ユニット?
- 民兵って建物へのダメージが少ないから砲兵と強いシナジーがあるけどそんなに弱いかな？ -- 2020-01-24 (金) 21:12:32
- 強みを引き出せる環境を選んで使えば強いけれど、扱いが難しすぎて安易に手を出すと死んじゃいますから…… そもそも序盤に使うものじゃないですし。足が遅すぎて拡張速度がガタ落ちします -- 2020-01-24 (金) 22:39:24
- 民兵って弱いけど都心部を砲兵で壊滅させてから民兵で制圧すると旨い、通常の土地については軽戦車や歩兵で制圧して都心部だけ民兵を使う感じ -- 2020-01-25 (土) 12:04:55
- 遅いから拡張スピードに影響するけどね。 -- 2020-01-25 (土) 14:34:19
- ちっちゃい島取りたいときは低コスト、速度関係無しの民兵が便利ですけど。 -- 2020-01-25 (土) 15:06:16
- 速度の遅さだけど砲兵で敵を殲滅するのに時間がかかるから分割して使うなら民兵強いよ、砲兵で敵を殲滅している間に民兵が追い付く -- 2020-01-25 (土) 16:17:30
- 実際拠点ダメージ少ない -- 2020-01-25 (土) 16:18:48
- ↑続き、こと書いてないし星1ってことはないと思う -- 2020-01-25 (土) 16:19:34
- 再序盤で砲兵の数がそろわないときに民兵混ぜ込んでやれば工場を少ないダメージで奪取できる、量産するユニットではないが沿岸都市や島占領に数体欲しいユニットだわ -- 2020-01-25 (土) 16:31:47
- ちなみにAIだと都心に兵を置くことが多いからAI戦なら星3は固い -- 2020-01-25 (土) 16:34:54
- どうだろうこれだけ有用性を書けば使ってみる気が起きるのではないだろうか？本当に数体の生産で良いんだ研究も1レベルで良いし使った資源は占領ダメージ低ですぐペイできる、序盤は工場レベル1が多いから修理にも多量のコストがかかる -- 2020-01-25 (土) 16:48:44
- 占領時の建物の破壊ダメージって一定だと思うんだけど -- 2020-01-25 (土) 16:54:52
- いや民兵だと明らかに少なかったよ -- 2020-01-25 (土) 17:01:58
- 余った民兵で都市占領したときに気が付いた -- 2020-01-25 (土) 17:02:47
- 実際建造物へのダメージは最低って書いてあるしね -- 2020-01-25 (土) 17:03:41
- どのぐらい減る感じ？ -- 2020-01-25 (土) 17:11:19
- 3分の2ぐらい民兵で都市戦をする機会なかったから本当に偶然気付いた、最初は都市に歩兵が居たのだが、敵が課金連打で戦車を往生際悪く生産して都市攻めの歩兵が全滅して、応援に民兵2個向かわせて占領したらダメージが少なかったでこれからは都市攻めは民兵に任せているそれでダメージ低いことが分かった -- 2020-01-25 (土) 17:15:35
- まだ二日前に気が付いたことで検証は十分ではないけど気持ち少ない感じがする -- 2020-01-25 (土) 17:31:44
- まだ工場を建造途中だったとかあるからまだ検証中 -- 2020-01-25 (土) 17:35:22
- なるほどね -- 2020-01-25 (土) 17:50:34
- あ、やっぱ気のせいかもしれんさっきインフラ州を踏んだんだが完全に焼けていたし、連投すまん -- 2020-01-25 (土) 17:57:06
- ごめん気のせいだった -- 2020-01-25 (土) 18:05:52
- かなしみ＞＜ -- 2020-01-25 (土) 18:07:45
- 都市民兵で踏んだけど普通のダメージだったｗ -- 2020-01-25 (土) 18:14:14
- 民兵の施設ダメージ軽減は実効がないので無視してます
ただ、活用法についてはもう少し加筆してもいいですね
皆さんのご意見感謝します-- えりゅしおん? 2020-01-25 (土) 20:22:55 - 巡洋艦アプデで原子力潜水艦出来た影響であまり普通の潜水艦作られないし少し評価上げても良いんじゃないかな？初期配置の潜水艦は数の暴力で消せるし相手が使いやすい駆逐艦を量産しているときには駆逐艦殲滅できるじゃん、駆逐艦と巡洋艦は原子力がないから評価上げても良いかも -- 2020-01-25 (土) 20:44:57
- 原子力潜水艦が出来たらお払い箱だけどｗ -- 2020-01-25 (土) 20:47:01
- ↑イマイチ言っている意味がわからないと言うのが正直なところだ 簡潔にどうぞ -- 2020-01-25 (土) 22:53:46
- ミサイルって動く敵にも当たるんですかね -- 2020-01-27 (月) 14:49:27
- 石油が余っていて希少が採れない国なら原子力潜水艦作るより最高レベルの潜水艦2隻造ったほうが得。 -- 2020-01-27 (月) 20:39:06
- そもそもバカ高い原子炉は戦艦や核つくるので手一杯で原潜作れない気もする -- 2020-01-28 (火) 08:57:02
- 航空機45師団に最大レベル核2発打ち込んだのにノーダメージなんだが…なんで？？？ -- イッチ? 2020-01-29 (水) 16:58:14
- 核爆撃機は迎撃されるんでユニットに撃つんじゃなくて、プロビンスに撃って爆風でユニットを消す運用の仕方しないとダメだと思うんだけど... -- 2020-01-29 (水) 17:15:02
- 師団ではなく連隊 -- 2020-02-06 (木) 14:41:51
- 議論されて巡洋艦星1はないと思う修正してください、駆逐艦がよく作られる現状駆逐艦のアンチとして使えると思います、空母はよくわかりませんが速攻に耐性もあるみたいなので巡洋艦使える -- 2020-02-11 (火) 15:46:35
- 列車砲って星3じゃないですか？議論結果も投票結果も弱いと言われていて要塞戦での限定的な使い道しか見いだせない上にその要塞戦が滅多に起きない体たらく星下がるよー -- 2020-02-11 (火) 22:44:25
- 列車砲は要塞戦環境において、列車砲以外による対策ができない兵科なので、必要性という点において評価が高くなっています
要塞戦自体が難敵対決になった試合の最終盤でしか発生しないので、さっくり片付く大半の試合では使わないかもしれませんけどねー
その意味で重要性を感じられない、という意見もまた事実を反映しているでしょう -- えりゅしおん? 2020-02-11 (火) 23:05:41 - でも投票と議論の結果ですし星は下げるべきかと思います、議論の通り他でVP集めたり萎え落ちは確かにあると思うのです -- 2020-02-11 (火) 23:08:03
- 星ってどうやって編集すれば良いんだろうか？列車砲使い道が限定的すぎるから3くらいにしたいですが、かなり難しいですね -- 2020-02-11 (火) 23:17:41
- まあ良いか別に要塞戦発生したら使わせてもらおう報酬の高いオペレーション・スプレマシーでは要塞戦かなりの確率で発生しそうだし -- 2020-02-11 (火) 23:22:27
- 流石に原子力戦艦とか核と同じ評価はなくない？ -- 2020-02-13 (木) 14:44:40
- 陸戦主力の中戦車、駆逐戦車とも同じとは… -- 2020-02-13 (木) 14:46:25
- この評価は「使用頻度」ではなく「重要性」に立脚しています
そこを再認識して頂きたく -- えりゅしおん? 2020-02-13 (木) 21:26:12 - 中戦車や駆逐戦車は一般に使用頻度が極めて高いですが、歩兵等の競合相手、そもそも使わないと言った選択肢が存在するでしょう？
最高評価であるのは、文字通り最高の重要度、特に「代替不可能であること」を意味します -- えりゅしおん? 2020-02-13 (木) 21:29:38 - 列車砲の場合、必要な環境において役割を代替できる存在が、議論なり何なりで指摘されれば評価も下がります
ミサイル等の掘り下げが進めば別ですが、現状では評価変更の必要は無いと判断しました -- えりゅしおん? 2020-02-13 (木) 21:32:07 - 例えば巡洋艦は議論結果で評価が上がりましたが、これは今まで駆逐艦、戦艦等によって役割を完全に代替できるとされていたところ、これらに無い優秀な独自性が発見されたためです -- えりゅしおん? 2020-02-13 (木) 21:34:05
- ぶっちゃけ列車砲は主力級ではないな星4ではないな、重要ユニットではあるから赤で良いけど話の内容的に準主力な気がする -- 2020-02-13 (木) 22:09:12
- だって終盤の限定的な要塞戦でしか使えないし、そもそも要塞戦もないゲームも結構多い、それなのに主力級と言うのは日本語がおかしい気がガガ -- 2020-02-13 (木) 22:15:14
- 言ってることは一理あるけれど、そもそもこのユニット解説を誰が一番見るかが重要じゃないかな。多分一番参考にするのは初心者だと思う。ただでさえ扱いにくいのを前提に議論が行われているユニットを高めに設定するべきではないのでは。 -- 2020-02-13 (木) 22:23:50
- かく言う自分も最初ここの解説と星の数見て列車砲作ったはいいけど、その癖の強さに悩まされてから作らなくなったので。あっても星3くらいが妥当では。 -- 2020-02-13 (木) 22:28:40
- ゴールド報酬高いイベントだと重要兵科ってのは分かるがやはり同じ星4の評価の戦車と違って主力にはしてない -- 2020-02-13 (木) 22:32:47
- たしかに評価尺度自体は再検討すべきかもですね…… 利用者に最適化してこそのWikiなので -- えりゅしおん? 2020-02-13 (木) 22:42:45
- ちょうど戦略的運用が必須の諸兵科についての加筆をどうしようか悩んでいたところなので、思い切って変えてみますか ダメなら戻せば良いですし -- えりゅしおん? 2020-02-13 (木) 22:45:31
- 曖昧な定義で申し訳無いですが、基準を初心者を念頭にした「オススメ度」に変更してみます 改良のため、引き続き感想やご意見を頂ければ幸いです -- えりゅしおん? 2020-02-13 (木) 22:46:42
- 赤星で良いと思うよ -- 2020-02-13 (木) 22:48:29
- 記号を多種類のエンジンで安定表示される形式に変更しました -- えりゅしおん? 2020-02-13 (木) 23:23:54
- 対空砲の項だけど。空軍国っぽい初動ってわかりやすいから。初手で対空砲都市×2回分生産してもいいと思う。生産するのに少し時間かかるしスタックしないと空軍はいけないから。2回分の対空砲を作れれば数で初手ラッシュは封殺できる。対空砲なら12日で自走対空よりも早くに完全封殺できるようになるし。 -- bewok963? 2020-02-14 (金) 00:27:12
- その分、砲兵の生産が遅れるから、完全にやれってことじゃないけど。隣国が空軍国っぽい初動なら、そっちをやった方がいい。逆に空軍国の初動じゃなければ砲兵生産にした方がいいからね。 -- bewok963? 2020-02-14 (金) 00:35:26
- 星を変える必要はないけど理論上最強の対戦車砲の加筆をするべきかも -- 2020-02-14 (金) 00:36:00
- その理論って無限に退却しても良い防衛戦専用じゃない？ -- 2020-02-14 (金) 09:02:45
- 対空砲に関しては、「早期から生産しておくと～」云々の件で言及しているつもりです -- えりゅしおん? 2020-02-14 (金) 11:07:17
- どうでも良いけどさ戦略爆撃機ってトップティアの航続距離1000kmあるから理論上移動中の核ミサイル落とせるよね。投資する価値があるか知らないけど。 -- 2020-02-15 (土) 17:15:42
- 確かにそうですね。弾道ミサイルは移動され外れるのでダメですし、柔軟な略爆の専技といえましょう。同じく実用性はわかりませんが( -- 2020-02-15 (土) 18:59:13
- 核爆撃機製造に戦略爆撃機の研究が必要だった頃使ってて一応核爆撃機も落とせたんですけどまあ操作量がだるいんで微妙なんですわ。 -- 2020-02-15 (土) 19:05:02
- 面白い技だな裏ワザに書いておけよｗ -- 2020-02-15 (土) 19:36:34
- ミサイル君、威力と作りやすさ的に普通に16日以後も使えると思うの、通常６時間、倍速３時間で作れるし -- 2020-02-17 (月) 16:00:03
- 希少が痛い上に陸上部隊への攻撃力は低いし、地味に維持費に石油を食べるから、敵の建築物の破壊くらいしか使えない。 -- 2020-02-17 (月) 18:14:10
- 香港とってガチガチに固めて中国を威圧するのに使ってますね。射程には核施設が。 -- 2020-02-17 (月) 18:53:17
- ミサイルはむしろ終盤こそ使う -- 2020-02-17 (月) 19:47:55
- なんか…体当たりで知識を得た感じが滲み出る内容だな…自走対空砲が役立たずって、戦時中を生き抜いた人なら驚くようなセリフだと思うんだけどな…。大抵の対空砲って空高くまで届かせる訳だから口径も割とデカいし、素早い航空機を狙撃する事を狙って造られたから照準器もめちゃくちゃ高性能なんだ。値段が張るから " 戦争 " には使いにくいけど、現場の兵士からすれば重宝したもんなんだ… -- ポッドさん? 2020-02-25 (火) 04:59:22
- 対空自走が役立たずなんて書いてないし、リアルの兵器がどうだったかはほぼ関係ない -- 2020-02-25 (火) 07:12:57
- 軽戦流石に☆1はなくない？序盤砲兵の壁に使ったり、軽機甲師団にしたりしてかなり有用であると思うんだが…。歩兵よりも貴重な食料食わないし…。 -- 2020-02-25 (火) 22:37:50
- 対空自走砲のほうが使い勝手がいいというのはわかるけど、重戦車以下はね… -- 2020-02-26 (水) 19:26:59
- 装甲車>軽戦車とするご意見がありましたが、現状では首肯し兼ねます
よって会議室にて議論対象とし、是非を明らかにしたいです
提案者様にあたりましては、実績と理論的根拠を示してくださいな-- えりゅしおん? 2020-02-26 (水) 22:18:54 - 装甲車は空軍主力の場合、石油を最重要視するなら選択肢に載る、との結論を暫定的に得たので、ひとまず星1とさせて頂きました。 -- えりゅしおん? 2020-02-27 (木) 15:19:03
- もうユニット評価を全部投票で決めるのはどうかな？civ6のユニットや建造物評価は全部投票で決めているし、きっと軽戦車も装甲車も同じぐらいの評価になると思うよ -- 2020-02-28 (金) 13:05:11
- それならユニット関連の専門編集者が欲しいですね。誰かいないですかね？自分とか既存の編集できる人も補助はできますけど、ある程度編集でも分業した方がいいかと。 -- bewok963? 2020-02-28 (金) 13:08:58
- 重戦車は砲兵の壁役としては優秀だと思うのですがどうでしょう？ -- 2020-03-05 (木) 12:34:15
- 砲兵より遅いから、追い越してしまわないよう注意できるなら強いかと。 -- 2020-03-22 (日) 22:20:47