試製20.3cm(4号)連装砲/コメント

試製20.3cm(4号)連装砲

• 作成お疲れ様です。　ボーナスはどれ程だろうね -- 2024-01-26 (金) 00:29:40
• コメント2になっていたためコメントページを作り直しました。 -- 2024-01-26 (金) 00:31:59
• たておつ、改修更新にノーマル砲やたら食うから、重巡拾ったら忘れず剥がさないといけないな -- 2024-01-26 (金) 00:33:13
  • 更新後の改修でもノーマル20.3馬鹿食いするな -- 2024-01-28 (日) 09:48:58
• 3号が三隈砲なら、こっちは真・三隈砲？ -- 2024-01-26 (金) 03:00:35
  • めんどくさいから四隈砲で -- 2024-01-26 (金) 07:22:24
    • それ、使わせてもらうわｗ -- 2024-01-26 (金) 13:59:24
    • めんどくさいなら４号砲でええやん。なんの説明も誤解も起きんぞ。 -- 2024-01-26 (金) 17:31:01
    • シグマ砲とかカッコ良過ぎやろ… -- 2024-01-26 (金) 17:32:32
    • 忍砕魔種子島？（難聴） -- 2024-01-26 (金) 20:58:36
    • 4号でええやん。捻る必用全く無し。 -- 2024-01-26 (金) 21:03:10
    • 変換面倒だからΣ砲で -- 2024-01-27 (土) 06:01:26
    • 工場関係で仕事してるから、3σを思い出す。 -- 2024-01-27 (土) 12:00:25
    • シグマを(使うと20.3c砲が一瞬で消える。事故防止用にサンプルに中和剤を入れたからアンチシグマドライブでシグマドライブを)止めろ… -- 2024-01-28 (日) 07:56:56
    • 梅サワーじゃねえか！ -- 2024-01-28 (日) 21:05:47
• ﾖﾝｺﾞｳﾌｫｳ…! -- 2024-01-26 (金) 04:19:41
• 素材の数はともかく改修しやすいから3号から徐々にこれに切り替わっていく感じでよさそうね。懸念は夜戦命中＋がちゃんとついてるかくらいかな？ -- 2024-01-26 (金) 04:27:50
• 三隈改二特の命中ペナルティが無いならともかく　特に何も変わらないなら　紫雲取ってしまう　 -- 2024-01-26 (金) 05:57:47
  • とりあえず改修で一本作ったから、俺も紫雲とったわ　こうなると★10を12本持ってても仕方ないし -- 2024-01-26 (金) 07:41:18
  • 改修済みの三隈砲揃ってるなら、それもありかもねぇ…なんだかんだで紫雲も入手方法少ないし。改修更新と４号砲の更新はノーマル20.3だから入手楽なんで三隈砲から順次更新していくのも有りかと。自分は三隈砲の共食い改修部分に手を付けられてないので、こっちかなぁ -- 2024-01-26 (金) 07:46:34
  • 紫雲持ってないなら紫雲だけどMAX改修一つで足りるからなぁ。 -- 2024-01-26 (金) 08:27:17
  • 現状、熟練乙でほぼ事足りてるしなあ。紫雲まで出番が回ってくることない -- 2024-01-26 (金) 08:31:01
    • 紫雲★maxは三隈に持たせると火力+7雷装+1とブッ飛んでるんで紫雲持ってないなら取ってもいいかなくらい。 -- 2024-01-26 (金) 09:55:16
  • 紫雲自体が恒常で入手できる術がD29「艦隊司令部の強化 【準備段階】」で零式水偵11型乙と洋上補給×5の選択だけだったから、ここで紫雲を取ってD29任務で11型乙を取ればイヤーリーで九七式艦攻(九三一空)を費やす必要がなくなるかな。ついでに比叡丙の任務の報酬で艦本式大型バルジをためらいなく選べるようにもなる -- 2024-01-26 (金) 08:44:41
    • でも11型乙ってそもそも由良改二が持参するからイヤーリーやるくらいなら由良牧場した方が安いって言われるヤツだし… -- 2024-01-26 (金) 10:01:21
    • その由良改二の持参とD29で貰う分とで由良水偵熟練と由良夜偵の任務が牧場無しで必要分揃うってこと。 -- 枝主? 2024-01-26 (金) 10:07:38
    • でも1隻教でもない限り由良なんてみんな量産するんじゃないのか？ -- 2024-01-26 (金) 10:55:04
    • ↑ふざけんな俺の妻の由良さんは一人だけに決まってるだろ！！（一隻教由良宗過激派） -- 2024-01-26 (金) 12:17:57
    • わざわざ1隻教でもない限りって言ってるのに変な反応してんじゃねー！www -- 2024-01-26 (金) 14:22:36
  • 四隈砲が改修で作れるのか！？知ってれば紫雲を選んでたよ（泣き -- 2024-01-28 (日) 02:24:05
    • 言うても3号☆10だって貴重品だからそんなに悪い選択ではないんじゃない？ -- 2024-01-29 (月) 00:43:40
• これと3号MAXはどっちがつよいの? -- 2024-01-26 (金) 10:30:18
  • 3号砲で火力+2ボーナス付く妙高が4号砲だと火力+6と雷装+2ついたっていう画像が出てるんで、割と3号砲★maxを越えるパターンあるんじゃないかと -- 2024-01-26 (金) 11:17:49
    • 図鑑説明文にあるように電探との混載も視野に入れて探らないとな。 -- 2024-01-26 (金) 11:33:25
    • 電探装備の場合、基本的に4号3号混載の方が火力(特に夜戦火力)は高くなりそう。4号×2は命中と装甲が勝る。ただ、うちの4号砲は残念ながらまだ叩けてないから、改修値に応じた追加ボーナスなんかがある場合には逆転しうるかも。 -- 2024-01-26 (金) 16:01:50
• 測距儀付いてるのに命中2なの？チンカスすぎないか？失敗したほうの試作品ってこと？ -- 2024-01-26 (金) 10:39:45
  • 電探との連動が前提なのでは。だから電探乗っけると補正がかかると思われ。 -- 2024-01-29 (月) 11:26:03
• 試製55口径20.3cm砲ってことなのかな？ -- 2024-01-26 (金) 11:44:18
  • 3号で既に55口径になってる -- 2024-01-26 (金) 12:03:09
• 改修必要装備が★+6まで毎20.3cm連装砲×4、★maxまで毎20.3cm連装砲×8基か。3号砲のストックを片付けられるかと思ったが、怒涛の基本砲要求でそうもいかなくなった。 -- 2024-01-26 (金) 11:44:33
  • ほんと、後半3号ｘ1本でも良いんだけどね・・ -- 2024-01-27 (土) 14:07:47
• 古鷹型と青葉型の４号砲の相性はどうなんだろ？後期重巡は４号砲の補正強いらしいし -- 2024-01-26 (金) 12:34:23
  • ★無し、古鷹と衣笠で確認したがどちらも火力に+1のみだったよ
    電探無しの4号砲単体で -- 2024-01-26 (金) 13:20:25
  • 基本は3号砲に命中+1されたようなボーナスだけど、運営伝聞にあるように妙高と高雄にだけはさらに火力+1されてるのは確認できた。 -- 2024-01-26 (金) 15:08:01
  • 青葉改Lv174に4号砲☆2を持たせたら火力＋3、雷装＋2、回避と命中＋1でした。 -- 2024-01-26 (金) 19:56:04
  • 色々ありがとう
    うむむ、古鷹改で運用してるからなんともだけど、今の2号+3号+電探から2号+4号+電探の方が良さそうね
    改二は４号オンリーで良いんだろうけど -- 2024-01-27 (土) 13:48:02
• 装備させたら1つでも命中+5になるから4号砲は水母三隈にペナルティ気にせず装備させていいって感じ？ -- 2024-01-26 (金) 13:52:46
  • これが同じかわからんけど20.3ｃｍ系は水母のペナけっこうでかいよ1本で-18%2本で-28% -- 2024-01-26 (金) 14:15:06
    • データ https://twitter.com/kancolle_aki/status/1750570805657010529 https://twitter.com/HikaThika/status/1735349224869642706 -- 2024-01-26 (金) 14:16:38
    • そもそも船体（人体？）の大きさ変わらないのにペナルティ付くの意味わからんな -- 2024-01-26 (金) 15:22:25
    • 実際遠征でもない限り、3号砲4つ装備なんて状況にすることないしね。水母じゃ支援艦隊でってこともないし。 -- 2024-01-26 (金) 15:35:40
    • いや、三隈特は水母なのに重巡級の昼戦火力を出せるのが魅力の一つなんだが……　命中ペナはあるんだろうけど、通常海域で連撃してる状況だと命中キャップを下回ることはないくらいなんだろうな（だから検証も赤疲労で連撃無しでやってる）　連合艦隊とか支援とかに入れる場合は気を付けないとだけど。 -- 2024-01-26 (金) 17:19:41
    • ウチは水母三隈であろうとこの砲を専用砲にするよ。紫雲と21号改二でステータス上げられるしペナの穴埋めと思えば気にならんでしょ -- 2024-01-26 (金) 20:19:38
  • 任務達成するのに未婚の改二特に3号砲や4号砲積んであちこち投入していたが、異常に外すみたいな印象はなかった。14cm単装砲/連装砲搭載艦と異なる可能性が高いんで、検証待つか、気にせず突っ込んで大丈夫じゃない？ -- 2024-01-26 (金) 17:05:12
    • 既に検証では1本で18％、2本で28％の命中低下が確認されてるんだよなぁ -- 2024-01-28 (日) 12:58:24
• 三隈改二に3号★10×2＋紫雲★10＋21号対空電探改二★10で（火力＋37、雷装＋2、対空＋23、対潜＋2、索敵＋17、装甲＋1、回避＋14）。　3号1つを4号★0に交換で（火力＋45、雷装＋4、対空＋29、対潜＋2、索敵＋17、装甲＋2、回避＋21） -- 2024-01-26 (金) 15:33:43
• 対艦レーダーシナジーが日本重巡全員に存在する模様。海外重巡には一切なし -- 2024-01-26 (金) 16:28:20
  • 妙高と高雄にだけネームシップ補正ありｗ -- 2024-01-26 (金) 16:30:04
• ★最上型に対する4号砲（★2＋★0）のみの装備ボ―ナス（最上は下記のもののみで他は試していない）【最上改二特、鈴谷＆熊野改二】1本目（★2のみ）：火力＋4、命中＋1、回避＋1　　2本目（★2に＋★0追加）：火力＋6、命中＋1、回避＋1【三隈改二】1本目（★2のみ）：火力＋5、命中＋2、回避＋1　　2本目（★2に＋★0追加）：火力＋7、命中＋2、回避＋1【三隈改二特】1本目（★2のみ）：火力＋5、対空＋1、命中＋3、回避＋1　　2本目（★2に＋★0追加）：火力＋7、対空＋1、命中＋3、回避＋1※利根型と妙高（足柄、那智、羽黒は除く）＆高雄（愛宕、摩耶、鳥海は除く）は最上・鈴谷・熊野の火力ボ―ナスのみ－1で他は一緒、妙高以外の妙高型と高雄以外の高雄型は、火力＋2、回避＋1（4号もう1本増やしても同数字の増加）のみ、青葉型＆古鷹型は火力＋1（4号もう1本増やしても同数字の増加）のみ。　海外艦に関しては無し -- 2024-01-26 (金) 18:08:51
  • 水上電探とのシナジーは妙高型、利根型、最上型、高雄型で火力＋4、雷装＋2、命中＋3、回避＋3。21号対空電探とのシナジーは、最上型改二(鈴谷改二、熊野改二)で火力＋1、対空＋3、命中＋1、回避＋2。21号対空電探改二とのシナジーは最上型改二(鈴谷改二、熊野改二)で火力＋7、雷装＋2、対空＋6、命中＋5、回避＋7。その他最上型以外の重巡で火力＋3、雷装＋2、命中＋1、回避＋2。こちらで確認できたのは以上です。 -- 2024-01-31 (水) 15:50:49
• ３号砲から４号砲に熊野で更新すると、新型兵装資材×１　新型砲熕兵装資材×２を要求されるんだけど、これ三隈だと戦闘詳報に変わったりするの？明石の改修工廠早見表は戦闘詳報を要求されるみたいな表記なのだけど… -- 2024-01-26 (金) 20:17:54
  • 本サイトの改修表のコメント欄では、戦闘詳報を要求されるという報告はないな。昨日付のツイートで更新情報を検索して出てくるのは三隈改二/改二特サポートによる改修更新だと思うけど、戦闘詳報の要求はない。 -- 2024-01-26 (金) 20:32:50
  • 明石の早見表側の初期記載誤りで、現在は修正済みですよ -- 2024-01-27 (土) 07:55:30
• 20.3cm砲のグラフィックが新装備とはいえついに更新されたか。更新で2号砲使わないの楽といえば楽だけどたまに開発で出てきたやつの使い道が無くなるやつだ。 -- 2024-01-26 (金) 21:26:50
• 強いといえば強いけど、即座に手持ちの３号砲を更新し尽くすほどではないというところか。３号砲☆10をたくさん持ってる人も多かろうし、任務報酬と合わせてとりあえず１本か２本くらい用意して、改修を進めていくのが無難かね。素材が多いけどまぁドロップでぽろぽろ落ちるしじっくり着実に進められそうだな -- 2024-01-26 (金) 22:42:42
  • デイリー開発任務にあわせてじっくりやるのがよさそうね。結局は本数を揃えるのが前提になるのでネジが重たいし・・・ -- 2024-01-26 (金) 23:32:32
  • 3号と4号にあるそれぞれの電探シナジー、駆逐のD型改二改三等と同様シナジーの二重取りが可能だから、全部置き換えるのは考えものな気配ではあるかな -- 2024-01-27 (土) 02:35:01
  • マンスリーの2-5任務で重巡系5隻に3号＆4号混載が当面の目標かな。これを★MAXで運用出来ればイベントでも早々困る事は無さそう。 -- 2024-01-27 (土) 14:13:25
  • 重巡フィットの確認待ちもあるから、全部4号に更新するのは今は待った方がいいと思う。長らく2号砲に重巡フィット忘れてたとか、14改二に軽巡フィットないとか実際あるんで。 -- 2024-01-27 (土) 17:22:40
  • 急いては事を仕損じる、なんて諺もあるしな -- 2024-01-28 (日) 22:38:45
• 4号砲も、水母三隈にはアンフィットで命中マイナス補正かかるよね？ -- 2024-01-26 (金) 23:37:47
  • Xで検索かけた限りだと未確認。重巡フィットもね -- 2024-01-27 (土) 17:29:31
  • 言ってるそばから三隈改二特にはアンフィットありそうとの検証確認 -- 1枝? 2024-01-27 (土) 18:07:37
• 3号からの改修強化で10本も装備を要求されるのは初なのでは？ -- 2024-01-26 (金) 23:38:20
• ３号からこれへの改修更新からヤケクソみたいにノーマル20.3cm砲エサにされるな。まあ３号砲エサとか言われるよりよほど良いんだけど。 -- 2024-01-27 (土) 00:07:57
• 言うてケッコンしてキラ付けとけば当たる当たる（楽観主義者 -- 2024-01-27 (土) 00:09:37
  • 昔は４６砲４つ積んでも運命力で当たってたしな。 -- 2024-01-27 (土) 02:38:03
    • そもそもフィット補正の仕様自体が無い頃の話じゃないかｗ -- 2024-01-27 (土) 07:42:15
    • 弾着観測がない時代の話をされましても・・・10年前か -- 2024-01-27 (土) 11:08:11
• この４号だと水母三隈でもフィット補正が無いとか？ -- 2024-01-27 (土) 08:50:04
• 更新、改修でそこそこのレア装備要求されんのと、コモン大量に要求されんのどっちがきついかもう分かんねぇな。 -- 2024-01-27 (土) 09:18:41
  • 牧場のめんどくささと、枠圧迫と数用意するの大変だけど棄てる装備大量なら、そこに労力割くかの手間の差で後者が楽だし自分は歓迎かな。有用装備の改修にある程度めんどくささがあるのはゲームとして必要と思うし（限度は考えろはまた別の話） -- 2024-01-27 (土) 11:04:29
    • 右に同じく。 -- 2024-01-27 (土) 11:19:58
  • 天山みたいに地味に面倒な装備ならともかく、重巡ならほぼ無条件で持ってる20.3cmなんて4個でも10個でもそう困らない　重巡手に入る度に引っぺがせば済む事だから -- 2024-01-27 (土) 13:56:11
    • 改だの改二まで育てないと該当の装備を持ってこないってのもないからな。数だけは多いぜ！ -- 2024-01-27 (土) 15:08:30
  • ☆1～6　餌3号　☆7～☆10　餌共食い　とか普通にやりそうなのに20.3はかなりの温情　一気に改修はしにくいだろうけどコツコツやるなら楽 -- 2024-01-27 (土) 14:26:21
    • 戦果目的で7-1とか4-4回してたら、半日で１ダースは貯まるな -- 2024-01-28 (日) 00:31:03
    • 逆に戦果とかやらん層には集めにくい・・ -- 2024-01-28 (日) 06:54:49
    • いうてデイリーウィークリーやってるだけでガンガン集まるけどね -- 2024-01-29 (月) 03:43:18
  • 開発でないと手に入りにくい装備ならともかく、20.3㎝連装なんてドロップ重巡が山ほど持ってくるから障害にはならんでしょ。普段は即廃棄してたようなもんだし -- 2024-01-29 (月) 11:29:05
• 三隈（改二/特）任務報酬、紫雲２と11乙（熟練）３で上位水偵5機有れば、こっち選んでもいいのかね・・20.3をアホみたいに集めるの面倒になって来た -- 2024-01-27 (土) 14:16:01
• これ(の餌)の為に東方ウィークリーとか真面目にやり始めたｗ -- 2024-01-27 (土) 17:37:35
• ”試製”って言うからには、この後”試製　後期型”とか「正式版」とか控えてるのかな？もうお腹いっぱいなんだが・・・。 -- 2024-01-27 (土) 17:53:12
  • それが終わったら試製5号やで -- 2024-01-27 (土) 18:45:31
  • お腹いっぱいでもしせいを正してお待ちください -- 2024-01-28 (日) 08:25:18
  • 改二改三もあるぞ -- 2024-01-28 (日) 14:47:28
  • 新装備のワクワク感よりも仕事をドッサリ持ってこられた時の感覚に近いわな -- 2024-01-28 (日) 20:50:21
• 4号砲には夜戦命中補正があるかどうか。。あるなら最終的に4号砲を揃えるんだがなかったら3号砲との併用も視野かな -- 2024-01-27 (土) 22:18:36
• ぜかましさんの攻略だとアトランタ砲を水母三隈に装備させてるけど、この4号装備させたら水母フィット枠で命中さがるんかね -- 2024-01-28 (日) 06:07:26
  • 下がる報告は出てる。実プレイでどうなるかは、自分でやってみて納得するしかない。ワイは3号★max 4号★+2を三隈改二特（Lv.99）に載せたのメインで「【節分任務:柊】節分拡張作戦二〇二四 精強即応！」任務クリアしたけど、全く気にならなかった。 -- 2024-01-28 (日) 07:29:28
  • 気になるなら4号砲1本のみで21号改二電探使えばいい　増設の8cm高角砲系と合わせれば矢矧より上の火力は確保出来る　さすがに最上改二特には劣るけど　素の火力で3劣るし、三式弾改二も装備出来ないから仕方ない -- 2024-01-28 (日) 08:20:25
• ３号MAXそこそこ持ってるから紫雲でもいいかなと思ったけど、４号作るにもネジとか意外と重いしやっぱこっちにしたわ -- 2024-01-28 (日) 10:41:55
  • 4号砲は3号砲との混載が強いから3号☆maxをむやみに4号砲にしないほうが良いね -- 2024-01-30 (火) 07:16:20
• 先行実装じゃないから12月ランカーの報酬にはならないとは思いたいが、3号砲MAXはたくさんあるし更新や改修も簡単なこれ配られて終わりだったら悲しいなぁ -- 2024-01-28 (日) 11:26:30
  • すでに作れるようになってる装備がランカー報酬でもらえるなんて茶飯事よ。 -- 2024-01-28 (日) 11:52:36
• ゲームシステム的に名称としての分かりやすさを優先したんだろうが、本来「◯号砲」というのは砲身の名称で、無印＝20cm、2号＝20.3cm、3号＝55口径化という内訳になっている。説明文の「さらに熟成」が後ろに続く文にかかっているだけなら、あくまで砲塔の改良にすぎず、駆逐砲のようにアルファベットで砲塔のバリエーションを表記する必要がある(妙高型はD型、高雄型はE型)んだが、IFというか架空の新型をやたらと増やす割に装備名の基準はガバガバなのはどうなのさ高雄… -- 2024-01-28 (日) 12:19:51
  • 高雄「強いので問題ありませんわぁ！」 -- 2024-01-28 (日) 12:47:29
  • 何が言いたいのか分からんし、そもそも3号砲って機密保持のために20cm砲と言い張ってただけの20.3cm砲なんだから別に4号になってはいけない理由がわからんのだが -- 2024-01-28 (日) 12:48:43
    • 機密保持で名称がどうこう言うのであれば20.3cmの部分が20cmであるべきだろうし、砲身と砲塔の違いが理解できないレベルなら余計なことを言わないほうがいいと思う -- 2024-01-28 (日) 12:54:47
    • いやそうじゃなくて、命名の根本的な理由考えたらそれを理由にそっちに合わせるかって疑問があってだな…。つか、この内容のどの辺が砲塔の改良と断定できるのか分からん。後、ミリオタが嫌われる理由も非常に良く理解できた、自分の意見が絶対で違う意見見下すとかきっしょいわ -- 2024-01-28 (日) 12:57:59
  • その12.7cm砲も、名前の中の○型(改◯)は砲塔の形式なのに長砲身化したものをA型改四と言い張ってたりするし、まあ…そこまで考えてないんだろう…一応ミリタリーモノなのにそれでいいんかとは思ってしまうが -- 2024-01-28 (日) 12:53:28
  • ごめん気になったのでもうちょっとグダグダ書かせて。重巡の砲塔側測距儀は、当時最新の最上型と利根型で採用された新砲塔では従来の重巡で採用されていた6m測距儀から8m測距儀へとアップグレードされているので、「改良型の6m測距儀」だといくら光学的な「IF」のブレイクスルーがあろうが絶対的な基線長の差を覆すほどの性能は得られず、実質ダウングレードになってしまう。主砲のイラストは左右に大きく横に張り出した、8m測距儀に近いデザインになっているので、説明文の6mは8mの誤植だったとして修正して欲しいところ -- 2024-01-28 (日) 12:58:48
    • 運営にそれ言えば？ちょくちょく直してるから聞いてはいるぞそういうの -- 2024-01-28 (日) 13:01:39
    • 12.5インチ副砲、相当昔から話題になってたけど未だに直さない運営ですよ。 -- 2024-01-28 (日) 21:43:01
    • あと15cm速射砲(速射砲じゃない)もな… -- 2024-01-29 (月) 00:16:10
    • 「説明文の6mは8mの誤植」この部分は、可能性あるかもしれないし、問い合わせに送っておくと良いかもよ？ -- 2024-01-29 (月) 11:10:24
    • 無知な上に本筋からずれちゃってすまないが、6m測距儀とか8m測距儀とかの○mっていうのは、測距儀についてる望遠鏡の筒の長さってことでいいんだよね？大和型の15mとか長門型の10mとかも基本的に同じだよね？ -- 2024-01-29 (月) 14:14:06
    • 最上や利根等は、艦橋トップが6m測距儀、砲塔が8m測距儀なんだよね。なんで一番見えて一番データ的に採用される艦橋トップの測距儀が小さいやつなんだろうか -- 2024-02-03 (土) 00:54:27
  • なんで今更、装備によって砲身だったり砲塔だったり統一感ないよ。というか他の装備もけっこう名称てきとうだったりする -- 2024-01-28 (日) 21:08:45
  • 砲の型の数字はアラビア数字だったりローマ数字だったり(航空機だと一部漢数字が混ざってたり)、表記位置が前の方だったり後ろの方だったり、砲身の型だったり砲塔の型だったり…残念ながら装備名を設定してる人がその辺完全に無頓着なのか、だいぶグッチャグチャなんよね… -- 2024-01-28 (日) 21:18:30
    • 装備名設定してるの、あの人だと思うよ。いつ海のシナリオ書いた人。 -- 2024-01-28 (日) 21:35:38
    • 誰なんやろなあ… -- 2024-01-29 (月) 19:09:14
    • 誰も何も別にその人だと決まったわけではないのだが... -- 2024-01-31 (水) 02:19:08
  • 最初の一言でオチとるやん、このシリーズは進化によって○号でわかりやすいよね、はい終了 -- 2024-01-28 (日) 21:37:23
    • 分かった上でそれはどうなのかと言う話だぞ、はい引き続き話し合おう！ -- 2024-01-28 (日) 21:42:47
    • ↑それなら、木が命名案を出すべき。出さないなら、はい終了 -- 2024-01-28 (日) 21:58:05
  • なになに？スーパーデリシャス遊星ゴールデンスペシャルリザーブゴージャスアフターケアーキッド28号　みたいな話か？ -- 2024-01-28 (日) 22:29:27
    • 4号砲って名称は何なのさー。って話。このゲームの史実ガン無視要素なんて今に始まった事じゃないよね。 -- 2024-01-28 (日) 22:56:58
    • なら「新三隈砲」でいいんじゃない？あるいは「真三隈砲」とか「シン三隈砲」でもいい -- 2024-01-28 (日) 23:07:30
  • 運営に名称が納得できませんってメール投げとけ。グダグダここで書き込んでも何も変わらん。誰かに同意してもらわんと行動も起こせないか？ -- 2024-01-28 (日) 23:59:24
  • で結局どう呼ぶのがふさわしいのよ。グダグダ言ってる割りにはこれこれこうだからこう呼ぶべきだ！っていうのが例に挙げてる他の装備も含めて一つも出てきてないように見えるんだけど。 -- 2024-01-29 (月) 00:24:08
  • 今更艦これにそういうところを求めてもしょうがないっす。 -- 2024-01-29 (月) 02:26:29
  • で、結局、　4号　フォ～（ここで腰を激しく前後させる！）　とでも叫んでおけば良いのかな？！　長々と回りくどかったけど、それで良いんだね？！ -- 2024-01-29 (月) 04:52:20
  • まぁこれゲームだしね艦娘が手に持ってるちっこいやつなんで実際20.3cmもないしね、ある意味全ての装備が間違ってるんだよ。 -- 2024-01-29 (月) 08:12:06
  • 分かってはいたけど、ここでガバにそういうツッコミを入れたらまあ叩かれまくるよなーって -- 2024-01-29 (月) 19:12:41
    • 俺はふーんそういう分け方なんだ？なら、さらに熟成と言ってるんだし（3号/熟成）連装砲とか熟成20.3cm連装砲みたいなギャグノリでよくね？と思ったけどそんなノリも許さないといった激しい反論にビックリだったよ -- 2024-01-29 (月) 19:50:30
    • まあなんというか、今更？みたいな感じよなあ、艦これなんて初期からすでにガバガバしてたし。「史実に忠実!」とか言ってるもしかして別ゲープレイしてます？みたいなのがいなかったわけじゃないが、まあ少数派だったと思うし。 -- 2024-01-29 (月) 20:40:21
    • ツッコミに対するツッコミを叩きって表現するの？ -- 2024-01-29 (月) 21:15:25
    • 「史実に忠実!」とか一部のファンが勝手に言ってるだけやし。全戦艦に46砲とか軽巡に20.3cmとか初期からガバガバよ。 -- 2024-01-30 (火) 01:50:33
    • 「史実に忠実（笑）」か古いネタね… -- 2024-01-31 (水) 07:34:57
    • もはやアンチや厄介勢が艦これに当て擦りするためにしか見ない気がする -- 2024-01-31 (水) 15:09:42
• 後から貰った素材分の後ろの方にある改修済みの三号砲から更新してけば見栄えはスッキリするな。とりあえず2～4本でイベは足りそう -- 2024-01-29 (月) 05:48:17
  • 急ぐ必要も無いし、徐々に更新していけば良いしね。そうなると、任務では紫雲取るかなぁ -- 2024-01-29 (月) 11:15:23
• こいつも3号砲と同じく55口径か。架空戦記物だと20.3㎝＝8インチ砲でも60口径とか65口径とか出てくるけど、実用的には55口径あたりがいいところなんかな？ -- 2024-01-29 (月) 11:33:24
  • パリ砲（21cm170口径）「大活躍したで！」 -- 2024-01-29 (月) 14:18:17
    • 砲身が長すぎて、ワイヤーで吊っていた話もあったなあ。第一次大戦時に良く作ったもんだ。 -- 2024-01-30 (火) 07:33:53
  • 平射砲と割り切って作ってれば65口径にもなってたかもしれないけど、このころの20cm砲は両用砲にしようって流れが強かったから55口径のままだったんじゃないかなぁって思う。 -- 2024-02-06 (火) 22:15:49
  • デモイン級の方向性が55口径の速射だからね。あれだけでかくても65口径みたいなのは使ってない -- 2024-02-07 (水) 11:26:10
• 四隈を…四隈を…（使うときはフィット補正を考慮すべきけど、★maxにすればほぼマイナス相殺できるから命中率そこまで難しく考える必要ないよ、むしろ水母に積んだとき夜戦特効ないってのついつい忘れがちだからイベントボス戦では魚雷カットイン装備にして連撃装備は）止めろ… -- 2024-01-29 (月) 11:51:52
  • 四隈ってなに？ -- 2024-01-29 (月) 12:08:21
    • 四号砲を装備した三隈　四身の拳で四人に増えた三隈　四国にいる三隈　ミニ四駆に嵌った三隈　なんでもいいぞ -- 2024-01-29 (月) 12:39:22
    • イレギュラーハンター第17精鋭部隊の元隊長かな? -- 2024-01-29 (月) 12:54:17
    • ”よすみ”と読んでしまったわ。三隈の顔は、四角形と言うより、五角形ホームベース型と思うが・・・。
      何だと！密かに5号砲の計画が進行しているだと？マジかよ！（そんなの、ないない。(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ） -- 2024-01-29 (月) 13:26:31
    • 4号　で十分認識できるのになぜわざわざ分かりにくい造語を使うのか。 -- 2024-01-29 (月) 14:43:03
    • 変換の手間までかけてわざわざ分かりにくくするとか・・・ -- 2024-01-29 (月) 19:11:35
    • ネタにマジレスする無粋、いやぁどっと疲れる。主どんまい -- 2024-01-30 (火) 22:15:18
    • シグマ（なんとなくカッコいい感じがする） -- 2024-01-30 (火) 22:45:50
    • ネタとしても面白くないからツッコまれてるんじゃねえかなぁ -- 2024-01-30 (火) 22:46:26
    • 面白かったり上手かったりすれば何も言われんし何なら定着するしな。 -- 2024-01-30 (火) 23:30:32
    • 胸熱砲とか烈風拳とか… -- 2024-01-31 (水) 15:19:56
    • ネタを理解出来ないなら反応するんじゃあないッ！ -- 2024-02-03 (土) 14:01:30
    • その言葉を流行らせたいと言ってあらゆる場所でIDも変えずに叫んで回ってる人いたけど同じ人かな -- 2024-02-03 (土) 17:25:57
    • そもそもネタと認知された上で利便性も面白くもないって言われてるのでどうしようもない -- 2024-02-04 (日) 02:07:57
    • 面白くないネタに、それ面白くないよっていうツッコミほど面白くないものはない -- 2024-02-12 (月) 08:00:22
    • そら大抵の場合面白味を求めての発言じゃないだろうしな。確かに言われた人は面白くないかもしれんが。 -- 2024-02-12 (月) 12:24:10
  • 水母に2積みした時の非表示命中ペナルティ-28は★MAXでも相殺出来ないから、考えなしに2積みするのは危ないよ -- 2024-01-31 (水) 07:16:20
• 改修の餌が随分甘いな？と思ったけど三号砲の時点でﾑｼｬﾑｼｬ共食いしてるしな・・・実質ネジのみって感じか -- 2024-01-29 (月) 13:37:19
  • 3号砲MAXにするには同じ3号砲４基必要、つまり３号砲５つ無いと４号砲はつくれない、結構ハードル高いと思う -- 2024-01-29 (月) 13:51:17
    • 3号砲ろくに改修できてない前提ならまぁそうだろうけど、昔からある上に優秀でMAX量産してる人も少なくない有用装備だからね。逆に今まで3号砲叩いてこなかった人は今すぐこれ用意できないからって大して困らんと思うし、自分のペースで作ればいいのよ -- 2024-02-01 (木) 04:05:27
  • 甘い様でかなり倉庫圧迫するゾ。たった３回分とっとくだけで12枠…。 -- 2024-02-03 (土) 14:49:48
• 3号砲MAXをせっせと作った下地が無駄にならないのはいいね -- 2024-01-30 (火) 08:16:08
  • 21号改maxとか更新も素材にもならないパターンあったからなぁ -- 2024-01-30 (火) 08:25:26
    • あれは改→改二の更新チャートも同時に実装してくれていれば特に不満はなかったんだがな -- 2024-01-30 (火) 09:09:37
  • 割とサクッと更新して数揃えられるのはいいね、ボーナス二重取り出来るらしいから3号4号って感じで積めばいいか -- 2024-01-31 (水) 15:11:16
• まだ装備ボーナス判明してないの？ -- 2024-01-30 (火) 21:28:37
• うちの正妻もがみんの装備をこれ２載せに。まだ改修が☆１と２だけど火力ボーナス込みで１７（＋改修ボーナス）。えぐい。 -- 2024-01-31 (水) 01:52:39
• ゲーム的には全く意味がないが、素から2、3、4号と四本混載してストレートフラッシュごっこが可能になったんだな -- 2024-01-31 (水) 16:19:43
  • 真面目に第一連合の重巡は334偵が当分最適になると思う -- 2024-01-31 (水) 16:57:12
    • その理由がよく分からないんだけど、444偵や344偵に対するアドバンテージ（コスト除く）は？（装備ボーナスの二重取りと命中に振った34水電偵も捨て難い） -- 2024-02-01 (木) 04:56:26
    • 当分最適だから4号量産前まで話なのよ -- 2024-02-01 (木) 09:52:16
    • なんでや -- 2024-02-01 (木) 09:59:35
    • 阪ｓ。後で気付いたわ・・ -- 2024-02-01 (木) 11:48:14
  • ボーナス多重どりできるから意味ないことはないよな -- 2024-01-31 (水) 18:15:28
    • 無印「せやろか」 -- 2024-02-01 (木) 05:43:18
• この砲って改二特でも改修できるのか？ -- 2024-01-31 (水) 20:40:47
  • できる -- 2024-01-31 (水) 21:17:53
• 無印10個も集めるような倉庫がないから3号共食いのが助かるんだけど・・・ -- 2024-01-31 (水) 21:28:42
  • Bd1～3…だけでなくても、D&W任務の海域系（艦種系）出撃任務だと重巡泥ありませんか？結構出てきますよ？まぁ最上は15.5cmなのですがね… -- 2024-02-01 (木) 04:19:49
  • 断捨離したら？ -- 2024-02-01 (木) 05:47:26
  • 1000円ぐらい払ってやれ運営に -- 2024-02-01 (木) 09:43:27
    • 1000円すら準備できないって時はそうねぇ……木主の尻の処女でも売れば1000円くらいにはなるんじゃない？ -- 2024-02-01 (木) 19:13:05
    • 拡張してもなぜかすぐに埋まるんねん・・・改修待ち素材がいっぱい並んでる -- 2024-02-03 (土) 06:17:30
    • そりゃあ無駄に改修待ち素材貯めこんでるからだよ。断捨離しろ断捨離 -- 2024-02-03 (土) 10:57:25
    • …耳に痛い言葉だぜ…（気づいたら在庫が3桁になってる41cm連装砲を見つつ） -- 2024-02-03 (土) 11:26:03
    • さすがに41cmは半分ぐらい捨てていいのでは？　だってそんなに大量に消費出来るほどネジの方が無いでしょ -- 2024-02-03 (土) 12:35:11
    • 開発可能な41cm連装砲を三桁もの数を後生大事に抱えていて何に使うのよ…。 -- 2024-02-03 (土) 13:24:44
    • まさにそのネジが足りないで改修が進まず余ってるのよね…多分装備枠圧迫されたら真っ先に捨て始めるとは思うんだけど、まだ切迫してないから良いやと…（同様の理由で12cm30連装噴進砲も40個ぐらいある） -- 4葉? 2024-02-03 (土) 13:28:51
    • ぶっちゃけ　大口径砲の改修を進めるなら、結局46cm砲開発からは逃げられないのでわざわざ沢山抱えなくてもどうせ副産物で41cm砲は落ちてくるというオチがあるのだ -- 2024-02-03 (土) 22:32:44
    • 確率なので、他の開発中に欲しい素材が落ちるとは限らない・・ -- 2024-02-04 (日) 14:38:03
    • ネジが足りない？　そこに魔法のカー（ｒｙ -- 2024-02-18 (日) 20:11:45
    • 一番上流石に下品過ぎるでしょ　どんな神経してるんや -- 2024-02-25 (日) 14:38:47
• 最上型なら、星７で火力１　星１０で命中１が青い↑(矢印)で上昇するみたいね。表示火力だけだと星７でいいけど、命中まで見るなら星１０が基準かしらね？ -- 2024-02-01 (木) 09:19:00
  • 他の重巡級にもそのボーナスが適用されると紛れもなく最強の重巡砲になるのかな -- 2024-02-01 (木) 10:15:11
• 焦らずじっくりやれば整う。…に、しても３号砲☆10から4号砲☆10まで鍛え上げるには無印が更新10＋4×6＋8×4で66本も要るのか。勿論溜まってからとか考えてると装備数圧迫するので、溜まり次第ちびちびとやるかね…☆10で数本揃えようとするとなかなか時間かかりそうだね。 -- 2024-02-01 (木) 18:54:19
  • 堀をやれば嫌でも貯まるだろうから、改修可能な数が集まり次第改修しておけば圧迫はしないだろうね -- 2024-02-02 (金) 14:10:37
• 仮置き段階ですが、装備ボーナス表を記載しておきました -- 2024-02-02 (金) 12:09:06
  • なお、3号砲の装備ボーナス表から引用したため、一部項目が未記載のままになっております。 -- 木主? 2024-02-02 (金) 12:17:15
  • 2号・4号でシナジー両取り可能なことを確認できたので「2号・3号でシナジー両取り不可」はCOしておきました。 -- 2024-02-04 (日) 17:10:54
• 三隈改二に、4号砲＋4号砲＋新型高温高圧缶☆７＋夜瑞雲＋三式弾改二で、4-5ボスを昼砲撃戦でワンパン。正直ビックリ( ﾟДﾟ)… -- 2024-02-03 (土) 11:20:18
  • それは三式弾（と水爆）の対地補正が凄いだけ -- 2024-02-03 (土) 12:40:00
    • 三式弾で2.5倍、水爆で1.2倍で、合わせて3倍だからねぇ…三式弾だけでもキャップ到達する娘が殆どではある -- 2024-02-03 (土) 13:55:21
    • 穴に三式弾挿入できるようになってからは、高速A群ということもあって最上型の独壇場よね（利根型もだが -- 2024-02-03 (土) 15:30:11
• 取り敢えず2つ作った。計4つぐらいは作りたいが、牧場しないのであまり急ぐと3号砲の数も心許無くなるのがネックや。2号砲から地道に叩くか。 -- 2024-02-03 (土) 11:30:42
• で、愛宕改と摩耶改二・鳥海改二への装備ボーナスは・・・？ -- 2024-02-03 (土) 14:45:57
  • 高雄型の括りでなので、その欄を見てもらえればよいかと。 -- 2024-02-03 (土) 15:20:47
• 妙高改二、高雄改は複数搭載で変動型だから、とりあえず別枠化しとこうか。 -- 2024-02-04 (日) 14:57:08
  • とりあえず編集してみたけど、妙高改以前、および改造前の高雄は未検証。 -- 2024-02-04 (日) 15:03:05
    • あー、自前の検証は★+3した4号砲2基で行ったけど、改修ボーナス入っちゃってたかな？利根改二/筑摩改二でも2基搭載時のボーナスが火力+5、回避+1、命中+1と、現行記載より火力に+1されてるわ。 -- 2024-02-04 (日) 15:12:34
    • 最上型改二だと★+3でも差はない。未改修の持ってる人いたら複数搭載時の検証お願いしたい。 -- 2024-02-04 (日) 15:19:53
  • 古鷹型・青葉型・妙高型・高雄型の共通装備ボーナスから、確認できなかった命中+1を削除しました。 -- 2024-02-04 (日) 17:56:21
• これ2本使うとまだ改二になってない＆増設すら空けてない高雄型すら表示火力110超えるから　何かしらの特効付いた時の為に2本～4本は用意しておきたい -- 2024-02-04 (日) 16:42:16
• 取り急ぎ2本☆MAXにした　後2本四号砲作って後はジワジワデイリーでやってくか -- 2024-02-05 (月) 12:17:38
• しかし日本重巡がみんな一気にレベルアップして弱めの戦艦ぐらいのポジになってしまった　海外重巡のてこ入れもお願いします -- 2024-02-05 (月) 12:20:52
• 装備ボーナス表の、利根型の装備ボーナスは、妙高改二、高雄改と同一として行を統合してみました。なお、現時点で３～４基搭載時の装備ボーナスの変化、最上以外の最上型における装備ボーナスの確認が未了です。 -- 2024-02-05 (月) 21:40:42
  • 三隈改、並びに三隈、鈴谷、熊野について全て最上とボーナスが一致する事を確認しました。残りは最上改・鈴谷改・熊野改です。 -- 2024-02-05 (月) 21:55:41
• 最上型で使う事を考えると初期状態でもボーナス込みで3号砲の☆MAXより火力が高いけど命中が半減or25％offかぁ...。そして改修時に飛ぶネジの本数は増えるけど3号砲の改修後半と比べると使う装備が軽めなのか...、作るか悩む（現状3号砲の☆MAX4本持ち） -- 2024-02-05 (月) 23:13:19
• 4号★5だと妙高型・高雄型・最上型・利根型水上電探のボーナスが、火力＋4と命中＋3のところ、最上型以外火力＋3命中＋1でした。 -- 2024-02-06 (火) 15:29:10
  • 妙高型・高雄型・利根型は水上電探とのシナジーボーナスが火力+3、雷装+2、命中+1、回避+2かな。最上も未改造については同じ数字かと。 -- 2024-02-06 (火) 16:02:02
  • 三隈改二特の対水上電探とのシナジーボーナスは、最上改二/同特と一緒のグループかな？ （三隈改二は未実施） -- 2024-02-06 (火) 16:16:33
  • 木主です。編集ありがとうございます。ちなみに鈴谷・熊野改二も火力＋4補正のグループでした。改は未所持なので未確認です。 -- 2024-02-07 (水) 17:14:03
    • ちなみに三隈改二も鈴谷熊野改二と同じボーナスでした。 -- 2024-02-07 (水) 17:16:33
  • 鈴谷・熊野改二の電探シナジー・21号電探改二とのシナジーが最上・三隈改二と同等と判明したため加筆。4号砲絡みだけのようで21改二の単体ボーナス、3号砲+21改二のシナジーボーナスは追加されてない模様です。 -- 2024-02-09 (金) 23:47:28
• 4号砲を十分に叩けている場合は3,4混載よりも4号2本のほうがいいと言う認識であってますかね？しばらくは3号★10と4号★なしで運用することにはなりそうなんですが…… -- 2024-02-06 (火) 18:56:21
  • 海外艦の場合は8inch三連装砲 Mk.9 mod.2と混載でいいんじゃないかな？そういや20.3cm系夜戦命中ボーナスって重巡だけだっけ？ -- 2024-02-07 (水) 09:07:55
  • 電探も装備する場合、火力だけなら４号砲２本が勝ち。雷装値は３号との電探シナジー２重とりできる混載のほうが上なので夜戦火力はこっちが上。イベ時のように電探じゃなく照明弾ってときは４号２本ですね（夜戦補正は未知 -- 2024-02-07 (水) 10:40:05
  • 原則「火力重視なら電探無なら2積、電探有なら混載。命中重視なら4号2積一択」で覚えればいいよ。例外は三隈に21改二以外の電探使うケースぐらいしかない。
    実は最上型ですら混載した方が雷装値の分優位で、最上三隈は21改二積むと普通に火力も上回る -- 2024-02-07 (水) 10:58:48
    • まぁ航巡は電探使わないケースの方が多いからそういう意味では2積が一番使いどころ多い気はするけど -- 2024-02-07 (水) 11:00:29
    • よくよく確認して見るとすずくまに限っては電探有でも4号2積の方が火力上か、まぁすずくまを電探運用なんてしないから誤差誤差 -- 2024-02-07 (水) 11:14:16
    • 航巡投入に電探積むのほんとレアケースよな、随伴の軽巡に水戦１つ載せで十分制空とれる海域かつ鬼防空で水爆ほぼ枯れるときくらいか…ってそれ重巡でいいじゃんってなる -- 2024-02-07 (水) 18:43:43
    • 状況が限られるけれど、瑞雲夜襲CIの発動率と倍率の強化目的くらいじゃないかな？ -- 2024-02-07 (水) 21:32:17
    • うちでは、ウィークリー北方3-3で、艦隊内に水偵１スロットだけで触接開始率100%にしたい＋渦潮対策したい、で最上型に主主電偵乗せたりするな。他重巡級じゃ搭載数が足りないから一応最上型である必要性がある。他海域で電探積む心当たりはあんま無いが。 -- 2024-02-08 (木) 05:25:46
    • 4葉の通りだけど5-3任務では入れられれば運上げ最上に夜瑞と電探積んでくなー、ボスにさえ着けば勝てるから甲標的なくていいし。あとイベだと特効と札の絡みもあるから、渦潮対策とかルート固定用とか状況次第でなくもないって感じかね…まぁレアなのは確か -- 2024-02-08 (木) 05:51:28
• 装備ボーナス表の、三隈改二特の21号対空電探、および21号対空電探改二との相互シナジーボーナスの行を追加しました。ちなみに三隈改二は確認しておりません。 -- 2024-02-07 (水) 05:59:47
  • 三隈特のボーナス解釈間違ってますよ、水上電探のボーナスは別カウントです、両方合算してないとこの数値には絶対ならない事を確認しました。 -- 2024-02-07 (水) 10:09:32
    • 21号改二の単体ボーナスが火1空5避4索2装1。単体ボーナス・水上電探の分を抜いた21号改二のみのシナジーボーナスは火3空6命2避4。要するに最上と同じです(最上の命中+2も記載が漏れている)。 -- 2024-02-07 (水) 10:15:14
    • 21号も含め確認し、最上と同じボーナスと結論づいた為表に反映しました。 -- 2024-02-07 (水) 10:19:46
    • 数値が少し違うかもしれません。違うところは、火力４　対空11　回避８。追加で索敵２もあります。最上改二特、三隈改二、三隈改二特で確認しました。ちなみに主砲の改修値は☆5です。 -- 2024-02-07 (水) 17:31:47
    • ↑すみません。21号電探改二の欄のことです。 -- 2024-02-07 (水) 17:36:20
    • 1葉目を読んでください、それは21改二の単体ボーナスが混ざってます。表に書いてあるのは水上電探・21改二の単体ボーナスを抜いた、相互シナジーのみの数値です。 -- 2024-02-07 (水) 20:08:21
    • ↑21号改二自身のシナジーが入ってたんですね勘違いしてました何度も申し訳ない。 -- 2024-02-07 (水) 21:31:07
• 取りあえず2セット4個を揃えれば十分かな。　過去のイベントでも3号砲MAX4本で足りた気がするのでそれを昇格させる形で。　作ってしまえば後の改修が楽なのは助かるね。 -- 2024-02-09 (金) 13:15:11
• 改修値によるボーナスの変動部分って一覧にないけどまだ検証中ってことなんかな？ -- 2024-02-09 (金) 16:48:38
• 艦これが終わるまでに何号まで作られるだろうか -- 2024-02-09 (金) 16:56:46
• 久々に+4で揃えて数増やせる楽しさを満喫してる -- 2024-02-09 (金) 21:05:47
• 三隈改二にも21号電探各種とのシナジーが確認できましたので反映しておきました。 -- 2024-02-10 (土) 13:27:02
• 4号砲初心者なのでご教授願いたいのですが、★MAX補正みたいな改修値ごとの補正は無い感じなのでしょうか？MAX2本か+4複数かの分岐点に来てしまいました -- 2024-02-12 (月) 11:56:50
  • ボーナスを気にせず改修してた手元の４号★MAXを見てみると、最上型改二（特含む）にはMAXに限り表中の火力と命中にさらに+1される感じ。（三隈改二の場合、ボーナスは１本目は火力+6、２本目は+8になる）　最上型改二を２隻使うとき三隈改二の装備をどうするかを想定して、①４号★4を２本、②３号★MAXと４号★MAX、の２パターンで昼戦時の計算をしてみたけど、装備分の上昇値は①は火力38／命中12、②は火力36.32／命中12.32、になるのかな？（間違ってたら誰か指摘お願い…）　私は乙提督なのであまり気にしないかも。連合で第２に最上を入れるときは魚雷CIとかにしてそうなので、三隈には４号MAX２本そのまま載せるとかしそう。 -- 2024-02-12 (月) 13:24:49
    • 具体的な情報ありがとうございます。MAX補正があるみたいなので、まず二本MAX作って+4を二本それをMAXみたいな感じが良さそうですね。素材が優しいので嬉しい限り、色々考えられましたので長文感謝です -- 2024-02-12 (月) 13:44:52
• 改修ボーナスを表に追記しました。 -- 2024-02-12 (月) 22:19:18
  • 本wikiでは改修→単体→相互シナジーの順に書く(もしくは改修ボーナスを単体ボーナス内に記載)が慣例の為、その順番に直しました、合わせて微妙に書式が違ったので直しました。 -- 2024-02-12 (月) 23:16:33
    • 修正ありがとうございます。お手数おかけしました -- 木主? 2024-02-12 (月) 23:25:11
• 3,4積時の補正について検証結果を反映しました。変動しない艦は古鷹・羽黒のみ確認し、表の内容に影響が無い(変動ボーナスが無い)事を確認済みです。 -- 2024-02-14 (水) 08:51:27
  • 三隈改二については未検証の為反映していません、可能な方が見ていただけると助かります。 -- 2024-02-14 (水) 08:53:06
• ★9の改修ボーナスが★7～8までと同じだったので、？を外しました。 -- 2024-02-16 (金) 10:13:52
• これに更新しようとして既に2度も更新失敗してる…餌が（必要数は多いが）入手が簡単、確実化する事で増えるネジの量と釣り合ってると思えなかったという理由とは言え流石に消耗し過ぎたかな… -- 2024-02-17 (土) 14:54:27
  • 改修更新って成功率６割くらいじゃなかったっけ？ネジ８が14に増える程度で済むのは期待値的にお得じゃないか -- 2024-02-17 (土) 15:03:55
    • 期待値的には確実化しない方が上だよ、非確実化時の期待値が約13なので。そもそもの改修のデザイン的に確実化で改修急ぐより失敗呑んで改修水増しした方がいいんだけどね。重要な改修先が枯渇してどうでもいい装備叩き出すと結局ロスだし -- 2024-02-17 (土) 15:18:41
  • だからあれほど確実化しろと…は言ってないけど、ギャンブル的発想あるいはバーゲンセール的発想だと思う。コストに見合うリスクとその回避などに精神を費やしてストレスになる人は確実化するべきだし、気にならないなら確実化しなくてもいい。最初から確実化によって余計にネジなどがかかるのを勘定に入れてしまえるか、それとも当たりを引けば安くなると考えるか…自分は余計にかかる分を税金みたいなもん＋明石さんのやる気分への横流し品だと考えて最初から確実化しちゃうけど。 -- 2024-02-17 (土) 15:02:16
  • 意見どうも。流石にネジ16本（と諸々）が消えたのは重すぎたので次は確実化します…その前に無印20.3cm砲10個集めなきゃ -- 木? 2024-02-17 (土) 15:22:54
  • 正直ネジ課金の程度によって考え方変わると思う。自分はネジ課金はしないタイプだからどの装備も大体★8化以降は確実化してる。 -- 2024-02-25 (日) 04:48:36
    • これは収集が簡単とは言え集める餌の量が多いから、課金の有無にかかわらず確実化した方が良さそうだけどね。 -- 2024-02-25 (日) 22:08:03
    • 課金量というか、何本４号を揃えるかによるなあ。最終的に２０本くらいいくなら期待値信じて全部確実化ナシで行くのはアリだと思う。数本なら確実化した方が精神衛生上良い。期待値とも大差ないし。 -- 2024-02-25 (日) 23:04:50
    • 課金は直接的に関係ない。課金する層はそう言う考え方すると言う間接的要因はあるかもしれない。つまるところ非確実でネジ浮かせようって言うのは失敗率も加味してネジが浮くからやるだけ。逆に失敗考えた時の期待値が確実化した時より下回る本末転倒の時にはしない。確実化してもネジ変動しない(失敗時丸損)とか改修更新限定装備が餌(実質的にネジ数十)とか -- 2024-03-06 (水) 08:07:45
    • なおデイリーの消費量を考えると、むしろネジ非課金(使えるネジ数が少ない)方が相性はいいはずなのよね。ネジ数が限られるからコストが重いとハナから回せない。改修素材チマチマ集める行為も、ネジ自体無ければ出来ないから並行出来る点で相性も良い。逆に課金者はネジあるが素材が無い、ネジ非課金以上にペースが早いから余計に無いと言う現象も起きやすいから、ネジ犠牲に素材浮かせる確実化すると言う方が想像しやすい。 -- 2024-03-06 (水) 08:27:03
• これ、夜戦の命中ボーナスは適用されているんだよね。14cm連装砲改二の軽巡軽量砲補正の様にチョンボしてないか疑っちゃう・・ -- 2024-02-25 (日) 22:16:27
• 改修の成功率低くない？気のせいでしょうか？☆６→７の成功率おおよそ90％のはずですが３回も失敗したんですよね… -- 2024-03-01 (金) 14:25:19
  • 確実化してどうぞ -- 2024-03-06 (水) 06:57:10
  • 確率はあくまで統計だから。100回やって90回成功するけど失敗する10回が最初に10回来ても90％ -- 2024-03-06 (水) 07:01:25
  • 別にあり得ない話では無いぞ、10%3回引く確率は高くは無いけど現実として引いちゃったんだから -- 2024-03-10 (日) 03:13:38
  • 0と100以外は信用するなとあれほど -- 2024-03-10 (日) 03:35:45
  • ワイもいろんな装備で★５→６をしょっちゅう失敗するぞ。 -- 2024-04-07 (日) 17:25:28
  • じゃれつくもりゅうせいぐんも外れるんだ -- 2024-04-10 (水) 03:41:51
• これアニメ二期に出てきた気がするんだがちがうかなあ？確か5話とか演習をするってなって最上が演習に行きたがった場面で -- 2024-03-07 (木) 20:44:15
• 高角砲との相互シナジーについて表に加筆。 -- 2024-03-09 (土) 13:13:39
• くまりんこ妖精かわいすぎか？ -- 2024-04-17 (水) 09:06:31
• かわいくない -- 2024-04-27 (土) 04:52:14
  • (´・ω・`)ｸﾝｸﾝ -- 2024-04-27 (土) 05:48:48