規制ルール・ガイドライン

Last-modified: 2017-06-22 (木) 17:59:57

このページについて

荒らしや煽り・自演などへの規制についてのガイドラインやルールなどについてのページ。

規制・荒らし行為等について

コメント欄のコメントアウト・コメント削除について

原則コメント欄のコメントはコメントアウト・削除禁止。

  • 例外事項
    • 自分以外の誰もつなげていない自分の木コメント
    • 晒し行為
      • クランの悪口も含む(実際にあった出来事か逆恨み等によるデマか判別つかず、荒れる原因にもなるため)

晒し行為について

コメント欄での以下の晒し行為については禁止。

  • オンラインID
  • ユーザー・クランの悪口
    • 実際にあった出来事か逆恨み等によるデマか判別つかず、荒れる原因にもなるため
       

例外事項

  • Diffana ID
    • ただし荒らしではない人を荒らしと見せかけるために晒したりした場合には文脈や口調・晒し行為を行った人間の人間性などを総合的に見て荒らし行為に近い行為または荒らし行為そのものと判断する。
      • 特に口喧嘩の当事者が、相手が荒らし行為をしていないのに相手のDiffana IDを晒した場合には悪質な荒らし行為として一発KOを下す可能性も高いため、喧嘩の当事者が相手のDiffana IDを晒すのは原則控えたほうが賢明。
  • クラン募集・フレンド募集ページにおける自発的なオンラインID公開
    • あくまで募集主・応募主の連絡先という目的に限る

荒らし行為またはそれに近い行為について

荒らし行為またはそれに近い行為は原則禁止。

  • 上記荒らし行為
  • その他一般的に荒らし行為と判断して差支えない行為
  • 煽り行為(愚痴部屋は除く)
    • 特に頻繁に繰り返してたり、何回も注意や指摘されても一向に改善が見られない人物はBanの可能性大
  • ゲハ的な発言
    • 自分が愛してるゲームハードの競争相手のゲームハードを貶める発言・差別的発言は荒れやすいため荒らし行為と同じものと解釈する
      • 例「箱なんて過疎と違い覇権ハードたるps4が…」
    • もちろん、貶める・差別的な口調や発言でなければ他ハードとの比較などをしゃべるのは何ら問題ない
  • (相手が荒らしであっても)相手の言動や行動を「荒らし行為」であると囃し立てたり、高圧的な口調で荒らし呼ばわりしたり、相手がBanされるだろうと喜んで盛り上がる(例「言い返せないからってコメント削除や自演工作してるのバレバレだぞ。管理人が来たらお前確実Banされるな、ざまあww」)などなど
    • 相手が荒らしでも丁寧な口調で冷静に注意や指摘・意見提起、報告をしましょう。高圧的な口調で接したり相手がBanされるだろうと盛り上がるのは荒らしと同類です。
  • 管理人を装う発言

Banするかどうかの判断

  • 一発KOが妥当なものは一発でBan。弁明の余地なし。
  • その人の文脈や人間性、指摘や注意に対して反省の色が見られるかどうか、日常的・頻繁に行っているか、を総合的に見て判断する
    • ただし議論すらされていない状態での編集合戦など荒らし扱いするほどではないことに対して荒らし扱いされた場合には反省の色が見られないとかは関係ない。(むしろこの場合相手を荒らし呼ばわりしてる人間が荒らしとみなす可能性あり)
    • 普段丁寧にwiki利用していたり、指摘・注意の都度反省の色が見られても、繰り返し荒らし行為や近い行為をしていればいずれはBan。

荒らしや迷惑行為を見つけたら

荒れている&荒らされた&迷惑行為を見つけた場合は井戸端会議に「どのページの・いつごろの・どの木枝葉の(どの行為の)・どういう問題点」をはっきり書いて下さい。
情報が少ない・漠然としていると対応しない可能性が大きくなります(一々全部事実関係や因果関係を紐解くのは労力がかかるため)。
当事者でなければその人のDiffana IDも報告してもいいでしょう(むしろそのほうが調べる上で効率的)。

  • 悪い例
    • 「質問版で相手を煽っている人がいます。対応してください」
  • いい例
    • 「質問版で5月25日~~時~~分に『「目の前の敵に夢中になって戦況の把握が出来ないレベルの人たちは俺の救援要請のお陰で広域マップを確認する事ができるんだ!だから君も要請は無視しちゃダメだぞ!」って、ナチュラルにすげえ上から目線で煽ってて草もはえない。』というコメントをしている人が5月25日~5月27日にかけて煽り行為を続け複数の人からの注意や仲裁に対しても反省の色も見られません。」
    • 「DiffanaのネットワークID e7t6rg、ブラウザID uj8ki9が5月25日~5月27日にかけて質問版で「認知バイアス過ぎて君には言うことがない」などと煽り行為を行い反省の色も見られません。」
      例文は過去に起きた荒らし行為から一部引用。Diffana IDの例は適当にそれらしいものを打っただけなので、実際に同じIDの人がいたとしてもこの例文とは無関係。

コメント欄閉鎖について

現在コメント欄閉鎖についての具体的ルールはありません。

クラン関連の募集ページについて

それぞれのページに書いてある注意事項の通り。

コテハンのルールについて

  • コテハン使用は問題ない。
  • コテハンを削除したり削除強要は軽度の荒らし行為とみなす。
  • コテハン自体に明らかに煽り的な内容や下品な内容の言葉が含まれる場合はケースバイケースとして上記ルールの例外とする場合もある

 過去にあった代表的な荒らし行為者の発言の端緒や関連する議論(よほど悪質なものに絞って掲載している)

  • 16’12/14-12/16にかけて質問・雑談井戸端会議で煽り厨による反省の色が見られない頻繁な煽り行為に端を発する騒動。
    • 12月の騒動ではコメント削除や書き換え・自演工作が行われたため事実関係がよくわからなかったが、その後17年3月に12月の煽り厨の被害者または別の被害者による煽り厨の告発騒動が発生。この時1人のwiki利用者が詳細かつ中立的に12月の騒動をまとめて報告してくれたため、12月の騒動の全容・事実関係がやっと判明する。
  • 17’3/5-3/6に掛けて質問・雑談で行われた、注意・指摘されても反省の色が見られず「管理人が判断するから」と豪語して自らの迷惑行為を顧みず、さらに一部の煽り厨も反応して余計に荒れた騒動
  • 17’3/7~に掛けて質問・雑談で行われた、荒らしがDiffanaで通報されたことに腹を立てて憤慨したことに端を発する騒動(その後通報された荒らしが大規模なコメント削除やコメントすり替えを行って大混乱を引き起こした)。

上記3つの騒動の中心人物の内最低でも3人(wiki初期から複数の人から注意されてきたにも関わらず反省の色が見られないどころか「別に隠してるわけではない」と開き直る煽り厨、注意・指摘に対して反省の色が見られず「管理人が判断するから」と豪語しながら迷惑行為を顧みないPS4、通報されるだけの発言を繰り返していながら通報されたことに逆ギレして騒動を起こしたり大規模なコメントアウトやコメントすり替えを行って大混乱を引き起こした放送禁止用語下ネタ厨)は、その後も煽り行為や自演行為・ページ削除・コメント操作などを行ってwikiを荒らしたり混乱させたりしてきた悪質な荒らしと断定。

2016年12月に起きた荒らし行為

2017年3月に報告された12月の騒動の詳細と関連議論及びこの報告と議論を契機に勝手に起きた全く別の荒らしたちによる騒動

  • なんか12月にも似たようなことがあったので、diffanaのアカウント?を取得して12月11日~20日のログを確認したところ、経緯が判明したため、経緯とその他情報・私の所見を記載します。(その他情報・私の所見については別枝のほうで記載)
    かなり長文ですが、細かく書かないと閲覧者が正確に経緯を把握できないと思うのでご容赦を。一応、葉のほうでかなり簡潔ですが経緯などをまとめているので「長文読むの面倒」という人は葉だけでも見てそのうえで各自意見を述べてくれると幸いです。

    分かりやすくするためにまず人物関係をはっきりさせますが、12月の事案で相手を「荒らし」と呼び相手のdiffana IDを晒したのが当事者A。当事者Aに「荒らし」と執拗に粘着されコメントの削除などに手を伸ばしてしまったのが当事者B。今回の件とは直接的には関係ない人C及びD。
    今起きている事案ではコメントを削除されているのが当事者A。当事者Aのコメントを削除して当事者AのdiffanaIDを晒して荒らし呼ばわりしているのが当事者Bと同一人物の可能性が高い人物(IDが一致しないので当事者Aに恨みのある別の人物が12月の件を模倣しているだけの可能性もあります)。そこに当事者A・Bとは別に、別件の雑談や井戸端で荒れたときに争った人2名?が参戦してコメントアウト・削除と復元が複雑に絡み合っているという状況です。別件のほうについてはまだ調べていませんが、12月の件を調べるだけですごい大変だったので、別件の当事者以外の人が客観的な経緯説明をしてくれると助かります。

    なお、さすがに全てのコメントを全文引用してると長くなりすぎるので、一部分だけ抜粋したり大まかに何て言ってるのか簡潔にまとめたりを多用します。またコメントによっては、経緯のほうに記載するほどではないものは所見や追加情報のほうに記載します。 -- 2017-03-11 (土) 22:46:56
    • 直接的には関係ない人Dが「tier10戦場は楽しいけど、tier6LTではキツイな。」と発言。
      当事者A、誰よりも先に「そりゃまあtier6LTは本来ならtier9までしか当たらんからな。でもお前のクソプラの被害受ける味方の方がよっぽどキツいんだからな?」と発言。
      当事者B、「木主がAMX Chaffeeに乗ってるのか格差プラ組んでるのかのどちらなのか、あの文章だけでは分からんのに、勝手に格差プラ組んでると決めつけて煽るなよ」と発言。
      当事者A、特に反応せず。

      直接的には関係ない人C、射撃要請の使い方の議論から派生した救援要請の使い方・受け止め方を巡る議論で
      「確かにほとんど何とかならないけど、つい眼前の敵に夢中になってしまってるといつのまにか反対側の味方いないとかない?そういう時に救援要請あると、反対側押さえにいけるし、余剰な戦力まわして上手く行く時はあるよ。意味ない、て決めつけて無視してたんじゃあせっかく味方の勝利のために注意換気してる側としてはなんだかなぁと思ってしまう。逆転できる時ってのは救援要請も含めて通信で上手く連携できるてる時が多くない?救援要請なり援護要請なりあった時は、ん?って何があったのか広域マップで確認するようにするのがいいと思う。」と発言。
      当事者A、「「目の前の敵に夢中になって戦況の把握が出来ないレベルの人たちは俺の救援要請のお陰で広域マップを確認する事ができるんだ!だから君も要請は無視しちゃダメだぞ!」って、ナチュラルにすげえ上から目線で煽ってて草もはえない。~~~~」と発言。
      直接的には関係ない人C、長文反論。
      当事者B、「別に君はおかしくないよ。むしろあの文章をどう読んだら上から目線で煽ってることになるのか俺にも理解できん。それに、相手は半年ぐらい前からいろんな人に煽ったり突っかかったりして、反論されても黙り込むか揚げ足取るかの2択で、何回注意しても煽りをやめない奴だから、気にする必要はない」という趣旨の発言。
      当事者A、「自分は「自走砲に対する射撃要請でないなら出さないでほしい」とか言うくせに、他人が要請無視するのは長文で言葉遣いまで非難する訳ね。そういうところがナチュラル上から目線つってんだけど、まあ気付けないんだろうなあ。~~~~」と発言。
      当事者B、「自分は~」のコメントをコメントアウトし、「件の奴が、性懲りもなく普通の反論をしないで煽りコメントで返してきたのでコメントアウトしました」と報告。
      当事者A、コメントアウトされたコメントのコメントアウトを解除し、「“普通の反論ではない”とかいう意味不明な理屈で言論統制とはたまげたなあ。「自分も似たような事言ってるのに他人にだけ厳しいのはおかしくね?」って書いてそれのどこが普通じゃないのさ?あなた様が気に入れば普通で、気に入らなかったら普通じゃないの??この反論も普通じゃないとかアホな理屈で消すの??」と発言。
      当事者B、コメントアウトを解除されたコメントと「普通の反論では~~」のコメントを再度コメントアウト。

      当事者A、コメントアウトされた2つのコメントのコメントアウトを解除し、井戸端会議に「雑談板に荒らしが湧いてて、こちらの書き込みのみを「普通じゃない反論」という意味不明な理由でコメントアウトしてる。普通じゃない反論って何なのか?と書いても、それすらコメントアウトするので完全に粘着荒らし。こういう困った子供はどうすりゃいいのか…」と発言。
      当事者B、コメントアウトを解除された2つのコメントと「雑談板に荒らしが~~」をコメントアウト。
      当事者A、当事者Bを荒らしだとして井戸端や雑談板で当事者BのIDを晒す。コメントアウト等受けても執拗に繰り返し続ける。
      当事者B、コメントアウトを続けるが途中から削除や改ざん、改ざんしたコメントの連投に切り替わる。
      当事者A、「diffana見てくれ」というコメントを繰り返し行う。
      当事者B、wikiからいなくなる。
      当事者A、今回の件について他利用者に対し、改めて当事者Bを荒らしと主張

      当事者Aの連投回数35回(内訳:コメントアウトされたコメントのコメントアウト解除の繰り返し3回、当事者BのID晒し19回、「diffanaのログを見れば分かる」という趣旨のコメント13回)
      当事者Bの連投回数19回(改ざんしたコメントの連投) -- 2017-03-11 (土) 22:47:53
      • 簡潔に12月の事案の経緯等をまとめると、
        当事者Aが煽り行為を続ける。
        当事者Bが煽り行為を注意するも、当事者Aは反省の色を見せるどころか「言論統制だ」などと騒ぎ、煽りを続ける。
        当事者Bが当事者Aの煽りコメントをコメントアウトするが、これに対し当事者Aが「荒らしが湧いた」などと言って当事者BのdiffanaIDを晒す文章を数十回も連投する。また連投を続ける過程で当事者Bがエスカレートしていく様子を楽しむような発言を繰り返し行う。
        当事者Bは晒し文章が出るたびにコメントアウトするも、あまりの粘着ぶりに辟易したのか、途中からコメント削除に切り替わり、その後当事者Aのコメントの改ざんや改ざんした文章の連投を行う。
        当事者Bいなくなる。


        今回の晒し事案の経緯
        突然、当事者Bと同一人物と思われる人物が当事者Aが12月の事案で使ってた晒し文章を改良して当事者AのIDを書いた上で晒すと同時に、当事者Aの過去の煽り行為の画像を貼りつける。
        別件で争っていたと思われる2人が今回の事案関連のコメントも含めていろんなコメントをコメントアウト・削除・復元などを行い、ログがカオスなことに -- 2017-03-11 (土) 22:49:27
      • なお、当事者Aは「とりあえず「一番強い」ってワードは無能の象徴みたいなもんだから控えた方がいいぞ。それを書くと「使い手次第でどんな車両でも~」っていう糞みたいなレスが付きやすいから。実際、同格と比較して強い車両というのは存在するけども、せめて「tier帯」「走攻守のどこを重視するか」くらいは書かないと、質問の範囲が広過ぎる」など、相変わらず誰彼かまわず余計な一言で煽り続けて、わざわざ雑談板や井戸端が大荒れになりかねない状況を誘発し続けている。当事者B(および同一人物の可能性が高い人物)が貼ってきた画像にあるように、かなり以前から同様の行為を続けていると思われるが、いまだに改めようとしないもよう。

        今回の件も12月の件同様、荒らしと荒らしがお互いに粘着して争ってるだけの喧嘩(他の喧嘩?での人も参戦して余計カオスになっているが…)だし、当事者Aを『被害者だから』と擁護する気にはなれない。当事者Aはいわば「当たり屋」みたいなもの。自分で煽りを続けてwikiや雑談が荒れる要因を作っておいて、自分が煽ったコメントをコメントアウトされたとたん「荒らしだ~」といって相手のIDを晒して被害者ぶるような下劣な行動は許されない。

        もちろん当事者Bも執拗に粘着されて荒らし扱いされて怒る気持ちは分からないでもないが、コメント改竄はwikiを混乱させ他の利用者にも迷惑をかける行動であり、褒められた行動ではない。 -- 2017-03-11 (土) 22:50:21
    • この期間の当事者Aについての追加情報及び私の所見
      「でもお前のクソプラの~」はどう見ても煽り。
      「「目の前の敵に夢中になって戦況の把握が出来ないレベルの人たちは俺の救援要請のお陰で広域マップを確認する事ができるんだ!だから君も要請は無視しちゃダメだぞ!」って、ナチュラルにすげえ上から目線で煽ってて草もはえない。別に無視するのが正解と言ってるんじゃなく、自分は要請をアテにしてないってだけの話。そして要請出してる側がこんな風に 勝利に導いてやってる 的な思考なら、やっぱり無視して自分で判断する方が安心できるわ」は「別に無視するのが正解と言ってるんじゃなく、自分は要請をアテにしてないってだけの話。」だけならただの反論だが、「「目の前の敵に夢中になって戦況の把握が出来ないレベルの~~」って、ナチュラルにすげえ上から目線で煽ってて草もはえない。」はどう見ても煽り。
      「でもお前のクソプラの~」の所で注意されても反省や謝罪以前に反応なし。
      「自分は「自走砲に対する射撃要請でないなら出さないでほしい」とか言うくせに、他人が要請無視するのは長文で言葉遣いまで非難する訳ね。そういうところがナチュラル上から目線つってんだけど、まあ気付けないんだろうなあ」は前半部分だけならただの反論だが、後半の「そういうところがナチュラル上から目線つってんだけど、まあ気付けないんだろうなあ」はどう見ても余計な一言であり、煽り。

      過剰な連投を先に始めたのは当事者Aであるにも関わらず、「連投したりこっちのコメント改竄して荒らしてるのは全部荒らしだよ」や「過剰な連投は荒らしと同罪、って言うけどさ、その連投も荒らしの仕業な訳で。diffana見れない人に、俺が悪者だと印象付けたいみたいで、俺が連投してると勘違いしてるのがまさに荒らしの思う壺。」などと、自分は一切連投していないと取れる発言をしている。
      2日間で35回もの連投は異常。
      「編集履歴かdiffana見てくれ」と散々言う割には、2日間で35回もの連投によってログを埋め尽くし、ログを追いかける作業を大変にした。本当にログを見て判断してほしい人の行動とはとても思えない。

      当事者Bの言う「普通の反論」が話の流れと常識的に煽りのない反論の仕方を指すのは明らかなのに、当事者Aは「普通の反論」がなんなのかすら理解できておらず、「“普通の反論ではない”とかいう意味不明な理屈で言論統制とはたまげたなあ。あなた様が気に入れば普通で、気に入らなかったら普通じゃないの??この反論も普通じゃないとかアホな理屈で消すの??」や「雑談板に荒らしが湧いてて、こちらの書き込みのみを「普通じゃない反論」という意味不明な理由でコメントアウトしてる。」などと、自らの煽りコメントを正当化するような発言をしている。
      荒らし報告の際に「こういう困った子供はどうすりゃいいのか…」「図太いってレベルじゃないな」と発言している。相手が本当に荒らしだろうと、わざわざ余計な一言で煽って荒らしをエスカレートさせる発言であり、明らかに問題行動。
      相手が反応することを知っていて、わざわざ雑談板にまで執拗に荒らし報告をし、結果的に他の人たちの雑談に迷惑をかけた軽率さ。
      「もう完全に確信犯で愉快犯じゃないですかーやだー」「荒らしさんは毎回、書き込み内の自分のIDをこちらのIDに改竄してくるので手間がかかってそう。」「自分のIDが晒されて不機嫌なのか、~~」「書き込んでる側から早速改竄きてて草」「すげえ、今度は改竄前後を入れ替えてきた。」などと発言しており、自分の晒し連投によって相手がエスカレートしていくのを楽しんでいる節がある
      煽りコメントをコメントアウトされると「言論統制だ」と言ったり、「言葉遣いが悪いってだけ」など一貫して煽りについて一切反省の色がなく(というより煽っているという認識・自覚がない)、「奴が悪くないって結論なら、今後は他人の言葉尻捕まえて好きに荒らして良いって意味になるぞ?」などと激しく反発している。
      数日間様子を見て再度報告してみるという冷静さがなく、ここまでに記載した所見も考慮すると、自分の煽りコメントをコメントアウトされた仕返しに粘着しているようにしか見えない。

      この期間の当事者Bについての追加情報及び私の所見
      煽りに対し注意をしたり、当事者Aのせいで一色触発な雰囲気の場ですかさず煽られた人へのフォローを入れて場を収めようとしたりしたこと、また、12月の事案が発生する直前まで他の編集者の編集報告に「編集してくれてありがとう」などとお礼を言ったり、真剣に編集に携わってたりしていた点は評価される行い。
      こういったことなどからも、相手の執拗な粘着に対してコメント改ざんなどに手を染めたのは残念(執拗に荒らし扱いされる粘着行為に対して怒る気持ちは分からないでもないが)。 -- 2017-03-11 (土) 22:48:37
      • 当事者Cとされている者です。過去の件に遡った詳しい調査と解説、ご苦労様でした。よくわかりました。ありがとうございます。私も文中にあるようにAさんと関わったことがあるので、中立とは言えないのですが -- 2017-03-12 (日) 00:32:34
      • 途中送信失礼しました。所見の意見には私も同様に思います。ことの発端は議論の是非ではなく、もっと単純なものだと思います。それは、Aさんの言葉遣いの問題です。無神経な発言の反省や改善があれば事態はおさまるのではないでしょうか。 -- 2017-03-12 (日) 00:47:09
      • 「Aの言葉遣いが悪いから荒らし行為は仕方ない」とかいう相変わらずの超理論で安心した。まあ当時からB君擁護だったしね。自分と同意見の人は荒らしだろうと擁護して、自分に歯向かう奴は荒らし行為なんてしてなくても原因扱いと。さすがだねえ -- 2017-03-12 (日) 00:56:21
      • Cです。失礼しました。間違えました。あなたの良くない点は言葉遣いだけではなく、その文章理解力のなさも大きな原因なのです。おそらく言葉遣いの問題にも共通しているのですが、人や文章に対する理解力のな無さがその言葉遣いや論理的で無さすぎる反論につながっているのです。例えば、私は最初の原因についてのAさんのことを非難しているのです。その後のBさんのことは一切書いていません。荒らしは仕方ないとも全く書いていません。超理論なのはあなたなのですよ。その理解力のなさを知っているが故に下で気が進みませんがと書いたのですが…言葉遣いも相変わらずで残念です。言葉遣いを改善して、反論も超理論でなく論理的にし、相手の発言をよく考えるようにしないと、今後もwiki内で問題が起きるし、ここ以外の世界でも同じように問題が起きますよ。 -- 2017-03-12 (日) 01:29:14
      • 他人の言葉遣いは非難するけど、自分が相手を皮肉って「あなたの理解力の無さが原因」と煽るのはセーフって事ね。本当にCさんはあの時から全くブレないダブスタで凄いね。他人の言葉遣いをどうこう言うなら、せめてその木の中だけでもそういう皮肉や煽りやめた方が良かったね -- 2017-03-12 (日) 02:07:18
      • 連投になるかもしれませんが、Cです。私がBさんに対する考えを書かなかったのは、途中からAさんなのかBさんなのか分からなくなったからというのが過去の理由です。確かその旨もお伝えしたのではないでしょうか。また今回も書かなかったのは、Bさんの援護ではなく、話を出来るだけ分かりやすくして、あなたに理解して欲しかったからです。いつも長文になるのもあなたに理解して欲しくてです。そして、その理解して欲しいこととは、単に言葉遣いのこと、それだけです。理解力も問題ではありますが、言葉遣いが違えば全然結果が変わってくるはずです。この際私のBさんへの考えを言えば、調査して下さった方と同様です。アウトです。あなたが最初にした晒しとはいえ、それをずっと続けていたとは、残念に思います。あなたも大変不快な思いをされたでしょう。許されない行為だと思います。あなたが最初に晒したのでなければ…もっとはっきりあなたを援護するのですが。自分の最初にしたことを一切反省もせず自分と同じことをされて相手が悪いを連呼されても…。あなたに共感できません。 -- 2017-03-12 (日) 02:34:33
      • コメントがAさんと前後してしまいましたが…Cです。文章理解力の無さ、というのは単に事実の指摘だと思っていたのと、他に言い方が思いつかなかったです。ただ、最初から読むと確かに皮肉になっていますね。申し訳ありませんでした。正直に言ってあなたのコメントの超理論とかさすがだねぇとか言うところに腹が立って、書いてしまいました。皮肉についてのご指摘はその通りと思います。ただ、なぜ私がそのように書いてしまったのか、ということを考えてもらえたらと思います。このように書くのは責任転嫁のように思われるでしょうし、嫌なのですが、ちょうど良い機会ですので考えてもらいたいです。そして、先のAさんのコメントが違う形なら結果はどう変わっていたかも考えてもらいたいです。重ねて言いますが、皮肉については申し訳ありませんでした。 -- 2017-03-12 (日) 02:59:43
    • 当事者Aって言われてる者だけどさ、12月のそもそもの発端は「当事者Bがこちらの反論だけを一方的にコメントアウト(ルール上、諍いがあった場合は木を丸ごとカットする決まりなので、この時点で明確なルール違反)」した上に、こちらが井戸端に「こちらの反論だけがコメントアウトされる」という事を書き込むとそれも問答無用でコメントアウト。これも完全にルール違反だよね?間違ってないならこの井戸端報告についてきちんと説明なり反論なりすれば良かった話。 -- 2017-03-11 (土) 23:59:10
      • また、連投するなと言われても、書くたびに数分で削除される(井戸端への報告すら削除される)相手に対してどう対応しろっつーのさ。その上、当事者B君は削除したものをあとでまとめてコピペして「俺が連投荒らししたように見せかける」とか「書き込みを改竄する」とか、これが荒らしじゃないなら一体なんなの?編集してればこれくらいの荒らし行為はOKなの?それなら俺だって編集も情報提供も何度かしてるけど?俺の事を気に入らないのか、B君の関係者なのか知らんけど、荒らされた俺が悪者で、荒らしたB君が実は良い奴って主張は無理があり過ぎるぞ。俺が良い奴だとは言わんが、B君が荒らしで“一番悪い奴”なのは動かしようのない事実だ -- 2017-03-12 (日) 00:04:50
      • それから、今回暴れてる奴については別に変な事はしてないぞ?自演したり、コメント改竄してる奴について「こいつは荒らし行為をしてる」という指摘はしたけど、それが悪い事とは一切思わんし。木主は俺が嫌いなのは構わないけど、「嫌いだからなるべく悪い印象にしてやろう」という考えは感心しないね。事実を捻じ曲げまくってるもの -- 2017-03-12 (日) 00:14:40
      • 気が進みませんが…当事者Cです。そもそもの発端と言われますが、それは発端ではありません。12月以前から続いて改善しないあなたの発言が発端です。また、明確なルール違反をしたのもあなたが最初、あなたの発言です。被害者はあなた以外もいます。あなたに無神経な発言をされた人皆さんです。また私のように直接言われていなくても、あなたの発言は読んでいて大変不快なことが多く、そのように感じた方も広い意味では被害者と言えると思います。俺がいいやつとは言わんが、からすると、多少は良くないことをしていると思っているのでしょうか。もしそうなら、その点を表現してはどうでしょうか。今回調査して下さった方にいきなり反論するのではなく、指摘された点を謝罪なりの形で先ず書くべきと思います。貴方には貴方の言い分があることはよくわかります。ですが、自分の非も認めないと事態は改善しないと思われます。現状のような状態はAさんも不本意でしょう。先ずは1つ1つのコメントから改善していってはどうでしょうか。元の言葉遣いが粗めの方なのかもわかりませんが、ただの書き込みの向こうにも生身の人間がいることを意識してください。 -- 2017-03-12 (日) 01:08:40
      • まず「ルール上、諍いがあった場合は木を丸ごとカットする決まり」というのはどこに書いてあるのか教えてください。
        雑談板でも書きましたが、私は両方とも悪い人だと考えていますよ。ただ、一部を除いて経緯や所見にも書きましたが、煽り行為をしており、今もそのことへの反省が一切見られず煽りと取れる言動を繰り返していること。貼り付けられた画像を見る限り早くても9月頃から煽り行為をしていること。相手の対応がルール違反だからといって、あなたの煽り行為が正当化されるわけではないこと。「ログを見て判断してほしい」と言いながら、数日間様子を見て誰もログを見ていないようなら再度報告しようとするわけでもなく、異常なほどの連投でログを追いかける(コメントを1つ1つちゃんと追いかける)のをかなり面倒にしたこと。自分の執拗な連投で相手がコメントアウト→削除→改ざん→連投とエスカレートしていくのを見て、楽しんでるように取れる発言を複数回していること。 当事者Bは改ざんは明確な荒らしですが、元々の発端は経緯・所見に書いたようにどう見ても煽りと取れる行為をした挙句、反省するどころか「言論統制だ」などと言って自らの非を認めようとしないあなたが原因。 以上を踏まえると、どちらがより悪質な荒らしかと問われれば、私は当事者Aのほうがより悪質な荒らしと答えますよ。まああなたは当事者A本人ですから、「当事者Bのほうが悪い。てかそもそも俺は悪くない」と言い続けるでしょうが。

        ちゃんと私は今回の晒しをしている人を「当事者Bと同一人物の可能性が高い人物」と言っていますよ、やり方が少し違うだけで、あなたが元々使った晒し文章を改良するなど手口が似てますし今の所あなただけを標的にしているみたいですし。さすがに毎回毎回書くのは書く側にとっても読む側にとっても面倒なので、端折って「当事者B」と言うことも多々ですが。
        「今回暴れてる奴については別に変な事はしてないぞ」ということは他の人に対して以前変なことをしたのですか? -- 木主? 2017-03-12 (日) 01:32:45
      • 「規制ルール」のページにモロに書いてるでしょ。『気に入らないコメントだけ消すのはNG、木ごとバッサリいけ』って。まさかルールも知らずにあーだこーだ批判してたとはビックリだね。そして「執拗な連投で相手がエスカレートした」じゃないよね?そもそも特定コメントだけのコメントアウトがルール違反なんだから、最初っからルール違反だよね?連投というのも、違反コメントアウトするから連投せざるを得ないのであって、消されないなら連投だってしない。 -- 2017-03-12 (日) 02:20:50
      • それからね、先にも書いたけど「最初は井戸端に『これおかしくない?』って書いたのに、それすらもコメントアウトや削除」という件も忘れないでね?こっちは会話で解決しようとした証だし、B君は会話する気が一切なくて最初から荒らしが主目的という証でもある。「Aの連投煽りでBの行為がエスカレートした」というのなら、最初の井戸端の書き込みすら即削除した行為の説明がつかないでしょ。とにかく『Aが嫌いだから悪者』って結論ありきで、理論がメチャクチャだそ -- 2017-03-12 (日) 02:24:58
      • 事実を捻じ曲げてるのはあなたのほうでしょ。 そのページ見て来たけど、おかしい点がいくつもある。
        愚痴部屋の表示件数と課金戦車のコメント欄凍結については議論の形跡があるが、木ごとコメントアウトについてはこのルールが書き込まれた時期の井戸端やバックアップログを見ても議論の形跡は一切ない。つまり、コメントアウトは木ごとか枝葉単位かという議論や合意の経てないルール。

        そもそも規制についてのガイドラインという名称だが、このページを作ることはおろか、そのページに書いてあるルールに従うようにということについての合意がない。むしろ議論の流れを見る限り、規制についてのガイドラインなるページを作ったと思われる本人以外誰も賛成しておらず、反対意見しかない。井戸端で決まったルールをまとめておく目的なら個別のルールについて議論がされているのでまだ納得できる。しかし上記のように議論や合意のされていないルールがいつの間にか独断で書き込まれ、そのページに書いてあることはルールとして従わなければいけないという合意もない以上、議論のされていないルールについては従う必要性がない。もし議論なくても従わなければいけないのであれば、今後、誰かが議論を一切しないでいきなりルールを書き込み、誰も気付かない(あるいは気づいても誰も議論・編集しようとしない)まま月日が経てば、その勝手に書き込まれたエセルールをこのwikiのルールとして従わなければいけなくなる。

        そもそもコメント欄の凍結期限は1週間でお願いしますと書いてあるのに、課金戦車のコメント欄が9か月以上経っても凍結されっぱなしな時点で、そのページに書いてあるルールが形骸化しているのは誰の目にも明らか。ついでに言うと、議論の流れを見ると課金戦車のコメ欄凍結が提案されてから誰も凍結に賛成していないのに凍結が行われており、凍結した時の凍結期間は1週間なんて誰も提案すらしてない。つまりこれも合意のなされていないルールだから、さも合意されたルールのように扱うのは不適当。すなわち、そのページに書いてあるルールは、愚痴部屋の表示件数以外は誰も賛成や議論自体存在しないのに誰かが独断で作ったエセルールでwiki全体の正式ルールとして扱うのはおかしい。
        あなたは「まさかルールも知らずにあーだこーだ批判してた」と言いますが、それこそ「まさかエセルールとも知らずに相手を荒らし扱いしてたのですか?」

        あと、「コメントアウトは木ごとというルールだ」と言ってきたのはあなただが、それを言うなら雑談板でコメントを書き込むすぐ下にある「※他者に対する煽りや晒し、中傷は厳禁です。」も守れないのですか?自分に不都合なルールは守らない人が、自分に都合のいいルールだけ持ち出しても何の説得性もないんだが。木ごとコメントアウトだから煽り行為は正当化されるわけでもないんだが。

        「最初は井戸端に『これおかしくない?』って書いた」とのことですが、経緯や所見にも書いたようにあなたが最初に井戸端に書いたのは、経緯を詳しく書いて相手と自分どちらが悪いか他の人に判断や意見を仰ぐように読み取れる文章ではないのですが。むしろ、煽りコメントをコメントアウトされた腹いせに相手を煽り混じりの文章で荒らし扱いしているようにしか見えないのですが。
        それにまたまた経緯や所見にも書いたように、Bはあなたの煽りを注意したがあなたは反応せず煽り行為を続けている。どう見ても、Bが「煽りを注意したが無視して不特定多数への煽りを続けるようなので、コメントアウトした」という証にしか見えないんだが。コメントの改ざんなどに手を染める前の段階では、Bが荒らし扱いされる要素は微塵もない。むしろ煽りコメントをコメントアウトされて、相手を荒らし扱いしてIDを晒す文章を何十回も連投しているあなたは、事案初期の段階で荒らし扱いされるだけのことをしているのですが。
        あと、私が言っているのは「どちらがより悪質か」であって、「どちらが荒らしか」という質問だったら問答無用で「両方とも荒らしだ」と即答するスタンスなんだが -- 2017-03-12 (日) 13:13:15
      • ついに「Aを悪者にできないルールは無効だ!」とまで言い始めた。あれは元々、管理者気取りの変な奴が出てきて身勝手な変更を繰り返す→批判続出→荒らしへの対応をきちんと話し合って決めよう…という過程を経て作られたページだし、誰が作ったかまでは知らんが当時あのルールに異論を唱える人はいなかった(管理者気取りの独裁があった直後の事だから、みんな変なルールには敏感だった時期に「異論なし」という意味を察してね)、そして以後はそれに従ってコメントアウトが実行されてきた。あなたが「今は形骸化している」と主張するのは自由だけど、少なくとも当時はそのルールで運用されていた事は否定できないよ。 -- 2017-03-12 (日) 16:59:20
      • 議論の流れ捻じ曲げて嘘ついてもバレバレなんですが。
        そもそも規制についてのガイドラインの議論は、
        ある人物が愚痴部屋の表示件数を独断で縮小し、「イベントで自分もMotherlandを獲得したいので、愚痴コメント欄の縮小を行いました。」という理解に苦しむ事後報告を行う。その14時間後、同じ人物がまたまた独断で規制についてのガイドラインというページを作成する。愚痴部屋の表示件数を議論もなしに縮小したことへの批判が続出すると同時に規制のガイドラインを作ることへの反対意見のみ出る。規制についてのガイドラインを作った人物、反対意見しか出てないのに、ガイドライン化を強行する。
        さっきも端的に言ったが、反対意見しか出てないのに、誰も編集で直さなければ正式ルールになるなら、極端な話、誰かが「あんたのコメントは全てコメントアウトする」するというルールを書き込み、反対意見しかないのに誰も直さない、または直す人が直すのを諦めるまで書き込み続ければ、「あんたのコメントは全てコメントアウトする」というルールが正式ルールになるんだが。 -- 2017-03-12 (日) 20:43:21
    • 木主お疲れ様でした。自分は休日はこのPCのからアクセスしないので参加してませんでした。3/5からの騒動で曝されたものですが最後にコメント求められているのは私のことでしょうか? -- 2017-03-13 (月) 10:07:12
  • 第三者が横からすまないが、Aさんは自分の発言が煽りや中傷を含んでいて、他者を不快にさせる「迷惑行為」(ルール違反)に相当していることに気付いていないの? -- 2017-03-12 (日) 10:52:42
    • 私も不思議に思っています。C -- 2017-03-12 (日) 12:39:17
      • Aさんが、言葉遣いについて、謝罪か、それがなくとも今後は発言に十分注意すると言ってくれて、実際にそうしてくれたら、多くの方はそれならもういい、と考えると思います。その場合Bさんがどのような行動に出るのかはわかりませんが、晒しがなくなれば平和になりますし、もし晒し続けたなら今度は私も含め非難はBさんに集中するので、Aさんにも納得の結果になると思うのですが。 -- 2017-03-12 (日) 12:46:01
      • 拝啓 ご迷惑をおかけした皆様

        浅春の候、ご迷惑をおかけしました皆様におかれましては益々ご健勝のこと、誠にお慶び申し上げます。

        卒爾ながら、こうした文を書き起こすご無礼をお赦し下さいませ。

        ご多忙の中大変恐縮ですが、この度は迷惑をおかけした皆様にどうしてもお伝えしたき儀が御座いましてこうして書き起こした次第です。

        それでは、不躾ながら早速本題へと移らせていだだきます。

        あんときは失敬した!

        末筆ながら、ご迷惑をおかけした皆様のご健康とご多幸を心よりお祈り申し上げます。

        A拝 -- 2017-03-14 (火) 19:08:48
      • diffana見て来たが、↑のコメントはA氏とは別の人物 -- 2017-03-14 (火) 23:12:13
      • まじですか…?ひでぇな。 -- 2017-03-15 (水) 14:23:17
      • 別機器という可能性も微レ存 -- 2017-03-15 (水) 14:47:38
      • それもそうですね -- 2017-03-15 (水) 20:07:34
      • その可能性が0というわけではないけど、今回の件より前からコメントしてるからAやBが別端末使って書いた可能性は低いかな -- 2017-03-16 (木) 11:54:05
      • 「その可能性は低い」と書いたが、下のほうの別木に書いてあるように通報履歴照らし合わせたら完全に別人だったので、別端末使ってる可能性はゼロ -- 2017-03-21 (火) 09:25:12
  • これさぁBを排除すれば丸く収まるんじゃないの?AもCもDもBの言動行動にイラついてるわけで、他に荒らしはしてないんでしょ?Bに対しては粘着してるかもだけどさ。まぁかくいう私もBに暴言、コメントアウト、コメント削除されたものだからA,C,Dの味方をしたいってのはあるけどさ。 -- 2017-03-12 (日) 11:25:08
    • Cですが、私はAさんの言葉遣いを問題と考えています。Bさんの晒し行為もやめるべきと考えていますが、Bさんの晒しの原因はAさんの言葉遣いにあると考えています。私はAさんの言葉遣いが発端となり、Aさんに注意、Aさんからの問題解決に寄与しない反論とそれに伴う言葉遣いが、さらに事態をややこしくする。というのがいつものパターンに考えます。実際にこの場でも私や調査してくれた方への議論でそうなっているかと。だからといって最初にAさんに晒しされたからとBさんが晒しを続ける良くありませんよね。ただ、Aさんには通常の注意もダメ、管理者も不在?で、なんとかしたくて実力行使に出た、とするなら、やり方は許容出来ませんが一定の理解というか、共感はBさんにします。 -- 2017-03-12 (日) 12:31:51
    • いろいろと混同していますよ。誰彼かまわず煽ってるのはA。コメントアウトやコメント削除しているのはB。BはAにしか粘着しておらず、暴言は吐いてない。Aは12月にBに粘着している。 -- 2017-03-12 (日) 13:12:16
      • 結局管理者でもない人が他人のレスを消したり荒し認定したりするのも荒し行為でしかない。誰かのレスに反論するのは自由だし、持論に同意してもらえないと頭に来るってのも幼稚。管理者でもないのに相手を自分目線で荒し、粘着、ガイジ等と認定してコメントアウト。自分でwikiたてろと言いたい。それと他人のレスに反論する方もリアルで他人に反論するときに地雷やガイジなんて言うか?自分に不利益がないネットだから言えるんだろw つまりどっちもおかしい。 -- 2017-03-16 (木) 06:42:07
  • ん?あれ?俺当事者なのかな?ねぇねぇ俺Dなのかな?おせーて。もしくはその諍いに巻き込まれたEとかF -- 2017-03-12 (日) 11:34:11
    • Aさんに汚い言葉遣いをされた人は結構な人数でしょうね。C。 -- 2017-03-12 (日) 14:40:51
  • この件もツリーも最近の戦車コメ欄も提案/議論/管理/編集に明確な線引とルールがなくてお互いの解釈と正義が衝突した結果が納得いかなくて荒れている様に見受けられる。他所の真似や堅苦しさを嫌う人もいるけれど先にも書いたが管理なら艦これの管理掲示板を参考にここ向けのルールを決めないとまた同じ事が起きてまた当事者間ババ抜き私刑を繰り返すと思うのは考え過ぎか?管理者も管理チームも不在みたいだしルールの完コピしろなんて言わないけれど、サービス開始から一年経ってユーザーも増えたし今迄の編集者の善意に頼った運営では上手くいかない節目に到達したのだと思う。 -- 2017-03-12 (日) 19:56:33
    • 自分は編集とかしてないから横からになるが…この現状から考えると木主の艦これのを模倣するなりして、何かしらの規約というかルールというか・・・とにかく対策うたないといかんよね。 -- 2017-03-16 (木) 13:57:48
  • 忙しい時に悪いんですがそろそろクラン募集のページもリセットした方がいいと思うんですが皆さんはどう思いますかね -- 2017-03-14 (火) 18:19:53
  • 雑談板で注意喚起という名の荒らし行為をしまくってる人の対策って出来ないのでしょうか? -- 2017-03-15 (水) 23:35:35
  • AもBも消えればいいんよ。愚痴部屋に管理者でもないのに自分目線で認定する奴はおかしいと書いただけでBとおぼしき人に噛みつかれたわ。AもBもどちらかに肩入れしてるCDも全部消えてくれたら清々する。個人の見解ですがw -- 2017-03-16 (木) 06:49:07
    • そういうあなた自身もAさんと変わらない。 -- 2017-03-16 (木) 09:36:00
      • 失礼。以前のAさんとさせて訂正させて下さい。 -- 2017-03-16 (木) 09:37:16
      • そのような軽はずみな言動が今回の発端なのですから、言われた側にたってよく考えて発言して下さい。 -- 2017-03-16 (木) 09:43:04
      • 認知バイアス過ぎて君には言うことがない -- 2017-03-16 (木) 12:47:43
      • 私もあなたに対してそのように思います。 -- 2017-03-16 (木) 19:24:45
    • diffana見てきたが、君に噛みついたのはABCDとは別の人間だよ -- 2017-03-16 (木) 11:54:47
      • 別人でも何でも良いよ。下らない。今時端末は誰でも複数持ってるしねw -- 2017-03-16 (木) 12:50:21
      • 本当に別人でも何でもいいと思うなら、AやBとは切り離して噛みつかれた報告すればいいだけなのに、憶測だけでわざわざAやBに結び付けてるほうが下らないんだが -- 2017-03-16 (木) 13:11:48
      • ABCDと個人指定しておいて、違ったら誰でもいい下らないって…おまけに端末複数持ちの可能性で -- 2017-03-16 (木) 19:34:42
      • 途中送信失礼。自分に非はない、ですか。 -- 2017-03-16 (木) 19:36:10
      • つなぎミスしました。重ね重ね申し訳ないです。 -- 2017-03-16 (木) 19:36:55
    • だからどうでも良い。ABCDもどちらかに荷担してるやつも要らないし見苦しい -- 2017-03-17 (金) 13:18:54
      • ネットで個人てw 俺の指定したのは端末で個人ではない。それとも君は自分の家にネットに繋がる端末は家族のも含めて一つしかないわけ? ほんと下らない -- 2017-03-17 (金) 13:25:09
      • もう少し論理的に反論してくれないと、こちらとしても…。あなたが感想をどのように思われようとあなたのご勝手ですが、ここに書き込む以上はそれなりに論理だてておっしゃってもらわないと。見苦しい、下らない、要らない、消えてくれたら清々する、ばかり並べたてて、それは見苦しいと思われないのでしょうか?少なくとも私は大変見苦しく思います。 -- 2017-03-20 (月) 23:01:59
      • 補足します。ここに書き込みましたが、反論して、とは上や下の木のことも含んでいます。端末云々が下らないの対象ではないでしょうし。 -- 2017-03-20 (月) 23:11:48
    • A,Bを模倣した愉快犯ですね?わかります -- 2017-03-16 (木) 12:10:00
      • 疲れてきました… -- 2017-03-20 (月) 23:13:08
    • どっちも通報してどちらかに荷担してるやつも通報しますわ 正直見苦しい -- 2017-03-17 (金) 13:17:39
      • わざわざ新しく木たててまで言う事じゃないよねそれ?邪魔だから上の木にまとめとけよ -- 2017-03-17 (金) 14:03:20
      • 俺の自由なんでw 管理人以外に決めていただく必要はなし -- 2017-03-17 (金) 14:45:37
      • 繋ぎミスしてた物と既に立っている木の内容の延長にあたる書き込みを纏めました -- 2017-03-17 (金) 16:53:11
      • diffanaの通報履歴見ればそのwikiの誰が誰を通報したか一目瞭然だが、3日以上経っても通報していないとこを見ると、「通報しますわ」は口先だけのご様子。
        ついでに言うと、通報履歴に表示される通報者IDや投稿者IDは同じdiffanaユーザーなら同じIDが表示され、別端末使ってようがその端末でdiffanaにログインしてれば同じIDになる。君に愚痴部屋で噛みついたという人は荒らしなどを通報していることからdiffana使ってるし、Bもdiffana使わないとあの晒しはできないからdiffana使っているのは明白。そして通報履歴照らし合わせればBも噛みついたという人も別の人間だということが分かる。つまり、君は証拠もなく反論されたという理由だけで「Bとおぼしき人・今時誰でも別端末持ってる」と言ってるが、全く別の人を同一人物だと騒ぎ立ててるだけ。
        それ以前にログ見てみたら、愚痴部屋で「A氏ですか」と言われて君は「違うのは見りゃわかんだろうにw」と言っていながら、全く別の人を「今時別端末持ってるのは当たり前」と同一人物視するのは矛盾しているんですが -- 2017-03-21 (火) 09:23:15
      • 事後報告と思っていたものが実は最後通牒だったというだけにこの長文と攻撃性の発露はヤバい(小並感 -- 2017-03-21 (火) 17:36:27
      • 必死のAが何か言ってるなw -- 2017-03-22 (水) 09:12:19
      • 別端末の意味も分からないようだしかなり痛い -- 2017-03-22 (水) 09:24:56
      • 別端末でもdiffana使ってれば同じIDになると言っているのに、話聞かないで同じ主張しかできないほうが痛いけどな -- 葉4? 2017-03-22 (水) 22:40:08
      • ↑↑↑本物のA氏ちースッ。1週間前に愚痴部屋で「あ、いま話題のA氏ですか。ここではなく井戸端で論議よろしくです」と言ったら、井戸端でも自演してくれるなんてスゲェ感激ッス。関係ない人に向かって「お前がAだ」「お前がBだ」などと言って、自分が自演している本物のAだと悟らせないようにする小手先のテクニックマジ見事ッス(バレバレだけどな。プークスクス) -- 2017-03-22 (水) 23:15:49
      • この木主、2chでID晒されてたな。しかもPS4から投稿していることもバレてるし。平日の朝や昼間にPS4から投稿しているってことはどうせ春休み中のクソガキだろうし、後2・3週間相手しないで放置してあげればいなくなるでしょ -- 2017-03-22 (水) 23:40:58
      • まーだ端末の意味を理解してないみたいだなw 回線が同じなら変わらないのは当たり前w それと俺がAの自演?アホすぎて笑う。ABCDもそのどれかに荷担してる奴も狂っとるw -- 2017-03-24 (金) 23:45:40
      • ま、俺が自演なら全員自演と言えますしねw ガキ認定してるやつが一番ガキっぽいと言うオチ -- 2017-03-24 (金) 23:50:09
  • 基本的に二連続投稿したらガキだと思っ\アッー/ -- 2017-03-25 (土) 10:10:59
  • 取り敢えず経緯説明ウザイマンとAを通報しとけ自治厨と言う名の荒し共w -- 2017-03-25 (土) 14:01:28

12月の騒動のごく一部1

  • 報告というか注意喚起というか、現在ブラウザID:46FfCllq/ネットワークID:3kqs0q7Dの人に徹底的に粘着されていて、こちらの書き込みは「普通じゃない反論」という意味不明な理由でコメントアウトされてます。普通じゃないって何なのか?と聞いても、一切の説明無しにその書き込みごとコメントアウトされ、挙句の果てに井戸端にその事を報告した書き込みまでコメントアウトする悪質かつ陰湿な嫌がらせです。恐らくこの書き込みもよく分からない因縁を付けられてすぐにコメントアウトされます。 追記。荒らしは現在コメントアウトでは飽き足らず、コメントの改竄や削除といった、明らかなルール違反までやり始めた模様。皆様も目を付けられないよう気を付けて-- 2016-12-14 (水) 15:12:01
    • 荒らしは原産意味不明な文を投稿するだけでは飽き足らず、コメントの過剰な連投といった明らかなマナー違反までやり始めた模様… -- 2016-12-14 (水) 16:48:28
      • あと、ID晒すのはルール違反なんだよな… -- 2016-12-14 (水) 16:50:14
    • このコメが誰のものか良くわからないけど、原文?の普通じゃないって何なのか?という中学生みたいな質問してる時点で元の文書いた人間の倫理観というのか人間性というのかがうかがい知れるね。もう少し大人になれば自分にも何か非があったんじゃないかって自分のコメ見て何かに気づくと思うんだけどね‥普通。 -- 2016-12-14 (水) 19:47:13
      • いや、いきなり半年も前から何回も注意してるのにいい加減すぐ煽ったり突っかかる癖直して普通の反論しろとだけ相手に言われて、これまで通り非の打ちどころのない正論と煽りで返してガキの鼻へし折ってやれば黙るだろうといつも通り返してやったら、今回は顔面真っ赤で恥ずかしくなったのか「普通じゃない反論」だとして一方的にコメントアウト。普通じゃないって何なのか?と聞いてもコメントアウト。みんなに荒らしが出たことを知らせて晒し者にすれば懲りるだろうとこうして10数回も昨日から荒らしのID晒し連投してやったらその度にコメントアウト、途中からめんどくさくなったのか削除されたり、方針転換したのか晒しコメント改竄して荒らしのIDの部分を俺のIDにすり替えて俺を悪者にしようとされてる訳で。人間性どうこうは会話が出来ない側に言ってくださいまし -- 2016-12-14 (水) 20:13:35
    • どう考えてもお前がの方が悪いでしょ。お前がどういう反論したか知らんけど、「普通の反論」て話の流れと常識的に考えて煽り抜きの反論を指してるのにそんなことも分からないの?過去にお前とお前が言う「荒らし」との間に何があったかもよく分からんが、向こうの話が本当なら(「ガキ」とか「黙るだろう」とか書いてあるあたり、お前の言葉遣いの悪さは本当だろうけど)、向こうからすれば何か月も注意したのに一向に改めず煽りを繰り返すから荒らし行為だとしてコメントアウトしただけだろ。それをお前の方が逆上して相手を荒らし呼ばわりして、煽りと同じく荒らし行為のID晒しを徹底的に粘着してやってるあたりお前のほうが荒らしじゃん。人間性疑うわ。
      仮に相手が本当に荒らしだったとして、ルール違反の晒し行為と、関係ない人の雑談や井戸端での報告を妨害するほどの過剰な連投をしている時点でお前も荒らしと同罪だからな。他人の迷惑考えてコメントしろよ -- 2016-12-15 (木) 11:45:39
      • 繋ぎミスorz少し上のID晒しの木の「いや、いきなり…」という葉の後ろに繋げる予定だった… -- 2016-12-15 (木) 11:46:39
      • ドンマイ。この繋ぎミスには同情する、と同時に書き込みにはホント同意。 -- 2016-12-15 (木) 16:33:06
      • 俺のコメントを削除・改竄・連投してるのは全部例のIDの人だよ。恐らくこのコメントもすぐに改竄されて連投されるから、履歴かdiffana見てくれマジで。 -- 2016-12-15 (木) 16:43:02
      • 過剰な連投は荒らしと同罪、って言うけどさ、その連投も荒らしの仕業な訳で。diffana見れない人に、俺が悪者だと印象付けたいみたいで、俺が連投してると勘違いしてるのがまさに荒らしの思う壺。まあこれもすぐに削除か連投される -- 2016-12-15 (木) 16:47:43
      • お前の言うことが本当だったとしても、ID晒し否定しないということはお前がID晒ししてる=お前も荒らしじゃねえか!※他者に対する煽りや晒し、中傷は厳禁です。と書いてあるのが読めないのか? -- 2016-12-15 (木) 17:19:17
      • 本当だったとしても~って、そうやって確認すりゃすぐ分かる事を確認しない人達を踊らせようとしてるんだよ荒らしは。例えばこのコメントも改竄されてあなたへの罵詈雑言になるだろうし、あなたはそれを俺の書き込みだと信じちゃう訳だ。そうして荒らしが大勝利するシナリオに見事に乗せられてるんだから、本当にログの確認だけはしてくれ -- 2016-12-15 (木) 17:46:01
      • 晒しについては、ゲーム内のIDみたいに普通は特定できないものを指すと思ってるよ。diffanaのIDなんて、誰でも・何時でも見られるんだから、これが晒しだって言うなら全員が常に晒されてる状態って事になるよ。 -- 2016-12-15 (木) 17:49:08
      • 晒しについては、誰でも閲覧できるものであろうと、ここに書いて晒しモノにしようとしてる時点でダメだろ。お前の論理が成立するなら、登記簿みたいな誰でも閲覧できる個人情報をネット上でばらまいても倫理的に問題ないということになるぞ -- 2016-12-15 (木) 19:45:33
      • というか晒し者にしようとしたんじゃなくて、ここじゃ他に荒らし個人を示す情報が無いから必然的にIDで判別してるだけ。コテハンなりIP表示なりがあればそっちで呼べばいいけど、なにせこちらのコメントの改竄や削除や成りすましを連発してくる相手な訳で、ID以外に個人を区別できる情報が無い。こうしてIDあってもなお俺が連投してると勘違いしてる人が実際居るんだから、そこをハッキリさせるのにID出す以外の方法があるなら是非教えて欲しい。良い案があるならそれに従うよ -- 2016-12-15 (木) 20:56:39
    • どれが誰のコメントやら解りにくくなってしまってるけど、きっかけは汚い言葉使いだと思います。今後の書き込みをみれば誰が悪いのかは何となく見えてくると思うし、お互いにいわゆる煽り行為には気をつけましょう。 -- 2016-12-16 (金) 01:32:29
      • なりすましとかの対処は難しいですね。勘違いされるのは嫌ですよね‥。でもそういうことがあるんだということが分かったので、言ってくれてよかったです。コメが誰のやらは解りませんが、きっかけの煽りを書いた人間が悪いというのは分かってます。注意してなんとかしようとしてくれた方を悪いようには思ってません。例え奴がなりすまして変なコメ書き込んでいたとしても、あなたが悪いという風には思っていないのです。ありがとうございます。上にも書きましたが、今後のコメを見てれば煽りをしてるは誰か分かると思うし、また彼がこれをきっかけに煽りというか汚い言葉使いやめてくれればいいなぁと思います。 -- 2016-12-16 (金) 01:50:08
      • とりあえず現状例の荒らしが来なくなってるから良いんだけどさ、言葉遣いが悪いってだけで、その相手の「コメントを削除・改竄・連投して荒らしに見せかける」なんて注意の範疇じゃないし、これだけの行為を全く悪くないって庇うのはさすがにおかしいと思うよ。 -- 2016-12-16 (金) 01:59:30
      • 念のため書いておくが、煽ってると注意されたのは俺・コメントを弄られたのも俺・コメントを弄って連投してそれら全てを俺がやったかのように見せかけようとしたのがその「煽ってると注意した人」だ。これで注意した奴が悪くないって結論なら、今後は他人の言葉尻捕まえて好きに荒らして良いって意味になるぞ? -- 2016-12-16 (金) 02:03:04
      • 上2つ書いてようやく気付いたが、この「注意した人は悪くない」って言ってるの、そもそもの発端となった救援要請議論のお相手さんじゃん…俺があなたの意見に楯突いたのが原因だから、ここまで荒らしの肩を持つ発言してる訳か -- 2016-12-16 (金) 02:08:37
      • ここは質問・雑談部屋。質問でも雑談でもない、他人が嫌がる話は、やめてください。気分が悪くなる。 -- 2016-12-16 (金) 11:05:15
      • せめて見る人が限られる愚痴部屋に行ってほしいね  -- 2016-12-16 (金) 14:04:03
      • 元々は荒らしが出たって注意喚起だったからここに書いた(書き込んで数分で荒らしにコメントを削除されるので、見る人の多い雑談板を選んだ)のであって愚痴る意図は一切無かったけど、荒らしに釣られちゃった人達に、連投は俺の仕業ではないと説明してたら思いの外枝が伸びてしまった。そこは素直に申し訳なく思うが、コメントの削除や改竄に対して他にできる事が無かったというのも理解してもらえると助かる -- 2016-12-16 (金) 16:34:00
      • 別に意見の相違であなたのことをきらってるわけじゃありませんよ。コメもぐちゃぐちゃで誰が誰やらわからないし、誰が晒し?てるのかもわかりません。わからないので連投なり晒しのとこはスルーしてるだけです。どうコメしても誤解かもしれないからです。だからわかるとこだけ言わせてもらったんです。もう一度いいますが、皆が気軽にコメしてることに対して過剰なコメは控えるべきです。気にかかることがあっても、違う形で指摘してあげるのがいいか、できないならスルーすべきです。もとの自分のコメを、自分が言われたとして見ることはできますか?きっとあなたも嫌な気分になるんじゃないでしょうかね。過去の議論はあなたが正しいで構いませんので、今後は控えてもらえませんかね。 -- 2016-12-16 (金) 16:35:12

12月の騒動で使われた文章のごく一部

  • 報告というか注意喚起というか、現在ブラウザID:4BVvDhkM/ネットワークID:4C7eZvXpの人に徹底的に粘着されていて、こちらの書き込みは「普通じゃない反論」という意味不明な理由でコメントアウトされてます。普通じゃないって何なのか?と聞いても、一切の説明無しにその書き込みごとコメントアウトされ、挙句の果てに井戸端にその事を報告した書き込みまでコメントアウトする悪質かつ陰湿な嫌がらせです。恐らくこの書き込みもよく分からない因縁を付けられてすぐにコメントアウトされます。 追記。荒らしは現在コメントアウトでは飽き足らず、コメントの改竄や削除といった、明らかなルール違反までやり始めた模様。皆様も目を付けられないよう気を付けて -- 2016-12-14 (水) 07:31:03
  • 報告というか注意喚起というか、現在ブラウザID:4BVvDhkM/ネットワークID:4C7eZvXpの人に徹底的に粘着されていて、こちらの書き込みは「普通じゃない反論」という意味不明な理由でコメントアウトされてます。普通じゃないって何なのか?と聞いても、一切の説明無しにその書き込みごとコメントアウトされ、挙句の果てに井戸端にその事を報告した書き込みまでコメントアウトする悪質かつ陰湿な嫌がらせです。恐らくこの書き込みもよく分からない因縁を付けられてすぐにコメントアウトされます。 追記。荒らしは現在コメントアウトでは飽き足らず、コメントの改竄や削除といった、明らかなルール違反までやり始めた模様。皆様も目を付けられないよう気を付けて -- 2016-12-14 (水) 08:10:53
  • 報告というか注意喚起というか、現在ブラウザID:4BVvDhkM/ネットワークID:4C7eZvXpの人に徹底的に粘着されていて、こちらの書き込みは「普通じゃない反論」という意味不明な理由でコメントアウトされてます。普通じゃないって何なのか?と聞いても、一切の説明無しにその書き込みごとコメントアウトされ、挙句の果てに井戸端にその事を報告した書き込みまでコメントアウトする悪質かつ陰湿な嫌がらせです。恐らくこの書き込みもよく分からない因縁を付けられてすぐにコメントアウトされます。 追記。荒らしは現在コメントアウトでは飽き足らず、コメントの改竄や削除といった、明らかなルール違反までやり始めた模様。皆様も目を付けられないよう気を付けて -- 2016-12-14 (水) 08:15:11
  • 報告というか注意喚起というか、現在ブラウザID:4BVvDhkM/ネットワークID:4C7eZvXpの人に徹底的に粘着されていて、こちらの書き込みは「普通じゃない反論」という意味不明な理由でコメントアウトされてます。普通じゃないって何なのか?と聞いても、一切の説明無しにその書き込みごとコメントアウトされ、挙句の果てに井戸端にその事を報告した書き込みまでコメントアウトする悪質かつ陰湿な嫌がらせです。恐らくこの書き込みもよく分からない因縁を付けられてすぐにコメントアウトされます。 追記。荒らしは現在コメントアウトでは飽き足らず、コメントの改竄や削除といった、明らかなルール違反までやり始めた模様。皆様も目を付けられないよう気を付けて -- 2016-12-14 (水) 08:20:12
  • 報告というか注意喚起というか、現在ブラウザID:4BVvDhkM/ネットワークID:4C7eZvXpの人に徹底的に粘着されていて、こちらの書き込みは「普通じゃない反論」という意味不明な理由でコメントアウトされてます。普通じゃないって何なのか?と聞いても、一切の説明無しにその書き込みごとコメントアウトされ、挙句の果てに井戸端にその事を報告した書き込みまでコメントアウトする悪質かつ陰湿な嫌がらせです。恐らくこの書き込みもよく分からない因縁を付けられてすぐにコメントアウトされます。 追記。荒らしは現在コメントアウトでは飽き足らず、コメントの改竄や削除といった、明らかなルール違反までやり始めた模様。皆様も目を付けられないよう気を付けて -- 2016-12-14 (水) 08:25:09
  • 報告というか注意喚起というか、現在ブラウザID:4BVvDhkM/ネットワークID:4C7eZvXpの人に徹底的に粘着されていて、こちらの書き込みは「普通じゃない反論」という意味不明な理由でコメントアウトされてます。普通じゃないって何なのか?と聞いても、一切の説明無しにその書き込みごとコメントアウトされ、挙句の果てに井戸端にその事を報告した書き込みまでコメントアウトする悪質かつ陰湿な嫌がらせです。恐らくこの書き込みもよく分からない因縁を付けられてすぐにコメントアウトされます。 追記。荒らしは現在コメントアウトでは飽き足らず、コメントの改竄や削除といった、明らかなルール違反までやり始めた模様。皆様も目を付けられないよう気を付けて -- 2016-12-14 (水) 08:30:08
  • 報告というか注意喚起というか、現在ブラウザID:4BVvDhkM/ネットワークID:4C7eZvXpの人に徹底的に粘着されていて、こちらの書き込みは「普通じゃない反論」という意味不明な理由でコメントアウトされてます。普通じゃないって何なのか?と聞いても、一切の説明無しにその書き込みごとコメントアウトされ、挙句の果てに井戸端にその事を報告した書き込みまでコメントアウトする悪質かつ陰湿な嫌がらせです。恐らくこの書き込みもよく分からない因縁を付けられてすぐにコメントアウトされます。 追記。荒らしは現在コメントアウトでは飽き足らず、コメントの改竄や削除といった、明らかなルール違反までやり始めた模様。皆様も目を付けられないよう気を付けて -- 2016-12-14 (水) 08:35:07
  • 報告というか注意喚起というか、現在ブラウザID:4BVvDhkM/ネットワークID:4C7eZvXpの人に徹底的に粘着されていて、こちらの書き込みは「普通じゃない反論」という意味不明な理由でコメントアウトされてます。普通じゃないって何なのか?と聞いても、一切の説明無しにその書き込みごとコメントアウトされ、挙句の果てに井戸端にその事を報告した書き込みまでコメントアウトする悪質かつ陰湿な嫌がらせです。恐らくこの書き込みもよく分からない因縁を付けられてすぐにコメントアウトされます。 追記。荒らしは現在コメントアウトでは飽き足らず、コメントの改竄や削除といった、明らかなルール違反までやり始めた模様。皆様も目を付けられないよう気を付けて -- 2016-12-14 (水) 09:35:06
  • 報告というか注意喚起というか、現在ブラウザID:4BVvDhkM/ネットワークID:4C7eZvXpの人に徹底的に粘着されていて、こちらの書き込みは「普通じゃない反論」という意味不明な理由でコメントアウトされてます。普通じゃないって何なのか?と聞いても、一切の説明無しにその書き込みごとコメントアウトされ、挙句の果てに井戸端にその事を報告した書き込みまでコメントアウトする悪質かつ陰湿な嫌がらせです。恐らくこの書き込みもよく分からない因縁を付けられてすぐにコメントアウトされます。 追記。荒らしは現在コメントアウトでは飽き足らず、コメントの改竄や削除といった、明らかなルール違反までやり始めた模様。皆様も目を付けられないよう気を付けて -- 2016-12-14 (水) 13:26:05
  • 報告というか注意喚起というか、現在ブラウザID:4BVvDhkM/ネットワークID:4C7eZvXpの人に徹底的に粘着されていて、こちらの書き込みは「普通じゃない反論」という意味不明な理由でコメントアウトされてます。普通じゃないって何なのか?と聞いても、一切の説明無しにその書き込みごとコメントアウトされ、挙句の果てに井戸端にその事を報告した書き込みまでコメントアウトする悪質かつ陰湿な嫌がらせです。恐らくこの書き込みもよく分からない因縁を付けられてすぐにコメントアウトされます。 追記。荒らしは現在コメントアウトでは飽き足らず、コメントの改竄や削除といった、明らかなルール違反までやり始めた模様。皆様も目を付けられないよう気を付けて -- 2016-12-14 (水) 13:35:13
    • ご覧の通り文中のIDことごとく改竄されてます。 -- 2016-12-14 (水) 15:05:09
  • 報告というか注意喚起というか、現在ブラウザID:46FfCllq/ネットワークID:3kqs0q7Dの人に徹底的に粘着されていて、こちらの書き込みは「普通じゃない反論」という意味不明な理由でコメントアウトされてます。普通じゃないって何なのか?と聞いても、一切の説明無しにその書き込みごとコメントアウトされ、挙句の果てに井戸端にその事を報告した書き込みまでコメントアウトする悪質かつ陰湿な嫌がらせです。恐らくこの書き込みもよく分からない因縁を付けられてすぐにコメントアウトされます。 追記。荒らしは現在コメントアウトでは飽き足らず、コメントの改竄や削除といった、明らかなルール違反までやり始めた模様。皆様も目を付けられないよう気を付けて-- 2016-12-14 (水) 15:12:01

2017年3月に起きた騒動その1

  • 連投で荒らしてるならともかく雑談欄で文句言うのは言いがかりでしょ -- 2017-03-05 (日) 00:14:25
    • 「無駄に木を立てるな」って注意してるのに、こうやってまた無駄に木を立ててる時点で君が何も理解できてないのがよく分かった。ガチで無知な人だったんだね… -- 2017-03-05 (日) 00:18:23
    • しゃーないから説明するけど、コメントの横に◯マークあるでしょ?自分が返信したい書き込みの◯マークをクリックorタップして、◯を◉って感じにしてから書き込んでね。って事だよ。そうするとこういう風に、返信したい書き込みの下に自分の書き込みが挿入されるんだよ -- 2017-03-05 (日) 00:20:22
    • 返信したい書き込みを選ばないまま、自分の書き込みをしちゃうと、いわゆる「新規ツリーを立てる」事になってしまって、その分だけ他人の書き込みが過去ログに流れてしまう。要するに君が何か書き込む度に、他人の書き込みが過去ログ送りにされてた訳で、これは迷惑行為だからやめようね。 -- 2017-03-05 (日) 00:23:19
    • …という事を注意したんだよ。言いがかりじゃなくて正当な注意だし、君が迷惑行為してたのも事実。次からは気を付けてね -- 2017-03-05 (日) 00:24:53
      • 気を付けるよ -- 2017-03-05 (日) 00:26:46
      • それと注意をしたいなら一々皮肉込めて言うのはやめた方がいいよ。飛ばしに荒らされて機能しなくなりますよって注意しときますね -- 2017-03-05 (日) 00:29:40
      • この1葉と2葉最近木乱立してた奴かよ、つか過去の書き込みだと普通に枝にしてるし完全に荒らしだな。反省の色もないし何より態度悪いからDiffAで荒らしとして通報しときます -- 2017-03-05 (日) 02:33:57
      • とりあえずネットワークID13G9FEOG -- 2017-03-05 (日) 02:46:18
      • 荒らしねぇ お好きにどうぞ。チェック入れ忘れしただけでのっけから皮肉混じりで噛みついて煽っといて荒らし認定とか。笑わせないでくれ -- 2017-03-05 (日) 03:15:54
      • まぁ管理者は流れも見るから俺が荒らしならあんたも同類。少なくとも行きなり他人に噛みついて煽ってないんでね俺はw -- 2017-03-05 (日) 03:19:18
      • 書き込み見ればわかると思うが、俺は枝主じゃないんで噛み付かないでくれ。チェック忘れたんなら自分で編集して枝にするなり、出来ないなら人にお願いするなりしてからそういう一人前の事言えよ。ここはお前専用の雑談所じゃないんで最低限のマナーと常識身に付けてから利用して -- 3葉? 2017-03-05 (日) 03:53:54
      • 最終的に丁寧に説明してくれたんだから、「気を付けるよ」で終わりにしとけばよかったのに… -- 2017-03-05 (日) 10:09:37
    • はいはい、管理者が判断するよ噛みつきマン -- 2017-03-05 (日) 06:11:47
      • そういうのは最低限のマナーくらい守ってからコメントしようね -- 2017-03-05 (日) 18:23:17
      • 管理者が判断する -- 2017-03-05 (日) 21:45:15
      • マナーは管理者が判断するものじゃないよ。行儀作法や他人への思いやりだからね。枝主は色々と勘違いしてるのかな -- 2017-03-06 (月) 15:50:20
      • 通報したんだから管理者が判断する。噛みついてる奴も同様。どうせ固定では噛みついて無いんだろうがなw -- 2017-03-06 (月) 23:05:22
    • 春だなぁ・・・・。 -- 2017-03-06 (月) 10:20:54

2017年3月に起きた騒動その2

  • なんか、4JmkshGF 2GsGd2A9っていう通報者だけが喚いてるみたいね。最近の通報履歴見たら、4JmkshGF 2GsGd2A9しかないwどういうこと?粘着マン?w -- 2017-03-07 (火) 09:16:02
    • またそうやって煽る…(困惑) -- 2017-03-07 (火) 11:20:01
    • 他者に対する煽り厳禁って書いてあるんすけど -- 2017-03-07 (火) 12:28:15
    • おっと、そこまでだ。 戦うのはゲーム内だけでお願いするでゴンス。 -- 2017-03-07 (火) 12:32:30
    • 普通に雑談してるだけ(煽りなし中傷なし暴言なし)で通報とかたまりませんわ。まぁ過去の通報履歴みればどっちがキチガイかわかりますけどね。通報者コメント自体に通報された側を中傷するとか終わってる。 -- 2017-03-07 (火) 12:58:14
    • しかも通報者自体がキチガイだのアスペだの雑談欄とか愚痴欄で言ってるじゃん。それ自体は良いわけなの?普通に雑談してる中でいきなりしゃしゃり出てきてキチガイだのアスペだのガイジだの。通報者がルール違反をおかしているんじゃないですか? -- 2017-03-07 (火) 13:03:09
      • あれ?繋ぎミスったのになんか繋げてくれてるwそんなことするならこの荒れるような俺の木をcoすればいいのに。とりま、ありがとさーん。 -- 2017-03-07 (火) 13:26:49
      • 貴方の書き込みに辟易してるのは所謂通報者とされてる人だけではないぞ。暴言、自分に都合の悪い枝葉の勝手な削除など、自分の胸に手をあてて考えな。それから、最近のツリーの中でも、その文体と主張柄で貴方なことが分かっているよ。 -- 2017-03-07 (火) 14:04:57
      • 病気の名前を出して人を中傷するのは本当に病気で苦しんでいる人に大変失礼。そんなこともわからない人は、ここの書き込みうんぬん言う前に小学生からやり直してください。 -- 2017-03-07 (火) 14:20:54
    • この木主は以前に自演やらコメントの勝手な改変を繰り返してた人だから、普通に雑だしてるだけで~っていうのは真っ赤な嘘。単なる荒らし。コメット平均はダメ2500の人、と言えば分かる人もいるんじゃないかな -- 2017-03-07 (火) 13:36:55
      • ↑中傷キタコレ! -- 2017-03-07 (火) 14:36:55
    • 2葉さん、その話はじめて聞いたんだけど、どういうこと?編集する技術なんて持ってないですよ。アンタ、俺に罪をなすりつけようとしてるよな。俺に編集する技術もってて消したんだとしたらそんなあからさまなことってないよね。4JmkshGF 2GsGd2A9か2葉さんあたりが消したんじゃないの? -- 2017-03-07 (火) 14:47:39
    • 他人の書き込みを消しながら、自分の書き込みを残してるので、バックアップから戻しました。 -- 2017-03-07 (火) 14:49:44