Victorious改/コメント1

Victorious改

• 搭載数すっくな…もうちょい多くてもええんちゃうん？これじゃ使い所ないじゃん -- 2021-09-01 (水) 11:32:49
  • お前それアクィラの前でも同じ事言えんの -- 2021-09-01 (水) 11:38:56
  • 実際の配備数ではあるみたいだけどね。コルセアを2スロに乗っけてるけど、装甲空母なのに制空要員にしろって事……？ -- 2021-09-01 (水) 11:54:07
    • 搭載機数なんていくらでも盛ってるこのゲームで史実通りの機数とな？（麻呂AA -- 2021-09-01 (水) 14:59:06
    • 倍ぐらい違う軽空母はともかく正規空母はそんな多いの大鳳ぐらいでその大鳳もそこまで変わらんぞ -- 2021-09-01 (水) 17:18:18
    • 空母戦記で初めて大鳳の搭載機数見た時は唖然としたなあ　まあ露天も含めればその程度運用できたって意味合いんだろうけど -- 2021-09-01 (水) 18:07:56
    • それでも艦これの大鳳は露天駐機でも多すぎると思う。翔鶴超えるなよｗ -- 2021-09-01 (水) 20:19:36
  • イギリスの装甲空母ってそういうものだよ。飛行甲板を装甲してるから、高さを抑える必要があって格納庫スペースが取れない。さすがにイギリス感覚でも少なくて、後期型は薄い格納庫を二段にして搭載機を増やしたのだけど、そうしたら今度は格納庫の高さが足りなくなって、コルセアは積めなくなってしまったり。 -- 2021-09-01 (水) 12:02:21
    • インドミダブル以降ならともかくヴィクトリアスだしなぁ…まぁこんなもんでしょとしか -- 2021-09-01 (水) 12:20:45
  • 史実でもアメリカのF4Fなど、主翼折り畳み機能を持っている艦載機に機種変更して得た搭載機数が57機なんですよね。史実的には妥当な数です。 -- 2021-09-01 (水) 12:57:00
    • F4F(-4以降）やTBFって、笑っちゃうくらいコンパクトになりますよね。日本の空母もグラマン艦載機にすれば搭載機数2～3割増えたのでは。 -- 2021-09-01 (水) 13:04:10
    • 赤城の格納庫の図面使って実際に格納庫に詰めてみた人いるみたいで、常用の格納庫二段で54機(F6F21機、SB2C15機、TBF18機)だそうな。ちなみに烈風流星だと50機(烈風18機、流星32機)。あと露天繋止はカタパルトが無い分、米英ほどには多く積めないとか -- 2021-09-01 (水) 13:38:08
    • 史実的には妥当な数だけど、日本の空母は無印で史実の搭載数、改では史実より盛られるから比べると少ないんだよなぁ -- 2021-09-01 (水) 16:30:35
    • 赤城は小型機なら補用込91だけど82じゃん -- 2021-09-01 (水) 17:08:47
    • 赤城の米軍機版、後部を流星にするとなぜかもう2機入るから艦戦にF6F使っていいなら56までは格納庫に収納できそう -- 2021-09-01 (水) 20:36:11
    • 前部格納庫の烈風15機に対して積めるF6F21機ってあたりマジで烈風クソだなってなる。流星とTBFの方は実はあんま変わらないっぽい -- 2021-09-02 (木) 10:05:54
    • 96艦戦の時代で換算するなら加賀は103機までいけるぞ -- 2021-09-02 (木) 15:35:02
    • あれ大半が補用だろう。96式が11m×7.7mで零戦52型が11m×9.1mだから理論値でも15%ぐらいしか変わらんはず。艦攻はがっつり翼折れるから言う程変わらない -- 2021-09-02 (木) 21:38:27
    • ↑単純な投影面積を比べても意味ないよ、常用機はほんとにパズル状態で詰め込んでるからね(鳳翔の前部格納庫みたいな例もあるし) -- 2021-09-03 (金) 01:16:17
    • 空母の搭載機数について話題になってるけど、日本海軍空母のスペックを盛ってるからこういう事になるんだと思う、どうせなら折り畳み機構の有る英米機に搭載ボーナスとか付けりゃいいのに -- 2021-09-03 (金) 11:24:29
    • 折り畳み考慮してサラがあれなんだろ。サラの格納庫面積知らんのか -- 2021-09-03 (金) 19:15:14
    • ↑サラやインピの倍以上の格納庫面積を持ちながら機体サイズのチマい大戦前半で搭載数どっこいかそれ以下の赤加賀以下日本空母の悪口はよせ -- 2021-09-04 (土) 07:54:34
    • 格納庫が異常に狭いのはレキシントン級であってエセックス級のインピの格納庫はそこそこ広いだろうが。そもそも艦載機のサイズ大して変わってねぇよ。なんなら格納庫で同サイズなだけで零戦21型のが52型よりでかいわ -- 2021-09-04 (土) 11:30:56
    • 同じ零戦だから当たり前だろ、頭悪いんか？テスパイやってた小福田氏は烈風を評して天山艦攻並みの巨躯って言っとるぞ -- 2021-09-04 (土) 14:08:37
    • 頭悪いんか？烈風がいつ日本空母に積まれたんだよｗ -- 2021-09-04 (土) 14:45:22
    • まず日本は大戦期間中艦載機のサイズは大して変わっていない。同じ零戦だから当たり前と言うのも意味が分からない。21型の方が1mデカいしグリフォンスピットとマーリンスピットが同じとか言ってるようなもん。烈風の話ならなおのことサラトガが烈風93機も積める方がおかしいので何が言いたいのかさっぱり分からない -- 2021-09-04 (土) 14:52:29
  • 搭載数はこんなもんじゃない？でも装甲はインピ並みくらいあってもいいかも -- 2021-09-01 (水) 13:51:16
• 未改造大鳳をちょいと強くした感じか -- 2021-09-01 (水) 11:51:49
• 燃弾合計130なんで周回用かな。英国艦は全体的にほどほどのスペックで燃費がいい傾向があるし。ただ、正規空母必須の通常海域が少なすぎるだけで… -- 2021-09-01 (水) 11:54:03
  • 間違えた140だ。ちな大鳳無印が135 -- 2021-09-01 (水) 12:19:41
  • 各スロットの搭載数的に割合撃墜を抑えめにできるのも悪くないね -- 2021-09-01 (水) 12:39:21
• これならどちらかというと通常海域でお世話になりそうね他の空母だと過剰火力気味だから（比較的）低燃費の装甲空母ってだけで便利だし気兼ねなくノーマル大鳳を改にできる -- 2021-09-01 (水) 11:59:12
• イラスト変わらんのか。ホノルルみたいに後から追加かな？ -- 2021-09-01 (水) 12:44:46
• 墳式装備できるのか。シービクセンやバッカニアもそのうち来るんだろうか -- 2021-09-01 (水) 13:23:58
• まあフォーミダブル以降に準じたif改装はあるだろうね。 -- 2021-09-01 (水) 13:29:24
• 未改造大鳳愛用してるけどあっちと違って4スロ目に彩雲積んでも触接開始率100％行けないのがなぁ。そこだけが惜しい。 -- 2021-09-01 (水) 13:46:41
• 改二になってからかと思ったら、この時点で噴式載るのか -- 2021-09-01 (水) 13:50:04
• 大鳳も実際には50機ちょいしか積んでないのにあの搭載数なんだからこっちも盛ってやればよかったのに。 -- 2021-09-01 (水) 14:23:19
  • それな -- 2021-09-01 (水) 16:35:06
  • 大鳳は露天で75だぞ。格納庫だけでやるとヴィクトリアスは36でサラトガも50ぐらいしか積めんぞ -- 2021-09-01 (水) 17:02:12
    • 日本はカタパルトもないし艦載機小さく畳めないから露天でもそんなに運用出来んよ -- 2021-09-01 (水) 18:16:15
    • してるんだよマリアナで -- 2021-09-01 (水) 18:23:59
    • それ確認できる1次資料ある？日本空母が格納庫内でのみ搭載してるっていう1次資料も見たことないんだけどそれも。 -- 2021-09-01 (水) 18:31:14
    • 烈風や流星みたいな巨人機でなければ大鳳は格納庫50台+露天4×5で理論上でも70台までは余裕っしょ。翔鶴越えてるのはおかしいが -- 2021-09-01 (水) 18:36:00
    • どうも面積広い代わりにデッドスペースの多い赤城でも52型天山彗星で上中段で54機くさいから大鳳の50台は格納庫のみで達成できる数値じゃないかね -- 2021-09-01 (水) 19:31:45
    • だから大鳳が75機積んでたソースを出せって言ってんでしょ -- 2021-09-02 (木) 09:13:59
    • 70台は翔鶴でマリアナの大鳳は54だったか。ただ70以上積めるのは丸にもある話で翔鶴がマリアナで77積んでて露天で烈風込で61であるなら可能なんじゃね。50機ちょいなのはただの定数割れだっただけだろ -- 2021-09-02 (木) 09:51:01
    • navweapsのBattle of the Phillipine Sea見れ　各空母の搭載機まで書かれてる　＞CV Taiho (force flagship) (sunk) 1 Part of Air Group 601 26 x A6M5 23 x D4Y 17 x B6N 2 x D3A -- 2021-09-02 (木) 14:51:31
    • で、これだと大鳳の搭載機数は68機なんだけど訓練中の事故でA6Mx2 B6Nx1 D3Ax2を喪失してるので5機追加したら73機になる -- 2021-09-02 (木) 14:56:34
    • 格納庫面積はイラストリアスが2627m2 翔鶴が5525m2 大鳳が5250m2なので大鳳の格納能力は俗に言うほどそこまで低くはない -- 2021-09-02 (木) 15:18:33
    • エセックス(格納庫面積4179m2)の場合は60機格納＋36機を露天係止および分解・天井吊り下げで搭載するのが標準だったそうで -- 2021-09-02 (木) 15:31:04
    • 航空本部の搭載予定機数見積もりだと雲龍型は65機(生駒以後の新造艦は搭載方法の改善もしくは射出機/RATO搭載で73機)　大鳳は82機 -- 2021-09-02 (木) 15:56:47
    • 個人運営サイトのNavweapsの2次資料しか示されてないページ見ろとか -- 2021-09-02 (木) 19:28:44
    • 事故の下りは該当記述にも出典元の"Warship International No. 1, 1977; Fighting Flattops the Shokaku's"にも書いてないわ、そもそも推定でしか書いてないし、他の奴は根拠不明の推論しかないし大塚好古や古峰文三の溜まり場のWarbirsでも見て書いてんのか？ -- 2021-09-02 (木) 19:34:39
    • どっちにしろ50機程度しか積めないなんて格納庫面積からも船体規模からも飛行甲板サイズからもあり得んよ。そういうことを認めず資料出せしか言えないんだろ？ｗ -- 2021-09-02 (木) 21:12:38
    • 50機ちょっとしか積んでないとか言ってるとヴィクトリアスの格納庫面積2倍以上のアークの最大搭載は54になるし何機積んだかってのは最低値を示すことしかできんから大した意味ないよ -- 2021-09-02 (木) 21:32:11
    • 逆立ちしたって運用不可能な軽空母とかで流星や烈風動かしたり、そもそも震電だの烈風だのといった駄作機が強ユニットなのがこのゲームだわな -- 2021-09-04 (土) 16:22:03
    • 大鳳はマリアナ沖海戦に向けて、5月6日にリンガ泊地で601空を搭載した際、59機(零戦52型21機、彗星各型20機、天山15機、99艦爆3機)を搭載している。その後タウイタウイに移動した際、そこで停泊している大鳳を空撮した写真が残っているけど、飛行甲板には5機(恐らく天山4機、零戦52型1機)が並んでいる。タウイタウイでは敵潜水艦を警戒して航空訓練もできず、艦載機の発着はしていない事から、残り54機は艦内に収納されている事になる。飛行甲板にいる5機も駐機しているのか、緊急発艦に備えての即応機なのかは不明だが、仮に露天駐機している機だとしても、元々大鳳は露天駐機を8機～13機想定しているから、まだ露天駐機は出来る事になる。なので最低でも65機前後は運用できる事になるよ。 -- 2021-09-06 (月) 16:12:48
    • 因みに6月19日に発生したマリアナ沖海戦時では搭載機数が54機になっているけど、これはタウイタウイでは飛行訓練が出来なかったので、6月13日にフィリピン中部のギマラスに移動した際、着艦事故で5機失ったので54機とある訳で、この数字が「大鳳の最大搭載数」というのは大間違いです -- 2021-09-06 (月) 16:16:05
    • 更に言えば、大鳳は竣工後、ルンガ泊地に向けて移動した3月28日。601空の他、現地の航空隊のための陸上機(百式司偵と夜間戦闘機「月光」)や水上機(零水偵や零水観※恐らく分解して搭載)を含む64機を搭載してリンガ泊地に向かっている。月光とかは艦内収納できないから露天駐機しただろうけど、それでもこれくらいは載せる事は出来るらしい -- 2021-09-06 (月) 16:34:01
    • 大鳳が70機台の数を搭載できたというのは、確かに「?」だとは思うけど、かと言って「50機ちょっとしか積めない」というのも、史実的には「?」だよ。 -- 2021-09-06 (月) 17:19:20
    • よく見る大鳳の搭載可能数には烈風と流星を積んだ場合のも出回っているけど、この両機は大きさが大戦後期の主力機零戦52型や天山とは全然違うんだよね。零戦52型は9.12ｍ（全長）×11.0m（全幅）×3.57ｍ（全高）に対して烈風は10.99ｍ×14.0ｍ×4.23ｍもある。しかも主翼折り畳み機能は主翼の強度不足を招いたので試作三号機以降は付けていない（このため大鳳のエレベーターの幅14mと一緒になってしまい、ギリギリの運用となってしまう） -- 2021-09-07 (火) 09:27:04
    • 艦攻については天山が10.86ｍ（全長）×14.81ｍ（全幅）※主翼折り畳み時は7.19ｍ×全高3.82mに対して、流星は11.49m×14.40ｍ※折り畳み時は8.30m×4.07ｍもある。こちらも流星は天山よりも一回り大きい。こういった両機の寸法を元に割り出している搭載定数なので、実際に運用していた零戦や天山、天山よりも小型の彗星を搭載するなら、もっと積めるのは明らか。但しいくら大きさに差があるとはいっても、20機以上も増やすのは無理な寸法だから、60～65機程度が妥当。史実でも59機プラスα積んだ実績もあるし、それくらいが実情に近い最大搭載数だと思うよ -- 2021-09-07 (火) 09:35:37
    • 70代は補用機で増やしてるんじゃないか？マリアナの翔鶴は77機積んでるわけだが、補用なしだと格納庫には推定60程度しか入らないはず。99艦爆3がエレベーターの軌道上にある疑惑はあるが -- 2021-09-07 (火) 13:02:44
    • ↑2 下の方にもあるがその烈風と流星で61じゃないっけ。零戦と天山なら+10程度は行けるんじゃないかこれ -- 2021-09-07 (火) 13:18:38
    • wikiなどでは烈風、彩雲、流星で61機搭載予定とあるけど、うち艦偵6機、艦攻7機は露天駐機ともあるように、格納できる数は50機以下です。珊瑚海海戦前の昭和17年4月10日に調査され纏められた「近き将来の新機種母艦搭載の機数」という資料でも、大鳳（計画時の130号艦の名前だが）の搭載機数は零戦18機（補用0機）、16試爆兼攻（後の流星）36機（補用0機）、計54機。うち飛行甲板に露天駐機8機。とあります。 -- 2021-09-07 (火) 15:38:01
    • 一方で、昭和17年11月28日に航空本部第4部がまとめた建造中の空母に関する現状報告では、大鳳は戦闘機18機（補用6機）、爆撃機18機（同6機）、攻撃機27機（同7機）の計82機搭載といする資料もあります。但しこれは機種についての指定がなく、露天駐機したうえでの数かも記述なし、同じ項目の「改大鳳級」では16試爆兼攻搭載と書いてあるのに搭載機数が61機と激減している（因みに改大鳳級の格納庫は大鳳よりも拡充されている）事から、この数値は現状機のものではないか?と考えられます。 -- 2021-09-07 (火) 15:48:10
    • 只、補用機というのは戦力としては考えない（あくまでも予備機で分解されているし、そもそも予備機には「損失機が出たときに速やかに補充できるよう予算上確保している、書類上存在している機」という意味もあるので、補用機の数を実際に積んでいる訳でもない）ものですから、実質的に搭載できるのは63機だと思います。そうなると99艦爆や97艦攻などでその程度であれば、史実的にもおかしくはない数だとは思います -- 2021-09-07 (火) 15:52:36
  • 大鳳はマリアナ沖海戦でも59機(実戦前に事故損失などで54機まで減少したけど…)を搭載した実績あるし、そもそも59機っていうのも満杯でこれしか積めなかったという訳ではない。竣工時点で日本海軍が「空地分離」を実施して空母固有の航空機がなくなり、必要に応じて基地航空隊から艦載機が必要数乗り込んでくる形になったから、実際にどれだけ積めるのか試した事がなく、唯一艦載機を搭載した「マリアナ沖海戦」での数が、搭載可能定数と認識されているだけ。その「唯一の事例」でも59機を搭載していたのだから50機程度しか積めなかったという話はデマだよ。 -- 2021-09-06 (月) 15:27:39
• スロット控えめだからボーキ節約できそう -- 2021-09-01 (水) 14:25:54
• ちゃんと史実どうりの艦載機数　1944年11月 57機 第849飛行隊（アベンジャー×19） 第1700飛行隊（ウォーラスSAR×2） 第1834飛行隊（コルセアⅡ×18） 第1836飛行隊（コルセアⅡ×18） -- 2021-09-01 (水) 14:33:59
• うん、パっと見では弱いな　いくら今は対空射撃回避艦載機があるとはいえ、正規空母で唯一24スロット以上が無いのは痛すぎる　こういうのは必ず何かしら特殊能力があるはずだろうし、解析班情報求む -- 2021-09-01 (水) 15:33:56
• ジェット機は積めるみたいね -- 2021-09-01 (水) 15:48:25
  • ジェットの時代にも生きてたしな -- 2021-09-01 (水) 20:21:13
    • 運10の不幸艦のこの子がジェットの時代まで生きてたとは思えないな。 -- 2021-09-02 (木) 08:16:44
• 大鳳史実53なのになんでこんな少ないねん　もっと盛れや運営 -- 2021-09-01 (水) 16:23:57
  • 大鳳だけ格納庫内なだけだぞそれ。だいたい翔鶴型と格納庫面積大差なくてヴィクトリアスの倍以上広い -- 2021-09-01 (水) 17:04:48
    • 烈風と流星を搭載した場合の搭載機数は「露天繋止込み」で61機だそうな -- 2021-09-01 (水) 19:35:14
    • 烈風でかいんだよなぁ…正直大鳳改は75ぐらいでよかったと思う -- 2021-09-01 (水) 19:42:25
    • ヴィクトリアスだって当初36機搭載だったのを大戦後期に詰め込んでどうにか57機まで増やしてる -- 2021-09-02 (木) 14:58:44
    • 日本空母の搭載機数が一見少ないのは多分格納庫の容積ではなく滑走能力の問題　翔鶴に飛行甲板延長工事とRATO導入を行って19機露天係止で114機を搭載(機種は零戦や彗星など)する案が44年にあったように格納ポテンシャルはそれなりにあるはず＞「露天繋止込み」で61機 -- 2021-09-02 (木) 15:14:29
    • そもそも計画値の大鳳はどの資料でも翔鶴型から数機減らしたぐらいになってる以上翔鶴型よりわずかに劣る数になるはずなんだよな -- 2021-09-02 (木) 21:28:33
    • ヴィクトリアスの57は実際積んでたんだが露天駐機も含めないと流石に厳しくねーか。格納庫面積4800のエセックスが吊り下げなしで内部格納60程度だし -- 2021-09-02 (木) 21:49:22
    • イラストリアス級の57機運用はアウトリガーパークの採用による露天繋止の賜物だそうな(艦載機が舷外にケツ突き出して駐機してるアレ)……ていうか装甲空母、滅茶苦茶詳しいページあって読み耽ってるけど面白い(ヴィクトリアスのWikipedia英語版にリンクがある) -- 2021-09-02 (木) 22:23:33
    • まーヴィクトリアスの格納庫内に57機は明らかに無理だからな -- 2021-09-02 (木) 22:47:40
    • 重装甲化の代償として翔鶴型の半分程度の格納庫面積しか無いからな…色々工夫しても30機前後だろう -- 2021-09-03 (金) 00:34:04
    • ヴィクトリアの運用機数は詳細がウィキペディアにも載っているけど、あれは露天駐機分も含んだ数だから、格納庫の収容数は30機ちょいしかない。アメリカ製の機体を積んだ後も、基本露天駐機込みの数だったはず。 -- 2021-09-07 (火) 09:16:12
  • ヴィクトリアスのページでは大鳳が血涙するおっぱいとか大鳳をバカにしておいてこっちでは大鳳を引き合いにだして文句を言うダブルスタンダード どっちも叩くのに余念がない -- 2021-09-02 (木) 16:45:32
• ヴィクトリアスは格納庫面積からして吊り下げ出来ないサラトガで格納庫面積2000㎡台だから5000㎡台の大鳳に比べても相当狭いし飛行甲板も狭いしだいたいイラストリアス自体そこまで大型じゃない -- 2021-09-01 (水) 17:15:17
• まぁ多分改二じゃねーかなぁ、莫大な搭載数を確保するのは -- 2021-09-01 (水) 21:29:10
• 日本の空母もビームとか張り出しが多くて案外積めないらしいけどね -- 2021-09-01 (水) 21:55:43
• 改レベルが最近にしては低めだし、これ実装時点で改二相当あるんじゃない？ -- 2021-09-01 (水) 23:20:46
  • だとしたら激アツ -- 2021-09-02 (木) 07:16:03
  • 海外wiki見たけどないからないんじゃね？カブールの方はこっちに乗る前にあっちに情報出てたけど。 -- 2021-09-02 (木) 08:33:15
    • 全うな方法じゃないけど、もう判明してるのは仕方ないか...ならしばらくは軽空母的な運用かな、どうせ直ぐに投入するような場面ないだろうし(出番は多分来年くらい？) -- 2021-09-02 (木) 11:22:41
  • ジェットがこの段階で乗ることを考えると、おそらく改二があるとしたらアングルドデッキ状態だと思うから、当面は来ないと思う -- 2021-09-02 (木) 08:35:03
• ジェット機を３つ積めと言わんばかりのスロット。イヤリーで二つ目の橘花もらえたのはそういうことか -- 2021-09-02 (木) 11:32:22
• 現状はコストが安くてジェット機詰める装甲空母と考えたら問題ないのかな？コストも差別化されているから、十分使い道があると思う。 -- 2021-09-02 (木) 22:06:58
  • ジェット忘れて低コスト空母として運用するのが安定だろう。こいつ装甲空母なのにグラーフとかよりはコスト低いし -- 2021-09-02 (木) 22:10:09
    • こうなるとグラーフが本当に不憫やな。 -- 2021-09-02 (木) 22:28:17
    • 流石に日独双方相手に健闘した英国を代表する空母と未成艦を一緒にするなよ。 -- 2021-09-03 (金) 11:19:57
• こちらで聞くのもなんだが、45/03/23時点での搭載機はコルセア37(1834NASと1836NASの混載)、アヴェンジャー14(849NAS)、ウォーラス2の計53機で合ってるのかい？ -- 2021-09-02 (木) 22:16:19
• 高速で射程中の装甲空母になったヒャッハーと考えたら普通に強いとは思うけどなあ。 -- 2021-09-02 (木) 23:37:29
  • 空母枠になっちゃうのが最大のネック、気軽に出せる海外空母枠が一つ増えたと考えればヨロシ、多分そう遠くない未来に次の改装されるでしょう -- 2021-09-03 (金) 00:30:19
• あ、ヘリコプター積めるってことは潜水艦攻撃出来るのか、ならちょっと面白い運用も出来なくもないのか -- 2021-09-03 (金) 00:55:39
• 強いか強くないかさておいて、この子めっちゃ可愛くね？？余りにも欲しくて乙から丙に下げてサクッと手に入れて毎日ニヤけながら見てるんやけどさ？？ -- 2021-09-03 (金) 07:10:10
  • それも良い楽しみ方よ -- 2021-09-03 (金) 11:28:30
• 運の値が未改造のコピペのままだったので修正。 -- 2021-09-03 (金) 20:42:43
• イラストはコニシさんで最高なんだが・・グラーフとほぼ同じ搭載数・・逆にグラーフも平均的なスロ配分ならマシか・・まあどっちも微妙だが、これカブールみたいに改二ないのか残念。正直微妙な性能で、使えなくは無いがあえて使う必要性も無いし、せめてホーネットやアークぐらいあれば良かったのにな。史実よりゲームバランスと実装時期に重きを置いてほしい。所詮キャラゲーなんだし、ミリオタの声なんか今更あえて無視でいいだろう。だれも求めてない。運営は特にWW2時期の海外艦はあまり詳しくないし、別に苦手でいいじゃないか。どこに気を配っているんだ？運営の知識がたいしたことないのは皆周知で、そこはゲームなんだからおもしろければ問題ないのに -- 2021-09-03 (金) 22:11:37
  • まああの適当っぷりを見るとサービス延命の為に粗製乱造してるんだろうなぁ -- 2021-09-04 (土) 00:57:49
    • そういえば、どこかの国の海軍も戦争中、まさに粗製乱造の見本のような戦時標準船ってのをガンガン作り始めて、それにシンクロするみたいに戦況が急激に悪化の極みになり、結局それからいくらも経たないうちにボロ負けしてたな。キャラの粗製乱造に走ってるどこかの運営も、もう終わりが近いだろうなぁ・・・。 -- 2021-09-07 (火) 00:10:24
    • ↑おいおい艦これの悪口とか貴様アンチだな？ -- 2021-09-09 (木) 22:41:17
    • 「おいおい艦これの悪口とか貴様アンチだな」とかいちいち書かなくてよろしい、既にアンチができてもおかしくないくらい劣化したコンテンツなんだから、艦これは -- 2021-09-10 (金) 15:35:01
    • 粗雑乱造ってアレの事？ -- 2021-09-10 (金) 21:36:23
    • ↑2新艦は海外艦含めて劣化しつつあるよね、ヴィクトリアスの時報の適当ぶり聴くと粗製乱造な作りが際立つ。 -- 2021-09-13 (月) 20:45:28
  • まあ、史実の艦を扱ったゲームなんだからこの搭載数は仕方がない。寧ろこれまでのif設定での艦娘たちがオーバースキル過ぎてたっぽい。 -- 2021-09-06 (月) 15:08:38
    • 大鳳の搭載機が史実を超えて盛られてるのを考えると不公平感あるよなぁ -- 2021-09-11 (土) 11:40:02
• この性能で来るんだったら、軽空母枠にぶち込める装甲空母みたいな特性があれば面白かったと思う -- 2021-09-04 (土) 06:39:08
  • 蒼龍よりデカいから流石に軽空母扱いはきついし、他ゲーでも軽空母扱いされてるの見たことない -- 2021-09-04 (土) 11:32:45
• 装甲空母なんだからそれだけで有用な局面は有るだろ。搭載数を犠牲にして防御力を高めるコンセプトの船なのにそれを無視してどうする。 -- 2021-09-04 (土) 16:44:52
  • だからそれは改までで、IF改二いれたら良いのではって話でしょ。カブールの微妙性能も改までで、改二で下駄履かせてバランス取ってるでしょ。史実要素は改まででいいって話。艦これはエンタメでゲームであって、史実書じゃない。あと雷巡最強な時点でゲームだよ -- 2021-09-04 (土) 21:46:47
    • それやってるとあっという間インフレで破綻するよ。 -- 2021-09-04 (土) 22:28:20
    • もう異常にインフレしてるだろ深海側がね。今更武蔵やサラトガクラスが何人か増えてもイベ海域では、こっちはインフレしないよ。イベは特効やら札やらルート制御があってそういう調整だし。通常海域ならとっくにこっちがインフレして強くなっている -- 2021-09-04 (土) 22:34:04
    • イントレピッドすら敵のト級やワ級が対空Ｃｉすれば艦載機簡単に全滅して動けなくなるのに、ヴィクトリアスをちょっと搭載数多くした程度でイベント海域では使えない。戦果周回とかに価値があるからこれはこれで喜ぶ人もいるだろうが、多くの人には改になっても弱い空母っていう評価で終わってしまう。 -- 2021-09-05 (日) 00:36:34
    • エンタープライズが実装されて、超改造でアングルドデッキになって多数のジェット搭載できれば解決だな。サ終間近の雰囲気になるけど。 -- 2021-09-11 (土) 15:31:38
• ジェット機3の加賀護が便利で出撃過多になってるうちの鎮守府では出撃数トップの空母になること間違いなしだ -- 2021-09-05 (日) 00:07:53
• イヤーリー任務で貰った橘花改が余剰分で埃を被りつつあったから載せられる娘が増えて有難いな。でも、てっきり無改造状態から搭載可能だと思ってたわ。改からなのね。 -- 2021-09-05 (日) 05:43:49
• ジェット積めるようにした加賀改二護も搭載数少ないし、ジェットがなければ大鳳改並みの搭載数になっていた可能性…？ -- 2021-09-05 (日) 10:35:04
  • ねぇよ。単純に格納庫の面積が大鳳の半分未満だぞこいつ -- 2021-09-05 (日) 12:45:15
    • そこに最終状態のヴィクトリアスが(格納庫面積だか駐機スペース面積だか知らんがオーディシャスどころかジブラルタル級以上の数字書いてあるけどホントなのかしら……) -- 2021-09-05 (日) 13:53:11
  • 単純に格納庫の床面積みても、ヴィクトリアスは大鳳の半分以下の面積しか持っていないから、レシプロ機のままだったとしても大鳳(ノーマル)の搭載量にも劣るよ。 -- 2021-09-06 (月) 15:01:16
• （この搭載数では）はーつっかえ -- 2021-09-05 (日) 18:05:51
• 装甲盛るのはいいけどインフレ相手に防げるんですかね……(イベ海域見ながら) -- 2021-09-05 (日) 19:43:52
• とりあえず旧5-4返せよ。完全に旧5-4の理想を満たしたステータスしてる -- 2021-09-06 (月) 12:32:56
• 噴式戦闘機が来て、道中対艦ミサイル迎撃マス（噴式戦しか迎撃不可）とかくれば　あっという間に必須艦だけどね… -- 2021-09-06 (月) 15:28:18
• 英空母ってだけで特攻の付かない大鳳なんかよりよっぽど重要だよな -- 2021-09-06 (月) 16:10:23
• ジェット機+ジェット機+ジェット機+ヘリコプターみたいな使い方が一番特性を活かせるだろうか？ -- 2021-09-06 (月) 17:42:54
  • 対潜攻撃できるのかね？　だったらそういったトリッキーな使い方ができそうで面白いけど。 -- 2021-09-07 (火) 13:50:39
• 守って生き残る為の構造だから搭載数はこんなもんね　でも装甲は正直90以上有っていいと思う　でも噴式載るなら噴噴噴戦(彩)で結構良い活躍はできそうね -- 2021-09-07 (火) 19:08:08
  • 大鳳が魚雷一発で装甲抜かれて沈んだのに反して魚雷以上のものが凄まじい勢いでぶつかってもなんともないぜなヴィクトリアスは装甲が200以上あってもよさそうだが‥むしろ大鳳の装甲が高すぎるか -- 2021-09-07 (火) 19:46:25
    • 大鳳は魚雷そのものでは大したダメージを受けてない。ヴィクトリアスは特効機や爆弾の直撃を受けてはいるが、いずれも「魚雷以上」足り得ない。船は浮いてるんだから、上からペチペチ叩いても簡単には沈まない -- 2021-09-08 (水) 16:48:37
    • 内部からの爆発じゃどんな艦でも沈むからな -- 2021-09-09 (木) 18:43:42
    • 上からペチペチ叩いても簡単には沈まない（なおミッドウェー海戦） -- 2021-09-11 (土) 11:39:36
    • ミッドウェーで被弾した赤城は「沈まないが炎上し続けていて曳航出来ない」と言う理由で味方に雷撃処分されてるんだが…上部ばかり叩いたところで船自体はそうそう沈まないって事に変わりないぞ -- 2021-09-12 (日) 00:34:23
• うーん正直常用するほどじゃないけど、欧州イベントでなら欧州の装甲空母はこの人だけだから使えなくはないかな。能とも -- 2021-09-07 (火) 19:57:16
• 回転翼機やアクティブソナーが搭載可能で、あまつさえジェットで手数も稼げる…。漁船だな -- 2021-09-08 (水) 12:09:54
  • メカジキやビンチョウマグロやオニカマスを載せていたから実質漁船 -- 2021-09-09 (木) 19:47:37
• イギリス空母で搭載数が多いのってアークだけで他のも大体30～40機くらいだったと思う。 -- 2021-09-08 (水) 14:05:19
  • そんなに積めない。積めて15機がせいぜいだった -- 2021-09-17 (金) 06:32:36
    • つまり世艦や丸やら数多溢れるネット上の情報やらその他諸々ぜーんぶ嘘情報なんですね流石英国です！ -- 2021-09-17 (金) 06:53:05
• はっきり言ってインフレしまくった現状でこの搭載数は終わってるなぁ。上の米であるが実家こと旧5-4が生存していれば大活躍だっただけに惜しい。早めに大スロ持ちの改二になることを願う。 -- 2021-09-08 (水) 14:39:47
  • 現時点で周回用として優秀だから改二で燃費悪化したら使えなくなるジレンマ。改二来たとしても改がもう1隻欲しくなるな -- 2021-09-08 (水) 20:05:38
    • ぶっちゃけ装甲空母としては最弱だけど一番使う装甲空母になるまである。燃費重視でも雲龍型やアークに居場所を取られるアクィラみたいなのとは違うのだよ -- 2021-09-09 (木) 18:39:03
    • アークロイヤルを演じた経歴あるわけだし普通の正規空母へのifコンバートとかあっていいと思う。特異性こそなくなるものの『この凛々しくどこかかわいい子を場所を選ばずに強い戦力として運用しやすい』という利点が生まれると思うし（他とは違う特異性がある代わりに場所を選ばずには十二分に能力を発揮できない子も割といるし） -- 2021-09-09 (木) 22:05:50
    • このくらいの能力だと「ろ号」周回用空母で使うかな。ハナからイベ海域だ5-5だとか思わなければ使いどころはある。まあ変なとこ歴史に忠実にしてくれちゃってと思わないわけではないが -- 2021-09-09 (木) 22:17:06
• 1スロ少ないけど燃費が良い加賀改二護って感じなのか -- 2021-09-10 (金) 13:19:17
  • そうとも言えるが、ソナーや回転翼機が積めても加賀改二護は対潜できるけれど、この娘は対潜できるん？ -- 2021-09-10 (金) 13:33:32
    • できなかった -- 2021-09-19 (日) 13:32:25
• 搭載数盛ってる艦なんていくらでもいるんだから、史実がどうあれ強くして欲しかった。それか装甲軽空母になるか。地獄のE3を抜けるモチベになるような艦だったらイベント頑張ってたわ -- 2021-09-10 (金) 13:42:41
  • いや、逆に考えるんだ。報酬艦がこんなのだからこそ、こんなゴ〇イベをやらなくて済んだんだよ。もしサラトガ並に可愛くてイントレ並に強かったりしたら、イベやらないといけなくなっただろう？自分もヴィクトリアス欲しいと思えなかったからイベスルーできたので逆に良かったと思ってるよ。 -- 2021-09-10 (金) 17:03:40
    • なるほどねぇ…　イラストはそこそこ可愛いと思うんだけどね -- 2021-09-10 (金) 21:02:28
    • 取れるものは根こそぎ取っておかないと痛い目を見るとまーだ学習してなかったのか… -- 2021-09-11 (土) 01:36:07
    • 根こそぎ取ろうにも難易度がね… -- 2021-09-11 (土) 02:37:01
    • 報酬艦だから別に難易度もクソも無いだろ…ドロップ艦ならまぁ分かるが、ドロップ艦を狙って資源を大量に使った事あるし -- 2021-09-12 (日) 00:37:39
    • 今回は丙丁でも苦しんでる人もいるんですよ？ -- 2021-09-12 (日) 10:56:32
    • 取ろうと思えば取れる。ℍ札の罠についてはもう知ってるし、仮に知らなかったとしても行ける戦力はあるから、丙以下で報酬艦取るだけなら楽勝だろうが、こんなめんどくさい事全くもってやる気は起きない。その時間をもっと別の有意義なことに使いたいわ。それに、今回の新艦4隻を取らなかったことで今後困ることは無いと断言できるし。 -- 2021-09-12 (日) 19:10:23
    • 「その時間をもっと別の有意義なこと」ゲーム以外のことに使ったほうがいいぞ。そもそもゲームのプレイ自体が、なんの益もないことに時間を投じるという一種の贅沢行為なので。 -- 2021-09-12 (日) 21:59:35
    • こんな所で愚痴言うのが1番不毛やぞ -- 2021-09-14 (火) 11:34:45
    • つうかこれをいらないと思うならエアプか馬鹿なんだからどうでもいいだろう -- 2021-09-16 (木) 20:02:58
• 軽空母なら強かったとかアクィラの再来か！？ -- 2021-09-10 (金) 13:46:20
  • 決戦戦力にはならないだけでアクィラと一緒にするのは失礼。と言うか周回用としては優秀な方だな。やっぱり装甲空母は有利。 -- 2021-09-10 (金) 21:30:23
  • アクィラよりは大分上だろ。ジェットが特効の仕様と相性良いから、うまく条件が噛み合えば普通に活躍できるポテンシャルはあると思う。そもそもアクィラ自体特効を考慮すると言うほど酷い性能とは思わんけどな、どちらかというと特効加味しても使うの躊躇われるグラーフや、性能が微妙な上に特効からハブられてる雲龍型の方が…。 -- 2021-09-11 (土) 01:25:54
    • 欧州戦線と太平洋戦争の両方で活躍してる珍しい戦歴だしな。ソロモンでも特効艦になるかもと考えると活躍の場は広そうだ。 -- 2021-09-11 (土) 01:30:19
    • 今回の特効前提ならグラーフのほうが使えるぞ。第１スロ３０機が枯れないのが強み。素火力も高い方なので残り特効３機積みで普通の空母より火力出る。アクィラは１スロ１５機が少なすぎる。素火力も低いので、第二スロのみでは安定した火力にはならない。 -- 2021-09-11 (土) 02:16:37
    • そんなの、グラーフがアクィラがなんてセコイ事言わずアーク・グラーフ・アクィラの特効空母で固めりゃいいじゃないか。むしろこの時点でいるのならヴィクトリアスも入れて特効空母4積みで行きたいくらいだわ。 -- 2021-09-11 (土) 02:23:26
    • ジェット機運用可能な装甲空母ってだけで、ジェット機使うマップが来たら札節約のためにも即時投入されるぐらいのスペックはある、ジェット機なんて18でもそうそう枯れないし -- 2021-09-11 (土) 12:06:43
    • 早ければ来年夏の欧州戦は特効ついて活躍できるだろう。今回の艦載機パズルはこれで終わりということもないだろうから、艦載機も叩いておいた方がいいかも。 -- 2021-09-11 (土) 15:42:27
  • そんな周回用ですら使えないような弱い正規空母と一緒にしないでほしい -- 2021-09-12 (日) 00:51:23
    • 大抵の艦には擁護が入るのにアクィラsageは許されるの草、好きな人もいるから言葉を選んだ方が… -- 2021-09-12 (日) 11:01:37
    • 特効込みでも使われないレベルで火力が低いからなあアクィラ… -- 2021-09-12 (日) 19:46:16
    • そら周回で雲龍とアクイラどっち使うかって言われたらねぇ…なんなら25差のとこにアークもいる -- 2021-09-12 (日) 21:40:41
    • アクィラは弱いだけで腐っても空母で他の空母と装備できるものに差はないしせいぜい他の空母と比べて優先順位がかなり低いというくらいだろう。天龍なんて優先順位低いを通り越して優先すべき要素が全くと言っていいほどない（装備制限あって有用なアイテムが装備できない、長所が役に立たないステータスだったり厳しめの条件で発動可能な対空カットが他の艦の片手間に劣るとか、ユニークスキルモノ唯一の） -- 2021-09-12 (日) 21:57:54
    • 天龍はユニークスキルものレベルとはいえ軽巡で唯一大型探照灯が装備可能という独自性があったのに割とすぐに上位互艦も大型探照灯装備可能という悲惨さがねえ…　ヴィクトリアスはジェット装備可能というだけで一歩抜きんでてるが、アクィラもジェット装備できたなら中級空母と同等の戦力にはなったかもしれない -- 2021-09-12 (日) 22:03:41
    • 雲龍型はボーキ節約できない搭載数だからマジメに周回するなら好き嫌い除けばアクィラ使うかな。アクィラは好きではないし、好きだから雲龍型無理やり使うけど。あとアクィラはケッコンとかしてなくて１２ｎだからすぐ大破するってのもある。火力は正直どうでもいい -- 2021-09-12 (日) 22:15:43
    • アクィラは昔はともかく今の性能と仕様なら十分に使える性能だけどな -- 2021-09-12 (日) 22:18:46
    • ↑↑26スロのあるアクイラだって大して変わらん -- 2021-09-12 (日) 23:28:41
    • Aquilaは4-4を正規空母2で周回する時に重宝するけどな -- 2021-09-19 (日) 17:14:55
• 搭載数見てなんか既視感感じると思ったけど瑞鳳改二乙とほぼ同じような感じなんだ。 -- 2021-09-11 (土) 15:35:50
  • 4スロ目が2機しかないから夜間作戦航空要員とか入れやすいのよね。特殊高角砲と増設高射装置を積んで対空CIをやるのも悪くないだろうね -- 2021-09-12 (日) 22:25:35
• 対空の高い敵がいなけりゃ強いな。イベントでは特効あろうが熟練機装備させようが枯れるから使いどころ無いけど。そこはマーク２に期待やな -- 2021-09-12 (日) 05:27:58
• 梃子入れが進んだジェット機との相性が良い。使える奴。 -- 2021-09-12 (日) 06:52:27
• 素射程中だし搭載も丁度良いからウィークリーの3-3、4-2で重宝しそうやな(E3-3沼 -- 2021-09-12 (日) 07:06:35
• 実はこの時点でジェットが使えるんで、れっきとしたIF改装なんだよね。本人もジェットをアピールしてるし、ジェット載せろって運営の意図なんだろ。 -- 2021-09-12 (日) 20:05:53
• ほんと使いようがない・・・かがかいにごが便利すぎるから -- 2021-09-12 (日) 20:24:55
  • ゲロ燃費の加賀護使うぐらいならこいつ使うわ -- 2021-09-12 (日) 21:34:49
  • 流石に燃費の差が70もあると誤差とは言えないと思うが… -- 2021-09-12 (日) 23:22:41
    • ついでに装甲空母だしな -- 2021-09-12 (日) 23:36:34
  • むしろこの子が来たら加賀改二護をEOローテから外して改二にできるからお迎えするモチベでてきたわ -- 2021-09-14 (火) 17:13:21
• 取りあえずウィークリーの北方と東方で使える性能なら普段使いにも十分だし勝手に育つから問題無い。　最近のイベントでは特効艦の需要が大きいから、育てておけばその内に出番は来るだろう。 -- 2021-09-12 (日) 20:44:57
• どこでも出せるって性能じゃないけど海外艦の装甲空母ってだけで価値はある。 -- 2021-09-13 (月) 22:24:16
• ま、改二と同時に任務でシービクセンあたり持ってくることを祈るか -- 2021-09-14 (火) 16:58:03
• 改二確定？カタパルト+改造設計書複数+色々で、インドミダブルのスペックでしょうか？ -- 2021-09-15 (水) 03:15:04
• アーちゃんや姫様は「普通の艦」だったからポンポン出るけどダントツで使い勝手のいいネルソンは隻数制限＋難易度制限付きだった、甲空母は大型建造かカタパルト使用という枷が付いてるから量産は効きにくい、ビクトリアスはカタパルトなしで装甲＋噴進機運用できる、勝手な想像だけど今取らなかったら次が大変かもしれない -- 2021-09-15 (水) 14:41:15
  • ただ、そのうち改二実装と合わせて大型建造で通常入手できるようになるパターンもありそうだ。 -- 2021-09-17 (金) 06:38:50
• 時報を聴いたが何故持参してるコルセアについて言及しないんだ？ -- 2021-09-15 (水) 16:39:32
  • Ａ：隠れ剣魚教信者だから。 -- 2021-09-17 (金) 06:46:50
• かわいい！！終わり！！！！！！閉廷！！！！！！！！ -- 2021-09-18 (土) 00:22:44
• 現状ヘリが載るのはフレーバー的な意味しかないか、説明にあるように支援じゃスロ数大事だし -- 2021-09-18 (土) 20:11:16
• この搭載数なら来年に橘花x3と艦戦or彩雲みたいな荒業が楽しめそうだ　19スロに景雲でもいいけど撃墜耐性的にやっぱ橘花だわ -- 2021-09-19 (日) 06:16:37
  • 火力重視なら★MAXの試製景雲も悪くないかもね。丁字不利回避とバーターになるけど、試製景雲のフル改修によるボーナス強化で火力59になれば、橘花改3つで火力207くらいにはなる -- 2021-09-19 (日) 22:43:14
    • 橘花3積みに試製景雲★10　胸が熱くなるな　最小スロが4か5あれば触接率的に最高だったんだけどなぁ　ホント惜しい所 -- 2021-09-21 (火) 10:22:37
• 正直インプラカブルの第3グループ化として搭載数が激増するかと思ってた。 -- 2021-09-19 (日) 10:51:27
• 飛鷹が対潜支援でそれなりに使えるんだから似たようなスロットのこの子も1スロ少ない飛鷹みたいな感じで十分使えるでしょ　 -- 2021-09-19 (日) 17:16:48
  • 回転翼機限定の対潜支援で現実的に使えるのって飛鷹隼鷹づほ改二龍鳳(加賀護)くらいだから選択肢増えるのはうれしいぞい -- 2021-09-19 (日) 17:19:13
    • こいつ普通にちとちよに搭載機数負けてるぞ -- 2021-09-19 (日) 18:20:21
    • おい龍驤(最大火力出せる、フラツ相手に一番成果を最も出しやすい)、神鷹(二式爆雷を積む事で火力を上げられる、エリソ相手には飛鷹よりやや有利)が抜けてるゾ -- 2021-09-19 (日) 23:29:10
    • 対潜支援は各スロットの搭載数が重要だから、３番スロットの搭載数が少ないちとちよや龍驤よりもこの子のほうが対潜支援要員として適正がある。搭載数大きいスロットを持つちとちよや龍驤は一撃に賭けるタイプ、３つのスロットが大きめなこの子や飛鷹はそこそこのダメージを複数回放つ手数勝負タイプ。１８機あればカ号でエリソ大破まで持っていけるから対潜支援としては十分な活躍が期待できると思う。 -- 2021-09-23 (木) 23:06:36
• まあ海外艦ってだけで価値はあるわけだし、年に一度は艦載機と一緒に雑に特効がつけられてそれなりに活躍するだろうさ -- 2021-09-19 (日) 18:16:59
• 普通に使える。ただ今回のイベの最終海域みたいな場所ｈ -- 2021-09-19 (日) 22:21:48
• には向かない。ランカー周回提督には打ってつけの空母だと思う -- 2021-09-19 (日) 22:27:33
• クリティカルアタッカーかこいつ -- 2021-09-20 (月) 00:10:27
• カブールもそうだけど、今回は超高性能とは言わないが、既存枠にいなかった低燃費な特性持ちが出てきた感じだな　この子は低燃費装甲空母　カブールは低燃費高速戦艦 -- 2021-09-20 (月) 04:28:57
• 使いどころは艦上戦闘機満載の制空キャリアって所かね。 -- 2021-09-20 (月) 16:54:44
  • スロの少ない装甲空母の制空キャリアって使い方としては最悪中の最悪じゃねーか -- 2021-09-20 (月) 17:09:56
• 未改造大鳳を一回り強くして射程中にしてジェットが積める様になった感じか……ウチの未改造大鳳には暫くお休み与えてこの子がデイリーウィークリーに引っ張りだこになりそう。 -- 2021-09-20 (月) 18:19:51
  • 燃費が二航戦やアークとほぼ同等でジェット機が運用できるっていう点は特筆すべき長所だと思う。加賀さんにしろ五航戦にしろジェット機を運用できる艦はとにかく燃費がヤバいのばかりだし… -- 2021-09-25 (土) 00:35:08
• ぶっちゃけ長門・陸奥改二くらいの装甲に盛っても誰も文句言わんでしょ。そんくらい欲しい… -- 2021-09-20 (月) 20:00:48
• 通常海域向けかな。高速で装甲空母、18-19機でボーキの減少も少なくて経済的。 -- 2021-09-20 (月) 20:29:16
  • ４－４適性がとても高いのでレベリング兼ねて戦果稼いでるわ -- 2021-09-23 (木) 03:27:12
• 中性能低燃費艦は今後も増えてくれると有難いですね -- 2021-09-21 (火) 22:38:24
• ゲームの設定上は軽空母枠の装甲空母にしとけばよかったってことか -- 2021-09-21 (火) 22:38:33
  • 23000tクラスの大型艦を軽空母は無理がある -- 2021-09-21 (火) 22:58:45
    • 飛鷹、隼鷹「！？」 -- 2021-09-22 (水) 00:39:42
    • ヴィクトリアスは改装で30,530t(満載35,500t)まで育つからね仕方ないね -- 2021-09-22 (水) 05:43:57
    • そもそも蒼龍飛龍雲龍型よりデカいのに軽空母名乗ってるあいつらがおかしい -- 2021-09-22 (水) 06:47:06
• スロ増し増し五航戦型と、装甲軽空母のコンバート改二が来るといいな -- 2021-09-21 (火) 22:46:01
  • この子計画段階から生粋の装甲空母だからなぁ -- 2021-09-27 (月) 22:51:14
    • 通常空母と装甲空母のコンバート改装ならアークのほうが有り得そうではある -- 2021-09-28 (火) 12:49:08
• 最近のイベでもう明白なとおり、イベ特効（と言う名の運営のさじ加減）でいくらでもマシマシ出来るんだからアクイラもこの娘も次の欧州イベでどうせ引っ張りダコだよ。欧州空母は数も少ないし。むしろ素のステータスの意味がイベを重ねるごとに薄れてきてる -- 2021-09-22 (水) 01:06:28
  • 今回のイベは装備特効がクソデカくてむしろ素の能力が一番重要だったと思うんですがそれは -- 2021-09-22 (水) 19:13:35
    • 対空回避のない機体に艦載機特効つけられると、防空艦ズラーッと並べられてntrepid並みの搭載数でも怪しいからなあ… -- 2021-09-24 (金) 01:34:33
  • アクイラとか搭載数低すぎて今回お荷物気味だったと思うのだが -- 2021-09-23 (木) 03:25:41
    • 木主はエアプだからしょうがないよ。いやもしかしたら丁でいったのかもしれぬ。丁なら枯れないんでない？ -- 2021-09-23 (木) 03:33:59
    • アークが無双する横でアクィラとグラーフとか空気だったからな -- 2021-09-23 (木) 05:19:11
    • まあアクイラが仕事したイベのもあったから多少はね… -- 2021-09-24 (金) 09:14:33
    • 木も木なら枝も枝だな。増設してなかったから使えなかったというならまだ分かるんだな。E-2-3じゃ他空母と比較しても素特効で圧倒的に上、搭載に関しても全滅率他比較で5％増える程度で、仮に全滅しても素特効の関係で他と変わらず、むしろ全滅しなかった時の火力の伸びが非特効空母に比べて圧倒的に大きいからアクィラがお荷物とか口が裂けても言えんぞ。アクィラで荷物ならアーク以外全員お荷物だよ -- 2021-09-25 (土) 19:32:51
    • この場合の全滅は3スロ目のスーツカーな。こいつに限らず他スロットの全滅率なんてちゃんと調整してれば高くて1％だから。1スロ目は江草、2スロ目はソードフィッシュorバラクーダ想定。まぁラスダン限定ならこの3スロ目全滅率は25％(他有力艦は10％、5％程度)で結構響くが。 -- 2021-09-25 (土) 19:39:49
    • 全滅以外にも熟練下げ倒して帰ってくることばっかりだった(勿論全滅も何度か)んでリストラしたなあ。 -- 2021-09-28 (火) 17:57:27
    • 甲で使ったけどちゃんと強かったよ。素の特効のおかげで耐性持ちの攻撃機積んでも火力出るから、気になるほど落とされたのであればよっぽど運が悪かったか制空足りてなかったかだと思う。 -- 2021-09-28 (火) 22:26:59
• 低燃費の装甲空母か。周回には役立ちそう -- 2021-09-23 (木) 11:51:17
• ヴィクトリアスでこれだとフューリアスとかは実装されても30~40機だろうな(実際の搭載数が36機なので)。60機も乗るアークがすごいんだが。 -- 2021-09-23 (木) 13:33:30
• しばらく4-4空母担当だな -- 2021-09-23 (木) 15:34:10
  • ウィークリー北方3-3も担当させるつもり。 -- 2021-09-24 (金) 23:17:16
• ＞一方で本人はボイスでBarracudaを推しているにも関わらずBarracudaどころか英国艦載機自体を持ってこない。　これ好き -- 2021-09-25 (土) 16:13:15
• 18 18 18 3でいいのに・・・ -- 2021-09-25 (土) 19:29:46
• 中破おっぱいがとても好きです(熱い告白) -- 2021-09-26 (日) 03:29:11
• 高飛車に見えてそうでもない、艦これのデフォに収まる綺麗で可愛い娘。ゆっくり育てよう。 -- 2021-09-26 (日) 09:21:42
• イベントだとクリアした後の対空弱体化してからの投入になるから分からないけど　北方と西方ウィークリーに凄まじく適性あるな　4スロ目以外は完璧だ -- 2021-09-27 (月) 13:08:22
• 頼もしい。堀りでE2-3に使ってるけど、頼もしい。好き。 -- 2021-09-27 (月) 23:27:54
• 1968年まで生き残ってるのにどうして運が低いんだろう -- 2021-09-28 (火) 01:50:02
  • 上限値が天井知らずの数値になってるけどな。 -- 2021-09-28 (火) 06:50:17
  • 響だって運は高くなかったし生存艦＝運の数値高いってこともなくね？ -- 2021-09-28 (火) 09:54:23
• 1717176が良かった -- 2021-09-28 (火) 08:29:13
• 橘花2機、噴進景雲１機、フルマー戦闘偵察、増設にバルジ大型が基本になりました、鉄余りが解消され有難いです -- 2021-09-29 (水) 09:00:18
  • フルマー何に使うんすか？ -- 2021-09-29 (水) 09:32:07
    • 木主じゃないけど火力底上げに使いたいのでは？ジェット三機じゃFBA撃てないし昼戦火力も盤石ではない（フラルのワンパン率が3割ほど）ってことで。 -- 2021-09-29 (水) 09:51:41
    • その通り増強です戦闘偵察フルマーをビクトリアスに乗せると火力+4 対空+4 回避+4 索敵+4の装備ボーナスがつきます -- 2021-09-29 (水) 16:27:44
    • 失礼、索敵ボーナスは＋５でした -- 2021-09-29 (水) 16:35:02
    • ボーナス目当てに偵察フルマー乗せるくらいならコルセアかFUMOでも乗せとけばよいのでは…触接もしょっぱすぎる -- 2021-10-02 (土) 07:27:17
    • Fumoとか装備できる奴一杯いるし、火力目当てなら整備員で良いんで無いの･･･ -- 2021-10-06 (水) 10:34:01
  • ウチでは上から景雲改、橘花、流星改(一航戦/熟練)+自由枠(コルセア等)って感じで使ってるけど低燃費でジェット使える装甲空母がデイリーウィークリーでこれ程便利とは思わなかった……未改造大鳳と同じような使用感かと思ってたけど低消費で使える噴式強襲が浅い海域では刺さりまくって任務が捗る捗るｗ -- 2021-09-29 (水) 12:36:47
• 改装コストが０ひとつテカい…(弾1800鉄4700) -- 2021-09-29 (水) 18:05:11
• 『あんまり強くねぇの？』って思ったけどよく考えると改なのか。改二になたら他の装甲空母に匹敵するのかな？ -- 2021-09-30 (木) 00:43:16
  • 大鳳も改だぞ。 -- 2021-10-02 (土) 07:32:13
• レベリングとしてジェット攻爆戦と積んで４－２周回してるけど、ほぼMVP取れるしろ号と東方も進んでとても良い感じ。 -- 2021-09-30 (木) 22:14:18
• 奇麗は正義 -- 2021-10-01 (金) 22:01:40
• 東方任務で便利そうだなあと思っていたけど実際便利すぎてわろた。 -- 2021-10-02 (土) 09:13:55
• 4-4に正規空母連れてくと相方も正規空母にしないとダメなんだっけか -- 2021-10-05 (火) 09:41:53
  • 重２駆２を条件にすれば相方が軽空母でもいけますねぇ！ -- 2021-10-06 (水) 19:46:03
    • 追記：重２駆or海２が正しかった。Victoious改 -- 2021-10-06 (水) 19:49:57
  • 空２軽空１軽巡１駆２　がラク（少し重めだが） -- 2021-10-09 (土) 15:39:53
• 日本盛　アルコール -- 2021-10-07 (木) 18:26:41
• 噴式を3機にFulmar(戦闘偵察/熟練)積めば制空値を稼ぎつつ、航空戦二回で対空が低い駆逐や軽巡を掃討してくれるから -- 2021-10-07 (木) 23:14:07
• 永らくスタンバイしている信濃はVictoriusを低速にして燃費と装甲を大和型並にして運1にした感じになるんだろうか -- 2021-10-09 (土) 18:04:41
  • 燃費重くて搭載がしょぼい、運もなくて売りが装甲のみとか弱すぎ… -- 2021-10-10 (日) 10:44:54
    • しょぼい搭載が逆に割合墜落減らしてくれるから決戦には向かないけど周回には都合いいわよ -- 2021-10-12 (火) 17:17:09
    • 大和に近いコストなら周回でも最悪レベルでしょ… -- 2021-10-12 (火) 22:16:40
    • 信濃は5スロ装甲かつスロット尖ってくれればワンチャンあるんじゃないかね。5スロはほぼありそうだしスロ尖るかどうか。一部周回で使われる加賀護とかも正規空母としちゃスロもコスパも致命的だけど割と使われるの見ると5スロと言うだけで正直何とでもなりそうな気はするが。 -- 2021-11-06 (土) 13:01:39
    • 一部周回というかあれ対潜できるから4-5につっこまれてるだけだろ。他の海域とか普通の海域に武蔵を入れて強い強い言ってるのと大差ないぞ -- 2021-12-06 (月) 17:35:59
    • 加賀護は対潜だけじゃなく噴式持てるメリットもあるし、手数に直結する能力持ってるわけじゃ無い武蔵を比較にするのは少しおかしいかな。まぁ5スロ素火力あれば支援で使えるし、1、2スロ20以上ずつあれば江草積んである程度耐えれるから、イベントでも使い道が見えてくる。後は細かい調整や特殊能力次第(装甲化やワンチャン噴式)としか言えん。コスト面も、本来戦艦として設計されてた加賀も、最も重い護で金剛型改と同程度のコストなの考えると、そこまで重くならん可能性もあるからね。 -- 2021-12-12 (日) 19:29:56
    • つっても加賀は4万トン級で信濃6万2千だからなぁ -- 2021-12-12 (日) 20:45:36
    • 今比較してた加賀護でそのまま換算すると、燃弾210だから5割り増しで325ぐらいかな。他比較対象としては、しばらくは改止まりだろうから、その辺の空母で大鳳、グラーフ、ヴィクトリアス辺りで排水量比320～300になるのかね。また、加賀改だと240。ホーネット、イントレピットは前者に比べると排水量比で妙に重い。米帝だからかなとも思ったけど、サラトガはMk-Ⅱ含めても軽いので法則が分からん。一応その辺とも比較すると460～440、サラトガMk-Ⅱで300。まぁ一番しっくりくるのは320～300辺りじゃないかね。 -- 2021-12-15 (水) 02:12:56
  • 訂正　ビクトリアスさんどころじゃねえな　信濃の搭載数は４７なので正規空母最低の値だわ　こりゃ実装されないわけだ　完全にタイミング逃したな　１０周年記念任務でポンと記念品くらいに配布するくらいがちょうど良いのかもしれない -- 2021-10-15 (金) 02:42:37
    • ヴィクトリアス並みに格納庫が狭い空母なんかサラトガしかいねーよ。信濃は計画値なだけで実際はそれなりには積める -- 2021-10-15 (金) 04:12:53
    • ヴィクトリアス(最終状態)2隻分の排水量の価値…ありますか？ -- 2021-10-15 (金) 06:38:10
    • ヴィクトリアス:格納庫面積2392.253m² -- 2021-10-21 (木) 11:16:03
    • 途中送信。対して信濃:格納庫床面積4860m²らしいけど -- 2021-10-21 (木) 11:19:31
    • 実際にも信濃はそんぐらいしか積めない。日本はカタパルト実用出来なかった上に、艦載機も無駄にでかかったから -- 2021-10-31 (日) 23:41:05
    • そこは艦これマジックに期待するしか… -- 2021-11-15 (月) 14:59:20
• MVPいつも最後まで聞かずに「お前と共に...」でクリックしてるなーと思って聞いたら、そこが終わりだった。。クールな娘さんですね -- 2021-10-15 (金) 01:40:09
• 本日、ビクトリアスとカッコカリした訳だが…渡したのが指輪じゃなくサンマみたいな状況（グラもサンマだ...）に思えて、ちょっとモニョった -- 2021-10-30 (土) 16:54:34
• 自分はどうもこいつを軽空母と認識してしまってる。空１軽空１みたいな分岐でこいつを軽空母枠と思い込み使ってしまい逸れるミスが今月だけで相当ある -- 2021-10-31 (日) 23:19:31
• ジェット機で射程長になるので地味に育てやすいなって気づく今日このごろ -- 2021-11-03 (水) 14:20:20
  • 噴式強襲のダメージも相まってMVPも取りやすいよね -- 2021-11-13 (土) 12:58:07
• 地味にソナー装備できる点で秋刀魚漁の装備に役立っている気がする -- 2021-11-03 (水) 14:21:35
  • ソナーは別に駆逐に持たせればいいのでカ号や夜戦要員積んだ方がいいんだよなぁ…。特に夜戦要員は射程も延長できて一石二鳥 -- 2021-11-06 (土) 13:08:55
    • 漁装備は基本的に種類を増やす方が同種を増やすより有効らしいんで、空母にしか積めないソーフィ(とそもそもS取れるように強力な艦攻)が最優先、次点で積める艦の少ない空母夜戦要員やカ号を入れるのがセオリーなんだ -- 2021-11-06 (土) 13:14:37
• 秋刀魚ボイス、『「お前が行け」というなら、私はやるわ』なのかな？『お前が「行け」…』じゃないですよね？ -- 2021-11-13 (土) 12:35:47
  • 文脈からして「お前（提督）」が「行け」と言う、つまり「提督の命令なら私は行く」ってことでしょう。命令されて仕方なく行くわけじゃなく、提督が必要として命令したことだから、なんかよくわからん任務だけど期待に応えようとしてるんだと思う。司令官として信頼されてんだよ。 -- 2021-11-13 (土) 12:42:07
  • 提督の二人称がお前の場合「お前が行け」と...、彼女の二人称がお前の場合お前が「行け」と... -- 2021-11-15 (月) 15:18:50
    • キャラクター的に前者なのかしら？ -- 2021-11-15 (月) 15:19:19
    • いや後者か -- 2021-11-15 (月) 15:25:18
  • 後者だろ。この子、提督のことお前呼びするぞ。 -- 2021-11-15 (月) 17:08:39
    • スパ子「貴方」　アーク「貴方」　ネルソン「貴様」　ヴィク「お前」　ジャーヴィス「ダーリン」← 全員Admiralもあり　ナス「（一貫して）提督」 -- 2022-03-02 (水) 22:46:46
• 改めてキャラクター設定を見ると相変わらず中身が無い感じやね -- 2021-11-18 (木) 22:10:05
  • お前呼びとかよかろう口調って特徴があって良いと思うんですけど、結局、艦これ頻出のわよ口調になるのが少し残念 -- 2021-11-21 (日) 17:36:20
    • 艦これでよくある～わよ口調って品の高い口調というより女らしさを足すために語尾につけただけって感じなのよね -- 2021-11-21 (日) 17:38:44
    • 正確に言うと絵がない小説とかで性別をわかりやすくするために使ういわゆる役割語ってやつだね -- 2021-11-27 (土) 15:37:12
  • なお何喋らせても難癖付ける模様 -- 2021-11-23 (火) 23:28:46
• 索敵と回避の初期値を追加しました -- 2021-11-23 (火) 23:07:23
• ヴィクトリ王！ -- 2022-02-14 (月) 23:20:23
• カ号とかオ号とか、回転翼機持たせて対潜支援出すなら18/18/19で結構イイ搭載数に見えるんですけど、それどころか全く向いてないって書いてあるのは……なんでなんです？ -- 2022-03-02 (水) 11:35:41
  • 正規空母目線だと弱くて、回転翼機前提なら(燃費はともかく)攻撃性能はやや強いって感じですかね。回転翼機の入手性も上がって通常航空戦回避の対潜支援もやりやすくなったし、評価は変わってそうな気はしますね。 -- 2022-03-02 (水) 12:36:08
  • 軽空母2隻必要だし回転翼機とかそっちの方でよくね？となる。正規空母には対潜値高い艦攻艦爆を積んであとは燃費や搭載数みるなら翔鶴型改とかそっちの方が向いている -- 2022-03-02 (水) 14:19:27
  • 威力とは別に装甲空母という点が若干不利材料になりますかね。装空以外の空母または水母が計3隻いないと航空支援の弾薬消費が増えてしまうので、ここに大鳳とか加えると燃費がかなり悪化します。回転翼機統一なら加賀護を加えれば18機前後で手数攻撃はできそう。 -- 2022-03-02 (水) 17:51:50
• E4-2で暴れているらしい。対空砲火がそこまで激しくない&相手の艦が脆くてジェットが刺さりやすい&ボスの雷撃食らっても沈黙しない装甲空母ということで相性がいい。が、自分で使った結果はダブルジェットしても強襲がろくに当たらず航空戦は殆ど役に立たなかった。通常攻撃はめっちゃ強かった -- 2022-03-20 (日) 17:59:38
  • 道中の駆逐がハ後期ばかりなのでどうも橘花が糞弱いのは仕様らしく、計算しても航空戦はクリティカルしないと死なないオチだった。強襲でも半分以下。そら弱いわ -- 2022-03-25 (金) 17:26:09
    • 欧州イベで特効がつけば噴式空襲の命中もだいぶマシになる(＆クリティカルも引きやすくなる)だろうけど、例えば噴式機3積みとかだと道中ボス合わせてどの程度の対空火力までだったら実用に耐えられるんだろう -- 2022-07-21 (木) 12:59:33
• ジェットの熟練度付け直しで1-1と言うけど　1-5で3戦撤退のほうがいいはず -- 2022-03-24 (木) 18:37:20
  • 1-5は噴式強襲が発生しないせいで時間が倍かかるからダメじゃね -- 2022-03-25 (金) 16:20:33
    • 目的によりますね。とにかく早く熟練度を上昇させたいなら1-1。省資源を目的としたり対潜艦のキラ付けとを並行させるなら1-5ですね。 -- 2022-03-25 (金) 16:29:18
  • 第一にぶちこんで、連合対潜レベリングをしながら戻す手も　イベント終わったら無理だけどﾅｰ -- 2022-03-25 (金) 16:59:15
• 戦爆CIの時、脳裏に流れる曲。「3つのちからをー ひとつに合わせてー さぁ立ち上がれー ヴィクトリアス－」 -- 2022-03-31 (木) 17:20:04
• 噴進先制のミスショットが多い・・・・気がする。VICTORIOUSは「運」の改修上限が高いし、まずは運値を上げるべきなのかもしれんけど（1～3スロはジェット機を載せるとして）４スロと増設スロに載せて命中率補正できる装備はないのかいな？　　２式艦上偵察機、電探、艦上戦闘機など試したが対して変わってない気がする。完全に気のせいかもしれないが熟練艦載機整備要員を４スロに、熟練甲板要員を増設スロに載せたら少しいい感じに思えるのだが・・・。 -- 2022-09-10 (土) 15:43:54
  • 航空戦の命中率は敵味方一定で敵双方の回避率で実命中率が決まるんで提督の運としか言いようがないかな・・・ -- 2022-09-10 (土) 18:21:19
• そうなのか。有名なドイツのメッサーシュミットM262ジェットの場合だとあまりにも速度が速すぎて対応できる爆弾投下照準器を作れなかったのと爆弾投下して機体が軽くなると風圧が大きいために機首が一気に浮き上がって事故を起こす点を改善できなかったために爆撃が危険で精度が悪いものになったという。爆弾投下照準器付きの改良型に改修できるようになるとかないのかなあ・・・。 -- 2022-09-10 (土) 18:57:14
• 今日も今日とて、敵地上基地からの猛烈な対空砲火で攻撃隊が吹っ飛ぶ…１スロだけでいいからせめて２４くらいほしいよ… -- 2023-09-01 (金) 01:36:47
  • 実際には30機くらいしか載せてない軽空母でも60機弱とかになってるんだから、ヴィクトリアスだって70機くらい載せててもいいだろって思うわ -- 2023-09-02 (土) 04:07:13
  • 今のスロは完全な通常海域特化だからイベントでは厳しすぎる… -- 2023-09-02 (土) 06:54:33
  • ヴィクトリアスに乗せる機体は通常海域でもイベント海域でもジェットがん積みがベスト。むやみに他の機体載せてもいいことはないぜ -- 2023-09-02 (土) 12:18:10
  • そもそも弱体化の手段とかもないのに敵の対空を無闇に上げ過ぎだってのもある… -- 2023-09-03 (日) 14:44:50
  • 相性の悪い対地戦に投入する運用に問題が。今イベでも5-3のような対空砲火緩いところなら十分活躍できるで。 -- 2023-09-03 (日) 15:40:31
    • 確かに5-3甲で大活躍したな。装備の特効も相まって500とか出る。 -- 2023-09-03 (日) 18:33:16
• E6-3に強特効あるけど罠。一見水上なのに例の軍団が機銃持ちだから激烈な対空砲火撃ってきてほとんど役に立たない。使うならE5 -- 2023-09-13 (水) 16:11:34
• この性能、ふと思ったけど旧5-4なら神性能艦だったかな。艦載数、装甲空母、燃費とバランス取れてたと思う。 -- 2023-09-15 (金) 21:32:29
  • 正規空母としては最強だろうね。ただ燃費比だと護衛空母たち（特に瑞鳳乙）が敵になってそう -- 2023-09-18 (月) 19:34:20
• 新人の頃よくわからず改修素材にしちまってすまんかった。ようやく再会できたよ。 -- 2023-10-08 (日) 19:32:08
• 半年前位から強さに気づいてもうヴィクトリアスさんがいないと生活が出来ない身体になってしまった…。全てのステータスが機能美に溢れててほんと愛してる。4スロ目が6くらいあったらなぁってのはご愛敬 -- 2023-11-26 (日) 11:11:46
• 期間限定ドロップで2隻目来たから一応キープで来年に備えよう -- 2023-12-07 (木) 10:22:18
• 今回の堀で初めて所属したので知ったのだが、Corsair Mk.IIを持参してくれるのか。これはもう1隻堀に行く価値アリだ。 -- 2023-12-10 (日) 05:32:16
• 改二でアングルドデッキ付くんかなぁ、でも改の時点でジェット機積めるし・・・。 -- 2023-12-13 (水) 18:07:47
• 愛称はヴィッキーさん -- 2023-12-13 (水) 18:09:42
• ネ式配られたのはこの子で噴式機使えってことなのかな -- 2023-12-15 (金) 00:42:30
  • どうなんだろ？　秋水任務って可能性も無きにしも非ず、かな？　他でも書いたが震電改の後だから噴式震電改来ないかなーって、来て欲しいなー・・・　来たら来たで振電改１機しかないからレシプロのままにしとくか噴式にするか悩むんですけどね・・・　以前にもネ式配られたけど、その後音沙汰無しで２個程倉庫の肥やしになってるし。 -- 2023-12-15 (金) 18:30:09