Top > 二式爆雷 > コメント

二式爆雷/コメント

Last-modified: 2018-04-29 (日) 03:22:52

二式爆雷

  • 乙^^ -- 2017-05-03 (水) 07:40:14
  • 甲^^ -- 2017-05-03 (水) 07:46:17
  • かも! -- 2017-05-03 (水) 07:47:14
  • これ微妙っすねえ -- 2017-05-03 (水) 08:47:29
  • やっとE2甲終わって入手したが微妙 -- 2017-05-03 (水) 08:53:47
  • 組み合わせで強くなるとかないの? -- 2017-05-03 (水) 10:09:31
  • 装備説明みるとシナジーありそうだけど・・・検証待ちですかねぇ -- 2017-05-03 (水) 10:22:50
    • フルシナジーには最低対潜73いるか -- 2017-05-03 (水) 10:35:43
    • 他装備で考えれば徹甲弾みたいな存在だよな。シナジーあれば結構強そう -- 2017-05-03 (水) 11:55:26
  • 増設で装備できるようになればいいな -- 2017-05-03 (水) 11:37:42
  • 春風妖精? -- 2017-05-03 (水) 12:34:10
  • 多分、運営的にはこの艦尾からゴロゴロ転がす爆雷と、投射機で周囲に撒き散らす爆雷と、大本命で未だ来てないヘッジホッグとかスキッドみたいな前投射式爆雷をそれぞれ別枠に設定した上で、シナジー発動させることを今後目指してるんだと思う。史実の英駆逐艦も、この三種類を混載してそれぞれ長所短所があることを把握した上で運用してたようだし -- 2017-05-03 (水) 13:11:08
  • 爆雷カットイン導入の可能性が微レ存 -- 2017-05-03 (水) 13:21:09
    • ようやく夜戦で潜水艦に有効ダメージが出せるようになるのか -- 2017-05-03 (水) 13:28:03
  • 実はこれさえあれば対潜100未満でも先制できるとか?? -- 2017-05-03 (水) 13:45:15
    • 五十鈴がやさぐれてしまうぞ -- 2017-05-03 (水) 13:48:00
    • 深海潜水艦一同 「我々ノ性能ガズット今ノママダト思ッテイルノカ? 愚カ者メ」 -- 2017-05-04 (木) 01:48:35
      • まぁそうだろうね。実際、潜水棲姫がずっとあのままとは思えないし。 -- 2017-05-04 (木) 22:01:02
      • 富士山みたいな口しやがって、倍率マシマシ爆雷を食らえ! -- 2017-05-05 (金) 15:38:34
  • 投射機を主砲と考えたらこれは三式弾や徹甲弾みたいなもの? -- 2017-05-03 (水) 13:54:59
    • 投下軌条扱いなら副砲か主砲、爆雷そのものなら徹甲弾と考えられます。運営の扱いが分からんので不確定 -- 2017-05-03 (水) 14:55:08
    • そうね。大砲と砲弾の関係。増加って書いてあるから、多分予備弾倉的な装備 -- 2017-05-05 (金) 00:00:31
  • 全体的に装備報酬がしょぼい -- 2017-05-03 (水) 14:02:14
    • 徹甲弾や水偵の変遷を見てきているものは、そういうヌルい感想をうかつに漏らさない -- 2017-05-03 (水) 18:19:59
      • 俺は手首の関節ヌルヌルなんでいくらでも手のひら返せますよ -- 2017-05-04 (木) 00:55:44
      • ↑そのヌルヌルの関節で深海さんとこの機雷の様に・・・ -- 2017-05-04 (木) 17:25:08
    • 知ってる?WGって完全にいらない子扱いだったんだぜ -- 2017-05-07 (日) 00:54:13
  • 三式ソナー&爆雷投射機と一緒に装備してみたが・・・体感できる差は感じないな・・・。 -- 2017-05-03 (水) 15:42:54
  • つよいのか? -- 2017-05-03 (水) 16:22:15
  • 後半用の特効装備だったりするのですかね -- 2017-05-03 (水) 18:29:32
  • 案外海防艦は投射機内蔵で、これとシナジー付けやすいとかだったり -- 2017-05-03 (水) 21:01:06
  • 性能が低すぎるし何かしらの隠し機能はありそうだけどねぇ -- 2017-05-03 (水) 21:18:33
    • ソナー爆雷とは別で更に補正かかってるっぽいよ -- 2017-05-03 (水) 22:40:30
      • 九五式の書き込みによると旧シナジーの上に更に1.3倍の補正がかかるらしい。シナジーがキャップ後だったら潜水おばさんへの切り札になるし、そうでなくても単縦複縦のまま潜水艦撃破を狙えるので戦術の幅が広がる。 -- 2017-05-03 (水) 23:37:30
      • これ一つで先制対潜出来るなら、高レベル駆逐艦が更に活きるんだけどなぁ -- 2017-05-04 (木) 22:02:06
      • 5-1とかのように1隻居る潜水艦を複縦陣で殴り倒すには良さげだな -- 2017-05-04 (木) 23:11:03
    • 1.15倍に1.2倍した1.38倍付近のダメージはカ級相手で見てみた。1.4倍かなと思ったけど2重にシナジーが重複している説の方がしっくりくるね -- 2017-05-04 (木) 02:27:38
  • あそこに並んでる爆雷あるっしょwwwwwあそこに詰まれてんの俺とツレなんすよwwwwww -- 2017-05-04 (木) 00:53:17
    • あわれ木主は爆発四散 -- 2017-05-04 (木) 01:58:49
      • 黙祷…チーーン -- 2017-05-04 (木) 14:38:39
      • 黙祷…チーーン -- 2017-05-04 (木) 14:38:41
      • サヨナラ! -- 2017-05-04 (木) 19:48:46
  • Oッゴみたいですな -- 2017-05-04 (木) 08:47:45
  • 要するに、最大限シナジーを活かすためには、これからは「ソナー」「投射機」「爆雷」の三種を装備しないと最大限の威力を出せないって事なのかな?ということは最低でも素の対潜値が73(4式ソナー+三式爆雷投射機+二式爆雷)は無いとダメか…。対潜向きの子の基準が変わってくるな。 -- 2017-05-04 (木) 23:24:00
    • 今までだって改修してれば反航キャップまでは届いてたわけだし、T不利なら結局キャップには届かないから、シナジーがキャップ後補正でもない限りそこまで大きく変わることは無いと思うけど。T字不利でも潜水棲姫の装甲が抜けるから安定感は増すだろうけども。 -- 2017-05-05 (金) 03:54:33
      • 逆に改修せずともその効果を得られるってのは重要じゃない? -- 2017-05-05 (金) 06:32:36
      • 大して突き詰めなくても到達できるラインへの到達に手抜きができる事が重要とは思わないけど。むしろ改修でできる事程度の事の為に数量限定装備使いたくはないな。 -- 2017-05-06 (土) 20:47:13
      • 消耗品でも無いのに何言ってんだコイツ -- 2017-05-07 (日) 01:50:59
      • 消耗品か否かに何の関係が? 全員に配備できない以上より有用な使い方をするのが当然だし、少なくとも他で代用できるものを「重要」だとは思わないという話だよ。全員に配備できたところで改修が無駄になるわけでもなし。 -- 2017-05-07 (日) 23:03:12
      • 改修しちゃってもう今更来てもネジ節約出来ないから重要じゃないよね。お前にとっては -- 2017-05-08 (月) 05:58:22
    • 考えがはっやーい -- 2017-05-05 (金) 09:02:20
    • 五十鈴大喜びや -- 2017-05-05 (金) 15:45:57
      • ますます五十鈴の有能化に拍車が -- 2017-05-05 (金) 20:06:04
      • 五十鈴>海防艦>上位対潜組(軽巡、駆逐)>大鷹>下位対潜組(軽巡、駆逐)>>>水上機母艦、航空戦艦、航空巡洋艦 -- 2017-05-06 (土) 08:46:03
      • おお四スロ組抜かすの止めろや -- 2017-05-06 (土) 12:24:40
      • ↑2は先制対潜が可能になる順なので実用性はまた別っす。夕張や鹿島は上位対潜組。大淀さんは4スロでもかなり低い扱い。 -- 2017-05-06 (土) 12:33:19
      • ↑その順序だったら海防艦の方が五十鈴より上(五十鈴は50だが海防艦は20以下で全員可能になる)だからどの道間違ってるぞ -- 2017-05-06 (土) 12:38:00
      • ↑マジか、海防艦凄いな。ガチで対潜の専門って事か。 -- 2017-05-06 (土) 12:41:19
      • ↑ちなみに大鷹も五十鈴より先に開幕爆雷可能っぽい、ただしカ号などの高対潜装備は必須だが。なので海防艦(ちなみに択捉のレベル3が最速)>>>大鷹>>五十鈴>その他ってのが正確だな。 -- 2017-05-06 (土) 12:45:20
      • 大鷹が万能過ぎて怖いです -- 2017-05-06 (土) 13:15:43
  • 大淀改Lv155で四式2三爆1とこれでぎりぎり先制できるのか。やったばりさんに追いついたぞ -- 2017-05-05 (金) 18:42:22
    • 155にする時点でどんだけ労力いるねん…(黙って首を振る -- 2017-05-05 (金) 21:32:14
      • 愛だな -- 2017-05-06 (土) 08:25:45
      • 戦果稼ぎに5-4周回していたら苦ではないかと -- 2017-05-06 (土) 08:56:30
      • 戦果稼ぎに5-4周回してようが155は苦だよ。戦力的に考えたら100→155までで4人余計にケッコンできるしそっちの方が戦力アップなのに、他の艦なら余裕でできる事をレベリングで無理矢理解決しようってんだから愛以外のなにものでもないわ。 -- 2017-05-06 (土) 20:54:55
    • もしかしてギリギリ出来るようにわざと調整したんだろうか。 -- 2017-05-06 (土) 08:41:49
  • 対潜キャップ開放はよ -- 2017-05-05 (金) 21:30:28
    • それな。現状だと単横以外の陣形や反抗以下対策だし。 -- 2017-05-06 (土) 12:35:06
      • 50%の確率で出る反航に対処できるだけで十分な気がするんだが… -- 2017-05-06 (土) 12:39:44
      • でも丁字有利や同航戦で大きなアドバンテージが無いのは微妙でしょ。今は対潜100くらいだが、120くらいに上げて貰えれば潜水棲姫も簡単に倒せるかもしれんよ。運営としても更に上位の潜水艦作りたいだろうしな。 -- 2017-05-06 (土) 12:43:43
      • それって単にインフレするだけじゃねーか -- 2017-05-06 (土) 12:47:06
      • 潜水棲姫を簡単に云々と言うが低難易度では随伴艦を減らすか装甲を減らせばいい事で実際そうしている。そもそも潜水艦相手にすんのは初心者向けにそこそこ装備揃えりゃクリアできるようにしてるって部分があるのにその箇所のハードル上げてどうする。 -- 2017-05-06 (土) 13:05:56
      • 更に言えば旧型のソナー+投射機のセット(+素対潜低めの艦娘)だと同航キャップにすら届かんからキャップ越えとか言う大層なもん付けんでも十分初心者の助けにはなるよな。 -- 2017-05-06 (土) 13:12:33
      • そもそも初心者は丙選べば簡単に落とせるが、甲だとそれも難しいからその救済のためにキャップ引き上げるんじゃん。より上位の潜水艦ってのは個人の意見の話だわ。 -- 2017-05-06 (土) 13:14:08
      • 現状ですら開幕爆雷出来れば余裕なのにこれ以上を望むって開幕爆雷0でも甲クリア可能な激ヌルゲーがお望みって事か。よーく分かったよ。何のために開幕爆雷のハードル設けたり海防艦はその点のハードル下げてアピールポイントにしたのか分かってないみたいですね。 -- 2017-05-06 (土) 13:19:27
      • 何でキャップを引き上げろって話なのに、そういう極端な例にするのか。火力キャップ上げてヌルゲーになったか? -- 2017-05-06 (土) 13:20:58
      • 大体、開幕爆雷出来れば余裕ってのは相手が弱めの潜水艦or無抵抗の潜水棲姫だからの話でしょ。もし潜水棲姫のまま先制雷撃を使うようになったり、随伴にフラソが登場、空母が随伴に付いたりし出したら対処できなくなるぞ。今回も航空戦艦を出撃出来たから良いが、もし戦艦系全て出撃禁止になったらどれだけ悲惨かなんて分かるだろ。 -- 2017-05-06 (土) 13:25:47
      • 実際120%になったら威力が120。んで一発で40ぐらいが安定して出るわけだ。開幕爆雷0でも航戦使えば普通に撃破可能だな。全然極端でも何でもなくそれぐらい無茶苦茶言ってるって事だよ。 -- 2017-05-06 (土) 13:27:00
      • 仮定に仮定重ねないと正当化できない理屈なんてほとんど破綻してるだろ。ちなみに初登場時の潜水棲姫は似たようなもんだったがギミック付きの連合艦隊だった。勿論普通に撃破可能だったぞ。 -- 2017-05-06 (土) 13:30:22
      • 異様なほど否定意見があるが、キャップあげられたら困ることでもあるのか?こちらが特をすることなら尚の事上げてもいいと思う。同航戦や丁字有利になるまで待つのも辛いのに、それでも撃破出来ないってケースがどれだけあったと思ってるんだよ。 -- 2017-05-06 (土) 13:33:32
      • ↑↑それは連合で先制対潜が無くとも手数が多くて夜戦で攻撃出来るからいいんだよ。通常海域では攻撃の手数が制限されてるんだから今以上の救済は必要だろ。 -- 2017-05-06 (土) 13:35:05
      • てかまず彩雲はT不利回避なかったっけ? -- 2017-05-06 (土) 13:37:17
      • 実際今回のイベントのE-1と礼号作戦のE-1で先制対潜の有無があったにも関わらず潜水棲姫の撃破は同行以上、航空戦艦がほぼ必須なのは変わらんかったでしょ。通常艦隊だとどうしても手数が限られるんだから今以上の救済が必要だよ。 -- 2017-05-06 (土) 13:37:28
      • だから通常海域でそういうのが来るに違いない!(※前例0)って言うのが無理のある仮定だって言ってんだよ。第一随伴云々言っても潜水艦の数減ればその分が姫に飛んでくし随伴艦ガン無視で殴れるんだから単純に考えられんわ。結局支援艦隊基地航空隊フル攻撃で黙らせましょうって話で終わるんじゃねーのか? -- 2017-05-06 (土) 13:37:35
      • 潜水艦を基地支援でどうにか出来るならいいと思うよ。でも現状は水上艦しか対抗できんからね。つっても、それらしい情報は聞いたことあるけど。 -- 2017-05-06 (土) 13:43:39
      • そう言う事じゃなくて空母や戦艦と言った水上艦を潰して対潜艦守るって意味。「空母や戦艦が随伴について難易度跳ね上がるに違いないから必要だ!」とか言い張ってる人への回答だよ。 -- 2017-05-06 (土) 13:45:23
      • ↑いや、それは分かる。俺が言ってるのはキャップを上げるのが嫌なら、それ以外の攻撃手段での救済があるといいなって話。 -- 2017-05-06 (土) 13:47:38
      • 戦艦随伴って、ダイソン随伴なかったっけるそしてダイソンできないダイソンじゃなかったっけ? -- 2017-05-06 (土) 13:47:45
      • それ初登場時の奴。ダイソンが随伴だったけどダイソンしないからS勝利狙わない限りガン無視でOKだった。なおS勝利限定でグラーフが泥した模様 -- 2017-05-06 (土) 13:49:16
      • この装備でシナジーの上に1.3倍かかるとか言われてるけど? -- 2017-05-06 (土) 13:50:04
      • キャップを上げないにしろ、先制対潜をしてる余裕が無い海域で潜水艦隊がズラッと並んでたら運ゲーにしかならんでしょ。だからキャップ無関係でも対抗手段は多いにこしたことは無い。 -- 2017-05-06 (土) 13:50:38
      • キャップに関しては仮に上げなくていいとしても(ボス級対策だし)道中潜水艦対策が先制対潜以外対処不可能ってのがそもそも酷い。 -- 2017-05-06 (土) 13:53:13
      • 一応キラ付けで対処可能と言うか、そもそも開幕爆雷と編成いじって回避する以外にどう対抗しろというのかって感じがするが。基地航空隊哨戒は仮に追加されても殆ど使われない未来は見える。 -- 2017-05-06 (土) 13:55:23
      • 今回E-2の大型艦3隻以上で通る潜水マスとか酷いぞ -- 2017-05-06 (土) 13:55:29
      • ↑↑回避できるルートだと編成は軽く、回避できないルートは重い編成が出来るってケースが多いから基地航空隊で対処できるようになるとそこの選択肢が増えるから今より全然いいと思う。 -- 2017-05-06 (土) 13:56:57
    • キャップ解放して上位の潜水艦出そうとか言う発想ははっきり言って頭が悪い。上級者はどうせこれ込みでも開幕爆雷出来る子揃ってるからこだわりが無い限り関係無いが、それの無い初心者~中級者にとっては今まで以上にハードルが上がる。つまるところ駆け出しの提督のハードル上げるだけで誰も得しない。 -- 2017-05-06 (土) 13:03:07
      • 難易度下げればいいだけやん。 -- 2017-05-06 (土) 13:12:48
      • だからさ、駆け出し提督が難易度上げるときのハードルが無駄に上がるって言いたいんだよ -- 2017-05-06 (土) 13:14:16
      • 駆け出しの提督が甲を選ぶってこと?丙と甲の差を付けろとか言われてるのに、そこで初心者でも行けるようにしたらもっと不満が出るだけだろ -- 2017-05-06 (土) 13:17:14
      • 今までは取りあえず開幕爆雷出来れば甲挑めたのがこれ込みで開幕爆雷出来なきゃダメになったら無駄にハードル上がるってんだよ。ただでさえ開幕爆雷ってくっそ練度要るのにこれ以上上げる必要あんのか。 -- 2017-05-06 (土) 13:23:02
      • そのための海防艦でしょ。大体練度居ると言っても五十鈴が50で習得するし。 -- 2017-05-06 (土) 13:27:03
      • 運営ですら着任したばかりの提督は丙でって言ってるんだから、駆け出し提督が難易度を上げるんならそれは言っちゃえば自己責任だし、そこを運営自らハードル下げたりはしないだろうね。 -- 2017-05-06 (土) 13:38:23
      • 下げるならともかくこれ以上上げる事はしないだろっていってるんだがな -- 2017-05-06 (土) 13:39:46
      • 海防艦って潜水艦以外はてんでダメだから初心者の助けになっても中級者~上級者が甲攻略する戦力としては厳しい気がするぞ -- 2017-05-06 (土) 13:58:22
      • 先制対潜に困るのってそれこそ初心者くらいだし、それでいいんじゃないの? -- 2017-05-06 (土) 14:00:04
      • 司令部105の中級者と自負してるけど、E1甲でもそれなりには活躍するよ。上級者はどうか知らないけど、中級者には札対策程度にはなる -- 2017-05-06 (土) 14:01:11
      • 海防艦が追加されたから開幕爆雷要員のハードル上げても行けるだろ!って発想はちょっとそれは…と思った次第。 -- 2017-05-06 (土) 14:02:15
      • キャップを上げるのと先制対潜爆雷のハードルを上げるのは全然違うと思うが -- 2017-05-06 (土) 14:03:35
      • 上位の潜水艦と言っても丙でも強く設定しなきゃいいだけの話(または出さなければいい)なんだから、それこそ今の丙みたいな弱さなら別に駆け出しのハードルは上がらんでしょ。駆け出しが無理して難易度上げると苦労するが、そんなのは知らん。 -- 2017-05-06 (土) 14:06:38
      • キャップを上げて更に装甲の高い潜水姫だす方向に行ったらそうなると言ってるの。残念ながら敵を強化しないのにキャップだけ上がるという都合のいい展開(ソナー改修の意義がなおの事薄れるし)はまずありえない。火力キャップに関してはそもそも道中や随伴が大分前からインフレしてたという前提があるしこっちにもリスクがあるから同列に語れない。 -- 2017-05-06 (土) 14:06:41
      • ↑2無理してというか現状で甲をギリギリ攻略できるぐらいの人が無理になるよねって話だよ。開幕爆雷のハードル考えたら5隻も用意できる時点でクリアさせていいだろ別に。何でそこの条件を厳しくする必要がある。 -- 2017-05-06 (土) 14:08:12
      • 都合の良い展開と言ったか?先制対潜もごく一部の敵しか使わないから十分に都合の良い展開でしょ。艦載機熟練度だってこちらの一方的な恩恵だ。 -- 2017-05-06 (土) 14:09:14
      • ↑↑だからキャップを上げて一撃の威力を上げればいいって話でしょ。 -- 2017-05-06 (土) 14:10:35
      • 艦載機熟練度については明らかに敵の強さ(勘違いしてる人が多いが別に制空値はインフレしてない)がインフレしたし、何より潜水棲姫が初回の常連になったのは開幕爆雷実装後だという事を忘れてるだろ。ちゃんとシステム追加に合わせて調整してるんだよ。考えなしにこちらの戦力強化してるわけじゃない。 -- 2017-05-06 (土) 14:12:01
      • 常連かどうかは知らんが礼号時は普通にE-1だったぞ -- 2017-05-06 (土) 14:13:21
      • 時期を見るに礼号時に苦情があったから開幕爆雷追加したんじゃねーのかって気がするが。直後の春イベにはボスとしての潜水棲姫は出現しない。 -- 2017-05-06 (土) 14:20:51
      • ↑ちなみに礼号時の甲E-1ラストは航戦の二巡化のみで装甲の固い姫を粉砕する必要がある紛れもない強敵だった。しかもそこにアイオワ砲を配置したので…。一方で掘り天国とも言われたがそれはクリア後の姫の装甲がやけに柔かったため。 -- 2017-05-06 (土) 14:23:41
      • そこは運営しか分からんよ。というか、ボスとしても出なくとも道中で出すなよって思ったわ。そういう理不尽を無くすためにも対潜の強化をだな。 -- 2017-05-06 (土) 14:23:44
      • そもそも強化とka以前に出さなきゃいいだけの話。実際出てないんだから。 -- 2017-05-06 (土) 14:25:09
      • いや、開設!基地航空隊で出てるぞ。ボスではないがな。 -- 2017-05-06 (土) 14:26:18
      • ↑だからボスとしての姫は出ないって言ってるじゃん -- 2017-05-06 (土) 14:26:48
      • だから何よ、出会ったらどうしようもない相手なんだから、何らかの対処出来ればいいなっていう話なのに -- 2017-05-06 (土) 14:28:32
      • というか木主に聞きたいんだが、キャップを上げなければ新しい潜水艦の深海棲艦が出ないとか、本気で思ってるのか? -- 2017-05-06 (土) 14:31:07
      • 木主じゃない、枝主だった -- 2017-05-06 (土) 14:31:35
      • 自分が運営なら道中の難易度上げるにしても装備だけがそろってればOKなんていう頭の悪い方法は使わない。単縦副縦に戦艦や重巡雷巡+潜水艦みたいな感じで対潜陣形考えなしに打てばOKが通じない編成にする(今回のイベでもスルー出来るとはいえこの編成があったな)。対策の打ち方に頭使って対処する必要があるし装備が不十分でも別の部分で補える余地が大きいからそっちの方がゲームとして質が上だ。んで最強シナジーなら単縦でもワンパン可能、従来シナジーだと大破止まりで対潜艦の攻撃吸われるとかにすればシナジーを活用させる場もアピールできる。 -- 2017-05-06 (土) 14:37:46
      • いや、今までの潜水艦対策がそうなんだけど -- 2017-05-06 (土) 14:39:58
      • ↑2少なくともこれ以上装甲は上げた艦は出せないのは確かだな。それとも、運営はクリア不可能なもんを考えなしに作り込んでるだけだとでも思ってるクチ?んなわけあるか。 -- 2017-05-06 (土) 14:40:01
      • ↑は頭の悪い方法~って部分ね -- 2017-05-06 (土) 14:40:39
      • そもそもE-1ボスは「装備と練度がそこそこならクリアさせてあげるっていう超えるべき壁、ボーナスステージ」で道中のは「クリアを阻み難易度を上げる壁」なのでそこを同列に扱うと話がこじれる。 -- 2017-05-06 (土) 14:42:38
      • ↑強化≒装甲強化としか考えて無いの?というか、防空棲姫の存在の時点で考えなしに~って部分が破綻してるわ。あと、俺はどっちかというと運営支持してるぞ。 -- 2017-05-06 (土) 14:42:58
      • あれは実際の所調整ミスだっただけ(流石に運要素が強すぎるクリティカル必須では厳しいものがあった)で、あれだけを根拠に何も考えてないと決めつけるのはタダの暴論だ。運営支持って口先で言っててもそんな悪意ある解釈してる時点で信憑性無い。 -- 2017-05-06 (土) 14:45:51
      • ↑2後、装甲以外の強化の場合はむしろ対潜以外の部分を強化する方が重要だから論点から外れる。 -- 2017-05-06 (土) 14:46:38
      • 色々脱線したな。ともかくキャップ上げるのは問題ないでしょ。強い潜水艦を出すかはその後のこちらの対抗手段を増やすこと前提で出せばいいし、基地航空隊での哨戒でもいいし、対潜値の効果向上でも良い。悪いが人の表面上の意見だけ受け取って頭悪いとかほざく考え無しの枝主発言にはゲンナリだわ。 -- 2017-05-06 (土) 14:47:06
      • だからキャップ上げて強い潜水艦出したら甲へステップアップしようとしてる提督のハードルが余計に上がるだけだろと何度同じこと繰り返させるんだ。結局強さが分からんから分かりやすい強さが欲しいってだけだろ、単に活用を考えられないだけの思考停止と違うのか? -- 2017-05-06 (土) 14:48:55
      • あのね、支持してるからって別に運営のYesマンってわけじゃないぞ。ダメな部分は意見出してでも否定するし、良い部分は賛同する。 -- 2017-05-06 (土) 14:49:58
      • ↑↑だからキャップ上げた後で対抗手段を増やしてからって言ってるでしょ -- 2017-05-06 (土) 14:51:12
      • 自分だって別に全肯定はしてねーよ、お前さんの場合は一個のミスだけで考え0と決めつけてるから悪意があると言ってるんだ。 -- 2017-05-06 (土) 14:51:15
      • ↑2対抗手段増やしたってそれ集めるのに育てるに時間かかるだろ。ただでさえ時間ガー時間ガー言われてんのに(この意見自体は賛同できんけど)更に必須プレイ時間増やすのか? -- 2017-05-06 (土) 14:52:40
      • ゼロにして否定なんて言ってねーよ。運営の調整ミスは間違いなくあるから考えが及んでない部分もあるってそう言いたいだけだ -- 2017-05-06 (土) 14:52:58
      • ↑↑時間を掛けて強くするのは何が悪いんだ? -- 2017-05-06 (土) 14:54:19
      • 考えなしにやってるわけじゃないってのを破綻していると言ったよな?それはつまり考えてないって言いたいんだろ?そこまで言うつもりはなかったのかもしれんが少しは自分の発言に責任もて。 -- 2017-05-06 (土) 14:55:13
      • そりゃアンタだろ。支持してるという意見を無根拠に否定、人の表面上の書き込みを見て頭悪いと人格批判、君こそ責任を持て。 -- 2017-05-06 (土) 14:59:15
      • 根拠なら示してるだろうが。表面上の書き込みしか見ないで人格批判に走ってるのはどっちだよ。 -- 2017-05-06 (土) 15:00:42
      • んで、こういう風に批判意見のみになってくると議論にすらならないわけだが。このまま批判を続けるのか? -- 2017-05-06 (土) 15:01:35
      • ↑4誰もが時間を注げる訳じゃない、イベントは廃人(大げさかもしれんが)の為だけの物か?って事。丙に落とせっていい分も分かるがそれじゃ物足りないからキツくても甲に挑むんだろ。んでそういう人でも何とかクリアできるように調整してるのが現状だがそこすらぶっ壊すのかって事。 -- 2017-05-06 (土) 15:02:50
      • ゲームなんて続けばインフレが起こるのは当たり前のこと。難易度選択というシステムがある艦これは大分初心者にもやさしいと思うぞ。それに今の甲難易度でも何も廃人じゃないとクリア出来ないってわけじゃない。実際参加2回目のイベントで甲勲章取れたし。 -- 2017-05-06 (土) 15:05:35
      • とりあえず、批判意見の言い合いはもうやめよう。こっちも言いたいことはまだあるが、これ以上こういう汚い貶し合いは嫌だからな。もし続けるなら、貴方が批判をしたいだけだと受け取らせてもらう。 -- 2017-05-06 (土) 15:08:43
      • 潜水艦以外の戦力を重視して難易度調整したほうがゲームの幅も広がって良いのに、潜水装備だけひたすら重視すればよいなんて方向に行くのははっきり言って退行だよ。インフレ繰り返すネトゲが衰退するのは過去のレアがゴミになるのもそうだけど、それ以上に新規がついていけなくなるからだぞ。 -- 2017-05-06 (土) 15:13:20
      • 勿論、それ以外もどんどん調整してからでいいよ。べつに今すぐキャップ上げろって話じゃないし、続けばインフレが起こるのは容易に予想できる。それからでもいい。現状の対潜戦闘に幅が無いから大鷹のような子を追加していってほしいもんだ。 -- 2017-05-06 (土) 15:17:05
      • 対潜戦闘に幅持たせたいならそれこそ「対潜は特定の装備ガン積みで単横一択」の状況から真っ先にメスを入れるよ(現状でもやってるけど)。そしてキャップ解禁はその状況を解決するどころか却って助長する事にしかならない。キャップ到達の為に余計に単横以外使いづらくなるし、装備枠も完全に固まるしね。 -- 2017-05-06 (土) 15:23:57
      • そもそも今回軽巡練巡ほぼ入れ放題に航戦まで使用可能で駆逐さえ先制対潜可能艦出せれば撃沈ほぼ確定の超ヌルゲーだったんだけど(軽巡練巡さえ先制対潜艦が全く足りない準備不足にも程があるレベルで甲むずすぎ><とか言ってるなら知らん)、キャップ開放なんてそれこそ強い敵が出てくるときに調整すればいいんじゃないの。何で他に難易度調整する余地がいくらでもある状況でまず真っ先にキャップ開放しろって話になるのか分からん。 -- 2017-05-06 (土) 21:22:42
      • 現状だと低減補正を跳ね返すという限定的で分かりにくい強さなのでその点が不満なんだろう。ただそこで分かりやすい強さ(キャップ上げろと言ってる人が望んでるような数値を高くするアピール)なんて方向に行けば他ソシャゲよろしくインフレ合戦になるのは目に見えている。 -- 2017-05-06 (土) 22:38:29
      • 難易度は現状の甲乙丙を乙丙丁にずらして、今よりも難易度をあげた甲を新設すれば良いのではと思う。 -- 2017-05-07 (日) 14:16:59
      • そこまでやらないとキャップ解放できないならやらんだろ…。お前らはメンテ遅れに文句タラタラだけど何でメンテが遅れるのか理由考えた事あるのか? -- 2017-05-07 (日) 14:45:56
    • 対潜キャップ開放前に味方の潜水艦どうにかしてくれませんかね? -- 2017-05-06 (土) 13:27:11
      • 割りきれよ、でないと轟沈するぞ -- 2017-05-06 (土) 13:35:23
      • ダメコン付けて、どうぞ。守りたければ空母だな。 -- 2017-05-06 (土) 13:40:14
    • ここ、チャット欄じゃないですよ~ -- 2017-05-06 (土) 17:02:49
      • そうだよ(便乗) -- 2017-05-06 (土) 18:18:07
      • おっそうだな -- 2017-05-06 (土) 22:27:13
      • 上の討論の盛り上がり見てまだまだ安泰だと思った(KONAMI -- 2017-05-07 (日) 00:07:21
      • 高層ビルを見上げてるような気分になったわ。なんなんだこの木は -- 2017-05-07 (日) 05:38:17
  • でも、こうやって潜水艦に対策する艦娘や装備が増えてくると、今後明らかに潜水艦の出番が増えるってのは十分考えられるよな -- 2017-05-06 (土) 18:43:32
  • コメント欄が長すぎるから3文字で説明してくれ -- 2017-05-07 (日) 00:20:49
    • 霞ママ -- 2017-05-07 (日) 00:31:32
      • 草。 まあよくわからん -- 2017-05-07 (日) 01:52:27
    • 潜水艦「しにたくない…」 -- 2017-05-07 (日) 08:13:20
    • 三文字は無理。キャップ解放してこちらの強化手段や対抗手段を増やそうって意見と、インフレで初心者が追いつかなくなるから反対って意見の対立だ。人格批判まで飛び交いだしたから話が中断したが。 -- 2017-05-07 (日) 08:40:35
    • 新シナジーで3スロは通常ダメが減るけどクリダメは増える。4スロはどっちも増える。とりあえず使い方がわからない人はこういう認識でいいと思うよ -- 2017-05-07 (日) 15:02:22
      • 改修が可能になれば3スロ艦の通常ダメの減りは緩和されるから今だけの問題な気はする。四式ソナーの検証で対潜は雷撃と同様に余ダメによって命中が上下し高い方が当るという可能性が出てきたから4スロ艦にとっては命中アップもするかもな。3スロ艦通常ダメ時は現状では命中はソナー分の改修効果も含めて若干落ちるな、クリは必中だから関係ないし -- 2017-05-07 (日) 17:31:26
    • 爆投ソ -- 2017-05-07 (日) 19:06:04
      • 皇帝への言上かな? -- 2017-05-07 (日) 20:09:46
      • 意味1:爆雷・投射機・ソナーの新シナジーセット? 意味2:爆雷・投げる・ソカスは死ぬ -- 2017-05-07 (日) 23:56:54
  • 短魚雷+魚雷落射機はどうかな -- 2017-05-07 (日) 08:16:41
    • 32cm三連装(短)魚雷発射管 -- 2017-05-07 (日) 13:26:21
  • ここでこうなるなら海外製対潜兵器群がきたら大変だよな… -- 2017-05-07 (日) 13:37:32
    • だな -- 2017-05-07 (日) 13:55:40
      • ヘッジホッグとか来たら対潜性能低すぎる艦でさえ低レベルで先制対潜できそう -- 2017-05-08 (月) 19:56:00
      • ヘッジホッグほしいね。イギリス軽巡や駆逐艦がくればチャンスあるかな……? -- 2017-05-08 (月) 23:01:02
      • ちなみにどういうものなの? -- 2017-05-08 (月) 23:03:50
      • 対潜迫撃砲、一度の投射で24個の爆雷をばらまける英国面のライトサイド。 -- 2017-05-09 (火) 01:01:10
      • 日本の投射機だと一度にどの程度撒けるの? -- 2017-05-09 (火) 13:42:04
      • 九四式:両舷用(2発)、三式:片舷用(1発)、試製15cm対潜噴進砲:9連装(9発)、三式8cm迫撃砲:20発/分(1発) -- 2017-05-10 (水) 08:45:29
      • ↑ファッ!?全然違うやんけ! -- 2017-05-10 (水) 08:46:55
  • 水中探信儀+水中聴音機+三式爆雷投射機+二式爆雷でカットイン! しないとなぁ・・・。したらかっこいいのに・・・。 -- 2017-05-07 (日) 13:52:02
    • 4スロ使うから、増設に乗るようにしないと駆逐嫁とかが困るな -- 2017-05-07 (日) 13:56:43
    • 一番性能の低い爆雷なら増設に入る希望あるだろうか。 -- 2017-05-07 (日) 14:06:35
  • これと三式ソナー、四式爆雷を装備した五十鈴が、単縦陣の反抗戦にも拘わらず、ソ級フラをかいまく -- 2017-05-07 (日) 16:16:26
    • 途中送信失礼しました。おまけにソ級じゃなくてカ級でしたが、開幕爆雷で轟沈させました。5-1燃料マス前での出来事です。 -- 2017-05-07 (日) 16:18:50
  • このままの仕様だと産廃まっしぐらだから今後のアプデで増設に装備できる可能性が微レ存かな -- 2017-05-08 (月) 16:49:44
  • せっかくのシナジーだし対潜水のキャップ上げて欲しいな -- 2017-05-08 (月) 20:54:40
  • シナジーの体感としては、いまちょうとE-1があるし、 -- 2017-05-08 (月) 21:04:34
    • 試せるね -- 2017-05-08 (月) 21:04:55
    • そうね、絶好の機会だと思う。伊13も複数持てるみたいだし。 -- 2017-05-08 (月) 23:03:07
    • 四ソ★6、四ソ★6、三爆★10の対潜セットで計算上35ダメが限界という状況で、二式爆雷混ぜてた娘が39ダメ叩き出した。はっきり体感できる程かはわからないけど、確かに効果はあるらしい。 -- 2017-05-09 (火) 01:08:36
      • ちなみに条件はE1甲ボスマスの潜水棲姫で、Lv128暁(素対潜77)[四ソ★6 三爆★10 二爆、三連装機銃★10]、単横陣、反航戦 ⇒ 非クリティカルの39ダメージだった。もし計算が間違っていたらスマン -- 2017-05-09 (火) 01:31:16
    • 川内改二122(四ソ★6 三爆★8 九五爆)、五十鈴99(三ソ★8 三爆★8 九五爆)、浦風120(四ソ★6 三爆★8 二爆)、T不利で45くらい出して撃沈を3回程達成した -- 2017-05-10 (水) 00:06:08
  • 二式ボルガ爆雷、これだ -- 2017-05-09 (火) 00:34:35
    • 頭の中に爆雷が仕掛けられているんだ! -- 2017-05-09 (火) 01:55:35
      • あれ? お前…そんな星みたいな形のほくろ有ったっけ? -- 2017-05-10 (水) 20:21:37
  • 三式の型落ち品かと思ったらあっちは投射機でこっちは爆雷そのものなのね。というか今までソナーと投射機だけ持ってて爆雷なかったのか・・・ -- 2017-05-09 (火) 08:44:58
    • ソナーだけでも爆雷投下エフェクト付く事を考えると、ソナーや投射機は専用のモノがあったけど爆雷がないから代わりの何かで補っていたんじゃね -- 2017-05-09 (火) 12:45:49
      • 那珂ちゃんのサインとかか(かつての4コマ感) -- 2017-05-09 (火) 20:20:21
      • ヒェーカレーかもしれない -- 2017-05-13 (土) 19:38:58
    • ドラム艦でも敵攻撃してたでしょ。「装備」は艦娘たちのアクセみたいなもんだと考えたほうが。 -- 2017-05-09 (火) 13:04:40
    • 不安と不信と夕張印か、明石工廠特製のスペシャル爆雷なんだろう。 -- 2017-05-09 (火) 14:56:55
  • ヘッジホッグが実装されたらゴミカスのような扱いになりそう どの投射機のほうもだけどな -- 2017-05-09 (火) 13:56:47
    • そらまあ戦後もブイブイ言わせた一大ベストセラーじゃけんのう… -- 2017-05-09 (火) 14:54:46
  • 1-5周回でMVP調整に使えるね。ついでにキラ付けもさせやすくて助かる -- 2017-05-09 (火) 14:53:32
  • E1甲にてLv88朝潮丁(対潜84)が三ソ三爆これで反航戦で潜水棲姫に68ダメ。今までの計算だとクリティカルでも上限57だから少なくとも1.2倍程度のシナジーがさらにつくわけだ -- 2017-05-09 (火) 19:58:17
  • 正直使うことないかなと思ってた。リランカに随伴した国後が三ソ三爆装備なのに先制対潜してMVP泥棒をするまでは……まさかの使い道だった -- 2017-05-10 (水) 00:29:09
  • 分かりやすく差出るね、コンスタントにダメージ上乗せされてる、良い感じだ -- 2017-05-10 (水) 04:31:40
  • 先制のダメージはソナーに劣るけど、シナジーのれば砲戦のダメージあがるって認識であってる? -- 2017-05-10 (水) 09:12:44
    • 先制対潜に必要な練度が上がるけど、先制対潜砲撃戦対潜攻撃問わず攻撃力は新シナジー有りが勝る。 -- 2017-05-11 (木) 23:22:19
  • SASUKEでこんな感じのアトラクション見たことあるよ! -- 2017-05-11 (木) 07:05:54
  • 命中考慮しなければ四式ソ+三式爆雷+これが一番ダメージ出るでいいのかな。先制対潜には素ステ73必要になるから海防艦と軽巡と一部駆逐以外では使いこなせないけれど。 -- 2017-05-12 (金) 15:26:12
  • これキャップ後火力が上昇するのな、便利そう -- 2017-05-12 (金) 18:50:17
    • 4スロ軽巡or練巡でソナー投射機二式二式って積むと面白そうだよな -- 2017-05-12 (金) 21:14:03
      • 大淀「そうですね、楽しみです!」 -- 2017-05-12 (金) 21:16:03
      • 対潜値がちょうど1足りないんだよなぁ… -- 2017-05-16 (火) 08:34:07
      • バリさんならよゆーさ -- 2017-05-21 (日) 02:56:47
  • E5水上初戦の先制対潜で大活躍。道中無事故の立役者だわ -- 2017-05-13 (土) 16:06:28
  • 先制でのるのは数字だけ?何かシナジーありそう? -- 2017-05-13 (土) 23:27:09
  • 通常じゃ100ダメだけどたまに170ダメでるねフラ潜もたまにだけど100超えるし安定して倒せるから意外と健闘してる -- 2017-05-13 (土) 23:59:17
  • 【爆雷・爆雷投射機・ソナー】の組み合わせで対潜シナジー1.25倍になるとの事。 また九五式爆雷1個につきキャップ後火力が+1(二式爆雷の場合は1個につき+2) -- 2017-05-14 (日) 01:57:52
  • うーん、計算上だと4スロ艦以外はこれ使うより従来のソソ投の方が強いね。 -- 2017-05-14 (日) 09:59:28
    • と思ったが、九五式爆雷の記事見ると補正が1.15倍→1.25倍じゃなくて1.15倍×1.25倍なのか。 -- 2017-05-14 (日) 10:24:44
      • ついでにキャップ後火力に+1か+2加算だから、まぁこっちのが強いと思う。 -- 2017-05-14 (日) 17:51:52
  • 実は今回一番取り逃したらいかん装備かもしれない。駆け出しの人も、ここまでは頑張って -- 2017-05-15 (月) 22:17:38
  • これって駆逐艦のお尻から出てるの? -- 2017-05-17 (水) 00:59:10
    • 谷風さんの背中に見えてるやつじゃない? -- 2017-05-17 (水) 17:52:40
    • 魚雷が足裏の魚の目から出るからそうなんだろ(風評) -- 2017-05-18 (木) 05:35:59
  • 演習とか通常海域でも見かける潜水艦一隻含みとかの時に、単縦陣で押しつぶす時に便利。4スロならなおのこと単縦で大抵殺せる。 -- 2017-05-17 (水) 10:33:32
    • 海上突入部隊任務の時は、長良改か暁改二に載せて単縦陣でおk? -- 2017-05-20 (土) 09:24:22
  • 何かwiki見たら、三式爆雷 ってのもあるんだな。いずれ出るのだろうか -- 2017-05-17 (水) 10:45:28
    • 改修更新で割りとすぐ実装されそう。できれば二式までは開発落ちして欲しいところだが。 -- 2017-05-19 (金) 17:49:19
  • 今後のイベで潜水棲姫への特効装備になったりしないかな -- 2017-05-17 (水) 16:32:41
    • 『潜水棲姫が特殊な攻撃をするようになります』 -- 2017-05-18 (木) 05:42:28
  • E3甲のRマスにて、二式爆雷・三式ソナー×2装備の時雨が夜戦で敵潜水艦を撃沈!! -- 2017-05-18 (木) 16:44:07
    • 連合艦隊で潜水艦相手に夜戦で止めが刺せるのは仕様。 別にこの装備のおかげってわけでもない -- 2017-05-18 (木) 16:59:34
      • スレ主さんではないけど、夜戦で倒せるの知らなかった。 -- 2017-05-19 (金) 18:03:55
      • 連合で潜水棲姫と戦ったイベント経験してないと知らないだろうねえ -- 2017-05-19 (金) 21:41:27
      • 2015秋イベE-4でも(こっち連合艦隊で)潜水棲姫相手に夜戦でもダメージ与えられるのもあるね。 -- 2017-05-20 (土) 10:07:01
      • 15秋…そういや潜水姫が出てきてからもうそんなになるの…。毎度毎度サンドバッグのお仕事お疲れ様です。ところでそろそろヒトミちゃんを連れてきてくれないかな? -- 2017-05-20 (土) 12:03:24
  • 素対潜72以下の艦は、次回以降”E1甲”において戦力外となる。 -- 4スロ艦は61? 2017-05-20 (土) 00:57:51
    • 68ありゃ十分だろ どんだけ硬い潜水艦想定してるんだ -- 2017-05-20 (土) 09:46:21
    • んなことはない。少なくとも爆雷の数が揃わない以上は4式3個ガン積み駆逐でも戦力になるさ。 -- 2017-05-20 (土) 09:51:06
    • このページで何故72を挙げたのか気になる 最低73、理想76なら分かるが -- 2017-05-20 (土) 10:54:21
      • ああ、失礼 72以下、ね -- 枝主? 2017-05-20 (土) 10:55:10
      • くっ -- 2017-05-20 (土) 11:32:57
    • 新シナジー搭載不可な艦は潜水棲姫の装甲もまた突破できない、という意味。 -- 割合はアリ? 2017-05-20 (土) 15:36:31
      • へー、今まで潜水棲姫の装甲どうやって抜いてたの? 新シナジーなかったら抜けないんでしょ? -- 2017-05-20 (土) 15:50:02
      • 現状の装甲値(93)を強化するって意味なんでしょ。これ以上強化したら新シナジーでも突破できなくなるからご察しだけどな。いつものアレだよ -- 2017-05-20 (土) 16:05:07
      • 新しい敵を出すならまずキャップ外さないとダメでしょ。新シナジーでもキャップ越え自体はほどんど出来ないし。 -- 2017-05-20 (土) 16:08:59
      • こいつキャップ解禁で無条件に強くなるとか思ってそうだな -- 2017-05-20 (土) 16:14:13
      • ↑木主? -- 2017-05-20 (土) 16:20:25
      • キャップ解禁したって今の火力は上がるわけじゃない。んで三式セットでは同航でも現キャップギリギリ。だからキャップ解禁()して高装甲ボス出そうとか言う発想は木主の予言通りになっちまう愚行だと言っている。 -- 2017-05-20 (土) 16:24:08
      • 木主の予言というか、そもそも木主が意味不明なこと言い出して困惑してるんだと思うが -- 2017-05-20 (土) 22:06:58
      • 木主に対する突っ込みとしてキャップ解禁しろとか言い出すのってむしろ木主の言ってる事肯定してるだけだろって言ったんだけどな -- 2017-05-20 (土) 22:23:38
      • 意味不明な発言に肯定も否定も無い -- 2017-05-20 (土) 22:50:38
      • というか、この木主無意味に木を乱立させてる辺り荒らしの疑いがあるし、議論するだけ喜ばせるだけだな -- 2017-05-20 (土) 23:04:37
    • 東海がくるしへーきへーき -- 2017-05-20 (土) 16:21:41
    • 新シナジーはキャップ後補正が付加される、現状唯一の対潜装備。 -- 開放不要? 2017-05-20 (土) 16:34:33
      • 揚げ足取りの様な突っ込みだが、キャップ後補正は爆雷の能力であってシナジーとは何の関係も無いと思う。 -- 2017-05-20 (土) 22:17:23
      • なるほど、徹甲弾ってワケね。 -- 2017-05-20 (土) 22:42:18
    • キャップ後補正が導入されたことによってキャップ据え置きのまま装甲を強化できるようになる。結果新シナジー非搭載艦は戦力外化する。 -- 対潜新時代? 2017-05-20 (土) 22:59:13
      • 1~2程度上がったからなんだって言うのか。…エアプに説明しても無駄かもしれんが。 -- 2017-05-20 (土) 23:36:12
      • ごめんなにいっているかよくわからない。ただ、話が異様に飛躍し過ぎで概ね何か間違っているか極論過ぎると思う。 -- 2017-05-20 (土) 23:36:31
      • 無限に入手できる九五式の所持数がE1甲の鍵になるん? -- 2017-05-20 (土) 23:42:04
      • 爆雷シナジー必須ニキの爆誕である。…正直1.5軍やさかなクンに比べると(エアプ感全開=誰にでも言えることしか言ってないんで)インパクトに欠けるが。 -- 2017-05-20 (土) 23:47:15
      • ↑2 そりゃ九五式が多い方がいいだろうが、海防組を一通り拾っていれば、今回の報酬と合わせて爆雷4つになるから十分じゃね?どうせ1-2隻は航戦とか軽空とか入るだろうし。 -- 2017-05-21 (日) 00:03:51
    • 自軍の一部が強化されたから敵もめっちゃ強化されるよ!強化されたのがいないと無理になるよ!俺の考えでは絶対そうなるよ! -- 2017-05-22 (月) 00:58:18
  • あってるかどうかは保証しないが、同航戦素対潜値75装備は全て無印のとき、二式爆雷三式投射機、四式ソナーで火力108、三式投射機、四式ソナーx2で火力105。反航戦だと火力はそれぞれ105と100。この差が大きいのか小さいのかはよくわからん。 -- 2017-05-21 (日) 00:29:31
  • 今まで素の対潜値が100以上なければ反航戦でキャップに届かなかったのが、50あれば余裕でキャップ超えるようになったのは嬉しいが、その一方でソナーや爆雷を改修する(更新を除く)メリットが結構薄まった気がする。 -- 2017-05-22 (月) 00:34:06
    • 改修する必要性が薄まったのは大きなメリットでしょうや。その分のネジを他に回していいんだし。つーか本当に火力的に色々楽になったな。 -- 2017-05-22 (月) 00:53:39
    • 爆雷(というか投射機)はともかく、ソナーは雷撃の回避に影響するみたいだし必要性が薄いかどうかはよく分からん。 -- 2017-05-23 (火) 20:34:58
    • むしろソナーと投射機をめいいっぱい改修したほうがいいだろ。爆雷自体の対潜値は低めなんだし。 -- 2017-05-23 (火) 23:46:13
      • 単純な火力なら、ソナーと投射機の改修段階や爆雷自体の改修値の低さが割とどうでもいいと言える程度にはシナジーが強いんだろう。 -- 2017-05-26 (金) 18:29:53
  • 昨日観た「眼下の敵」で爆雷ばら蒔いてどっかんどっかん海面耕してたが、敵も味方もあれを食らう潜水艦の苦労が偲ばれる -- 2017-05-23 (火) 20:25:26
    • NF文庫の『鉄の棺―最後の日本潜水艦』おすすめ。制圧される側の描写がほんと読んでるだけで窒息しそうなぐらい凄まじい。 -- 2017-05-23 (火) 21:37:19
    • 映画なのね、ようつべで実際の日本軍の爆雷投下映像みたけど爆雷侮ってたよ。その動画ではソナー員の教育もしてた。 -- 2017-06-22 (木) 01:19:00
  • 英駆と共にヘッジホッグ(対潜20)出してくれんか? -- 2017-05-23 (火) 21:33:20
    • ウォースパイトさんのコネで持って来てくれることを期待したい -- 2017-05-26 (金) 19:18:21
  • 五十鈴や朝潮に四式三式二式セットで潜水姫試したけど結局、装甲乱数次第だからたいして効果感じなかったな。むしろ命中補正が改修ソナーに比べて落ちるんでミスの方が多くなった気がする。あと装甲をちょびっとだけ上回るカスダメ以下ダメージも。 -- 2017-05-23 (火) 23:42:03
  • 5-2潜水マスで、大鷹改が四式ソナー・三式投射器・二式爆雷でヨ級flagshipに180ダメージを叩き出して噴いた。キャップ後補正でクリティカルが載るとこれくらい出せるもの? -- 2017-05-24 (水) 10:18:16
  • こいつの真価はソナー・爆雷投射機・爆雷のシナジーを使えば単縦陣でも潜水艦を倒すのが現実的になったことだと思うんだけどな。 -- 2017-05-24 (水) 10:20:01
    • 装甲93の潜水姫だと乱数等倍で仮定するとキャップ越えてもカスダメ以下になるからねえ。装甲の低いほかの潜水艦相手だと効果が分かりやすいな。 -- 2017-05-24 (水) 12:59:45
      • 対潜値にもう少し意味があればなぁ、十二鈴の強みもあんまり出せないし -- 2017-05-24 (水) 15:37:03
  • 潜水棲姫「対潜装備も大幅強化されたし、そろそろ開幕雷撃していい?」 -- 2017-05-26 (金) 19:35:40
    • 装甲据え置きで対潜キャップを150ぐらいに開放してくれるのなら、いいよ。 -- 2017-05-29 (月) 15:08:52
  • ソナー・投射機・爆雷シナジーヤバいわ海防艦差し置いて大鷹改MVP取りまくるw -- 2017-05-26 (金) 21:45:15
  • 妖精は春風さんかな? -- 2017-05-28 (日) 20:37:29
  • 新シナジーだとフラヨをT不利でも先制で潰せるんだな。これと九五式を揃えると1-5で彩雲無理に積まなくてよくなる -- 2017-06-02 (金) 00:35:44
  • ナルホド「これは・・・キャタツかな?」 -- 2017-06-05 (月) 21:33:10
    • もっとホンシツを見ようよ -- 2017-06-05 (月) 22:35:40
  • シナジーが掛かった時だけキャップが向上するとかあるともう少し攻撃力上がるんだが -- 2017-06-05 (月) 22:08:13
  • 5-5長門任務で嫁吹雪に対潜三種の神器積んで出てもらったら、先制では大破止まりで砲戦で逆に吹雪大破。駄目かと思ったら二発目の爆雷で見事潜水艦撃沈。やっぱり対潜陣形が使えない状況でこそ真価を発揮するものだね。 -- 2017-06-09 (金) 02:15:20
    • もうちょい数があればなー、現在一つしかないし -- 2017-06-22 (木) 09:53:48
  • ドラム缶に入って居眠りしてたら蓋を閉められたぜ。ずっと横倒しにされてる割には揺れないから固定されてるみたいだけど、どこかへ運ばれるんだろうな。運送先の人を驚かせちまうな… -- 2017-06-26 (月) 21:26:39
    • 陣地作成にもドラム缶は使うよね -- 2017-06-28 (水) 11:01:06
    • 4か月前か...成仏できたかな... -- 2017-10-09 (月) 20:00:09
  • 94式~3式はどういう爆雷だったのか -- 2017-08-11 (金) 03:51:16
    • 爆雷そのものと爆雷投射機の区別を付けよう。な?大体小ネタにちゃんと書いてあるじゃん。 -- 2017-08-15 (火) 21:07:04
  • 17夏E2の甲乙報酬か 開発落ちせずちょびちょび配っていく感じなのかな -- 2017-08-11 (金) 07:50:39
  • これ強いの?(今回で初入手 -- 2017-08-11 (金) 23:43:07
    • これ自体は強くないが、ソナー+投射器+爆雷というセットで積んだ時に真価を発揮する -- 2017-08-11 (金) 23:54:39
      • 4 4 3をも -- 2017-08-12 (土) 11:01:23
      • 途中投下失礼 4ソナ4ソナ3爆をも上回っちゃう感じですかね? -- 2017-08-12 (土) 11:02:27
      • 実際の例上が443、下が四式を一つ二式に置き換えたもの。ダメージ試算見ればわかるけど、交戦形態や陣形がダメージでにくいものが特に差が出る(もちろん二式入りの方が優れてる)。同行T有利や単横ですら後者の方が上。ただ先制対潜のラインや、敵に水上艦まじりだったりしたらソナーの命中項はそっちでも生きるってのがあるから完全な上位互換ってわけちゃうね -- 2017-08-12 (土) 12:24:55
      • 単横だと従来の組み合わせでも余裕でキャプいくから命中補正高いソナーの方がむしろ有利だったりする。こいつが真価発揮するのは単縦陣形で潜水艦交じりを相手にするとき。 -- 2017-08-19 (土) 12:05:24
  • 三式ソナー 三式爆雷 二式爆雷で装備したら新姫ちゃんに良い数字叩き出せてるからもっと欲しいなこれ -- 2017-08-29 (火) 03:39:19
  • 早く開発落ちしないかなぁ? -- 2017-09-02 (土) 22:18:53
  • 2個手元にあるけど、海防艦の子に割り振るとケンカしそうだからずっと倉庫に入れっぱなしになってるw -- 2017-09-25 (月) 21:44:08
  • 夕張に四ソ・三投・二爆・二爆と積むと5-1マンスリーが単縦で余裕になった (OO; -- 2017-10-01 (日) 14:31:00
    • 二爆は一つ四ソに替えれば良くないか? -- 2017-10-01 (日) 15:07:04
      • 単横なら火力キャップ後補正の分、木の装備のが良いけど単縦じゃそもそもキャップ行かないからね。ただ火力5損しただけになる -- 2017-12-24 (日) 11:40:21
  • 新しい対潜装備構成で5-1マンスリーがすごく楽になった。道中とボス全部単縦陣で行けるのはでかい -- 2017-10-12 (木) 07:02:18
    • まじで?  -- 2017-10-29 (日) 17:19:36
  • 主力対潜掃討艦のためにあと2つ~4つほしいな。九五式から改修更新はいつになるだろうか -- 2017-10-23 (月) 22:13:37
    • さっきなったぞ -- 2017-10-25 (水) 20:46:37
      • やったぜ。情報サンクス -- 2017-10-25 (水) 20:51:50
  • こいつを作るのに95爆雷7つか……そんなにねぇ…w -- 2017-10-25 (水) 21:23:05
    • 性能自体は低いし開発可能にならんとね…そもそもあまり減らしてフルシナジー攻撃の手数自体減ったら意味ないし。 -- 2017-10-26 (木) 21:17:36
    • 秋刀魚より海防艦あつめるべきだったか… -- 2017-11-11 (土) 13:19:12
  • とある鈍足の特務艦は12ノットだったため爆雷にパラシュートを付けて使っていたそうな・・・ -- 2017-10-26 (木) 00:27:26
  • 対潜の改修値は補正低いから安心して改修できるな。 -- 2017-10-26 (木) 02:56:36
  • ノリと勢いで一気に95から改修更新した。後悔はしてない。 -- 2017-10-27 (金) 10:56:46
  • 装備最大値/ソナー・爆雷早見表/テーブルの入手方法を更新しました -- 2017-11-05 (日) 09:30:29
  • 最近「眼下の敵」やら潜水艦映画を何本か観たんだが、爆雷って横に付いてる調節器を専用のレンチみたいなのでカチカチするだけで炸裂深度を設定できるなんて知らなかった。結構お手軽なんだなと思う反面、投下時に手が巻き込まれて結構事故りそうな気もした。(眼下の敵でもそういうシーンがあったが) -- 2017-11-05 (日) 09:57:32
    • あの指が潰されるシーン本当に痛そうだわ。この装備の妖精さんはあんな所に登ってて危なくないのだろうか。 -- 2017-11-05 (日) 10:35:09
      • 痛そうだったねぇ。自分なら痛さやらショックやらで気絶しそう。まぁ妖精さんは艦載機の主翼に乗ったり徹甲弾に跨がったりもしてるし安全面に関しては優れているんでしょうw -- 木主? 2017-11-05 (日) 14:56:15
      • 妖精さんはちょっと潰れたくらいならよそ見した瞬間に治ってるし、半分にちぎれても2体に増える超性能だから… -- 2017-11-16 (木) 19:38:10
      • 妖精さん増えたなら1体ください -- 2017-12-08 (金) 10:54:23
      • 台の上なら問題ないからね。映画でも台の横のレール部分に手を置いたから巻き込まれただけで -- 2018-01-03 (水) 17:35:55
  • 11月10日のオンメンテにより対潜キャップ上昇されて検証だと150?になったからこの3種シナジーはわりと重要になったね200オーバーのダメを見れるようになった -- 2017-11-11 (土) 12:42:19
  • できれば海防艦みんなにこっちあげたいけど、また増えるみたいだし先は長いなあ -- 2017-11-16 (木) 14:57:41
  • 17秋イベでも案の定E2甲・乙報酬だった 完全にこのポジション定着してんな -- 2017-11-18 (土) 18:14:35
  • 最近知ったけど、この生爆雷はキャップ後に対潜力加算なんて特殊能力があるのか(九五式は+1、二式は+2)。 -- 2017-12-08 (金) 10:49:40
  • イベントで海防艦落ちまくったんで、一つ改修更新して増やしておいた -- 2017-12-24 (日) 10:09:59
  • 新春任務で大半の提督は雷電か詳報を取るだろうけど、これが海外装備や三式爆雷の素材として活躍する未来はあるのだろうか -- 2018-01-01 (月) 03:27:30
    • 素材にするほど余ってないだろう。てか勿体無いわ -- 2018-01-01 (月) 10:18:55
    • つか改修可にして欲しいわ。現状95式から更新したら弱化だし -- 2018-01-01 (月) 10:24:14
      • 実数値上げて先制対潜するためのものだから弱体じゃないだろう -- 2018-01-01 (月) 10:27:23
      • ていうかMAXにしてもほとんど弱体化してないような -- 2018-01-01 (月) 11:01:22
      • 弱体化どころか対潜火力だけで見るとこっちの方が上。95MAXの対潜火力は4*1.5+3.16+1=10.16、二式は7*1.5+2=12.5。弱体化してるとすれば砲撃火力と対潜命中(いずれも未検証)ぐらいだな -- 2018-01-01 (月) 11:56:15
      • 対潜装備の改修の仕様よくわかってない人がしがちな勘違いですね。 -- 2018-01-05 (金) 03:02:15
    • もし改修で共食いするようになったら、雷電よりコレ2個のがいい可能性あるから本気で迷ってるんだが -- 2018-01-01 (月) 11:53:27
      • 雷電の方がいいよ。きっつい防空が来た時にこれの制空力と撃墜補正能力がかなり頼りになる。 -- 2018-01-01 (月) 11:58:26
      • そうやって深読みして入手したカタリナは役に立ったか? -- 2018-01-01 (月) 12:00:43
      • 防空用なら雷電以外にも何かいいの貰ってなかったっけ -- 2018-01-01 (月) 12:12:11
      • 三式戦があれば雷電無くても足りる そも防空迎撃機だから制空にはまず使えん -- 2018-01-01 (月) 20:05:11
      • 三式戦は陸戦、雷電は局地戦で防空時の補正値が局地の方が高いから三式戦で代用はできない。特に1隊しか防空にまわせない様なシビアな数値の場合この補正が重要で局地で一番性能が良い雷電を取り逃すのは無いと思う -- 2018-01-01 (月) 21:38:16
      • クォータリーで局戦貰ってるならこっちでいいんじゃね? また仮に共食いでも未だ数少ないこいつらをすり減らそうとは思わぬ -- 2018-01-01 (月) 21:50:05
      • クォータリーで取れる紫電11型は性能が低いから正直それで足りるとかは無い。せめてネジ使って紫電改21型にしないとダメだね、それでも改修のない現状では雷電には遠く及ばない。防空時制空:紫電11型→72・MAX11型→80・紫電改21型→84・雷電→101 制空値21の差はかなり大きい。 -- 2018-01-01 (月) 21:59:58
      • クォータリー分でいいんじゃねって書いたが↑の通りなんで訂正しとく。爆雷選択はまあ……局戦はもう十分だと考えられる提督向けだな -- 2018-01-01 (月) 22:21:42
      • 雷電でいいと思う、あとカタリナ2つは大いに役に立った、今後も活躍するだろう。 -- 2018-01-06 (土) 08:44:43
      • 雷電3つあれば防空被害ゼロが達成しやすくなる…かも? -- 2018-01-06 (土) 21:58:47
  • 正月任務で雷電選んだが煮え切らないので一個更新で作ってしまった・・ -- 2018-01-01 (月) 21:55:55
    • お尋ねしますが更新後の★って付かないんでしょうか?だとすると改修は(少なくとも当分は)こない? -- 2018-01-03 (水) 11:11:07
      • つきませんが、改修がこないというのは…? -- 2018-01-03 (水) 12:23:49
      • ↑回答ありがとうございます。更新後装備には★が付くという私の思い込みのせいでした、すみません -- 2018-01-04 (木) 14:42:32
  • 最近爆雷押しのクセが凄いんだけどそんなに重要? -- 2018-01-02 (火) 00:15:56
    • 爆雷+ソナー→威力1.15倍、爆雷投射機+ソナー→威力1.15倍、爆雷・爆雷投射機・ソナー→威力1.4375倍(=1.15×1.25倍) 使ってみればわかるけど結構重要。 -- 2018-01-02 (火) 00:42:16
    • ちょっと前まで「爆雷改修?バロス」だったのに何が流行るか分からんものだ -- 2018-01-02 (火) 00:54:24
    • 対潜3スロット必要な時代かぁ -- 2018-01-03 (水) 18:44:23
      • 前からそうだったような -- 2018-01-04 (木) 12:27:07
    • シナジー得るだけなら下位の九五式爆雷でもいいけどね。 -- 2018-01-04 (木) 12:34:59
      • 補正の違いなかったっけ? -- 2018-01-04 (木) 12:48:15
      • ですね。二式の方が火力加算効果が高いです。あと対潜攻撃のキャップが引き上げられたので、3スロ艦のほとんどは装備の対潜値分の火力がそのまま上がりますね。あと先制対潜考えると2式じゃないときついこともしばしば -- 2018-01-04 (木) 12:58:51
      • そもそもフルシナジーは大半の駆逐艦では厳しいな。ほとんど場合、シナジーより先制対潜の条件を満たすのがせいぜい。 -- 2018-01-04 (木) 14:18:40
      • あーだから四式の代わりにこれ積めないのか。実質三種シナジー行えるのは素で75無いと先制できないな、海防艦以外。一部の軽巡と朝潮くらいじゃ。。 -- 2018-02-18 (日) 06:32:21
      • ごめんなさい、通常なら四式+三式投射機+二式爆雷で27だから73か。ちなみに九五爆雷だと24だから朝潮と朝霜と一部軽巡限定される。 -- 2018-02-18 (日) 06:42:16
  • 備考欄に、2017年秋イベントE-2甲・乙作戦突破報酬を追加しました。 -- 2018-01-05 (金) 10:03:00
    • 2018冬E2甲報酬も追加したいよぅ -- 2018-02-18 (日) 06:10:35
      • コイツいっつもE2で配られてんな -- 2018-02-23 (金) 16:07:29
  • うーん、東海があるとこれよりもそっちの獲得、改修機会を増やしてほしい気がするな。結局随伴潜水艦を開幕でしとめきれないとあの本気幼女、先制対潜含めて6回以下じゃコレあっても厳しいんじゃ。(3種シナジーで戦ったことないからわかんないけど) -- 2018-02-18 (日) 06:27:33
    • 東海強化したいのには同意だがこっちも捨てたものじゃないよ。 -- 2018-02-18 (日) 21:58:43
    • 途中送信失礼 今回の甲ラスダンで一隻だけ3種積んだけど先制対潜と昼戦一周目の2発で幼女の体力を約2/3削ってた -- 2018-02-18 (日) 22:11:41
    • 1.4375倍のシナジー以外にも爆雷の装甲減少補正で交戦状態によっては3桁ダメも普通に出る。 -- 2018-02-19 (月) 00:00:02
    • 九五式爆雷使う前のぼく「四ソx2と三爆でええやん」 二式使う前のぼく「新シナ神すぎ。二式?うち九五式で十分やろ」 二式使用後のぼく「二式なしじゃ生きられない」 -- 2018-02-19 (月) 00:21:56
    • 三種シナジー使えば普通にキャップ行くらしいから二式だろうが九五式だろうが変わらないという。 ただまぁ、陣形にかかわらず火力出したいならより強い二式も揃えて行きたいところ。 -- 2018-02-19 (月) 00:38:47
      • らしいって……それは旧キャップの話なんですが……。現行のキャップだと50Lv五十鈴改二に四ソ三投(それぞれ改修MAX)二爆の新シナジーでもキャップには到達しません。以前まではキャップに簡単に到達したので、九五式と二式の差は爆雷独自のキャップ後補正(装甲値減少効果)の効果量差(と申し訳程度のキャップ処理後のルート計算された数値の差)しかありませんでした。ですが現在はキャップが緩和されたので、概算ですが装備対潜値の差による火力差約6(3x1.5x1.4)と、爆雷の装甲効果の違い約1で合計約7も対潜火力が変わってきます。当然火力差ですので交戦形態や陣形でこの差はもっとわかりやすいものになります。何より倍率に約3割も違いがあるシナジーを受けれる対潜値のハードルを3も下げれるのは相当大きいです。 -- 2018-02-19 (月) 03:58:52
  • 対潜の仕様が変わっている事に気付かずにE1甲を突破した訳だが、そうかこのシナジー知ってれば耐久1桁残り3連続がもっと早く終わってたんやなぁって… -- 2018-02-20 (火) 20:36:20
  • 今回海防艦が豊漁なのだが九十五式改修更新でこれを量産するか悩む... -- 2018-02-24 (土) 12:53:02
    • 変換ミス、九五式. 二式爆雷自体はイベント報酬で4つ手に入ってるし対潜マップの攻略だけなら4つもありゃ十分な気がするんだよなー -- 2018-02-24 (土) 12:56:39
      • まあねえ先制対潜の閾値超えを目指すならソナーだし投射機と爆雷は余剰に持つ意味は薄い -- 2018-02-26 (月) 15:52:23
    • 輸送連合でクリア後掘するなら輸送装備が載ってたスロに対潜増やして安定させる事もあるし第一側にも入れると4つ以上使うかもね。まぁ一部下位の投射機でも余裕だろうけど。この先も定期的に任務報酬・持参・イベ報酬で渡してきそうな物だし作らずに様子見でいいんじゃない。 -- 2018-02-26 (月) 17:37:45
  • 皆これ乗せてる理由がやっとわかったけどもうe7… 捨ててないよな… -- 2018-03-06 (火) 17:13:26
  • 改修更新でこれを作っていかないと九五式爆雷が在庫過多で苦しい・・・ けどこっちも毎イベントごとに1個増える勢いでそのうち余りそう・・・ 最終的に7個まであればいいか? -- 2018-03-07 (水) 05:36:04
    • 対潜支援で使うアプデが来る可能性もあるから少し多めに所持してもいいんじゃない。これの改修が来た場合の★6までの消費で下位の方が複数要求されたら下位が減ってると地味に困りそうってのはあるから下位の方も減らし過ぎない感じの方がいいかもねぇ。 -- 2018-03-12 (月) 04:56:48
    • 二式の改修に★1から95式1個消費、ただしネジは軽め、の徹甲弾タイプの改修になればいいな -- 2018-03-21 (水) 01:58:47
  • 今回海防艦が多数出たから、とりあえず1個作ってみましょうか -- 2018-03-23 (金) 13:50:03
  • ばぁさんや、パラシュート付爆雷とその装備艦が来るのはいつかのぅ・・・。 -- 2018-04-06 (金) 11:46:15
    • 日本海軍にそんな高度な装備持ってた船あったんか... -- 2018-04-06 (金) 14:08:02
      • 知る限り該当艦は、今もお台場に浮いている・・・ -- 2018-04-06 (金) 16:00:55
  • 4スロ艦だと、硬い相手にはソナー×2+投射機+爆雷よりもソナー+投射機+爆雷×2の方がダメージ出るであってる?だとするとこれの必要個数が変わってくるな。この前のE-1みたいに周回できるMAPで姫一桁残しの倒し損ねが減るかもしれないし。 -- 2018-04-06 (金) 14:59:45
    • 4ソ☆10/3投☆10/2爆/2爆でも反航戦だとキャップ届かないからなぁ。同航以上ならキャップ後補正のお陰で爆雷2積みの方が火力出るな。でも撃ち漏らし回避が目的なら反航戦で爆雷2積みより火力出せるソナー×2の方が良いと思う。 -- 2018-04-06 (金) 15:17:03
    • あいつT字不利でも問題無く押し切れる程度には装甲薄いから、爆雷増やすよりソナー2積みで命中引き上げた方が良い気がする。結構回避するし。改修したソナーなら先制魚雷を回避しての火力の維持もソナー1積みよりは期待出来る。 -- 2018-04-06 (金) 15:37:31
    • あー、そっかそういやあいつ回避率高かったな。反抗以下の安定と命中考えたらやっぱ普通にソナー2の方がいいか。じゃあ現状ではこれ5個もあれば十分か。 -- 2018-04-06 (金) 15:46:12
  • ばぁさんや、ASROCと熟練水雷長が来るのはいつかのぅ……。 -- 2018-04-24 (火) 13:08:20
    • 米倉 「呼んだ?」 -- 2018-04-24 (火) 15:53:13
      • こいつをCICから(ry -- 2018-04-29 (日) 03:22:51
  • 今のところイベで皆勤賞レベルで配布してるけどもう開発落ちでいいんじゃないかね -- 2018-04-28 (土) 11:22:48