二式複戦 屠龍 丙型/コメント1

二式複戦 屠龍 丙型

• 斜め銃もとい上向き砲搭載機が月光より先に実装されるとは -- 2021-12-10 (金) 23:11:10
• 対爆と迎撃すっごーい -- 2021-12-10 (金) 23:15:49
  • 出撃時6で防空時17か -- 2021-12-10 (金) 23:21:50
    • 対爆が+5以上あるから制空優勢時に敵機全滅が狙えるしそこそこ使えそう -- 2021-12-10 (金) 23:42:12
• え、もう作った人がいるのか・・・はや -- 2021-12-10 (金) 23:16:32
• 防空以外では役に立たず、防空でも雷電以下っぽいから雷電あるなら図鑑埋め装備だな。雷電もってない人向けってあたりか -- 2021-12-10 (金) 23:18:02
  • 多分高高度爆撃対応機だろうから雷電持ってない人と言うかロケット局戦が少ない人用じゃ無いかな -- 2021-12-10 (金) 23:21:46
    • あぁ、高高度ついてるなら使えるな -- 2021-12-10 (金) 23:37:16
  • 性能的に別に雷電以下ってわけでもないぞ。防空優勢の場合、雷電だと1/8の確率で対応スロット撃ちもらして攻撃抜けるけど、こっちは優勢取ってれば確定で対応スロット100％撃墜するからな。補正はある前提になってるけどまだ分からんねえ。 -- 2021-12-11 (土) 01:13:40
• 改修は☆6まで装備不要ネジ2、以降は屠龍とネジ3（確実化4） -- 2021-12-10 (金) 23:20:24
  • お安いなオイ -- 2021-12-10 (金) 23:24:09
    • 改修不可だから屠龍の間違いじゃ -- 2021-12-10 (金) 23:36:54
    • ロケット難民向けかな、十分持ってる人は図鑑埋めにしかならんから、冬イベまで様子見でよさそう -- 2021-12-11 (土) 01:08:30
• イ号飛龍の説明にあるキ102乙ってのがこれの後継みたいだから冬イベ報酬で来そう。 -- 2021-12-10 (金) 23:21:24
• 高高度がロケットしか無かった現状は問題だったからいいんじゃないかな -- 2021-12-11 (土) 01:15:37
• できれば位置合わせをして配備したい　とあるけど　要するに高高度対応戦闘機はどの並びがいいの？ -- 2021-12-11 (土) 05:41:46
  • 残念ながらそれは敵艦によって変わってくるので一概には言えない……ただ「防空戦で戦闘機は自分のいるスロットと同じスロットの敵機への迎撃にボーナスが入る」「敵の空襲部隊のスロットは海域の敵編成の欄とこのwikiの敵艦船のページを照応すればどんな構成かわかる」というわけで「敵空襲部隊の編成を調べて、基地航空隊のが対爆ステータスの高い戦闘機隊が敵の厄介な爆撃機攻撃機のいるスロットと同じスロットに入るように配備すればいい」ということになる -- 2021-12-11 (土) 06:16:23
    • なるほど有難う　じゃあ例えば今回のE3の空襲編成の空母棲姫が戦爆爆攻　軽ヌ級eliが戦爆攻だったみたいだけど　こっちの戦闘機が陸戦　陸戦　秋水　屠龍だった場合は　戦秋屠戦　とすれば一番敵機を叩き落せる……って事なのかな -- 2021-12-11 (土) 09:45:33
• 丙型とはいってもあくまで陸戦扱いだから、対地対PTの特効はないか、37ミリ砲でシュトルモビクごっこしたかったなあ -- 2021-12-11 (土) 05:51:15
• ロケット戦闘機3つを含め、防空用の機体は十分あるけど、かっこいいから1機は作ろうかな -- 2021-12-11 (土) 06:20:37
• 全部確実化してもネジ３４だから一つくらい作っても損はないね。問題は７以降で屠龍共食い分の開発だけど40-90-10-130で出たからこれまた安め -- 2021-12-11 (土) 07:51:32
• 熟練度のつけやすさ/はがれやすさが気になる。 -- 2021-12-11 (土) 08:37:21
• ついに艦これにも小園さんが来たのか…調べてみると、良くも悪くも極端な人だなぁ -- 2021-12-11 (土) 08:43:45
  • とにかく斜め銃載せたがる人 -- 2021-12-11 (土) 12:28:39
    • ナナメは最強にして至高（信者） -- 2021-12-12 (日) 02:51:30
  • 日本のいちばん長い日と海底軍艦のせいで、田崎潤＝マジキチ軍人のイメージがついてしまった -- 2021-12-11 (土) 13:03:12
  • こっちは一応小園の成功例の方だし…単発単座の雷電にまで斜め銃を強引につけたのは意味分からんけど -- 2021-12-12 (日) 01:17:29
  • 現場の人としての熱意は買うが、統制完全に離れたらいかんでしょ -- 2021-12-12 (日) 08:41:08
• 装甲+2で重爆の攻撃喰らいにくいのかにゃ？そんなの欲しい -- 2021-12-11 (土) 09:13:09
• 対爆+6って部分と（おそらく）高高度対応ってところがポイントだね。防空において、制空状態が変わらないのであれば紫電改３４３空や６４戦隊よりも優れた機体。 -- 2021-12-11 (土) 09:57:54
  • 烈風改や長鼻のドーラに高高度補正が付いてないのにこれに補正が付くかっていうと微妙では…本土防空イベント時に防空制空値が何割か増える特効みたいなものが貰えるとかはあるかもしれないが -- 2021-12-11 (土) 13:46:30
    • これは現実の性能云々よりもロケット戦闘機が揃ってない人向けだろ。3つないと防空の制空でマイナスペナ喰らうからな -- 2021-12-11 (土) 16:05:16
    • だから、 -- 2021-12-12 (日) 01:26:04
    • ドーラに高高度迎撃できないのにこれができるか怪しいって話だろ -- 2021-12-12 (日) 01:27:39
    • 細かい事言っても重爆飛龍が重爆扱いじゃないんだからさ　イベントで高高度爆撃機が飛んできてから議論すればいいよ -- 2021-12-12 (日) 04:06:54
    • 重爆扱いなら深山みたいなゴミ機体(12/12現在)になっちゃうから重爆じゃなくていいよ -- 2021-12-12 (日) 07:51:29
• 月光と共に奮戦って事は本土防空戦は夜間空襲って事か？ヤバい気配が漂って来たな　今任務報酬で深山が配られてるのもそういう事なんだろうか -- 2021-12-11 (土) 09:59:33
• てきの重爆、ほふりゅ？ -- 2021-12-11 (土) 10:57:23
  • ほふりゅうううううううううううううううう -- 2021-12-11 (土) 13:23:03
  • ほふりゅうううううううううううううううう -- 2021-12-11 (土) 18:52:13
  • とりゅうでしょ -- 2021-12-11 (土) 19:59:29
  • とりゅううううううううううううううううう -- 2021-12-12 (日) 04:25:23
  • とりゅううううううううううううううううう -- 2021-12-12 (日) 08:20:47
  • ほふりゅううううううううううううううううぅ！ -- 2021-12-12 (日) 11:14:56
• 飛行第45戦隊のマーキングっぽい。 -- 2021-12-11 (土) 11:09:22
  • 飛行第４５戦隊のマークですよね。襲撃機として運用している部隊だから、防空任務はさほどしてないね -- 2021-12-12 (日) 00:30:03
• なんか高高度迎撃前提みたいな感じだけど、この機体他のに比べて高高度性能良かったん？ -- 2021-12-11 (土) 12:38:57
  • いや別に。普通かな。対B29で活躍したのも、護衛機が付いてこなくて中高度で来襲した時の話よ。対高高度爆撃ボーナスが付いてる前提で話してる人が多いけど、付いてない可能性もそこそこあると思ってるよ。 -- 2021-12-11 (土) 17:36:31
    • 「対重爆戦においてその真価を発揮します」って運営が言ってるけど、この発言には大した意味はないと？ -- 2021-12-11 (土) 18:11:51
    • 対爆値は高いので、仮にボーナス無くても嘘ではないよ。そのくらいにはあいまいな発言。いつものことやん。別に無いぞ、って言いきりたいわけではないからね? -- 2021-12-11 (土) 18:43:15
    • 烈風改の説明文読んでみ。「高高度で重爆を邀撃する」ってはっきり書いてあるから。烈風改は対爆6でロケット能力は無い -- 2021-12-12 (日) 15:12:39
  • むしろこの機体に関しての運営ツイでは高高度爆撃について触れられていないのに、どうして高高度迎撃前提で話してる人がいるのかが疑問 -- 2021-12-12 (日) 01:17:32
    • ゲームなんだからあんまり活躍できなかった機体が日の目を浴びるのを期待してもバチはあたるまい　ロケット戦闘機みたいに制空倍率補正掛かる訳じゃなくても銀だこ撃墜補正かかるかもしれん -- 2021-12-12 (日) 04:18:13
    • 自分も含めおそらく大半のユーザーは史実には明るくないので、単に常設で量産できる高高度迎撃機がずっと望まれていたところに、｢対重爆迎撃｣ってゲーム内においては≒っぽいワードが来たから期待が高まってるだけじゃないかな… -- 2021-12-12 (日) 05:35:16
    • 敵の機体が何だろうと一律で性能が同じなら「対重爆戦においてその真価を発揮」なんて全く意味のない発言なんだから、猶更その期待感が高まってるのはあると思う　実装予定とかがずれまくってる運営だけど、性能についての発言は（不具合で機能してなかったってのを除けば）その通りになってるし -- 2021-12-12 (日) 09:58:35
    • や、重爆=高高度って結びつけて高高度補正持ち確定で話すのに違和感を覚えてるだけで、葉1が言ってるように制空補正じゃなくて対重爆撃墜補正とかならあってもおかしくないと思ってる -- 2021-12-12 (日) 16:06:13
    • 重爆=高高度っていうイメージがあるのはB-29のせいだと思うけど、実際の高高度爆撃は命中率の低さと燃費悪化のためにろくな戦果が上がってない。なので日本軍が高高度やばいと思ってるのをよそに、実際の攻撃は低高度夜間爆撃や中高度昼間爆撃がメインになる。日本の迎撃がある程度うまくいっていたのはこの時期。屠龍の活躍もこの時期。米軍も被害に耐えかねて一時的に高高度爆撃に戻したりもしたが、被害は減っても肝心の爆撃成果がまったく上がらず困った時期もある。結局、硫黄島から護衛機が付くようになってからは日本の迎撃機は手も足も出なくなりボコボコに爆撃される。高高度迎撃機が開発できれば……みたいな話は旧軍関係者の負け惜しみと言っていい。 -- 2021-12-12 (日) 17:06:12
    • 言うて今でも語り草になるぐらい技術的な限界と敗北を見せつけられたんだから、国民への士気や戦争への観念に対する打撃力は多大なもんがあったな -- 2021-12-12 (日) 17:54:24
• 図鑑埋めも兼ねて1機作った。　野中隊の単発任務よりも現実的なネジの使い道を優先。 -- 2021-12-11 (土) 14:05:33
• 対爆が雷電より上、ってのは史実に自信ニキからしたら微妙なんかなやっぱり -- 2021-12-11 (土) 17:58:46
  • 制空雷電以下だしこんなもんじゃね？ -- 2021-12-11 (土) 17:59:55
    • 雷電はほら、一応P-51相手に格闘戦できるから（できるとは言ってない（だいたい赤松さんのせい -- 2021-12-12 (日) 01:57:54
• まぁ詳細な情報は次のイベント待ちかなぁ…？ -- 2021-12-11 (土) 18:11:11
• 今後イベントでアドバンスド大戦略２００１にあった本土防空戦みたいなマップでもあるんかねぇ・・・ -- 2021-12-11 (土) 18:49:27
• 天雷になる予感！ -- 2021-12-11 (土) 19:47:29
  • 陸軍機から海軍機にはならんやろ。正式名称はないけどキ102っていう後継機があるで -- 2021-12-11 (土) 19:58:18
    • 空軍機から海軍機に更新した前例(Spitfire→Seafire)あるからワンチャン無くも無い -- 2021-12-11 (土) 20:20:52
    • シーファイヤはスピットに着艦装備付けただけの代物だからなあ……。双発機ってくらいしか共通点のない天雷屠龍ではワンチャンも無かろう。別口で来る可能性はあるが -- 2021-12-11 (土) 23:20:17
  • そこはせめて発展型のキ102にしとこうぜ。つかソレ海軍機じゃねえか！ -- 2021-12-11 (土) 20:06:54
    • 機首の57mm砲で銀だこ共をズボッケオッだ！ -- 2021-12-11 (土) 20:12:08
    • あっ！集積地のメガネもドラム缶も57mm砲で粉々になった！ -- 2021-12-11 (土) 21:25:07
    • 75mm砲搭載のキ-109なら、重爆だろうがなんだろうが一発で爆発四散だ！なんなら集積地メガネにもぶち込んでやるぜ！ -- 2021-12-11 (土) 23:41:40
    • キ109にするより元の飛龍のまま使ったほうが便利そう感… -- 2021-12-12 (日) 00:19:09
    • キ１０２になれば、イ号噴進弾乙型を運用試験してるから、ワンチャンでないかなぁ -- 2021-12-12 (日) 00:31:04
    • 大口径化ってだいたいソ連がさんざんいじくって「やっぱガスト式の高速砲でいいか」になるオチ -- 2021-12-12 (日) 01:13:48
    • そうでもないぞ、ソ連は１０２mm無反動砲以外の反動式の通常砲は４７mm止まりだ。　他の７５mm砲装備はＢ－２５のＧとＨ型、Ｈｅ１７７，Ｈｅ１２９、Ｊｕ８８。 -- 独逸贔屓? 2021-12-12 (日) 18:14:26
    • 空前絶後の102mm砲搭載のP.108A Serie 2で砲台や集積メガネを分からせてやりたい -- 2021-12-12 (日) 23:29:23
  • ツッコミ被ってて草。真面目にありそうなのは、まともなレーダー積んだ戊型かなあ -- 2021-12-11 (土) 20:14:28
  • 本当に高高度迎撃をやるんならキ108に更新かもしれんな。 -- 2021-12-12 (日) 11:27:09
• 蔵王 -- 2021-12-11 (土) 21:35:20
  • なんでや蔵王関係無いやろ！ -- ネタだからな? 2021-12-12 (日) 10:22:09
• そのうち月光も実装されそうだな -- 2021-12-11 (土) 23:57:12
  • 11月のランカー報酬か冬イベの報酬(甲乙:月光､丙:屠龍丙)になるかもな -- 2021-12-12 (日) 10:38:08
    • １１月ランカーの場合を考えて現在保留。そうでなければ１月突貫で作成予定。もらえるなら★付きがいいな -- 2021-12-14 (火) 08:56:57
• ロケ戦が試製秋水しかないんでSpitfireVを作ろうかと思ってたんですが、こっちを優先した方がいいんですかね？ -- 2021-12-12 (日) 09:46:39
  • 素材集めが比較的容易で改修コストも安いから、勢いで先にやっちゃうのも手だし、後回しにして検証が進んでから判断するのもあり。 -- 2021-12-12 (日) 10:36:44
  • ロケ戦闘機の代わりになるかもだし作っておいて損は無いのでは、イベントまで更新せず☆10で止めとくのもアリ -- 2021-12-12 (日) 12:58:50
  • Vは星0～10で防空時の制空値が17～19　屠龍は12～14　屠龍丙は改修未実装で17　秋水1個しかないなら屠龍丙1個は作って損無いと思う　デイリーでゆっくり作ればかなり安いし -- 2021-12-12 (日) 16:44:49
  • みなさんご返答ありがとうございます。とりあえず一つだけ作っておくことにします。 -- 木主? 2021-12-12 (日) 19:19:50
• 英名：ドラゴンスレイヤー -- 2021-12-12 (日) 11:58:46
  • 和名：ドラゴンころし…つまり、あれか -- 2021-12-12 (日) 14:42:29
  • 誰か一人くらいドラゴンバスターとか呼ばないものか… -- 2021-12-12 (日) 19:07:04
    • 兜割りが、なかなか出せなかったなあ。ファイアボールも、使いどころが難しかった -- 2021-12-13 (月) 03:35:34
• 秋の倉庫大整理で一式戦 隼II型を処分してた（泣） -- 2021-12-12 (日) 12:42:39
  • 整理するべき取捨選択が提督Ｌｖ丁、もっと考えて整理しよう -- 2021-12-12 (日) 17:10:18
  • 屠龍開発してれば隼II型ボコボコ出てくるから結果的に良かったんじゃないの -- 2021-12-12 (日) 19:56:48
• いつ持ち物検査あるかわからんし、1つくらいは作っとくか -- 2021-12-12 (日) 13:19:42
  • Fulmar偵察機のように配布される可能性あるから推奨はしない。そういうのは必要になってから作った方が効率良いしキリ無いぞ -- 2021-12-12 (日) 13:33:28
    • 改修エサも全部開発で賄えるしな。まあ特に急ぎの改修がないなら図鑑埋めにひとつってのもわかるけど -- 2021-12-12 (日) 13:40:48
• 丁型も実装して♡ -- 2021-12-12 (日) 15:14:07
  • 斜め銃繋がりでBf110G-4も実装して♡ -- 2021-12-13 (月) 04:39:29
    • ボートンポール　デファイアント「斜め上と聞いて」 -- 2021-12-13 (月) 19:09:44
  • WarThunderこれくしょん！始まります！…艦これと同じく基本プレイ無料だから君もパイロットになろう -- 2021-12-14 (火) 21:36:01
• 飛行第4戦隊か飛行第13戦隊=屠龍部隊　なのでいつか実装してほしいなぁ -- 2021-12-12 (日) 17:03:13
• やっぱ一部隊欲しいなあ。たぶん高高度能力はないから要らんだろうがホ203のロマン砲かぁ -- 2021-12-12 (日) 17:55:50
• 高高度迎撃なくても任務で雷電取る必要がなくなる程度の性能はあるからそれほど悪い選択肢ではないのかも。あの任務東海とのトレードオフだし… -- 2021-12-12 (日) 20:19:13
• 小國大佐「わしが育てた斜銃を四式戦にもつけろ」 -- 2021-12-13 (月) 00:20:59
• Me163B・1機。試製 秋水・２機。しか高高度局戦は無いんだが残りは彩雲とこれでどっちの方が良いのかな？ -- 2021-12-13 (月) 03:27:59
  • これは「敵重爆に対して」効果があると言われてるが元ネタの機体がロケットではない…つまり続報があるまでわからんってこった。 -- 2021-12-13 (月) 04:05:07
  • メーベ持ってるってことは初心者（うぶ）ではない。ということで両方欲しいだけ揃えればよい -- 2021-12-13 (月) 06:56:54
  • その組み合わせなら屠龍丙のほうがいいよ。彩雲を入れた場合、配備されている航空隊の制空値を１．３倍にする効果がある(防空時)。Me163B、試製秋水、試製秋水、彩雲の場合、制空値は312x1.3=405(少数切捨て)となる。一方、Me163B、試製秋水、試製秋水、屠龍丙の場合は制空値409となり屠龍丙のほうが制空値が高くなる。（続く -- 2021-12-13 (月) 13:11:34
    • そして屠龍丙は対爆+6が付いているので敵機撃墜能力も彩雲より上。彩雲と比べて配備コストが重いこと以外は、防空においてこの装備のほうが優れている。 -- 2021-12-13 (月) 13:12:04
    • 6-5防空優勢470に届いてないやん…試製秋水2つも入れるから… -- 2021-12-13 (月) 13:27:44
    • 優勢に届かんでも対爆のボーナスで撃墜増えるから「空襲を防ぐ」なら効果ありだ。もちろん優勢に届かんと熟練度がジリ貧ではあるが。そもそもロケット3機も持ってるなら、雷電も持ってるだろうし6－5なら雷電でいいだろ？ -- 2021-12-13 (月) 15:19:42
    • 制空状態が変わらないならロケット3と彩雲でよくない?　６－５なら空襲してくるやつは全部1スロが艦戦だから彩雲を1番上にしとけばいい -- 2021-12-14 (火) 21:44:31
  • サンクス。屠龍丙のが制空値上になるんだな。あと基地防空の仕様とかふんわりやってるから良く分からないのよね。 -- 2021-12-13 (月) 22:51:19
    • 困ったときはシミュレータを使うのです… -- 2021-12-13 (月) 22:56:24
• マーキングは45戦隊っぽいので双軽、複戦、襲撃機の部隊、参戦したノモンハンでは最後のBMW系水冷の98軽爆装備 -- 2021-12-13 (月) 12:52:34
  • 何気に双発機の多い部隊で整備力高そうなイメージ(粉蜜柑) -- 2021-12-15 (水) 10:39:20
• 戦雷で対爆撃練習しようとしたけど敵戦にポコジャカ落とされたので諦めました -- 2021-12-13 (月) 14:40:12
  • 爆撃機は結構な割合で下方が死角だったりするので、突き上げを、しよう！(Do335で火達磨になりながら) -- 2021-12-16 (木) 17:36:48
    • ごめんよく見てなかった。戦闘機に狙われるってことか。単発機相手だとヘイト買わないように立ち回るか味方に押し付けるくらいしかないな -- 2021-12-16 (木) 17:37:54
• これ一機と無印三機もってればいいかな？ -- 2021-12-13 (月) 15:00:20
• 対爆6を量産可能になったってことで基地空襲ギミックでも優勢じゃなくてノーダメ要求のやつがまた来そうだな -- 2021-12-13 (月) 16:11:51
• ひとまず1機確保。2機以降は様子見かな。 -- 2021-12-14 (火) 15:40:58
• 今後のイベ甲では手持ちのロケットや烈風改じゃ足らないくらい重爆飛んでくるって事なのかな。 -- 2021-12-15 (水) 06:39:05
  • だとしてもギミックは制空値だし攻略はノーガードだしなぁ。今のシステムだと落とした数なんて気にしても仕方ない。 -- 2021-12-15 (水) 11:15:12
• 基地防空は紫電一一 / Spitfire Mk.1×2 / 試製秋水で済ませてるけど、これを機にMk.1を2機とも屠龍丙型に置き換えようかな -- 2021-12-15 (水) 10:00:07
  • スピットIを1機できるだけ早く更新して紫電一一型追い出した方が良いと思う　上の性能比較表見ればわかるけど一一型はスピットIにも劣るから　秋水1機しかないならV　試製秋水　屠龍丙　屠龍丙が現状一番いいと思う -- 2021-12-17 (金) 02:36:39
  • 昔、局戦補正デマってあったよね... -- 2021-12-19 (日) 21:34:01
• 月光も十三試双発陸戦を開発で作って、そこから更新して手に入れる感じになるのかな -- 2021-12-15 (水) 11:37:03
  • 月光は夜戦どうするかで悩んでる感ある、いやこの上夜間限定防空とか追加されても正直困るが -- 2021-12-16 (木) 18:19:24
  • 月光⇒自分もゲッコウステイトに入れてください！Byレントン -- 2021-12-25 (土) 11:49:09
    • そういや、エウレカも新作が上映されるなあ。また派手な空中戦みられるかも -- 2021-12-25 (土) 14:11:33
• 40/90/10/130でめちゃめちゃ出ます -- 2021-12-16 (木) 21:46:23
  • 間違えました前の機体です -- 2021-12-16 (木) 21:46:58
  • 開発レシピのコメントでデータをいただけると幸いです -- 2022-01-14 (金) 15:34:33
• とりあえず，屠龍丙二つぐらいはそれほど苦じゃないから作っといてもいいか -- 2021-12-17 (金) 17:14:14
  • 丙型から丁型に更新出来るようになるだろうからな -- 2021-12-18 (土) 17:37:00
• キ102への進化期待 -- 2021-12-20 (月) 14:22:54
• 2機を試製秋水と併せて6-5で使ってみたけどすっごい撃墜するね。同じ優勢でも秋水1機とspitfireのみの時とは被害が違う -- 2021-12-20 (月) 16:23:44
  • 対爆6以上の機体は優勢時に配置スロットに応じた敵スロットの敵機を100%撃墜しますね -- 2021-12-21 (火) 03:12:42
  • その対爆6全機撃墜って、1隊防空じゃなくて2隊防空だった時はどうなるの？ -- 2021-12-31 (金) 21:27:18
    • ２番目スロは敵の２番目スロだけ、３番目スロは敵３番目スロの機体だけ落とす。 -- 2022-01-03 (月) 18:45:48
    • 2隊防空だと過剰になりがちだが紫電+紫電とかだとどうなるか興味あるなぁ -- 2022-01-03 (月) 18:48:23
• 夜間空襲が実装されるっぽいから、高高度空襲におけるロケットと同様に、夜間戦闘機の数で制空値に補正がかかるようになるんでは。まあネジを惜しまなければ必要になってから生産できるので急がなくてもいいだろうけど。 -- 2021-12-26 (日) 08:43:04
  • たぶん夜間空戦でいちばん役に立つのはアメリカの夜間戦闘機。日本の機体は電探で完全に後れを取っているから、田中が愛国心ブーストでもかけない限り二式複戦で夜間戦闘は無理。 -- 2021-12-26 (日) 11:37:39
    • まずは夜戦型のBf110かJu88じゃね。それにしたって対爆撃機用だけど、まずはまともな機上レーダー仕入れなきゃ。英米みたいな空戦用レドーム型パラボラアンテナなんてちょっと敷居が高すぎらあ -- 2021-12-26 (日) 12:25:53
    • 最高に活躍した夜間戦闘機つったらモスキートだろーけどね。まあこいつは軍用機って大枠でも大戦最優秀機のひとつだけど…… -- 2021-12-26 (日) 12:42:44
    • 独逸から鹿角電探送ってもらってポン付けしようぜ！（ﾌﾞｯﾋﾟｶﾞｱﾝ -- 2021-12-26 (日) 16:10:14
    • 夜間戦闘機型のMe262B-2aが欲しい。 -- 2021-12-29 (水) 01:54:05
    • モスキートは欧州で使ってる時は良かったがアジアに持って来ると湿気と高温でものすごい勢いで劣化しちゃって駄目だったとか聞いた -- 2021-12-31 (金) 04:15:31
  • 夜間空襲実装されるの？　てっきり試製秋水持ってない提督用かと思ってたんじゃが -- 2021-12-26 (日) 21:23:55
    • 月光が(結構前から)予告されてて屠龍も来た、となれば勿論(低高度)夜間空襲が来るでしょう…というか屠龍は別に高高度性能が高い機体ではない… -- 2021-12-27 (月) 06:13:34
    • 夜間戦闘機はともかく屠龍自体は仕様的には対高高度の代用になってないが実質効果のある陸戦ではある。丙型じゃなくても試製烈風より防空力あるから以前の空襲制空力なら屠龍揃えるだけで優勢取れるだろうし -- 2021-12-27 (月) 07:47:12
• 簡単に手に入るかなりいい装備っていう感じかな、秋水に近いなら欲しいっしょ～👍😘 -- 2021-12-27 (月) 08:09:29
  • うん。いろんな面で作りやすいよね。 -- 2021-12-29 (水) 09:49:21
  • 高高度迎撃あるかわからんから現時点では簡単に作れる雷電ってところ(ちょっと制空低いけど) -- 2021-12-31 (金) 09:22:26
  • 秋水には遠く及ばない -- 2022-01-02 (日) 23:23:52
    • 試製の方なら近いから・・・そうみるとやっぱ秋水は優秀だな -- 2022-01-07 (金) 17:18:48
• これだけ高高度補正期待されるのは常設任務で試製秋水1つしか手に入らないから　制空値だけでも試製秋水×１屠龍 丙型×3で制空392　試製烈風×3は302　Spitfire Mk.Vと比べても行動半径狭いし、後追い用の防空機として期待されてもしょうがない -- 2022-01-08 (土) 16:47:44
• 試製秋水2機とコメート、雷電で防空してるけど、雷電をout,屠龍丙型inにした方がいいのかな？ -- 2022-01-12 (水) 13:19:12
  • 雷電と丙型は一長一短だから、別にそのままでも良いのでは。何から防空するかが決まってて、かつ丙型と雷電で制空状態が絶対に変わらないのなら少し丙型のが上だけど。 -- 2022-01-12 (水) 13:46:35
• 秋水や米秋水あるんでこれ作るの悩んでるですが無視していいんですかね？運営がダイハツ開発したりとか人権装備となりうるもの解禁して新規入れようって流れだと思うんですが、秋水持ってる人はこれ無視していいんですかね -- 2022-01-14 (金) 20:28:27
  • 資材は使うけれども改修消費装備が入手しやすいものばかりでいざ必要になってもすぐ作れるから、無視や様子見でいいと思いますよ　うちは作ったけど図鑑埋めのためみたいなもんだし -- 2022-01-14 (金) 20:42:26
  • 全くの余談だがMe163Bは独軍のやつなので独秋水だな -- 2022-01-14 (金) 21:30:33
  • 防空の1234スロットと敵空母の1234スロット突き合わせて撃墜判定するから　敵1スロ目は大抵艦戦だから撃墜したいのは234スロット目に載ってる　1スロ目自由として234スロ用の秋水とｱﾒ秋水以外に対爆6以上の陸戦持ってたら要らないんじゃないかな -- 2022-01-14 (金) 21:33:07
  • 悩むほど製作難易度は高くない。図鑑用にさっさと作ってもいいし、必要になってから一気に作ってもいい。無視していいかは今後分かる事なので悩む意味はない。 -- 2022-01-14 (金) 21:56:06
    • 秋水複数持ってるのに必要か悩む時点で今は必要ないって事かもしれない、簡単に作れるから必要になったら作るといいね。 -- 2022-01-14 (金) 23:05:30
  • 飛行場姫みたいに4スロ全部で空襲してくるやつ相手に優勢無傷取りたいなら対爆6以上が4つ要るかもしれないが、ギミック解除だけなら大体優勢で済むし結局持て余すと思う -- 2022-01-14 (金) 23:53:18
  • アチキはまだ改修出来ないから一個前をMAXで止めてる -- 2022-01-16 (日) 07:03:21
• 2つ作った…試製秋水2とコメートあるから喫緊の課題じゃないけど、キ102とかキ108実装に備えて(ぉ -- 2022-01-15 (土) 00:23:29
  • わかるわかるー（重戦だいすき -- 2022-01-28 (金) 05:21:07
• 対爆+6って防空だけでなく出撃だけでも使えたりするんですかね？　たとえば7-4ボスの艦載機枯らし目的とか -- 2022-01-16 (日) 21:05:47
  • 「ゲームにおいて」に書いてある通りよ -- 2022-01-18 (火) 23:31:06
  • 対爆値により撃墜量が増加するのは防空時のみです。出撃においては意味のないステータスとなります。 -- 2022-01-19 (水) 06:41:46
  • 残念ながら37mm機関砲とかデカ重くて瞬間投射量のない砲弾が俊敏な単発機に当たるわけないのだよ。 -- 2022-01-19 (水) 11:18:36
  • 20mmですらションベン弾だってのに… -- 2022-01-20 (木) 06:43:16
  • ↑でかい機体と言うのは、それだけ的が大きいから確かに当たりやすいか。当時の零戦パイロットとかは、照準器の中が爆撃機の胴体でいっぱいになるくらいまで接近して、撃ちまくったというし。 -- 2022-01-20 (木) 11:40:13
• 早々に1つ作ってもう一つを+6までしたところでMe163B配ってんじゃないですか -- 2022-01-27 (木) 16:55:55
  • そもそも、これ多分ロケットじゃないから。高高度必要ならコメート取っとき -- 2022-02-02 (水) 14:32:10
• これ、2つ造っておいたけど、次の冬イベント？の特効以降も使う機会あるんだろうか？ -- 2022-02-06 (日) 09:51:54
  • 後追いにとってかなり作り易い防空機だから高高度補正無くても出番はあるよ　既に性能高い防空機揃ってるなら知らん -- 2022-02-06 (日) 22:50:25
• 今月の6-5に2つ入れて対爆効果を思い知ったのでもう2つ作ろうと思う（そして6-5防空枠に入れっぱなしにする） -- 2022-02-08 (火) 21:16:14
• これが数揃うならもう雷電は引退でいいのだろうか。それならこれから作るけど。 -- 2022-02-16 (水) 08:41:49
  • 対爆値は屠龍丙型のが高いけど、防空制空値は雷電の方が高いので微妙な使い分けができるかも？ -- 2022-02-16 (水) 09:30:18
    • ざっくりだと、爆撃被害が減るのは屠龍丙、制空値とれるのは雷電で合ってる？ -- 2022-02-19 (土) 19:13:37
  • わざわざ対爆1のために屠龍を改修させて雷電を引退させるくらいならそのまま雷電を運用してた方のがいい気はするが、ただ今回のイベントが本土決戦の一幕ありそうだからロケットみたく屠龍系に何かしらの有効打が出る可能性もあるからそういう意味では数機だけ改修更新して用意はした方がいいかも。最悪生屠龍で水増しする必要あるかもしれんが -- 2022-02-19 (土) 19:34:45
    • 何やら屠龍に特殊な補正がかかっているとかいう情報もあるようだし、屠龍丙型の更新も共食いするようだから生屠龍生産はあり得るぞ -- 2022-02-25 (金) 09:29:47
• 2022冬イベントE2報酬のキ96が似た性能らしいからこれ作らないでE2頑張るか。 -- 2022-02-23 (水) 19:27:45
• 山汐丸改で改修ができるそうな。★MAXだと実質対空19相当か？ -- 2022-02-24 (木) 23:13:28
  • つっよ -- 2022-02-24 (木) 23:23:21
  • 強いっちゃ強いけど、報酬のキ96や烈風やロケ戦揃ってるであろう鎮守府は他にネジ回した方がよさそう -- 2022-02-24 (木) 23:28:50
    • 救済的な装備なんだと思う。烈風改の2機種とか19年春イベに参加してないと入手できない代物だし、防空時の対空19以上に相当に値する戦闘機隊も紫電改343空だったり飛燕飛行第244戦隊、Fw190D-9だったり壮絶にレアな装備ばかりだから -- 2022-02-25 (金) 09:56:31
    • 一応SpitfireMk5の★maxが防空時の対空19に相当するし素材も開発可能なMk1なので壮絶にレアな装備とまではいかないどころか量産も現実的……がしかしコレを作るにはある程度英国艦がそろっている必要があるので初心者向けとまでは言い難い　やっぱり救済やね -- 2022-02-25 (金) 12:29:50
    • 英国艦を入手するにあたってもまず金剛を改二以降まで育てないと大型艦建造ですら入手できず欧州イベ待ちだからな。神州丸や宗谷をドロップするのとどっちが早いか…。 -- 葉1? 2022-02-25 (金) 21:55:49
    • なんであきつ丸で改修できないんだろうなぁ… -- 2022-02-25 (金) 22:02:03
    • あきつ丸(改含む)だけで大発動艇、八九式中戦車、特大発、隼II型、隼III型、飛燕、二式迫撃砲改と7種類の装備の改修担当になっていて、仮に新しく改修実装できてもどの曜日に仕込めばいいかって状況だからなあ。 -- 2022-02-25 (金) 23:17:23
• 更に改修更新があるらしい -- 2022-02-25 (金) 06:49:49
  • 更新先キ96だとするろ★maxと対空同じで対爆下がるからメリットなさそうね -- 2022-02-25 (金) 09:20:23
    • たまにある、更新後に★６くらいまで上げないと元の装備★10より弱くなるヤツやな -- 2022-02-25 (金) 12:46:50
• ゲームにおいての項の「対爆ボーナスは防空機の配置と空襲敵のスロット配置に関係がある」が気になって自分なりに調べたんだけど分からなかった。どう配置すべきなのか誰か教えてクレメンス。 -- 2022-02-25 (金) 13:01:53
  • 基地の2スロ目に配備した機体の対爆値が、深海側の装備する2スロ目の艦載機を落とす機数に影響を与える　ということ。3スロ目なら3スロ目、4スロ目なら4スロ目。　深海側1スロ目には艦戦が載ってることが多いから、まずは対爆が高い機体を2,3,4スロット目に配備することが大事。もちろん、制空値との兼ね合いになるけど。 -- 2022-02-25 (金) 13:29:57
    • なるほど！分かりやすい説明ありがとうございます！ -- 木主? 2022-02-25 (金) 13:35:29
• 屠龍も丙型もキ９６も全部重爆対応してなかったね。丙型Maxまで頑張った人まじで何にも報われないじゃん。いや、防空性能高いは高いけど…これは恐ろしい罠でしたね…… -- 2022-02-27 (日) 19:56:57
  • 雷電以上の防空値があって何が報われないというのか？誰かが重爆対応って風説流してただけじゃん。 -- 2022-02-27 (日) 20:02:07
  • 罠も何も、勝手に思い込みで動いたのに逆恨みしてるだけでは・・・ -- 2022-02-27 (日) 21:24:33
  • そもそもロケット独自の効果があるのは対重爆じゃなくて高高度空襲だぞ… -- 2022-02-27 (日) 22:59:08
    • このゲームで高高度空襲と重爆空襲に違いはあるのだろうか　まあ運営ちゃん確か秋水の時に高高度から重爆の空襲とか言ってたから事実上イコールだと思うけど、もう面倒なのか空母艦載機が高高度空襲してくる扱いにもしてて訳わかんなくなってる -- 2022-02-27 (日) 23:58:19
    • 運営が重爆って言ってるんだが？https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/1166623109929230336 https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/1166664171724783616 https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/1166904133384687618 -- 2022-02-28 (月) 01:08:48
    • 「高高度から飛来する重爆」って事は、「ロケットは高高度」・「重爆（ダメージ大）に対応」って事じゃないかな？ 屠龍じゃ成層圏まで飛ぶなんて出来ないし。 -- 2022-03-01 (火) 18:29:50
    • そもそも、ロケットが出た時ってB-17モチーフのたこ焼き実装して重爆って言ったから重爆＝高高度で良いんじゃない。問題は1葉氏のコメの通り艦載機までロケット要求するような補正付けてきた事で・・ -- 2022-03-06 (日) 10:00:42
  • まあ日本の双発戦闘機なんてキ１０８以外、成層圏で戦争するよう出来てないというのは軍事マニアなら知ってるんだが、フツーは知らんわな。 -- 2022-03-02 (水) 15:05:03
  • 軽めの小規模みたいなどこに係るかの日本語論争になりそうな理屈だなまた。重爆=ダメージ大ってのもソースないし、むしろ艦これの仕様だと重爆アイコンの深山は弱いし -- 2022-03-02 (水) 15:35:27
  • 改修☆10になると防空は撃墜数が多いから三式戦 飛燕(飛行第244戦隊)や紫電改(三四三空) 戦闘301より上だぞ -- 2022-04-16 (土) 01:50:56
• 更新先はキ96ですね　https://twitter.com/jcWaVnnlf6ZGUma/status/1497950114094088194 -- 2022-02-28 (月) 01:15:55
• これ2つと任務報酬秋水と節分コメートでようやく基地空襲に対抗できるようになったよ。 -- 2022-02-28 (月) 22:23:27
• じゃあ運営が思わせぶりに言ってたのは何だったのか -- 2022-03-02 (水) 00:00:41
  • 普通に考えれば後段。最終海域の報酬が防空駆逐艦冬月(仮)ってことはつまりそういうこと。 -- 2022-03-02 (水) 01:26:58
  • そういうコメントはきちんと後段の結果を見てから言うべきもの。人によっては作れる高性能防空機として一定の効果はあったんじゃないかな -- 2022-03-02 (水) 03:29:12
  • やはり新要素があったじゃん。 -- 2022-03-06 (日) 09:57:21
  • 今回導入された目押しのアレも含めて特にボーナス的なものは無いってことね -- 2022-03-14 (月) 18:53:23
• 重爆に対する補正…という表現が曖昧だったので高高度空襲に変更しました -- 2022-03-02 (水) 02:38:03
• 星MAXまで改修するとしたら今の所は防空19同値で対爆が1劣るキ96に更新しないでそのまま使った方が良さそうだ -- 2022-03-07 (月) 03:04:20
  • 防空時制空19は他にスピットファイアMk.Vの★MAX、飛燕第244戦隊、紫電改343空が並んでいるけど、その中でも対爆が一番高いのはこの装備だから防空用に★MAXを拵えておくのも悪くないべ -- 2022-03-08 (火) 23:27:37
• 史実に忠実派、九州防空と言えば屠龍！たとえ補正がなくても俺は使うね。屠龍、君に決めた！ -- 2022-03-16 (水) 21:56:19
• こいつこの程度の性能で烈風改(三五二空/熟練)と同じコストだったのかよ。態々作ったが何か調整でもこない限りはもう使うことないな。 -- 2022-03-18 (金) 15:35:09
• 超重爆の補正がある程度わかってきたけど、その通りだとしたら、これの★10は対空的にも補正的にも雷電の上位互換っぽいな。ロケット戦闘機がなければ焼け石に水レベルだけど -- 2022-03-23 (水) 07:34:33
• 何故か作ってしまったこの装備が任務の餌に指定されるとは...! -- 2022-04-01 (金) 22:03:12
• 更新以外の改修エサに使う装備の更新に、搭乗員と航空兵装資材を使うなと言いたい。 -- 2022-04-01 (金) 22:15:38
  • せめてきちんと任意に育成する手段がないならあんな要求すべきじゃねえな。鳳翔だけでなく爆撃訓練艦の摂津とかよこせ -- 2022-04-16 (土) 11:09:22
  • 搭乗員も資材もメタクソに配りまくってるやろが……　キ102作る餌に使うってッても4つしか使わんし、そんな大量に作るつもりなん？ -- 2022-04-16 (土) 11:43:19
• こいつの製造コストは1機あたりネジ34と熟練搭乗員及び航空資材。素材用にネジ136にキ96の改修でネジ62? 計200本かかるなら流石にまだ保留かなぁ…… -- 2022-04-03 (日) 17:09:50
• なんか任務でこれが必要になったんだが、色々読んで見ると・・・うーん -- 2022-04-04 (月) 23:34:45
• キ96使ってると優勢でも撃墜を逃れた敵機が当てて来て釈然としないからしばらくコレでいいや -- 2022-04-16 (土) 06:40:10
  • 撃墜数ってランダムだからしゃーないやん -- 2022-04-16 (土) 12:17:16
  • 優勢時に対爆5だと敵を撃ち洩らすのは仕様（優勢で対爆6だと全機撃墜になるのも仕様）なんだよなぁ…… -- 2022-04-16 (土) 13:28:09
• キ96を★10まで改修するのに4機、キ102乙の任務を達成するのに1機、その後超重爆補正のC群を（現状補正があることがわかってる最大機数の）3機を揃えるとなると、これが8機必要なのか・・・ -- 2022-04-23 (土) 19:00:37
  • そのせいで彗星江草の更新に二の足を踏んでる。６月のイヤーリー任務で熟練搭乗員取って進めるのもありかね？ -- 2022-05-19 (木) 00:49:00
• WTみたいな開発ツリーになってるな -- 2022-06-15 (水) 02:18:50
• 紫電改もイヤーリーで入手できるようになったし、屠龍丙型もイヤーリーで入手できるようになって欲しい。欲を言えば2機は。ただでさえレシピ的に安くない上に、(野中隊程じゃないにしても)素材に要求される数を考えると一個一個更新してたらかなりキツイ･･･キ96の素材で要求されるし、ネジやボーキは買えてもすんなり開発できるかは保証出来んし･･･ -- 2022-12-23 (金) 07:31:11
• 防空ギミックには２種類？あって（海保優勢・ノーダメージ）　前者には制空値（ロケット数・制空値・熟練度ボーナス）で　後者は敵爆攻残機（制空状態と該当スロの対爆）ってことで　この屠龍丙は後者ってことなのかな？　改修値も熟練度も制空状態的に意味はあるけども、最悪☆０熟練度０で均衝でも、高対爆でノーダメならばOKみたいなやりかたでいいのかな -- 2023-01-13 (金) 13:11:50
• 防空に使うなら秋水とかのロケット満載でいいだろ。これ改修する意味あるの？ -- 2023-05-31 (水) 11:59:44
  • いつでもいくつでも入手可能ってとこが存在意義だろ。大昔からやってて装備揃ってるユーザーばっかりじゃないんだぞ。 -- 2023-05-31 (水) 12:01:35
    • この装備の改修は義務でもなんでもないし、各提督が判断すればいいだけのことだな。 -- 2023-05-31 (水) 14:08:47
    • なんで義務がどうとかいう話に…？ -- 2023-06-01 (木) 13:21:13
  • ロケット12機持ってるんか…… -- 2023-05-31 (水) 13:07:42
    • いや６機だけどさ、２部隊ならロケット６と他２でどんな防空も充分だろ。３部隊全部ロケット必要とかそんなのイベントでもあるはずないだろ草 -- 2023-05-31 (水) 13:23:45
    • ロケット6機持ってる人ってどれくらいいるんだろうなぁ… -- 2023-05-31 (水) 13:36:43
    • 確かにロケット機6つもあったらこの前のE2みたいな使える基地隊が2部隊だけでギミック達成に必要な制空値900だの1000だのを満たすのも楽になるだろうな -- 2023-05-31 (水) 15:46:36
    • 自分が上位装備持ってるから無意味とか幼児か？強アトランタ砲2本持ってる人がアトランタ砲は無価値って言っててもはいそうですかとしか言いようがないでしょうよ -- 2023-05-31 (水) 16:04:39
    • そうか。煽ったつもりはなかったんだがすまん。純粋に自分で改修する意味があるかどうか確かめたかっただけなんだ。。。悪かった -- 2023-06-01 (木) 11:03:43
    • 結論から言えばロケット機の数が少ない提督ほどこれを改修する意味はある。というかこの前のイベのE2甲や乙の装甲破砕でこれの更新先がないと脚切り同然になってたってのに忘れたんか -- 2023-06-01 (木) 11:35:33
    • こっちも勝手に拡大解釈して突っかかってしまった、申し訳ない……。6葉でも言われてる前イベのキ+ロケットの足切りがコンプになってた、のんびり改修します…… -- 2023-06-01 (木) 13:45:40
• サンマ工廠任務達成の為に幾つか作る必要が出てきそうですね。 -- 2023-11-02 (木) 22:09:00
  • 自己レス失礼。任務報酬にあるので人によっては必要ないケースもあり得ますね。 -- 2023-11-02 (木) 22:19:56
• 間違えて「キ102乙改＋イ号一型乙 誘導弾」の方に使ってしまって急いでもう一個作る必要ができた…… -- 2023-11-05 (日) 12:08:38
  • ま、まぁピーキーだけど最強クラスの陸攻も手に入れる機会になったと思えば -- 2023-11-05 (日) 12:31:40
• これ任務で貰えるんだな...知らなくて大急ぎで山汐丸レベリングして1から二式複戦 屠龍作りまくって改修して、無理やり四式重爆 飛龍(熟練)イ号手に入れたけどそんなに急がなくてもよかったな... -- 2023-11-05 (日) 12:43:01
  • いいや　焦らず急がないと　任務達成する前に64戦隊交換してしまったとか、改修間に合わないとか　色んな所で躓く可能性ある -- 2023-11-05 (日) 14:00:36
• 装備としては即消えたけどこれの図鑑うめができてよかった -- 2023-11-06 (月) 03:47:23
• 任務でシリーズを初めて入手する事になったけど、揃って弱いのね 星MAXにすれば、上位版無星は越えるにしても 96は前に貰ったのがあるから、わざわざ作ってまでする必要はないなぁ -- 2023-11-07 (火) 02:15:42
  • 制空値は飛び抜けては無いけど、対爆値が高いから制空均衡でも相手の艦載機を枯らすことができる防空特化な優秀な陸戦だよ。6-5用に三つ入れっぱなしにするとイベントごとに入れ替えしなくてよくなって快適になる。 -- 2023-11-07 (火) 03:03:59
• こちらはサンマイベでもらったもんだから、同じサンマ任務でもらったエロ爆弾？搭載飛龍の熟練更新用の素材のキ９６に使って、ずっと屠龍持ってないからやってないキ102乙のエロ爆弾搭載は今回は先延ばしかな？（80％出てるから（誤って）押した時点で終わるので念のためロックかけてる）😅 -- 2023-11-08 (水) 00:27:04
  • 間違えて達成状態にしてしまい任務を解除したい場合、基地航空隊に「キ102乙」を配備すれば大丈夫だぜ！(任務遂行中となり解除可能に。) -- 2023-11-08 (水) 01:22:05
• 任務報酬で貰えないかなーこれ、キ102までめっちゃ遠い -- 2023-11-10 (金) 22:48:46
  • 今回のサンマ任務で貰えますよ。飛龍熟練誘導弾を手に入れる過程で使う分とは別に、って意味ならそうですね欲しいですねと思いますが -- 2023-11-10 (金) 22:56:47