬135。これが妥当な数値かね・・・まぁ逆に燃料は耐久の割には安いけど・・・燃料と弾薬消費逆だろこれ。 -- 2014-05-11 (日) 00:07:00
    • 逆で通るなら別に問題ないじゃないかｗ -- 2014-05-11 (日) 00:09:52
  • zweiがビスマルクの最終形態なら明らかな調整ミスだと思うけどね。修正要望が多くてもこれで貫き通すなら、まだ何かあるんじゃないか？ -- 2014-05-11 (日) 00:01:05
• 装備がないどうこうではなくて、そもそも「必要がない」と運営が述べたものが必須になるってのに違和感がなくはない。1-5+E-1は何とかなるにしても、だ。 -- 2014-05-10 (土) 23:57:48
• つーかさ？「性能がどうなろうと」使うをポチッたのは自分だろ？四の五の言わずに使えばイインダヨww -- 2014-05-11 (日) 00:01:41
• 金二との性能差、燃費差は殆ど無いよ。数字だけ見て過敏に騒いでる輩が多いけど。むしろ火力と対空は連撃と随伴空母で補えるから得をしてるとも言える -- 2014-05-11 (日) 01:09:47
  • ちょっと意味わからないですね。 -- 2014-05-11 (日) 01:17:07
    • 昼連撃はキャップ反映後火力1.2倍上昇だから容易にキャップ超えする。対空は14号電探や烈風の方が重要なので死にステ -- 2014-05-11 (日) 01:51:27
    • 何故か同航戦、Ｔ有利の昼連撃という前提で話初めて死にステとかいいだすのであったｗ -- 2014-05-11 (日) 02:05:44
    • 昼連撃の発動率は100％じゃないし、反航戦や中破時の火力低下が存在する以上、火力が高くて困ることはない。対空砲火は実際に対空砲火を行う１隻の対空値に大きく依存する。決して、低くても良いものではない。そもそもどちらも低くて"得をする”ステータスではない。 -- 2014-05-11 (日) 02:06:19
    • 「低くて得をする」ではなく、「他で補える分得」って意味なんだけどな。以前はキャップ150を超える事は無かったのだから十分な補強だろう。あと対空砲火は5割しか発動しない以上重要度が高いとは言い難い。 -- 2014-05-11 (日) 02:18:56
    • もう、言ってる事が「擁護する為の前提の環境づくり」だから、まともに会話にすらなってないなｗ -- 2014-05-11 (日) 02:25:15
    • 擁護側の環境づくりスゲーよ。「zweiにすると射程が超長になる」とか最大値じゃなく最低値が増えただけの「運上昇がもっとも恩恵がある」とか言い出すからな。 -- 2014-05-11 (日) 02:37:38
    • 金二との火力差は4という僅差、更に昼連撃やビス子の火力低下のしにくさを考えれば誤差だろう。対空は空母が主流になった現環境では然程影響はない。割と得をしてる性能だと思わないかね？ -- 2014-05-11 (日) 02:38:43
    • 火力が４低くて弾薬消費が１０多い。これが得と思える人は小学生でも居ないだろう。 -- 2014-05-11 (日) 02:42:02
    • 火力差4ではなく3だったか。なら尚更誤差の範囲だな。燃費はケッコン前提でもなお10程高い耐久の分だな -- 2014-05-11 (日) 02:55:08
    • 耐久90、装甲95の長門改の消費燃料が100。耐久96、装甲94のビス改二の消費燃料が105。コレ見れば耐久装甲値は消費燃料分だけで十分だろうよ。それじゃ無駄に使ってる弾薬は何なのかと。 -- 2014-05-11 (日) 03:01:50
    • 長門改と比べるなら、長門改は金に比べて耐久+8火力+1で弾薬20の悪化、ビス子は耐久+14火力-3で15の悪化。ビス子のが恵まれてるぞ？ -- 2014-05-11 (日) 03:21:01
    • 弾薬20じゃないな、もっと酷い35か。やっぱ改二と改を比べるもんじゃないね -- 2014-05-11 (日) 03:23:36
    • 長門改の全パラメータの合計値は５４３、金剛改二は５０６、ビス改二は５０３（総合能力：長門改＞金剛改二＞ビス改二）。消費燃料弾薬合計は長門改２６０、金剛改二２２５、ビス改二２４０（燃費の良さ：金剛改二＞ビス改二＞長門改）。コレを見れば金剛改二とビス改二の能力と燃費のバランスがおかしいかわかるかな。 -- 2014-05-11 (日) 03:39:00
    • そうだね。単純に数字を足しただけならそうなる。ただ上でも言った通り数字だけで騒ぐのは良くない。重要なステにどれだけ差があって、その差が燃費に見合うかどうかを考えた方がいいよ -- 2014-05-11 (日) 03:49:29
    • 重要なステだけで話すなら、耐久装甲は金剛改より上だから消費燃料もそうなってる。火力対空値は金剛型の方が上だが消費弾薬はビスの方が多い。 -- 2014-05-11 (日) 03:57:23
    • 自分の場合、大和に次ぐ耐久による生存性・火力低下のしにくさと金剛改二と並ぶ火力、装甲により燃費悪化-15は「見合う」と判断した。 -- 2014-05-11 (日) 03:57:42
    • 運上昇の恩恵はまるゆ牧場やってないやつには分からないだろうなｗ -- 2014-05-11 (日) 05:03:46
• 金剛型は改で装甲強化され過ぎだし、改二でさらに伸びちゃってるからもうバランス的には滅茶苦茶なんだよなぁ。火力面でも低火力艦の筈の金剛が火力キャップにらくらく到達しちゃってるからそれにあわせてキャップで抜けないほどに敵の装甲もあがりすぎ。一回リセットして最初から設定しなおすしかないだろこれ -- 2014-05-11 (日) 01:19:14
  • 金剛型とビスマルクの差なんてまだ目を瞑れるレベルだけど、他艦種には完全な下位互換がいくつも存在する始末。ゲームバランスを気にするならマジで1回リセットするしかないわな。まぁ、リセットしたところでうまくいくとはとても思えないけど。 -- 2014-05-11 (日) 02:42:11
• 装甲超えられないと置物化するから火力は大事だよね -- 2014-05-11 (日) 03:44:18
• 元々第一次大戦流の防御構造で、攻撃力も同世代戦艦の中で攻撃力で勝るのはＫＧＶのみという戦艦なんだから、ステはこれ以上強くできないのはわかるんだ。でも、zwei自体がファンタジー設定なんだから「zweiでは新型ディーゼル機関に換装し、燃費を向上させました。金剛改の41cm搭載に対して、38cmなんで弾薬消費も少ないです」でよかったんじゃないかと。 -- 2014-05-11 (日) 03:49:23
• 戦艦常時４隻（長門陸奥含む）使っている身としちゃあ燃費なんて気にならんのだが？ｗ -- 2014-05-11 (日) 04:16:59
  • 金剛型との差15が大きいとはとても思えないんだよな。今はドラム缶遠征もあるから尚更のこと -- 2014-05-11 (日) 04:24:21
  • 常時戦艦4隻とかどの海域やってるの？エアプ？ -- 2014-05-11 (日) 04:55:48
    • フィッシュオーーーンｗｗそう来ると思ったw -- 2014-05-11 (日) 05:03:12
• それに、いくらこっちが最適解を模索したとしてもレ級タン達が全てを吹き飛ばしてくれるだろ？ｗｗ -- 2014-05-11 (日) 04:39:28
• え？ビス子のステってこんなに波紋を呼んでたんだｗｗ可愛いからよくね？ｗ -- 2014-05-11 (日) 05:08:36
  • 設計図使ってこの性能だから悔しいんだって（笑） -- 2014-05-11 (日) 05:11:12
  • ↑今日まで数十連敗（100は回してない、50はこえた）してて、やっとMTBをこえてビスを手にし、休み半日でzweiにした提督並みの感想でしたｗ -- 2014-05-11 (日) 05:11:20
    • あ、↑ってやってんのは最初の※の人ですｗなる。まぁ、気にせずビス子と5-5行ってきます。修正入ったらラッキーくらいに思っておけば良いんでね？ -- 2014-05-11 (日) 05:13:28
    • MTB？まさかまた新しいビームが開発されたのか？ -- 2014-05-11 (日) 05:29:45
• 性能厨の発狂具合見るのが楽しいから俺はこの性能のままで構わん。そもそもビスzweiを弱いと感じたことが無いからな。 -- 2014-05-11 (日) 05:24:00
• このままゴミ性能のまま沈下してくれたらいいのにね。誰も困らない -- 2014-05-11 (日) 05:26:40
• ビスマルクの性能で文句を言ってる人は、今すぐＺ１とＺ３が改2にレベル70も必要なのに島風雪風以下なんておかしいと騒いでこないと！　騒いでる人馬鹿かと思うわほんと -- 2014-05-11 (日) 05:27:25
  • そいつら大型建造でなければ勲章も必要ないんですがそれは -- 2014-05-11 (日) 05:28:53
    • え？でもＺ３は雪風と同じ時間のレア枠だよ？ビスマルクで騒いでこっちで騒がないのはおかしいよね？大型建造？じゃあ加賀よりも搭載数少ない大鳳の方も騒がないと！ -- 2014-05-11 (日) 05:31:58
    • エアプは大鳳が中破攻撃できることすら知らないんだろうなぁ -- 2014-05-11 (日) 05:33:43
    • 真面目にゲームバランス考えてるなら勲章の有無で言い逃れはできないんじゃないかな（鼻ﾎｼﾞ -- 2014-05-11 (日) 05:37:02
    • 嫌なら取らなくて良いんだよ？勲章も使わなくて良いんだよ？俺が苦労したから最強じゃなきゃヤダヤダがまかり通るなら今頃初風は駆逐艦最強の座についてるわ -- 2014-05-11 (日) 05:42:38
  • ビスマルクより悲惨だよねZ1Z3。これを大型じゃないからで済ませるとは、本当にバランス考える気あるのだろうか？ -- 2014-05-11 (日) 06:16:39
• アンチはレア度＝強さじゃない事すら理解できないんだろうなぁ -- 2014-05-11 (日) 05:36:36
• 結局はビスマルクを、持ってる提督「性能が低いから不満」　持ってない提督「問題ない」　金剛改二の時は皆持ってたからあの性能でも不満が出ても誰も異を唱えなかった。ビスマルクで歩調が合わないのはそういう事です。 -- 2014-05-11 (日) 05:37:44
  • 勝手に意見代弁されても困るわ。ビスマルクは持ってるけど、そもそも史実的に大和長門以下である事に納得して、戦争で改修を繰り返した金剛型と並べるくらいの性能を貰っただけでも十分すぎると思ってるが -- 2014-05-11 (日) 05:41:34
    • 戦争で改修を繰り返した金剛型と並べるくらいのとは．．．笑いすぎで腹が痛いwwwwwwwwwww -- 2014-05-11 (日) 07:00:38
  • ビスマルクをzweiにして更にケッコンした上で「問題ない」と判断したわけですが。 -- 2014-05-11 (日) 05:44:56
    • 弱くていいなら睦月でも使ってて？ -- 2014-05-11 (日) 07:55:24
    • 俺はビスzweiが弱いとは微塵も思ってないし、ビスマルクが好きで使ってるから。睦月？興味無いわｗ -- 2014-05-11 (日) 08:56:23
  • 金剛の時と違って不自然に物分りのよすぎる提督が増えた。不思議 -- 2014-05-11 (日) 05:52:24
    • 金剛よりも狂信者が少ないってことだろう。あっちは絶大な人気と信者の物量で反対意見を許さなかった -- 2014-05-11 (日) 05:59:23
    • 金剛の時と状況違うのに不自然に騒ぎ立てる提督が増えた。不思議 -- 2014-05-11 (日) 06:01:49
    • ビスに限らず「自分は気にならない」ってのも信者扱いなのが不思議 -- 2014-05-11 (日) 08:47:08
• ゴミはゴミのままこのままで居てもらったほうが波風立たなくていいね -- 2014-05-11 (日) 05:38:25
• とりあえず耐久キャップを外して、弾薬消費を10下げるよう提案しよう。 -- 2014-05-11 (日) 06:27:00
  • それ燃料消費5増えただけで対空以外金剛と同等かそれ以上だよね？強すぎじゃね。 -- 2014-05-11 (日) 06:38:45
    • 改→zweiのステ上昇値を考えたらこんなもんじゃね？これでも燃料・弾薬ともに10悪化してるんだぜ。 -- 2014-05-11 (日) 06:55:28
    • 今思えばビス改ってぶっ壊れ性能だったんだな・・・金剛改二と比べたらコスパ良すぎる -- 2014-05-11 (日) 07:07:33
    • まあコスパは良いとも言えるし悪いともいえるな。装甲そんなないから割と簡単に吹っ飛んで修理代が結構かさむ -- 2014-05-11 (日) 08:44:58
    • あ大和と比べてな。まああっちはあっちでカスダメが致命傷だけど… -- 2014-05-11 (日) 08:47:29
• 間違い探しレベルの改二を実装する位なら、最初から大鳳みたいに改二相当で出せば良かったな。有名絵師らしいけど、これじゃ改二地雷だわ。 -- 2014-05-11 (日) 07:32:12
• http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20140511&id=25565686　　　今日も -- 2014-05-11 (日) 07:43:24
  • http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20140511&id=25565808　　　お疲れ様 -- 2014-05-11 (日) 07:43:55
• 誤差程度の性能差でビスが金剛がとバランス語れるみんなが本気出せば、球磨と多摩の性能差も見直されるかもしれない -- 2014-05-11 (日) 08:12:26
  • 無理じゃないか？だってビスマルクだの金剛だのの性能差を言ってる奴らの大半は球磨や多摩の性能差を見る気もないし、言いあう必要もないと思ってるから -- 2014-05-11 (日) 08:41:57
    • Z1とZ3もな。仕舞いには勲章無いだけマシとか言い出す始末 -- 2014-05-11 (日) 09:05:08
    • Z1とZ3も燃費悪くて日本の駆逐艦より性能低めなんだよなぁ。このへんはもうバランスとか放棄で史実のスペックを重視してんのかね？ -- 2014-05-11 (日) 09:22:54
    • だと思う。それだけにビスマルク改二の扱いは不可思議。いや、Z1やZ3を含むドイツの駆逐艦は潜水艦を撃沈できたことないけど、対潜高かったりするけどね！（英潜の駆逐に戦果を挙げたのは、それより小型の駆潜艇や掃海艇） -- 2014-05-11 (日) 12:53:18
    • あくまでゲームなんだから史実無視の性格付けも必要だろう。ビスマルクの場合は高速型随一の耐久と低火力という性格付けがされたわけ -- 2014-05-11 (日) 17:42:52
  • Febri Vol.20のインタビューで球磨長良は調整ミス、今さらもう下げることはできないから他を調整してバランス取っていく -- 2014-05-11 (日) 08:48:56
    • そのインタビューはチェックしてなかった。多摩好きだけど、性能面での救いはなさそうだなー。改グラ変更でバランス取ってくれても良し -- 2014-05-11 (日) 09:17:35
    • ま、まだ多摩にだって改二があるかもしれないし…（震え声）　　まあそんなこと言ったら球磨もだけどな -- 2014-05-11 (日) 10:28:23
  • 多摩球磨とか掃いて捨てるほど産出される軽巡と大型で出して且つ設計図必要なレア戦艦と同列に語るなや -- 2014-05-11 (日) 19:04:09
    • むしろ「掃いて捨てるほど産出される軽巡」だからこそまだ持っている人が少なくて勲章必要なビスマルクよりも性能差を見直されるべきな気がする -- 2014-05-11 (日) 20:19:44
• 絵に関してほぼ間違いなく頼めるときに一括で発注してるはずなんだよな。恐らくもうティルピッツもストックしてるんだろう。そして単価高そうなフミカネに追加発注は期待できなさそうやで… -- 2014-05-11 (日) 08:36:19
• Z1の愛に満ちた米欄に比べてお前らと来たら・・・ -- 2014-05-11 (日) 08:53:06
  • Z3の米欄は中破絵に関する紳士的な話題が多いのにお前らと来たら… -- 2014-05-11 (日) 10:41:26
  • 金剛型の改二の性能が良いのにビスマルクツヴァイときたら… -- 2014-05-11 (日) 13:45:36
• 性能とかは別に我慢できるんだけどなんでコレで勲章4つも使わされるのか、これだけは擁護しようがない -- 2014-05-11 (日) 09:45:52
• 性能なんて関係ない。ウチに来てくれてありがとう！！ -- 2014-05-11 (日) 09:48:43
• 他の改二になってる艦娘は改二にする努力に見合う能力向上値になってるのにドイツ艦に限ってはそうじゃないんだね。キャラゲーだからステ上昇の代わりに絵が大幅に変更になるかと思えばそういう訳でもない。しかも勲章4つも要求されるって･･･これを擁護しようとするのはいくら何でもきついわ。 -- 2014-05-11 (日) 10:13:25
  • 海外艦はオマケって位置づけでしょ。 -- 2014-05-11 (日) 13:07:33
    • 運営からそんな発言は無いよ。 -- 2014-05-11 (日) 14:23:54
    • 現状見るにおまけっぽい印象は受ける。早々に3人とも改２実装で絵も変わらずやる気あるのか疑問ではある。しかもビスマルクみたいな有名艦大型に突如ぽんと放り込んだのも謎。推すならイベント報酬にでもすりゃよかったんだ -- 2014-05-11 (日) 14:47:36
  • 入手する努力に見合わない艦なんてわんさか居るだろう。何故今更ムキになる -- 2014-05-11 (日) 17:29:27
    • よりによってビスマルクっていう有名どころでやらかしたのがまずい。あとやっぱり霧島さんの謎優遇も拍車をかけてると思う（霧島は3対2で中破なのにあれで、ビスは2対2で撃沈1、中破1だし） -- 2014-05-11 (日) 18:53:36
    • 入手する努力に見合わないんじゃなくて改二にする努力に見合わないって言ってるんだけど。 -- 2014-05-11 (日) 19:17:38
    • ↑どっちでも同じようなもんじゃね。努力に見合った性能を欲しがってるわけだから -- 2014-05-11 (日) 19:56:58
    • 他艦はやらかしてもいいが、大好きなビスマルクだけは許さない。我儘すぎじゃね？ -- 2014-05-11 (日) 20:20:48
    • 改二でグラ殆ど変わらずステ上昇微妙でそれに見合わず燃費悪化してる艦なんてドイツ艦以外で居るの？他でやらかしてるって具体的にどのキャラのこと言ってるんだ？まさか初風とか酒匂じゃないだろうな。 -- 2014-05-11 (日) 20:45:56
  • 能力向上が何だってんだ。俺は(パンツが)好きだから使い続けるだけだ -- 2014-05-11 (日) 20:23:17
• 流れ的にあれですが、ちょっとだけ加筆しました。 -- 2014-05-11 (日) 10:27:15
• 好きな娘を使って攻略するのが楽しいんであって性能だけで判断するなら黙ってほかの艦を使おうね -- 2014-05-11 (日) 12:57:56
  • いや、性能と絵の両方だな。絵が変わってもっと良くなったらこの性能で勲章使わされてももそんな気にならなかったよ -- 2014-05-11 (日) 14:57:06
  • むしろ絵だけでももっと変えてほしかったな、目に見えてわかることだし服と兵装しか変わってなくてzwei（飛鷹とか龍驤みたいなグラ変更ない限りこれっきり）はちょっと… -- 2014-05-11 (日) 20:12:37
  • 絵が変わったぐらいで納得するわけないだろう。彼らは金剛型より高い性能が欲しいだけなんだし -- 2014-05-11 (日) 20:27:16
    • 金剛型より消費する燃料弾薬が多いんだから金剛型より高い性能を求めるのは当たり前だと思うけどな。 -- 2014-05-11 (日) 20:31:48
    • 現状でも15増えた燃費に見合った性能を有してるし、これ以上高い性能は望まない方がいいよ -- 2014-05-11 (日) 20:37:42
    • 性能に見合ってないから不満が出てるんだろう。 -- 2014-05-11 (日) 20:39:47
    • 低速型並の耐久と金剛並の火力 -- 2014-05-11 (日) 20:50:50
    • 装甲を持ってるんだから十分妥当な調整だと思うけどね。霧島の火力を落すだけで良い -- 2014-05-11 (日) 20:52:44
    • 軽巡以下の対空値を忘れてるぞ。総合能力は金剛改二と大差ないんだよ。その割に燃料弾薬消費は１５も高いときたもんだ。 -- 2014-05-11 (日) 21:03:52
    • その対空値が実戦でほぼ影響無いレベルなのよね。E-5、5-5と出したけど、航空攻撃で大破なんてのは見た事無い。実際に運用して確かめてね -- 2014-05-11 (日) 21:10:32
    • アルペジオイベントの範囲攻撃は対空値が高いほどダメージを抑えれるという話があった。現状問題ないステータスでも今後もずっと問題ないとは限らない。だから蔑ろには出来ない。 -- 2014-05-11 (日) 21:20:22
    • 対空が蔑ろに出来ないというなら素直に他艦をオススメするね。ビス子の低い対空は史実由来だから修正も来ないだろうし -- 2014-05-11 (日) 21:23:32
    • 対空が低いのはどうしようもないが蔑ろにも出来ない。だからトータル能力は金剛改二と大差ないと言える。その割に大食いでバランスが悪い。だから修正しろって話なわけで。 -- 2014-05-11 (日) 21:31:13
    • 少なくとも自分は対空ステが大きな影響を及ぼすと思えないので、zweiの調整は妥当だと判断した。実際に運用した感想ね -- 2014-05-11 (日) 21:39:13
    • 姫系に対して、夜戦で　三式つむと　火力＋対空になるなら　対空でかくね -- 2014-05-11 (日) 22:48:45
    • 姫系じゃなく陸上施設系（飛行場姫、港湾棲姫、離島棲鬼）な。でもアレって三式弾の特殊効果でダメージ補正がついてるだけで素の対空値は関係ないんじゃないの？ -- 2014-05-11 (日) 22:56:14
• 金剛大好き君がまだ頑張ってるのかよｗ言うこところころ変えても張り付きすぎて丸わかりなんだが -- 2014-05-11 (日) 12:59:26
• ビスマルク大好き君がまだ頑張ってるのかよｗ言うこところころ変えても張り付きすぎて丸わかりなんだが -- 2014-05-11 (日) 13:12:15
• 丸分かり同士仲良いな…この「コメント欄」で吠えて何か変わると思ってるのかな？ -- 2014-05-11 (日) 13:42:06
• 燃費かなり悪くなるんだね99にしてから改造安定だな -- 2014-05-11 (日) 14:02:43
  • それ気にするなら改造しないのが安定だろ　99ならケッコンできるし長所の耐久は変わらないしね -- 2014-05-11 (日) 15:59:57
• 性能とか絵とか勲章とか言うより図鑑が一枠埋まるなら改造するしかないんだ！（図鑑埋め提督 魂の叫び） -- 2014-05-11 (日) 16:46:46
• そのうち飛鷹みたいにイラスト差し替えられるんじゃね（適当） -- 2014-05-11 (日) 19:49:52
• DAUもダダ下がりのオワコンだし期待もないな -- 2014-05-11 (日) 20:05:56
  • お前だけ引退してくれても一向に構わんのだぜ? -- 2014-05-11 (日) 20:19:24
  • とかいいつつも期待してるからここに書き込んだんだろ？このツンデレめ -- 2014-05-11 (日) 20:26:39
• ケッコンしたけど、デレデレだな～こんなにデレるとは思わなかった。そしてここまで育ててよかった -- 2014-05-11 (日) 20:32:08
• 大型建造でしか作れず勲章4つ消費してこのザマかぁワロタｗ -- 2014-05-11 (日) 20:44:01
• まだ手に入れたばっかりで勲章も特に使う予定無いし比叡とどちらを育てるか悩んでいるんだが普通の運用に影響があるほど性能に差があるのか？性能比較の表を見ると耐久と対空と消費資材以外は誤差の範囲だと思うんだが -- 2014-05-11 (日) 21:00:16
  • zwei運用してるが金剛型に比べて打たれ強さが光るね。火力は殆ど差を感じないし、15程度の燃費差はドラム缶遠征で賄えちゃう。好みで育てればいいよ -- 2014-05-11 (日) 21:05:59
  • 装甲を伴わない高耐久は修理費がかさむだけだから現状なら比叡を育てたほうがいいね。今後勲章を必要とする改二がどれだけ出てくるかもわからんから無駄遣いもしたくないしね。 -- 2014-05-11 (日) 21:09:58
  • 要約すると、愛があるならビスマルク、愛よりも資源効率を取るなら比叡って感じだね -- 2014-05-11 (日) 21:49:55
    • ここで粘着してる擁護の言う「愛」とやらは、ＤＶ振るう夫の言う「愛」と同じ匂いがすんな　自分に都合の良いように言葉を利用してるだけ -- 2014-05-11 (日) 22:07:04
    • 特に好きでも艦娘だったら効率を取るだろうし、俺だってそうする。それでもあえて非効率な方を選ぶのは愛のなせる業と言えないか？ -- 2014-05-11 (日) 22:33:14
    • 言えないです -- 2014-05-11 (日) 23:28:33
    • 具体的な反論ができてないぞ。性能に左右されず好きな艦娘を使い続けるのが愛でない理由は？ -- 2014-05-11 (日) 23:43:45
    • 性能悪くて非効率でも好きだから使うっていうならそれは愛だと思うが、他の理由だとしたらちょっとした話のネタにとか縛りプレイとか達成感を得るために敢えてってところかな？ -- 2014-05-12 (月) 00:14:06
    • ↑愛ってなんだよｗｗｗｗｗ -- 2014-05-12 (月) 01:25:32
• 既にif改造しだしてる日本艦と違ってまだ最終出撃仕様じゃないから改三は確実にあるって事でお互い納得してくれないかな。絵は改三で変わると思えば。 -- 2014-05-11 (日) 21:11:20
  • 公式が改三で修正しますって明言しない限りそんな妄想じゃ誰も納得せんだろう。 -- 2014-05-11 (日) 21:21:55
  • 改二も来てない艦が多い中で改三なんて来るわけない。 -- 2014-05-11 (日) 21:27:43
    • まぁzwei自体改二ってわけでもないんだけどね。千歳航改二を千歳改五って言わないし。 -- 2014-05-11 (日) 21:58:32
  • 改三なんてまずあり得ないし大改装されたわけじゃないんだから絵がそこまで変わらないんだろ -- 2014-05-11 (日) 21:27:44
  • それだと既にマイナーチェンジ（若干if改造気味）のZ1とZ3が完全不憫じゃないですかやだー -- 2014-05-11 (日) 22:06:48
    • Z1やらは史実でも武勲艦や高性能艦でもなかったらしいのをここで見聞きしたからビスマルクよりはマシなのかも -- 2014-05-12 (月) 00:31:27