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会議室

• こちらに移動させていただきました。まず、列車砲は足が遅く、維持費で石油を食い、建設にインフラ3を要求します。倍速マップであれば足の遅さは気にならなくなるので強いと思いますが、等倍であれば弱いと思います。 -- 掲示板の投稿者? 2020-02-07 (金) 14:24:11
• 何気に列車砲って爆撃機で狩られるから護衛の対空砲が要るんだよな、そんなのに研究と生産リソースを取られるぐらいなら自走対空砲と自走砲を大量生産した方が強いと思うよ -- 2020-02-07 (金) 16:18:16
• 要塞に籠れば普通に強いと思います。要塞間の距離が長い要塞戦で、相手が列車砲を使用していない場合、こちらが列車砲を持っていると相手をアウトレンジでき、相手は突撃か撤退することになります。(しなかったら壊滅) -- 2020-02-07 (金) 19:32:24
  • 対空砲の件ですが、大規模部隊なら対空砲はもともとついている為、考慮しなくて良いと思います。 -- 2020-02-07 (金) 19:34:12
  • もしも要塞を迂回されたらどうなりますか？その時は足が遅いのが仇となり傷口を塞ぐ前に大量流入は避けられないと思います。さらに、足の遅さは逆侵攻の困難さにも影響します。 -- 投稿者? 2020-02-08 (土) 09:25:21
    • あくまで少量の使用を想定しています。具体的には、要塞間の距離が自走砲の射程より短い部分には相手と同程度、それより長い部分に列車砲を1-3ユニットと相手の8割程度の軍隊を置くことを想定しています。 -- 2020-02-08 (土) 09:58:28
    • 恐らく相手が列車砲持ちであることが分かった瞬間、回り込みを画策しますので、初心者キラーにはなるとは思いますが上級者には効かないと思います。 -- 投稿者? 2020-02-08 (土) 10:02:59
    • まわり込みは海路なら戦術爆撃機で対処、陸路は要塞があり不可能。 -- 2020-02-08 (土) 10:08:34
    • こちらが列車砲5-10を捨てても、戦術爆撃機と海軍にタコ殴りにされた敵輸送船のほうが被害は大きい。 -- 2020-02-08 (土) 10:10:00
    • ↑多分石油の都合上術爆と列車砲を両立できるのは終盤以降、そのころは国境も海岸線も相当伸びていると思います。 -- 2020-02-08 (土) 10:11:02
    • 石油500くらい我慢しようよ。 -- 2020-02-08 (土) 10:22:39
• 列車砲に対空砲をセットで運用するのはかなりリソースが取られる自走砲と自走対空砲諦めるレベル -- 2020-02-07 (金) 20:41:06
• 近接戦闘中の自走砲分離を牽制できるので、機動戦でもそれなりに使えますよ -- 2020-02-07 (金) 22:12:25
  • 近接戦闘なんて今時する人初心者くらいしかいませんよ。大抵、大規模砲撃戦になりますが、背後を自走対空砲で塗り絵されるのがオチです。 -- 投稿者? 2020-02-08 (土) 09:30:00
• 列車砲って相対するのが自走砲との比較だから弱く感じる射程も物量で前線崩せば関係ないし -- 2020-02-08 (土) 08:09:52
• 要塞戦専用感はある　けど要塞戦でなかったら死ねる -- 2020-02-08 (土) 08:53:42
  • 要塞戦になるときは、大抵以下の条件が揃っています。①双方列車砲持ち②双方内陸国または海軍持ち　そうでなければ要塞を回り込んで電撃戦で滅ぼすまでです。 -- 投稿者? 2020-02-08 (土) 09:27:40
• コストが高すぎる上、列車砲は軍全体の速度を遅延させます。防衛戦が予想され、沿岸防衛が完璧である状況であれば使用しても強いと思いますが、結局交戦を避けられるだけです。かと言って自ら攻めていくと手痛い反撃を喰らうでしょう。 -- 投稿者? 2020-02-08 (土) 09:32:38
  • 速度を要求する場合は分離すれば良い。 -- 2020-02-08 (土) 09:55:31
    • 列車砲を見捨てるのですか？それは勿体無すぎますし二分するとなると主力の戦力の低下は避けられません。 -- 投稿者? 2020-02-08 (土) 10:00:13
    • 当然見捨てるわけではありません。余っている対空砲はつけますし、要塞内なので2-3で十分でしょう。 -- 2020-02-08 (土) 10:02:40
    • ↑要塞のレベルはいくつを想定していますか？低レベルの場合は自走砲の数で破壊できます。高レベルの場合は難攻不落すぎて相手が近づかないのでは？ -- 2020-02-08 (土) 10:06:16
    • 4以上を前線全て。 -- 2020-02-08 (土) 10:10:35
    • ↑それつくっても絶対だれも近づかない気がするんですけど… -- 2020-02-08 (土) 10:13:09
    • それならそれでいいじゃん。 -- 2020-02-08 (土) 10:13:36
    • 他の国を攻められてVPかき集められて敗北。 -- 2020-02-08 (土) 10:14:58
    • 要塞捨てて背後を突けばさようなら /~~~ -- 2020-02-08 (土) 10:16:22
• 要塞戦での使用は要塞に入る前の敵軍にダメージを与えるという使い方で、あくまで主力は自走砲です。 -- 2020-02-08 (土) 10:00:54
  • なるほど。しかし、列車砲が見えた瞬間に相手は撤退するのでは？ -- 2020-02-08 (土) 10:04:37
  • 撤退させたらOKでは？こちらは要塞内に軍隊の補給ができるが、敵はできなくなるんですよ。 -- 2020-02-08 (土) 10:06:41
    • 撤退させると足の遅さが仇となり引き離されます。勿論、自国領土を守るためだけなら撤退させてもいいのですが、敵国の粉砕を目標とするならば、見失う気がします。高速ユニットで追い越し殲滅をしたほうが得策かと。 -- 2020-02-08 (土) 10:09:32
    • 敵の旧要塞線のみ占領し、そこに自国の防衛線を築くべき。 -- 2020-02-08 (土) 10:12:22
    • 撤退もさせられない状態よりはまし。 -- 2020-02-08 (土) 10:13:14
    • 核解禁後は論外というのは同意。 -- 2020-02-08 (土) 10:14:38
    • ↑↑↑もう一つ撤退されたらどうなりますかね？もう一度要塞作り直しですか？ -- 2020-02-08 (土) 10:16:41
    • 放置 -- 2020-02-08 (土) 10:20:23
    • 若しくは背後から機甲師団連れてきて一点集中突破。 -- 2020-02-08 (土) 10:21:39
    • ↑それじゃ結局機甲師団使うってことはそんなゴミに投資するよりも機甲師団の拡張優先では？ -- 2020-02-08 (土) 10:23:45
    • 全部隊機甲師団にするわけじゃない。 -- 2020-02-08 (土) 10:26:24
    • ↑いや、その戦い方すると完全に列車砲が役割を果たしてないんですよ。向こうが列車砲相手に要塞戦を試みる馬鹿なら効くと思いますが、撤退されちゃうとどうしてもね… -- 2020-02-08 (土) 10:29:03
• 圧倒的に自走砲の方が強いですありがとうございました -- 2020-02-08 (土) 10:02:27
• 首都要塞全軍引きこもり対策なら使えなくもない。 -- 2020-02-08 (土) 10:05:34
  • それもう包囲して核撃てば… -- 2020-02-08 (土) 10:07:05
  • 核が勿体ない… -- 2020-02-08 (土) 10:11:01
    • 列車砲研究に希少資源使うくらいなら核に希少資源使いたい派です -- 2020-02-08 (土) 10:14:24
  • 核0.2発しかできないよ。(0.4？) -- 2020-02-08 (土) 10:15:27
• 核解禁されたら無用だけどそれは自走砲も強くなくなるから一緒。 -- 2020-02-08 (土) 10:20:03
  • 自走砲はコストが低いんで小規模な師団を形成して各個撃破に徹しても向こうは核を打てないかと。 -- 2020-02-08 (土) 10:22:48
    • 簡単に撃たれるよー。 -- 2020-02-08 (土) 10:25:02
    • ↑3～6連隊に核を撃つ気になれますか？ -- 2020-02-08 (土) 10:26:01
    • 術爆って知ってる？ -- 2020-02-08 (土) 10:28:23
    • ↑こちらこそ、自走対空って知ってる？ -- 2020-02-08 (土) 10:29:51
    • 3ユニットなら自走対空は1。ゴリ押しでも削れる。 -- 2020-02-08 (土) 10:31:52
    • ↑それめっちゃ術爆削れて美味しい限りなんだけど -- 2020-02-08 (土) 10:32:41
    • 2以上自走対空にしたら師団には勝てない。 -- 2020-02-08 (土) 10:32:55
    • 1プロビあたり3-6ユニットしか揃えられないクソザコ国家は列車砲なんか整備してる暇ないでしょ。 -- 2020-02-08 (土) 10:35:26
    • 術爆石油1.3k、自走対空石油250。等価交換とは言い難いですね -- 2020-02-08 (土) 10:37:12
    • そもそも要塞部隊に負けるから放置では？ -- 2020-02-08 (土) 10:39:35
    • レベル2要塞に自走砲3いたら、攻略の為に要塞捨ててきたら自走砲6くらいはいる。(耐久は同じくらいと仮定。) -- 2020-02-08 (土) 10:41:11
• そもそも要塞自体が核打たれて終わり。核解禁前は大規模な戦いは起こらないから腐る -- 2020-02-08 (土) 10:21:47
  • じゃあ最強なのはコストが低い民兵、歩兵、対戦車、対空、砲兵。 -- 2020-02-08 (土) 10:24:07
    • 歩兵はクソだけど民兵と対戦車ちょっとだけ強いんだよな -- 2020-02-08 (土) 10:26:33
    • 核打ったときにすぐに補充できるからね。 -- 2020-02-08 (土) 10:27:57
• 自走砲にも核にもなれない列車砲 -- 2020-02-08 (土) 10:25:14
• 無用ですねw核解禁前だけ。 -- 2020-02-08 (土) 10:27:12
  • しか使えない。 -- 2020-02-08 (土) 10:27:23
• 1プロビあたり3-6連隊しか揃わないなら列車砲とか論外。自走砲の火力にも困る。 -- 2020-02-08 (土) 10:30:07
  • 纏めると核の餌食なので仕方ないですね -- 2020-02-08 (土) 10:32:09
• 弱すぎるけど原作再現度で言えば完璧 -- 2020-02-08 (土) 10:31:14
  • 実際ドイツ軍の列車砲も粗大ゴミだったからなぁ… -- 2020-02-08 (土) 10:34:28
  • 電撃戦だからなおさら… -- 2020-02-08 (土) 10:35:50
• 首都に要塞建てて全軍立てこもりに列車砲使えなくないけど、それでも攻略するなら普通に砲兵で飽和攻撃した方が良いかと -- 2020-02-08 (土) 11:05:39
  • 要は下位互換。 -- 2020-02-08 (土) 13:34:42
• 列車砲か、かれこれ一年くらい使ってないなぁ。もはや自走砲も自走対空も使ってない。 -- bewok963? 2020-02-08 (土) 15:05:43
  • それってゲーム引退っすかねぇ？ -- 2020-02-08 (土) 16:35:38
  • 砲なしの機甲師団使ってそう -- 2020-02-08 (土) 17:03:01
  • んーまあ食糧維持費同じなのに石油食う自走砲、自走対空を作りたくない気持ちは分かる。 -- 2020-02-08 (土) 17:34:01
  • 空軍120ユニットと非装甲軍180ユニットと海軍30ユニットくらいを使ってるかなぁ。 -- bewok963? 2020-02-09 (日) 01:50:29
  • いやー自分みたいなのが、よく言われる術爆信徒なんやなって。 -- bewok963? 2020-02-09 (日) 01:51:55
  • 頻繁にログインできて、かつ制空権が圧倒的なら自走対空は要らない。ただし、ログインしてない間に嬲り殺されてても自己責任。 -- 2020-02-09 (日) 09:48:42
• あえて使い道を見出すとしたらイタリアのシチリア島やサルデーニャ島に置いて地中海の固定砲座にするとかかな？ -- 2020-02-08 (土) 17:32:05
  • 簡単に制海権を得られますね。そのほかにもパナマ・スエズ運河、ジブラルタル・ドーバー・ボルポラス海峡の封鎖に使えると思います。 -- 2020-02-08 (土) 19:54:08
  • しかし、「だったら潜水艦で良くね？」 -- 2020-02-08 (土) 19:54:32
  • ぶっちゃけ制海権の補助に使うのが正解な気がするや、普通に列車砲揃えたら、逆に数揃えられた砲兵や自走砲に前線突破されそう -- 2020-02-08 (土) 20:32:47
  • 沿岸砲台としての運用経験がある者ですが、結論から言うと牽制にしかなりません。原戦が来たら吹っ飛ぶので、奇襲上陸対策に薄くは配備してました。正直いらなかったと思います -- 2020-02-09 (日) 16:45:36
    • それよりも、大規模上陸の際に帯同することで、即座に砲撃の傘を敷くことができるのが強かったですねー -- 2020-02-09 (日) 16:46:11
• 初心者だからかもしれませんが、列車砲は進みが遅くて腐りますね。守りに使うにしても、突撃を止めるには足らないし。 -- 2020-02-08 (土) 22:36:00
• 敵プロビンスとか敵視界に入らず砲撃出来るのが、長所だと思う。特に山岳、要塞攻略には欲しいしね。後メタいけど深夜に戦争吹っかけるってのも強いし。ただ、支援砲撃用として使うとなるとPSが必要だし、速度が致命的過ぎて、対AI戦に向いてない上食糧維持費がだるすぎるから、まあ弱いっていう人が多いのも分かる。マップ次第なところはあるけど対人戦用に運用する分には戦術的効果も戦略的効果も結構あると思うよ。 -- 1939狂? 2020-02-09 (日) 09:47:06
  • 欧州マップのヨーロッパ側なら運用可能だと思う -- 2020-02-09 (日) 18:35:15
    • 倍速じゃなかったら無理。さらに言えば2倍速でも厳しい。4倍6倍だと無双。 -- 2020-02-10 (月) 08:19:34
• 自走砲や砲兵とは別物と考えた方がいいと思う。けど火力や機動力の面から戦闘にはPSが要求されるし、コスパも良くないからまともに運用できるのは大国だけだと思う。間違えても中小国が砲兵がわりに使っていいものじゃない。 -- 2020-02-10 (月) 01:21:17
  • いや同等だろ列車砲量産したコストで相手は自走砲や砲兵作るのだから、それで数の差がついて前線突破されたら目も当てられない -- 2020-02-10 (月) 08:09:52
    • そうなんだよな。アウトレンジとか言うけど、結局のところコストが高すぎて量産が困難な都合上、大量の自走砲が斬り込んでくると負けるし、戦艦に対しても同様。下手すれば駆逐戦車にやられる。 -- 2020-02-10 (月) 08:18:07
    • 列車砲は駆逐戦車キラーだったりする　ゴリゴリ叩き壊してくれるぞ -- 2020-02-10 (月) 10:04:36
    • 運用そのものが別物ってことを言いたかったのよ。自走砲や砲兵が整ってる大国が香り付け程度に使うもの。 -- 2020-02-10 (月) 13:05:59
• 輸送するのに陸上だと沼みたいに遅いから海上輸送・インフラ整備・無視の三通りが考えられる。海上輸送だと頻繁に使う上、コストが高すぎて捨てるわけにもいかないから護衛は必須。海軍に割り当てる都合上研究枠も逼迫し石油も食う。次だと石油を恐ろしく食う。最後だと到着する頃には既に事態は解決しているか深刻化していることが多い。海上輸送護衛無しで勝ったとしても実力とは言えない。 -- 2020-02-10 (月) 08:24:49
• 最終盤で実力者と要塞戦になった経験がないプレイヤーには有り難みがわからんカモ　格下狩りをする分には列車砲が無能になるのはトーゼン -- 2020-02-10 (月) 08:55:26
  • 普通は数州幅の要所を巡る攻防が起こるし、そこには要塞があるもんだからねー　　固定化した戦線で列車砲のある無しは致命的だぞ -- 2020-02-10 (月) 08:56:57
  • 要塞はいつも他の戦線を歩兵で時間稼ぎするか重心として土地を取られるのを許容して兵力を集中的に集めて一個ずつ攻略している、それか核やな -- 2020-02-10 (月) 09:30:07
  • まず欧州規模のマップは核ミサイルが出来る前に終わるし、太平洋、アメリカマップも核ミサイルが生産出来る前には大体勝負がついてる。史実マップは国力差が存在してるからそもそも違うゲームだろう。実質核ミサイルが戦力になるのは戦下の世界ぐらいなわけだ。そのマップは上手い人多いし、そういうPL相手だと核なんて簡単には作らせてもらえない。そもそも核ミサイル開発に希少資源100k程度必要だからどんなに頑張っても解禁までには40~50日はかかるだろうし、まあ核頼りの要塞攻略はやばい。核爆撃機はプロビンス撃ちが出来る状況じゃなきゃ使い物にならないからね。それに要塞戦慣れてる人が各個撃破なんて許してくれるわけ無いだろう。それに自走砲による突破だって総合戦力で優勢が取れてなければ他戦線が手薄になって出来ないだろう。要するに戦力が互角程度の状態での戦争することを考慮されないんだよ。戦力が互角または要塞がだるいなら列車砲でアウトレンジしながら押していくで、そうじゃ無ければ自走砲で物量で押して進行速度を優先するそれだけの話では？ -- 1939狂? 2020-02-10 (月) 13:56:41
• そもそも最終盤で要塞戦って自体限定的ですその前に国力差ついて萎え落ちで勝負が決する、その萎え落ちに持っていくために砲兵と自走砲を量産して前線突破するんじゃないか -- 2020-02-10 (月) 09:41:21
  • 突破させてくれない相手もいるから、その時は列車砲　ただそれだけ -- 2020-02-10 (月) 10:03:58
    • 突破させてくれない相手もいるから、その時は列車砲ってちょっと意味分からないですね突破のために多くの自走砲と砲兵積むのに突破させないと言うのは -- 2020-02-10 (月) 11:57:35
    • ヒント:要塞と駆逐戦車 -- 2020-02-10 (月) 12:19:33
• 個人的に空軍は腑抜け空港建設に費用が掛かり陸戦でもぶっちゃけ砲兵で良い -- 2020-02-10 (月) 13:09:42
• 言われた通りに議題追加したけど上手く追加出来なかった空軍が弱いか強いかの議論なんだけど詳しい人修正して -- 2020-02-10 (月) 13:11:07
• 空軍はビタミン的存在って書いてあるけどぶっちゃけ史実の第二次世界大戦の主力を担ったとは思えない弱さ -- 2020-02-10 (月) 13:14:31
• 海軍攻撃に至ってはもはや産廃って言えるレベルの空軍 -- 2020-02-10 (月) 13:17:03
• 空軍はぶっちゃけなしでも通用する場面がありますね偵察もスパイで十分だし、迎撃機と核しか作らないな -- 2020-02-10 (月) 13:21:04
• ぶっちゃけ要塞戦なんて滅多にないですその前にVP集めて終わりです -- 2020-02-10 (月) 16:36:58