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F4F-3/コメント1

Last-modified: 2018-05-23 (水) 15:04:53

F4F-3

  • ページを作成しました。 -- 2016-11-20 (日) 16:01:35
  • 作成お疲れ様 -- 2016-11-20 (日) 16:07:43
  • 21型にエネルギー効率で負けるけど、ロール、無線連携、防弾で勝ってるしこんなものか -- 2016-11-20 (日) 16:09:43
  • 対空値低すぎィ -- 2016-11-20 (日) 16:15:51
    • でも零戦21型(対空+5)とやりあった奴だしなぁ -- 2016-11-20 (日) 16:31:45
    • キルレシオ考えると対空7はあってもいい。少なくとも同数以下の零戦には負けたことがほぼないのに。序盤は単に数で負けてただけ -- 2016-11-20 (日) 17:15:23
      • 陸さんのウォーホークがカモにされてたのとは比較にならん奮戦してるよね。 -- 2016-11-20 (日) 18:54:25
      • 別にウォーフォークも鴨ではなかったんだよなあ -- 2016-11-20 (日) 20:37:13
      • フォーク→ホーク これではまったく別物だわw -- 2016-11-20 (日) 20:38:05
      • キルレシオが上がったのはサッチウィーブが考案されたからだよ。格闘戦やってた頃はボッコボコにされたぞ -- 2016-11-20 (日) 20:57:17
      • サッチウィーブ戦法が出る前から普通に零戦と互角やで まあそもそも零戦とあんまり戦ってないがな -- 2016-11-20 (日) 21:47:57
    • 日本人が作ったゲームやしな 贔屓されるのはしょうがない -- 2016-11-20 (日) 23:19:42
  • これが脚たたむの手動だったやつだっけ?何故そんな仕様にしたのか… -- 2016-11-20 (日) 16:24:46
    • XF4F-1の開発開始は1936年と九七戦と同期レベルですから… -- 2016-11-20 (日) 16:43:20
    • 最終型番まで手動だったらしいし、信頼性のためらしいよ -- 2016-11-20 (日) 16:50:39
    • Fw190のキャノピー開閉だって手動だし、20世紀中盤ならこんなもんよ? -- 2016-11-20 (日) 16:59:52
    • 29回転まできっちり回せ! -- 2016-11-20 (日) 17:01:28
    • 経営者のリロイ・グラマンはローニング社というフロートメーカー出身で、ローニング式の引き込み脚のライセンスを持ってたようですね。で、そのまま複葉戦闘機のFFからF3Fまで構造を流用。水陸両用機であるJ2Fも当然流用。F4Fも最初は複葉でいくつもりだったのがF2Aに負けて慌てて単葉に改設計したという経緯があります。 -- 2016-11-20 (日) 17:14:47
    • みんな詳しいねw 九七戦と同時代ってやっと固定脚から脱却始めた頃じゃん まだ先進的な方なのね -- ? 2016-11-20 (日) 18:14:18
      • 皇紀97、西暦1937年つったら Bf109初期型が実戦、スピットファイアが生産開始と各国の空の代表が現れ始めた時期だね -- 2016-11-20 (日) 18:23:23
      • ってえとそうでもないんか。欧州が早いのか日米が遅いのか… -- ? 2016-11-20 (日) 18:39:01
      • 両方やな、下手に折りたたみ足にすると機体重量増えるし着陸時の事故も増えるから日本は固定脚にしたがった、欧米は引きこみにして速度上昇を狙った…Bf109とかものすごい着陸事故起こしてるし -- 2016-11-20 (日) 21:36:27
      • そいやそうだった 加えて海軍機だから艦載を考えてたって線もある?のかな  着艦は特に不安定で事故多いし -- ? 2016-11-20 (日) 23:27:00
    • F4Fも手動だったのか・・・にわかだからI16くらいしか知らなかったよ -- 2016-11-20 (日) 18:47:50
  • こいつは量産機として最初のF4Fだからな。折りたたみ機構もない -- 2016-11-20 (日) 17:04:50
  • むしろ対艦でとてつもない戦果を上げた機だから、鎮守府に連れて行ったら何人もガクブルなのでは -- 2016-11-20 (日) 18:28:54
    • 如月… -- 2016-11-20 (日) 18:29:53
    • この程度の対空値しかつけないんなら爆装2~3ぐらいついてても良かったかも -- 2016-11-20 (日) 18:36:22
  • いっそ爆戦に転換しちゃいたいね。 -- 2016-11-20 (日) 19:07:21
  • F4Fが出てきたってことは、F6F、F4Uも登場微レ存? -- 2016-11-20 (日) 19:20:05
  • 大日本万歳ゲーだから能力低く見られるのはしゃーない -- 2016-11-20 (日) 19:23:36
    • いや、史実でもこんなもんだぞ -- 2016-11-20 (日) 20:58:40
      • 史実だと零戦21型と双方とも負ける時は相手より数が少ない時ぐらいに互角やで -- 2016-11-20 (日) 22:02:10
    • 運動性に関しちゃ中高度までだと、勝ってるのはロールとダイブ、時速400以上の操作性だけで、速度と瞬間旋回で互角、 -- 2016-11-20 (日) 21:31:13
  • ファントムⅡ?(すっとぼけ -- 2016-11-20 (日) 19:57:14
  • 珊瑚海、ミッドウェー、ガダルカナルと零戦21型と勝ったり負けたりだからこんなもん。昭和19年以降になるとFM2でも殺戮になるが、真っ直ぐ飛ぶのもおぼつかない、しょせん動く的と変わらんのしかいなくなったからだ -- 2016-11-20 (日) 20:08:29
  • 最終的なキルレシオは零戦を圧倒してるけど戦争後期の数と練度に差がありすぎて機体が逆でもおんなじ結果だったようなのも多いから…米軍機は対になる日本軍機より少し対空低めで回避や防御とかに数値盛ってくって形になりそう -- 2016-11-20 (日) 21:34:41
  • F4F-3とF4F-4って、どう違うの? -- 2016-11-20 (日) 22:14:45
    • 機関銃が増えて装填弾数が減って主翼が折り畳めるようにだったかな?コックピットの防弾板も装備されるようになったんだっけ? -- 2016-11-20 (日) 22:29:33
    • F4F-3に主翼の折り畳み機構をつけるついでにエンジンを替えて機銃を2門増やしたのがF4F-4 -- 2016-11-20 (日) 22:32:19
    • 4型は 折りたたんでセミになる 12.7mm4門から6門に(ただし1門あたり350発から240発に) チャージャー強化で高高度性能上昇 防弾箇所の増加 ただし重量増加で加速も旋回も落ちる -- 2016-11-20 (日) 22:37:52
    • 全体的にパイロットからは不評になった -- 2016-11-20 (日) 23:20:41
  • 史実での優劣と、ゲームでの優劣を比較して論ずる場合、ゲームでは“零戦21型”に(熟練)版が実装されている事も考慮すべきではないだろうか? -- 2016-11-20 (日) 22:23:03
    • F4Fにも熟練が来る可能性が!? -- 2016-11-20 (日) 22:36:46
      • サッチ隊とかネタは十分あるからね -- 2016-11-20 (日) 22:51:06
      • カクタス航空隊・・・台南空もだすべきだよなぁ -- 2016-11-20 (日) 23:01:04
      • サラトガがサザーランド隊とか持ってくるかと思った -- 2016-11-20 (日) 23:15:01
      • サラトガがサザーランド隊とか持ってくるかと思った -- 2016-11-20 (日) 23:15:05
      • 蒼龍が改で江草持ってきますかって話だわなあ -- 2016-11-21 (月) 11:55:02
  • 脚の引き込み方が独特だよな -- 2016-11-20 (日) 23:02:33
  • ドイツ、イタリア機からして熟練版を出さないとしてその分無印で熟練版の方を意識した数値にしてほしかったのは分からなくもない -- 2016-11-20 (日) 23:12:49
  • なにこの性能あほくさ  -- 2016-11-20 (日) 23:19:02
  • Re.2001「艦上機なのに日の丸じゃない…」 -- 2016-11-20 (日) 23:26:05
    • 寧ろ、枢軸国か連合国かの違いでは? -- 2016-11-21 (月) 00:05:45
  • 史実から考えればこんな性能だろうけど、イベント報酬では馬鹿らしいというのはわかる。通常開発可能にしてくれないかな -- 2016-11-20 (日) 23:47:21
    • 最終海域の丙以外なんて基本的に普段の準備と運を計って満足するための場だしなあ。2年後ぐらいに特効のある敵がでるかもしらんが酒匂的な意味で -- 2016-11-21 (月) 00:26:40
  • 米海軍が大変な時に良く働いた名機。この子に比べたらF6FやF4Uの戦果なんぞは火事場泥棒のようなものだと個人的には思っている。 -- 2016-11-21 (月) 00:49:06
  • なんかイラストが雑だな… -- 2016-11-21 (月) 01:23:16
  • ワイルドキャットさすがに弱過ぎでしょwwwそもそもヘルキャットでも格闘戦では零戦に勝てないんだから、もっと制空高くしろ。零戦は格闘戦、米軍機は一撃離脱だぞ。 -- 2016-11-21 (月) 01:52:38
    • 追記。制空が格闘戦の性能で決まるの?って感じ。ドイツ機や米軍機はパワーと火力で一撃離脱する点は似ている。 -- 2016-11-21 (月) 01:54:37
      • 格闘戦を旋回格闘だけに絞った狭義の意味で言うなら零戦に勝てる戦闘機なんて一式戦闘や97式戦闘機並みの軽戦闘機か複葉戦闘機位しかいねーよ 一撃離脱と言ってもドイツのダイブアンドズームは格闘戦寄り アメリカの一撃離脱はヒットエンドラン寄りで全然違う ついでにいうとF4-3の時代はむしろ米軍も格闘戦寄り そしてその頃は言うほど鈍重じゃないから割と動ける -- 2016-11-21 (月) 13:41:22
      • 格闘戦っつってもスピードを生かした縦旋回の格闘戦だってある というかそれでボコボコにされたからこそ零戦はあんだけF6Fにやられてる訳で -- 2016-11-21 (月) 13:42:25
      • あとは横転率を駆使して敵を翻弄するタイプの格闘戦をするFw190とかグリスピもいる -- 2016-11-21 (月) 17:13:08
      • つまり複葉機最強 -- 2016-11-21 (月) 21:07:10
  • 間違ってる箇所あったら言ってね -- 2016-11-21 (月) 01:57:28
  • 増槽投下する様が去勢 -- 2016-11-21 (月) 02:34:08
  • づほはF4F好きそうだな。全体的に可愛い機体だし -- 2016-11-21 (月) 02:50:31
  • ウェーク島でクッソ数の不利な状態で善戦したせいか自分の中のF4F-3の評価は意外と高い -- 2016-11-21 (月) 08:23:13
  • 285機しか作られてないのか。けっこうレアな機体だ。 -- 2016-11-21 (月) 11:50:07
  • 煽りじゃなくこれ使いどころある?ないなら丙でさっさと終わらせたい -- 2016-11-21 (月) 12:01:56
    • 火力上げる艦載機他にもってるならそっち使ったほうがよくね? -- 2016-11-21 (月) 12:13:26
    • 要らないから早く次をやった方がいい。コレクションなんて甲提督だけで十分だ、俺は取ったけどな。 -- 2016-11-21 (月) 13:45:26
      • って、記事が違う。失礼間違えた。 -- 2016-11-21 (月) 13:46:36
  • いくらなんでも弱機体すぎませんかねぇ...。紫電みたいに強化されるのを待つか(´・ω・`) -- 2016-11-21 (月) 14:05:10
  • なお3つのネバーをまもるとろくな空戦機動は出来なくなる。「背後から以外で300マイル以下なら零戦とは空戦禁止」はかなり厳しい。ノーティカルマイル(=海里、ノット)換算なら時速555キロ以下、となるため事実上不意討ちか急降下しか出来ない。 -- 2016-11-21 (月) 16:19:10
    • そんなことはない、ダイブ・ズームだって立派な戦闘機動。大体背後から以外で落とすのはジャイロ照準器があっても簡単なことじゃない。要するに3つのネバーって「まともに相手の土俵で戦っても勝てないから巻き込まれるな」って話。 -- 2016-11-21 (月) 17:02:52
      • ヒットアンドランとダイブアンドズームを同一視してる人結構多いよね -- 2016-11-22 (火) 01:09:40
      • ヒットアンドランとダイブズームってぜんぜん違うがね。両方一撃離脱でくくるひともいるし。 -- 2016-11-22 (火) 10:09:26
  • 多分これも含めメリケンの飛行機の○○隊への機種転換任務が来るはず -- 2016-11-21 (月) 17:15:23
  • 戦闘機、偵察機、爆撃機、攻撃機… -- 2016-11-21 (月) 17:19:31
  • 零戦二一型(対空+5)←うん 零戦五二型(対空+6)←わかる Bf109T(対空+8)←は? F4F-3(対空+4)←は??? -- 2016-11-21 (月) 17:55:50
    • 思わず吹いたw。いくらゲームとはいえ、首をかしげるわなw -- 2016-11-22 (火) 20:55:06
  • 爆弾抱えた爆戦と互角ってどうなのさ。教えてミリオタの人・・・ -- 2016-11-21 (月) 20:19:39
    • 機関銃の火力に重きを置いて生存性を気にせずにステータス振ったんじゃね -- 2016-11-22 (火) 16:56:00
    • ゲームバランスの都合としかいいようがない -- 2016-11-23 (水) 09:15:25
  • 使えないから強化しろ?じゃあニ一型の対空も10に上げましょうね -- 2016-11-21 (月) 20:25:44
    • バランス壊れる  とまあマジレスするとさすがにイベントの報酬機でこの性能はひで。 -- 2016-11-21 (月) 20:49:10
      • 強くなきゃいらんのなら、わざわざ取らなきゃいいじゃないか -- 2016-11-21 (月) 21:03:01
    • 極端な思考しかできないか?使えない以前に零戦互角程度にあげるべきの話だろ -- 2016-11-21 (月) 22:53:45
    • 頭大丈夫? -- 2016-11-22 (火) 01:24:04
  • 一文字変えてF4Eなら… -- 2016-11-21 (月) 22:27:43
    • 飛行甲板(ジェット噴流で)壊れちゃーう -- 2016-11-22 (火) 01:25:38
  • 緒戦では互角だったのにどうしてこうも後継機開発に差が出たのかと考えさせられる性能だな...(量産されたF6F, F4Uと生産力不足やエンジン不良に泣いた紫電改を見比べつつ) -- 2016-11-21 (月) 22:40:27
    • 互角つっても940馬力で削れるもの全部削った零戦と、1200馬力で必要な装備大概と強度乗せたF4Fで互角だからなぁ はずすモンはずしたFM-2とか考えると、この時点で基礎ポテンシャルが違う おまけに燃料の精製や流体力学や電子工学の時点で遅れをとって、工場精度でさらに差がつくわけで -- 2016-11-21 (月) 23:10:47
      • 大量生産前提で始めっからパート工員が作ることも前提に設計してるグラマンと大量生産は前提でなく熟練工員が付く津ことが前提の零戦… -- 2016-11-21 (月) 23:21:12
    • 工業力もそうだが、何より海軍が近代的な航空戦術を理解しなかったのが悪い 理解できてたのは343空くらいのもんだ -- 2016-11-22 (火) 00:21:43
      • 陸と仲良くしてればドイツ流の編隊戦術も学べたのにね・・・まぁ結局ゴミみたいな無線をどうにかしないときびしいけど -- 2016-11-22 (火) 01:10:48
      • ソレよく言われるけどまったく理解しなかったわけではないよ -- 2016-11-22 (火) 10:10:49
      • ロッテ戦術を普及させてない時点でお察しですわ -- 2016-11-22 (火) 16:57:55
      • 無線活用とシュヴァルム戦術をやったのは末期の343空だけで、空戦エネルギーは一部のエース(岩本さん、岩井さん)が理解してたくらい -- 2016-11-22 (火) 20:28:05
      • ↑3そもそも全く理解してないなんて枝主が言ってない件 部隊レベルの研究だけなら確かに他の部隊でももっとはやくからやってるけど結局実践を徹底出来てないし末期になっても部隊レベルの域を出なかったのは事実な訳で -- 2016-11-23 (水) 08:15:29
      • いやー……食い下がると343空ぐらいのものって点はやっぱりおかしい(苦しい) -- 2016-11-23 (水) 09:54:39
      • 中国大陸時代ですら、零戦隊は一個小隊2機編成で飛んでいる、空母部隊でも1941年度の研究で一個小隊を2機、3機、4機と研究はしている、見栄えなのかしれないが、3機編成になってしまったが -- 2016-11-23 (水) 15:50:08
      • 搭乗員がちゃんと理解していたのかも問題だよね... -- 2016-11-23 (水) 23:55:29
    • しかも紫電改の登場時期はF6Fより1年遅いわけで…まあ、ピンチヒッターだから早くなりようがないけど。全部烈風が悪い -- 2016-11-22 (火) 01:21:54
  • わいランカー報酬で配られるのではないかと恐怖する -- 2016-11-21 (月) 22:56:27
  • まあ他のゲームとか架空戦記の印象でも零戦二一型に序盤ボコスカ落とされる役処の機体だからねえ。実際には太平洋のみならず大西洋でも連合の守りを支えた名機だけどな(お気に入り機体) -- 2016-11-22 (火) 00:43:41
    • 日本にもドイツにもボコスカ落とされた上特にひいでた特徴もないただの駄作機の間違いだろjk  -- 2016-11-22 (火) 02:03:22
      • もとマシな釣り針をぶら下げろks -- 2016-11-22 (火) 04:07:28
      • Bf109Gはマートレットto負けてますが、何か? -- 2016-11-22 (火) 20:16:11
      • ミス マートレットと戦って -- 2016-11-22 (火) 20:16:28
      • F6Fならメッサー二機とフォッケを叩き落としてる。F4Fは苦戦して撤退はさせてるけど撃墜は無かったハズでこっちのF4Fは一機落とされてるしあれで負けたって判断するのは難しいなぁ・・・まぁ一応F4FもBf109に食いつけるという証明にはなるが。枝主が無知かただの煽りってのは間違いないから放っておこう! -- 2016-11-23 (水) 08:26:30
    • 俺も野良ネコちゃん好きやで!あのまるっこい素敵フォルムが愛くるしい。そもそも開戦時の零戦隊が練度と格闘戦性能が異常だっただけで、F4Fもそこまで悪い訳じゃないんだよな。 -- 2016-11-22 (火) 16:50:59
    • 零戦がお嬢様ヒロインならF4Fは小動物系幼馴染って感じある -- 2016-11-22 (火) 23:24:20
    • それどころか別にボコスカ落とされて無い序盤の数少ないまともに零戦とまともにやりあってる機体なのにな 惜しい事だで -- 2016-11-23 (水) 08:28:18
      • 零戦の事がよく分かってない、珊瑚海海戦ぐらいだな。祥鳳との戦いで九六戦3機喪失、F4F2機喪失。鶴姉妹上空で零戦2機撃墜、3機不時着。F4F8機喪失。米機動部隊上空で、零戦喪失(迷子不時着1機)なし、F4F6機喪失。ただし、双方防御砲火含む。この戦いでもそうだが、アメリカは機動部隊の直援にSBDまで投入してるし、この時とミッドウェーではほぼ刺し違えにきてるんだよな。この覚悟を見誤ったのが… -- 2016-11-23 (水) 12:35:57
    • 寧ろ零戦に善戦している機だよね -- 2016-11-23 (水) 17:31:59
  • これからF6F、からのF8Fという更新はどうだ? -- 2016-11-22 (火) 01:13:09
  • 米軍機は上が山ほどいるんで、こいつは数値控えめにしておかないと簡単にインフレ起こすんだろうな -- 2016-11-22 (火) 04:12:26
    • 烈風を基準に考えるとどうあがいてもインフレ不可避 -- 2016-11-24 (木) 18:48:33
  • 完全に趣味機体やね -- 2016-11-22 (火) 14:04:04
  • 某空戦ゲーをプレイしたくなってきた -- 2016-11-22 (火) 17:31:47
  • 改修でF4F-4にできるというのが一番妥当かなぁ。 -- 2016-11-22 (火) 18:41:36
  • 機体の説明文、「格闘戦闘で劣る零戦隊を相手に果敢に戦いました。」っておかしくね? 少なくとも格闘じゃ零戦の方が上だから、「零戦より格闘性能が劣る中で~」と書いた方が文法的に正しいはず。 -- 2016-11-22 (火) 19:05:28
  • 「格闘戦闘で劣る"も"零戦隊を相手に果敢に戦いました。」 テキスト打つ時に一文字抜けただけでは -- 2016-11-22 (火) 19:58:01
    • コピペしたから記述ミスまでコピペしてたわ -- 2016-11-22 (火) 19:58:46
  • 何やこの装備・・・ このゲームいつから「艦載これくしょん」やねん -- 2016-11-23 (水) 08:53:39
    • せやせや、ウチもそう思っとってん! なんぼ空母ゆうたかてな、かんさいだらけはおかしいおもとった -- 2016-11-23 (水) 10:40:33
      • 艦載クレーマーやめろ -- 2016-11-24 (木) 14:11:28
  • 深海猫艦戦もといF6F実装してくれんかなあ サラトガに載せたい -- 2016-11-23 (水) 12:48:56
  • まさかネ式使って強化とかないっすよね? -- 2016-11-23 (水) 13:28:00
    • Yak-3じゃないんだから… -- 2016-11-23 (水) 14:32:49
  • 苦労してクリアした報酬がこんなゴミとはね -- 2016-11-23 (水) 17:36:57
    • 遊戯王でいう「ラーバモス」的な役回りだろう。 改修か機種転換でより上位の装備に進化する・・・ -- 2016-11-23 (水) 20:37:08
      • 天山601「進化の繭はいつきますかね」 -- 2016-11-23 (水) 20:52:14
      • ちゃうねん。プチモスに繭使ってすぐ破壊されて出てくるのがラーバモスやねん。つまり、ラーバモス扱いと言うことはもう進化は・・・・。 -- 2016-11-24 (木) 13:40:53
      • ぎゃぁぁぁ! -- 2016-11-24 (木) 20:28:45
      • わかりやすい例えありがたい -- 2016-11-27 (日) 15:14:21
    • 正直高性能ドイツ機やイタリア機がばら撒かれている中でいまさらこんな装備を深部のイベント報酬にされてもねぇ・・・ -- 2016-11-23 (水) 22:05:57
      • ドイツやイタリアは空母と艦上機が史実にほぼ無いから最初からああしないと無理だった アメリカはまだ二回変身を残している そういうことよ -- 2016-11-24 (木) 02:28:33
      • いきなりF4U-1A・F6F-5・F7F-1N・F8F-1Bだされたら騒ぐだろ -- 2016-11-26 (土) 08:56:27
    • 現状ではね・・・運営のさじ加減で、どうとでも化ける。装備枠の圧迫は切実だけど、開発可能になるまで保管だよ。(そんなんばっか) -- 2016-11-24 (木) 20:04:10
    • 乙でなにゆーとんねん。てか、艦娘以外の最終海域報酬なんて基本はオマケよ。たいていのイベントでは報酬艦娘すら趣味の領域の戦力だし -- 2016-11-25 (金) 23:24:43
      • F6F入手なら兎も角、どう考えてもサラトガで3から4へ改修可能なF4Fだったので喜んで乙にしたわ。ちな、甲種は最初のイベでラストダンスが踊り切れず・・・ -- 2016-11-28 (月) 20:34:03
  • 数字見て目を疑ったよ。兵器に詳しくないけど「ワイルドキャット」ってメッチャ強い艦載機と思ってた・・ -- 2016-11-23 (水) 22:02:07
    • ヘルキャット「フフフ…奴は我らが猫戦闘機四天王の中でも最弱」ベアキャット「とはいえ太平洋戦争初期の機体だから旧式数値なのはある程度が仕方ないのだな」トムキャット「我々猫シリーズの名を継ぐ機体が強すぎるせいもある」 -- 2016-11-23 (水) 22:51:20
      • しれっと混ざってる近代ジェット戦闘機の方はお帰り下さい -- 2016-11-24 (木) 00:07:52
      • タイガーキャットをハブったな!法廷で会おう! -- 2016-11-24 (木) 02:38:34
      • 龍造寺四天王「お主が加わったら5人であろう。」 -- 2016-11-24 (木) 02:57:00
      • FH-1ファントム「猫吊るしさんこっちです」 -- 2016-11-24 (木) 06:13:04
      • アグキャット「俺もいるぜ!」 -- 2016-11-24 (木) 12:20:53
      • トムキャットは直接の関係はないぞ -- 2016-11-24 (木) 12:57:24
      • どんだけ猫好きやねんアメさんは・・・ -- 2016-11-24 (木) 19:03:51
      • ↑2 世代が全然ちがうだけでトムキャットはグラマンの系譜だから直接ってのが何を指してるのかは知らないが関係はあるぞ?というかそういうネタだろスルーしてやれ ↑アメが好きというよりグラマン戦闘機が猫系で固めてる -- 2016-11-25 (金) 03:22:52
      • ???「「玉藻地獄をお見せしよう…」」 -- 2016-11-28 (月) 11:13:40
      • パンサーもクーガーもジャガーもタイガーもさらっとスルーされてて泣ける -- 2016-11-30 (水) 16:08:14
      • スルーも何もキャットじゃないし・・・いちおうグラマンだし猫系の名前ではあるが -- 2016-12-01 (木) 02:29:01
  • 野猫 -- 2016-11-24 (木) 07:00:49
  • 昔ハーメルンのバイオリン弾きの作者が書いた飛行機漫画で主人公がこういうの乗ってたな。打ち切りっぽい終わり方だったけど -- 2016-11-24 (木) 08:46:32
    • ありゃタイトル通りF4ファントムⅡであって20年時代が違う -- 2016-11-24 (木) 13:23:54
    • これを見ると、夏の乙以上でもらえたRe.2005 改って良報酬だったんだなと思う。もちろん、これも化ける可能性はあるけど、あっちは最初から即戦力だし。 -- 2016-11-26 (土) 10:16:04
  • 戦闘記録を見ると数が多い方が勝利してる気がするんだけどな<らんちぇすたー -- 2016-11-24 (木) 18:37:01
  • ツ級のような対空砲火に対して撃墜されにくい、とか内部処理でされてたら一気にテノヒラクルーありそう -- 2016-11-24 (木) 18:52:39
    • そもそも艦戦は落とされないよ -- 2016-11-24 (木) 19:37:31
  • キャットだけに妖怪猫吊るしに対して特効があります。 -- 2016-11-24 (木) 23:48:54
    • 同類とみて寄ってたかってくると聞いたぜ -- 2016-11-25 (金) 02:07:18
  • 妖精さん、何食べてるんだコレ?クラッカーにチーズ+玉ねぎスライスあたり? -- 2016-11-24 (木) 23:59:29
  • 水上機verの和訳って『性悪女魚』ww なんか新種の深海魚か新しく実装される深海棲艦のような名前だなw -- 2016-11-25 (金) 18:56:37
    • ワイルド・キャットフィッシュだと野生のナマズになるのかな -- 2016-11-25 (金) 21:41:52
    • おさかなくわえた野良猫 -- 2016-11-26 (土) 09:30:11
      • 追っかけて はだしでかけてく (=下駄履きではない) -- 2016-11-26 (土) 09:34:31
      • 陽気な アカギさん -- 2016-11-28 (月) 11:16:44
      • ざわ... ざわ... -- 2016-11-29 (火) 02:03:45
  • F4F-3Sも実装はよ -- 2016-11-25 (金) 19:29:26
    • この機自体には価値はないから装備改修でほしいよな、尾翼がかわいいし 二式水戦と並べて飛ばしてみたい -- 2016-11-27 (日) 02:55:01
      • フロートつきスピットも一緒に。 -- 2016-11-27 (日) 03:55:24
      • じゃあ双フロート付きのBf109wも一緒に -- 2016-11-28 (月) 14:38:18
  • 某りっくじあーすみたいに、低性能な装備は資材消費量が減る仕様なら使い道もあろうに -- 2016-11-27 (日) 14:13:10
    • それは2013年秋に運営ちゃんが「あえて九九艦爆でいく!とかできて面白そうだけどゲーム性の一大転換にもなるから悩んでる(意訳)」って言ってた点やし -- 2016-11-28 (月) 10:41:10
    • 基地航空隊は機体によってコストが変わるが、難易度高いと結局ハイエンド機一択になるからなぁ -- 2016-12-06 (火) 15:06:33
  • 乙クリアしようかと思ってたんだが、これもう丙で良さそうだな・・・ -- 2016-11-27 (日) 14:30:43
    • 貰える勲章の数で決めていいと思うよ -- 2016-11-27 (日) 16:38:11
    • あれ俺書き込んだかな?って位同意しますた。今回は堀りをがんばろう・・・ -- 2016-11-29 (火) 22:41:40
  • アンリミの癒しキャラワロタ -- 2016-11-27 (日) 18:17:26
    • 艦これで例えると完全武装の大和型・長門型・アイオワに混じって清霜が紛れ込んでるようなもんだからな -- 2016-11-28 (月) 05:13:01
    • エアビスケットちゃんサクサク あの丸いボディはまさにマスコット向きの可愛さではあるな -- 2016-11-28 (月) 12:03:07
    • ピストンリングとかの消耗品は手作りしてるのかなあ。 -- 2016-12-01 (木) 00:11:07
      • アメリカとかイギリスのWW2航空エンジンは今でも作ってるのあったりするからなぁ -- 2016-12-01 (木) 17:27:05
  • 改修進めればそのうちF7Fに進化する可能性が微レ存 -- 2016-11-28 (月) 11:29:28
    • なんでプロペラ増やしてんだよw -- 2016-11-28 (月) 12:51:49
    • まぁいちおうグラマンだけどもさwなんで双発機なんだw -- 2016-11-28 (月) 14:39:18
    • マジレスすればF4F3→F4F4→FM2で打ち止めやろなぁ・・・。あとは機種転換でF6F(52型超える程度?)、F8F(烈風と同程度?)ってとこか、トラ猫ちゃんはうんまぁそうねぇ・・・。 -- 2016-11-29 (火) 05:54:34
      • F8Fは烈風よりも数段上の機体だろう? -- 2016-11-29 (火) 17:36:03
      • FM-2は小ネタにもあるように、低空なら連合軍最強クラスの評価をもらった優秀機だぞ。旋回性能も上昇力も向上したから、零戦52型じゃ勝負にならないくらい強い。F6Fが紫電改と同等として、F8Fはぶっちゃけ震電改より上でもおかしくない壊れ性能機。米軍のテストで、旋回戦で零戦に完勝した上に速度もエアレースの常連であることからわかるようにむちゃくちゃ速い。ただ、時代がもうジェットになっちゃった上に小型で爆戦にもなれなかったから戦後は使い道が全くなくなってしまっただけ。 -- 2016-11-29 (火) 23:40:11
      • し、震電は瞬間火力(30mm x 4門)があるから...(震え声 F6Fは置いといて、F8Fは最強のレシプロ艦上戦闘機だから(武装を除いて)烈風よりも数段強いだろうね。[某戦雷で世話になってるよ(´・ω・`) -- 木主? 2016-11-30 (水) 01:01:39
      • ↑2 最強クラスとは言われてないんだけどな、FM-2。 -- 2016-11-30 (水) 04:21:11
      • ↑ いくらなんでも言葉狩りすぎるわw小ネタの「低高度でなら後継機のF6Fや最優秀機とも言われるP-51にさえ大きく劣らないと評され」はその評自体は過大評価かもしれないが書いてる内容自体は十分「最高クラスである」という評価のそれだろ -- 2016-11-30 (水) 06:37:21
      • ↑4 めちゃくちゃ早いのは改造ありき F8F-1の場合そこまで早い性能では無いぞよ F8F-2ならともかく でも世界大戦縛りならあのポロリ翼のF8F-1の方だろう -- 2016-11-30 (水) 06:45:01
      • 他は万能機に劣るが純粋な空戦に絞り込めば最強の新鋭レシプロ戦闘機 って45年地点じゃゴミだからね 仕方ないね -- 2016-11-30 (水) 06:46:35
      • ↑おうスピットさんの悪口はそこまでだ   -- 2016-11-30 (水) 09:56:21
      • あ、ソ連空軍忘れてた・・・↑2 ソ連空軍の悪口もNG -- 葉8? 2016-11-30 (水) 09:59:32
      • ↑2 スピットファイアは戦闘爆撃機も出来るからワンチャン……ないか  まあ後継がいるならいいんでない -- 2016-11-30 (水) 14:10:15
      • Ta152パイセンを擁するドイツも忘れんといたげて -- 2016-11-30 (水) 15:36:42
      • Fw190Dと同じエンジンで1トン以上重いのに速度が上がってるTa152が来れば無敵確定 -- 2016-11-30 (水) 16:05:15
      • スピットにせよソ連戦闘機にせよ大体は43年頃に完成してそれなりに活躍できたし許してあげて スピットMk21?Yak9-P?知らんね そういやYak9に胴体後部が空いてるから格納式で爆弾詰め込もうぜ!みたいなキチったタイプあったね -- 2016-11-30 (水) 16:06:46
      • Ta152はスペックは高いが烈風やF8Fと同じ「45年に生まれた空戦特化」というジェットの時代にはイマイチ合ってないコンセプトの機よなぁ・・・ -- 2016-11-30 (水) 16:11:24
      • FM-2のテストパイロットだったエリック・ブラウンに言わせれば「Me 109G-6と比較すると性能差が大きく、それとは釣り合う機体ではなかった。同機はFM-2の周囲を何周も回れた。」と書いてる。ただドイツ空軍の練度が崩壊した大戦末期、FM-2がMe 109G-6に勝った空戦を念頭に置いてか「ドイツ側にFM-2を好きにあしらう余裕は無かった」という趣旨のこと記述してる。 -- 2016-11-30 (水) 16:11:41
      • Fw 190が相手となるとTa 152なんて出てこなくてもFw 190A-4との比較で「全ての点でFM-2に対して優位を保っており、旋回半径さえも最初の120度はこのドイツ機を逃れることができなかった。そして、これは同機の重武装が効果を発揮するには充分以上の時間であった」とか「一対一の勝負では勝機はほとんどない。唯一の希望は数で上回ることだけである」と書いてる。 -- 2016-11-30 (水) 16:23:57
      • 皆さまお忘れか?・・・同じF4の名を持つ『F4U』のことを。まぁ実装されたら爆戦扱いだろうとは思うけど。 -- 2016-12-09 (金) 22:37:19
    • その理屈だとトム猫まで進化しそう -- 2016-12-03 (土) 22:53:59
      • どんな理屈があればレシプロ単発→レシプロ双発になっただけで次がジェット化して4世代も進む必要があるんですかね・・・ -- 2016-12-04 (日) 10:11:31
  • あ -- 2016-11-29 (火) 01:16:29
    • ぶ -- 2016-11-30 (水) 16:23:21
      • ぅ -- 2016-11-30 (水) 16:31:16
      • ??「カイニ!!」 -- 2016-12-02 (金) 12:51:37
  • サラトガを秘書艦にして開発してくるのはこれになるかその前のF3FになるかはたまたF2Fになるのか -- 2016-11-30 (水) 19:05:06
    • ( F6F ください。 ) -- 2016-11-30 (水) 19:22:16
      • (ファミチキください) -- 2016-12-01 (木) 02:30:00
      • (ラボチキください) -- 2016-12-01 (木) 22:08:49
      • (フミチュキください) -- 2016-12-04 (日) 01:19:33
    • F2Aならありえるが、太平洋戦争前に前線部隊から更新されたF2FやF3Fは無いんじゃないかな…日本も九〇艦戦や九五艦戦は居ないし -- 2016-12-01 (木) 17:06:41
      • でも九六艦戦から日本は艦戦始まるし(九六は練習機として太平洋戦争でも現役だったが)F3Fはワンチャンあるかも、なによりサラトガは正規空母だし日本の正規空母も二段階目の零戦二一もってくるし軽空母でF3Fワンチャンありそうだけどねあとはラングレーとか -- 木主? 2016-12-01 (木) 23:34:41
      • 驚く無かれ緒戦では96艦戦も実戦配備されてたんだ。対する米帝はすでに練習機落ち。 -- 2016-12-02 (金) 04:02:42
      • 数を揃えれなかった零戦とバッファローで補助出来たアメリカの差よな F3Fは41年末まで前線配備されてるからワンチャン太平洋戦争に間に合ってるで -- 2016-12-02 (金) 08:31:55
      • ただ、アメリカの軽空母ってインディペンデンス級とサイパン級しかいないしほんとにF3Fからかはわかりませんが -- 木主? 2016-12-02 (金) 09:01:35
      • レンジャーはアメリカの龍驤ポジですし軽空母扱いなんじゃないかと -- 2016-12-02 (金) 13:50:42
      • レンジャーはサイズも搭載も蒼龍型と同じかちょっと大きい位はあるから軽空母扱いは無いんじゃないかな・・・30ノット弱出るし輸送だけじゃなくて正規空母として航空支援や空襲の任務も多少はやってるし 艦これ的にはどうなるか分からんけど -- 2016-12-02 (金) 15:29:34
      • 96式は本土と一部の軽空母でしか搭載されてないし、基地配備も比較的安全な後方基地だからセーフセーフ(白目) というかまず96式艦戦のライバルってF2Aな気がするんだけど。F3F複葉機だし。 -- 2016-12-03 (土) 12:28:32
      • その一部の軽空母さん達は96艦戦な状態で南方作戦で扱き使われたり、史上初の空母対決を戦ったりしてるじゃないですかー(白目 -- 2016-12-03 (土) 13:04:01
    • 複葉機ならキャット繋がりでアグキャットにしよう(提案) 実装されれば最も新しい装備になるぞ!格闘戦最強だぞ! -- 2016-12-02 (金) 13:30:28
      • 農薬攻撃か… -- 2016-12-02 (金) 13:52:37
      • グラマンは民間機にまでキャットを名付けていたのか・・・ -- 2016-12-05 (月) 20:51:51
  • パッと見たときにFAFに見えたのは私だけでいい… -- 2016-12-02 (金) 23:27:19
    • 何度見てもFAFに見えてしまうのは私だけでいい… -- 2016-12-06 (火) 22:26:41
      • ?「雪風が敵と言っている」 -- 2016-12-10 (土) 07:40:45
  • 寸詰まりで不格好と笑いものにされそうな機体だけど、生産性や整備・格納の利便性、頑丈さなど実は見る所のある機体・・・確かにネームド零戦や烈風が主力だとコレクションアイテムになっちゃうのは仕方ないけどね -- 2016-12-03 (土) 00:59:11
    • つかキルレシオで評価するなら零戦より強い機体って事になるんだけどね。 -- 2016-12-06 (火) 23:12:31
      • なおそのキルレシオの数字は事実とは言え無い模様。 -- 2016-12-09 (金) 11:41:02
      • 零戦側の過大戦果もそうだけどどっちも盛ってるからね とは言えお互いの被害損失を見たらダナルカナル以降キルレシオで零戦が劣ってるのは間違いない事実 -- 2016-12-10 (土) 00:50:46
      • BoBみたいなもので日本側にはっきり不利な条件だからまあしょうがない、BoBだけを基準にしてスピット>bf109とは誰も言わないし。 -- 2016-12-10 (土) 12:00:02
      • ↑2 自信ありげに語ってるとこ申し訳ないがそれを事実と証明できる証拠をお持ちで?様々な航空機が出てた太平洋戦争で、零戦とF4Fのみのキルレを正しく表記するなんて不可能なんだよなぁ。つまりF4Fが優っていたというのも所詮推測の域を出ない推論、零戦が優っていたというのも所詮推測、というのが現状。神じゃないと分からんよ -- 2016-12-10 (土) 15:09:31
      • キルレートってここで言い争うほど重要なことなんですかね?好きな機体ならそれでいいじゃない。言い争うだけ無駄なのよ。すべて終わったことだし。終わったことで優劣つけようとするとかネチっこい性悪女か何か? 争いなんてやめよう!ラブアンドピース!  それ以上レスバトルするんならお前らのケツ掘るぞ -- 2016-12-10 (土) 16:10:58
  • 好きな機体なだけにイラストの機首がなんか潰れてる(右によれてる)様に見えて残念 -- 2016-12-03 (土) 12:21:18
  • 妖精さんがそばかす可愛い -- 2016-12-03 (土) 16:21:11
  • この子はヘルキャットじゃなくてワイルドキャットなのか。 -- 2016-12-03 (土) 17:18:06
    • なに糞猫もそのうち月間正規空母とともに実装されるよ -- 2016-12-05 (月) 21:11:15
  • これを使うなら、紫電改二がいいかなぁ?上位互換はどれが適切? -- 2016-12-06 (火) 22:56:06
    • 96艦戦と零戦21以外は全部上位じゃないかな? -- 2016-12-08 (木) 11:43:30
    • あえてこれを使うのは火力・回避が欲しいときだと思うけど、両方込みならRe2001とかかね? -- 2016-12-09 (金) 13:13:04
  • 如月ちゃんの事で、衝動的にコイツを廃棄したくなる -- 2016-12-08 (木) 19:56:54
    • 万歳すぎる動画を見て落ち着けよ -- 2016-12-09 (金) 12:14:34
    • 完全に包囲されたウエーク島基地のたった数機のF4Fで必死の反撃だったんやで…しかも全盛期の多聞丸戦隊が増援でやってくるし。気持ちはわかるけども、これで悪く言う様なら日本側だって武勲を誇れないぞ。 -- 2016-12-09 (金) 12:26:34
    • どう考えてもウェーク島の戦いでのF4Fは正義のヒーロー側なんだよなぁ。 -- 2016-12-11 (日) 02:54:03
      • 戦争に正義も悪もあるわけないだろう   -- 2016-12-11 (日) 14:28:47
      • 米軍にとっちゃヒーローだろうな -- 2016-12-12 (月) 16:10:20
    • 好きにしたら?何かあっても困るのはお前だし -- 2016-12-12 (月) 03:32:58
  • F4F-4の改修と後継機の存在がアナウンスされた模様・・・ -- 2016-12-09 (金) 18:48:17
  • 改修で -- 2016-12-09 (金) 18:50:34
    • 途中で送ってしまった。改修できるようになるのね -- 2016-12-09 (金) 18:50:57
  • 改修実装かぁ。搭載機縛りしてるから、ネジ次第では優先的に改修してみようかな -- 2016-12-09 (金) 18:50:43
  • これを更新してもF4F-4に更新とかきそうで改修に踏み込む勇気はないです -- 2016-12-09 (金) 20:27:07
    • F4F-4への更新が確定されたよ -- 2016-12-09 (金) 22:31:24
  • 今まで報酬装備に違いがあるときは甲にしてたんだけど、今回どうしても時間が無くてE-5乙で妥協したこと -- 2016-12-10 (土) 12:56:36
    • 途中送信すみません。を後悔してたんだ。それがまさかイベ明けメンテで装備更新が実装されるとは! -- 2016-12-10 (土) 13:01:17
    • 今後もこういう方式なら、難易度選択が柔軟になるかも。 -- 2016-12-10 (土) 18:11:05
  • F4F-3を改修してF-4ファントムの実装だな間違いない -- 2016-12-10 (土) 15:43:39
    • 申し訳ないが艦これ内に搭載できる空母が存在しないのでNG -- 2016-12-10 (土) 16:14:42
      • 翔鶴型が橘花を搭載できたり鳳翔が震電を搭載してる世界で何を今更 真剣な話アメリカジェットも実装されるか期待してる -- ? 2016-12-10 (土) 20:41:09
      • いくらなんでもF4ファントムⅡは寝ぼけすぎてはよ目を覚ませとしか FHファントムならまだしも -- 2016-12-11 (日) 01:10:00
      • どうやら本気で言ってると思ってる?ネタのつもりですからまあ肩の力抜いて、どうぞ -- ? 2016-12-11 (日) 01:18:23
      • ネタのつもりって言い訳は便利でいいよね 肩の力抜くも何も言い返されて屁理屈こねてるだけじゃないか(呆れ) 本当にネタのつもりならいちいち顔真っ赤にして木である事主張して見苦しい言い訳返してこないで、窓際行って・・・シコれ -- 2016-12-11 (日) 05:00:10
      • アレな人だったか。触れてゴメンね -- 2016-12-11 (日) 11:47:27
      • >>葉 4 その涙拭けよ 勘違いは誰にでもあることだからいちいち顔真っ赤にしてキレなくてええんやで -- 2016-12-11 (日) 13:42:21
      • ドッチモドッチモ… -- 2016-12-11 (日) 18:33:38
      • ↑ID変えたところで行動パターン、淫夢語を使う文章、偏った知識、同じvistaを擁護したりとバレバレだから。いくら反論できなくて悔しいからって自演までして火消しとか恥ずかしく無いの? -- 2016-12-12 (月) 17:34:31
      • ↑たかがネットのネタ話なのに激おこぷんぷん丸やな でも汚らしい内面を隠すように透明にしてるところが奥ゆかしくてよい。 好感を持てて良いぞ  -- 2016-12-15 (木) 03:18:07
      • 謎の上から目線で草生えた 結局何も反論できてないやん自演くん ネタ話でいきなり絡んで来て反論されたら逆ギレして恥晒した奴が何言ってんだか…それを自演してまで火消しに走り、見破られたら「ネタガー」とかどんだけマヌケなんですかね -- 2016-12-15 (木) 13:31:27
      • 頑張れ♥頑張れ♥ -- 2016-12-17 (土) 14:57:04
      • 最初は威勢が良かったのに自演が見破られてから急にトーンダウンしたな マトモに言い返されへんのやったらわざわざ悔し紛れの駄文を書かんでええんやで? -- 2016-12-17 (土) 21:23:00
      • なぜ葉2は恥に恥を塗り重ねるのか 自演してまでやることか? さらに指摘受けてからも逆ギレしてさらに印象を悪くしていく そして余所で「煽るな」って言ってるクセに自分でも煽ってるという矛盾 -- 2016-12-18 (日) 15:09:34
      • 荒らし予備軍か、ただの痛い子だからでしょ(名推理) -- 2016-12-18 (日) 21:22:41
      • 延々と触り続けるお前もお前やで -- 2016-12-19 (月) 03:49:48
      • そうだな、もう放置するわ。 -- 2016-12-19 (月) 07:33:14
      • >>葉16  荒らしに反応するのも荒らしという名言があってな   最初っからスルーすればいいのよ わざわざ付き合ってあげる必要もない  よほどアレな人なら通報すりゃいいのよ -- 2016-12-19 (月) 14:50:06
  • 更新できるんだなこいつ・・・ -- 2016-12-10 (土) 17:39:00
  • 後継機の実装か。F6F実装フラグか。対空は+9~10くらいか? -- 2016-12-10 (土) 17:49:40
    • 52型が6だから、F6Fは7(甘く見積もって8)くらいじゃない? F8Fが9か10とみた -- 2016-12-11 (日) 01:12:43
      • F8Fが烈風と同格なんて無いわ。F6Fで9~10でしょ -- 2016-12-11 (日) 02:53:07
      • 震電改なる謎の迎撃機が無敵の制空率を誇るこのゲームで何をいまさら   今回のF4Fシリーズの結果を基に予想としてはF6F-3が6~7、F6F-5が8~9、F8F-1が10~11くらいだと思う。そこから火力とか回避とか付いて量産できる烈風、紫電改、零戦52型と差をつけていく感じ -- 2016-12-11 (日) 13:57:13
    • F6Fは10。FM2とF4Uで9・F4U1が11・F4U4なら12。F8Fで13くらいかなあ。F6Fが無印烈風より下とか有り得んよ -- 2016-12-12 (月) 15:47:36
      • 寧ろF6Fが烈風同等がありえん、あちらは未完成機でスペック盛れたが盛る前と大差ない素のF6Fが同等な訳がない。 -- 2016-12-14 (水) 02:11:52
      • 艦これの烈風はロマン補正込みだからね(雷巡を見ながら)。F6Fは紫電改二ベースのステータスになるんじゃないかな? -- 2016-12-17 (土) 23:31:44
    • 基本的に熟練零戦じゃ歯が立たなかったんだから10はないとおかしい -- 2016-12-19 (月) 23:09:48
      • まーた零戦はF6Fの鴨マンか -- 2016-12-20 (火) 03:24:36
      • 紫電改二と比較したらどうなんですかねぇ? -- 2016-12-20 (火) 12:19:39
    • 結局「F6F-3で対空8」という結果だったようですな -- 2016-12-28 (水) 22:15:36
  • こいつのグラ見て思ったんだが、艦これにおける航空機担当の絵師って二人以上居るのか?零戦の新グラと比べてなんか線がシャープじゃないというか・・・・・ノーズが曲がってるような印象を受ける -- 2016-12-10 (土) 19:59:15
    • Fwとか初期の水偵も多分同じ人だね。回転してるペラの描き方も変だし、尾翼やノーズも曲がってる。つか基本的な透視図法が出来てない -- 2016-12-11 (日) 05:19:54
    • 全部同じじゃない? どれも尾翼周りが酷い そのしっかりしてる零戦のやつでもその特徴が出てる -- 2016-12-20 (火) 18:28:20
  • ★6の12.7mmは分かるとして、なんで九六が改修素材になるのか…堀越三菱謹製の純国産機、グラマンの設計じゃ取れるパーツ無いよね? -- 2016-12-10 (土) 22:42:20
    • このためだけにF2Aを入れるのも変だからかと -- 2016-12-11 (日) 00:25:11
    • 一旦全部溶かしてから使うんでしょ(名推理) -- 2016-12-11 (日) 00:42:08
    • もしかして妖精を・・・ -- 2016-12-11 (日) 01:45:39
      • 幼年固定処理…四肢切断…うっ頭が -- 2016-12-12 (月) 19:08:11
      • 夏の夕暮れ -- 2016-12-12 (月) 19:24:03
      • 妖精パック -- 2016-12-12 (月) 23:30:04
      • やさしく迎えてくれるのは鳥海だけなのか? -- 2016-12-12 (月) 23:32:16
      • キガツクトワタシハシンカイセイカンニナッテイタ ソレデモワタシハチンジュフニカエリタカッタ ダケドカンムスガワレワレニシュホウヲムケル -- 2016-12-12 (月) 23:37:25
      • ここもバイド汚染が広がってるな・・・ -- 2016-12-21 (水) 19:55:23
    • おそらく海外装備の改修は似たような世代の装備を無理やり加工して何とかするというコンセプトなんでしょ -- 2016-12-13 (火) 03:13:39
      • 似たようなパーツを取り出しては、その都度熟練職人妖精が削って叩いてパーツを修正するんだな -- 2016-12-15 (木) 14:27:59
  • 「格闘戦闘で劣る零戦隊を相手に果敢に戦いました」って説明書きに海外提督がダメ出ししてたな。格闘能力が劣ってるのはこいつの方だろうと -- 2016-12-11 (日) 05:23:32
    • 文脈的に「劣るも」か、「勝る」だよね -- 2016-12-11 (日) 11:52:25
    • 「格闘戦闘で劣る」の形式上の主語は「零戦隊」じゃなくて直前の「F4Fシリーズは、」なんだけど、不親切というか分かりにくい構文だよなあ -- 2016-12-11 (日) 13:51:44
    • 誤字は運営にとってはよくあること -- 2016-12-11 (日) 14:23:00
    • 誤字なのか本当にこの文章でいいと思って出したのか… -- 2016-12-12 (月) 23:35:16
    • 読点のせいで「格闘戦で劣る」の被修飾語が「F4Fシリーズ」とは考え難いよね -- 2016-12-17 (土) 23:25:10
    • まあ、自分より弱い相手に対して〝果敢に〟戦うこともないから意味は通じるけど日本語の難しさよね -- 2017-01-07 (土) 13:53:58
  • F4F-3って主脚は手動だったのか -- 2016-12-12 (月) 18:48:22
    • クランクを大体28~29回くらいぐーるぐるぐーるぐる回すんだぜ…腕疲れるだろうな。 -- 2016-12-13 (火) 00:32:32
      • 昔のバイオハザードみたいだわ -- 2016-12-13 (火) 13:37:13
      • もし途中でクランクのから手を滑らせてしまうと、主脚の重さでワイヤが引っ張られまき戻るクランクに足を強打される事になる。 -- 2016-12-13 (火) 23:33:03
      • うわぁ…… -- 2016-12-14 (水) 12:19:42
  • >たった1機だけが改造で製作され、F4F-3S「ワイルドキャットフィッシュ」の名前をもらった。 山猫がナマズになっちゃった。 -- 2016-12-12 (月) 23:22:10
    • グラマンはキャットさえつけばなんでもいいんでしょ(鼻ほじ) -- 2016-12-13 (火) 16:14:52
      • スカイロケット「…」 -- 2016-12-17 (土) 23:46:32
  • 如月ちゃんを目隠し緊縛して吊し上げ、周りで空母のお姉さんたちがF4Fでブンドドする薄い本はまだですか? -- 2016-12-13 (火) 18:46:33
    • ひでえことしやがる・・・ -- 2016-12-13 (火) 18:58:52
    • ビスマルクちゃんを目隠し緊縛して吊し上げ、周りで空母のお姉さんたちがソードフィッシュでブンドドする薄い本が見たいので英国空母はよ -- 2016-12-13 (火) 19:51:34
    • ウォースパイトちゃんを目隠し緊縛して吊し上げ、周りで基地航空隊がフリッツX積んでブンドドする薄い本が見たいのでフリッツXはよ -- 2016-12-13 (火) 20:16:43
    • 赤城さんを目隠し緊縛して吊し上げ、周りで加賀さんがが551の豚まん積んでブンドドする薄い本が見たいのでずいかくちゃん豚まん買ってきて。 -- 2016-12-14 (水) 21:23:24
    • ハーミスちゃんの全スロに九九艦爆江草隊を -- 2016-12-15 (木) 00:19:20
      • 江草隆繁本人は「ハーミス攻撃はもう十分」と見て、随伴駆逐艦を爆撃して沈めた、てな話を読んだ記憶があるよ。豊田穣「空母瑞鶴の生涯」だったかな -- 2016-12-16 (金) 06:37:04
  • P51改みたいな艦上戦闘機もどきがががが・・・ううう -- 2016-12-14 (水) 21:17:01
    • P-51は普通に陸上用の長距離戦闘機枠だろ。カタパルト使えば発艦はできるかも知れんけど低空で高速格闘戦は自殺行為に近いし。 -- 2016-12-15 (木) 15:23:47
      • 実際にP51は艦載機計画はあって、発着艦試験ではテストパイロットの評価も高かった。けどラジエーター位置の問題で不時着水すると水没する構造なんで採用は見送られた。ちなみに実戦でも洋上で操作不能~飛ぶことは無理だと判断したら、不時着水じゃなくパラシュートで脱出するよう義務付けられている。 -- 2016-12-15 (木) 20:54:13
      • 低空で高速格闘戦が自殺行為ならロシアは全滅ですな -- 2016-12-16 (金) 21:06:10
      • P-51はそもそも低空でそんな性能発揮できない。海軍としては一応試してみたけど艦上機に使う意味がなかったただそれだけ。 -- 2016-12-17 (土) 01:20:18
      • P51は海軍の試験段階では別にそこまで問題があったわけじゃないぞ。ただ構造上不時着水できないのと液冷エンジン(海軍は空冷に統一)だったのと、被弾に弱い(ラジエーターが機体後部に露出してる)点を海軍が嫌がって、改修しようかどうか決めかねてる時に、F4U1Dが出来たので、F4Uを再び艦載機に戻す案が出てきた。それもあってP51艦載機化計画は白紙になりF4Uが戻ってきた経緯がある -- 2016-12-17 (土) 10:38:51
      • 低空でそんな性能が発揮出来い?リノのエアレースの王者はP51なのよな 艦載機に向いてなかったのは正解だけど -- 2016-12-17 (土) 14:49:50
      • 過給器設定の仕方しだいじゃないの。高空での高速とエネ保持に優れるP-51D系よりも、過積載で低速低高度からの加速性能を必要とされる艦載機ではF2Gに繋がるF4U系の方が向いているってだけのような。グリフォンのライセンス購入して低高度艦載仕様造り直すよりも素直に基地空F-86でいいんじゃないかな。 -- 2016-12-19 (月) 08:23:25
      • なぜ軍用モデルとガッチガチのレース仕様を比べるのか   あれ相当改造されてるからP-51Dとほとんど別物だぞ。防弾も無けりゃ機銃もない超軽量化仕様 -- 2016-12-19 (月) 14:53:07
      • エンジンは4000馬力近い超絶チューニング、キャノピーとっかえラジエタ換装翼端ぶったぎり果ては反転ペラとかもうね -- 2016-12-19 (月) 15:42:56
      • 系列機のA-36アパッチは超低空攻撃で大戦果を挙げたんだから、P-51も低空でそれなりの性能発揮できて不思議じゃないでしょうに -- 2016-12-19 (月) 20:56:03
      • P-51Dは高高度寄りのパッカードエンジン、A-36は低高度では強く、高高度では悪いアリソンエンジン。主翼の設計も違うしそもそもA-36は攻撃機だろ! 比較するのはどうだろうか? あとA-36大戦果挙げたっけ?少なくとも太平洋ではあんま目立った戦果聞かないんですが ただ、P51D自体は普通に運動性はアメリカ機の中では良好なのよ。それに低空でも良好な操縦性で米パイロットからも評価は高いから、低空で本領発揮できないというのは微妙じゃないかな?残念ながら運動性厨のイギリス、日本、ソ連では操縦性、運動性の評価は低い だから艦載機として使えないこともないんだけど、F4U-1Dより特段優れた部分が無い上に上に述べられてる通り艦載機化するには改修箇所が多すぎた。それならF4Uを使おうって判断になった -- 2016-12-19 (月) 22:54:13
      • A-36はP-51と同じくラジエーターの取り付け位置の問題で比較的被弾に弱かったから、1944年にはP-40の改良型やP-47に対地攻撃任務を譲ってる……。 -- 2016-12-19 (月) 23:21:41
      • 旋回能力自体はF4Uにそう劣る訳じゃ無いが、低速0高度加速ではF4Uの方が上。陸上機と比べ護衛対象艦隊・攻撃機の鈍足さからくる常用巡航速度・高度の低さ、急速発艦加速能力等、要求される要目が違う。FM2が好評かつ充分な戦果を挙げた理由でもある。低高度を低速で飛ぶP51は長所を全て潰してるしP51D系を艦載化となると時期的にF4U4配備時期になりそう。わざわざ艦載化して数ヶ月後にはF8FとF2Gにぶっち切られるのが目に見る。でグリフォンはライセンス生産したのか否か -- 2016-12-20 (火) 14:58:23
      • P-51の冷却液は可燃性で燃料以外の可燃物タンクを空母に置くのを海軍が嫌がったとの説もある。 -- 2017-01-25 (水) 19:56:47
    • 出るとしたら派生型の噴式艦載機FJ-1かな。FJ-2以降は性能異次元すぎて採用できそうもないが -- 2016-12-21 (水) 19:33:31
  • 秋イベE5を乙でクリアしておくべきだったかなぁ~丙でクリアしたの失敗だったかなぁ~はぁ~ -- 2016-12-15 (木) 15:09:22
    • F4F-4の上位が実装されるときにこれ開発落ちするような気もするけどね。RO水偵みたいにサラ旗艦限定とかでさ -- 2016-12-16 (金) 22:24:12
  • GYAOに「歴史に残る空中戦」ってのがある。F4Fvs零戦の番組 -- 2016-12-17 (土) 23:16:13
    • 坂井三郎が一方的にケツにつけて撃ちまくった話かな。ケーブルテレビのヒストリーチャンネルでもやってるよ。動く実機を撮影してるのでミリマニアにはたまらん -- 2016-12-21 (水) 19:51:32
  • F6Fの性能次第じゃこれも改修してF6Fまで持って行くのが視野に入る -- 2016-12-19 (月) 23:08:18
  • とりあえずF4F-4にはしておいた方が良いんだろうか。 -- 2016-12-20 (火) 22:28:20
    • 残しておいても倉庫の肥やしだし実用性をとるなら更新しかないんじゃね? -- 2016-12-28 (水) 11:03:58
    • 既にF4F-4持ってるなら、それの改修に専念してこれは様子見するのも手。この先の更新がどうなるかわからない(-4が量産可能になるとか、これが餌になるとか)から下手に手を出してネジを無駄にするリスクもややあり得る -- 2016-12-28 (水) 20:56:20
  • F6Fに更新できたとして、F6F自体量産できるんかな? -- 2016-12-21 (水) 00:33:25
  • F4F-3って主翼畳めないのか… -- 2016-12-21 (水) 00:34:42
    • なんだかんだで空母戦のノウハウもまだ少ない時期だから仕方ないね それでもあっという間にF4F-4仕様で前線の機体を揃える辺りが流石のアメリカの合理性だと思う  -- 2017-01-08 (日) 14:04:37
      • あっという間ってほどでもないがな -- 2017-01-09 (月) 03:25:44
  • なんかゼロ戦のやられ役みたいなイメージだけど後半からはキルレシオ逆転したんだっけ -- 2016-12-24 (土) 18:52:50
    • キルレシオで話するのは変なのがわらわら沸いてくるからやめておけ -- 2016-12-25 (日) 05:10:26
      • わらわら -- 2016-12-25 (日) 18:12:05
      • 人間自体変な生き物だし多少はね? -- 2016-12-26 (月) 23:08:29
      • 究極的には『個々の兵器の性能なんて大局にはさほど関係がない』という結論につながる議論だからなぁ、 -- 2016-12-28 (水) 10:46:21
      • F4Fvs零戦のキルレシオの真偽については様々な説があり、さらにどれも決定的な証拠が無いからさておき、F4Fがバランスの取れた機体であるのは確かだな。それで済む話だから議論するまでもない。 -- 2016-12-28 (水) 12:16:25
      • あれ?名機と書いたつもりだったが 「F4Fがバランスの取れた名機であることは確か」に訂正 -- 葉4? 2016-12-28 (水) 12:17:50
      • キルレシオだけで機体性能を言うのは、どこぞの極東の島国の独裁者のように求人倍率だけで経済良くなってる、って言うのと変わらんからな。個々の要素(戦況・搭乗員の練度・整備状況等々)も含めなきゃ意味無い -- 2017-05-31 (水) 06:35:55
      • キルレシオの話には同意するが、選挙で選ばれた与党の党首を独裁者呼ばわりするのは余計な火種になるぞ -- 2017-09-08 (金) 07:12:03
      • ヒトラーもムッソリーニも選挙で選ばれてるぞ -- 2017-09-18 (月) 02:58:31
      • 余計な例え話は議論を横道に逸らす結果にしかならんぞ -- 2017-09-27 (水) 05:37:26
      • そもそも議論という名の貶しあいが始まるからそういう面倒な話題はやめろって枝でまだ同じような議論という名の言い争いしてる地点で例え話がどうこう以前だし、横道どころか泥沼に入ってるんだゾ -- 2017-09-27 (水) 05:44:27
    • ゼロの初戦の強さは機材性能だけじゃないからな。練度、整備状況、戦術そして数も上回っていた最初期とそれらすべてが逆転した最末期では逆転して当然。 -- 2017-01-07 (土) 01:01:33
      • 練度以外別に上回ってないんだよなぁ・・・開戦時の太平洋における母艦運用の保有数 ならまだしも(それでも勝ってるかというと怪しいが)最初期にF4Fが零戦とやり合う事がそもそも無くてカチ当たった時には普通に生産で負けてる 整備状況など言わずもがな 戦術もぶっちゃけ優位性を保てる期間は無い 上回っていたのは機体性能(の一部)と練度のみ -- 2017-02-27 (月) 08:02:26
      • これよくある勘違いだけど零戦とF4Fがまともにぶつかったのが珊瑚海からでミッドウェーはまともに戦ったF4F自体が少ない そんで次がガダルカナルでそこから逆転って流れだからそもそも「零戦がF4Fを圧倒してた時期」が殆どないんだよね だいたい互角って感じ だからガダルカナルは後半というには早すぎるし珊瑚海は最序盤というには遅すぎる絶妙な位置にいるが故の木のような印象になるのだろうけども -- 2017-09-27 (水) 06:23:01
      • F4F-3の生産数が開戦当初の零戦21型の生産数の半分以下だから。そしてアメリカ海軍の機動部隊は日本海軍の機動部隊との正面から挑むのを避けていてさらに当初の日本海軍のマレーやフィリピン、オーストラリアに部隊を派遣できてない。戦闘が滅多に起こらないのも当然だよ。なお代わりにイギリス空軍とアメリカ陸軍航空隊、オーストラリア空軍が犠牲になった模様。それに珊瑚海とウェークで零戦に圧倒されてるのは事実なんだから別に圧倒されたと表現しても間違っちゃいないだろ。 -- 2017-10-04 (水) 11:39:40
    • 国力10倍以上のアメ公に逆立ちしても勝てる訳ないんだよなあ。どんどん押されて最後は全ての面で負けるっていう。ホント良く4年間もった、というか戦ったなあ。俺だったら諦めるし手出ししないわ -- 2017-01-07 (土) 14:03:48
  • これって読みは「エフフォーエフ スリー」でいいのかな? -- 2017-01-13 (金) 17:37:12
    • wildcatの方がよく使われるんじゃね -- 2017-01-13 (金) 17:48:51
  • 山猫でよくね、というか他のも「牛」「糞猫」「海賊」「熊猫」でよくね -- 2017-01-14 (土) 08:28:07
    • 日本軍では野良猫と呼んでたみたいですね -- 2017-01-15 (日) 10:22:07
      • ワイルドカツ・・・ -- 2017-01-18 (水) 02:12:47
    • もう全部グラマンでいいじゃん(適当) -- 2017-01-18 (水) 02:13:14
  • これサラちゃんが開発できるようになると・・・まだ無理か。 -- 2017-01-17 (火) 07:57:04
    • F4Fぐらいなら開発落ちさせてもいいと思うけど、イベ報酬にしちゃったからな。もう少しは待たなきゃだめか。 -- 2017-01-17 (火) 15:20:11
      • Ro43「甲クリア報酬だったイベントが終わったら即開発落ちしたでござる」 -- 2017-01-22 (日) 11:46:49
    • DMMの別の軍事ゲーで良く乗ってるから、これ量産したくはある -- 2017-08-30 (水) 23:37:30
  • 海域報酬でこれもらった時は何に使うんだ感が半端なかったけど、F6Fが実装された今、今後F8F等が実装される可能性も出てきたし、ネジさえあれば化ける金の卵になるかもしれない -- 2017-01-17 (火) 13:33:09
  • 間違って改修して星1つけてしまったんだが、機種転換系任務が今後来る可能性とかあるんだろうか・・・F4F-4にするにもちょいとコストかかるし -- 2017-01-24 (火) 22:08:11
    • 運営は頑固だからなぁ。転換任務はやらないだろうと思うから、出来るだけ早めに更新したほうが良さそうだ; -- 2017-01-30 (月) 06:57:36
  • 完全にネジの無駄遣いだけど、一つくらいMaxを作ってみるかな。ポンコツのがんばりやさんってHMX-12っぽくて好きだ。 -- 2017-02-24 (金) 03:47:22
    • F6F待ったなし -- 2017-04-25 (火) 02:30:18
  • FM-2が開発落ちすると良いなあ。カサブランカ級実装が先? -- 2017-04-25 (火) 02:33:24
  • 対空値に限れば九六艦戦改と互角なのか・・・ -- 2017-05-24 (水) 17:26:09
  • 古い話だが、ゲームのワールドアドバンスド大戦略とかで日本軍やってると、MIとかで散々苦しめられた記憶がある。隼とかもそうだけど装甲って重要だよな…… -- 2017-07-05 (水) 00:24:51
    • 懐かしいなw 序盤は零戦21型で無双できるけど中盤から進化が大幅に遅れて失速する日本軍。序盤は厳しいけど中盤からF6FやF4Uが配備され日本軍を圧倒していくアメリカ軍とよく出来たゲームだった。あのゲームがなければ艦これにここまでハマらなかったかも -- 2017-07-23 (日) 18:24:49
      • ああ懐かしいww -- 2017-10-08 (日) 00:01:52
  • アプデでF-5まで更新できるようになったし地道に改修していこうか否か。烈風601の方待ってるけどまだかね -- 2017-09-12 (火) 22:58:34
    • 腐らせておいても仕方がないが、一方必要とされるネジの数を考えると怯むなあ… -- 2017-09-15 (金) 13:02:24
  • もしかして改二にすると改修できなくなるっぽい? -- 2017-09-15 (金) 01:01:06
    • 自己完結した申し訳ない -- 2017-09-15 (金) 01:06:52
    • 担当する曜日とかの関係で苦労することもあるかもしれないけど、基本的には問題ないみたいね。なおネジはどちらにせよ大量に消し飛ぶ模様 -- 2017-09-15 (金) 14:42:21
      • Mod.2にすると不可能なので残念ながら多いに問題ありでしたね。 -- 2017-09-19 (火) 17:16:10
  • こんなクソ雑魚コレクションアイテムが烈風改の対空になるなんてすごいよね。捨てずに全部取っておいてよかった -- 2017-09-19 (火) 02:21:58
  • アークロイヤルで開発したらグラフィックのみ変更のマートレット仕様が欲しい -- 2017-09-23 (土) 00:35:49
  • そろそろサラトガ秘書艦で開発できるようにならんかね。これから地道に改修していく気にはならんけど -- 2017-09-25 (月) 09:44:48
  • F4F-3を使い続ける猛者とか居るんかね?(ようやくF6F-3に更新しながら) -- 2017-10-04 (水) 11:40:57
  • ううむ。持ってる奴全部F6Fまで育てるべきかね -- 2017-10-06 (金) 00:46:07
    • 今後も夜戦空母に関してテコ入れあるみたいだし一応手持ち全部F6F-3MAXまで持って行くわ -- 2017-10-06 (金) 13:02:10
    • 愚痴になってしまうが国産機もこの方向性で53型や上位へのルート実装して欲しいわ。量産レシピの話題ばかりで悲C<国産機。 -- 2017-10-06 (金) 13:41:35
      • 紫電や烈風が開発不可能になる事をお望みか……? いや仮にそうなったら改修素材として大量要求される事も無くなるかもしれんが -- 2017-10-06 (金) 13:56:04
    • FM-2来ないかなぁ…あとマートレットも -- 2017-10-08 (日) 00:31:19
      • 日本人ってワイルドキャットといえば戦争序盤でしのぎを削った3か4って印象なんだろうけどあれって零戦だと21型やせいぜい32型の時期で実際の大戦通してのワイルドキャットの主力生産型って零戦が52型であるようにあっちはFM-2だからねぇ 後継機が順調だったせいで零戦ほど出番が無いから空気だけど -- 2017-10-10 (火) 05:46:34
      • FM-2、来たらしい。ランカー褒賞だから、次のイベント海域でもらえるのかも -- 2018-02-01 (木) 07:37:31
  • やっと2機目がMAXに!なお、12.7機銃がないのだ・・・ -- 2017-10-25 (水) 00:01:39
    • とか言うてたら出たから機種転換した -- 2017-10-25 (水) 00:08:54
      • 改修更新っしょ?意味は分かるけど -- 2017-10-25 (水) 04:34:09
  • 「ゲームにおいて」に改修を重ねると最終的にF6F-5になることに触れてもいいだろうか -- 2017-12-15 (金) 14:01:31
  • 改装しようとしたらサラトガを改二の夜戦モードにしたからF4F-3の改装が不可能になった -- 2018-01-19 (金) 08:51:23
    • えーと、夜戦モードって素のMk.IIになるんじゃないかな? -- 2018-02-01 (木) 15:17:43
  • 米護衛空母がF4F-3かF4F-4を持ってきてくれたら嬉しいな -- 2018-02-03 (土) 16:16:25
    • こんなん増えてもありがたくない と思ったけど改修して育ててF6F量産すればいいか(なお消費資源や消費資材は考えないものとする) -- 2018-02-03 (土) 21:56:20
  • ・コンフィデレート・エア・フォース所属機はF-14退役記念にF4F、F6F、F7F、F8F、そしてF-14の「歴代グラマン猫」飛行を行ったが、F4Fはエンジンが過熱するほどの全力で飛び逆にF-14は失速寸前だったと言う。当たり前だが……←これ動画で検索したらF-14羽畳んどるやんけ。そら失速しますわ https://www.youtube.com/watch?v=m8N21othZTY -- 2018-02-25 (日) 02:04:18
    • トムが主翼広げると翼幅が広くなり過ぎて(19mオーバー)、密集編隊組むのに都合が悪いんやな… -- 2018-03-01 (木) 22:29:25
    • 空軍(陸軍)機のときはもっと楽そうだったんだがあれはP-51とF-15やF-22、A-10だからだな -- 2018-03-09 (金) 23:56:44
    • 今じゃ、グラマン由来の機体は、E-2ホークアイくらいか。寂しくなったな -- 2018-05-17 (木) 13:07:41
    • それにしても、あらためてトムキャットかっこいいなあ。退役してしまったのが、つくづく惜しい -- 2018-05-23 (水) 15:04:52
  • そろそろこれは米空母秘書で開発落ちしてもいいんじゃないかななんて(改修更新x2前提だが) -- 2018-04-17 (火) 22:23:30
  • コレの量産ってサラ建造? -- 2018-05-17 (木) 12:08:15