議論掲示板/ログ1

議論掲示板

• 先日からちょくちょく荒れたりするんで連絡用に作りました。雑談のテンプレをお借りしています。 -- 2014-09-26 (金) 12:04:22
  • 最初は荒らし対策用としてDiffの導入を管理人さんに頼みたいと思います。 -- 木主? 2014-09-26 (金) 12:07:32
  • あと、FAQのコメントアウトしてある超荒らしコメントを消すかどうかです。編集画面開くとわかりますがすんごい邪魔なんですよね。 -- 2014-09-26 (金) 13:17:28
• ご苦労様ですー -- 2014-09-26 (金) 12:43:39
• 早めに対応してもらえるといいんだけどねぇ -- 2014-09-26 (金) 12:44:18
• あるページの編集画面への直リンクを作りたいときは[[編集:ここにページ名]]の方が短いしサイトURLに依存しなくて良いのではないか -- 2014-09-27 (土) 14:37:35
• MenuBar編集している方へ。文章で改行が重要な意味を持っていなければ改行を使わないで頂きたいのです。私のブラウザでは不自然な位置でワードラップが起きます。画像　改行を使わなければ幅が一杯の所で自動的にワードラップされて表示されます。 -- 2014-09-27 (土) 14:38:20
• 雑談掲示板とここの#twitter_widgetとその外の#regionの片方か両方を消すべきだと思います。雑談掲示板を使いに来たユーザを3段階に分類できる。公式twitterを少し読みたい人・twitter.comのUIを使って読んだり操作したい人・Twitterに全く興味が無い人。少し読みたい人は#regionをクリックして表示させる。さらに興味がある人はリンククリックしてtwitter.comに行く。この2者の手間はさほど変わらない。twitterに興味が無い人が掲示板ページを表示させたときも(#regionを開かなくても)JavaScriptが走ってtwitterサーバへの読み込み（文章・画像）が起きる。 -- 2014-09-27 (土) 14:38:28
  • というかtwitterのはTOPにもあるから、雑談の方にまで表示させる必要あるのかな・・・ -- 2014-09-27 (土) 14:45:52
    • ああ、ごめん。TOPのはリンクだけになったんだっけ… -- 2014-09-27 (土) 14:47:45
• 8種あるクラス系の並び順を統一したいのでその方針を作りたい。武器 防具 アイテム キャラクター一覧 ☆1など今はバラバラ -- 2014-09-27 (土) 14:38:33
  • ゲーム内での並び順でどうでしょう？レア度で並ぶ以外に職業順でも並んでいたはずなので… -- 2014-09-28 (日) 17:13:07
    • 公式の並び方にはセンスを感じない、個人的には王道のファイターが一番上にくるべきだと思う。 -- 2014-10-17 (金) 11:10:10
• メニューに記載するにはちょっと更新情報多すぎない？ -- 2014-09-27 (土) 19:24:03
• 議論掲示板での公式ツイッター表示を無くしました。確かにあちこちにツイッター表示させるのは面倒ですね…。 -- 板主? 2014-09-28 (日) 16:56:41
• 管理人さんって今もいるのかな。 -- 2014-09-28 (日) 21:39:25
• メニューバーを数日に渡って何度も削除してる荒らしが発生してます。アク禁やプロバイダに通報はできますか。 -- 2014-09-28 (日) 21:41:46
  • Diff導入しないとできないらしいので管理人さんに何とか導入してもらわないと…。 -- 板主? 2014-09-28 (日) 23:38:56
    • あ、雑談で出てましたけど「ttps://support.wikiwiki.jp/contact/start」ここに通報できるらしいです。編集ログとIP関連とか見てもらえると思います。 -- 2014-09-28 (日) 23:47:09
• 社員ドロップテーブルの変更あり。メンテ後のデータで社員ドロップページのリメイクを検討したほうが良いかも -- 2014-09-28 (日) 22:15:42
  • ふむ、周回するときとかに必要になると思うのでその案には賛成ですね。 -- 2014-09-28 (日) 23:42:11
  • 社員ドロップのページは、削除しない事という前提があるからやるなら丸々作り直しかな -- 2014-09-29 (月) 10:42:31
• 引き継ぎページ消されてます -- 2014-09-29 (月) 15:51:14
• 職業ごとの特徴を紹介できるページを作成するのはどうでしょうか -- 2014-09-30 (火) 00:54:18
• またメニュー消されてるぞ -- 2014-09-30 (火) 08:39:24
• 誰だよ消したやつ -- 2014-09-30 (火) 08:50:37
• 管理人いないん？これ編集権限関係入れないとダメじゃないのか -- 2014-09-30 (火) 08:53:25
  • メンバー制にしてもそいつが荒らしだったら目も当てられない -- 2014-09-30 (火) 08:58:29
• モンスターデータに画像がほしいなぁと思いました -- 2014-10-02 (木) 15:25:50
• モンスターデータに画像やろうかな。通信からぶっこ抜いたら楽かな　@wiki編集経験ないから不安だけど -- 2014-10-04 (土) 20:10:12
• したらばのアドレスがアフィ主の板に戻ってます。ホームが凍結してるので書き換えできません -- 2014-10-05 (日) 14:06:57
  • こちらが今のしたらばのアドです　http://jbbs.shitaraba.net/netgame/14196/ -- 2014-10-05 (日) 14:07:49
• メニューに6章追加お願いしたいです。 -- 2014-10-05 (日) 15:06:18
• キャラ項目に個人情報？を試しに加えてみたのですが、書式など自身がないので不適当なら適宜作りなおしてくださると良いかと思います。 -- 2014-10-05 (日) 20:38:41
• 各章のドロップアイテムリストって全部リセットされてますか？ -- 2014-10-07 (火) 02:43:45
• 各章のもらえる社員経験値だけでなく社長経験値の表示もほしい。資材管理部LV40にするには社長LV40にする必要があるので -- 2014-10-10 (金) 11:58:18
• メニューバーからしたらばのアドレスまるっと消されてる。 -- 2014-10-11 (土) 09:20:55
• メニューバーにしたらば修正。ついでにメニュー一部入れ替え。 -- 2014-10-11 (土) 10:11:07
• 社員ドロップについてなんだけどさ　報告は「キャラクター一覧」でお願いします　とか　「社員ドロップ」　でお願いします　とかページによってまちまちなんだけどどっちで報告とか統一されてないの？ -- 2014-10-11 (土) 14:57:00
  • 個人的にはドロップなんだから「社員ドロップ」のページにするべき　で　キャラクター一覧はステータス的な詳細でも書くページだとおもうんだが　でもログみると社員ドロップぺーじdisられてんだよな -- 2014-10-11 (土) 14:58:04
  • 初めて１週間ばかりの新参なんだけど、もしかして社員ドロップってＭＡＰごとじゃなく章別に決められてたりするのかい？ -- 2014-10-11 (土) 15:00:18
• メニューバーのアップデート内容の所を難化だー改悪だーと書き換えてる人がいるようだ。パンの恨みは恐ろしい。 -- 2014-10-12 (日) 12:41:45
  • メニューにお知らせ(更新情報）置き過ぎな気はするけどね -- 2014-10-12 (日) 13:26:29
• 雑談コメントオーバーしてて書き込めなくなってるな -- 2014-10-13 (月) 18:33:24
  • だから昼から何の書き込みもないのか。編集できる人、お願い！ -- 2014-10-13 (月) 19:39:50
• クエストってクエスト一覧と各章で分けてるけど使いづらいですね、ドロップを観たい時はどの章に有るのか開きながら探さないといけない、効率良くＬＶ上げをしたい時は一覧で経験値効率、章の方で構成と交互に見なきゃいけない。大体必要なのって一覧ではドロップ、経験値効率、各章ではドロップ、経験値効率、敵詳細、攻略法と細かく観るのではないでしょうか？各章の記載場所もドロップが下に纏めてあるのでいちいち上下しないといけない、使いやすい様に纏めてほしいです。 -- 2014-10-14 (火) 05:46:09
• クエストのイベントデイリーについて、現在はクエストリストとドロップリストを分けてありますが、クエストリストの備考にドロップを書けば一つにまとまりませんか？　 -- 2014-10-14 (火) 05:51:54
• 提案なんですが、現在のキャラクターは一覧と☆毎の詳細で分かれていますが、その他に職業毎の成長比較を作るのはどうでしょう？　今一覧のしたの方にＬＶ３０まで上げ初期装備の状態のステータスを書き込んでありますが、そのようにある程度上げるとステータスにごれほどの差が出てくるのかを職業毎に観れたら便利ではないでしょうか？ -- 2014-10-14 (火) 06:00:46
• クエストとキャラクターって一番良く観ると思うんですが、データの上にもっていきませんか？ -- 2014-10-15 (水) 16:39:13
• 社員ドロップのところもうちょっと見やすくしてほしい -- 2014-10-16 (木) 02:49:23
• 装備オプションのページってあります？どの装備に何がついて最大値はいくつなのかっていうのまとめた方がいいと思うんですけど -- 2014-10-16 (木) 04:26:20
• ↑3クエスト、キャラクター、あとゲームデータ内のアイテムを独立させて上に持っていきたいですね -- 2014-10-16 (木) 06:51:16
• クラスアップのページ一部消されてたから戻したけど、編集慣れてないから不具合あったら修正してくださいなー -- 2014-10-16 (木) 07:09:06
• 社長スキルのページって無いよね？　回復スキル使ったら戦闘不能になったキャラも復活したから他のスキルも調べたいんだけど -- 2014-10-16 (木) 14:11:44
  • 社屋に地味に載ってるけど専用ページはないね -- 2014-10-16 (木) 15:00:57
• クラスアップのページに覚醒スロットが増えるタイミングが分かるように表示を追加してみました。素人なのでもっと良いレイアウトありましたら修正お願いします -- 2014-10-17 (金) 14:35:27
• questlist1のページに荒らしがいたので修正。やることが陰険。 -- 2014-10-17 (金) 18:34:32
• 社員ドロップを各章内ドロップリストにも記載するのはどうでしょうか？　私に編集技術は無いですが。 -- 2014-10-18 (土) 14:13:45
  • そもそも社員ドロップ、これ必要あるんでしょうか。3章までは★3ランクまで、4章以降は★4ランクまでが全部出る可能性が高いと思います。 -- 2014-10-18 (土) 22:21:00
• 他所で申し訳ないが艦これの海域での艦娘ドロップリストが見やすかったから、あのレイアウト導入してほしい -- 2014-10-18 (土) 22:25:07
  • ↑↑☆3からはデイリー履歴書でしか出ない社員もいるよ -- 2014-10-18 (土) 22:30:18
    • ならいるんですかねぇ。艦これのドロップリストについては見てきましたが、あれをこっちでまねするとキャラだけの羅列で見づらいと思いますけど本当にあれ導入したいです？ -- 2014-10-18 (土) 22:43:25
  • 社員ドロップのページに試験的に艦これwikiと同様のレイアウトで1-1の分のみ記載してみましたがこれでいかがでしょう。 -- 2014-10-18 (土) 23:40:24
    • まずは、編集お疲れ様でした。職種のアイコンをクエストの後か名前の前にでも入れれば更に見やすくなるかと思いますが・・・。どうでしょうかね？　　以前（上部）のは『キャラ別』で新規は『クエスト別ドロップ』と考えてみると。こちらもこちらで見やすいと思いますよ。　　どっちが見やすかは見る基準や個人差あるでしょうからねぇ。まして艦これは、名前・艦種・場所の項目3種類　一方かんぱには、名前・職種・場所・クラス　の項目4種類で名前がカタカナで必然と長くなる。　これらを限られたスペースの中で見やすくというのは試行錯誤するしかないと思います。。。 -- 2014-10-20 (月) 08:41:02
    • ×どっちが見やすかは　◯どっちが見易いかは -- 2014-10-20 (月) 08:42:27
    • 職種アイコンを入れて行を細分化したのも作成はしたのですが、プレビューではうまくいっていたのに更新したらはちゃめちゃな表になってしまったので断念しました。なんかあのページ特殊なんですよね。更新直後に表示されるページとトップからリンク辿っていったページでは表示される内容が違う・・・ -- 2014-10-20 (月) 12:50:21
  • 後で艦これwikiをもう一回見に行って自分が見ていたのと違うページだったことに気づいたため、現行のスタイルのままでレイアウトを真似ました。これ行列数がひどいのでレイアウト変えようとするともう一から書いたほうが早い・・・ -- 2014-10-20 (月) 22:42:12
    • 後、新規レイアウトにする際に、ソートを行っていることに気づきました。ソートを行うとレイアウトが崩れてしまうことがあるので、ソートを削除して、手動でソートしてあります。今後追加キャラが増えた場合、ソートはソースから手動で行ってください。 -- 2014-10-20 (月) 22:43:37
    • クエスト別　アレもアレで見やすかたけど、なくなったんだね -- 2014-10-22 (水) 03:55:39
• 臥虎連舞弱すぎんだけど -- 2014-10-19 (日) 13:15:47
• キャラ画像載せてるとこにイラストレーターさんや声優さんの項目あればいいなと思いました。 -- 2014-10-20 (月) 08:14:25
  • それ…☆1は埋まってるんですが？……情報提供あれば他も埋めるけどさ -- 2014-10-20 (月) 09:17:01
    • ごく僅かではありますが☆2、3のキャラクターのCV、イラストレーターを載せました。埋まっていないキャラの情報をご存じ方居ましたら編集又は情報提供お願いします -- 2014-10-21 (火) 16:28:02
• 情報提供の扱いについてですが、防具ページは反映済みは削除しているのに武器ページは反映済みページを用意して移動していますし、7章ドロップなどは垂れ流しになってます。統一したいのですがどれがいいでしょうかね -- 2014-10-20 (月) 12:52:33
  • 防具や武器は直にページに追加されてるんで容量的に減らさないと（作業の為でもあるだろうけど）だから記載後削除か移項なんだよね。
    pcomment化して反映済みはコメントアウト、容量膨大になったら雑談みたいにログ数字切り替え…かなぁ？ -- 2014-10-20 (月) 14:00:09
    • あとは保管する意味がないということであればログ数字は切り替えずに記載済みは常に削除、コメントページはそのまま使うって手もあるけど -- 2014-10-20 (月) 14:02:48
    • あ、ごめんなさい。6章のコメントはドロップ反映済みと16日のアップ前のコメントをregionにして放り込んでました。pcommentでいいとは思うけど、ドロップ情報は削除の方が良くないかな？攻略情報と混じると確認しづらい。ちなみに自分が6章いじった時は、攻略情報だけコピーしてコメントの一番上にはりつけといた。 -- 2014-10-21 (火) 17:32:42
• 一章の頁にも書いたんですが、アプデから間もないとはいえそろそろ1~6章のアイテムドロップリストをアプデ後の新しいものに変えて情報を更新しやすくしたい。自分でどうにかやろうと頑張ってはみたんですがwikiの編集には慣れてなくて正直厳しいです。他力本願で申し訳ないんですがどなたか編集できないでしょうかよろしくお願いします。 -- 2014-10-20 (月) 14:19:52
  • 更新しやすくしたい、とは具体的にどういう形がいいと思ってるのだろう？今の形では更新しにくいのかな？ -- 2014-10-21 (火) 14:58:49
    • 今の表を残したまま情報を更新していった方がいいのか、新たに別の表を作成して更新していった方がいいのかという事を言いたかったんです。アプデ前の情報が残されたままの表にアプデ後の情報を追加してしまうのはどうなのかな、と。紛らわしい言い方をしてしまってすいません。 -- 木主? 2014-10-21 (火) 16:21:29
    • 一章の方に簡潔に載せているのでそちらを読んでいただいた方が分かりやすいかと思います。 -- 木主? 2014-10-21 (火) 16:24:12
    • ↑確認した。6章攻略中だったから6章・7章ぐらいしか見てなかったけど、他はえらい事になってるねー。新しく作った方がいいとは思うが、1章を新しくして表がうまるのかがわからんなー。5章あたり以降ならうまりそうだけど。 -- 2014-10-21 (火) 18:05:29
    • 恐らく最初の方はスカスカｎ -- 木主? 2014-10-21 (火) 18:16:34
    • 恐らく最初の方はスカスカｎ -- 木主? 2014-10-21 (火) 18:16:35
    • 手違いで↓に投稿してしまいました。質問等ありましたら申し訳ないのですが下に返信をお願いします -- 木主? 2014-10-21 (火) 18:31:55
• 社員ドロップベージ、全体を表示させようとするとフルHD解像度の液晶でもブラウザがほぼ画面を専有してしまう。　☆4以上の社員枠に空欄が目立ち無駄なスペースになっているのがもったいない。　社員全員表示に拘らなくてもいいのでは？　せっかくキャラクター一覧ページもあるのだから上手く補完し合えないだろうか？ -- 2014-10-21 (火) 09:14:34
• クエスト一覧の章別の所ですが、それぞれの敵について『作戦』を記載してはどうでしょうか？6章では一部記載されてますが、記載があると戦略が立てやすくなると思うのですが。 -- 2014-10-21 (火) 14:57:48
• 途中送信、連投失礼。恐らく最初の方はスカスカの表になると思います。それでも古い情報を放置しておくよりマシだと思いますし、情報も再度集まりやすくなるかと。それに「攻略に行き詰ったしレベリングがてらどこか周回してみるか」という人も居るかもしれません。（例：私） -- 途中送信? 2014-10-21 (火) 18:29:22
• ＦＡＱの所にもコメント書いたんだけどＦＡＱ殆ど作り直さないといけない感じですがどうしましょ？ -- 2014-10-22 (水) 11:39:19
• 梨木発言で10章までは確定してるんだけど、社員ドロップページ現状の7章でもかなりの横長なのに10章まで開放されたら更に横長に・・・。当然10章以降もあるわけで、どこまでスクロールさせる気なのだろうかレイアウト考えた人に聞いてみたい -- 2014-10-22 (水) 13:41:36
  • 艦これwikiの出撃ドロップ(逆引き)をベースにしてると思う　かんぱにの方がマップの数がだいぶ多いから何か別の形を考えないとね -- 2014-10-22 (水) 14:01:22
    • センスないけど作ってみた砂場4 -- 2014-10-22 (水) 17:36:54
• 各データをクエスト一覧のところでまとめてみたんだがどうだろうか？＜＜クエスト一覧改定案＞＞クエスト一覧のページでドロップアイテムと加入社員のデータをまとめてみた -- 2014-10-23 (木) 17:54:46
  • ちなみに[e]の部分をクリックで追加書き込みが簡単に出来る奴 -- 木主? 2014-10-23 (木) 17:59:10
  • 非常に見やすいです！これだったらあっちこっちページを飛ばなくて済むね。ページ差し替え待ってます -- 2014-10-24 (金) 05:55:02
    • 差し替えはある程度の賛同が得られてから・・・いいだしっぺが手をつけると思います。手伝ってくれますよね？ね？ -- 木主? 2014-10-24 (金) 11:50:03
  • 見やすくていいと思います。だけどareaeditの見栄えだけが少し気になる。 -- 2014-10-24 (金) 08:30:39
    • table_edit方式は別ページ用意しないとイカンのでこうしたのだがダメかなぁ？ -- 木主? 2014-10-24 (金) 11:46:08
    • テーブルに命名して編集する方法が見つからなかったけどやっぱりそうなんだ。編集者も多くないし見栄えより編集を優先してその改善案が良さそう。もう少し調べてから投票してみます。投票ページにコメント欄つけて直接誘導でもいいかも。 -- 枝? 2014-10-24 (金) 12:02:08
  • アンケートを設置しましたので投票お願いします。ここ以外でwiki表記に関する議論をしている場所ががあれば誘導もお願いしたい。 -- 木主? 2014-10-24 (金) 11:58:54
• ↑↑↑見やすいに同意です。全部の章を一度に表示させようとすると今度は縦にスクロールさせるのが面倒になるから上手く区切れば良い感じだと思います -- 2014-10-24 (金) 08:17:18
• むげんの迷宮はメニューに追加しないのかい？　それとも俺がきづいてないだけでどっかにページある？ -- 2014-10-24 (金) 17:11:30
  • 作るわ -- 2014-10-24 (金) 17:14:45
• 社員ドロップ、社員一人ずつの項目にドロップする場所だけ記載する形にしちゃダメなの？表だと無駄スペースが多すぎる -- 2014-10-24 (金) 21:15:26
  • こんな感じ？テスト -- 2014-10-24 (金) 21:40:27
• 艦これみたいにキャラクター紹介ページにドロップエリア書き込む手もあるけど、あっちはレアユニットある程度ドロップする海域が限定されてるし、史実考察とかキャラゲー色が強いから上手く導線が機能してるけど、かんぱにでそれが通用するかは未知数 -- 2014-10-25 (土) 10:07:10
• とりあえず1章部分のみ砂場５準拠表記に変更。変更点１：資源部分表記の統一　２：出現モンスターと攻略欄を統合　３：ドロップ情報を折りたたみ形式に変更 -- 砂場５主? 2014-10-25 (土) 14:55:46
  • Q2以降のドロップ情報は空欄で作成しています -- 2014-10-25 (土) 14:56:40
• 社員のレベル10Lvごとのデータ集めるページ作ります。☆の違うとステがどれ程違うのか？キャラ別の成長率の偏りはあるのかと興味深いと思います -- 2014-10-26 (日) 03:02:17
  • キャラクター一覧/比較の発展版か -- 2014-10-26 (日) 09:56:54
    • あ、既にあったのね。じゃあいいか -- 2014-10-26 (日) 10:37:31
    • Lv10ごとの比較があっても面白いと思う -- 2014-10-26 (日) 11:16:49
• ステータスの意味をFAQに追加しようと思います -- 2014-10-26 (日) 21:31:59
  • 是非。 -- 2014-11-06 (木) 14:00:45
  • 社員ページにそれっぽいのあるので、誘導するだけでもよさそう -- 2014-11-24 (月) 01:03:22
• ４－５まで表記変更。変更が終わっている部分の資源データに抜け多数あるので補完お願いします。現在、主がクリア出来てるのがここまでの為、以後の差し替えは出来れば有志の方々でお願いしたい。４－５以後たまに見かける取り消し線部分は削除でもいいかな？ -- 砂場５主? 2014-10-28 (火) 20:17:17
• 社員ドロップ、砂場6の形が凄く見易くていいな -- 2014-10-29 (水) 05:20:47
  • 同意。今のだと無駄なスペースが多いし横に長くて見づらいよね。まあ何かしらの改善の余地はあるとは思うが。砂場6のは別ゲーを出すけど艦これのやつ参考にしてるっぽいな -- 2014-10-29 (水) 14:33:31
  • ☆1,2みたいに出るマップが多過ぎると見辛くなる気がする。出るマップの数がだいぶ違うから☆1～3は別の場所に隔離でもいい気がするけど。 -- 2014-10-29 (水) 15:24:08
• ☆１－☆５のページのクラスの並びがバラバラで見づらいですね。ゲーム内のクラスの並びに合せませんか？ -- 2014-11-02 (日) 09:27:03
  • 盾が先頭なのも一部の編集者の趣味なんだよなあ。公式準拠が妥当かと。 -- 2014-11-02 (日) 09:30:25
• 砂場4必要なさそうだから特に残しておく必要もないし消しちゃっていい？もしくは社員ドロップ改定案をまとめて1か所においてもいいと思う。 -- 砂場4主? 2014-11-02 (日) 17:32:06
• 社員ドロップのコメントを表に反映させた者だが正直4-5ヴィオラのドロップ報告には疑念を抱いてる。反映させないか反映させるとしてもSS添付無しとか頭から信じないように注釈入れるかした方がいいのかなと思ってるけどどうだろう。 -- 2014-11-03 (月) 23:30:53
  • 報告者の善意を疑うマネはしたくないなあ。それなら全報告に証拠を要求すべきでは？ -- 2014-11-03 (月) 23:47:56
  • つかクエスト後の社員登場シーン、SS見てどのクエストか区別つくんだっけ？ｗ -- 2014-11-03 (月) 23:49:26
  • http://mmoloda-kanpani.x0.com/image.php?id=475　SSは撮れる　まあwikiの情報の利用は自己責任だとは思うんだけど　だから外さないで印は打ったんだが -- 木主? 2014-11-04 (火) 00:04:59
  • 4章の他のクエストで☆4ドロップはないし4-6みたいによく回されている場所でもないから注釈を入れてもいいと思う。4章以前の☆4以上ドロップは証拠SSを張ってもらう形式じゃないと編集する人も検証する人も悪魔の証明と言われたらどうしようもないし注意書きが欲しいかもしれない。 -- 2014-11-04 (火) 01:39:01
  • ん、なるほどそういう風にされるのか。分かったこの件は撤回する。 -- 木主? 2014-11-04 (火) 20:49:15
    • ごめん、報告者には疑われる可能性の高い情報に関しては証拠を出せるなら出してしてほしいと言うだけでした。Diffもない荒らし,p多いせいで本当かどうかがわかり辛いので。 -- 4枝? 2014-11-04 (火) 21:27:32
    • ミスタイプ　,p→も -- 2014-11-04 (火) 21:28:28
    • なにを疑わしいと思うかもまた人それぞれなんだよ -- 2014-11-05 (水) 09:22:01
  • 特定の報告のみ恣意的に載せる／載せないの判断をすることには反対。全報告に対して適用される基準を設けるべき。そうでなければ全て信用するか全て信用しないかどちらか。 -- 2014-11-04 (火) 21:28:30
    • 確かに恣意的なのはよくないけど、☆4は5章の攻略メモに「この章以降ではごく稀に☆4キャラがドロップする」と書いてある程度に注目されてる。逆に☆1はFAQで推奨されてる3-5,5-5,7-5でさえ埋まらない程度に注目されてない。注目されてる情報は提供する人が多いから多少絞っても報告されるのと荒らす対象にし易いから多少恣意的になっても正確性を求めるのは悪くないと思うけどどうだろう？ -- 2014-11-05 (水) 05:53:42
    • 今後、表に◎のない箇所でのドロップ報告にはSS必須と明示してはどうか。 -- 2014-11-05 (水) 09:20:38
• 出ることはSSをもって反証することは可能。出ないことは運営がマスクデータを公表しない限り証明できない。出る可能性を重視し過ぎた結果が今の社員ドロップページの有り様 -- 2014-11-04 (火) 08:59:16
  • 2-6のドロップ報告がほぼ埋まってるからある程度の信頼性はあるとは思うんだが。wiki -- 2014-11-04 (火) 20:11:40
  • の性質上出てくる問題ではあるんだよなあ　困ったのでとりあえず放置して様子見します　途中送信失礼 -- 前木主? 2014-11-04 (火) 20:14:10
  • レアなキャラクターだと再現性ないからSSもってこいというなら事前に周知が必要だね -- 2014-11-05 (水) 09:23:44
• Wikiに限らず「記憶より記録」は基本やで？ -- 2014-11-05 (水) 13:31:32
  • あらゆる報告にSSを求めるとでも？それでみんなついてくるかな？ -- 2014-11-05 (水) 13:36:02
  • 今は個人やチームで出来るような効率を度外視した基本の話ではなく、不特定多数の人で行う効率も加味した応用の話だから困ってるんだよね。なんか中間的ないい案が欲しい。 -- 2014-11-05 (水) 16:33:39
• 星4に関してはSSあったほうがいいだろうね。3は難しいなぁ -- 2014-11-05 (水) 21:08:03
• ☆3はＳＳいらないし4章☆4はスルーでいい　後,同じ報告すんなって言ってる奴だまら -- 2014-11-06 (木) 16:42:00
  • せて　デメリットないし　同じドロ報告でも記録になるからいいだろ -- 2014-11-06 (木) 16:43:50
    • あちらで議論すべきでないのは同意だが。自分と異なる意見を持つを黙らせようっていうのは賛同できない。 -- 2014-11-06 (木) 23:04:31
  • 全体的にそう思う。愉快犯の排除をしたいのであって、全力で自治行為をしたい訳じゃないんだし必要最小限の☆4以上とローズクォーツなどの一部のアイテム以外規制する理由がない。 -- 2014-11-06 (木) 16:54:54
• 記載内容を信じるも信じないも自己責任。そこは見る側が判断すべきであって、報告を反映する人が勝手に取捨選択するのはおかしいと思う。 -- 2014-11-06 (木) 17:27:08
  • それだけ立派な思いがあるなら「報告を反映する人が勝手に取捨選択しないための案」を出して欲しい。悲しいことに思いだけでは愉快犯は消えない。全報告に対して適用される基準を設けるべきと考える人もその必要性と理由を述べて欲しい。そうしない限り話が進まないし投票も出来ないと思う。 -- 2014-11-06 (木) 21:45:30
    • 全報告を反映すればよい。 -- 2014-11-06 (木) 23:05:18
• 立ち絵張ってミスコンやろか！ -- 2014-11-06 (木) 23:22:55
  • そういえば社員は全員未婚なのか？ -- 2014-11-06 (木) 23:48:06
  • ミスコン的なものは公式がいずれ開催してくれることを希望 -- 2014-11-16 (日) 12:01:07
• アクセのページで報告内容を適宜反映しているのですが、反映したコメは消すかどこかに退避するべきでしょうか？何か決まりありますか？ -- 2014-11-07 (金) 00:16:03
  • 他のコメントのあるページ見てきた　反映済み情報欄を作ってとりあえず退避してるっぽい -- 2014-11-07 (金) 09:14:59
• 4章の☆4ドロップ報告が同じ人だと思われる文体で追加がありました、規制に関しては☆4の規制を望む声は複数あったものの理由のある反対意見はなく、そして数日間提示もされなかったのもあり、暫定的に☆4以上のドロップはSS投稿を必須にしました。反対意見が出ればそのまま継続するか投票を行う形で御願いします。 -- 2014-11-08 (土) 11:14:14
  • 他にもSS投稿が必要な項目があれば随時相談して追加していく。反対意見があれば規制方針を変更する。別の形式が決まるまでは暫定処置を継続してください。 -- 2014-11-08 (土) 11:14:28
  • 全報告の反映に関しては同じ装備で数種類のパラメーターは現状だと確認されていないので、細かい希望があれば記載してください。全ての報告を反映する空間は状況によっては恐らくありません。 -- 2014-11-08 (土) 11:15:18
  • 4-4ユスティーナ、4-5ヴィオラの報告を削除するかどうかの投票所を作りました。2014年11月16日23時59分までの投票を反映するとして、2014年11月24日以降に削除します。 -- 2014-11-08 (土) 11:41:53
  • そもそもゲーム画面のSSをアップするのは規約違反行為では？規約違反を唆して大丈夫？ -- 2014-11-08 (土) 12:16:19
    • （続）各利用者が勝手にアップしてる状況ならば見逃されてるのだろうが、それをWikiサイドがルールとして要求するとかなりマズいことになると思う。 -- 2014-11-08 (土) 12:17:41
    • (続)ここの管理者が纏めて運営会社から了解とってくれればいけると思うが。 -- 2014-11-08 (土) 12:19:16
    • ホーム参照、そういう方針になってる。 -- 2014-11-08 (土) 12:22:40
    • 法律守ってますよとは言ってるが、許諾もらってるかどうかわからないなあ -- 2014-11-08 (土) 12:36:34
    • 画像に著作権表示も無いし、正規の許諾はもらってなさそう。普通は画像にコピーライト表記つけるように指示される。 -- 2014-11-08 (土) 12:45:40
    • 画像アップするときはゲーム画面の一部分だけ切り出したらダメで全部必須とかなんか色々決まりあるよね会社によって。どういう範囲の許可をもらったのか明示してほしい。無制限にアップおｋではないはず。 -- 2014-11-08 (土) 13:05:25
  • SS投稿必須と書いたのは拙速ではありませんか。権利関係が絡む問題は慎重に進めないと本当に危険ですよ。 -- 2014-11-08 (土) 13:39:03
    • 正直公式でwikiを開設してもいいと思う -- 2014-11-08 (土) 20:15:04
  • 社員ドロップは戻した。無関係な木も消した。編集が荒らすな。Diffがないから無視しろ -- 2014-11-10 (月) 14:07:00
  • 勝手な行動を起こし荒らしてしまい、ご迷惑をお掛けしてすみませんでした。 -- 2014-11-14 (金) 21:48:39
• ドロップではなく社員採用でくるorこないってまとまってないのかな。需要ないかな。 -- 2014-11-08 (土) 14:00:07
  • ゲームガイドの履歴書説明：「毎日届く履歴書と、シャインストーンで取り寄せる履歴書は、内容が全て同じになっており、全ての女のコを社員にできる可能性があります」　虚偽表示でもしてない限り、来ないのはいないんじゃ。 -- 2014-11-09 (日) 06:15:23
    • 見逃していました。ご教示ありがとう。 -- 2014-11-24 (月) 01:28:50
• イベントの#contentsｆが、実際の表示順と違う並びになるのはなぜだろう。#table_edit(イベント/データ1)が後回しに処理されてるのかな。 -- 2014-11-11 (火) 08:36:14
  • 見てきたけど確かに後回しに処理されてるっぽいね　直し方は分からないけどtable_editだけ外部データ参照だからなのかねぇ -- 2014-11-11 (火) 17:47:12
    • とりあえず無理矢理頭にくっつけた。下にも残ったままだけど -- 2014-11-11 (火) 21:25:06
  • イベントと、引用してるイベント/データ1の両方にcontentsがあるから…とかかね？ -- 2014-11-11 (火) 21:55:28
    • データの方のcontentsコメントアウトしてみた -- 2014-11-12 (水) 04:49:26
• 社員ドロ一覧の新案考えてはみたが縦なげーな…あと現行と互換性がない（縦横入れ替えた）ので移植がめんどいのが致命的 -- 2014-11-11 (火) 21:56:38
  • 横幅の問題がメインだったからこれでいい気がする　名前は縦書きになるよう改行コード入れた方が表がすっきりするかも -- 2014-11-12 (水) 16:17:53
    • 縦書き改行にするとtable_edit使った時にアレだなぁと思って意図的に回避した、table_edit使わないならいいんだけど -- 2014-11-12 (水) 19:40:29
  • 今後８章、９章と増えていくことを考えると、縦に伸びるほうが使いやすそうね -- 2014-11-12 (水) 19:13:22
  • ↑のパターン3進めてみたけど、キャラ追加に優しくないなぁ… -- 2014-11-13 (木) 05:04:00
    • 章の追加と社員の追加、縦横どっちも増えるだろうからね……ある程度のトコで分割とかそういう話になると思うな -- 2014-11-13 (木) 11:09:18
    • ドロップ内容的に1～4章と5～8章でページそのものを変えてしまった方がいいのかも、分割して並べても1ページ内だと長いんじゃない -- 2014-11-14 (金) 00:48:06
  • あんまり横幅が増えるようなら職業も4種ずつでいいかもしれない -- 2014-11-14 (金) 21:48:50
  • 少し自分の考えを加えさせてもらってみました上が現行の省スペースを目指したものでで下は木主さんのデザインを丸パクリです -- 2014-11-14 (金) 22:19:30
    • 現行のは9章追加で横幅がバーストする気がします -- 枝? 2014-11-14 (金) 22:27:12
    • 個人的には横2行が見やすいと思ったのですが「そのクエストで誰がドロップしたか」は1行じゃないと分からないのかうーん難しいな -- 枝? 2014-11-15 (土) 03:32:08
    • 10章横に伸ばしてみたけどダメダワコレ -- 枝? 2014-11-15 (土) 05:51:59
  • 砂場10見てたけど縦はやっぱり難しそうだなあ -- 2014-11-21 (金) 23:54:18
• http://wikiwiki.jp/kanpani/?SandBox%2F9、前木主さんに作ってもらって縦は無理かなと思ったので砂場8、砂場9を使っていくつか改造したので木を立て直しました。どうでしょ。 -- 前枝? 2014-11-15 (土) 12:47:26
  • 2番が好き。自分は章からではなく社員から見るので2段組でも問題感じない。一覧性から別頁は避けたい。 -- 2014-11-15 (土) 13:29:51
  • 今気が付いたそうか2行だと社員追加はこれ全員分ベタで書かなきゃいけないのか・・・ -- 2014-11-15 (土) 14:00:59
  • 2行は見やすいけど　table_editの下段側が正しい行に反映したか分からないデメリットがある　代わりに3行に増やすこともできて1ページに納めやすい　今は手が離せないから他の人に任せるけど別ページでtable_editつけてみたら使い勝手が分かるかも -- 砂場4パターン2を書いた人? 2014-11-15 (土) 14:19:44
    • 追記　コメントアウトを利用すれば編集ミスを減らすようにできるかもしれない -- 砂場4パターン2を書いた人? 2014-11-15 (土) 14:25:51
    • 砂場8にドロップテーブルを試作して砂場9にエディットを置いてやってみたんですけど編集はともかくキャラ追加が・・・もし今回変更が決まったらいずれのパターンでも既存の社員の分は自分が作成しようと思います。週末しか対応出来ませんが。 -- 前枝? 2014-11-15 (土) 15:18:42
    • 個人的には2行にしちゃうと一覧性が低くなるというか、このクエではこれとこれが出るって見方がしづらくなるのがネックだと思ってる -- 2014-11-15 (土) 17:46:52
    • って、上の木でご本人が言ってたか。こりゃ失礼 -- ↑? 2014-11-15 (土) 17:58:59
• 社員ドロップリストの中身の改善提案です。◎印ではなく報告数をカウントアップするのはどうでしょう。 -- 2014-11-15 (土) 16:39:21
  • ［メリット］報告僅少なマップが判りやすい（見る人が信じる／信じないの判断基準が増える）。○○良く出るのどこ？という質問に応えられる。仕様変更でドロップなくなったらカウント止まるので判りやすい。 -- 2014-11-15 (土) 16:39:53
  • ［運用］次VUから、またはキリの良い日からカウント開始。これまでの履歴として◎は残し、新報告あったら数値に置き換える。 -- 2014-11-15 (土) 16:40:22
    • 「◎印は11/31までに報告のあった場所(12/1以降の報告はまだ無い)です。数字は12/1以降の報告数を表します。」みたいな凡例/注記が必要。 -- 2014-11-15 (土) 16:49:13
  • ［補足］これで砂場7で揉めてる問題も解決というか収束させられるかも？（削除にこだわるなら別ですが） -- 2014-11-15 (土) 16:40:54
    • 個人的には残っていても困らないですが、初心者には優しくないかなと思っていました。削除反対の意見も正論だと思いますので、結果に拘らずに反映する予定でした。 -- 2014-11-22 (土) 04:09:25
  • なるほど理はあると思う。ただ、☆2はボーダーラインだけど☆1は逆に報告上がってこないと思うから☆1のカウントは除外がいいなあ。 -- 2014-11-15 (土) 17:20:15
    • ☆1もやるなら社員かクエストごとにページ作ってvote使うとかかなぁ　一定期間毎にログ残して更新の形なら編集の負担は少ないし -- 2014-11-15 (土) 18:16:13
    • いや逆、☆1はたくさん出るからいちいち報告してくれないと思う、だから数にならないんじゃないかと -- 2014-11-15 (土) 19:07:44
    • なるほど確かに☆１は除外してよさそうですね。では☆１は◎のまま、☆２以上をカウントアップとしましょうか。 -- 木主? 2014-11-21 (金) 15:22:13
  • ほぼ問題は無いようですので、以下のように進めてみます。 -- 木主? 2014-11-21 (金) 15:33:04
    • 12/1からカウントアップ更新開始。その1週間前(11/24)からドロップ報告ページに予告を掲載。予告掲載期間中に異論が挙がれば、再検討。 -- 木主? 2014-11-21 (金) 15:33:40
  • 社員ドロップページに本件の予告を載せました。 -- 木主? 2014-11-24 (月) 15:09:01
    • 予告を消して、凡例を載せました。 -- 2014-12-01 (月) 00:05:10
• キャラのステータス比較一覧は同じ☆、クラスでステ高い数値は赤、低いのは青とかで表示すると見やすいと思う -- 2014-11-16 (日) 17:52:00
  • 少し触ってみたけど同値で最高、最低っていうのが多過ぎて手間がめちゃくちゃかかるし画面で色ついてるところの方が多くなってしまうので俺は作業保留ですね -- 2014-11-16 (日) 20:08:10
    • 例えば☆1ファイターの物攻やSTRは黒、魔攻や魔防はニナ青で他黒でいいんじゃないかな -- 2014-11-16 (日) 21:38:15
    • つまり最高最低が最頻値の場合は黒のままってことかな -- 2014-11-17 (月) 00:23:07
    • モードは黒字のままにしてみました。多少見やすくなったかな？ -- 2014-11-18 (火) 10:52:57
• かんぱにについてページに追加された短縮URL、アフィサイト経由になってるような？ -- 2014-11-17 (月) 22:34:24
  • あのリンクはそもそもなんのためのものだろう？ -- 2014-11-17 (月) 22:47:08
  • アフィサイトへの誘導はWIKIWIKI.jp*の規約違反なので削除しました。 -- 2014-11-17 (月) 23:59:52
    • 普通に公式サイトへのリンクがあるのに短縮URLがあるって時点で変に思ってたんだけどアフィなのね。 -- 2014-11-18 (火) 11:30:48
• シャインストーンの使い道って色々あるようですけど、何に使えるのかまとめてあるページありませんか？ -- 2014-11-21 (金) 15:17:34
  • 確か無いのでちょっと考えます -- 2014-11-21 (金) 23:53:04
• どの装備に何のopが最大でいくつ最小でいくつ付くのか、という情報はwikiに必要でしょうか？ -- 2014-11-21 (金) 17:19:21
  • 必須ではないと思うけど、あっても良いとは思う -- 2014-11-21 (金) 22:01:45
  • エプロン実装前まではINTとSTRが付くアクセの需要があったけど今はそれ程でもないな -- 2014-11-23 (日) 01:42:39
  • より多くの人がこのサイトに貢献していると感じられるので良いと思います -- 2014-11-24 (月) 12:32:59
  • 一部のアクセサリは目だって大きなステアップがつくので、有用な情報だと思います -- 2014-11-27 (木) 00:47:45
• ショップはアイテムよりも施設と同じ並びがいいのでは？ -- 2014-11-21 (金) 19:43:44
  • 施設と並べると収まりはいいんだけど、ゲームデータっていう括りがそぐわない気も -- 2014-11-24 (月) 01:06:42
• 装備品のクリティカルがページによってまちまちだったのを会心に統一 -- 2014-11-22 (土) 08:13:42
  • 装備品のパラメータは「クリティカル」表記なので、クリティカルで統一したほうがいいと思います。会心というのは見た覚えがないのですが、ゲーム中どこかで使われていたでしょうか？ -- 2014-11-22 (土) 09:03:03
    • ゲーム上では使われていないよね。 -- 2014-12-09 (火) 21:14:28
• まあクリティカルだと横幅取るから気持ちは分かる、表記も並びもゲーム準拠に変えた。防具はスーパーカンカンタイムとぶち当たったので更新が無さそうな時間に合わせます。 -- 2014-11-22 (土) 19:46:49
  • 表のフッタに妙な空白が入っていますが、幅を広く固定するためでしょうか？それぞれ閲覧する環境は異なるので、フォーマットの固定は好ましくないですね。 -- 2014-11-22 (土) 23:38:25
    • ということは承知の上で広げたよ。まああれで固定してほしいわけではないので邪魔なら取っちゃってくださいな。社員ドロップとか横幅の長い表になりがちで広げてたみたいだからそれを踏襲しただけなので俺自身にこだわりは無いです。 -- 2014-11-22 (土) 23:46:36
    • 前言撤回、全部取ってくるわ -- 2014-11-22 (土) 23:59:07
  • クリティカルだと横幅取るから気持ちは分かる→フッタに空白を入れて広げた。意味ワカラン。 -- 2014-11-23 (日) 00:04:05
• レイアウト変えるなら砂場かどっかで一度コンセンサス取ってからにしろよ。勝手に変えるとか迷惑以外の何者でもない -- 2014-11-22 (土) 23:47:50
• 8章、銀箱と金箱のドロップ表記がダブってて怪しいモノは一端削除します。お手数を掛けますが反証はSS報告で容易にできますのでよろしくお願いします -- 2014-11-23 (日) 11:26:41
  • 言葉だけじゃなく方法も丁寧にしてもらえませんかね？　実際、該当ページじゃ荒らしとも思われてますし。コメントで一言報告するくらいはできたでしょう？ -- 2014-11-23 (日) 16:55:37
  • 怪しいって失礼すぎるだろう。嘘を報告してたって言うのか。不具合のせいで同じものが金銀で出てただけじゃないか。ふざけんな。 -- 2014-11-23 (日) 22:03:56
• ん。独断で消したものに対して反証ってなんかおかしくね？ -- 2014-11-23 (日) 14:40:16
  • 本人は絶対正義なので仕方ない。 -- 2014-11-23 (日) 14:44:44
• 一度管理人含めてルールを決めたほうが良さそうな気がする -- 2014-11-23 (日) 17:05:43
  • ですね。ここで議論するより見やすい掲示板借りて使うほうがいいかも。で、決まったらルールをトップページに入れる。 -- 2014-11-23 (日) 20:07:01
  • 特に異存はないんだけど、ルール・規制作りは提案しないけど反対するスタイルを貫かれた時に相手の意見を無視せず説得させるくらいの器量がないと自分が絶対正義になってしまって難しいと思うよ。ブレインストーミングと違って時間の無駄になることが多いし。この場合なら自分が妨害役みたいな感じになるというか。 -- 2014-11-23 (日) 23:13:49
• まぁ相談なしに改変した箇所は改変前にもどした方がいいね -- 2014-11-23 (日) 21:34:57
  • ちょっと違うけど8章ドロップ表は運営のお知らせで　「モルゲンステルン」「フロストヴェール」がドロップしない問題の修正　とテーブルを弄ったと言う告知あるし、メンテ前のデータを退避させてメンテ後の報告だけ載せなおすとかどうだろう？ -- 2014-11-24 (月) 02:53:01
• wikiの白紙化やメニューバー削除などの荒らしがいました。wikiwiki通報済み。 -- 2014-11-24 (月) 09:41:45
  • さんきゅー…まだ張り付いてるっぽいから早く対応されるといいねー -- 2014-11-24 (月) 09:46:46
    • wikiwiki運営から該当IPの編集を規制した連絡が来ました。 -- 2014-11-24 (月) 15:41:26
  • お疲れ様ありがとう -- 2014-11-24 (月) 22:19:06
• メンテ前の「誤ったデータ」を追加するのは相談も何もなく勝手に行われていたのに、メンテ後の「正しいデータ」に入れ替えるのには相談が要るとかいうトンチキ理論 -- 2014-11-24 (月) 13:53:11
  • メンテ前時点でそれは誤ったデータではなく実装通りの情報だったので記載に問題はなかったと考えられます。 -- 2014-11-24 (月) 14:38:00
  • メンテ後、正しいデータに入れ替えるのであればこれほど揉めないと思いますが、現状でも正しいデータも含んでいるにも関わらず、いきなり削除に走った点が独断とされています。全削除後に新構築するか、２種の宝箱の一方に新報告が挙がった時点で他方を削除するのか、などやり方は色々あります。また削除ではなく折り畳んで退避し記録として残したい人も居るかも知れません。そういった他の方の意向も伺った上で作業をされる方が、スムーズに進められるはずです。 -- 2014-11-24 (月) 14:38:16
  • とりあえず8章ドロップ削除しようぜ。これメンテ前のも含んでて金銀いれかえのバグだけじゃなくドロップ自体かわっちゃってんだろ？ -- 2014-11-26 (水) 03:27:33
• 武器ページのテーブルの食料って項目全部0だしいらなくね？　それと備考欄も現状スキルのHIT数と範囲しかないし、最初に登場したスキルの後ろにカッコ書きで書けばいいんでね？ -- 2014-11-24 (月) 13:56:33
  • 追記だけど、武器名+1とかじゃなくてツリー元に武器名が書いてるわけだし -- 2014-11-24 (月) 14:04:39
  • 誤送信すまん、表記は+1とかだけでもいい気がするんだ。+がつくことによって名前が変わるとかない限りは。そのほうが文字数も減らせてスッキリすると思う。 -- 2014-11-24 (月) 14:07:29
    • 編集する分には「名前＋１」があると何所の編集してるか分かりやすくはあるんだけどね… -- 2014-11-24 (月) 14:46:21
    • スッキｒ派ｖｓキッチリ派の嗜好の対決になりそうだなあ。　編集の都合は見る人の知ったこっちゃないので置いといて。 -- 2014-11-24 (月) 14:59:31
    • 編集で参加することもまたWikiの楽しみなので編集の都合も考慮して頂いてよいですよ。見る人に負担にならない範囲で。 -- 2014-11-24 (月) 15:24:45
  • 武器ページのコメント欄にある通り資材は「必要資材」で縦に結合してレア素材と同じ形式の記述にすれば4行あるから食料入ってても節約出来るね、その形式だと一々食料書く意味無いけどｗ。というかゲーム側に合せるならそもそも「必要資材」っていう括りなのか。武器名に関しては編集ボタン押した時に少し困るんだよなあ、何の+1を編集してるのか見えた方が便利なのです。あと装備の能力を別職で比較する事が無いと思うので職業別で数字が入ってない項目は削ってもいいのかもしれない。 -- 2014-11-24 (月) 14:50:42
    • 装備の能力を別職で比較する事が無い＜ここだけは同意できない。クラスの比較は装備の傾向もコミだし、クラスを見比べるときは装備も見比べるよ（たいていネガ材料にしかならんが -- 2014-11-24 (月) 15:45:44
    • クラスごとの特色がはっきりしてるからと思ったんだがこれは慣れた人の考え方だったかもしれない、陳謝する -- 2014-11-24 (月) 16:13:12
    • ああ違うあのあなたが慣れてないという意味ではなくて視野が狭かった事を反省しているという意味合いですすみません -- 2014-11-24 (月) 16:17:55
    • いやいや、そこまで深読みはしませぬが。丁寧にありがとう。 -- 2014-11-24 (月) 20:38:59
  • スキルはスキル名にスキルページの各スキルへリンクを貼るというのを思いついたけど武器のページでスキル効果を見たい人もいるだろうからそれをやっても完全に省略する事は出来ないか自己完結 -- 2014-11-24 (月) 14:54:21
  • 食料は確かに現時点では要らなそうですね。武器ページのコメントで提案されているように資材を一欄にまとめる手を使えば削除も不要になりますね。 -- 2014-11-24 (月) 14:55:39
  • スキル欄に書く方式は、スキル欄が広がって、備考削除するメリットが相殺されるように思います。 -- 2014-11-24 (月) 14:56:51
  • 備考は表中の項目に当てはまらない事項が出たとき用なので、現時点で用が無くとも削除はしないでいただきたいです。アクセサリページのエプロンなどで使われている例もありますし。 -- 2014-11-24 (月) 14:57:12
    • 防具の属性なんかも備考に書くことになりそう？ -- 2014-11-24 (月) 15:11:23
    • ↑武器はスキルに属性がついてるからスキル表に行ってるけど防具はそうなるかな。ちょっとバランス悪い気もするが。 -- 2014-11-24 (月) 16:36:12
    • 備考欄は削除の意味で言ったんじゃないんだ、言葉不足ですまん。スキル名が長いものが多いから無駄に重複して表が横伸びするのを危惧しての意味だったんだ。 -- 2014-11-25 (火) 10:10:51
  • 現状の備考欄のスキル名についてはスキル欄あるし、前衛か後衛の記述で済む気もする -- 2014-11-24 (月) 15:26:50
• ファイターのとこだけ資材まとめてみた、密着とブランクと記号挟むパターン、どれでもスペースの節約にはなるみたい。あとグロリアスブレイドの数字がおかしいけどレシピ持ってないから直せないです。 -- 2014-11-24 (月) 19:02:41
  • 更新しておいた＞グロリアスブレイド -- 2014-11-25 (火) 11:51:18
    • ありがとうございます。 -- 2014-11-26 (水) 07:17:04
• 武器防具アクセサリって開発費用は載ってるけど売却価格は載ってないんですね。どこか別ページに載ってたりします？ -- 2014-11-24 (月) 22:56:46
  • 載ってないと思います。装備売却で稼がなきゃならないビギナー向けには装備ページにあった方がいいのかもしれないですね。 -- 2014-11-25 (火) 00:48:22
    • この情報は入っててしかるべきかと。表の幅が広がるのを懸念する人が割りと居るので、資材一纏め案が通ったタイミングで突っ込みたいところ。 -- 2014-11-25 (火) 13:24:53
    • 製作の装備品の売価はランクと＋で決まってるようなので、そっちだけで表を作る手もある。ランク（製作費付き？）を行、＋を列にとって折りたたんでおくとか？ -- 2014-11-26 (水) 07:09:53
    • ですね。折りたたまないで武器とか防具の表の上に表置けばいいかも。ランクにしてしまうと表にランクを付与しないといけなくなるので横に2行ぐらいで装備名書いてっていうのを想定した。 -- 2014-11-26 (水) 07:16:39
    • あ、アクセだけはバラバラだから別表にしても場所取るか… -- 2014-11-26 (水) 07:21:10
    • アクセは表の中に併記するしかないかなと思います。手持ち少な過ぎてデータがあまり無いんですけど+1につき+50ゴールドなのかなあ。 -- 2014-11-26 (水) 07:38:53
    • まだ途中ですが、時間ないのでここまで＞＜　想像とちがってたらごめんなさい -- 2014-11-26 (水) 09:22:29
    • そうそう、こういう感じで装備名を←にした感じで想像してた、これ見ると装備名1個ごとに枠にして2行×4枠のが見やすいかもしれんね -- 2014-11-26 (水) 19:15:05
    • 価格から装備を見るよりは、装備から価格を見る方が多いように思うので、装備を前に持ってきてほしいかな。 -- 2014-11-26 (水) 19:51:13
    • 案２として、装備品から価格を見る感じの表を追記してみました。 -- 2014-11-26 (水) 20:58:51
    • まとめ方は上で表組みは下がいいかなあ、売却価格の係数だけど武器が+0の基準値に対して+1が1.1倍、+2が1.25、+3が1.5。防具が+1が1.2、+2が1.44、+3が出来なかったから分からないorz -- 2014-11-26 (水) 21:18:31
    • こう？ -- 2014-11-26 (水) 21:58:55
    • こそっと最初の案１にして、ご意見いただいたところ直しておきます。 -- 2014-11-26 (水) 22:22:11
    • 拝借して武器表の上に乗っけてみた、2行というのはちょっと自分の想定が甘かったかもしれないレシピ10段重ねだとけっこう食うね・・・ -- 2014-11-26 (水) 22:35:58
    • 2行余白けっと取りますね…。一行の場合のとこに長そうな名前入れてみました。 -- 2014-11-26 (水) 22:52:38
    • けっとって･･･結構orz　 -- 2014-11-26 (水) 23:00:30
    • 「売価はランクと＋で決まってるようなので、そっちだけで表を作る」のであれば、同様に開発費用も個別武器の欄から削除して価格一覧に入れると良いですね -- 2014-11-29 (土) 20:28:05
    • なぜ開発費用を表に残しているかというと「アイテム作成に必要な情報の一部」という観点からですね。必要な素材・資材・費用という情報はまとめて載っていた方がいいかと。分けるとすれば武器作製に必要な情報でページを分ける感じになるんじゃないかと思います。 -- 2014-11-30 (日) 19:38:40
    • 必要資材/開発費用という枠にして1枠4行で収めるのもやってみたんですけどあんまり綺麗に収まらなかったので・・・すいません。 -- 2014-11-30 (日) 19:58:54
    • 費用が両方の表にあるとメンテ性悪そうですね -- 2014-11-30 (日) 21:19:41
    • 砂場7の人ごめんなさい、表をいくつか進めてくれていたのに気づきませんでした。今畳んで置いているので案1.5のタイプと差し替えてもいいんじゃないかと思います、表を置く事のコンセンサスは取れてるので置き換えなら問題ないと思うので。 -- 2014-11-30 (日) 23:53:44
    • 開発費用が売却価格の方にもあるのはたぶん差額が利益になるからだと思うんですよね。うーん、確かに忘れられる可能性は大いにあるんですが・・・。 -- 2014-11-30 (日) 23:58:59
    • 売却価格も別表ではなく当初の表に入れたら悩まなくていいのではないかな -- 2014-12-02 (火) 01:09:30
    • 砂場７の下のほうに売却価格込みの作ってみた。　個人的には当初の表に入れると１職あたりは僅かでも縦長になりやすくなるので、売却価格は別にあるとうれしいかな。あと縦結合の隣に置いたせいもあるけど、どれの売却価格か離れすぎてちょっとみにくいかも。 -- 2014-12-02 (火) 20:59:04
    • 元の表に組み込んだやつが、その武器に関わる情報が一目で見れて嬉しい感。 -- 2014-12-04 (木) 19:40:10
    • 話を横幅狭くする件と同時進行してたから別表っていう考えに囚われ杉田かもしんない。視認性はアクセサリのとこで思った。まああそこは数少ないからまだいいけど。いっそR1も折り畳むとかすれば前と変わらんからいいのかな・・・。売却価格だけにしてしまえば開発費用も書かんで済むし・・・。 -- 2014-12-04 (木) 19:47:56
  • 組んだのでお伺い立ててきます。文面とかツッコミあったらよろしくお願いします。 -- 2014-11-29 (土) 20:49:48
• 上にあるけど8章のドロップ表ってもう対応したのだろうか。あんまり回られてないから放置されてるけど4章のドロップ表もデータ混在の状況になってるので一旦格納してリセットを提案。 -- 2014-11-26 (水) 07:20:28
  • 今のテーブルから8章ドロップリストバックアップ37の時点のテーブルを引いたものにメンテ以降の報告を入れたものを表にしてみたのを砂場9に作ったけど相当減っちゃうみたい。どうしようか。 -- 2014-11-26 (水) 07:23:47
    • 減るのはしょうがないかなと。告知期間を少し置いてリセットするしかないんじゃないかなあ。 -- 2014-11-26 (水) 07:40:50
    • 8章どうせまたドロップ修正くるよ。何回も修正して恥かきたくないからサイレント修正される可能性すらあるｗ -- 2014-11-26 (水) 09:36:44
• ↑で、どうしろと？ -- 2014-11-26 (水) 12:46:25
• 賛同得られるか心許ないんだがドロップ表をリセットするのならルートごとに分けてデータ集め直さないか？ローズのとこみたいに片方でしか出ないのが他にもあるかもしれないし。宝箱ごとに集めるのはさすがに無理だろうけどルートごとぐらいならみんな報告してくれないかな。今までもコメントで○-×下　銀箱みたいな報告コメントあったし。 -- 2014-11-26 (水) 20:05:46
  • やっつけだけどこんな感じで。ドロップ表のページが増えちゃうけど -- 2014-11-26 (水) 20:25:24
    • 砂場でしばらく弄っていて結局やってることはこの人と変わらないことに気が付いた -- 2014-12-01 (月) 14:44:30
    • あれ待てよ。俺が使ってるのがincludeでこの人が使ってるのは……閃いた！ -- 2014-12-01 (月) 14:58:36
    • とりあえず俺がお前のページのおかげで閃いた結果がこれだ。 -- RAMHANE? 2014-12-01 (月) 15:14:19
    • 対案としてこんな感じ、言うようにincludeで構成するとループ発生するんだよねえ。ただこれにしろそっちにしろ元のドロップページをクエストごとに用意しなきゃならないからそれならいっその事それぞれのクエストのとこで編集してもらえないかなと思って章末の表をバーンと省略したんだけど直感的には分かりにくくなるね畳んじゃうと。かといって畳まないとクエスト8がすごい下の方になっちゃうし。一番やりたいのは今用意されてるドロップ表の一部参照なんだけど知る限りではwikiにその機能が無い・・・。 -- 2014-12-02 (火) 00:50:11
    • それぞれのクエのところで編集ってのは分かりやすさとか以前に編集時の面倒くささが増すと思うよ。皆が皆、編集追記していく人ではなく、ドロップ情報をコメントに書いていく人のが多いのだろうから。例えば一番下のコメント欄でQuest1のドロップ情報をコメント欄を見た後に、Quest1のとこまで戻って編集。って動きになっちゃう。それ避けようと思うと全クエストごとにドロップ報告欄作ってみるってことになりそうだけど流石にそれは……。まあ、多窓で確認しながら追記編集する人のが多いだろうけど。 -- RAMHANE? 2014-12-02 (火) 14:52:18
    • ごめんこれ対案じゃないねRAMHANEさんのを1章に組み込んだ景色がこれだね何かボケてたわすまぬ。
      表に関しては整理すると
      １，今の章ごとのドロップ表を編集、各クエストには手動で反映させていく（現状ママ）
      ２，今の章ごとのドロップ表を編集、各クエストで見るのは諦める
      ３，クエストごとのドロップ表を新設して砂場10のように章末に縦に並べる、各クエストへは自動で反映される
      この三択かな？
      ドロップ表の細かさとかはともかく技術的にやれる事はたぶんこの３つだと思う -- 2014-12-02 (火) 19:43:52
    • 現状ママはやっぱ無用な混乱を招くしなるべく避けたい型式だよね。4.クエスト毎のみ（ドロップ表は閉じず）も考えには入れておきたい。まあ多少面倒ではあるんだけど。 -- RAMHANE? 2014-12-05 (金) 21:47:47
    • とりあえず3の形で表を組み替えるとしてどの辺りにするのが妥当か考えたいところ。 -- RAMHANE? 2014-12-10 (水) 23:40:05
    • 現行ままの案１は素材が多くなりがちで縦長になるのが気になってます。個人的に案３が使いやすくて嬉しいです。 -- 2014-12-11 (木) 01:14:17
    • 上に同じく。クエスト毎だけなら案１でもいいけど、現行の章末にも入れるような形式の場合は案３か４がいいかな。縦長よりは横長の方がまだ見比べやすいです。 -- 2014-12-11 (木) 01:41:37
    • じゃあ案3で行く事にしますか。とりあえず今ある奴は全部、上ルートの方に叩き込めばいいのかな。 -- RAMHANE? 2014-12-11 (木) 03:15:09
    • あー、一つくらい手を付けておこうと思ったけど、その前にこれ個別ページどういう名称で作った方が分かりやすいんだろう。っていう話をしないと進めようがない。 -- RAMHANE? 2014-12-11 (木) 03:28:53
    • 1章/ドロップリストってページがあるからその下位ページとして作るのが良いのかな。 -- 2014-12-11 (木) 03:34:35
    • いやリンク先のページはまだ作ってないけど、要は1章/ドロップリスト/クエスト1?って感じか。或いは1章の下位で作成して1章/1-1ドロップアイテム?みたいな感じの処理をするか。っていう話。個人的には前者の方が好きなんだけど、或いは全クエストのドロップアイテム一覧ページでも新たに作ってその下位に。とかそんな発想でも良い訳だが。 -- 2014-12-11 (木) 03:47:25
    • 何かtableedit時の編集にちょっとした問題点が出るから、ヘッダ部分を一行にしようと思う。 -- RAMHANE? 2014-12-11 (木) 05:02:48
    • とりあえず、大体のイメージというかはこんな感じになる。 -- 2014-12-11 (木) 06:07:41
    • 良い感じです。あとはコメ欄近辺に「ドロ情報カキコの際は、ルート分岐のあるクエストではルートが判るように書いてネ（例：1-2赤 金箱ルビー）」とか注記が必要だね。 -- 2014-12-11 (木) 14:04:19
  • クエ毎のドロリストと、章末のドロ一覧て連動してるのでしょうか？どちらかしか更新されていないように見えるので気になります。 -- 2014-11-27 (木) 00:51:28
    • 基本的に報告も編集も有志者がやるから細部まで即時に連動すると言う事はないと思うよ。 -- 2014-11-27 (木) 02:56:19
    • 今置かれているものは連動ではありません、手動で個別に更新するものになっています。連動させる方法は俺の知識内では思いつかないです・・・ -- 2014-11-27 (木) 06:02:03
    • メンテ性すこぶる悪いのでどちらかにすればいいと思う。どっちを見たらいいか困るし。特に片方にしか載ってない内容あると信じてよいかどうかも迷う。 -- 2014-11-27 (木) 08:51:54
    • いつもどちらが有効に機能してるのか判らず、どちらに反映するか迷う。結局自分が見ている側（章末一覧）にしか反映していない。 -- 2014-11-27 (木) 09:02:45
    • クエごとのは一々開くのが面倒なので、最後についてる一覧しか見ない。クエごとのはいらないと思う（個人の見解です）。 -- 2014-11-27 (木) 09:07:16
    • 章ページの最後の一覧に反映した時点で、反映済みって書いてたわ。すまん。クエ個別のは畳まれてるから気づいてなかった。遡ってやりなおすべきか・・・ -- 2014-11-29 (土) 20:34:40
    • とりあえずこの流れに何らかの結論でたら対応しますわ。個人的には最後の一覧派です。 -- 同上? 2014-11-29 (土) 20:36:58
    • とりあえずメンテ性に関しては置いといて発現するが、こういう仕様にするならページ末の章ドロップまとめを、全章ドロップ一覧ページでも作って纏めて欲しいところ。ドロップ報告も全てそっちに纏めてしてもらえばいいんじゃねえのって。 -- 2014-12-01 (月) 10:09:00
    • いや、けど報告側が直感的にどこに報告すべきか分かるかどうかも問題か？ -- 2014-12-01 (月) 10:12:57
    • ふと、上手い事includeすればメンテ性も同時に向上する気はしたが具体的にどうやるのかまで着手できねえ -- 2014-12-01 (月) 10:36:53
    • ドロップを纏めるなら報告場所は社員同様に誘導すればいいと思う。table_editにしないなら8章ページでそのまま表にしちゃってもいいかも。個別の小さいテーブルを複数入れるなら、クエスト一覧リンクとコメント欄のみ入れた枠ページ、他全部詰め込んだ中身ページに分けてtable_edit参照先にする選択もある。 -- 2014-12-01 (月) 22:13:53
    • 背景色も文字の位置も雑にしか作ってないけどこっちの枝にも貼っておきます。4章以降はレシピ分けなくてもいいと思うけど。クエストごとに分けるのはアイテムの分類が増えたりすると大変な事になるので迷うとこです。 -- 2014-12-02 (火) 00:59:55
  • 表形式には同意。ただサンプルのルート分けには若干問題が。問題１．難易共通のドロップ品を難ルートに纏めると、易ルート空行化＝易行不要。問題２．難ルートのみのドロップ品が区別できない。 -- 2014-12-11 (木) 15:59:16
    • 対策案１．「難」と「共通」にルート分けする。対策案２．ルート分けせずドロップ品に注記する。「凄アクセ(難)」とか「凄武器」とか。 -- 2014-12-11 (木) 15:59:49
    • 例えば2戦目でルート分岐する場合、1戦目で箱がドロップしていたとしても赤ルートへ行ったなら赤に、青なら青に記載でいいと思う。分けるとなると報告コメントにもルート書いてもらわないとならないので共通部分だと分かっているドロップなら「7-3共通　侍の原石」とコメントしてもらって両方に転記するとか。 -- 2014-12-11 (木) 20:34:16
    • 共通部分まで意識すると報告する人は何戦目に出たかを考えなきゃいけないから大変では？　戦闘を早送りにして最後に確認するってのがどうにも出来ない。ルート分けしない場合のそれは一見いい案に見えるんだけど、結局データ集まってからじゃないと高難度でしか出ないかは分からないので少し難しい。ルート分けした上で高難度にしか出ないのを把握したら赤字とかが良いんじゃない？　報告の手間が増えて行くと情報集まりにくくなっちゃうよ。 -- 2014-12-11 (木) 22:33:54
    • というか別に難易共通部分を赤ルートに記載するわけじゃないよ？　高難度の側も通常の側も双方記録して行って、最終的に高難度の側しかないものは高難度でしか出ないモノって分かるよね。どっちで報告されてるか分からないから、今のとこ既存のは高難度側に放り込むしかないって形でああなったの。 -- RAMHANE? 2014-12-11 (木) 22:38:49
    • 今見に行ったら確かに誤解を招く表現で書いてあったね。申し訳ない。まあとにかくそういう意味なんだ。 -- RAMHANE? 2014-12-11 (木) 22:44:59
    • ああ、最終的には両方のルートに同じアイテムが並ぶのですか。把握しました。て、やはりそれは表が大きくなるから共通枠にしたくなりますね。 -- 2014-12-11 (木) 22:46:35
    • その方法がいいと思う。 -- 2014-12-11 (木) 22:46:46
    • これ以上はアイテムはないだろう。と確信出来るようになったら、赤文字は高難度でしか確認されていないアイテムです。とでも記述しつつ、上下を纏めれば良いんじゃないかな。とは思うね。共通に出来ない理由はどれが高難度専用か分からないという一点でしかないからさ。 -- RAMHANE? 2014-12-11 (木) 22:54:00
    • 或いは全て一度高難度に記載して、低難度で確認されたものは全部低難度の方に送り高難度からは削除する。ということで高難度専用をいぶり出すのもありといえばあり。 -- 2014-12-11 (木) 22:56:17
    • だけどその方法を使うと多分混乱を招く上、説明文を一行入れてもそれを読まずやたら上から、これ高難度以外でも出るぞ。って報告する人が出て、コメント欄が荒れる。という危険性が……。 -- 2014-12-11 (木) 22:58:52
    • アカン。ここまで色々やったけど実際にやってみたら一ページに表示できるincludeやeditの限界を超えた……。悔しいけど私の考えじゃ駄目だ。これ一番それぞれに纏めるか、一番下だけにするか、現状のようにバラバラにするかしかないわ……。orz -- RAMHANE? 2014-12-15 (月) 00:15:44
    • とりあえず代案として何か考えないと…… -- RAMHANE? 2014-12-15 (月) 00:17:55
    • ……今みたいに下にeditの纏めておいて、上の方のそれぞれのクエは、開くのではなくリンクとしてアンカーで対象クエストにぶっ飛ばすなんてどうだろう。混乱するかな……。 -- RAMHANE? 2014-12-15 (月) 01:20:26
  • 9章きたので、まっさらだし情報提供のとこにはルート分かるようにねって書き足しておいた。読んでくれるかはわからないけどｗ -- 2014-12-12 (金) 16:53:32
    • 9章についてルート分岐自体少ないですが、収集しやすいうちにということで暫定的にドロップ品の後ろに通常ルート「（青）」、高難易度ルート「（赤）」、共通「（共）」、ルート不明「（？）」をつけさせていただきました。 -- 2014-12-13 (土) 20:41:51
• ルールっていう程じゃないけど、運営がテーブルを弄る事が多いから加筆は報告欄にある奴のみにして此処まで反映しましたとやる方が何時ドロップしたのかが分かって編集箇所を提示しやすいかも。編集側も面倒臭がらずに一度報告してから加筆する。それを引いても衝突回避のためにまとめて編集した方が良いんだけども。コメント欄はドロップ報告と攻略関連に分離して、その他は雑談掲示板に飛んでもらっても良いかも。混ざってると面倒臭い。 -- 2014-11-27 (木) 04:08:59
• コンセンサスが必要だと言いながら結局なにも決まらない、決められない。 度重なるドロップ修正が入らないのが前提の空論。ドロップ修正が何度も入ってるのに誰も消せないから加筆を繰り返すのみ。アホやわ -- 2014-11-29 (土) 13:48:32
  • 現状維持項目があってもコンセンサス取るのにルールを明示しろとか言う変な事を言う人がいたからやりたくないんだと思うよ。そしてそのルールもコンセンサスが必要と言う無限ループ。 -- 2014-12-01 (月) 23:29:26
  • 提案者が投げっぱなし言いっぱなし、あるいは提案ですらない文句を連ねるだけ、なんてケースでは何も決まらなくとも仕方ありません。この掲示板をご覧になれば、建設的な提案をして議論をコントロールして結論を導いているケースが見つかりますよ。参考にされるとよろしいでしょう。 -- 2014-12-11 (木) 22:59:10
    • 建設的なのは殆どがレイアウトなんだよね。報告内容を弄る議論はあまりされてない。それ位触れたくない話題ってこと。 -- 2014-12-13 (土) 04:32:26
  • 他人を責める前に率先して動け。愚痴るだけの君が一番存在価値がない。 -- 2014-12-14 (日) 13:44:32
  • それは「とにかく消した方が良いので、まず旧ドロップは畳んで何日から～っていう仕様でやりなおそう」って断言して、グチグチ言われる前に実行に移し、文句は封殺。くらい割り切って傲慢になれないと無理な話だよ……。 -- 2014-12-15 (月) 01:45:21
    • それをやったら袋叩きにあって復旧されるのがオチですよ。スジは通さないとただの荒らしです。管理人でもない限り、Wikiで他者を封殺などできないでしょう。 -- 2014-12-15 (月) 02:02:17
    • 話し合いを面倒だと思う人は、Wikiの編集に向いてないです。Wikiは他人との調整の上で成り立つものです。 -- 2014-12-15 (月) 02:32:05
    • いや私は実際に近い事やって、完全にそのまま組み込まれたし文句も消えたことあったんだよ　直接褒めてくれる奴は誰一人いなかったけどな……。 -- 2014-12-15 (月) 02:38:13
    • 必要なのは、割り切った傲慢さ。であって、他人を顧みない傲慢さじゃないっていう何かちょっと説明しにくい話。他人の意見は聞いてし話し合ったけど誰も結局は何もしなかったから、一番前に進めて、実際にやってしまえばこれでもいいかと思える道を選ぶんだよってそういう感じの。 -- 2014-12-15 (月) 02:41:58
    • まあ正直基本は怖いから、例として「俺はこういう風にしたい」っていうのを作って提示しているし、消すにしても見ようとすれば見えるとこにそっと退けて、いつでも戻せるようにはしておいたりしてるけど、きっとこういう風にすれば良くなるから、お前らも賛同してくれよ。ってこれですら結構傲慢な事じゃないかなって思えてそれですら毎回びくびくしてる。 -- 2014-12-15 (月) 02:57:45
    • つかふと振り返って読んでみると、封殺って言葉が良くなかったかもしれないな。超文句言われまくってる前提みたいで。しかもグチグチというよりはブツブツだな。 -- 2014-12-15 (月) 03:09:45
    • 愚痴になって申し訳ないけど。勝手にやらない方が良いのはよく分かってる。ただ、武器性能が一新されたときに、先に槍をやってくれてる人がいたから勝手に武器ページの複製を作って未確定の部分を空欄に入れ替えた、この時は先にやった人も私も勝手にやったけどそのまま利用してくれたし文句も特に見当たらなかった。そういう意味じゃ枝主の言ってることは間違ってないと思うよ。それにリセット関連の木も作って提案したし砂場9も作ったけど、まともな反応は一人のみで殆どスルーされたから木主の気持ちは分からないでもないよ。 -- 2014-12-16 (火) 05:33:02
    • 提案したら他人との調整を放棄してスルー、その結果実働したら文句を言う。本来なら提案中に代替案を言わない時点で筋は通ってない。代替案もなく感情的に文句を言って他人の提案を排除するのも十分封殺と同じ行為と言える。1葉2葉の逆のパターンも言うとこんな感じか。この木が立ってから2週間も経過してるから代替案がないならやって良いと思うけどどうなんだろうね。 -- 2014-12-16 (火) 08:35:05
    • ただ、一つ言えるのは運営の今のお知らせ方法からするとドロップ修正したらお知らせに書かれる（詳細は書かないだろうが）と思うんだよね。今のをどけるならそれで遅くないという話しで終了じゃないか？　まあこれはこれで、運営がそうしてくれるって前提だけど。 -- 2014-12-16 (火) 10:15:56
    • というか今更だけどそれ以前に1章を見る限り、実際やってるよね？　10/17日のアップデート後には新しい表作って古い表畳んでる。ドロップ修正から表退かして新しい表置いて。って。大元の「ドロップ修正が何度も入ってるのに誰も消せないから加筆を繰り返すのみ」って言葉がこの時点でずれてる気がするんだけど。 -- 2014-12-16 (火) 10:22:47
    • 結局は、新しいやり方がそこそこ妥当かどうか、だと思うんだよね。ソレナリなら強行してもバッシング受けない。受け入れられないやり方だから叩かれる。自分のやり方を客観的に評価できない（してるつもりが叩かれた事のある）人は掲示板で事前に相談する方が良いってことね。 -- 2014-12-16 (火) 12:20:21
    • 11月末辺りに相談なしに中途半端に削除した人が居て、それが叩かれて独断で更新がし辛くなった。対応出来るならこれ自体は問題ないと思う。これより前は各所のログ更新と同じ感覚で必要なら独断で更新してた。合意形成が必要になったけどできてない、レイアウトの変更が必要、別件だった気がするけど1枝みたいな事故が起きた。全て善意で行われてるけど加筆のみの状況になった原因の一部じゃないかな。妥当な更新をする人が独断で動く事もないと思うし。 -- 2014-12-16 (火) 19:22:03
• ドロップ内容の記載情報が信頼度低すぎです。コメント欄だけは意味あるけどね。　”いつ”,”どこで",”何が”落ちたのか。この3つが最低限揃ってない限り、このゲームの性質上、信頼性の低いデータになります。　いっそコメント情報を投稿日付順でクエスト毎にまとめるだけのほうがマシかと。 -- 2014-11-29 (土) 14:50:31
  • 社員の話？アイテムの話？　どっちにしても基本何処で何が出たかの報告にほぼなってると思うけど…投稿日で何時かも概ね分かるだろうし。それで信頼度低いってことであれば結局画像貼れとかそういう流れしかないと思うの… -- 2014-11-29 (土) 16:36:33
    • 木じゃないけど、社員もアイテムも報告せずに直接編集する人もいるから日時が不明のも混ざってるんだよね。"何処で"と"何が"は現状でいいと思う。 -- 2014-11-30 (日) 01:18:49
    • いつ→現状で対応するには毎週のメンテごとにドロップ表を真っ白にするしかないかと。前の週のは日付をタイトルに入れて折りたたんでおく。
      どこで→最低限ルートで分ける。例えば「5-7の青ルートではローズクォーツはドロップしない」というのは知ってる人は知ってるけどあの表見ても分からない。
      何が→これは現状でも特に問題ないかと
      ニーズに応えられるラインはこの辺ですかね。まあそう言っても自分自身はメンテに合わせて表を置き換えられないスケジュールの人なんですけど。 -- 2014-11-30 (日) 19:28:14
• 年内に10章まで来てその先があるのか・・・クエストの効率表とか社員ドロップ伸びまくるな・・・ -- 2014-12-01 (月) 19:25:23
  • 10章までを第1部として区切って、11章以降を2部にするとか -- 2014-12-02 (火) 15:04:45
    • 社員ドロップはそれも考えられるけどパン効率とかは全体で見比べるものな気がするので分けられないんじゃあ・・・ -- 2014-12-02 (火) 19:47:16
    • 個人的には、そもそも難易度がそこまで離れている上でパン効率を全章参照して考えるか疑問 -- 2014-12-02 (火) 19:50:24
    • 個人的には、割と広く見比べるので分割は避けてもらいたい -- 2014-12-05 (金) 19:18:54
    • じゃあせめて効率表は効率表で単一ページにしたら良いんじゃないかな。意外とそれだけで一ページの表示量は削減できるかも。 -- 2014-12-05 (金) 21:40:30
    • 効率表を独立させるのは賛成。これから更に大きくなりそうですからね。 -- 2014-12-14 (日) 13:45:43
• ☆2☆1が喋るようになると言うことなのでボイス一覧（＋をクリックでオープン） を全キャラに配置しようと思ったのですが、＋の中身の喋るタイミングの表現が結構ばらばらなのですがどれかで統一した方が良いのでしょうか？統一するなら早い方が後編集も少なくなると感じて書き込んでみました。 -- 2014-12-04 (木) 18:48:33
  • キャラクター一覧のページにコメントアウトでテンプレがあったりする。多分気付かず登録してる人がいる気がする。あんまり社員ページ見てないから分からんけど。 -- 2014-12-04 (木) 19:52:38
    • 確認したら編集で見つけれました。しかし、これをベースにして良いのかどうか判断をしかねるのですが、個人的には簡素な☆5のシオンのボイス欄がシンプルで良いと感じてますけど、このボイスの種類を表す言葉もまちまちなので統一するならどうするべきかなと。 -- 2014-12-05 (金) 18:30:09
    • テンプレート作って、ここで意見求めれば良いのではないかな -- 2014-12-05 (金) 18:33:33
    • 取り敢えず良く使われているテンプレを抜粋してみた。 ■ どうやってテンプレを張ればいいかわからなかったので簡素ですが画像を貼り付けてみました。ボイスの種類を考えると1と3を統合してその上で太字で戦闘ボイスと非戦闘ボイスで区切るか区切らないか。くらいでしょうか？後は瀕死とピンチとかおさわりとタッチの表現のどちらか良いかの辺りですかね。 -- 2014-12-05 (金) 19:34:41
    • 2番のようにボイスを「」で囲うかも一応議論対象ですかね。4番は現状ボイスの少ない☆1☆2の物ですので、ボイスが増えると同時に交換する形になると思いますが。 -- 2014-12-05 (金) 19:36:53
    • とりあえず全部同じにしておいて問題ない奴を選ぶべきだよね。増える増えない以前に、音声が無いよって意味で記述はしておきたいところだし。「」のあるなしは悩みどころ。 -- 2014-12-05 (金) 21:51:38
    • フォーマットの存在知らないまますでに書いてあるやつからコピペして使ってたわ。で、ある日突然折りたたまれたのでそれもコピペしてそれに流し込んでた。ちなみに枠組みが作られた時に「枠があるなら要らないな」と思ってカギカッコ全部削除したのは多分俺です。 -- 2014-12-10 (水) 19:03:36
• 「」は文字数２文字増加で改行されやすくなるから要らないと思う。音声無しは－あたりを置いておけばいいかと。 -- 2014-12-05 (金) 23:05:21
  • 同意。というより、枠組みが付いたので枠なし時は枠の代わりについていたカギカッコは不要だと思います。 -- 2014-12-10 (水) 17:25:03
  • これに同意するけど、とりあえ音声が無いよって記述が欲しい。と「」のある無しは別の話題のつもりだった。 -- 2014-12-10 (水) 18:19:57
    • 音声なしに関しては自分が書き込む時は「（なし）」って表記してた。未チェックなのか確認済みの上でないのかがわかりやすいようとの意図でだけどダメかね？ -- 2014-12-10 (水) 18:58:54
    • それで良いと思うよ。不明は空欄で、無いことが分かってたら（なし）なり全ハイフンなり放り込んでおけば間違いはないはず。 -- 2014-12-10 (水) 22:36:43
    • ボイスが無いと確認された所は（なし）表記で良いと思うのですが、未だ未編集の所は「-」をつけて社員のページのトップに「-の部分は未だ誰も編集していません。お手数でなければ確認できた物を記入してください。」の表記で解決しないかなぁと思ってます。 -- 2014-12-11 (木) 14:31:41
• ■ ボイスを喋るときの表現が複数あるものを並べてみました。○○時って書かれている物は戦闘時・非戦闘時で区切るなら「時」はいらなくなると思いますが非戦闘時という表現があまり適切な表現じゃ無い気がして手を加えていません。帰還・帰宅・帰宅時は戦闘終了時に社長室に戻ったときに喋るので戦闘にするか非戦闘にするか迷って両方においてあります。議論後どちらか片方にする予定です。殆どの所でクラスチェンジと表示されていましたが、かんぱにではクラスアップと表示されているので候補に入れました。クラスアップを選んでクラスチェンジしているときに喋るボイスだからクラスチェンジで良いならクラスチェンジで統一します。ログインと別項目から社長室に戻った時のボイスは同じなのでどちらかに統一していいと思うのですがどログインにしておくとそのときにしか喋らないような表現になるので社長室入り時が適切かなと。 -- 2014-12-06 (土) 11:07:34
  • 不明（目録でのみ確認）も編集で確認したので取り敢えず表示させてます。 -- 2014-12-06 (土) 11:16:14
  • 社長室入室時、とかかな。帰還は戦闘中に聞くわけじゃないから通常でいいんじゃないの？今までなんも思ってなかったけど社長室に帰宅って社畜だな社長ｗｗｗ -- 2014-12-06 (土) 11:41:41
    • まあ社長ってのはそういう仕事だよ。 -- 2014-12-06 (土) 19:36:29
    • 確かになぁと思ったけど、社長って異世界に飛ばされてきてる訳だから、むしろ社長室が自宅兼用なのはおかしくもなんともないのかもしれない。 -- 2014-12-10 (水) 22:39:14
  • ■取り敢えず頂いたコメントを加味して調整してみました。非戦闘時に変わる言葉で良いのが無かったので拠点と入れて見ました。不明と予備は採用されたら隠しデータにしておくつもりです。必要なら開示もしくはボイス場面の改定で良いかと。帰還時はどこから帰還かを表すためにクエスト帰還時に変えてみました。クラスチェンジは戦闘時じゃなかったので上へ移動しました。反対意見や賛同意見お待ちしております。 -- 2014-12-07 (日) 15:32:47
    • で、すみません。主に☆1と☆2のボイスデータを書き込んでた者ですが、ちょくちょくこちらも見ていたつもりでしたが、ボイスの記述については誰もあんまり気にしてないのかなという認識で最近は結構勝手に記述してました。これより議論に参加させていただきます。 -- 2014-12-10 (水) 17:32:50
    • 現状ですと、個人的にボイスを聞けるタイミングは「雇用」「秘書時」「戦闘時」「クラスアップ」の四段階に別れているという認識であり、記録を取る際にもその辺が別れているとありがたかったりはします。「雇用」はログインボーナスや課金などでキャラを手に入れた時ににしか聞けず、「秘書時」は現状の「社長室待機時」（これも勝手に命名しとりましたが、アイテムとの兼ね合いで「秘書時」に置き換えた方がわかりやすいと考えていました）に聞けるもの、「戦闘時」はクエスト中もしくは、その直後に、「クラスアップ」に関しては『引継』の作業が別途必要になるものです。斯様な判断に基づき、記録の取りやすさとの兼ね合いから順番に並べ、自分が使用していたものが、最初に挙げられていた3番になります。4番は、そこから「雇用」と「秘書時」を省いた形になっていて、これも私が使っていました。省略した理由は、「まだない情報を空欄で置いておいても目障りであろう」というのと「『秘書時』データはその気になればすぐに収集可能であり、後回しになっていた」だけだったりします。 -- 2014-12-10 (水) 17:52:50
    • あ、失礼、ミスです。『引継』と「クラスアップ」は関係なかったですね。自分が、クラスアップ直後に引継することが多く、ごっちゃになっておりましたｗ　ついでに『覚醒』時のセリフの記録もとってたりなんかするもので。まあ、別途「雇用」、「秘書時」、「戦闘時」とは別作業が必要になるという意味では変わりはないです。 -- 2014-12-10 (水) 17:59:59
    • すみません、枝つけそこなっちゃいました。下の方に単独で、アップされた画像に関する意見があります。 -- 2014-12-10 (水) 18:52:59
    • 用途不明ボイスについて：現状コメントアウトされてるようなので、そのままでいいんじゃないかな。使われるようになったら浮上させるとか。てか、これ意識して調べてる人じゃないと気づかないと思うし個人的には不要だと思う。載せて欲しいって希望があるなら載せてもいいけど。 -- 2014-12-10 (水) 19:14:23
    • 並びについて：先にも述べましたようにボイスの出るタイミングはゲーム中で主に四カ所あります。それぞれ使用されるタイミングと見ている画面が異なるため、一概に戦闘時・非戦闘時で分けることに賛成できません。自分は必ずゲーム中その場面で確認した上での記載を心がけていますので、現状の新キャラを迎えた時の時系列順（『雇用』→社内における『秘書時』→クエスト中の『戦闘時』→経験値獲得後の『クラスアップ』）が望ましいと考えます。 -- 2014-12-10 (水) 19:53:05
    • こちらは全体案ですが、『戦闘時』『非戦闘時』の二通りではなく『雇用』『秘書時』『戦闘時』『クラスアップ』の四種表現ですが、これだけ細分化すると逆に見栄えが悪くなるのではないかなと。 全体を見たときに統一感を出すのであれば戦闘非戦闘で分ける方が分類上、大体同数程度の区分けが出来るので見栄えは良くなると思います。 四種類の分け方だと雇用とクラスアップだけが一つで分類化するときに寂しい感じにならないかなぁと。 ただ、二種類を自分は推したい物の、非戦闘時の適切な言葉が思いつかず、非戦闘時と書くのであれば戦闘時が先にあるべきと考えてます。戦闘時が先に来ると今度はどうにも収まりが悪く感じますし･･･ なので太字での分類を敢えて無くして提案されている『雇用』『秘書時』『戦闘時』『クラスアップ』の順に羅列する方がまとまりが良くなるのではないか？と考えてます。 上で議論されていましたが、「」の表示は文字数が長くなるのと既に囲われている状態なので必要ないと判断しました。 また、未確認や存在しないボイスの表記ですが、空欄の方がボイスを追加するときに手間が一つ減るかな？って感じではあります。 - 表記をテンプレにデフォルトで追加しておくと元から存在しないと思って調べなくなる人も居るかな？って懸念から未記入と入れると誰も編集してないことがわかるかなと。 しかし、未記入と入れると今度は編集する人の手間になるし未記入を誤認して既にボイスが記入されてると思われると、うーん･･･ やはり現状では空欄か - 表記が適切であり、ページ自体に 「-と表記されている物はまだ編集されていない所です。お手数でなければ確認できた物をご記入ください。」の一文でなんとかならないでしょうか？ 余談ですが一週間反応が無ければ提案を取り下げようと思っていた所でした； 反応が無い＝肯定と言う暴論で全て都合のいいように変える事はしたくなかったので。 -- 2014-12-11 (木) 14:26:50
    • 未確認情報について：私は空欄で良いと思います。「（なし）」と併記されていることで、そこに情報がないことは見て取れると思います。実は今までそうしてなかったのは、先にも述べた通り「ボイス情報を気にしてる人あんまりいないのかな」という印象のためです。☆3キャラ以上はさすがに関心が高いようで埋まっていましたが、私が記述し始めた時は☆1～2は欄すらないキャラがほとんどでした。ですので、半ば自分用のメモみたいなつもりだったので、「まだないデータが取れてない分は欄すらつくらない」でいたわけです。最近は他にも記載してる方が増えたようですので、そろそろ欄を整えた方が良いのでしょうね。 -- ☆1 2014-12-12 (金) 23:13:50
• 「□□/コメント」ページを「コメント/□□」ページにする作業が片っ端から行われているようですが、どういう意味があるのでしょう？ -- 2014-12-06 (土) 21:55:22
  • アイテムにカテゴライズされてるページのコメントが2枚とかに分かれてたでまとめて旧ページの方を消しました。と思ったのですが過去にリンクが張られてたら切れてしまいますね復旧させてきます。□□/コメントになってるのは該当ページに直接コメントが編集されるcommentのコマンドからpcommentで省略を使おうとしたら自動で生成されてしまうからです。アイテムのカテゴリのコメントをコピペして格納したり編集で削除したりでまちまちになっていたので。 -- 2014-12-06 (土) 22:20:31
  • コメントの位置やレイアウトは変わらないのでと思ったのですが先にここで聞くべきでしたすいませんでした。 -- 2014-12-06 (土) 22:31:33
• アップローダーが荒らされていたので削除申請送信。wikiもそうだけど、こっちも酷いんだよなぁ。 -- 2014-12-08 (月) 20:10:40
  • 画像アップローダのことでしょうか？あれはこのWikiとは関係ないのでは？ -- 2014-12-08 (月) 20:58:15
  • ああ。ここのmenuからもアプロダリンク消したのね。正解。特定のアフィサイトへの誘導はWIKIWIKI.jp*の規約違反だからね。 -- 2014-12-08 (月) 21:59:55
    • アマゾン以外のアフィを貼るのが規約違反であって、アフィサイトの「リンク」を貼るのは規約違反じゃないという認識だけど違うのか？広告のあるページにリンクしちゃいけない認識ならgoogleすらリンクしちゃいけない気が・・・ -- 2014-12-10 (水) 22:58:17
    • 「営利目的の広告(バナー広告、テキスト広告、アフィリエイト広告等)や勧誘、関連する内容（Amazonアソシエイトを除く）」のところだと思うけど、リンク先が露骨なアフィサイトなら勧誘に該当するかもしれないね。 -- 2014-12-10 (水) 23:42:14
    • なぜあのアプロダにこだわるのかな？ -- 2014-12-11 (木) 01:16:01
    • 船wikiの元々の管理人がアフィを貼った事件はご存じですか？その時の経緯からwikiの編集ページで広告のリンクを直接はるのが規約違反とwikiwiki運営から説明があったのがもう1年以上前のこと。運営の認識が変わってなければユーザーによる規約の拡大解釈だと思うのですが・・・。消したアプロダは広告大きいし重いからもっと広告が控えめなところがあればどうでもいいんだけど、アフィ広告がダメならgoogleどころかDMMトップもリンクダメのあらゆるリンク不可能になるという認識は間違ってると思う。 -- 2014-12-11 (木) 01:16:36
    • ↑*2 どうしてそう言う認識になる？ -- 2014-12-11 (木) 01:19:10
    • アプロダ何個か並べて使いたいところでどうぞ、と言う方向に変えたらどうだろ？と思っていたところに広告があるサイトのリンクがダメとか言われたらそんなアプロダ知らないぞと。この前の件からあのサイトだけダメってならまだ分からなくもない -- 2014-12-11 (木) 01:24:08
    • ググってすきなの使えっていう今のスタンスで何か問題あるのかな？特定のアプロダを紹介する必要感じないんだけど。 -- 2014-12-11 (木) 02:03:46
    • あのアップローダーにこだわる必要はないけど、どこ使えばいいか分からないけどアップしたいと言う人向けに1個くらいリンクはあって良いと思う。DMMの年齢制限を考えるとググれってなりそうだけど。 -- 2014-12-13 (土) 04:35:32
• 以下、最新の画像を見ながらの意見です。『雇用』：『雇用』は他に類するタイミングがないので、このままがありがたいです。『ログイン』or『社長室入り時』：実はここを見るまで、『秘書時』と合わせて、簡潔に『入室』に修正しようかと考えていました。他の『帰還』、『放置』などと揃って見栄えがいいので。そもそも、ゲーム中で出てくる部屋など社長室しかないので、『秘書時』と合わせれば『入室』で十分わかるのではないかと。『放置』or『放置時』or『社長室待機時』：『放置』でいいと思います。この手の情報は、わかりやすく簡潔に、が何よりなので。『タッチ』or『おさわり』or『クリック』：特にこだわりはありませんが、『クリック』だと少々機械的な印象を受けるので、前の二つのどちらかがいいと思います。これまでは『おさわり』の言葉の柔らかさが好きで、自分はこれを採用してました。『ピンチ』or『瀕死』：他の『攻撃』や『回避』などの漢字二文字の並びに合わせて『瀕死』が良いと思います。厳密にはHP半分を切ったタイミングで出るボイスのようなので、『瀕死』とは言い難く、個人的に結構悩んだポイントなのですが、おそらく伝わるだろうし、まあいいかなと簡潔さを重視しました。『勝利』or『戦闘勝利』：逆にこちらは『戦闘不能』との文字の並びを意識しました。『戦闘不能』の後に『勝利』の二文字だけだと、見た目的にちょっと弱いと感じます。『クラスチェンジ』or『クラスアップ』：ゲーム内の用語には忠実であるべきなので『クラスアップ』が良いです。『帰還』or『帰宅時』or『帰還時』：とりあえず自分が採用していたのはメモを見ると、ここにはない『帰宅』でした。『帰宅』がおかしければ、『帰社』もありだと思います。ただ調べていてるとわかるのですが、このボイスは「秘書担当の子が社長室でお出迎え」のものですので、戦闘時か非戦闘時かでわけるのであれば、非戦闘時の方に入ると思われます。 -- 2014-12-10 (水) 18:37:55
  • 失礼、枝のつけそこないです。これは、『ボイス』の記載に関する議論への意見です。 -- 2014-12-10 (水) 18:40:13
  • 反応ありがとうございます。 意見がほぼ全てのボイスに対してだったのでこちらも全体案と個別の賛成と反対を書かせていただきます。 『雇用』：雇用に関してはこのままで良いと思います。これ以上に適した言葉が私には見つけれませんでしたし； 『ログイン』or『社長室入り時』：私的には社長室入室時が良いと思っています。部屋が社長室しかないと言う事でしたが、一応装備開発｢室｣と書かれていますし、 この場所に入室してもボイスを喋るような表現にならないかなという考えから社長室入室時が適当ではないかと。また、今後のアップデートで他の部屋が出来る可能性も加味しています。 『放置』or『放置時』or『社長室待機時』：私は前述の通り社長室に待機している時に喋るので社長室待機時が良いと思ってます。放置と放置時はどこで放置しても喋る表現になるからと言う理由です。 『タッチ』or『おさわり』or『クリック』：私もこれは特にこだわりはありませんがおさわりの方がやはり柔らかい表現だと言う主張に同意します。タッチとクリックは漢字表記が並んでいるところに急にカタカナがやけに歪に感じますしね。 『攻撃』『回避』はこのままで良いですね。 『ピンチ』or『瀕死』：この二つを並べてみた物のピンチはカタカナ表記なので違和感があり、瀕死もキャラロストするわけではないので瀕死の表現がちょっと強すぎる気もしています。しかし、ちょうど良い言葉も思いつかず怪我だと状態異常に見えますし、窮地だと堅苦しすぎますよね･･･お船の方のように小破中破などあれば名付け易かったんですけどね。消去法の様で申し訳ないのですがやはり瀕死がよいですかねぇ 『勝利』or『戦闘勝利』：これは、言われている通りに戦闘不能との文字の並びが綺麗なのでこちらで良いと思います。 ここで一つ追加する部分があるのですが。キャラクター一覧のコメントにありましたが、戦闘不能と解雇のボイスが同じと言う指摘があったので、『戦闘不能/解雇』にするべきかどうかと言う点です。 『クラスチェンジ』or『クラスアップ』：これですが私もクラスアップ表記がゲーム内での正規表現なのでこれで良いと思っていますが、クラスチェンジの方が良く使われる表現なので最適かどうかちょっと悩みどころです。とは言ってもクラスチェンジだと職業自体が変わるような表現ですし、やはりクラスアップと表記しておいてこれに対する異論があればまた考えると言うことでよいのではないかと。 『帰還』or『帰宅時』or『帰還時』：確かに帰還時が適切だと思っていたけどお出迎えと考えるとちょっと首をかしげる表現になりますね。以前までは秘書＝リーダーだったので社長と一緒に帰還表現が適切でしたが、今は秘書を固定化できるので正確な表現はクエスト帰還か社長帰還になりますかね・・？ 『不明』と『予備』はマスクで残して置いて適時表示させる方向に賛成です。 -- 2014-12-11 (木) 14:25:48
    • 『クラスチェンジ』についてですが。多分これはゲーム一般用語とも言うべきものなので、わかる人の多さ・汎用性の高さではこちらの方がたしかに理解しやすいんですよね。でも、wikiって基本的にそのゲームをプレイしてる人向けだという認識なんで、「このゲームじゃ『クラスアップ』って言うの！」って姿勢で構わないと思います。自分も知らない人相手にかんぱにのことを話すなら『クラスチェンジ』って言い方をするでしょう。『戦闘不能/解雇』ですが、セリフを聞いた限りですと『戦闘不能』がメイン用途だと思われる（『解雇』時のセリフとしては変なものもある）ので、特に併記する必要はないんじゃないでしょうか。プレイしてればわかるでしょう。 -- ☆1 2014-12-13 (土) 00:19:26
    • 失礼、うっかり途中で送信。『戦闘不能/解雇』については、表に載せるには字面的にくどくなるってのが反対の理由としては大きいです。TIPSとか豆知識みたいなページがあるなら、説明載せておいてもいいような気はします。まあ、実際のところ関心度としてどれだけ「解雇時のセリフが気になる、知りたい！」て人がいるのかなと思います。 -- ☆1 2014-12-13 (土) 00:26:35
    • ところで、『社長室待機時』を『秘書時』へ置換（アイテム『秘書指名バッジ』を使用することで指名できるようになったため）についてはどう思いますかね？　これとセットで『社長室入り』、もしくは『社長室入室時』も『入室』に置き換えられると思うのです（秘書がいるのは社長室だろうってコトで）。ついでに言えば『放置』に関しても、「秘書がいる場所での放置」に限定されるのではないかと思ってます。 -- ☆1 2014-12-13 (土) 00:36:11
    • 『戦闘不能/解雇』そのまま派です。字面は主観的すぎ同意しかねます。何のセリフなのかという情報を削る方向は改悪と感じます。 -- 2014-12-13 (土) 00:54:27
    • ■『社長室待機時』を『秘書時』にですが、秘書が表示されるのが社長室だけなのでそれ自体には問題ないのですが、先に書いた通り雇用・秘書時・戦闘時・クラスアップの四種で区切るのを採用した場合は良いと思います。ただ、やはりボイスのタイミングが四種あるからと言って分けてしまうと見た目のバランスが悪くならないかなという懸念が残ります。 -- 2014-12-13 (土) 02:55:50
    • お互いの目的が違うような気がする。そっちは見た目に拘ってるのかな？　俺はゲームに則した情報を伝えたいと思ってる。まあ、多少の見栄えは犠牲にしても自分が見てわかりやすいようにまとめたいってのもある。並行線っぽいから第三者の意見が欲しいところ。 -- 2014-12-13 (土) 18:49:15
    • あと見やすくしたせいで分かりにくくなるというのもよくあることなので、それだけは避けたいです。 -- 2014-12-13 (土) 18:51:22
    • 『戦闘不能/解雇』そのまま派もいるか。『解雇』まで載せるとすると、『戦闘時』に括っちゃうのは個人的におかしい気がするけど、これも欄を別に考える？　それとも、そのまま併記するだけでOKって考えですかね？ -- 2014-12-13 (土) 19:00:32
    • 戦闘非戦闘でわける書き方だと確かに詳しく見ると違和感が残ってしまいそうですね。それでも個人的には戦闘不能/解雇で良いと思ってます。 四種で分ける場合、解雇と戦闘不能を別欄にするならば分類上は解雇を雇用時の括りにすることになりますかね？ -- 2014-12-13 (土) 19:28:27
    • 画像なんだけど、四段階の方『雇用時』『クラスアップ時』が現状で入ってないものがなぜ入れてあるの？　どっちもボイス一つずつしかないから『雇用』と『クラスアップ』を太字にするだけでいらないと思う。こうするつもりだから、「見た目のバランスが～」って話になってたのね…。これはたしかに見た目良くないし、無駄に縦長になってるから俺でも賛成できないよ。 -- 2014-12-13 (土) 19:58:31
    • 四種で分けると言う表現だとこうなると思います。この系統のボイスが一種しかないのでこれを太字にして分けるのであればそれこそ戦闘非戦闘か細分化せずに一括で良いんじゃないですか？ -- 2014-12-13 (土) 20:05:36
    • ■現状での主張は2と3なのですが、1の敢えて区分けしてない物も候補にはなると思います。これなら四種の並びも維持しつつ戦闘不能/解雇と戦闘非戦闘で分ける場合の非戦闘に変わる言葉が無くて良いので。 -- 2014-12-13 (土) 20:23:20
    • まあ、最初に羅列の1番があったと思うのよ。でも、それぞれ『秘書時』と『戦闘時』である程度括れるからってことで括った。それが2番。そこからさらにまとめようとしてるのが3番。ちなみに1番に退化させるというのは見難いので賛成できないが、2番か3番なら、利用者の見易いって意見があった方に従う。 -- 2014-12-13 (土) 20:54:48
    • 雇用とか分類で太文字にしたいのは~をセル内の文頭にいれると背景色も変わって判り易いんじゃないかな -- 2014-12-13 (土) 21:15:39
    • 細分化されるよりも、まとまってた方が見やすいので、案３（次点は案２）が良いです。 -- 2014-12-13 (土) 21:49:59
    • とりあえず違和感消したいってんだったらそれ解決しそうな新たな分類案を突っ込むよ。参考は13の人の一番最後の、実際に台詞を入れた奴を少し変えただけね -- RAMHANE? 2014-12-15 (月) 02:21:51
    • あ、これ良いですね。雇用が一種しかなくても違和感ないし見た目が凄く良いです。その他を入れたことによって戦闘でも非戦闘でも起こりうるレベルアップや配置をどうするか迷ってた解雇も解決されますし。 -- ボイス案提案者? 2014-12-15 (月) 06:27:43
    • これならもし解雇が専用音声入っても対応可能だと思います。まあ流石にそんな良心が痛む悪質なボイス追加しないでしょうけどね……。 -- RAMHANE? 2014-12-15 (月) 06:37:33
    • これはありがたい。wikiの記述に詳しくないもので、手探りで弄ってみようとしてたんですが実は途方に暮れとりました。RAMHANE氏の新たな分類案、いいですね。 -- 13の人? 2014-12-15 (月) 21:22:44
    • ふと思ったものの、その他があるならいっそ雇用時をその他の一番上に置いてもいいのかもしれぬ。 -- 2014-12-18 (木) 09:29:11
    • ようするに、こんな感じで。 -- RAMHANE? 2014-12-18 (木) 09:34:51
    • その他に持って行く案も良いですね。こうなると三つに区切れますしすっきりしてて見易そう。順番的には雇用の直下に解雇でも良いと思いますね　先の案だと雇用の下に解雇は見た目が良くなかったけどその他の欄なら雇用解雇の方が用途的に良いかなって。 -- 2014-12-19 (金) 21:09:38
    • 『雇用』をその他の欄にまとめるのは構いませんが、その中でも時系列順に並べて欲しいと個人的には思います。それと『用途不明』のものは、情報の優先順位的にわかりやすく最後でいいかなと。これに関しては今現在ちょっと検証中な事例がいくつか見られてまして、そうしておいてもらえると助かるのもあります。 -- 2014-12-20 (土) 01:10:27
    • 次のアプデで☆2以下のキャラにボイスが付くみたいですが、☆3以上のキャラにも新規ボイス追加と書かれていました。追加する分には新しい欄を追加するだけで良いと思うのですが、テンプレを統一する前に☆2以下のキャラのボイスの編集をされるとテンプレでの編集が大変になると思うのでそろそろどれに統一するか決めてはどうでしょうか？ -- 2014-12-22 (月) 19:35:22
    • であれば一度ツリーを変えて仕切りなおした方がいいかもね -- 2014-12-23 (火) 10:01:22
  • 議論の本筋では無く恐縮ですが。端的に言って１投稿が長すぎ読解しづらいです。本件気になっていますが参加しづらいです。もう少し簡潔にお願いします。 -- 2014-12-13 (土) 00:41:05
    • みんなが面倒臭がって議論に参加しなければ意見が通り安いってのは戦術としてアリだね。 -- 2014-12-13 (土) 01:21:39
    • 申し訳ありません。多くの人に見てもらわないと議論にならないというのはわかってはいたのですが、ボイス全てに対しての見解を書かれていたのでそれに対するこちらの見解も載せたかったので長々書くことになりました。こちらの意見は出せたので今後は個別に書くことになると思います。 -- 2014-12-13 (土) 02:19:36
    • うん、ごめん。気を付ける。 -- 2014-12-13 (土) 18:40:05
    • 実際どんだけボイスについてそこまで気にしてる人がいるんだろ。チェックしてると分かると思うけどちょっとしたミス程度ならともかく、下手すると想像で書いたとしか思えないようなのがたまにあって笑うぞｗ -- 2014-12-13 (土) 21:05:59
    • 気づいた人が改善すれば良いのですよ。Wikiなのだから記載内容が玉石混交なのは仕方ないかと。 -- 2014-12-13 (土) 21:54:52
• 社員ドロップのページになぜかコメント出来ないのでどなたかカウント済みとコメントしていただけませんか -- 2014-12-10 (水) 21:42:28
  • どの範囲？ -- 2014-12-10 (水) 22:37:54
    • •8-5 ☆３ノーリーン -- 2014-12-10 (水) 13:51:40 New!までです。 -- 2014-12-10 (水) 23:21:51
  • ああ、あれはデータ溢れてるんだね。別ページにコメント退避させないといかんかな。 -- 2014-12-11 (木) 01:19:12
    • すいません複製したところでよく分からなくなって複製した方を消しました；； -- 2014-12-11 (木) 01:33:15
  • ログファイル新しいのに切り替えました。 -- 2014-12-11 (木) 01:36:59
    • ありがとうございました -- 2014-12-11 (木) 01:38:28
• かんぱにについてに履歴を載せるのは良いと思うんだけど。履歴なのに未来の予定を載せるのは違うと思うんだ。履歴だけ載せれば良いんじゃないかな。 -- 2014-12-10 (水) 22:15:34
  • 或いは履歴は履歴で、予定という項目でも追加するかだな -- 2014-12-10 (水) 22:43:45
  • 編集しながら悩んでたところだったのでコメントアウトしてみた。まーお知らせを書いてくれてる人様々です。過去の事柄は暇な時に追い追い・・・（自分が確認したかった所まで早く更新したい -- 2014-12-10 (水) 22:46:44
  • このサイトの更新履歴かと思ったら、ゲームの更新履歴なのね。そこ判るようにできないな？まあ見ればわかるっちゃ判るんだけどね。 -- 2014-12-11 (木) 02:06:41
    • かんぱに公式からのお知らせ。とか？ -- 2014-12-11 (木) 03:55:12
    • これで良いんじゃないの？　と公式Twitterの内容表示させてみた -- 2014-12-11 (木) 16:38:48
    • やった後、根本的にトップページでは表示されてたんだなと気付いた。けどこの方が誤解招きにくいだろうしこれで。 -- 2014-12-11 (木) 17:02:07
    • アップデート以外の情報があるから（コラボ宣伝とか）代替にはならない感じですね。 -- 2014-12-11 (木) 22:50:36
    • 公式からのお知らせ。みたいな程度にしつつ過去のアップデートとかは違う専用ページ作ってそっちに持っていくって言うのも手じゃないかとは思う。 -- 2014-12-11 (木) 23:11:12
• 防具のページについての要望なのですが、防具の属性を記入していただけると嬉しいです。 -- 2014-12-11 (木) 00:46:26
  • 一瞬、お、そうだな。と思ったけど、明らかに炎属性っぽい説明文の甲冑でもどこにも属性マークが無いからこれどうなんだろうな……。 -- 2014-12-11 (木) 03:59:55
    • 防御にスキルは無いから、属性マークがつく場所がないのは仕方ないかと。属性攻撃の被ダメージ増減が検証できれば書いて良いと思います。 -- 2014-12-11 (木) 09:44:20
• アイテム関連のコメントはreplyでなくていいと思うんだが。枝にするメリットが思いつかない。デメリットは雑談が始まる事と戦闘についてでやってるような状況が出やすくなる事。 -- 2014-12-13 (土) 12:10:17
  • 武器のコメ欄で、報告→反映しましたが交互に並んでるの見ると、replyがよさそうに思う。replyなくても雑談や議論しちゃう人はしちゃってたように思います。 -- 2014-12-13 (土) 18:47:30
    • 反映させてる側の1人だけど枝で反映しましたって書くとどこまでやってあるのか遡らないと分からなくなるのでデメリット。他の人はどうだか分からんけど。 -- 2014-12-13 (土) 19:42:26
    • 一言足りなかった、別に枝のままでもいいけど。 -- 2014-12-13 (土) 20:25:11
    • 単独の発言を反映させたらレスで書く。まとめて反映したら新しく『ココまで反映」と書く。てしてる。レスができないと「・・・」を反映みたく引用しなくちゃで面倒。 -- 2014-12-13 (土) 21:12:25
    • 枝つけるとああいう煽り合いをデータページで始めるアホが湧くのがな・・・武器でも始めやがったよ -- 2014-12-14 (日) 19:04:47
    • 議論ならこちらへ誘導すればよろしいのに。ここで愚痴るのは、あちらで議論するのと同レベルですよ。 -- 2014-12-14 (日) 19:54:12
• 今さら変えようとは思わないけどレシピの記載順が物攻・魔攻・物防・魔防・命中・回避・クリティカルの順になってるダルい -- 2014-12-13 (土) 19:53:41
  • なぜだるい＝億劫？なのかよくわかりません。もう少し問題点を明確に挙げていただけないでしょうか？ -- 2014-12-13 (土) 21:17:10
  • 想像ですが、ゲーム中の記載と比べ回避とクリティカルが逆になってるということでしょうか？それは気になってました。そのせいか、回避とクリティカルの数値を入れ違えて記載するミスを見かけたこともあるので。ダルいのは急に寒くなったせいかも知れませんね。ご自愛ください。 -- 2014-12-13 (土) 21:29:37
    • それは直してかまわないと思うよ。念のため、各ページのコメント欄で一言ことわれば更に良いかと。 -- 2014-12-14 (日) 02:11:49
• 章ページの、キャラクターのドロップはこちらでお願いします。という文章がリンクが無いとそれだけで意味がそっくり変わってしまう文章なので全章直すわ。 -- 2014-12-15 (月) 07:00:49
  • リンク貼ってなかったっけ？ -- 2014-12-16 (火) 14:14:18
    • ああ、でも確かに修正後の方が別ページ行って欲しいって判り易いか -- 2014-12-16 (火) 14:22:16
    • リンクが無いとっていうのはつまり、リンクしてるのに気付かなければ間違えて書き込む形って意味。実際いくつか社員ドロップのコメントあるけどあれ、こちらでってのをそのまま受け取ったんだと思うんだわ。 -- 2014-12-17 (水) 08:21:49
    • こう『キャラクターのドロップはこちらでお願いします。』ってあったとしてリンク見逃さないとは限らないし、常識的に考えるとリンク先は別ページだと思うだろうけど、ここに書き込むのだ。と思いこんでるとリンク先確かめないと思うの。 -- 2014-12-17 (水) 08:26:20
    • こちらをそこだと思う訳かー…日本語難しいな！『専用ページに行ってね！』…くらいに露骨にした方が判り易いと -- 2014-12-17 (水) 09:12:46
• ときどきコメント欄の下に入るゴミみたいなの、何なんでしょう？例えば今も9章にありますが。 -- 2014-12-16 (火) 13:32:26
  • ページ内容量関連の兆候かな…と思ったりもするがどうなんだろう？ -- 2014-12-17 (水) 09:09:15
  • 現在見当たらないのですが左下だったでしょうか、(を2つ続けたものでテキストを挟むと左下に注釈が作成されるので顔文字などに反応する場合があります。クエスト一覧のページのような感じで。 -- 2014-12-22 (月) 20:30:45
    • いや、見たのは欄外の注釈じゃなくページ内で…意味不明な文字列的なの↓
      （e65c018423e00e7da85f0a1a46ce722aとか17c21a2740e0a9ae42c1108f72047ec3が出てる） -- 2014-12-22 (月) 21:33:59
    • その文字列でコメント欄の下だとグーグルアドサービスのリンクかなあ、こちらでは見た事無いですねえ・・・ちょっと原因分からないですすいませんでした -- 2014-12-22 (月) 21:44:38
    • このページ（9章バックアップ）末にあるやつです。 -- 2014-12-23 (火) 03:27:00
    • 文字列の自動作成で32文字出すコードが見当たらなかったので謎ですね・・・pukiwikiの質問箱を掘ってみたんですがちょっとわかりませんでした。内容量で警告的に出るというものでもないようです。 -- 2014-12-23 (火) 09:04:31
• ■新規ボイスや☆2以下のキャラのボイス実装が近いと言うことでボイス欄の統一を提案してきた物ですが、今まで出てきた案を独断ですが四つに絞らせていただきました。これの中から選ぶか新しい提案があれば出来れば今週の木曜までにお願いします。（クレリックの回復はクレリック系のみの表示で予備はデータとして残すけど隠す予定です。） -- 2014-12-23 (火) 12:22:27
  • 用語的に帰宅は・・・やっぱり帰還の方にしないかｗあと雇用もドロップの場合にしゃべるとそぐわないので入社とかどうだろう。案としては2番もしくは1番の順に1票。 -- 2014-12-23 (火) 13:32:15
    • ドロップ時って喋ったっけ？最近☆3以上が御無沙汰だからわかんないけど… -- 2014-12-23 (火) 14:12:48
    • ごめん誤解される内容だった。今は喋らないけど今度のボイス実装で可能性あるかもと思って。 -- 2014-12-23 (火) 14:28:41
    • ああ、そういうことか。考え足らずで申し訳ない。社員ドロップの新規ボイスが付いた場合は別枠で作ると言うのでどうでしょうかね。仮にドロップ時も喋るようになれば雇用の部分を改定するのも考えればよいかなと。 -- 2014-12-23 (火) 14:41:46
    • 帰還に賛成（社長が事務所に住んでる証拠がない為）。雇用・入社はどちらでも（ドロップ・履歴書共に違和感なし）。今後の新ボイス対応は現時点で議論の必要を感じません。 -- 2014-12-24 (水) 03:59:31
    • 一般的には帰社じゃないのん？ -- 2014-12-24 (水) 19:32:55
    • 帰社であれば入室の方も出社で合わせたいかなー -- 2014-12-24 (水) 20:05:16
    • 帰社だと部屋に入った時の表現と変わるし入室と帰還で良いと思う。 -- 2014-12-24 (水) 20:43:43
    • 帰還も部屋に入ったという意味ではありません。論旨が不明です。 -- 2014-12-25 (木) 02:11:01
    • 自分で読み返してもおかしな文だと感じたわ。悪い。でも、入社と出社の表現はいくらなんでも会社と言うくくりで縛られすぎてると思うよ。出社が社長室に来ると言う表現なのが変に感じたしそれを出社にすると帰社にしなくちゃいけないみたいな流れは個人的におかしいと思う。帰還の方が社長室に報告に来た感じもするし。帰社だって報告に来てるだろって言われたらもう何も言い返せないけどさ。 -- 2014-12-25 (木) 05:38:52
    • もしドロップ時にも（同じ事を）喋るなら加入でも良いしドロップした社員を雇用してるって考えれば雇用のままでも良いし、別のボイスとして入ったら雇用時の下にドロップ時って入るだけ。帰宅より確かに帰還のがそれっぽい。 -- 2014-12-25 (木) 11:21:27
    • 「帰宅」は「帰社」がいいかな。ロールプレイとすると会社へ戻ってきたという表現になるし。　「入室」はそのままでいいとおもう。「出社」は会社へ出勤することなので条件的に合わない。 -- 2014-12-25 (木) 12:09:39
    • いや、社揃えだと表の見栄えがキレイかなーと思っただけだから…考え方は色々あっていいと思うんだ、意見集めだろうし。否定で入るよりは -- 2014-12-25 (木) 12:31:00
    • テンプレにボイスタイミングの表現の議論は進んでいるみたいですが、ボイス欄の形としては①か②でいいのかな？ -- 2014-12-25 (木) 13:02:23
  • 1番が並びと形がいいかな。順序としたら雇用が1番上だろうけど、頻度で言えば一部を除き少ないから（笑）。あと１なら「雇用時」の「時」は書かなくていいかな。 -- 2014-12-25 (木) 13:17:52
    • 順序的という事だと2かなぁ…部分的に色付けた1・2がやっぱ見やすい。覚醒は結局予備の分類？ -- 2014-12-25 (木) 13:56:59
    • ■色分けが見易いと言うことで③と④は除外。帰社と帰還、雇用の位置。この二つが残る論点ですかね。出社は条件が合わないと言うことで入室に固定させて頂きました。覚醒はボイスでしょうか？引き継いだ時のレベルアップと別ならその他の部分に入ると思いますが。 -- 2014-12-25 (木) 17:01:49
    • 新規ボイスで出撃時のリーダーが喋るのとドロップ時に自己紹介が追加されたみたいです。ドロップの自己紹介は文が長いのでどう対処しましょうか。他にボイスの場面が見つかればどこに入れるかの意見お願いします。 -- 2014-12-26 (金) 17:14:58
    • これまでも長々と喋る社員は居ましたよ。特別な対処はしていないと思います。 -- 2014-12-26 (金) 17:21:59
    • フォーマットの話をしている木で新ボイスの議論を始めるのはいかがなものか。 -- 2014-12-26 (金) 17:23:51
    • 新たに追加されたボイスのタイミングはお知らせにありますね。 -- 2014-12-26 (金) 17:24:38
• ■新規ボイスを暫定的に入れて見ました。ボイス表現は公式のお知らせにあった物に置き換えてあります。 -- 2014-12-26 (金) 19:37:01
  • やっぱり公式準拠が基本ですな。新規で加えられた分については、しばらくはそれぞれどのタイミングで出るのか見極めたい気もします。 -- 2014-12-26 (金) 19:48:49
  • あ、暫定ってことでならさっさと決めちゃわないとですね。私はどちらでもOKですが、とりあえず希望の多そうな1番でいっときますか？ -- 2014-12-26 (金) 19:54:18
  • 既にあるボイス欄を見ていて気付いたんですが、履歴書での雇用とドロップの入社時ボイスは別っぽいですね。入社時＝ドロップ時の解釈で良いのかどうか（ドロップ時のボイスは自己紹介と同じっぽいです。）履歴書での雇用とドロップ時の雇用を分けて書く必要がありますね。 -- 2014-12-26 (金) 20:09:43
  • とりあえず、『自己紹介』が追加されたようなので、そのすぐ下が『解雇』ってのは切ないですが。これは後ろ（『未使用』前）に持っていきたいですがどうですかね？ -- 2014-12-26 (金) 20:10:18
  • 『編成/施設配置』に関しては『その他』分類になりますな。とりあえず編成画面でボイスを確認。 -- 2014-12-26 (金) 20:49:04
    • 部隊に配置したタイミングでボイスが出ます。 -- 2014-12-26 (金) 20:49:56
  • ■こんな感じでしょうか。自己紹介とクエストでのドロップ入社のセリフは自己紹介としてキャラクターの詳細に載っていますがやはりボイスがあるのでこちらにも書くべきですかねぇ。ドロップと履歴書のボイスが別なら②の方がしっくり来るようになるけど、自己紹介をどう扱うかで決まりそうですね。 -- 2014-12-26 (金) 21:00:56
    • あと『クエスト出撃』は、リーダーの時だけのようです。これも『戦闘時』を『クエスト時』に改めて、そちらの先頭にまとめることを提案します。ちなみにタイミングは、二度目の『クエスト受注』をクリックした後になります。 -- 2014-12-26 (金) 23:16:44
    • ドロップ時の『自己紹介』ボイス確認。ボイスが付いたんで、詳細から削ってこっちに移動じゃ駄目ですかね？　ダブらせるのは無駄にデータ量が増えるだけですし。 -- 2014-12-26 (金) 23:39:38
    • …とは言ったものの、文字とボイス、二重でデータがあるのもたしかか。逆に詳細の方の『自己紹介』に（ボイスあり）と書くだけでもいいですよね。 -- 2014-12-26 (金) 23:42:47
    • とりあえずドロップに関して、確認したのはまだ☆1と☆2キャラ合わせて少々ですが、詳細にある『自己紹介』の文章を一言一句変わらず読んでいるだけのボイスのようです。可能な限り確認するつもりです。履歴書分については旧『雇用』に等しいと思われます。ちなみに昨日引いた☆2セイディのものは「セイディ・ソークです。お怪我をなされたら私のところへ来て下さいね」でした。 -- 2014-12-27 (土) 05:10:24
  • てか、やべえ……従来のボイスも新録してることに気づいてしまった。まだロミーナ1キャラだけですが、今までのドスが聞いてた声が少し軽めになってます。いきなり聞きなれない声が聞こえてたんでビビったｗ　これボイスが追加された☆1～2分は再検証した方が良さげですわ。ちなみに魔法職の攻撃ボイスも追加されています（現在☆2に記入されている目録からの『用途不明』とは別物）。 -- 2014-12-26 (金) 23:23:05
    • 訂正、「目録からの『用途不明』ボイスが書き込まれたものとは別物」です。 -- 2014-12-26 (金) 23:25:29
    • 失礼、☆2魔法職の『攻撃』ボイスはアップデート以前にも確認された方がいらしたようです。何が起きていたのか確認前にアップデートで闇に葬られてしまいました。 -- 2014-12-27 (土) 01:16:12
  • 今確認したら☆1のボイス欄に案①を改良して使用されているようですが取り敢えずはボイス実装まで議論した甲斐があったと思うべきなんでしょうかね。 -- 2014-12-27 (土) 01:40:29
    • あ、剣のやつならそれ俺だわ、ごめん。とりあえずデータとれたやつだけ試しに載せてみた感じ。ちゃんと決まったら直すよー。手元にテキストでメモもとってあるから、邪魔だったら消すかい？ -- 2014-12-27 (土) 03:14:34
    • ↑弄った本人ですがとりあえず引き上げときました。ボイス欄が丸々なくなっちゃって申し訳ない。テキストデータで取り置いてはあるんで、新フォーマットできたら埋めます。 -- 2014-12-27 (土) 05:36:05
    • あっ、すみません、個人的には今議論中のテンプレを使って頂いて構わないと思っています。否定的に聞こえたのなら申し訳ない；☆1☆2キャラのボイスを入れたいからって事で多数の人が他の所からバラバラにテンプレを引っ張ってこられるよりは後々の修正が楽でしょうし。WIKIなんで多数の人が編集すること自体を否定しているわけではありませんが。 -- 2014-12-27 (土) 06:50:52
  • じゃちょっと修正しつつコピペ。新ボイスのタイミングについて。「クエスト出撃」ボイス…二度目の『クエスト受注』選択後。リーダーに指定されたキャラが喋る。「入社時」ボイス…今までの履歴書受け取るタイミングのやつってことでいいのかしら？（とりあえず☆2キャラが喋ったのは聞いた）　「社長室クリック」時ボイス…☆3以上のキャラの旧『おさわり』ボイス。☆1～2に関しては完全に追加。☆3以上も追加ボイスありで、二種類に増えた。どちらが出るかはランダムっぽい。「装備製作時」ボイス　※秘書指名時のみ…装備制作時、完成したタイミングで喋る。『優良』でも出たり出なかったりでランダム？　+2以上で喋る可能性が濃厚か？　「編成」「施設配置」時ボイス…「編成」で配置に置いたタイミングで喋るんで、「施設配置」も同様だと思われる（俺は未確認）。「自己紹介」ボイス…ドロップ時。今まで文字表示のみだった言葉を一字一句変わらずに喋ったもの（現在確認中）。 -- 2014-12-27 (土) 05:26:11
    • 「装備製作時」ボイスに関しては妖精ルカのボイスも混入してることに今更気づきました。+2製作成功時の「やったね！」がルカボイスなのかな？　ボイスをチェックしてる方は注意です。イベント中なのもあって試行回数がそれほど試せないのが辛い。 -- 2014-12-27 (土) 11:11:00
  • ■あんまり議論が進みませんが暫定テンプレの更新です。どの時点でテンプレを採用にするかの判断が難しいですね… -- 2014-12-28 (日) 11:04:40
    • 俺はこれが決定稿でいいと思う。週末を迎えてもページの利用者から特に提案や反対意見無いようだしここでの反応を夕方か夜ぐらいまで待って全キャラ実装してしまってかまわないんじゃないかな。という1票。 -- 2014-12-28 (日) 11:22:16
    • 特に反対意見も出ませんでしたし取り敢えずこれを採用する形にしましょうか。また追加ボイスや不満点があればここで議論することにしましょう。テンプレはマスクデータとしてキャラ一覧に置きましたがコピペしやすいようにここをお借りしました。こちらはそのままコピペで使えるように調整しました。ボイス案の為に長々と議論掲示板を使わせて頂きありがとうございました。 -- 2014-12-29 (月) 00:17:19
    • とりあえずシオン、ジーク、ホリーの追加分を埋めてみた。クレリックは用途不明ボイスがなかったんで「-」入れておいたがこれでいいだろうか。 -- 2014-12-29 (月) 03:42:03
    • 取り敢えずで☆5分だけ実装してみましたが若干不安点が。ボイスを編集しようとした人が「帰社」でクエストから帰ったと言う状況のボイスってわかるかどうか。以前はクエスト帰還も候補に入ってたけど入社が公式表現になったので合わせるために帰社に決定しましたが、わかりにくいのであればクエスト帰還に戻すべきでしょうか？装備製作時(+3～)は自分が確認できたのが＋3で喋った時だけなので＋4も喋るだろうと言う推測で書き込みました。＋4で喋らないなら(＋3)に変えるべきだと思います。もう一つが入社時(ドロップ)の(右記自己紹介参照)ですが独断でわかりやすく同じデータを作らない為にこういう表現にしましたが、（自己紹介と同様。右記参照）の方がしっくり来ますかね？下にある自己紹介は右記参照だけで良いと思ったのですが、ドロップはいきなり自己紹介参照って言われてもわかりにくいかな？ -- 2014-12-29 (月) 06:11:14
    • 本論ではないのですが、意見を募るなら、簡潔に投稿していただけないでしょうか？正直読むのがしんどいです。 -- 2014-12-29 (月) 07:26:43
    • 反論を封殺する策。 -- 2014-12-29 (月) 16:56:56
    • 『帰社』で問題ないと思います。『装備製作時』は自分も+3で確認しましたが、+4と÷4で出るのか出ないのかは確認してから載せるべきじゃないですかね。『入社時』と『自己紹介』ボイスは公式でそう呼ばれてるんで、勝手に改変すべきじゃないでしょう。それぞれ『入社時（履歴書選択）』、『自己紹介（ドロップ/目録）』という形で並べれば？　あと散々『解雇』を後にしたいって俺は言ってるけど、その位置じゃないと許せないの？ -- 2014-12-29 (月) 23:53:38
    • あと最初に『解雇』欄に「（戦闘不能と同様？）」で疑問形だったのは、☆3以上のキャラの場合『解雇』して確認とる人もいないだろうから、デフォでそれを入れとくんだと思ってた。 -- 2014-12-30 (火) 00:10:08
    • 自己紹介などの「右記自己紹介参照」についてですが、自分の環境だと「右記」じゃなくて完全に「上記」の位置になるんですが、これは人によって違ったりしますか？ -- 2014-12-30 (火) 00:15:44
    • ■御指摘されて箇所を修正しました。解雇の場所は意見を汲み取りきれてませんでした申し訳ありませんでした。 -- 2014-12-30 (火) 00:41:49
    • 『解雇』は戦闘不能と同様？に戻しました。確かに☆3以上を解雇する人は少ないですし疑問符をつけるべきでした。 -- 2014-12-30 (火) 00:43:58
    • 私の環境では『自己紹介』が上記ではありましたが、どちらかというと右記の表現に近かったので改変してました。私個人の環境で決定稿にするべきではありませんでした。 -- 2014-12-30 (火) 00:46:40
    • ■☆1で編集されている方のボイス欄の方が適切だったので再調整しました。 -- 2014-12-30 (火) 01:06:57
    • いえいえ、『右記』でも語句としては間違いではないと思いますし、他の人の環境ってどうなのかなという素朴な疑問を書いてみただけですのでお気になさらないで下さい。 -- 2014-12-30 (火) 08:17:57
    • まだ一度だけなので確実ではないですが、クリスマス装備の÷4でボイスは流れませんでした。 -- 2014-12-30 (火) 13:14:07
    • ドロップがない☆5キャラの『自己紹介』欄からは、カッコ書きの中のドロップって消した方が良くない？　目録では聞けるようだけれども。 -- 2014-12-31 (水) 11:42:13
    • ÷4を何度か製作してボイスは出ないことを確認した後、ここにきて初めての+4製作成功。ボイスが出ることを確認しました。ボイス条件は「+3以上製作成功」ですね。 -- 2014-12-31 (水) 16:52:50
• 今も管理人は居ないんでしょうかね…？　Diffの設置をしてもらいたいものなのですか… -- 2014-12-27 (土) 02:35:50
  • menuの検索枠の上に[Diff Analyzer稼動中]と9月時点からあるので、Diffは設置済みです。管理人さんがそれを活用していないだけです。 -- 2014-12-27 (土) 04:16:13
    • あぁ…ABP入れてたから気がつきませんでした…　でも、結局活用してもらえないと意味ないんですよね…　せめて、DiffのURLを持ってきてから消えて貰いたかった… -- 木? 2014-12-27 (土) 13:23:24
• 「特性」はゲームガイドによると「クラス特性」が正式名称のようです。ページ名を直したいのですけれど、アチコチからリンクされているようですし、手間をかけずに変更する手立ては何かないでしょうか。 -- 2014-12-27 (土) 04:33:02
  • 管理人でないとページ名称の変更ができないので、地道に手作業で。 -- 2014-12-27 (土) 05:35:04
  • 特性]]で検索をかけて変えるしかって言おうと思ったらもう書き変えてあったお見事 -- 2014-12-27 (土) 08:26:29
• ちょっとした疑問なんだけどキャラの絵何で中途半端な絵ばかりつかってるの？キャラクターのフルサイズ絵じゃだめなん？ -- 2014-12-29 (月) 11:20:56
  • 俺もそれ思ったけど、WIKIだからって勝手に画像を使っていいわけじゃないからこれで統一してくださいとか本来表記しにくいらしいわ。 -- 2014-12-29 (月) 11:51:22
    • そうか･･･折角かわいい子多いのに残念だな･･･画像自体はキャラ持ってれば抽出できるのになー -- 2014-12-30 (火) 09:17:29
• BitCashキャンペーンの件って書いた方がいいんかね？どこに書くかも迷う内容だが。 -- 2014-12-29 (月) 13:36:35
  • トップページMenuBarのお知らせに書く程度じゃね？詳細自体はDMMのリンクくっつけるだけでいいんじゃないかな。 -- 2014-12-29 (月) 13:48:44
    • それで書き足しました。妖精の封筒の中身の件まで書くと長くなるからそこは書かなかった。 -- 2014-12-29 (月) 14:27:00
    • 編集おつかれー　で、見て思ったけど時間限定イベントってまだ残しておくべきなのかなぁ大分周知になったとは思うけど。作るよりも削除の方が慎重に検討しないといけないし。 -- 2014-12-29 (月) 14:35:36
    • 運営がイベントだって言い張ってるからあのままでいいんじゃないかと。見直しててたまに金曜深夜の宝石を報告に来る人がいる理由が分かったから直したｗ -- 2014-12-29 (月) 15:11:40
    • なるほどｗ確かにあの表現だと金曜に二度あるように見えませんよねｗ -- 2014-12-29 (月) 15:18:32
  • MenuBar見たところ、かんぱにと全然関係ないキャンペーンの宣伝しているようにしか見えませんね。なにか一言いれるべきかな。 -- 2014-12-29 (月) 16:48:36
    • コラボなわけでもないしDMMの企画だから表現のしようが・・・まあクリックしてもらえば分かるしいいんじゃないかなあ -- 2014-12-30 (火) 00:11:00
    • 一言いれといた -- 2014-12-30 (火) 00:14:29
    • 良いフォローだと思います。 -- 2014-12-30 (火) 00:24:56
• 以前、ここで要望のあったシャインストーンのページを新設しました。 -- 2014-12-30 (火) 06:32:58
  • 要望の木がログ行きになっているので、新木にてご報告まで。 -- 2014-12-30 (火) 06:34:31
• ボイスについての質問です。長音「ー」「～」、無音「・・・」「･･･」「...」、末尾の「♪」、促音の数「っっっ！」、句読点の有無等、編集する人によって文体が統一されていない状況です。これについて明確なフォーマットの記載されたページを見つけることが出来ませんでしたが、もし決定している、またはこれから議論するのであれば、流れていくログではなく編集する人に向けた注意要項として独自ページがあれば助かります。それと、キャラクターのセリフは聞き取り手によって上記のように文体が変化します。これは一人一人が勝手に編集するのではなく、複数人が耳で確認、議論し賛成多数になった上で反映させるのでしょうか。それとも、誰かが編集後に他の人が違うと感じたら議論の場を設けるのでしょうか。キャラクターの編集ページに「新しいボイスの記載方法について「議論掲示板」で調整中です。個別に編集しても無駄になる可能性があります。ボイスを更新したい方は、議論掲示板にご参加ください。」とあるため、勝手に追加することは禁止されているものと判断しています。 -- 2014-12-30 (火) 23:30:10
  • 個人的には無音「・・・」「･･･」「...」は統一してもいいと思うけど長音「ー」「～」でしか表せないニュアンスがあるから難しい気がする。単に情報としてだけ乗せるなら統一するべきだとは思うけどね。末尾の「♪」、促音の数「っっっ！」辺りはキャラに思い入れがある人とかは入れちゃう人多そう -- 2014-12-31 (水) 09:07:29
  • あー、これやっと話題になったか。長音に関しては、元々使用方法が違うので「ー」と「～」をニュアンスの違いで使い分けるのはアリでしょう。「…」類に関しては、日本語表記としては三点リーダが正しいです。ただこれも突っ込んだ話をすると、本来は「……」のように2個セットが正しかったりするんだけど、公式の文章で単独で使われてるようなので「かんぱにではこういう文章が仕様」だと思って、自分は統一してます。「♪」や促音の数なんかも、文章表記ルールとしては特に規定されてないんで、好きに使っていいと思います。ただ個人的に忌避感を持つ人もいる顔文字の類に近い「///」などは避けた方が無難かなーと思われます。 -- 2014-12-31 (水) 09:47:33
    • …と……に関しては表記の正しさ云々以外に、間の感覚ってのもあると思うしなぁ -- 2014-12-31 (水) 10:47:29
    • ああ、「…」と「……」が使い分けされてるのも俺は気にしてない。何故なら公式にも「…」と「……」の表記があるから。まあ、今んとこボイスに関しては「ここは『……』だな」と思うほどの間には遭遇してないが、使ってもいいと思うよ。 -- 2014-12-31 (水) 17:14:34
  • あ、統一するかどうかって言う議論であるなら可能なら統一したいけどきっと反感も多いし難しいんじゃないかなって言う感想です。 -- 2014-12-31 (水) 09:57:03
  • で、議論するかって話ですが、難しいです。まずボイスを文字情報に書き起こす場合、大まかに分けて「聞こえるままに書く」か「その元となる文章はこうだっただろうと類推して書く」かに別れると思いますが、多分今記入してる人はそこまで考えてないでしょ？ｗ　さらに、前者を前提とすると絶対に主観が混ざるので「俺にはこう聞こえる！」と言われたらキリがないんですわ。後者を前提にしても、ニュアンスが伝わり辛い味気ない文章になります。その辺は明らかな語句の間違いでも確認されない限りは、緩く見守ってくしかないないんじゃないですかね。実際、どういうニュアンスでどう聞こえるかってのは実際聴いた方が早いですし、wikiの表記は参考にしてもらう程度でいいんじゃないかなと考えます。 -- 2014-12-31 (水) 09:58:44
    • ちなみに俺個人は、極力客観的であるように、そしてニュアンスが伝わると思われる表記を選択して、原文も想像しながらまとめてます。意識しないとわかんないと思いますが、聞こえるそのままに書いただけじゃニュアンスは伝わり辛いとか割とあります。逆にそうは聞こえないんだけど、書く時にこうすると伝わりやすいってこともあります。で、自分が一度書いたものを改変されても気にしません。書いた人にはこう聞こえたんだなあと思うだけで、別にそれも間違ってないですから。気分次第で同じボイス聞いても、自分でも違うように聞こえたりもするんですよね。 -- 2014-12-31 (水) 10:11:13
  • あ、表記に関してはついでに、日本語表記ルールに則り「？」や「！」の後には全角スペースを入れて欲しいです。これも文字書く時の基本だし、ないと文章が見難くもなるんで。 -- 2014-12-31 (水) 10:23:34
    • 編集めんどくさい気がするがなぁ…？　
      ↑ってことでしょ？　基本言われても出版物や公文書でもないのにわざわざJIS規定に沿う意味あるの？　……と思ったりするが。 -- 2014-12-31 (水) 13:38:11
    • 一応、文章が続く時だけね。↑のようにそこで終わってるなら要らない。意味あるのかと聞かれたら、何らかの基準が求められてるようだったから言ってみたんだが。まあ、絶対にそうしろとは言わんけど、こっちで勝手に直しちゃうのはいいかね？ -- 2014-12-31 (水) 17:08:44
  • 纏めますと、個々のキャラクターのセリフ毎に議論する必要はなく、協力者の方が空欄になっているボイスを埋めていく。長音、音符、感嘆符等は聞き取り手にある程度任せ、多少行き過ぎた表現と感じたら修正可、ただし、編集合戦になるようでしたら各ページか本ページにて同意を求める(そこまでこじらせる事は無いと思いますが･･･)。無音は三点リーダーが標準なので、できる限り合わせた方が良いとの事ですが、まだまだ空欄が目立つ状況という事もあり、今は編集する方に任せ、ある程度ボイスの空欄が埋まり次第統一するか否か再度この場で議論する。という流れでしょうか。正月明けは多忙になる方も多いため、連休明けまではこのまま提案をお待ちする形にしておきます。 -- 木主? 2015-01-01 (木) 00:55:40
    • 感嘆符の後の全角は修正しても問題なさそうですが、現時点で記述されている文章をすべて修正するのに加え、今後他の方が追加した文章についても気づき次第修正していく必要が生じるため、修正タイミングは三点リーダーと合わせるのが良さそうです。新規にボイスを追加する場合は編集する方の判断に任せますので、予め全角を追加しても構わないと思います。 -- 木主? 2015-01-01 (木) 00:58:00
    • 編集への参加し易さを考えるとあんまあれこれ言いたくはない（ややこしくしたくない）所ではあるんだけどねー…規格をかっちりしたいというのも分からんでもないし、反対まではしない -- 2015-01-01 (木) 12:37:26
    • …途切れた。方針示されてたら極力合わせる様にしようとは思うし、努力義務的な感じ…と思えばいいよね？ -- 2015-01-01 (木) 12:43:17
    • あー、実は三点リーダへの統一や「！」「？」後の全角スペースは、俺がボイス欄の記入を始めた当初からぼちぼちやってたりする。持ってないキャラについては何も言えないので☆4～5の方を除いて、だったりするけど。なので☆1～3については、ほぼ完了してたりするんだ。 -- 2015-01-01 (木) 15:00:38
    • そんな感じで、記入は好きにやってもらっても、誰かが表記の統一作業だけすればいいんじゃないかな？　ぶっちゃけ、かなり意識してないとこの辺は普通の人はまったく気にしない。表記については拘りだすとキリがないから、記入してくれる人にそれを強いるの無理だと思う。 -- 2015-01-01 (木) 15:10:32
  • では、もう少し柔軟性を持たせた方向性と言いますか、気軽に新規追加/修正ができる方針でよろしいでしょうか。この議題を取り上げた経緯の発端として、各ページに書き込まれていた「ボイスを更新したい方は、議論掲示板にご参加ください。」という一文にあります。攻略ページに率先して書き込む方ではありませんでしたが、いざボイスを書き込もうとした時にこの文章を見つけ、書き込んでいいのかどうか全く分かりませんでした。☆の高いキャラクターを持っている方の協力が不可欠ですので、できる限り編集の敷居を低くしたいというのが正直な所です。具体案を簡潔に書きますと編集に協力してくれる方にほぼお任せし、フォーマットなどは不問(他の方の修正可)、まずはページを完成に近づけるため空欄を埋めていくのを最優先にする、という方針でいかがでしょうか。 -- 木主? 2015-01-01 (木) 18:13:36
    • はい、よろしいと思います。件のコメントは新ボイス欄について議論中だったから付けられたんじゃないかな？　もう粗方移行してるっぽいから書きこんでも平気そう（と思って記入してる）。 -- 2015-01-03 (土) 00:26:22
    • ついでと言ってはなんだけど、「自己紹介」もボイスが付いたことで修正入ってることがあるようなので、気が向いた方は（特に☆3～5キャラ）目録とwikiを眺め比べてもらえるといいかもしれません。 -- 2015-01-03 (土) 00:30:41
    • 5日の夜までこのままにしておき、新規、追加のご提案が無いようでしたらこの方向で進めさせていただきます。自己紹介のボイスは編集する方が思い出したらチラッと確認していただく感じで、目録と異なっている箇所があるなら修正していくのがベストでしょうね。 -- 木主? 2015-01-03 (土) 10:34:05
    • 「自己紹介」文の修正、☆1～2についてはやっときました。ほとんど語尾に関する修正だったんで、ボイス追加するのに合う合わないで変えた感じですね。 -- 2015-01-04 (日) 06:54:49
    • どうもお疲れ様です。 -- 木主? 2015-01-05 (月) 20:06:22
  • 追加案件が無いようですので、ボイス編集について以下に纏めさせていただきました。 -- 木主? 2015-01-05 (月) 20:07:29
    • 1. ボイスの編集に同意を求める必要は無く、どなたでも新規登録/加筆修正することができます。 -- 2015-01-05 (月) 20:08:09
    • 2. ボイスを文章に起こすため聞き手によって体裁が異なってしまいますが、編集してくださる方にお任せします。 -- 2015-01-05 (月) 20:08:27
    • 3. 記入済みのボイスを他の方が断わり無く修正する事も可能です。(その際、不安であれば各ページにて同意を求める事も構いません) -- 2015-01-05 (月) 20:08:49
    • 4. 他の方が自由に修正できますが、編集合戦に発展するような場合は第三者を含めて議論していただくのが望ましいです。 -- 2015-01-05 (月) 20:09:11
    • 5. 長音、無音などの文体統一は暫くの間保留とします。同様の事柄を議論する場合、議論掲示板にて新規にご提案ください。 -- 2015-01-05 (月) 20:09:28
    • 6. 目録に文章化されたボイスのある項目は統一してもらうと助かります。 -- 2015-01-05 (月) 20:09:44
    • 7. 空欄を無くす事を優先しますので、埋まっていないキャラクターをお持ちでしたら御協力お願い致します。 -- 2015-01-05 (月) 20:10:10
    • 8. 上記の取り決めで不都合が生じた場合、再度本掲示板にて議論致します。以上です。 -- 2015-01-05 (月) 20:10:31
• 議論に持ち込むかちょっと判断しにくいのですが、新ボイス欄に変更していくと☆3のページが行数オーバーでシグネ以降実装出来ないのですが、これはページを分割するしかないのでしょうか？　あまり編集に聡くないので詳しい方にお願いしたいのですが。 -- 2014-12-31 (水) 10:47:02
  • 分割するしかない。そうすると今度は分割の方法が問題になるわけだがまあ選択肢はよくある感じで個別ページを作るか職業別にするかぐらいしかないか。 -- 2014-12-31 (水) 15:27:41
    • やはり分割ですかー　そうなると☆3のページだけでもどう分けるか議論になりますかね。今考えておけばデータ量が増えた時に他のページの対処にもつながるかもしれませんし。 -- 2014-12-31 (水) 16:47:16
  • ☆3でだいたい40人、それ超えるとページ目安の分量ヤバイってことだよね……
    職別にすると1ページに約15人（☆1で3人、☆2で4人、☆3で5人、☆4で1-2人、☆5で1人）…暫定対処としては当面保ちそうな気がするけど、いずれは超えるよね -- 2014-12-31 (水) 17:13:06
    • 現在の星別のまま強引に修正するなら4職記載終った辺りでinclude使って別ページから残りの4職を引用する…みたいな形かな。編集し易さみたいなのが損なわれるかもだけど -- 2014-12-31 (水) 17:26:12
    • 職別ページを作ってincludeいいですね。見出しは元のページに残してその下に各職のページへのリンクを置いて編集はこちらからとしておけば編集出来る人には伝わるんじゃないかと思います。 -- 2014-12-31 (水) 17:41:19
    • ただincludeに関しては4つまでだかだった気がするから -- 2014-12-31 (水) 17:59:37
    • …途切れた。3個くらいしか使えないんだよね、頭でSCに1個使っちゃってるし -- 2014-12-31 (水) 18:01:06
    • このままでinclude対処だとキャラストーリーをキャラ詳細に載せたいって流れになるとかなりまずいですね。キャラストーリー用のページを用意するならリンク貼り付けで対処できるとは思いますが。 -- 2014-12-31 (水) 18:24:24
  • キャラストーリーをキャラ詳細にかなるほど。とりあえず単純に分割するとこんな感じ、一番上はincludeせずに手打ちすればいいので2職ごとに4分割まででの対処は比較的楽。キャラストーリーまで格納した場合に2職ごとで行数足りるかと言われれば不安が残る。 -- 2014-12-31 (水) 18:35:34
    • あとcontentsが効かないのでリンクは全員分作成しないといけない。手元にリンク先全社員分残してあるからすぐ作れるけどね。 -- 2014-12-31 (水) 18:37:57
    • 今の感じで☆3だけはこの対処にしてキャラストーリー実装でまた議論と言う形でどうでしょうか？　個人的にこの形が現状のベストと感じます。 -- 2014-12-31 (水) 18:45:27
    • キャラストーリーだけを平行比較したいという人もいるかもしれないので別ページにしてリンクがいいのかもしれない。ボリューム的な事も考えて上から2職ずつ4分割でいいかな？　 あと出来ればレア度順でキャラを並び替えたいなーと思うのだけど。新規キャラが上に来てしまう並びなので人によっては嫌かもしれないんだが。 -- 2014-12-31 (水) 18:53:22
    • キャラストーリーを実装してみないとどの形になるかわかりませんが、比較したい人がいるかもしれないってのはありそうですね。　現状はリンク対処をする形を予定しておく方向で良いと思います。　レア度順で並べると言うのはキャラストーリーの方ですかね？　 -- 2014-12-31 (水) 19:20:17
    • データとるのにゲーム中のそれで見比べたりしてるんで個人的には、現状の50音順よりはレア度順に並び替えてもらうとありがたいです。でも、前に「センスがないから嫌い」って言ってた人いたような。 -- 2014-12-31 (水) 19:26:50
    • あー、何かちょっと覚えてる気がします。　職種の並び方をゲームの並びにしたらどうか？　って言う時に公式の並び方にセンスを感じないって言ってる人が居たように記憶してます。　それでも個人的には公式並びの方が説得力と言うかデータとしての形で整合性は取れる気はしますね。　公式的に新キャラは同種同レアランクの下に配置してくれれば問題が無かったんだと思うのですけどね。 -- 2014-12-31 (水) 19:37:52
  • では4分割から2分割に統合は簡単なので4分割で作ります。複製を取った上で並べ替えも行いたいと思います。
    キャラクターストーリーは別件としてこの木はとりあえずここで〆で。ここおかしいよというのがあればこの枝にお願いします。 -- 2014-12-31 (水) 19:49:57
    • 作業終了。分かる範囲で並び替えましたがスレイヤー、ハルバーディア、スカウト、及びサムライのナギとシューターのリリアナの位置が不明です。力不足で申し訳ない。分かる方は編集または情報提供お願いします。 -- 2014-12-31 (水) 21:23:46
• Xmasイベントのページを参考にお正月イベントのページを仮設しました、menubarのイベントの一番下に細字で設置。23:30あたりで上に持っていけばいいかなーと。 -- 2014-12-31 (水) 15:42:33
  • イベントじゃないやお知らせの一番下でしたすいません -- 2014-12-31 (水) 15:43:30
  • お疲れー　クリスマスイベントのページは『終了したイベント』とか『以前のイベント』ページを作ってリンクを格納する感じになるのかな？ -- 2014-12-31 (水) 16:35:59
    • 他wikiを見て来たんですが「期間限定イベント」のページを作ってMenuBarの「イベント・デイリー」の下へ設置するのはどうでしょう。イベント名、期間、概要程度の内容で、現在進行形のものはお知らせとそのページ両方へ記載しておけば終了時にお知らせの方からだけ削れば済むし入口2つにしておけば迷う人も減るんじゃないかと思います。 -- 2014-12-31 (水) 17:06:22
    • 問題無いと思います。他のWIKIで終了したイベントのページの扱いで不満点は無いみたいですし。 -- 2014-12-31 (水) 17:11:26
• イベントのページにあるデイリーと時間限定のクエストを独立して、そこからイベントページに引っ張ってもいいかな？　イベントらしいイベントが開催されるようになったので、ページ名がちょっと合わない気がしてきた。 -- 2014-12-31 (水) 19:47:29
  • もしくは、ページ名を「デイリー」などに。あとMenubarにもクエストなどと同様にイベントとして項目を作っていい気がする。 -- 木主? 2014-12-31 (水) 20:01:18
  • 曜日クエストと時間限定イベントに分割するって事？全体としての表現がイベントなのは運営が公式にそう言ってるから仕方ない気がする。 -- 2014-12-31 (水) 21:49:31
    • まあ、そうなんだけど。　クエストだけしかなかった時はそれでも良かった気がするけど、クエスト以外の内容がイベントに含まれたりするからね。　あと今も一部データは別にしてあるんだよね。　ドロップもtableで組み込んでおくと全体としてコンパクトに出来ると思うんだ。　……ちょっと砂遊びしてみる。 -- 木主? 2014-12-31 (水) 22:14:23
  • 砂場で遊んでみました。 -- 木主? 2015-01-01 (木) 01:29:11
    • ちょっと整形しなおしました。時間限定のスケジュールを試しに横向きのを追加。私の閲覧環境だと見切れてました（笑）。 -- 2015-01-01 (木) 19:07:19
    • 時限クエストのスケジュールを畳むのはマズいかな。リンクを張った時に畳まれた状態のとこへ飛ばされちゃうんだよね。他に目につくとこは曜日クエのドロップの表記スタイルが枠組みだったり平文だったり枠組みでも結合してなかったりで統一性に欠けるっていうのと、曜日クエの情報を見たい時に間にクエ情報とドロップの間に時限クエが挟まってるから不便ってとこが気になった。畳むのだとすれば曜日クエのページと時限クエのページは別にしてそれぞれ畳んだ方がいいんじゃないかな。時限クエの方はスケジュールだけは外に出しておかなきゃいけないけど。 -- 2015-01-01 (木) 20:33:21
    • 期間限定は今後増えていくと思うから織り込むなら一番上にカテゴリとリンクを貼るぐらいでいいんじゃないかと思う。今になってみるとなかなか見やすさに欠けるページだったんだなあこのページって。 -- 2015-01-01 (木) 20:35:17
    • やっつけ仕事がバレタ（笑）。スケジュールのリンクについては承知していて、Menubarからは独立ページに飛ばそうかと思ってました。ドロップ表記についてはこれからﾁﾏﾁﾏ月曜～木曜見たいな感じにあわせていきます。情報の順番も組みなおし、折りたたみ箇所も独立ページの方で一旦対応してみます。　期間限定もそうですよね、リンクだけに切り替えてみます。 -- 木主? 2015-01-01 (木) 21:17:32
    • ……1ページだとcontentsがおかしなことになるのでやっぱり曜日と時間限定分けて試しますorz -- 木主? 2015-01-01 (木) 21:46:05
  • ひとまずご意見頂いた範囲の修正ﾀﾌﾞﾝ終了。スケジュールについては、独立ページに飛ばすかイベントのページに飛ばすかにより位置が変わると思います。あとスケジュールの背景色の見直しもついでに挙げさせてもらいます。　menubarの構成なども含めてご意見いただければ幸いです。 -- 木主? 2015-01-04 (日) 20:14:58
    • すげースッキリして見やすくなったと思う。月曜～木曜のドロップまとめたのなるほどと思った。これぐらいまとまってれば畳まなくてもいいんじゃないかな。 -- 2015-01-04 (日) 23:21:24
    • 気になったとこちょっとだけ、元からなんだけど曜日クエストの初級ドロップ、かけら2or4になってるけど表組みならクエストページにならって2と4別にしてもいいんじゃないかなってのがひとつ。あと経験値クエストと宝石クエストのとこ色変え忘れてるｗ -- 2015-01-04 (日) 23:39:20
• おみくじクエストで社員がドロップするようなので、社員ドロップページを拡張しなくてはなりません。が、期間限定クエを各章と同列に並べるのも不自然で。何か良い案はないでしょうか？ -- 2015-01-01 (木) 06:25:57
  • お正月ページに折り畳みでtableかな。とりあえずベース作ってくる。 -- 2015-01-01 (木) 08:55:12
  • とりあえずベース、展開してこれが出現するのはヤバい気がしたので別ページにtable置いてそこへ正月と通常クエストのドロップページからリンク張るのが吉かも -- 2015-01-01 (木) 09:50:36
    • ベースを作ったがちょっとここから先が対応出来なくなったのですいませんが離脱 -- 2015-01-01 (木) 10:02:08
    • おつかれさま。軽くリンクはっておきました。 -- 2015-01-01 (木) 16:31:48
    • ありがとうございます。情報集積の方法だけちょっとイジりました。 -- 2015-01-01 (木) 19:58:09
    • ＧＪ。コメント共用ってコメント投稿バッティングしても大丈夫なの？ -- 2015-01-01 (木) 21:34:06
    • 両方に同じものが表示されて同じ場所に書き込めるだけなので特に問題は無いです。イベントが終了したら正月側のリンクは外します。 -- 2015-01-01 (木) 21:46:56
    • ファイル操作の挙動が基本追記だけのはずなので、たぶん大丈夫 -- 2015-01-03 (土) 06:31:07
• 社員ドロップの書き込み先の社員一覧/ドロップが書き込めない不調があって原因が分からなかったので複製した社員一覧/ドロップ2と置き換えました -- 2015-01-03 (土) 19:32:53
  • バックアップが増えすぎて、とかかね……約290 -- 2015-01-03 (土) 20:08:05
    • ああそれかもしれない、複製した方ではまったく再現性無かったので。そうかバックアップを消すとこまでは思い至らなかった。 -- 2015-01-03 (土) 20:27:02
• ボイス欄の解雇の部分に(戦闘不能と同様？)って書いてあるけどこれって解雇して同じなら　？　の部分を削って良いのですかね？　それとも戦闘不能と同じ文を入力するべきでしょうか？ -- 2015-01-04 (日) 16:33:55
  • 「戦闘不能/解雇」みたいにするとか -- 2015-01-04 (日) 19:41:38
    • 解雇と同じだろうと思っているけどレア度が高いキャラを解雇しないと確定出来ない場合、不確定なまま「戦闘不能/解雇」にしていいものかどうか。不確定だからこそ(戦闘不能と同様？)と表記してると思っているので。 -- 2015-01-04 (日) 19:45:35
    • その場合、☆3以上のキャラとかで両方の確認が取れない限り無記入にならざるを得なくなっちゃう。まあ、普通に考えたら流用してるんだろうなーとは思うけどね。 -- 2015-01-05 (月) 08:14:23
    • 戦闘不能／解雇みたいにすると、戦闘中に解雇時の台詞入れるのか。ってなるからああなってるんだ…。 -- 2015-01-06 (火) 15:23:23
    • あと流石に無いと思うけど、仮に別の解雇専用ボイスとか追加された日には再び枠組みから直す必要が出てしまうので -- 2015-01-06 (火) 15:24:26
  • どっちがいいのかね？　とりあえず「？」の有無だけじゃわかり難いんで、区別が付きやすいようにと解雇で確認とったら戦闘不能セリフをコピペしてる。どっちが適切かってことに拘りは特にないです。 -- 2015-01-05 (月) 08:07:28
    • まあ、あえて言うなら情報としては「どんなボイスをしゃべるか」が重要なのであって「解雇ボイスは戦闘不能ボイス一緒です」ってのは情報としては一段階劣る気がしている。この辺、人によって違いはあるかもしれない。 -- 2015-01-05 (月) 08:28:23
    • たいした手間でもないし「ごめんなさい…（戦闘不能と同じ）」みたく両方でも別にいいよね。 -- 2015-01-05 (月) 11:10:59
    • そうだね。 -- 2015-01-06 (火) 15:27:23
• 質問掲示板を作りました。情報提供のところへ質問がちらほら入っているのが気になりましたので。wikiへの情報を提供してほしいところに個人的な情報がほしいというのは・・・（苦笑） -- 2015-01-05 (月) 20:19:40
• あれ？MenuBarのトップのメンテ情報、ショートメンテでも書き換えるのか。通常メンテ（というかソレナリ規模のメンテ）で更新かと思ってた。 -- 2015-01-05 (月) 23:52:49
  • 特に決まりがあるわけでもないので、編集される方が更新する価値があると思えば更新されちゃいますね。履歴はかんぱにについてページに残すので、まあ良いかな、と。 -- 2015-01-06 (火) 23:35:36
    • と思ったら、MenuBar更新の履歴がサッパリ反映されてないですね。コメントでも噛ませておこうかな。 -- 2015-01-06 (火) 23:37:21