試製景雲(艦偵型)/コメント

試製景雲(艦偵型)

• うーん……景雲かぁ…… -- 2015-10-21 (水) 17:28:51
  • 貰えたんならいいだろが！こっちは万年、、、二等海将だぞ！ -- 2015-10-21 (水) 17:57:20
• 1番 -- 2015-10-21 (水) 17:32:16
• 景雲とは予想外すぎた　ひょっとしたら噴進機は「景雲改」かもな -- 2015-10-21 (水) 17:36:18
  • 艦偵型とわざわざ書いてあって、図鑑説明文に噴進式攻撃機ってあるから、ジェットエンジン版は艦攻として実装されるのかもね。 -- 2015-10-21 (水) 17:37:36
    • その線はある。瑞鶴改二で来そう。{来なかったらどうしよう} -- 2015-10-21 (水) 17:46:17
• アイエエエ！？景雲！？景雲ナンデ！？ -- 2015-10-21 (水) 17:36:39
• 微妙...水観や彩雲でも充分に索敵が成功するのに、これ以上索敵上乗せしてもあんまり効果が無い気がする。去年夏みたいな異常高索敵海域が来ない限りはね... -- 2015-10-21 (水) 17:36:50
• もしかしなくても翔鶴型改二甲専用か？ -- 2015-10-21 (水) 17:37:39
  • 大鳳も装備可能だから、どちらかと言えば装甲空母専用装備。 -- 2015-10-21 (水) 17:38:17
  • ミス、大鳳も装備できるのか -- 2015-10-21 (水) 17:38:32
• 装甲空母に載せるのはなぁ、艦攻積んだ方がいいし索敵がよほど要るマップ以外じゃ出番無しかな -- 2015-10-21 (水) 17:39:09
• 秋イベの報酬に来そうな予感 -- 2015-10-21 (水) 17:39:59
• これはジェットエンジン積んでないから大重量艦載機ってことなのかな？ -- 2015-10-21 (水) 17:44:09
  • 一応陸上機だしなぁ。 -- 2015-10-21 (水) 17:50:29
• 妖精さんが村田隊長にちょっと似てる？ -- 2015-10-21 (水) 17:46:21
  • というより、翔鶴さんに似せている気がする。「"一部新鋭正規空母"とは『改翔鶴型』のことですよー」って運営からのメッセージなんだろう。 -- 2015-10-21 (水) 18:03:43
• 目玉のジェット搭載艦載機ってもしかしなくてもこれの事？ いやぁ～運営さん、冗談キツいっすよ…。 -- 2015-10-21 (水) 17:52:27
• せっかくのジェット機なんだからもうちょっと性能盛・・・って思ったらこれは従来のプロペラ機なのか。せめて命中3ほしかったところだけど妥当なのか？ -- 2015-10-21 (水) 17:53:02
• 何！？景雲とは30mm機関砲を4門積んだ双発ジェット爆撃戦闘機ではないのか！？ -- 2015-10-21 (水) 17:53:17
• 二式でよくね感がすごい -- 2015-10-21 (水) 17:53:18
  • 君、所持者？　もしそうでないなら、そういう陳腐な主張はせめて1回でも使ってみてから言おうよ。所持者だったら失礼した。 -- 2015-10-21 (水) 18:16:21
• 火力上げつつ触接狙い用か -- 2015-10-21 (水) 17:55:29
• 他の空母に十分な艦戦が載せられる状況なら、大鳳の4スロ目としては候補になりうるかな -- 2015-10-21 (水) 17:59:17
  • 翔鶴甲と違って大鳳の場合は中破時火力がもう少し欲しいというシーンもある -- 木主? 2015-10-21 (水) 18:02:16
  • 普通に副砲か整備員をのせた方が良いと思うぞ。 -- 2015-10-21 (水) 18:08:38
    • それだと触接ができないというデメリットがある（短射程副砲以外は射程も変わる）ので提督次第 -- 2015-10-21 (水) 18:11:06
  • 他の空母に艦戦が十分載ってるなら大鳳にも艦攻が十分載ってるんじゃなかろうか -- 2015-10-21 (水) 18:10:14
• 装甲空母の二隻（後に三隻？）は攻撃機そんな積まなくても火力出せるし、二隻とも少スロが8～１２機程度だから触接率も確保できるしいい感じだね。翔鶴には火力オーバーだって話も有るだろうけどば中破発艦時の火力も考えればこの+2が嬉しい場面も有るだろうね -- 2015-10-21 (水) 18:00:18
• 報酬→機種転換かな？ -- 2015-10-21 (水) 18:03:20
  • 景雲改が攻撃機のはずだから、そうなるのかな？ -- 2015-10-21 (水) 19:16:42
• 景雲とはまた珍しい -- 2015-10-21 (水) 18:06:17
  • 本機は新鋭正規空母の一部のみ運用可能です←ココ重要 -- 2015-10-21 (水) 18:07:04
• ？？「瑞雲なんてどうかな」 -- 2015-10-21 (水) 18:09:04
• これは・・・ネじゃな？ -- 2015-10-21 (水) 18:17:06
• 何気に初めての双発機装備かな -- 2015-10-21 (水) 18:26:18
  • そういやこれ双発機なのか。某He機同様いやそれ以上にトラブルさましか思い浮かばないw -- 2015-10-21 (水) 18:47:48
• 物凄い残念装備だけどジェット搭載の機種変更の可能性が高いのか。 -- 2015-10-21 (水) 18:34:02
• ゲームにおいてだけど、翔鶴改ニ甲では恩恵が少ないどころか中破でも火力上げたいならむしろ良くないかい？ -- 2015-10-21 (水) 18:37:17
• これそのものはジェット機ではないけれども装甲空母限定というのはバランスの都合だろうか -- 2015-10-21 (水) 18:38:39
• １機確保できたとけばええなこれ　さてどのタイミングで落ちるか -- 2015-10-21 (水) 18:42:15
• 景雲改がジェットエンジンだから試製景雲改に機種転換する可能性が微粒子レベルで存在する・・・！？ -- 2015-10-21 (水) 18:43:57
• 記事早すぎすごいよ編集した人w -- 2015-10-21 (水) 18:44:37
• 実はターボプロップエンジンに換装したif機体でジェット機です…とかないよな -- 2015-10-21 (水) 18:44:42
  • ターボプロップは分類上はプロペラ機やで -- 2015-10-21 (水) 21:14:35
• 欲しい。　でもＴ字不利回避できたら神装備なんだけどなー -- 2015-10-21 (水) 18:56:26
• あれ？これって双発なの？ -- 2015-10-21 (水) 19:03:54
• 惑星Warthunderでは重爆絶対殺すマンになってる模様、まぁアレは景雲改だが -- 2015-10-21 (水) 19:19:19
• 後々1機だけ配布と同時に景雲改への機種転換任務も来て「転換前後を同時に持てるのはランカーだけよ」になる予感 -- 2015-10-21 (水) 19:19:44
  • 秋イベで一機配って機種転換って可能性が高いだろうね。　っても、転換前のこれを持ってても微妙だとは思うけど。 -- 2015-10-21 (水) 19:23:58
  • ランカーの欲を満たすなら、そんな感じやろね -- 2015-10-21 (水) 19:28:07
• 岡部ださく先生の「世界の駄っ作機」にピックアップされそうな機体だな。 -- 2015-10-21 (水) 19:30:52
• 質問　、コレ何人乗り？後部機銃無し？ -- 2015-10-21 (水) 19:36:51
  • 並列複座の二人乗りだったらしい。武装は無し。 -- 2015-10-21 (水) 19:52:07
  • wikiやサイトを漁ってみた所、乗員は２～３名、武装は試作機ゆえ搭載なしだそうな -- 2015-10-21 (水) 20:01:57
• 命中+3の二式でも使わない現状じゃ+2ではねえ -- 2015-10-21 (水) 19:53:20
  • 空母多い編成の時に普通に使ってるんだが？ -- 2015-10-23 (金) 11:51:54
• 使えるのかこれ -- 2015-10-21 (水) 20:04:05
  • 翔鶴甲や大鳳に２式艦艇を載せる時に選択肢に入るかもしれないレベル。　多分、殆どの状況で使う必要性は無いと思う。 -- 2015-10-21 (水) 21:20:10
• これって次はターボプロップ式の戦闘機が来ます　とかじゃないだろうな・・・ -- 2015-10-21 (水) 20:18:09
  • ターボプロップの艦上戦闘機（雷撃も出来るよ！） -- 2015-10-21 (水) 20:57:28
  • ターボジェットだけでもアレなのにプロップとか無理だろ。ｉｆとかのレベルじゃないぞ。計画自体無いし。 -- 2015-10-21 (水) 21:09:12
    • 実はターボプロップ用のガスタービンは開発されてたんだよなぁ・・・ -- 2015-10-22 (木) 07:10:15
    • 少なくとも日本の話？ -- 2015-10-22 (木) 07:58:00
    • おう、日本の話だ。ネ-201とぐぐれば分かる。ただ、正確に言うと海軍の物はターボプロップとは少し違うみたいだが -- 2015-10-22 (木) 09:14:39
    • 海軍についてはジェットエンジン、というよりガスタービンは魚雷用のものが航空機用より研究が進んでいたりする -- 2015-10-22 (木) 10:08:29
    • すまんかった。ネ20だけじゃなくだいぶ種類あったんだ。YS脳だからこの頃のプロップといえばダートしか思いつなかった。 -- 枝主? 2015-10-22 (木) 12:23:29
    • ネ２０１でググっても胡散臭いのしか出てこないぞ -- 2015-10-22 (木) 20:08:24
    • ↑そのものずばり『ネ201』について議論してる掲示板のログがあるので読むよろし　http://www.warbirds.jp/discussion/g0184.html -- 2015-10-22 (木) 22:08:18
    • 送ってくれたURLが胡散臭い以前にたどり着けないｗネットの意見は基本信じられんから普通に書籍のソースをちょうだい　そういうのちょうど調べたかったから買って読みたいから -- 2015-10-23 (金) 05:15:23
    • 普通にコピペすれば開けたんだが・・・　　紙の本っていうならそこの掲示板で紹介されている当時開発に関わっていた永野治氏や種子島時休氏の本を探すか、最近のだと『ジェットエンジンにとりつかれた男たち』かなぁ。『ジェットエンジンに～』は技術的説明があやしかったり当時の官僚や企業への批判が鼻につくけど、ほどよくまとまっている感触 -- 2015-10-23 (金) 12:51:43
    • ありがとうな　一応見ては見るよ -- 2015-10-23 (金) 20:09:42
  • とりあえず新しい艦載機って話になったら戦闘機じゃないと満足出来ないって人多いよな -- 2015-10-21 (水) 21:13:12
    • これからはマルチロールで戦闘機に統合されていくんだよ・・・・多分 -- 2015-10-21 (水) 22:04:08
    • 大分未来に生きてるな・・・ -- 2015-10-21 (水) 22:15:47
    • 何かと数字の幅に悩まされる中で制空は確実に働くし仕方ないでしょ、ただでさえまた新型が敵に来てるんだし -- 2015-10-22 (木) 04:20:17
    • とはいえ景雲改を戦闘機で使うってのはちょっとね -- 2015-10-22 (木) 19:44:50
    • 精々戦闘攻撃機だよな。 -- 2015-10-23 (金) 00:07:58
• 現状だと使いどころが思いつかないなぁ。AL/MI並に要求策敵値が高いマップで使うとか？ -- 2015-10-21 (水) 20:47:05
  • 今更そんな大ブーイング喰らうようなＭＡＰが実装される可能性は低いと思うけどね・・・。 -- 2015-10-21 (水) 21:06:47
  • これって高々度偵察機だから敵に高々度爆撃機が来たりして -- 2015-10-21 (水) 21:31:40
    • どこの要塞実装フラグだよ -- 2015-10-21 (水) 21:32:26
    • B-17がポートモレスビーからラバウルを爆撃してたし、5-2で敵機動部隊は倒したけどモレスビーは放置してるからあるかなってね。それに雑誌で局地戦闘機閃電っぽい話もあったから不思議ではないかな -- 2015-10-21 (水) 22:19:57
    • 深海側に「超空の要塞」配備と聞いて！ -- 2015-10-22 (木) 13:53:27
• 景雲改になってもあっちは一人乗りだし策敵できんしなぁ -- 2015-10-21 (水) 20:53:34
• 水偵に欲しかったスペックですね(白目) ル級改の水偵が未だに最強だし -- 2015-10-21 (水) 20:57:01
• こりゃ景雲改がくるな -- 2015-10-21 (水) 21:10:57
• Yes,I have! もってまあす -- 2015-10-21 (水) 21:13:47
• この子、操縦席が主翼より前にあるのね。 -- 2015-10-21 (水) 21:17:25
• 景雲改が出るとして、発動機の取り付け位置案はどうするんだろうな？ -- 2015-10-21 (水) 21:18:28
• 今までの機種転換任務は廃棄対象の艦載機に転換だったけど、仮に機種転換任務で景雲から景雲改とするなら、転換先の艦載機そのものがないんだけど、どの艦載機を廃棄対象として機種転換とするんだろう？ -- 2015-10-21 (水) 21:19:29
  • 同じ艦攻の流星を2つ……で済めばいいが -- 2015-10-21 (水) 21:37:39
  • 「翔鶴or瑞鶴甲を旗艦にしてこれを装備する」事を 転換任務クリアのトリガーにするんじゃなかろうか。 -- 2015-10-21 (水) 22:17:18
• せっかく彩雲を超える機体を出してきたのに、特殊無しってのは微妙だな。 -- 2015-10-21 (水) 21:21:52
• ルッサーの法則に真っ向からケンカ売ったような構造だな・・・絶対にプロペラシャフトから悪性の振動が出そう -- 2015-10-21 (水) 21:24:03
  • 延長軸だけ取ってみても雷電で散々やらかして懲りてるはずなんだけどねえ… -- 2015-10-21 (水) 21:35:54
  • 航空レシプロエンジン1基の出力を倍にするぐらいなら、量産品x2束ねたくなるという罠。ドイツのみならず、英にも実践投入された双子エンジン機がいた（有名なランカスターはこれの代打）。 -- 2015-10-21 (水) 22:08:06
    • 米帝にミックスマスターてのがあってだなぁ。双子エンジン、延長軸、推進式二重反転ペラとギミックてんこ盛りだけど、普通に成功してるんだよなぁ -- 2015-10-23 (金) 03:49:55
    • XP-75の方が景雲には近いな。失敗作だけど。 -- 2015-10-25 (日) 20:28:43
  • 双発ではないが、アメさんのエアラコブラとかはミッドシップエンジンながらそこそこ成功作ではあるよな -- 2015-10-22 (木) 10:30:34
    • 機体そのものは割と失敗作だけどな・・・ラジエーター焼き付くし風防が邪魔でエアインテークに風入らないし・・・いうて悪評は主にエンジン配置と性能のせいだから延長軸系の評価ではマシな部類だが -- 2015-10-22 (木) 19:52:29
    • ほ～、ラジエーターの問題は初耳だな。排気タービンの不具合で全力戦闘が出来ない不遇機体ってのは知ってるが -- 2015-10-24 (土) 04:28:51
    • そこそこどころかドイツ機相手には格闘戦性能で勝るとしてソ連でエース輩出させた名機でしょう。 -- 2015-10-24 (土) 08:32:44
• 友永牧場してるなら有用に見える 触接は友永がやってくれるから命中2でもいいしT不利引いても空母のクリティカルなら基本ワンパン出来るし -- 2015-10-21 (水) 21:25:25
• 発動機1機に必ずペラが１個ついてるとは限らない -- 2015-10-21 (水) 21:25:59
  • 二重反転プロペラとかな　 -- 2015-10-21 (水) 21:56:35
  • 特三号戦車クロ「そもそも空を飛ぶからと言って発動機にプロペラが付いてるとは限らない」 -- 2015-10-21 (水) 21:57:51
• 陣風、閃電、橘花。次はどれが来るのか少し楽しみだ。 -- 2015-10-21 (水) 21:38:08
• この装備が開発落ちする未来が見えない。装備として持参することもなさそうだ。良くてイベント報酬、最悪ランカー報酬で数回出た後、そのままお蔵入り・・・ -- 2015-10-21 (水) 21:48:12
  • まあ -- 2015-10-21 (水) 21:59:05
    • ミス　紫雲と同じポジだろうね　あったら嬉しいが別になくても何とかなる装備だし -- 2015-10-21 (水) 22:00:06
    • 紫雲は持参の可能性あるやろ -- 2015-10-24 (土) 12:06:32
    • 先行実装と言われてもう1年以上経った話する？ -- 2015-11-01 (日) 23:49:57
  • 装甲空母しか装備出来ない、汎用性の無さで開発落ちしても…。任務で1個貰えるようにすれば十分でしょう。最近は艦偵沢山積む必要のあるイベントもないですし。 -- 2015-10-21 (水) 22:10:55
    • むしろその需要の無さから実装されんのだろうな　これを使ってジェットの景雲作ろうね！とかにならん限りは -- 2015-10-21 (水) 22:20:02
  • 二式も1年くらい開発落ちしなかったからなあ　別に使えるわけでもなかったがｗ -- 2015-10-21 (水) 22:55:43
• まさかこの機体が今後予定しているジェット機じゃぁないよね？ -- 2015-10-21 (水) 22:11:13
  • この機体そのものには「まだ」ジェットは搭載されてない。　多分、機種転換にてジェットが搭載されるんだと思う。 -- 2015-10-21 (水) 22:18:45
  • 小ネタにもある「景雲改」がそれだろうね。攻撃機型か……どんなものになるんだろう？ -- 2015-10-22 (木) 01:55:29
• 性能はまぁ置いといて、偵察機好きとしては喉から手が出るほど欲しい。景雲まで艦載化しちまったんだ、次は百式司偵(確信) -- 2015-10-21 (水) 22:14:11
  • めっちゃすきだけど陸軍機は薄いだろうな・・・ -- 2015-10-21 (水) 22:18:10
    • あきつ丸改二「百式司偵もあるんだよ。であります」 -- 2015-11-06 (金) 20:46:13
  • 二式陸偵は海軍機だから欲しいなぁ -- 2015-10-21 (水) 23:48:12
  • 九八直協が着艦フックつけた試作品あったみたいだし陸さんの偵察機ならそっちかもね -- 2015-10-22 (木) 05:06:35
  • 調べてみたらこれ陸上機だけど所属は海軍なんだな。てっきり陸上機＝陸軍所属とばかり思っていた -- 2015-10-22 (木) 10:00:53
    • 震電・紫電・一式陸攻「・・・・」 -- 2015-10-22 (木) 12:20:42
    • 銀河とか雷電とかもなんか言いたそうだぞw。 -- 2015-10-22 (木) 13:18:02
    • 戦争中盤から母艦の航空隊より、基地航空隊の方が圧倒的に多くなるんだぜ -- 2015-10-22 (木) 15:51:20
    • そら母艦なくなるからな -- 2015-10-22 (木) 20:12:27
    • (母艦はあるけど機体と搭乗員を回す余裕は)ないです -- 2015-10-22 (木) 22:07:25
    • ↑ミッドウェー位まではな　その後からは空母が沈む度航空隊に回され航空隊に搭乗員が引き抜かれのデフレスパイラル -- 2015-10-23 (金) 05:19:52
    • 実戦部隊(連合艦隊)は母艦部隊に腕利き揃えたい。しかし、軍政(配属任命)は海軍省で… -- 2015-10-23 (金) 15:07:58
    • まあ訓練に時間がかかる上燃料不足でおいそれと出撃できない艦隊より前線で脅威に直面してる各基地に１機でも多く配備したいってのも分からないでもない。戦線を広げすぎたのがな -- 2015-10-25 (日) 12:05:10
    • 戦前の時点で井上成美も「連合艦隊は解体しろ、空母も戦艦もいらん、必要なのは基地航空隊だ」とか言い出してたからねぇ。空母の飛行隊が務まるような精鋭パイロットは日本にとって艦艇やボーキサイトや油以上に換えも補充もきかない希少資源だった。 -- 2015-10-28 (水) 12:23:20
    • 基地航艦は集結の問題があり米空母に各個撃破されると戦前海軍大学は結論付けてるし、実際マリアナ前に一航艦がそうなって研究の正しさは立証されました… -- 2015-10-31 (土) 08:58:22
• （艦偵型）とわざわざ括弧とじに分けてるってことは別もあり得るってことだよな -- 2015-10-21 (水) 22:22:03
  • 「ターボジェットエンジン云々・・・」「攻撃機化する計画なんちゃら」って説明文にもあるし、十中八九機種転換は有ると思うよ。 -- 2015-10-21 (水) 22:37:55
    • 流星601「天山601から機種転換だと思ったか？」　機種転換もいいけど、統合機の爆装雷装の転換がほしいなあ -- 2015-10-21 (水) 23:10:44
  • 木主のコメ見て気づいた。これがプロトタイプでターボついて艦攻化するのか……胸が熱いな。尚持ってない模様。 -- 2015-10-21 (水) 23:00:55
    • 攻撃機にはなるかもしれないが、艦攻になるとは限らないよね -- 2015-10-22 (木) 09:32:39
  • ドラム缶「俺をお探し？」 -- 2015-10-31 (土) 16:39:27
• コメントの流れが早すぎてNew!が付いているコメも流れちゃうな -- 2015-10-21 (水) 22:22:05
  • コメントの件数増やしたほうが良いのかな・・・。　 -- 2015-10-21 (水) 22:24:01
    • いいと思うよ。落ち着くまでは30くらいが通例かねぇ -- 2015-10-21 (水) 22:53:37
    • 取りあえず30件にして見ました。　落ち着いたら15件に戻してください。 -- 2015-10-21 (水) 23:03:49
• 大鳳が装備できるということは、大重量艦載機の運用にカタパルトは必要なし、でも装甲甲板は必要、着艦時の衝撃に耐えるためとかか？ -- 2015-10-21 (水) 22:59:46
  • 大鳳は改だと船体の延長してる＋カタパルトを装備っぽいから大重量の艦載機でも発艦できるってことだと思う -- 2015-10-22 (木) 02:03:42
• 三式着艦制動装置の許容重量が6トンまで。景雲の自重は6トン、全備重量で8トン（ジェット化しても変わらず）。アカンこれじゃワイヤーは死ぬゥ！ -- 2015-10-21 (水) 23:35:17
  • ※妖精さんが一生懸命頑張ってくれました -- 2015-10-21 (水) 23:41:05
    • 手で受け止めるのかな？（空母黎明期感） -- 2015-10-22 (木) 00:08:45
  • 実際の艦だったら着艦時に甲板クルーたちの命がけの縄跳び大会が始まるな・・・ -- 2015-10-22 (木) 00:33:37
  • 折れそうな長い脚とかはツッコミ禁止？ -- 2015-10-22 (木) 00:59:52
    • そこは震電改も同じだしダブルタイヤと構造強化でどうとでもなるから（マジレス）なおこれを行うと更に重量g（ry -- 2015-10-22 (木) 02:00:53
    • マジレスすると震電は構造的に補強でどうにかなったりはしない　強度と重量に関しては基本足をへし折りながら着艦してた某米海軍機達もいるしへーきへーき -- 2015-10-22 (木) 02:23:22
  • アレスティングワイアーって3本くらいあるから一番奥のにフックひっかければ多分大丈夫だし(震え声 -- 2015-10-22 (木) 01:25:54
    • 普通の着艦は理想が三番目に引っ掛ける　と言われてるのに全部で三本しかワイヤー張ってないのか・・・ -- 2015-10-22 (木) 20:14:10
  • 大重量機ってなら流星だって全備はギリギリの6トンだし・・基準がわからん、従来のって言うとなんか変だけど3式でも耐えられないのが大重量機？ -- 2015-10-22 (木) 08:36:54
    • よく考えるんだ！全備で帰還するアホがこの世にいるかどうかを！つまり機体だけで６トン超えるようなのが重量機って所だろう -- 2015-10-22 (木) 20:10:31
    • 艦これならそのぐらいしそうかなぁ？と思ってみた -- 2015-10-26 (月) 16:25:40
  • 燃料や弾薬を満載したままでの状態で母艦に戻ってきて着艦は基本的にしないだろう。 -- 2015-10-22 (木) 19:47:12
    • それくらいならいいけど普通爆弾や魚雷は投棄して着艦するもんだから流星が全備６トンだから～とかは無意味な考察よな -- 2015-10-22 (木) 20:11:52
  • C-130「ワイヤーないと着艦できないとかｗｗｗ」 -- 2015-10-23 (金) 22:04:17
    • ？？？「正式運用されなかった君に言われたくないよ」 -- 2015-10-31 (土) 14:04:20
• これってサイズ的に旧軍空母のエレベーター乗るんだろうか？いずも型のサイドエレベーターでも厳しそうな気がするけど... -- 2015-10-22 (木) 00:22:01
  • 景雲は13.05mｘ14.00mで後期空母や飛鷹型は14mｘ14mだからギリいけそう -- 2015-10-22 (木) 00:57:22
  • 翼折りたたみさえできればサイズはなんとかなる。全長全幅全高共に流星烈風と変わらんしな。問題は機体重量よ… -- 2015-10-22 (木) 00:59:07
  • 上の木でも出てるけど着艦時がやばそう -- 2015-10-22 (木) 01:30:46
  • そもそもデッキサイド型は片翼を出す等ができるからエレベーター自体の大きさにとらわれないし。上の枝にあるように、ifで折りたためば問題ない。 -- 2015-10-22 (木) 08:05:53
  • ド〇えもん「ビックライトー！」「スモールライトー！」 -- 2015-11-17 (火) 15:38:22
  • 突っ込んだら負け -- 2015-11-17 (火) 15:39:00
• こいつがジェット攻撃機化したら、攻撃機分類のくせに爆装オンリーの謎機体になるんだろうか。それともジェットの速度で投下可能な未知の航空魚雷でも積んでくるんだろうか -- 2015-10-22 (木) 02:01:40
  • 雷撃ができないなら艦爆の扱いになるんじゃない。彗星江草以上の爆装値が付くなら開幕もそこそこ期待できるし。地上型の敵に攻撃不可だからそこに攻撃当てたい時は普通の艦攻載せる必要があるけどそれ以外なら艦爆でも戦えるしな。艦爆最大の弱点である開幕航空火力の威力の低ささえ補えるなら振れ幅の無い固定値のダメージって交戦形態以外で影響受けないから計算しやすくて便利そうだけど -- 2015-10-22 (木) 06:20:32
  • この説明文の攻撃機は日本海軍のいうところの攻撃機（雷撃機）なのか、一般的な攻撃機（地上や洋上の目標への艦船への攻撃する機体）なのか判らんな。そもそもジェット機の雷撃機って聞いたことないけどあるの？ -- 2015-10-22 (木) 09:13:19
    • 自己解決したわ。ジェット機の雷撃機を見かけないのは名前が対潜哨戒機に変わったからみたい。ジェット機の時代では近接信管相手に接近する雷撃機は廃れて、雷撃は対潜のみになったみたい。だから名前が対潜哨戒機になったらしい。間違っていたら指摘よろしく -- 2015-10-22 (木) 09:23:26
    • 対潜哨戒機に変わったというより哨戒機が対潜用短魚雷を装備しだしたといったほうが正しいのかも -- 2015-10-22 (木) 10:04:10
    • 戦後すぐはついでに雷撃のできるジェット爆撃機もあったけど（主に共産圏）航空雷撃による水上艦艇の攻撃という方法が大戦末期にはもう限界になりつつある -- 2015-10-22 (木) 12:50:40
    • 高速性能とかがあっても雷撃だと結局低速で魚雷を投下しなきゃならんからいい的だしジェット機の利点と完全に相反する攻撃方法だからなぁ。 -- 2015-10-22 (木) 13:27:53
    • だからロケット魚雷、つまりは対艦ミサイルが登場したわけだから。この理由で対艦ミサイルを雷装と言う人も居るし。 -- 2015-10-22 (木) 13:40:54
    • この説明文の攻撃機ってのは広義の方だろうよ　多分景雲改も出来たなら爆装しかしないはずだ　特殊攻撃機ってのは特殊な機体及び方法を用いた攻撃を行う機って意味であってそこに雷撃は関係ないぞ　爆装しかしない特攻兵器や同じく爆撃メインのジェット攻撃機橘花だって特殊攻撃機だし　急降下爆撃をしない、雷装も無いだともう日本軍の艦爆艦攻のカテゴリには当てはまらない -- 2015-10-23 (金) 05:34:35
    • 高速で落とせる魚雷として米陸軍とか日本海軍が滑空魚雷を試作してる、日本海軍バージョンは散布界広すぎでアボンしたけど米側は実戦投入されて戦果もある -- 2015-10-31 (土) 08:55:04
• カタパルト消費して改造した翔鶴改二に装備できないとかもうこれわかんねえな -- 2015-10-22 (木) 06:49:51
  • 改二にはカタパルト不要だったよなぁとつくづく思う。コンバート改造なんか作らずに改二に設計図、そこから改二甲にカタパルトでよかったんじゃ -- 2015-10-22 (木) 08:03:14
  • 大鳳が装備できるし、単純に飛行甲板が重量に耐えられないだけじゃないかな -- 2015-10-22 (木) 09:29:37
  • 装甲甲板なら耐えられるということでもなく、本当なら支柱とか艦体構造自体の強化も必要だから、大鳳改自体が既にジェット運用前提のif改装だってことなんだろ（適当 -- 2015-10-22 (木) 13:01:44
    • 景雲はジェット機じゃないから、大鳳がジェット機運用できるかはまだわからん。色がラテックスぽいから燃えそうだけどね -- 2015-10-22 (木) 19:43:59
    • そもそもこれジェット機じゃないし、そこ勘違いしてるやつ多すぎだろ -- 2015-10-23 (金) 11:52:54
    • そうそう、まだレシプロの試作機だしね。ジェット運用予定なら装甲空母のみしか装備できないものＯＫだと思う。 -- 2015-10-24 (土) 06:45:45
    • そもそもこれはジェット機のプロタイプとしてなんとか製作が続行された機体だから別に全く可能性がないって訳でもないけどね　まぁそうなるとカタパルトの意味とは・・・ってなるが -- 2015-10-24 (土) 23:54:42
  • ただカタパルトを搭載しただけなのが改二でジェット機や大型機に対応したのが改二甲ってことなんでしょ。カタパルトだけならジェット対応前のエセックス級にも装備されていたわけだし、改二はそれらと同格にする改装ってことなんでしょ。 -- 2015-10-25 (日) 13:12:38
    • 何が同格になったのか知りたいんだけど　翔鶴改二が他と明確に違う強みって射程距離位やで？　装甲空母だから大型機が積めるの理屈も意味不明やし　まぁゲーム的な差別化なんやろな -- 2015-10-25 (日) 23:45:54
• 瑞鶴改二甲が持ってきたりするんじゃないかね -- 2015-10-22 (木) 08:39:10
  • 持参はないだろ。瑞鶴も翔鶴同様装備なし。これは次イベントの甲報酬ぐらいじゃないかね -- 2015-10-22 (木) 09:13:50
  • 瑞鶴が持ってくるなら、妖精さんは瑞鶴似になるんじゃないかな -- 2015-10-22 (木) 09:24:37
  • 村田隊みたいな感じじゃない？　イベでとりあえず実装、その後何かの任務実装。 -- 2015-10-22 (木) 09:30:05
  • 秋イベや瑞鶴改二の任務でこれのジェット機型くるんじゃないか。さすがにこれは使い道少なすぎるから。 -- 2015-10-23 (金) 11:58:30
• 戦空の魂で成層圏を飛んだ飛行機か？ -- 2015-10-22 (木) 19:31:32
  • 調べたら8巻の「神の目で出てますね。色々とツッコミもある作品みたいですが、「東海」みたいな偵察機にもスポットが当たるので「戦場まんが」シリーズの次におススメしたい作品ですね！ -- 2015-10-22 (木) 21:30:41
  • 景雲改が特攻機計画だったと本当に信じていたぜ… -- 2015-11-15 (日) 13:21:08
• 来月も配られたらいいなー -- 2015-10-23 (金) 01:22:44
  • ないない。ランカー限定の偵察機だよ。　機種転換用に1機手に入るだろうけど、転換前のこの期待を保有できるのはランカーだけ。 -- 2015-10-23 (金) 17:44:03
  • ↑※の言うとおり、イベントか任務でもう１個配って機種転換任務を付け、ランカーだけが転換先とこれを同時に持てるとかになりそう。まあイベント後紫雲みたいにランカー報酬になる可能性は無くはないけど。 -- 2015-10-25 (日) 12:20:40
• で。このランカー装備の理論値はいくつかね？ -- 2015-10-23 (金) 22:39:26
  • 廃棄が燃料4、ボーキ14。弾、鉄無し -- 2015-10-24 (土) 16:03:28
    • サンクス、ランカー殿。 -- 2015-10-25 (日) 10:40:48
• まだ試作機。 -- 2015-10-24 (土) 06:26:50
  • ランカーの人に試作機実験してもらってその感想から改良・ジェット化・量産化という流れだと思う。確実的な量産機開発のため運営はランカーの人にバンバン感想を書き込んでほしいと願ってると思うよ。 -- 2015-10-24 (土) 06:43:37
• 再生数少ないけど景雲と景雲改を一応説明してるニコ動見つけたよ～→sm26470600（各自コピペ検索してね） -- 2015-10-24 (土) 07:19:42
  • 景雲改Ｖ１→３０ｍｍｘ４と８００ｋｇ爆弾ｘ１で速度８００ｋｍ/h以上出せるとかすごいね。 -- 2015-10-24 (土) 07:23:14
    • ちなみにV2はジェットエンジンを胴体に搭載した型っぽい。 -- 2015-10-24 (土) 07:23:57
    • そこまでいくと既に別物だね -- 2015-10-24 (土) 08:25:19
    • そらネ330は推力1300kgレベルの日本で最高の出力のターボジェットだからな（同時期に4倍近い推力だしてる独米のエンジンがあるけど（ -- 2015-10-24 (土) 11:29:01
    • むしろそんだけ出力出して出力１０００キロ弱のユモ００４B搭載機とどっこいの試算値って悲しいな・・・ -- 2015-10-24 (土) 23:52:47
    • 紙の上でなら何とでも吠えられるわな -- 2015-10-25 (日) 11:58:45
    • がるる～ -- 2015-10-25 (日) 23:43:45
  • 某惑星の局地戦闘陸上攻撃ジェット爆撃機景雲改V1君じゃないか…… -- 2015-10-24 (土) 17:25:49
    • soon 　 -- 2015-11-01 (日) 02:31:57
    • なおレシプロ型はnot soonな模様 -- 2015-11-19 (木) 02:36:32
• 大型ってことで単に使用者の搭載数が最初から少ないだけじゃなくて余分にスロを食う（一機につき2とか）とか考えてたけどそうじゃなさそう。 -- 2015-10-24 (土) 09:22:41
  • なさそう→これからの大型な艦載機についてね。 -- 2015-10-24 (土) 09:23:22
• だいぶ試作系が増えたけど、そのうち自由なタイミングで使える１発ブーストぶっ壊れ系とか出そうで怖いなｗ -- 2015-10-25 (日) 10:42:53
  • エンジンカット！ -- 2015-10-25 (日) 12:18:25
    • 「はどうほう！」（Ｓａｇａ並感） -- 2015-10-25 (日) 13:13:08
• ランカー報酬って時点であっしには関係無い事でござんす。　通常実装は何時になる事やらじゃあねぇｗ -- 2015-10-25 (日) 19:34:43
  • 今年のランカー報酬は改修更新やイベ攻略で手に入ったものも多いし、これもあるかもね -- 2015-10-25 (日) 21:08:52
  • ランカー配信は良いとは思うけど、先行配信だけでお蔵入りするのは勘弁。 -- 2015-10-30 (金) 21:41:02
• 陸軍も海軍も必要な技術を相手が持ってたってこと多すぎないか…？　別々で作るほうが都合がいい点もあったろうけど、もうちょっと協力できなかったのか -- 2015-10-26 (月) 00:31:01
  • 陸偵のことなら、陸軍と珍しく用途が重なることから共用することになったという事情があるけどな。協力協力と簡単に言うけど当時の生産設備だとかえって生産数が足りなくなることだってあるし、求めた性能が全く違っていることだってある。そのなかでも共有できるものはなるべく共通化するように努力してるし、責められるほどではないと思うよ -- 2015-10-26 (月) 11:45:47
    • 合衆国軍のような金満軍隊でさえ銃弾は統一してたのにそれさえしなかった帝国陸海軍なのに？笑わせる成り -- 2015-10-26 (月) 15:54:36
    • 複数存在した弾種を戦争中に統一するのはベトナム戦争当時の米軍すら失敗してるけど？　　陸海軍それぞれの工場でそれぞれの生産設備使って作る以上、特にまったく同じにしないといけない銃弾なんか共通化できないよ。どうしてもと言うなら新しく工場を建てるところから始めないと共通化したところで数が揃わないし、それくらいなら現状のほうがマシだと結論付けられてる。 -- 2015-10-26 (月) 17:55:55
    • むしろWW2時歩兵銃の規格統一して量産するのですら実現出来たの米軍くらいしかないっつうの　かってに笑ってろ -- 2015-10-27 (火) 19:15:49
    • そもそも米軍も「M1ガーランド」「M1カービン」「M1サブマシンガン」「BAR」とまったく統一できていないような…… -- 2015-10-28 (水) 22:15:38
    • 各兵科の要求と、実際に使用される状況を鑑みると、統一が難しいというのは現代でもよくあること（震え声） -- 2015-10-30 (金) 21:42:55
    • ↑２　そういう事じゃなくてガーランドならガーランド内の部品規格の統一って意味なんだけど　だからアメリカですらそれ位しか出来ないという話 -- 2015-11-04 (水) 03:34:29
  • 陸軍も陸軍でキ46更新計画の第一弾はポンコツだからなｗ(立川キ70。世界の駄っ作機にも載ってる) 海軍が自前で計画したのは仕方ない部分もある。 -- 2015-10-26 (月) 12:43:13
  • よく言われる陸海の不仲だけど別に日本が特別ひどいって訳でもないんだよな　有名なヒゲ伍長が言った（とされる）皮肉だって完全におまいうだし -- 2015-10-26 (月) 14:46:10
    • 国と国の契約みたいに言われてるけど、実際は両国の政府(or軍部)が仲介した企業同士の取引だからねえ。愛知と川崎で別個にライセンス取ったのは無駄かもしれないけど、両社の発動機製造能力考えれば確かにしょうがない。 -- 2015-10-26 (月) 15:24:06
    • 軍事的な面に限れば、ね。日本の場合1930年代以降「軍」は「軍」なだけではなく一つの政治勢力としての側面を隠そうとしなくなっちゃったんで、そこで陸海軍の不仲は大きな弊害を撒き散らしてる。 -- 2015-10-28 (水) 12:31:02
    • 皮肉？ -- 2015-10-31 (土) 18:26:31
  • 飛行機で言えば要求仕様が陸海で全く違っていて、しかもその要求をクリアするのに四苦八苦してる状態だったから、あれ以上はかなり難しい。ちなみに戦前戦中を通じて、相手の航空機を採用しようとか、似た機種を統一しようという動きはかなり沢山あるんだけど、ほとんどの場合要求に足りず実現していない。 -- 2015-10-26 (月) 15:36:26
    • キ27と96式艦戦とか、結構有名っすよね。 -- 2015-10-26 (月) 17:59:27
    • ドーントレスくん有能　シーフューリーくんも戦争が終わらなきゃ海空に入ってたかもな -- 2015-10-27 (火) 19:22:15
    • シーファイアとかシーハリケーンとか -- 2015-10-28 (水) 12:08:41
    • それは統一というか正確には単に載せるものが無かっただけだがな・・・それがありならRE2000とかBf109とかもアリって事か -- 2015-10-28 (水) 12:56:35
    • ただドイツは空軍指揮っていいうややこしい形態を取ろうとしてたから正確にはこれも統一ではないが -- 2015-10-28 (水) 13:12:00
    • シーフューリー君は時代の所為でもあるから・・・というか戦争続いて対日戦メインになったらジェット艦載機計画してたかもしれないから海軍にも採用されてなかったかも・・・ -- 2015-11-19 (木) 02:51:08
  • 陸軍はフランス式を参考にした後にドイツ式取り入れてて、海軍はずっとイギリス式。配備してる武装もその辺の影響あるし、要求仕様自体が違ったりとか色々。ほんで規格統一が提案されたりしとるけど、必要な予算や生産ライン考えたら無理ってなっただけというか。仲が悪いいうても他所もそんな変わらんしケースバイケースで、小沢さんあたりはマレー作戦で上の判断まちじゃ作戦間に合わなくなるから自分の裁量で手伝うよーとかやって仲良かったり。 -- 2015-10-27 (火) 15:54:31
    • 海軍が豆あげたら陸軍が豆腐作って送ってくれたりするしな！ -- 2015-10-27 (火) 19:27:35
  • マクマナラ「そう、とにかく協力すれば効率化できるのだ。じゃけん空軍と海軍で使う機体は統合開発して共用しましょうね～」 -- 2015-10-28 (水) 12:02:46
    • F-111は忘れんぞ　ナマクラマラみたいな名前しやがって -- 2015-11-02 (月) 15:37:48
  • 要求仕様もまるっきり違う両組織であえて装備品を共通しなきゃいけないほどに大量生産が求められる戦争には日本は元から対応する能力がない。というか、そんな能力がない「から」大陸進出して勢力拡大して「いつかそうなれるようにしよう」だった訳で……。その行為自体が日本を国家総力戦に突入させちゃうんだけど、それに対応する能力がない点は何一つ変わらないまま。ま、要するに最初の判断が間違っていたから解法絶無な難題だらけになっちゃった訳ですよ。枝葉のレベルでどうこういってもどうにもならんかったのです。 -- 2015-10-28 (水) 12:28:56
    • 勢力拡大の理由は自存自衛と現地居留民の保護ですが何か。尼港事件事件や通州事件を調べてごらんなさい。そして、石油がなければ近代国家は何も始まらない。 -- 2015-10-30 (金) 21:46:43
    • はいはい歴史を政治思想的に語りたいならよそでね -- 2015-10-31 (土) 00:28:29
    • 文句言われて顔真っ赤か　おちけつ -- 2015-10-31 (土) 06:55:41
    • ブーメラン乙 -- 2015-10-31 (土) 17:59:25
    • ↑２の者だがブーメランと煽られても元々この葉付けた時はこの枝の話題とは無関係の者だったんだけどな・・・なんかムキになってる人っぽいから冗談めかして諭したが本気で顔真っ赤にしてる人だったか。すまんかったな煽るような形になって。他人になんか言われるのが我慢出来んのならこんな所で知識ひけらかすのは向いてないぞ。まぁそのなんだ・・・ホント落ち着け。 -- 2015-11-04 (水) 03:09:34
    • 歴史を政治的思想で～だけどそもそもこの木主の話題は陸軍と海軍の機種の統一の話であってそれは少なからず政治的な問題も含んでくるのだからそれを排斥して戦争の方針とか語りだしてる枝主も割と話題からは逸れてるんやで　アジア圏支配したって基盤を築く基礎技術が無い日本に装備品を共用するのは結局無理やし -- 2015-11-04 (水) 03:29:02
• 次のメンテで普通に通常実装されそう -- 2015-10-26 (月) 10:14:24
  • 人は夢を見ないと生きていけないからな　何も言うまい -- 2015-10-28 (水) 12:57:21
  • 通常実装されそう（してくれぇ～） -- 2015-11-27 (金) 00:32:36
• 村田殿に似ている？ -- 2015-10-26 (月) 16:52:52
• 装備しようとするとアイテム欄最後尾に並ぶが、なぜか廃棄メニューからだと艦上偵察機の最後尾に来る -- 2015-10-27 (火) 03:39:26
• 「ゲームにおいて」の3つめが、「火力+2を活かすならば大鳳の最小スロに装備するのが『が』いいだろう。」になっていたので、重複していた「が」を消しておきました！ -- 2015-10-27 (火) 15:18:19
• 精鋭二航戦任務みたいに瑞鶴甲で景雲Get、翔鶴甲と二隻出撃任務で景雲改へ機種転換とかないでしょうか？　さらにこれとは別で瑞鶴改二限定で村田隊的な任務とかも -- 2015-10-28 (水) 04:21:21
• 実用的ではないけど翔鶴提督としては一つ手に入れたいところ。秋イベの報酬にならないかな -- 2015-10-28 (水) 12:12:22
  • 大和電探の例もあるし可能性は高いよね -- 2015-11-11 (水) 20:29:03
• 艦載機計算機のサイトによると触接率相当高くて77.0%らしい　二式艦上偵察機38.8%の約２倍　しかしこれはどういう計算式なんだろうか -- 2015-10-28 (水) 16:38:12
  • 索敵値使った√計算が入ってるとか？索敵高い仲間の二式大艇もやたら触接しまくるらしいよな -- 2015-10-29 (木) 04:40:54
  • 触接　ブロマガとかで検索して出る二段階判定のやつと思う。まだ検証中段階っぽい -- 2015-10-29 (木) 09:09:39
• イベ報酬を直前の月の報酬に配ることはよくあったしこれも秋イベで配られるのかな -- 2015-10-30 (金) 19:46:45
• これ熟練度上げると火力も上がるんか -- 2015-10-30 (金) 23:29:47
• 最小スロットに入れとくと全部ツ級に撃ち落とされそう -- 2015-10-31 (土) 03:09:25
  • 艦偵は水偵と同じく航空戦では1機も落ちんよ？索敵失敗して未帰還にならない限り。 もっとも艦偵装備して未帰還になる可能性が非常に低いけど -- 2015-10-31 (土) 04:23:10
• warthunderに８００キロ爆弾積んでなおかつ３０ミリ４門６００発の景雲改いるから艦爆で出てくること期待してる。 -- 2015-11-03 (火) 18:51:20
  • 攻略Wiki見たけどR2Y2-V2、V3は完全なるif機だからな。V2はそういう案もあったけど具体的な話何もなしだし、特にV3は燃料タンクどこにあるんだと突っ込みたいw -- 2015-11-05 (木) 17:02:53
    • V1の地点でかなりIfってるよ -- 2015-11-07 (土) 03:06:26
    • まあそうなんだけどｗ　V1は大築中佐の「メモスケッチ」で形が出ていて、概算だと最高速430kt、航続1000海里っていう試算がされてるんだよね。 -- 2015-11-07 (土) 07:06:22
• ジェットが出るなら景雲改と橘花とあたりになるのかね。相手方にバンシーみたいなのが出始めたら勝てっこなさそうなのが辛いけどｗ -- 2015-11-04 (水) 02:40:49
  • そこで景雲改（熟練）と橘花（熟練）の登場。 -- 2015-11-10 (火) 19:23:49
    • しゅ、秋水……。 -- 2015-11-11 (水) 20:25:48
    • Me262「ドイツ機じゃ」He162「いかんのか？」なお空母での運用 -- 2015-11-13 (金) 02:27:59
    • ↑２お前はロケットエンジンだろ！いい加減にしろ！ -- 2015-11-13 (金) 09:26:01
    • ↑ろ、ロケットだって噴式には違いないし！ -- 1葉? 2015-11-13 (金) 20:23:59
    • ↑４ 五分しか飛べない秋水くんに航空戦をしろと言うのか…(困惑) -- 2015-11-14 (土) 11:45:43
    • ↑邀撃機に航空戦以外何しろって言うんですか！ -- 1葉? 2015-11-14 (土) 19:53:41
    • ↑対爆撃機専用の待ち伏せ戦術用戦闘機に航空戦は無理や -- 2015-11-14 (土) 21:26:15
    • そも邀撃機を艦載しても空母の優位性殆ど活かせないしな　シーファイアの延長戦上みたいな事しか出来ぬ -- 2015-11-14 (土) 21:27:34
    • ↑2 航空戦は対戦闘機戦闘だけじゃないし！　↑空母運用には相当な改修が必要でしょうねぇ。……ジェット化（ザ・本末転倒）？　むしろ航空戦艦とか速吸とかで射出運用なら……それでも滞空時間がネックか……。 -- 1葉? 2015-11-14 (土) 23:42:17
    • Ho229ちゃんほしい。ロマンがあって好き。 -- 2015-12-13 (日) 02:46:17
  • あきつ丸改二は装甲化されて火龍持ってくるかもｗ -- 2015-11-13 (金) 08:08:49
    • 持ってきてどうするんだよｗ輸送して基地にでも運ぶのかｗ　冗談はさておきあきつくんには普通にレシプロ陸軍機持ってきてほしい -- 2015-11-13 (金) 09:27:29
    • なお、隼は零戦（熟練なし）以下の性能で使えない模様ｗ疾風とかはほしいなぁ・・ -- 2015-11-14 (土) 21:58:49
    • 隼が零戦に性能劣ってるのって試作機に毛が生えた程度だった最初期型だけで戦争中盤以降は普通に立場逆転されるんだよなぁ・・・ -- 2015-11-15 (日) 05:24:49
    • 隼が零戦に劣ってる…？何がまかり間違ってそんな嘘を吹きこまれたのか…　あ、そういえば隼は着艦フックつけた試作機があるから実装可能性結構あると思うよ -- 2015-11-16 (月) 23:19:42
    • まぁそもそもエンジンの非力さを補う為邀撃機と制空機を目的別にある程度分けて開発した陸軍と後継機開発が遅れ邀撃制空艦載極地全てを実行する為に詰め込んでいった零戦を比べて何が劣ってるとか、まして～以下とか語る事自体が無意味っちゃ無意味だけどね　爆装もそこそこ使える子だし隼艦載は面白いとは思うが流石に隼の性能じゃ唯でさえドングリ・コンペティション状態の零戦と差別化が難しいわな -- 2015-11-17 (火) 14:33:48
• B-52も空母から出来るんだし多少重くてもヘーキヘーキ -- 2015-11-13 (金) 10:01:12
  • 流石に飛ばすのは無理ゾ　というか載せるのも無理というか無意味ゾ　福島議員の罪は重い -- 2015-11-13 (金) 20:40:12
• ていうか敵にジェット機でるようになったらこっちのレシブロ機（特に戦闘機）はどうすんだ？ボーキの消費がえっぐいことになるんだが・・ -- 2015-11-14 (土) 22:01:01
  • 最初の頃のジェット機はレシプロ機のほうが空戦強いしへーきへーき -- 2015-11-15 (日) 19:58:32
    • 如何に機動力でまさろうともMe２６２を落とすのは流石に至難の業だけどな -- 2015-11-16 (月) 06:51:36
• どうせ艦娘の場合は弓発進方式なんだし、実機のスペックは当てにならんというか… -- 2015-11-15 (日) 10:15:51
  • 隼鷹・飛鷹・ＲＪ「せやな」 -- 2015-12-07 (月) 15:44:20
• 今回のイベント報酬のひとつにこれが来る気がする -- 2015-11-15 (日) 20:52:33
• こんなのあったのか -- 2015-11-16 (月) 06:53:11
• うーんこの -- 2015-11-24 (火) 18:04:36
• 今月の100～500のランカー報酬がこれと瑞雲12型だな -- 2015-11-24 (火) 18:07:03
  • 100以降ランカーでもらえたので、ラッキー。瑞雲12もこれで4機目なので、航戦の1機づづ配備できる。 -- 2015-11-24 (火) 18:22:49
  • ランカー久しぶりで、持ってなかったから嬉しいわ。瑞雲は一瞬634かと思って超喜んだが、まあそこまでうまい話はないよねー・・・。 -- 2015-11-24 (火) 18:55:29
    • おまおれ。まあ１２（六三四）かコレのどっちか＋αならともかく両方なんてのは流石に500位程度じゃ高望みしすぎたかー -- 2015-11-24 (火) 22:14:09
  • 万年500位なのでホクホク、そしてひたすら来ない瑞雲12(六三四）… -- 2015-11-24 (火) 19:03:23
  • これは嬉しかったけど、瑞雲１２は７機目なんだよな（苦笑） -- 2015-11-24 (火) 20:10:44
• 今月も配られたな、やったぜ -- 2015-11-24 (火) 18:24:34
• イベントの報酬よりランカーの「ささやかな報酬」の方が品はいいものな -- 2015-11-24 (火) 18:30:42
  • 以前は違っていたのだけどね～。　最近(特に前回と今回)のイベは海域突破報酬がショボイ。甲突破者には以前のランカー報酬(今回なんては大発配布してもいいじゃなかったのでは)を配布してもいいじゃないか？と思うよ。 -- 2015-11-24 (火) 19:22:10
    • 今回のイベ報酬って消えモノばかりだからなー、ツェッペリン以外記憶にも残りそうにない -- 2015-11-27 (金) 00:34:33
  • い、E-4報酬はこれよりは便利だから… -- 2015-11-24 (火) 19:38:41
  • 今回E5とかマジｇｍじゃね。報酬艦はもう諦めてるからいいけど、それを補うために装備ばら撒けよなぁ -- 2015-11-25 (水) 00:51:55
  • ほんまそれ -- 2015-11-25 (水) 12:57:27
• 二式大艇と同じ触接メインの装備やな　大艇ちゃんと同じ仕様なら結構有能装備になるかも？ -- 2015-11-24 (火) 19:02:51
• 初ランカーでこれもらえた、すごく嬉しい。 -- 2015-11-24 (火) 19:14:23
  • 同じく初ランカーでゲットしました。せっかくだから瑞鶴に持たせるｗ -- 2015-11-24 (火) 20:17:39
  • 自分も初ランカーでもらった。翔鶴が嫁なんだけど妖精が似てるしなお嬉しい -- 2015-12-16 (水) 18:39:16
• これゲットしたのはいいけどT不利回避もないし触接攻撃力は二式に負けてるし装甲空母にしか使えない割に弱すぎじゃね？場所も一番最後で忘れやすいし押し入れに入れたままになりそう -- 2015-11-24 (火) 21:12:05
  • １個装備するだけで、触接の発動率が二式大艇並に上がるというメリットがある。（触接は２回判定があり、１回目の判定率が高い）http://ja.kancolle.wikia.com/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%88%A6このサイトで詳しく説明してるよ。 -- 2015-11-24 (火) 22:34:28
  • ランカー装備なんてちょっと便利かもしれない程度で丁度いいんだよなぁ… -- 2015-11-25 (水) 08:09:14
• まだ届いてないってことは・・・　落ちたな（500位） -- 2015-11-24 (火) 23:16:52
  • 装備保有数の確認したかな？ -- 2015-11-25 (水) 01:54:17
• ほんととんでもない確率で触接発動するな。こいつを載せたら触接なしがほぼ無くなったわ -- 2015-11-25 (水) 00:55:24
• 索敵が大きく上がるので艦隊全体の弾着観測射撃が発動しやすくなるのも地味に点数高い -- 2015-11-25 (水) 08:10:36
• 友永が触接失敗しても景雲がほぼ確実に触接するので+17％が最低保証されるのがかなり強い -- 2015-11-25 (水) 10:56:35
  • 強いかどうかはともかくかみ合ってはない。触接を重視する状況ってのは空母がある程度いる状況。なので上位の艦攻をある程度積めるし彩雲も8スロに積めば触接発動判定は100になる。弾着率も空母が多ければ重要性が下がる。またこれを積むことで肝心の攻撃機の数が減る -- 2015-11-25 (水) 15:35:57
    • 艦戦を最小スロに載せなくていい状況で、他に積むものがない時の選択肢って感じなんだよねこれ。効果自体は弱いわけじゃないんだが、噛み合ってないし優先し辛いのは確か。 -- 2015-11-25 (水) 23:31:38
    • 何時か必要な時もあるかも知れないと熟練度上げしてみたら偵察機にしては成長早い気がする(今月貰った) -- 2015-11-26 (木) 12:34:18
• 触接発動率といい着弾観測率も上がるとか超当たりじゃあねえか。瑞鶴改二も装甲にしようかしら・・・ -- 2015-11-25 (水) 15:29:59
• ところで、これ以外の噴式機はいつくるんだろうね？てっきり冬イベの報酬でこれか、もしくは別の何かが実装されると思っていたんだが -- 2015-11-26 (木) 11:15:49
  • これ自体は噴式機では無いよ -- 2015-11-26 (木) 12:27:04
    • じゃあ、装甲空母だけが装備可能な装備と言い換えるよ -- 2015-11-26 (木) 17:24:33
• あらゆる意味でやりすぎ感満載 -- 2015-11-28 (土) 08:58:36
• そろそろ任務報酬で来ないものか・・・欲しくてたまらん -- 2015-12-03 (木) 12:28:21
• この間もらったから今5-5で大鳳に持たして試してるけど、これの影響か今まで3マス目のレ級を吹っ飛ばすことなんかなかったのに、中大破に追い込んでくれる -- 2015-12-03 (木) 22:13:40
• 廃棄画面で二式艦偵の後ろにいるのって前からだっけ？ -- 2015-12-04 (金) 03:46:57
  • え、以前は装備品の一番後ろだったからアプデで変わったのかな・・・と思ったけど確認したらかわらず秋刀魚の缶詰の後ろだったよ -- 2015-12-10 (木) 12:26:41
  • 装備画面では一番後ろだが廃棄画面では艦偵のところにあるんだよなぁこれが -- 2015-12-23 (水) 14:39:54
    • そのお陰で、たまに装備しようと探してないと困ることがあるんだよね。そして、最後に並んでいたなと思い出す。 -- 2015-12-28 (月) 19:57:36
• これ積んで5-5行ったけど今月先月12出撃でE風吹いてないけど偏ってるだけかなぁ -- 2015-12-10 (木) 20:30:07
• これを運用するなら艦隊運用全体を見直す必要があるんだよなあ。本当の意味で空母機動部隊組まない限り使いこなせん。 -- 2015-12-11 (金) 11:28:48
• しかし何故、装甲空母オンリーなんだ？ -- 2015-12-11 (金) 14:21:59
  • 重すぎるんじゃね？双発機だし。装甲甲板でないと着艦時に床ぶち抜いちゃうから限定なんだと思うが -- 2015-12-12 (土) 20:06:40
    • なおF7F -- 2016-03-17 (木) 13:30:31
• 全く使ってないわこれ　命中+4 -- 2015-12-12 (土) 20:48:53
• 命中+4で最高触接とは言わんからせめて+3で一位タイであれば喜んで使うんだが -- 2015-12-12 (土) 20:49:46
  • 友永大量にあれば二式艦偵積まなくてもどうせ触接+20%が安定するし、装甲空母ズで出撃するときは索敵値の関係でありだわ -- 2015-12-13 (日) 01:43:03
• 母艦の制限が厳しい一方、長所である触接開始率の高さも多くは無駄になってしまうため使いづらい……そう思っていた時期が私にもありました。航空優勢時の触接開始率低下が判明した今や、強敵に挑む時の空母部隊にとっては神装備です。本当にありがとうございました。非ランカーの入手手段はよ。 -- 2015-12-15 (火) 01:11:22
  • 初登場時に「そのうち任務で配る」とか言ってたのに1年経っても来ない紫雲とかあるし、どうせこいつも当分来ないだろうさ…。 -- 2015-12-15 (火) 02:21:08
    • し、紫雲は大淀改二という約束された未来があるから、逆にそれに足を引っ張られてるんだよ（震え声）。その点、こいつはイベントか任務報酬ぐらいしか入手手段が思いつかないから大丈夫……だと思いたい（希望） -- 2015-12-15 (火) 21:55:51
• 空母が強くなって開幕雷撃を重視したいなら6機以上のスロに積むだけでほぼ確実に触接できるこれはかなり優秀だな。できればT不利避けの効果も欲しかった -- 2015-12-22 (火) 15:31:34
• 景雲改(艦攻型)実装フラグｋｔｋｒ -- 2015-12-22 (火) 19:12:19
  • 攻撃機と名乗ってるが急降下爆撃をしないだけで爆装オンリーの機体なんだよなぁ・・・ -- 2015-12-23 (水) 03:43:06
• 攻撃機型実装期待 -- 2015-12-22 (火) 19:29:43
• ネ式エンジンなるアイテム実装に高まる噴進機機運 -- 2015-12-22 (火) 19:31:59
• 試製景雲(艦偵型)　改め　F-2(爆戦）対空+100爆装+100 -- 2015-12-22 (火) 23:31:53
  • ぼくのかんがえたさいきょうのかんこれそうび -- 2015-12-23 (水) 03:41:03
  • 小学生かな？ -- 2015-12-27 (日) 11:20:58
• 3-5で明石掘りも兼ねた、飾り材料集めで使ってるけど制空計算をきちんとした上で、ネームド艦載機と合わせると触接発動が安定して、エリタを一発撃沈させたり、たこ焼きフラヲを中破に追い込んだりといい感じだった。まあ、航空優勢でも航空戦で大破させられたりはしましたがね。 -- 2015-12-28 (月) 17:10:40
• ジェットエンジンとロケットエンジンについてわかりやすい解説が聞きたいな、と思いました。口には決して出しません。しかし、詳しくわかりやすい解説が聞きたいな、と思うのでした。 -- 2015-12-30 (水) 18:23:01
  • ジェットは空気を取り込んで燃やす、ロケットは取り込まない。 -- 2015-12-30 (水) 18:49:57
  • ジェットエンジンについて知りたいなら「白井内燃機工業」でぐぐると幸せになれるかも(Web古強者感 -- 2016-01-04 (月) 20:56:43
  • 噴進式エンジンは燃料の燃焼で生成したガスを噴射して推進力を得るが、これには酸素が必要。ジェットエンジンは、それ自身が進んでいくことによって空気を多く取り込んで酸素をまかなう。一方ロケットエンジンは酸素のない宇宙での利用のために、同時に酸素（厳密には酸化剤）を乗せて飛ぶ。当然ロケットの方が持続時間は短い。 -- 2016-01-20 (水) 02:49:30
  • ロケットエンジンは燃やした燃料(と酸化剤)を噴く。ジェットエンジンは吸い込んだ空気を噴く。 -- 2016-03-12 (土) 07:32:31
  • ロケット→花火またはガスバーナー、ジェット→ファンヒーター　というのが詳しくない人でもわかりやすくて近い例えかもしれない、厳密には違ってるけど -- 2016-04-21 (木) 23:06:07
• 景雲使いたくなる条件は限られるな。①装甲空母必須 ②彩雲不要 ③開幕航空戦の比重が大きく触接が重要 ④制空権確保ではなく航空優勢止まり。その時に確実に触接してほしい ⑤味方の随伴艦に戦艦重巡軽巡が居ないもしくは少ないので触接開始率上げる水上偵察機が足りない ⑥装甲空母の小さいスロットしか空いていない ⑦命中+3の友永機が多数つめる、または触接攻撃力補正112%では絶対に不都合だが攻撃力補正117%なら好都合な敵が多い　この①～⑦の条件を全て同時に満たさないと景雲に出番は無い。条件がひとつでも欠けると彩雲か二式か、随伴に零観か紫雲がよりベターな選択になってしまう。 -- 2016-01-04 (月) 20:44:51
  • どんな状況でも広く使えて効果も高いというのはゲームバランス的にどうかと思うので、これぐらいでちょうど良い気がするけどね。限定された状況下だけでもとても強いというのは十分なアドバンテージだし。それはそうと、概ね同意できる中で⑦だけいまいちピンとこないんだけど①～⑥を満たして⑦が成立しない場合はどういう選択がベターになるんだろう？ -- 2016-01-04 (月) 21:22:28
    • ⑦は九七友永より流星601流星改を優先したい状況ね。命中3の二式艦偵の出番。触接開始率足りなければ⑥とやや矛盾してしまうけど俺なら二式＋彩雲にする。 -- 2016-01-04 (月) 22:19:51
    • それは……個人的にはまずやらないパターンだなぁ。貴重な艦攻を1スロ減らしてまで触接補正値120%を確保したいとは思わないので。こちらは九七友永は最低限で流星改マシマシ派なので、そのあたりの考え方の違いみたいね。納得しました。 -- 枝主? 2016-01-04 (月) 22:44:32
    • 極小スロの艦戦が艦偵に変わっても別に艦攻減らないでしょ。21熟練が烈風になったり艦攻のせるスロットが烈風と入れ替わって少し小さくなるだけ。 -- 2016-01-05 (火) 01:09:28
    • 120%を確保したいと思わないのは個人の自由だけど、この前提条件が崩れるんだよね。→”③開幕航空戦の比重が大きく触接が重要” 九七友永最低限で流星改マシマシすると③の前提から外れる。俺も個人的には触接112％でも妥協する側の人間。 -- 2016-01-05 (火) 01:36:18
    • >3葉　元編成次第で大丈夫な場合もあるだろうね。ただ、同様に元編成次第で全滅覚悟のスロットに艦攻を積むしかなくなるような場合もあるから、そういうケースを気にしてる。 -- 枝主? 2016-01-05 (火) 20:23:24
    • >4葉(木主？)　③は単に"極力触接させたい"(補正値は120%に拘らない)だと思ってたんだけど、違うのかな？　単純化した例になるけど、ダメージ的には　雷装13の触接なし＜雷装11の120%＜雷装13の112%　な訳だし、補正値だけを重視しても逆効果だと思うんだけど。実戦的には当然天山友永&村田が最優先で積まれているので、流星改中心の編成でも補正の期待値はより高くなるだろうし。 -- 枝主? 2016-01-05 (火) 20:26:19
    • 「112%触接で妥協可」の場合でも景雲に出番はあるな。⑦は不要だね。 -- 2016-01-12 (火) 13:43:52
  • 訳：5-5専用装備 -- 2016-01-23 (土) 19:19:46
  • 5-4空母４駆逐２で未改造の大鳳に載せてるが④は満たしてないな。どこか間違ってるんだろうか？ -- 2016-01-23 (土) 19:30:54
    • ちなみに編成はこんな感じ。バケツ余り、ボーキ他資源不足下での運用。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=xivC0tr1R1 -- 2016-01-23 (土) 19:38:08
    • 自己解決。27機スロに2式、最小スロに副砲、大鳳に零戦でいいのか。改善できた。サンクス。 -- 2016-01-23 (土) 19:44:26
    • でも副砲載せるとか考えなければ最小スロに景雲がベストな気はする。 -- 2016-01-24 (日) 09:05:08
  • 「索敵開始率」と「制空値」あと「烈風→爆戦・補正つき艦戦への変更」とのバランス取りの話なんで景雲使ったほうがいいケースは結構ありそうな気はする。 -- 上枝? 2016-01-24 (日) 09:04:13
• 次のイベント、そろそろジェット機くれ　マジで -- 2016-01-19 (火) 14:52:19
  • ジェット化すれば尾翼のフラッター問題改修の必要が無くなる閃電かジェット化構想もあった震電でお願いしたい所ですが震電だと名前どうなるやら -- 2016-02-09 (火) 01:10:59
    • ジェット化構想もあった(計画があったとは言ってない)　噴式震電とかじゃないかね -- 2016-02-09 (火) 01:27:02
    • それなんて蒼莱 -- 2016-02-25 (木) 16:03:44
    • なんでこう何回も、”計画どころか構想も無い”と設計者自身が断言している「震電のジェット機化」という話題が出るのかね？ -- 2016-03-17 (木) 14:01:06
    • 史実での扱いはともかく、黒歴史と言われて久しい艦これの震電改が再登場するときにはジェット化は確実だと思うけどね -- 2016-04-02 (土) 05:50:33
    • ↑２ネタにマジレスかっこわるい　↑多分再登場する機会は無いと思うんですけど(名推理) -- 2016-04-05 (火) 02:24:19
  • F2H「僕を実装しなよ」 -- 2016-02-17 (水) 00:55:01
    • サンダース・ロー SR.A/1「お前じゃ日本空母で運用できまい俺が行く」 -- 2016-02-19 (金) 20:21:13
• 陸式もすなる・・・、って土佐日記かな？ -- 2016-02-08 (月) 17:34:03
• 3-3で瑞鶴の6スロに入れてる。確保で100%と77%はありがたい。 -- 2016-02-14 (日) 06:52:11
• 艦種制限とスロから勘案した結果瑞鶴の固定装備と化した…村田天山・岩本零戦・江草彗星・試製景雲で最強に見える（過剰火力感） -- 2016-02-15 (月) 19:32:42
  • そこはふぉっけウルフだろう -- 2016-02-25 (木) 16:33:07
  • 友永「……」 -- 2016-02-26 (金) 15:48:19
    • この場合カテ内火力1番じゃない君はお呼びじゃないんじゃないの -- 2016-02-27 (土) 06:53:05
• オンメンテでそろそろコレにネ式使えるﾖｶｰﾝ -- 2016-03-17 (木) 14:44:44
• 震電改に比べてこれと試製南山って入手難なのに話題にも上がらないんだよなぁ。というかwiki見るまで実装してるの知らなかったわ。 -- 2016-03-28 (月) 17:21:33
  • 震電改は最初のイベント報酬でなおかつステータスじゃ最高の対空を誇るのにバグで対空値が0になってたりとネタには事欠かなかったからな -- 2016-04-05 (火) 02:19:56
  • 震電改や紫雲ほどの有用性がないから、かな。同じく入手難の瑞雲12型（六三四空）とか天山（九三一空）もしかり -- 2016-04-13 (水) 00:46:55
    • 木主が言ってるとおり、持ってる人の絶対数が少なすぎるのもあると思う。これに関してはネームド艦攻の数があれば、航空戦での殲滅力を上げられる物なんだけどなぁ。 -- 2016-04-15 (金) 20:41:08
  • 震電改の対空+15は他の装備では替えが効かない状況があるから。たとえば、15秋E-3ではあきつ丸にこれを載せれば１スロで甲ボス最終相手に航空均衡にできた（零戦虎鉄や烈風改では無理）。逆にこれや上で言われてる瑞雲12634みたいなのは「この装備以外じゃどうしても足りない」って言う状況が無いからあまり話題にならない。装甲空母を入れられて索敵がキツイマップも現状ないし、触接開始率・選択率は必須ってものでもないし。もちろんあるに越したことはないが -- 2016-04-15 (金) 22:01:45
  • 持って無いけど、これの入手難と限定的な専用装備からいって命中+3(20％)であっても良いと思う。今のままじゃ、持ってても使って無い人いるでしょ？ -- 2016-06-09 (木) 22:48:53
    • 部分的に優位な時がある、ぐらいでいいんだよ最上位限定報酬は。図鑑が埋まるというだけでも相当おいしいんだし極少数しか持てない装備に無理矢理凶悪な性能を持たせなくていい -- 2016-06-10 (金) 01:16:21
    • 完全な上位互換装備を出すと絶対に持ってない人から不満が出るから今ぐらいのバランスでちょうどいい。索敵11の選択率パナイから命中2で安定を取るにはいい装備だよ -- 2016-07-22 (金) 21:52:37
• 新システム基地航空隊のページで配置コストが書いていなかったので読みに来ましたが、ランカー装備でたった2回しか配布されていないのですね。彩雲が「配置コスト9、1スロ当たりのボーキ消費36」だから、本装備は上回りそうですが。。 -- 2016-05-05 (木) 09:25:40
• 何時になったらランキングで先行配布されたネ式エンジン使えるようになるんや… -- 2016-05-09 (月) 15:03:10
• 今回のイベント、艦爆をたくさん使ったり航空戦艦を使うために触接選択率が不十分だったからこれをまともに運用する機会になった -- 2016-05-28 (土) 05:46:56
• 彩雲の超重要性と比べると、どこまでいっても使えないゴミだなあこれ -- 2016-06-10 (金) 01:49:54
  • と、Ｔ不利のことで頭がいっぱいな人が申しております -- 2016-06-10 (金) 02:09:35
    • でもこれの火力+2って意味あるか？ -- 2016-06-18 (土) 01:13:32
    • 中破に反航戦も重なりゃ翔鶴甲でも天山村田二機で足りないんだから意味はある　そしてそれ以上に有用なのが触接開始率稼ぎ、ついでで触接選択率 -- 2016-06-18 (土) 01:45:29
    • 未改造大鳳での5-4周回勢にとって中破大鳳には火力＋2はとても魅力的。ついでに制空確保なら大鳳の7機スロで触接開始率100%超えるのもでかい -- 2016-06-21 (火) 13:08:29
    • 実際有効な場面ていってもほとんどないしあっても微々たるプラスしかないのは事実でしょ。触接にしても他の偵察機もあれば彩雲で100になるし火力増加は大きな補正かかった時しか意味ないから状況限定でかつ額面より差が出ない -- 2016-07-13 (水) 07:06:37
    • 彩雲や他の艦偵・水偵と比較した時のメリットは圧倒的な触接選択率かな。+1まで落ちることなし+2以上確定と言っていいレベル -- 2016-07-27 (水) 16:35:45
  • 子供ほどすぐ産廃とかゴミとか言い出すんだよね、そもそもこれ持ってもいないんじゃないかな。 -- 2016-07-13 (水) 04:16:35
  • 自分はここ数か月彩雲使ってないなぁ -- 2016-08-04 (木) 12:13:35
• 3-5、5－5で活躍する -- 2016-06-28 (火) 12:49:40
• 「ゲームにおいて」で、年を明記する等の微修正を行いました。 -- 2016-07-01 (金) 23:50:49
• なんて読めばいいんだ？かげくも？けいうん？ -- 2016-07-06 (水) 01:37:55
  • けいうんじゃないかな -- 2016-07-08 (金) 06:53:13
    • 景雲鬼忍剣！ -- 2016-08-26 (金) 23:24:50
• ネ式が全員に入手できるチャンスがあるってことは、仮にこの装備の機種転換に使うなら景雲も全員入手できるようになる可能性が微レ存？ -- 2016-08-04 (木) 12:05:33
• 英国戦艦ってマ？12日ってマ？ -- 2016-08-07 (日) 15:24:45
  • どこに誤爆しとんねん -- 2016-08-07 (日) 19:16:36
• これも二式艦上偵察機も二式大艇も彩雲のほかにもう1スロット(もしくは出撃枠1)割くのに効果が釣り合ってないんだよな、まぁランカー装備だし全体に実装されたとき見張員みたいになんか変わるかもしれんが -- 2016-08-12 (金) 11:19:58
• ランカー限定装備ならもうちょっと性能ぶっ飛んでてもいいような気がしますね -- 2016-08-18 (木) 14:20:23
• こいつの尾翼の番号が知りたいんだけど誰かおしえてください　何でもしますから！ -- 2016-08-24 (水) 15:28:07
  • ん？ 今こんな人気の少ないところで何でもしますって -- 2016-08-24 (水) 16:56:26
    • Warthunderのスキン作りたいんだよ～　頼むよぉ～？ -- 2016-08-24 (水) 17:41:37
  • EI-501？EI-507？潰れててわからん。妖精の見た目的に翔鶴所属機EⅠと予想、機番号500番代は不自然な気もするが詳しくないんで… -- 2016-08-29 (月) 21:20:21
• こいつにネ式エンジン積んだら陸攻になったりせんだろうか…余計通常海域で使えなくなったりせんだろうか… -- 2016-08-30 (火) 12:53:19
• ジェットのくせにゼロ戦より長い戦闘行動半径8もあるわけないのにすっかりイカサマ兵器になったなこれｗｗ -- 2016-08-30 (火) 14:14:12
  • 架空機特有の胡散臭い性能は否定しないけど、これはジェット機ではないぞ -- 2016-09-01 (木) 06:43:33
  • ハネついてんの見えねえのか -- 2016-09-03 (土) 05:23:07
• これが仮にジェット艦上攻撃機になったとして攻撃機がジェットになると何がいいの？ -- 2016-08-30 (火) 18:00:29
  • 速いことは何にも勝る。レシプロ艦戦では追い付けないし、雷撃される前に対空砲火も当てづらくなる -- 2016-09-01 (木) 15:38:49
  • 元々攻撃機は爆弾を積んだりその重量に耐えるために大型に作られていて戦闘機より飛行速度が遅い。つまり攻撃機を戦闘機で護衛する場合、戦闘機は攻撃機側の速度に合わせて飛んでいる。これを攻撃機側の速度増加で解消ないし緩和できれば発艦から攻撃開始までの時間を短くでき、攻撃後の帰艦時間も早まる、つまり攻撃サイクルが早くなるし整備・補給や修理に当てられる時間も増加する。既存の攻撃機隊と同時使用で２部隊出す場合には先にジェット攻撃機で攻撃→その後普通の攻撃機隊到着という風に波状攻撃の形となって敵は迎撃しにくくなる。また、攻撃後に護衛の戦闘機隊と別行動を取り護衛無しで帰艦することもあるので敵を振り切れる速度を持っていることそれ自体がメリット。偵察機では彩雲や百式司偵などが速度で振り切れれば迎撃装備が貧弱でも大丈夫というコンセプトで使われているのでそれと同じ -- 2016-09-01 (木) 17:33:41
    • なお　橘花や景雲改に付いていける護衛戦闘機がいないもよう　 -- 2016-09-22 (木) 01:46:24
    • 行きは爆弾の重量で重いから若干遅めだし、抑え目で飛んで逆に戦闘機側の最大速度に合わせればできなくはないんだけどね。帰りは軽くなるし護衛外して最大速度出してさっさと帰る、護衛戦闘機部隊も自機の自衛だけ考えながら適当に相手の防空圏荒らしてから帰れば良いのよ -- 2016-09-30 (金) 04:32:58
  • 軽量高出力とか動作部分が減って簡素な作りになるって利点もあるけど、運用上はやっぱ速度だろうな。ただggったらMe262は操縦性に難があったようなので艦載化出来るのかどうか。あと、ジェットエンジンはレスポンスが悪いので誘導兵器無しで繊細な任務をこなすのも難しそう。高速投下に耐える航空魚雷や誘導爆弾を実用化して、速度を維持したまま雷撃なり水平爆撃出来れば良いのかな。色々妄想する余地はあると思う。 -- 2016-09-01 (木) 18:56:13
    • 初期のジェットはジェットとしてはクソ遅かったり運動性が最悪なので本当に日本軍やドイツがジェットに求めてたのは高高度性能なんだけどね　チョビ髭や大本営は低～中高度で爆撃するっきゃねぇ！って言ってたけど　海軍は基本的に戦争後期の爆撃機は制海権奪われてるなら超速度で強行突破するっきゃねぇ！って方針なんで　所でそもそもの話として景雲改って爆撃機であって攻撃機じゃないよね？橘花と一緒で攻撃機名称だからって雷撃出来るとは一言も言ってない訳で分類するなら爆撃機じゃないかね -- 2016-09-22 (木) 01:50:26
  • 爆撃機としてなら彗星の後継機として有りかも、緩降下爆撃なんで命中は悪いだろうが接近前に七面鳥されるよりはマシかも、機体強度が足りればね。魚雷は投下速度制限で逆転したMk13後期型でも輸入しないとあまり意味が、反復攻撃だと日本製魚雷搭載に掛かる所要時間の長さも無視出来ない。まあ夢が有るのは誘導弾かな。 -- 2016-09-05 (月) 15:53:09
    • 効果角度＝命中率ではないぞ　緩効果爆撃でも低空侵入で命中は上がる　爆戦の命中率は急降下爆撃の一般的な命中率と大差ないどころか若干上とも取れる -- 2016-09-22 (木) 02:15:26
    • 効果✖　降下○ -- 2016-09-22 (木) 02:26:35
  • 当時のジェットエンジンは調整されたレシプロよりは遅くてな… -- 2016-09-20 (火) 09:31:50
    • Me262「そりゃすげぇや」ミーティア F.4バンパイアF.1「俺たちが」F-80「レシプロより遅いとな」　1943年のジェット最初期ならともかく景雲が試験飛行した１９４５年頃には運動性も考慮するんならまだしも純粋な最高速度はレシプロでは先進国のジェットには追いつけないよ　あ、橘花とかいう１９４５年初飛行の癖に計画値でも７００キロ出ないエンジン強化型の計画値でもまだ８００キロに届かないクッソ遅いジェット機がいましたね・・・ドイツから大出力エンジンの設計図が超絶不完全にしか届かなかったしまぁ多少はね？ -- 2016-09-21 (水) 13:43:55
  • まず景雲は攻撃機だけどこの頃の命名はもう攻撃機＝雷撃機ではないから魚雷は搭載出来ない事は覚えておこう　この時期のジェットが雷撃機になるメリットはあんまりないかも　爆撃機なら高高度から高速侵入するのにはいいかもね　この時代ジェットは燃料がほとんどで搭載量は望めないからやはり速度が一番メリットかな -- 2016-09-22 (木) 02:25:17
• アプデで専用グラ用意されてるっぽい -- 2016-09-01 (木) 06:28:06
• ゲームにおいての「装備可能艦(この場合は装甲空母)を持っていないと装備ロックできない」←持ってないから確認できないんだが、装甲空母がなくても装備ロックできるんじゃないの？今はいつでも陸攻のロック(＆解除)だって出来るんだし -- 2016-09-30 (金) 01:33:45
  • この装備は艦上偵察機分類。陸上機以外は「…」にしたところで表示されんよ　試製51とか測距儀電探とか飛行艇とかも同じく -- 2016-09-30 (金) 02:33:14
• おそそう -- 2016-10-08 (土) 15:24:35
• 地味に基地航空隊防空の偵察機枠の最適解・・・と思いきや彩雲と性能同じなんだな -- 2016-10-08 (土) 20:48:12
• ネ式はいつ実装されるのやら… -- 2016-10-09 (日) 23:10:12
• 今年中にネ式エンジン正式配布されるはずだし、そうなるとジェット機も実装されるだろうから、ベース機体として景雲も配布されるだろう。　ランカー以外の提督はそれでいいとして、ランカー提督の場合は景雲とネ式エンジンが同時配布されたわけじゃないから、ジェット機にするとしてもどっちかが余る提督も出るんじゃなかろうか？　景雲が余るならそのまま艦偵で使えばいいけど、ネ式が余った提督は使い道が無いままになるよね？ -- 2016-10-13 (木) 01:00:53
  • 景雲が開発か改修更新で手に入るようになれば問題はないけど　まあまずないだろうな・・・ -- 2016-10-14 (金) 03:55:15
  • 一年も無駄にまたせた挙句に安易な条件で正規実装とかされたらランカー報酬でもらってた人間は怒るだろうね。 -- 2016-11-16 (水) 07:34:16
    • これ自体に怒るほどの価値はないだろ。ネ式が余るほうが遥かに不満出るよ -- 2016-11-16 (水) 07:49:58
    • ネ式のことについてだけどね、謝罪にしろなんにしろ見てる限りじゃする気ないみたいだし、プレイしてるユーザーなんてどうでも良いんでしょここの運営は。 -- 2016-11-18 (金) 01:42:06
    • ランキング報酬でゴミ装備とか良くある話だし（例えばパスタ砲）そんなんでいちいち怒らんよ -- 2016-11-26 (土) 02:00:39
• 防空について調べてたらこいつに行き当たって初めて存在に気づきました -- 2016-10-22 (土) 18:23:18
• いい加減この手の装備の入手させてほしいわ。震電よこせとは言わないからさ -- 2016-10-31 (月) 12:27:14
• これが図鑑にあるジェット攻撃機、「景雲改(R2Y2)」である。 ってどういう事？ -- 2016-11-13 (日) 02:47:30
• 秋イベで配布しなけりゃあとは年末か。あ運営が忘れている可能性もあるな。 -- 2016-11-19 (土) 12:34:23
  • こりゃ、年末になるな　下手すると大晦日に任務実装とかありそう -- 2016-11-20 (日) 22:10:19
• どうでも良いからT字不利回避能力付けてくれ…使いどころがない -- 2016-11-19 (土) 14:42:26
  • つ蝕接開始率 -- 2016-11-19 (土) 15:42:57
    • なお命中 -- 2016-11-27 (日) 01:47:19
    • つ友永隊 -- 2016-11-28 (月) 00:52:19
• これ、防空ボーナス彩雲に負けてる。E-2で景雲と彩雲と局戦6熟練度MAXで優勢にしかならん。彩雲2にしたら確保出来た。罠すぎる -- 2016-11-22 (火) 01:04:04
  • 偵察機の熟練度が違った、内部熟練度がマックスじゃなかった、敵の編成が違った、ただの勘違いのどれか -- 2016-11-22 (火) 07:08:00
    • 敵の編成はともかく、偵察機と艦戦（局戦）の内部熟練度が違った件については提督には結果から逆算するしか確認手段がないからねえ。一方で偵察機による防空効果アップも公式発表ではないので、景雲が例外処理されてる可能性も無いとは断言できないわけですが。 -- 2016-11-27 (日) 01:57:25
• ランカー報酬きたああああああ -- 2016-11-28 (月) 18:53:44
• 1年ぶりに配られたなｗｗ -- 2016-11-28 (月) 18:55:45
• うお、今月の報酬でまさかの景雲きた -- 2016-11-28 (月) 18:56:23
• 初ランカーチャンレンジでGETしました -- 2016-11-28 (月) 19:15:49
• もらったけどこの装備ってコレクション以外に使い道あるか？ -- 2016-11-28 (月) 19:16:39
  • 火力＋２って馬鹿にならない。まぁ基本最小スロに乗るだろうし触接率高めだから悪い装備ではない -- 2016-11-28 (月) 19:47:53
    • なので多分一番瑞鶴甲と相性がいいかな？ -- 2016-11-28 (月) 19:49:05
• 烈風改より久方ぶりなんだな、試製景雲 -- 2016-11-28 (月) 19:18:29
• 3群大勝利!!…あっ書く場所間違えた -- 2016-11-28 (月) 19:22:08
• 初ランカーで烈風改、景雲うますぎる！ -- 2016-11-28 (月) 19:29:45
• これ基地航空の防空で使うと彩雲以上の制空補正になったりしないのかな？ -- 2016-11-28 (月) 19:36:42
• 今月よかったわ嬉しー -- 2016-11-28 (月) 19:39:36
• スパ砲よりはうれしいかな -- 2016-11-28 (月) 19:41:26
• これと烈風改は嬉しい・・・。久しぶり頑張ったタイミングでこれはかなりくるな、やったぜ！ -- 2016-11-28 (月) 19:44:09
• 龍嬢に乗せられんので陸上専用かと思えば装甲空母だけか -- 2016-11-28 (月) 19:47:09
• ロックしようとして装甲空母専用とか知らんかったから焦ったわｗｗｗ -- 2016-11-28 (月) 19:52:17
• んー微妙だ -- 2016-11-28 (月) 19:52:58
• もしかして、今回の3群てかなり当たり？ -- 2016-11-28 (月) 20:02:05
  • 大当たり月と言ってもいいかもよ -- 2016-11-28 (月) 20:33:04
• もろたけど使いみちがわからん -- 2016-11-28 (月) 20:20:41
• イベ後にジェット機実装ありそうだな -- 2016-11-28 (月) 20:22:48
• もらってから1年、ほとんど使った記憶がない装備が2個に増えた -- 2016-11-28 (月) 20:23:34
  • うちは中部海域の基地航空隊防空で彩雲の代わりにおいてるな、去年貰ったのは。彩雲ほど出番がないから置きっぱなしで困らんし -- 2016-11-28 (月) 20:34:48
• まー14夏のMI作戦みたいに彩雲ガン積みみたいな索敵値でも要求されない限り、大活躍は無いかな -- 2016-11-28 (月) 20:34:41
• ３郡で初ゲット！でもこれ使いどころどこなの…T有利回避効果とかあればいいのに… -- 2016-11-28 (月) 20:52:27
  • 村田友長入りで水偵無し艦偵1スロのみって状況が使いどころ、自分は丁度そういう状況下だったからいいけど滅多に無いよね -- 2016-11-29 (火) 00:16:37
  • 俺は基地航空隊に使う彩雲の数が足りなかったから、代わりにこいつ配置しておいた。　多分、同等以上のはずだし。 -- 2016-12-01 (木) 01:16:26
• 500位以内に滑り込んでこれ貰った。　ジェット化前提の機体なのだろうけど、ネ式エンジンが無い・・・。 -- 2016-11-28 (月) 21:08:55
• 憧れの装備の一つだったんだよねーやったぜ!! -- 2016-11-28 (月) 21:10:53
• 現時点では活かしようがほぼ無いけど、とりあえずレア度は感じられるんで悪くないぜ。5-4周回で意味なく大鳳に載せるかー -- 2016-11-28 (月) 21:37:08
• 無理に装甲空母に乗せるより、基地航空隊の防空担当に彩雲の代わりに配備して錬度上げた方がいいのかな？　一度上げてしまえばまず下がらないだろうし。 -- 2016-11-28 (月) 22:17:16
  • 基地航空隊に偵察機系(索敵機)を配備して出撃させても、熟練度は上がらなかったはず。そもそも防空では熟練度上がらない -- 2016-11-28 (月) 22:47:26
    • 局地戦闘機は空襲来たら防空でも熟練度あがるけど、偵察機はあがらんってことなのかな -- 2016-11-28 (月) 22:52:56
    • 情報感謝。　偵察機は空母に積んで出撃すれば簡単に熟練度上がるから素直に装甲空母に乗せて最大まで上げてからジェット化まで待機させる事にするよ。 -- 2016-11-29 (火) 01:41:22
    • 二式大抵が基地航空では出撃だろうと防空だろうと秋津洲に載せるしか熟練度上がらないから、偵察は普通に上げた方がいいと思う。 -- 2016-11-29 (火) 01:51:27
• 正規空母に載せようとしたらできなくてなんでーと思ったら装甲空母限定なのね… -- 2016-11-29 (火) 00:09:20
• また報酬で来たけどこれ使えるの？前のは熟練度上げて放置のまま -- 2016-11-29 (火) 01:37:08
• 一〇〇司偵みたいな超優良機の代替機がこんな炎上プロジェクトとは泣けるぜ。素直に海軍用の司偵を作って貰えば良かったんやなって -- 2016-11-29 (火) 05:35:16
• 今月の報酬いいなあ。ゲームの仕様上T字不利回避のあるゴミはデメリットしかないから二式を使ってる身としては早く入手したい機体。 -- 2016-11-29 (火) 08:05:11
  • 二式は触接20％があるからあれはあれでいい装備だよ、今回貰ったけれども☆5のレアリティ感はあるが完全上位ではないからドンマイ。 -- 2016-11-29 (火) 09:03:37
  • T不利回避がデメリットしかないってのはちょっとちがうかなぁ -- 2016-11-29 (火) 11:42:59
• 装備制限が厳しいね。火力+2とか搭載少ないスロットでも触接開始率を稼げる点は軽空母向きなんだけど使えない。連合艦隊水上打撃部隊では実質使用不可も同然。装甲空母1入れて1スロ景雲で埋めたら残り3スロでのやりくりを強いられる。航巡やあきつ丸で制空値補うのも限界がある。晴嵐多用する場合は水上打撃部隊にもマッチするんだけどね。 -- 2016-11-29 (火) 08:55:44
• 2回目のイベントからやってる人間だけど今まで一度もランカー報酬貰ったことなくて、今回初めてもらったのがこれと烈風改。なんか...どうなんだろう。しばらくまた無理な時期が続くから頑張ったんだけどなぁ。 -- 2016-11-29 (火) 09:14:03
  • 十分すぎるほどの当たり、何が欲しかったの？ -- 2016-11-29 (火) 09:28:07
  • コレクター的にはランカー限定のこれが、実用性では対空12の烈風改が、どっち目線でも当たりなんだよなぁ・・・ -- 2016-11-29 (火) 09:59:24
  • 宗教上の理由で装甲空母がいないなら、微妙ってのは判らんでもないなぁ。グラーフに積もう！って思ったら装甲空母専用だったんだよな、忘れてたよ。。。 -- 2016-11-29 (火) 10:13:28
    • そんな宗教初めて聞いたゾ、大鳳難民なら入るかもしれんが・・・。 -- 2016-11-29 (火) 10:51:47
  • 烈風改も景雲もかなり当たりの部類。開発できるようになる未来まだまだ見えない。　二式艦偵とかバルジとかのこともあったんだぜ？ -- 2016-12-01 (木) 01:57:19
  • 2回目から参加の古参なら14春に烈風改貰ってて、実質新装備のこれと六連装魚雷やアイオワ砲と比べちゃってるんだろうけど、瑞雲634とかしか貰えない月とかあるからね。装備蘭埋めれたと思って納得しなよ -- 2016-12-02 (金) 04:11:58
  • ジェット機実装されたら手のひらクルーの模様… -- 2016-12-04 (日) 17:34:10
    • なお引換券としてさっさと処理して再びクルーな模様 -- 2016-12-09 (金) 19:39:12
  • 亀だけど、一応長々とやってるから装甲空母は皆いる。でも、これはいつ使うんだろうっていうのが素直な感覚。脳筋だから、ばっちり何かの上位互換とかが嬉しい人間なんだよね。でも言われてみて他月の101～500を比べたら烈風改があるだけでもよかったと思えた。なんか愚痴ってごめんね。 -- 木主? 2016-12-06 (火) 22:20:57
• 触接時の火力は二式より低いと言えど触接発生確率は艦偵として最高だから、艦偵を積む余裕が一枠しかないって時に良さそう -- 2016-11-29 (火) 23:15:17
• 装甲空母につけられるのかーってことで装備欄探したら彩雲のところにねえ！って思ったら後ろにあったのね -- 2016-12-03 (土) 22:23:02
• 火力+2よりも触接20％の方がどう考えても強いよね… -- 2016-12-07 (水) 04:12:24
  • 比べる所はそこじゃない。 -- 2016-12-09 (金) 09:01:30
• ネ式タイマー　http://deadlinetimer.com/timer/134987#register-form -- 2016-12-08 (木) 14:16:54
• 去年に来年秋以降っていってたから、やっぱり来たね。楽しみだ -- 2016-12-09 (金) 18:48:01
• お、やっと一般提督ピープルにも1個入手できるチャンスが来たか？あまり積んでる余裕はないが。 -- 2016-12-09 (金) 18:51:30
• ｽﾞｲ₍₍(ง˘ω˘)ว⁾⁾ｽﾞｲ -- 2016-12-09 (金) 18:52:25
• これ自体が新任務でとれるってことでいいの？ -- 2016-12-09 (金) 18:56:55
• ついに俺も作れるのか？ -- 2016-12-09 (金) 18:57:08
• 結局ネ式使えるのは廃人配布だけとかマ？ -- 2016-12-09 (金) 18:58:09
  • 開発落ちか最悪任務報酬で一つは来るさと思いたいけど運営信用できんからなぁ… -- 2016-12-09 (金) 19:13:39
  • 潜水艦任務の奴じゃないの？ -- 2016-12-09 (金) 19:34:39
• お前、墳式爆撃機になるのか…？(困惑) -- 2016-12-09 (金) 18:59:07
• 更新？すると戦闘爆撃機扱いか・・・艦これ的には厳しい立ち位置だから心配 -- 2016-12-09 (金) 18:59:47
  • システム面からして違うから普通に強いんでない？一方的に先制攻撃できるって書いてあるし -- 2016-12-09 (金) 19:13:57
    • その代わり、鉄鋼も消費するがな。だから切り札的な立ち位置でしょ -- 2016-12-09 (金) 20:04:11
• マンスリーで無限に入手できるらしい（大嘘） -- 2016-12-09 (金) 19:00:48
• そうか、これからは墳式春嵐の時代だな -- 2016-12-09 (金) 19:01:17
• ほほぉ、橘花改・・・橘花改！？ -- 2016-12-09 (金) 19:02:10
• 新任務であっさり入手できて嬉しい（なお使い道） -- 2016-12-09 (金) 19:26:53
• 更新しないまでも改修する価値は如何程？ -- 2016-12-09 (金) 19:27:37
  • 改修しとけば引き継ぎできるってタイプじゃないの？ -- 2016-12-09 (金) 19:50:57
• 改修にネジ6とかまじかよ・・・ -- 2016-12-09 (金) 19:31:06
  • ☆6以降は烈風消費に確実化で１０個必要だぞ -- 2016-12-09 (金) 19:40:33
    • 正直冬イベまでに計画的にやらないと間に合わない奴ですね -- 2016-12-09 (金) 19:42:46
    • ﾋｪｯ（白目）　イベントで41cm砲が溜まったからIowa砲改修に手を付けようと思った矢先にこれだからな　計画的に気長にやるか -- 2016-12-09 (金) 22:06:05
• 改修した人の動画見たが、空襲に先だって開幕。１機で合計で２回も開幕を行ってる。しかも１回目は敵の艦載機などすべて無視してた。 -- 2016-12-09 (金) 19:32:58
• やべえ、景雲改面白いぞ、1－１で試しに使ったら航空戦より優先度の高い爆撃した後に通常の航空戦でも爆撃できるｗｗｗ -- 2016-12-09 (金) 19:33:14
  • ちなみに性能は対空+6爆走+15命中+1索敵+3 -- 2016-12-09 (金) 19:36:34
• ランカー報酬で貰ったばかりだから微妙かと思ったけど必要な装備が一式陸攻と「彩雲」２機というのを見て「あ、これ超面倒な奴だ」と思った -- 2016-12-09 (金) 19:40:32
  • 彩雲て余ってね？リッコーも余ってる印象だったけど、他の木みて確かに最近の人とかイベで上位のリッコーもらってない人には不親切やなーとは思った -- 2016-12-09 (金) 21:34:22
    • 言うほど彩雲って余るか？開発で3つくらい開発したらもうレシピ回さないだろうに -- 2016-12-10 (土) 00:38:18
    • 軽空母や二航戦の最小スロに全部積んだ上に１０機開発していたわが鎮守府、無問題 -- 2016-12-10 (土) 02:43:43
• うおおおおおーーー、社会人提督のワイ大歓喜！んでどうやって使うん？ -- 2016-12-09 (金) 19:47:04
• これサラトガは装甲空母になっても積めないのね -- 2016-12-09 (金) 19:49:47
  • ってサラトガは別に装甲空母になるわけじゃなかったのか。勘違いしてた -- 2016-12-09 (金) 19:51:21
    • （そこで意味ありげに配置されていたイベント報酬の試製カタパルトの出番なのです） -- 2016-12-09 (金) 22:12:14
• 新任務達成後、正規空母の装備一覧に景雲がないと冷や汗かいたのは俺だけでいい -- 2016-12-09 (金) 19:51:53
  • お仲間がいた…空母と水母どっちにもないからバグかと焦った。装母専用か… -- 2016-12-09 (金) 20:10:45
    • 廃棄だと二式偵察の後ろにあったのに装備だと戦闘糧食の後ろでさらに焦った -- 2016-12-09 (金) 21:50:47
    • 大鳳ちゃんに積めないから装甲空母専用じゃないんだよね。五航戦甲専用。あいつらえこひいきされすぎじゃね？実際に装甲空母だった奴より優先されてるのは… -- 2016-12-09 (金) 23:04:02
    • 景雲改と混同してる。これは大鳳に積めるよ -- 2016-12-09 (金) 23:50:53
  • ワカル -- 2016-12-09 (金) 21:01:01
  • 自分もバグで消え去ったかと思って焦ったわ -- 2016-12-09 (金) 22:04:21
• とりあえず作ったけど、これどういう時に使えばいいのよ　空母で索敵足りないなんてシチュ無いでしょ -- 2016-12-09 (金) 20:14:11
• これを改修更新しなくても新任務を進めれば噴式の方も手に入る・・・ってことか？ -- 2016-12-09 (金) 20:20:38
• ランカーと任務で2つになるが・・改修は1個で限界かな・・ 最近ＥＯも任務もサボってて材料きついな。 -- 2016-12-09 (金) 20:25:30
• 敵噴進機の迎撃に噴進機が必要て、またイベで必須になるんだろうな。でもってただでさえ陸攻足りてない新人はこれのためになけなしの陸攻差し出さないといけない、と。ほんと新人置いてけぼりのゲームになってるな -- 2016-12-09 (金) 20:58:48
  • 新人がやるであろう丙作戦にここまでの上級装備が必要とは考え辛いが・・・ -- 2016-12-09 (金) 21:46:45
    • それなりにやってる熟練提督でもきついと思う　改修に必要な資材から推考するにIowa砲改のようなエンドコンテンツの枠じゃないか？ -- 2016-12-09 (金) 22:02:15
  • なんで新人が甲に挑むのか・・・。丙がノーマルモードやろ -- 2016-12-09 (金) 22:33:59
  • その煽りを続けてもう3年くらい経っていないかね? -- 2016-12-09 (金) 22:44:05
    • 常に新人は発生し続けるから仕方ないね。そしてそれだけ新人が入るぐらい続いたのにこいつときたら本当に仕方ないね() -- 2016-12-09 (金) 22:51:36
    • 何をどう曲解してるのかは知らんが、別に三年前からゲーム廃れる宣言してたわけではないんだがな。今の艦これを装備も艦娘もリセットしてニューゲームと考えると背筋が寒くなるってだけの話で -- 2016-12-09 (金) 23:28:07
    • ところが、いったん退会してから再着任3カ月で甲突破した人も居るからな。それも防空棲姫戦で。ノウハウだけで装備は適当でも何とかなるのよこのゲーム。 -- 2016-12-10 (土) 03:44:07
    • 基地航空隊実装以前の、それも経験者準拠じゃ話にならないよ。あくまで陸攻の入手手段が限定的なのを問題視してるんだから -- 2016-12-10 (土) 07:33:44
  • 難易度選択制の今ではこの手の煽りは意味無いんやで？　新人は丙でやればいいだけの事。 -- 2016-12-10 (土) 03:41:00
    • 新人が初イベで甲でクリアできるようにしろというつもりはもちろん俺にもない。が、今の新人が現在のベテラン程度まで陸攻が揃うまでに年単位で足踏みすることになるのはいかがなものか、とね -- 2016-12-10 (土) 07:31:28
    • ちなみに普通のゲームでは「無理のないレベルの課金前提」で、新人が1か月で中堅レベルまで追いつける様に設定されています -- 2016-12-10 (土) 22:16:25
• まーた大量にネジ消費させる改修か -- 2016-12-09 (金) 21:06:56
• T字不利回避はできるんだろうか -- 2016-12-09 (金) 21:12:51
  • よく見たらできなかった。ゲットしても持て余しそうだ -- 2016-12-09 (金) 21:14:12
  • よく見たらできなかった。ゲットしても持て余しそうだ -- 2016-12-09 (金) 21:14:15
• やったー！ランカー装備やイベント報酬ゲット任務、もっと実装されてもいいのよ！？ -- 2016-12-09 (金) 21:13:41
  • 紫雲ほしいよね -- 2016-12-09 (金) 22:18:13
    • 欲しい（司令レベル116越え感） -- 木主? 2016-12-10 (土) 01:09:08
  • 震電改…ｵｲﾃｹ… -- 2016-12-10 (土) 01:50:55
• 上の書き方だと改修更新で噴式景雲改になることになってるがこれであってるの？ -- 2016-12-09 (金) 21:18:36
  • 失礼自己解決、任務の方は橘花改があったな -- 2016-12-09 (金) 21:29:10
• これって一式陸攻1つと彩雲2つを消費してまで手に入れる価値ある？ -- 2016-12-09 (金) 21:28:52
  • 俺はそっちは余ってたから一応価値はあるかな。 -- 2016-12-09 (金) 21:30:25
  • 陸攻取得任務はクォータリーでちょうど出現したばっか、彩雲は空母ボーキレシピでかなり出やすい印象なので彩雲2機再生産でいけるぞ -- 2016-12-09 (金) 21:38:02
  • 無いと書いたら作らないのか？ -- 2016-12-09 (金) 21:51:22
    • なんでこういう挑発米厨って湧くの？ -- 2016-12-10 (土) 01:23:08
  • DQ6のテリーみたいなもん -- 2016-12-09 (金) 23:28:00
  • 陸攻系と彩雲は何個あるのか？彩雲が余ってなければボーキはどれくらいあるのか？装甲空母はメインで使っているか？ほとんどいつもＴ字不利を防ぎたい派か？今すぐ噴式景雲改が欲しいか？条件が多過ぎる。 -- 2016-12-11 (日) 15:33:37
• 二式艦上偵察機の完全上位だろうに -- 2016-12-09 (金) 22:17:39
  • 完全上位ではない。二式と比べるとこちらの方が触接成功率が高く、触接成功時の攻撃力上昇率は二式の方が高い。 -- 2016-12-09 (金) 23:49:49
• 彩雲消費が意外とネックな人多そう -- 2016-12-09 (金) 22:46:25
  • 直前のイベントで使ったからな、2機ぐらいに余分にもってるだろ(慢心) -- 2016-12-09 (金) 22:50:41
    • ついさっき開発資材100個くらい溶かした話する？(白目) -- 2016-12-09 (金) 22:57:32
  • 彩雲2機しかないからなら、、、イベ用含めて彩雲増産してからだなこりゃ、、、 -- 2016-12-09 (金) 22:57:36
  • 彩雲は5機あったけど基地航空隊で使うので7機編成くらいに増やそうかな… -- 2016-12-09 (金) 23:16:57
  • 改修を視野に入れて艦載機複合レシピ回してると自然に彩雲も揃うな -- 2016-12-10 (土) 00:02:55
  • 彩雲は数があってもスロット塞ぐだけだから捨ててたよ。消費した分は出来た時に補充しないと。 -- 2016-12-10 (土) 02:03:32
• 新任務で初めて取ったのにどこにあるのかわからなくて焦った～基地航空隊の選択画面で漸く発見… -- 2016-12-09 (金) 22:57:08
• イベント報酬より豪華な任務報酬 -- 2016-12-09 (金) 23:43:34
  • それよりも豪華なランキング報酬。ささやかとは一体… -- 2016-12-10 (土) 00:01:52
    • ただしちゃんと使うのに大量のネジ（70以上）が必要　　ランカーもこれには苦笑い -- 2016-12-10 (土) 01:16:40
  • まあ、そういうところが艦これのいい部分でもあるから… -- 2016-12-10 (土) 00:58:44
  • 甲をクリアしないと甲がクリアできないとか言ってる文句たくさん見たわ -- 2016-12-10 (土) 02:22:57
• ☆６までネジ６、７以降確実化で１０。更新でいくら必要なのかな？どちらにせよ一気に作ろうとすると９０程度一気に吹っ飛び、ボーキも1万近くかかると。恐ろしい改修だ -- 2016-12-09 (金) 23:57:41
  • 明石「ネジがよく売れるなぁ」 -- 2016-12-10 (土) 01:27:51
  • まぁ冬イベまで時間あるし、ゆっくり改修でええじゃろ。急いで作ってもあまり意味はない。 -- 2016-12-10 (土) 03:37:38
• 装甲空母持ってない人は航空隊でしか見れないからね -- 2016-12-09 (金) 23:59:18
• ノーマル流星をずーっと残しておいた俺大勝利！きっと流星改の改修が来たら必要になると残しておいたが、まさか景雲の改修で必要になるとはねぇ -- 2016-12-10 (土) 00:00:40
  • 同じく。改修か機種更新でいると思ってずっと残してたかいがあったよ（彩雲４個しかないけどね（爆））。 -- 2016-12-10 (土) 13:04:57
  • 流星がぜんぜん作れなくて21型と52型が大量にできた・・・もう少し早くできてくれれば -- 2016-12-12 (月) 00:59:58
• これ防空に回したら彩雲より強いよね -- 2016-12-10 (土) 00:01:16
  • 残念ながら変わらない。戦闘行動半径は彩雲と同じだから他部隊延長量も同じ、防空における倍率も同じ1.3倍、むしろ配置コストが高い分配置時ボーキ消費が増えるだけ……　一応出撃時の触接開始率（≒触接率）は彩雲より高いけど、わざわざ触接に航空隊一スロットを割くかと言われると…… -- 2016-12-10 (土) 00:35:03
    • 改修効果はまだ検証されていないよね？ -- 2016-12-10 (土) 09:11:48
• 先月ランカー報酬で貰ったけど、これって1つで十分かな？ -- 2016-12-10 (土) 01:46:47
• 改修一回で試製41cmよりも鋼材食うって　どんな改修してるんだ… -- 2016-12-10 (土) 03:36:59
• ネ式一つもってないとこっち更新できんやん -- 2016-12-10 (土) 04:31:59
• これで流星が消費できる・・・彗星消費はまだですか・・・？ -- 2016-12-10 (土) 10:16:00
  • 彗星は爆戦系だったか -- 2016-12-10 (土) 10:17:43
• あれ？もしかして非ランカーは景雲か景雲改のどっちか？ -- 2016-12-10 (土) 10:21:11
  • それはしゃーない。でも試製と噴式両方使うってことはまずないだろうしこだわりなければ改にしちゃっていいんじゃね？とは思う -- 2016-12-10 (土) 10:41:25
  • なんか任務でネ式エンジンが合計２つ手に入るらしい。（まだわからん） -- 2016-12-10 (土) 11:11:05
    • 問題はネ式じゃなくて景雲。 -- 2016-12-10 (土) 11:12:25
  • 次のイベで一つくらいもらえるやろ -- 2016-12-10 (土) 18:09:51
• ネ式エンジン失敗しても使われないらしいぞ https://twitter.com/aku_su/status/807208064549941248 -- 2016-12-10 (土) 10:46:24
  • うっかりミスも予防してくれて助かるわ。でもこれ改修費用みたら確実化した方がよっぽど安価だし確実化の方がいいね。 -- 2016-12-10 (土) 15:05:23
  • なんと有情な……他のネトゲなら確実化なんてないし消滅だぜｗ -- 2016-12-10 (土) 15:52:19
    • クホホホホ -- 2016-12-13 (火) 19:48:13
  • 流石に貴重過ぎて例外扱いで消滅しないのね。 -- 2016-12-10 (土) 18:21:32
  • ネ式は装備品じゃなくてアイテムだからだろうね -- 2016-12-11 (日) 14:47:20
• 大鳳にぜひ欲しかったから喜んだものの、現状改の方は無理なのか。まぁすぐに改修できるわけでもないし当面はこのままにしておこう。 -- 2016-12-10 (土) 10:48:52
• 装甲空母の翔鶴改二甲じゃないと改修できないっぽい？改二のままで使ってたから改造しないといけないのか -- 2016-12-10 (土) 11:32:09
• 任務でもらえるのは橘花で、これはとっとと改修してもいいのね それでもランカーになれないからこいつがそもそも数揃えられない -- 2016-12-10 (土) 12:13:07
• もう一機ほしいなぁ...|ω・`） -- 2016-12-10 (土) 13:01:26
• それらしい記述はないが、この装備、もしかして熟練度つかない？ -- 2016-12-10 (土) 14:45:38
  • 普通についてるよ　http://5-4.blog.jp/archives/2015-11.html -- 2016-12-10 (土) 14:59:39
    • 艦偵は基地航空隊では熟練度上がらないの忘れてたわ。さんくす -- 2016-12-10 (土) 15:13:18
• ネ式消滅検証した人は人柱の鑑だな -- 2016-12-10 (土) 16:11:21
  • ただのうっかりさんだろう。そんな恐ろしい事できもはん -- 2016-12-10 (土) 18:17:57
• どうやら勲章をたたき割る時が来たようだな・・・駄目だ！俺には割れない！これは艦娘のみんなが命がけで取ってきたものなのに・・ -- 2016-12-10 (土) 18:22:47
  • 質に入れれば割らずに済むんだﾖｰ（白目 -- 2016-12-10 (土) 20:50:29
  • まさかこんな装備が来るなんてなぁ。41砲消化のためにネジ欲しくて勲章割りまくっちまったよ。残り50個（ネジ200本分）しかないから悩むわ。 -- 2016-12-10 (土) 20:56:29
  • 必要ネジ目安89個は換算すれば勲章22個+ネジ1個、改装設計図5枚ちょい程度と考えてうちは交換したけど……まあ戦力や考え方次第ね -- 2016-12-11 (日) 20:31:32
  • ネジ８９個なんて軽い軽いアイオワ砲の改修に比べりゃ -- 2016-12-12 (月) 15:02:05
  • そこに魔法のカードがあるじゃろう。 -- 2016-12-15 (木) 00:12:36
• 「噴式戦闘爆撃機の開発」の報酬が橘花の可能性を指摘しないのな -- 2016-12-10 (土) 18:31:01
  • え？むしろみんなそれの報酬が橘花だと予想してるんじゃないの？ -- 2016-12-10 (土) 21:14:48
  • そうであったとしてこのページに書く必要性は -- 2016-12-10 (土) 21:39:16
  • 予想も何も既に結果は出ている。 -- 2016-12-11 (日) 02:55:43
• もちろん景雲改にするけど、ノーマル景雲も1こほしいんだよなぁ。 -- 2016-12-10 (土) 21:17:59
  • ネ式が増やせるようになったら開発できるようになるんじゃない？いまんとこあってもあまり意味ないし。 -- 2016-12-10 (土) 21:28:16
  • ケイウン、オイテケ！ -- 2016-12-11 (日) 00:59:15
  • 心情クッソ判る……ジェットのiｆもいいがこの変態機体も好きなんじゃ… -- 2016-12-11 (日) 04:52:59
• しばらくデイリー開発は烈風レシピじゃのう婆さんや。まったりやろまい(*´ω｀) -- 2016-12-10 (土) 21:48:22
  • 流星改や彩雲開発の副産物で、烈風30機ストック中のこのオレに、死角はない。ほっぽちゃんにクリスマスプレゼントしても、まだありあまるありさま…。なお、流星改、彩雲は(ry orz -- 2016-12-11 (日) 15:50:32
• 「基地航空隊出現の一連の任務を終了させた場合」そこまでたどり着くためにどんだけ手間かかると思ってるんだ死ねよ田中 -- 2016-12-10 (土) 22:13:41
  • 急いで作る必要性が無いのに「今直ぐほしい直ぐ欲しい」ってか。まるで子供の駄々だな。幼稚過ぎる。 -- 2016-12-11 (日) 02:56:56
    • 何処ぞの紅茶の国みたいなスローガン止めろｗ -- 2016-12-11 (日) 04:54:30
    • 8機作らねば(2隻分 -- 2016-12-14 (水) 03:55:32
  • 6-4まで行ってれば基地航空隊は終わってるだろうけど、そうでないとあの任務まで終わらすまででウンザリするだろうな。 -- 2016-12-11 (日) 03:17:19
  • そもそも6-4まで行ってないような人にこの装備は必要ないような？ -- 2016-12-11 (日) 03:49:08
    • でも次イベで丙でも噴式飛ばしてくるとかありそう、てか田中ならやりかねない -- 2016-12-11 (日) 07:45:54
    • 妄想は止めとけ、丙は何時も必須装備なんかなくともクリアできてる難易度調整だ。下手糞は安心して丙をやってろｗ -- 2016-12-11 (日) 19:27:04
    • 実際秋E4は丙でも道中に白ヤキとはいえヲ改が鎮座してたから、何がくるかわかったもんじゃないのは確かなんだよなぁ（E4自体拡張作戦だと言ったらそこまでだけど）。ただまぁ逆もまたしかりで「丙でも噴式強襲してくる」から「甲でも噴式強襲してこない」までありうるから、実際に冬イベか新海域がくるまではほんと何とも言えんと思うよ -- 2016-12-13 (火) 03:20:02
    • ヲ級改なんて丙で出てもも脅威でも何でもないんだが・・・ -- 2016-12-13 (火) 04:36:40
    • それは「丙は英断」な提督前提の話であって、そもそも丙一択な提督だのなんだのとは全くもって別の話だろうに -- 2016-12-13 (火) 13:02:12
    • そもそも本当の丙一択な新人は、最初はE-2あたりで手を打って、それから半年位かけて丙全クリ目指すものじゃないのか（10日組感） -- 2016-12-15 (木) 23:27:08
• 潜水マンに入手不可なのは有能。潜水マンは害悪だからね。 -- 2016-12-10 (土) 23:21:33
  • 意味不明。潜水艦5-4周回してる連中は予備艦を大量の保持しているので影響は少ない。 -- 2016-12-11 (日) 02:58:04
  • あ、5-4をクリアせずに周回してる連中の事か？　6面が実装されてるのに何時までも5-4クリアせずなんて無理だろうし、5-4をクリアした上で潜水マンやってる奴は山ほど居るだろ。 -- 2016-12-11 (日) 02:59:43
    • 潜水マンは5-4ゲージ残しで回ってる人のことですよ -- 2016-12-11 (日) 03:32:23
    • それって「5-4をクリアせずに周回してる」んじゃないの？ -- 2016-12-11 (日) 03:41:32
    • 「潜水マン」とは5-4潜水艦周回してる人の事で、「5-4をクリアせずに周回してる潜水マン」はより定義が狭い連中の事じゃね？って言ってるわけだけど。 -- 2016-12-11 (日) 03:45:23
    • 戦果稼ぎに5-4を南で行くのなんて普通だから、「潜水マン」とわざわざ言うのは当然ゲージ未破壊に限ると思っていたが -- 2016-12-11 (日) 05:06:08
    • 6面が実装されたのに未だにゲージ未破壊って、ゲームを楽しんでないプレイスタイルでキモイな・・・ -- 2016-12-11 (日) 06:25:41
    • 「潜水マン」は本来ゲージ未破壊で周回している人のことだよ　ゲージ破壊済みのひとでも含めた意味で使ってる人もいるけど本来は含めない -- 2016-12-11 (日) 10:50:33
    • 攻略よりも戦果稼ぎを優先したプレイスタイルってだけで別に害はないやろ。潜水艦で安価に戦果稼げる連中が妬ましいのか？ -- 2016-12-11 (日) 12:32:09
    • 潜水艦で安価に戦果稼げる連中が妬ましいのか？って、蔑称で呼んでるくらいなんだからそりゃそうでしょ。ニートが羨ましいのと一緒。 -- 2016-12-11 (日) 15:41:26
    • いやー、戦果稼ぎなんかしてないから、本来のゲームを楽しまず戦果を稼いでる人の気持ちは分からんわ。 -- 2016-12-11 (日) 19:28:29
    • 潜水マンは潜水マンでゲームを楽しんでるんだよなぁ…自分のプレイスタイルしか認めない狭量な人は帰って、どうぞ -- 2016-12-12 (月) 23:32:17
    • 運営が潜水マンに何ら配慮していない（5-4ゲージ割った前提の任務を作る）のに俺らにも配慮しろって？ご冗談を。 -- 2016-12-13 (火) 04:38:09
  • 景雲to本当に手に入らないのは橘花改の方だと思うんですけど(名推理) -- 2016-12-11 (日) 12:55:35
  • そもそもF5乱用してる奴はBANされたでしょ -- 2016-12-11 (日) 20:03:54
    • 何の話？ -- 2016-12-14 (水) 23:40:07
    • 5-4ゲージを割って無ければ、潜水艦編成でボスにたどり着いた時点で勝利が確定するから、ボスマスで陣形選んだ後にブラウザ　 -- 2016-12-15 (木) 00:43:08
    • ブラウザ更新して周回ペース上げるって手法があったのよ -- 2016-12-15 (木) 00:43:47
• 景雲任務のトリガーをさかのぼると、「東方ウィークリーを最後までクリア」して、「6-3任務で大発を入手」して、「課金or新編三川艦隊5-3任務で設営隊を入手して中部海域に基地航空隊を開設」しないと出ないみたいね。そして橘花入手任務はこの景雲入手任務がトリガーになってると。 -- 2016-12-11 (日) 02:02:19
  • こんなんで次回イベの丙でも必須とかになったらと思うと怖い -- 2016-12-11 (日) 07:43:50
    • はいはい -- 2016-12-11 (日) 08:32:41
    • パッと見て高性能な装備はイベントで無理に使って意外と沼の原因になるだけ。むしろこれまで使いみちのなかったカタリナに何かありそうで怖い。 -- 2016-12-11 (日) 08:32:55
    • 飽きたよその煽り、今まで何か新装備が来て丙でも必須なんてことになったことは一度も無い。 -- 2016-12-11 (日) 09:04:40
    • 煽りというより、上位装備があった方が楽になるというのはごく当たり前の事実なんだがな。殊に敵噴進機を阻止できるのが噴新機のみとなるとな -- 2016-12-11 (日) 12:36:08
    • 甲なら必須なんてものあったっけ？ -- 2016-12-11 (日) 17:32:04
    • 甲でも必須なんて装備は無かったんだよなぁ、秋イベでも局戦は必須じゃなかった。 -- 2016-12-11 (日) 19:29:32
    • 「必須」マンは自分の無能を棚に上げて高性能装備が必須だなんて喚くのはやめような -- 2016-12-11 (日) 20:37:05
    • 陸攻なしで中枢姫と殴り合いたいか？ 先制対潜なしで潜水姫押し切れるか？ 可能か否かと実際にやりたいか否かは別問題なんだよ -- 2016-12-11 (日) 20:43:12
    • その二つとも出来るしやった。 -- 2016-12-11 (日) 22:01:32
    • 「必須」というのは必ず必要という意味だ。必ず必要でないなら必須とは言わない。日本語は正しく使え。 -- 2016-12-11 (日) 22:02:34
    • 必ず必要なんて言い回しはない。日本語は正しく使え。 -- 2016-12-11 (日) 22:13:49
    • こうして必須厨は必死過ぎる子供の駄々捏ねしか出来ないのであった。 -- 2016-12-11 (日) 23:21:47
    • 結局、その子供相手に煽りでしか抗せないとは大したオトナ様だよ -- 2016-12-11 (日) 23:45:21
    • 必須では無いのは確定的に明らかなので何を言ってもね。無駄でしょ -- 2016-12-12 (月) 02:06:57
    • 無駄とわかっていながらだらだら書き込むとはご苦労なこって -- 2016-12-12 (月) 12:14:36
    • そりゃデマはちゃんと叩き潰さないとな。何が「必須」なんだかｗ -- 2016-12-12 (月) 23:15:38
    • 必須という表現が嫌なら「クリアが現実的ではない」「クリアが見込めない」とでもすればいい、13秋E4の三式弾でさえ「必須」ではなかったらしいしな。運ゲである艦これに「～が無いと絶対クリアできない」は基本的に存在しない -- 2016-12-12 (月) 23:36:22
    • 三式弾なんて開発できるものだったのだから必須だとしても何ら問題が生じない。子供のような抗弁は止めることだ。せめて条件は揃えようや？ -- 2016-12-13 (火) 01:42:10
    • まだやってたのか。いい加減前向いて生きろよ？ -- 2016-12-13 (火) 01:42:15
    • それ以前に未だに「運ゲー」だとか言ってるのか。ちゃんと現実的な試行回数でクリアできるように難易度はこれまでも調整されてきた。一部の下手糞は沼に嵌るかもしれんがゲームなのだからそれは一定数生じるのは仕方がない。それで、過去に「入手困難だがこれが無いとクリアは現実的ではない」イベントなんて有ったか？　無いだろ。6-4ですら基地航空隊実装後は、艦載機を陸上基地に配備してもクリアは現実的に可能になったんだ。 -- 2016-12-13 (火) 01:45:57
    • 例えに出したのが「三式弾」って時点でアレなんだわ。入手の容易な装備なのだから何の問題にもならんよ。 -- 2016-12-13 (火) 01:49:37
    • 陸攻なしで中枢姫落としただの、三式弾なしで飛行場殴っただの、それを体現してきた提督でないと「必須装備なんてない」って言葉に説得力がないんだよなあ。当たり前のように特効装備使っておきながら「理論上可能」だの「実際にやった奴がいる」だの言われても虎の威を借る狐のようでただただ滑稽なだけでしかない -- 2016-12-13 (火) 01:59:43
    • また三式弾を例に出してる時点でお前もう駄目だわ。三式弾は入手容易なので必須だとしても全く問題ないって言われたのがまだ分かんないのか。日本語出来ないのかな？ -- 2016-12-13 (火) 02:08:12
    • あと春イベE7の中枢棲姫は機動部隊で行くと6マスなので、陸攻ではなく艦載機の陸上基地配備でも行けるんだわ。だから陸攻は必須じゃない。あと支援艦隊の方の航空支援でも特効があったので、それでも大ダメージは叩き込める。 -- 2016-12-13 (火) 02:14:24
    • 「必須なものはない」のか「三式弾は必須」なのかどっちだよ？ 狐じゃなくて蝙蝠なのか？ -- 2016-12-13 (火) 02:18:17
    • 「入手困難な装備で必須の物は無い」だよ。入手が容易な三式弾は例え必須でも全く困らない。議論の何が問題点なのかは、よく把握しておくことだ。 -- 2016-12-13 (火) 02:21:01
    • 枝主の「こんなんで次回イベの丙でも必須とかになったらと思うと怖い」というのは、入手困難な装備をクリアに必須な難易度にされたらたまらないという意味だ。つまり三式弾のように入手が容易な装備に付いては問題視していない。議論の論点を理解していればこれくらいは簡単に把握できるはずだが、お前さんよほど読解力が低いらしいな。三式弾なんて持ち出しても何の反論にもならないんだよ。 -- 2016-12-13 (火) 02:23:32
    • 投入される新要素の対策にきわめて重要というのは三式弾も噴進機も変わらんのだがな。で、結局噴進機なしで次イベを自力で乗り切る気概はおありか？ -- 2016-12-13 (火) 02:46:16
    • 何度説明したら理解するんだお前は。入手が容易な三式弾は例え必須でも全く困らないから議論の論点じゃない。頭が底抜けに悪いのか、それとも訂正して謝罪することができない残念な奴なのか、どっちだ。 -- 2016-12-13 (火) 02:51:13
    • もう一回言うぞ、入手の容易な三式弾なんて持ち出しても何の反論にもならない。出直しておいで。 -- 2016-12-13 (火) 02:58:57
    • それと潜水棲姫。五十鈴や那珂、皐月、朝潮、潮、ヴェールヌイといった入手容易かつ対潜値の高い艦なら、三式対潜セットで十分に先制対潜攻撃が出来る。入手の難しい四式ソナーが無くても先制対潜して潜水棲姫を倒すことは可能だ。 -- 2016-12-13 (火) 04:17:11
    • だから可能不可能で語っちゃだめなんだよ艦これは。例えばレベル1の艦並べて2-4クリアは「可能」だが普通の人はやらない、つまり「現実的じゃない」。「クリアが現実的じゃない」ものをある人は「クリア不可能だ」と表現し、別の人は「不可能じゃねーよ」とやりだすから話が意味わからん方向に逸れるんだよ。 -- 2016-12-13 (火) 22:47:46
    • 「三式弾を持ってないとクリアできない」と「三式弾は容易に入手できる」は全然別の話じゃん。全く矛盾せずに双方成り立つのに、なんで後者で前者を攻撃しようとする人がいるんだろう -- 2016-12-13 (火) 22:57:31
    • 「○○が無いと常人がクリアに支払おうと思えるコスト（時間や労力）ではクリアできない」を「○○必須」と表現してる人と、「無いと相当苦労する羽目になるor無くても廃人レベルの艦隊や備蓄があればクリア不可能ではない」を「必須じゃない」と表現する人が混ざってるのが話がこんがらがる原因だろう。さらに、話が甲クリアが対象なのかイベクリア（≒丙難易度）なのかも曖昧なままだし、そらまとまる話もまとまらんわ -- 2016-12-13 (火) 23:07:04
    • 単純に三式弾は入手容易なので例え必須でもクリアするのに問題にならないってだけでしょ。問題にならないのだから批判の対象にはなり得ない。 -- 2016-12-14 (水) 01:56:46
    • 中枢棲姫も陸攻無しで問題なく落とせる。なにしろボスマスまで6だから艦載機の陸上基地配備で事足りる。このゲームで「入手困難な装備だが無いとクリア不可能」なんてものは今まで一度も無かったんだよ。 -- 2016-12-14 (水) 01:59:30
    • 今更だけど噴式機が必須（ないし無いと苦労する羽目になりうる）と考えられる状況って、要は4葉の言う「敵が噴式強襲してくるのを噴式機で迎え撃つ場合」くらいよな？　それだと代替手段が無いって意味では、中枢の例え話は「（艦攻で代替の効く）陸攻無しで中枢姫と殴り合い」より「基地航空隊or航空攻撃なしで中枢姫と殴り合い」の方がニュアンス近かったんでない？ -- 2016-12-14 (水) 03:29:21
  • 6の3クリアの時点で丙提督は卒業できるだろうさすがに -- 2016-12-11 (日) 09:33:40
    • ……昔は甲提督だったのだがリアルの方で正規採用されて以来丙提督です -- 2016-12-15 (木) 02:06:17
• 次イベまでに懸案のIowa砲改修しとこうと思っていたがこっち優先だな(ネジ的に -- 2016-12-11 (日) 11:11:56
• いよいよ潜水マンの立場も危うくなってきたな。今後も6章任務がトリガーになることはあるだろうし。 -- 2016-12-11 (日) 14:47:41
  • 橘花のコメ欄見てたらほんとにいるもんなんだな・・都市伝説みたいな扱いかと思ってたｗ -- 2016-12-12 (月) 01:49:43
  • 潜水マンがどうとか同じ文章をコピペでまた書いたのか、荒らし行為じゃないか。 -- 2016-12-12 (月) 02:08:06
    • 暇なんでしょ -- 2016-12-12 (月) 16:01:40
  • 潜水マンの目的は安く戦果稼ぎすることが至上命題なんで、どんな追加要素が出ようと鼻で笑うと思うよ -- 2016-12-12 (月) 23:39:47
  • ああ、そうか、5-4を割らないと中部海域の任務が進まないのか。さっさと進めて6-5ガン回ししたらいいんじゃね？ -- 2016-12-14 (水) 11:14:22
• ここを覗く→任務覗く。ネ式増産があるらしい？→先に改修進めとくか→消費ネジと資材を見る「ふぁっ！？」（今ここ）・・・さーて、どうすっかな？orz -- 2016-12-11 (日) 16:31:34
  • っ魔法のカード -- 2016-12-11 (日) 21:03:50
  • 明石「ネジをお買い上げですね」（ニッコリ -- 2016-12-12 (月) 08:06:25
• 深く考えずとりあえずデイリー改修してるけど、橘花とるなら改修不要？ -- 2016-12-11 (日) 21:44:04
  • 橘花改は新型航空機設計図x2とネ式エンジンで作るから別やね -- 2016-12-11 (日) 22:01:19
  • 橘花改は新型航空機設計図x2とネ式エンジンで作るから別やね -- 2016-12-11 (日) 22:01:21
  • 噴式機一個で良いなら改修しなくても良いが一連の任務こなすとエンジン2個手に入る筈だから橘花改とは別に噴式景雲も作れるあとは当人の考え次第、俺なら作るがね -- 2016-12-12 (月) 18:37:00
  • 対空値の高い橘花と爆装がとんでもない噴式景雲は同じ噴式機でも性格が違うから可能ならばイベントまでに両方とも揃えておくべきだろう。 -- 2016-12-15 (木) 09:13:07
• 朝から始めてようやく試製景雲できました。任務全然やってなかったからどれがトリガーか分からなかった。とりあえず任務全部やろうとしたのが間違いでした。トリガーさかのぼれば分かったのにねぇ。でもまあ作れて満足しました。ようやく寝れる -- 2016-12-12 (月) 01:12:13
• なんかこのイラスト見てて不安にならない？胴体の水平軸と主翼の水平軸の向きが微妙にズレてるっていうか・・・ -- 2016-12-12 (月) 02:15:00
  • 主翼に上反角が付いているので斜めから見るとそう見えてしまうんだよ。あと外翼がテーパー掛かってる。 -- 2016-12-13 (火) 01:52:16
• ランカー褒賞でこれを貰ってない多くの人は、艦偵型を噴式にしてしまうだろうけど、この艦偵型も触接開始率を稼ぐのに最高の性能で時々便利なんだよなぁ。どちらかしか持てないのは可哀想かも -- 2016-12-12 (月) 14:37:39
  • 元から無いから無いと思えば何て事は無いぞ -- 2016-12-12 (月) 15:53:59
  • 合計3隻しかいない装甲空母のスロットを、触接開始率のためだけにこれに割くのはそうそうやらんなあ。 -- 2016-12-12 (月) 16:36:06
  • 友永牧場が活きるとは思うし装甲空母の4スロにはぴったりなんだが、装甲空母が出張る海域で偵察機積む余裕はあんまりないからな -- 2016-12-12 (月) 17:05:20
    • 偵察機積む時は彩雲積むしこいつにもTフリ排除有れば使う事もあるんだけど -- 2016-12-12 (月) 18:40:10
  • 試製景雲っていう響きがカッコいいから更新を躊躇ってる非ランカーは俺だけでいい -- 2016-12-12 (月) 18:51:44
    • 噴式ってなんか…字面がカッコ悪いよな。もっとかっこいいジェットの和訳は無かったんだろうか -- 2016-12-12 (月) 23:43:23
    • 当時の技術者「燃料足りねぇｗｗｗ　松根油噴いたｗｗｗ」　みたいなノリだったのかなぁ -- 2016-12-13 (火) 01:28:55
    • 当時の日本ではジェットエンジンという言葉自体が無くて、タービンロケットと呼んでいたくらいだから。日本語だと噴射式くらいしか無かったんじゃないかな。 -- 2016-12-13 (火) 01:58:00
    • 恐らくはドイツ語でジェットエンジンを指すStrahltriebwerkを「噴流推進機関」とでも直訳した結果じゃなかろうか。 -- 2016-12-18 (日) 23:24:39
    • ジェットの訳語として「噴」の字以上の適語はなかったと思うよ？ -- 2016-12-20 (火) 23:36:24
  • ルート索敵と触接開始率のために、あえて艦偵★MAXのまま使うぜ！って非ランカーの人は居ないのかな？ -- 2016-12-13 (火) 03:01:02
    • 水偵は改修で触接開始率上がらないし、艦偵だけ上がるとも考えづらいが……　もしすでに「艦偵は改修で触接開始率が上がる」って検証があるならすまん -- 2016-12-13 (火) 20:15:05
    • 多分、この枝主は改修で触接開始率が上がると言いたいのではなくて、元々景雲が持つ触接開始率の高さを改修更新せずに生かしたいってことだと思う。そうだとしても、現状これを投入できる海域の中に航路索敵要求の相応に高いものがないから、それは景雲のまま使い続ける動機にはなりえないんじゃないのかな。 -- 2016-12-13 (火) 20:35:03
• 「２コイチエンジンは失敗だらけなのになんで皆挑戦するの？」って某所で聞いたら、「エンジン技術者の厨二病」って答えが返ってきて笑った記憶が・・・ -- 2016-12-12 (月) 19:54:12
  • あれだな。ミニ四駆で「モーターを前後２つにつければ速くなるんじゃね？」って発想でしょ。 -- 2016-12-16 (金) 21:43:24
• 地味にこれ単体の改修効果も気になるな。索敵が上がるだけなのか、それとも火力や命中も上がるのか、触接率などなど -- 2016-12-12 (月) 20:31:00
• 正直なところ素がこの程度の性能ならおとなしく彩雲レシピ+程度の開発落ちで十分だったと思うの･･･ -- 2016-12-12 (月) 22:46:17
  • 運営はどうにかして資源を使わせようと躍起になってるからね、仕方ないね -- 2016-12-12 (月) 23:42:09
    • 「試製」の名の付く装備は安易に量産できないようにしてるだけでは。 -- 2016-12-13 (火) 02:00:00
    • 試製３５．６ｃｍ三連装砲の立場がねえなあ（ネジの調達はさておいて） -- 2016-12-14 (水) 23:26:35
  • ここから -- 2016-12-13 (火) 00:10:13
  • 紫雲や晴嵐を量産させないとと同じく、史実で量産叶わなかった試製機はゲームでも配る気無いんだろ。烈風は知名度が高すぎるので特別枠なのか知らんけどさ。 -- 2016-12-13 (火) 02:03:26
    • 烈風が実装された頃は↓みたいのがいなくて運営ものびのびやってたし、こんな続くと思ってなくてバンバン弾撃ってたからなー -- 2016-12-15 (木) 23:17:32
    • 震電とか最序盤で出してたもんね。その弊害で何の因果かこのゲームでも幻の品になってるけど -- 2016-12-23 (金) 21:04:05
  • 簡単に手に入ったら悔しいからな -- 2016-12-14 (水) 07:55:07
• 改修に必要なネジや素材の設定が、明らかに更新を前提とした重さなんだよな。だったら改修なんかにせず、マンスリー任務とかで「ネジ90個と流星6機、烈風4機、ネ式エンジン1個を準備せよ」でええやんけ。何が言いたいかというと、景雲をそこそこ愛用していた人間にしてみれば、折角改修が実装されたのに、景雲★MAXを作るコストがバカ高くて、その理由が性能向上が高いからとかではなく、別系統の装備へのステップだからというのは、なんだかなー･･･って感じ。 -- 2016-12-13 (火) 00:17:23
  • 偵察機の改修効果の特長調査てもう終わってるの？景雲なら火力補正が117→125％とか・・ないか・・ -- 2016-12-13 (火) 01:17:32
    • もしそうならかなりロマンだよな、改修更新しないという選択肢も出てくる -- 2016-12-13 (火) 01:24:46
  • 非ランカーとしても結局改修する前提で手元に残るのが爆戦型一機だけなら先行実装とか言わなきゃいいものをと思っちゃうわ -- 2016-12-13 (火) 01:47:13
  • 偵察機として運用する気なら改修せずそのままという手がいいんじゃないか？　改修してもステータスが上がるのは索敵だけなら、元から高いこの機体を無理して回収する必要が無い。 -- 2016-12-13 (火) 02:06:37
    • うん、まあそうなりますよね･･･。上の枝にもありますが、せっかく改修が実装されたなら、★MAXの景雲で火力補正が上がるとか、命中ステが上がるとか、何かしらロマンが欲しかったなー、と。さすがに索敵ステが上がるだけじゃあ、このネジ＆素材はなあ･･･。え、改修MAXのアイコンが付くのが最大のウリ？　(ノ∀`) -- 木主? 2016-12-13 (火) 13:01:04
    • あ、もしかしてもう上がるのは索敵だけって確定なの？ -- 2016-12-13 (火) 13:21:53
    • あ、いや確定はしてないと思います。すみません。元々は仮に多少の火力補正や命中ステがあったとしても、この改修コストじゃ見合わないよねという話です。この重さは噴式への更新前提なので。逆に言えば改修効果が索敵アップしかないとハッキリすれば、噴式にしないなら改修する意味もない、ということですが、せっかく景雲に改修が実装されたのに、それどうよ、ということです。水偵・水観の改修も索敵アップだけですが、装甲空母にしか搭載できない景雲を使ってて「改修してなかったら索敵足りなかったわー」なんてケース、ありませんよね･･･（笑） -- 木主? 2016-12-13 (火) 15:53:58
    • 各段階ネジ2個ずつ減らして代わりに更新時の量を20増やしてほしいなぁーと思ったり・・・ -- 2016-12-13 (火) 16:38:44
  • 改修は趣味でやってないと厳しいで。俺は艦これよくわかってない時期に愛用してた２１号電探を残す意味でも改修できるようになった直後に２１号改作ってみた。当時は散々言われてた装備だが今は多少脚光浴びている。景雲改は現状そこまで必要か？と思うところはあるので万が一艦偵景雲２機目が来てから考えてもいいんじゃないかな。★ＭＡＸで留めといて -- 2016-12-13 (火) 16:43:09
  • 偵察機における51cm砲みたいなものですし、全く高いとは思いませんが…索敵だけって言っても索敵以外にわざわざ艦偵を装備する意味ってないでしょ？ -- 2016-12-13 (火) 19:19:31
    • 艦偵を積むと開幕航空戦の触接発動率が大きく上昇するゾ -- 2016-12-17 (土) 23:41:43
• 「必須なものはない」のか「三式弾は必須」なのかどっちだよ？ 狐じゃなくて蝙蝠なのか？ -- 2016-12-13 (火) 02:12:35
  • すまん。ミス -- 2016-12-13 (火) 02:18:53
  • 「入手困難な装備で必須の物は無い」だよ。入手が容易な三式弾は例え必須でも全く困らない。議論の何が問題点なのかは、よく把握しておくことだ。 -- 2016-12-13 (火) 02:20:18
• 「液冷V型双子エンジンは米英独3国が揃って失敗した代物」　ダグラスXB-42 ミックスマスター忘れてない？ジェットの時代になってしまったので試作だけで終わったけど、不具合は出なかったはず。 -- 2016-12-13 (火) 03:18:48
  • ミックスマスターは双子エンジン（アリソンV-3420）じゃなく、２基のアリソンV-1710が二重反転プロペラの一方ずつを回してたんじゃなかった？ -- 2016-12-13 (火) 14:34:52
• 改修確実化の追加ネジが意外と良心的。６→７は勝負掛けてみてもいいが、7以降は確実化に抵抗がないレベルの消費量だ -- 2016-12-13 (火) 13:00:12
• あ号作戦から始めて２日かかったが、やっと手に入ったぞ！お陰で資材も艦載機のストックもからっけつだが。ジェット機はあって損はないと思うし、景雲そのものも何かのカギになる予感がするのだ。 -- 2016-12-13 (火) 19:57:55
• 非ランカーだけどノーマル景雲はもう1機欲しい　 -- 2016-12-14 (水) 00:00:12
• イベントに向けて武器改修したからネジが全然無いんだけど皆ネジ足りてる？ -- 2016-12-14 (水) 01:48:36
  • そこに勲章があるじゃろ？ -- 2016-12-14 (水) 13:18:24
    • 僕が全部食べちゃいました… -- 2016-12-15 (木) 15:46:35
    • そこにプレゼント箱があるじゃろ？ -- 2016-12-17 (土) 23:46:10
    • 俺が全部喰ってやったぜ -- 2016-12-28 (水) 20:52:02
  • 今月賞与があっただろう？　そういうことさ -- 2016-12-24 (土) 19:30:28
• 「だから可能不可能で語っちゃだめなんだよ艦これは。」←現実的なレベルで可能だって話をしてるんだぜ？　入手困難な装備は無くても問題なくクリアできるように難易度は調整されている。 -- 2016-12-14 (水) 02:01:21
  • 「入手困難」も「問題なくクリア」もどういったレベルで言ってるが知らんが、例えば開発不可装備縛りで甲クリアしようとすると相当難儀だと思うぞ -- 2016-12-15 (木) 23:10:18
• 噴式強襲時にこれ以外の艦偵で触接出た人がいるか知りたい -- 2016-12-14 (水) 02:35:26
  • 景雲改の方で、触接はしないっぽいという話が -- 2016-12-14 (水) 03:30:45
• あの、今日改修できなんですけど　あの -- 2016-12-14 (水) 07:56:58
  • 俺提督も血の涙を流しながら流星を用意したのに、水曜日はあかんかった。 -- 2016-12-14 (水) 11:08:04
  • 0時回ってからデイリー改修をすればええのよ -- 2016-12-14 (水) 13:47:12
    • 木曜もないのねー　景雲の改修ってだけなら大鳳でも配置しててくれれば・・（更新不可として -- 2016-12-15 (木) 00:33:56
    • 木曜も駄目とか…はー、つっかえ…やめたらこの運営？ -- 2016-12-15 (木) 02:00:27
    • 水曜は完全に無理かー。まぁ水曜だけだし、今日は0時回ってからすればいいから充分機会は多いほうだな -- 2016-12-15 (木) 10:59:29
    • 3号砲とか、週2回しか改修できる日がない装備だってあるというのに、何を今更 -- 2016-12-17 (土) 22:39:27
  • なお0時回ればできる保証は、この時なかった -- 2016-12-15 (木) 00:42:00
• 独自フェイズでも撃墜はされると聞いていたけど、ツカスと一戦交えただけで翔鶴姉の1スロが残り一機に・・・ -- 2016-12-14 (水) 11:34:34
  • 対空砲火でバカスカやられるうえに先制の効果がお察しだから、うちはとりあえず倉庫の肥やしにすることにした。改善されたら使うわ -- 2016-12-14 (水) 23:32:31
• もしかして木曜も改修できない・・・？ -- 2016-12-15 (木) 00:29:30
  • 必死に烈風作った俺が馬鹿みたいや… -- 2016-12-15 (木) 02:18:27
  • ちょっと調べたら金～火が改修可能って分かるはずなんだけど -- 2016-12-15 (木) 02:54:59
  • なんで馬鹿って調べることしないんだろうね -- 2016-12-24 (土) 19:29:39
• T不利排除あんのこれ？ -- 2016-12-15 (木) 00:50:59
  • ゲームにおいて　にキッチリ書いてある事を質問しててプゲラ -- 2016-12-15 (木) 03:11:39
• 秋イベで復帰してわくわくしながら任務進めたら陸攻が無い・・(´・ω・`)3月までお預けですか -- 2016-12-15 (木) 05:39:26
  • 九六陸攻がもらえる単発任務があって、それを一式陸攻に交換する任務もある（3ヶ月ごとに復活）。だから限定海域イベントを待つ必要はないはずだよ。 -- 2016-12-15 (木) 20:11:32
  • 上の枝も言ってるけど、任務で行けるから大丈夫よ！ちょっと中部海域の難易度高めの任務が絡むから準備は万全にしておいたほうがいいでち！ -- 2016-12-16 (金) 02:42:05
  • お二方ともありがとうです。任務をこなすタイミングが悪かったらしくどうやら次のクォータリー待ちのようです。艦隊や装備の錬度を上げつつ気長に待つ事にします！ -- 2016-12-17 (土) 01:22:48
• ドイツのジェット機を参考にした橘花は遠征任務を通してゲットできて、ジェット機の実証試験のために作られた景雲を改修すれば景雲改になるってのはよく考えられたシナリオだなあ。入手には多少苦労するがわりと好きだぜこういうの。　現実的な入手方法が大北牧場しかなかった試製6連装酸素魚雷任務とは比べものにならん。 -- 2016-12-15 (木) 09:24:01
• 噴式に更新ばかりされるからあまり考えてなかったけど、これの改修効果ってどうなってるんだろうか。 -- 2016-12-15 (木) 11:20:25
  • 艦偵は索敵値が上がる「だけ」なんだっけ？　元が低い夜偵とかは改修しがいあるんだが -- 2016-12-15 (木) 21:10:39
    • 夜偵とかの水上偵察機とこれみたいな艦上偵察機の改修効果が同じなのか違うのかは気になるよね -- 2016-12-16 (金) 08:29:26
    • 上の方で変な人達が騒いでる噴式についての被害妄想なんかより、これを改修しないと索敵値が足りない、なんて海域があったほうが圧倒的に死ぬ。ありえないだろうけど -- 2016-12-17 (土) 08:46:07
    • 索敵値が厳しかったのはAL/MIイベントくらいかな、彩雲複数積んだ記憶がある。イベントで第二次AL/MIがくる可能性もあるからな -- 2017-01-08 (日) 01:27:40
• 改修餌確保にデイリーやってるが餌が全然出ない… -- 2016-12-17 (土) 11:41:22
  • ナカーマ。気長にやろうぜ…　今景雲が☆3。後流星3つ… -- 2017-01-08 (日) 21:04:58
• 噴式は現在微妙だから敵もジェット機使ってくる時に初めて真価が発揮される微妙な調整されてそう。現状★MAXまでにしておいて更新はイベ情報明らかになってからの方がネジ的にも無難か。改修効果も艦娘装備時・航空隊配備時共にまだ不明だし -- 2016-12-17 (土) 12:59:23
• 正直、翔鶴瑞鶴の甲改装は機数が少なくて運用が心配だったが瑞鶴１スロに橘花、翔鶴１スロに景雲改を乗せれば良い訳だね。なおネジと烈風が・・ -- 2016-12-17 (土) 16:05:24
  • 景雲と橘花載せるの逆じゃね？ 翔鶴に景雲って砲戦キャップ大オーバーじゃねぇか -- 2016-12-18 (日) 00:01:43
    • まぁ中破状態でも火力が維持できると考えれば…でも普通は逆に載せるかな -- 2016-12-18 (日) 16:50:15
    • 瑞鶴改二甲に橘花＋2スロ目に何かを積むなら翔鶴改二甲に景雲はありだと思うぞ。翔鶴のほうが2スロ目が3機少ない分瑞鶴に比べて全滅しやすいし -- 2016-12-19 (月) 21:45:44
  • なぜに艦偵景雲のページで・・・それはよしとして、橘花改を１スロット目に置くことが正直微妙な気もする。現在迎撃の問題はあるけど瑞鶴にでもまとめておいた方のが結果的にいい気はする -- 2016-12-18 (日) 16:59:37
• 改修で基地航空隊防空時の補正が1.3倍から増えてないか誰か確認してくれ。流星出ないねん -- 2016-12-18 (日) 19:16:48
  • 彩雲の索敵9も景雲の索敵11も1.3倍と倍率が同じことから、改修の索敵値上昇による倍率上昇はないと思われ。水偵の索敵が上昇しても弾着率UPがないのと同じで単純に索敵値のみか -- 2016-12-27 (火) 13:32:24
• 廃棄コマンドだと二式の直後に表示されて、装備しようとすると一覧の最後に表示されるのなんなのさっ -- 2016-12-19 (月) 12:47:25
• 間違えて確実化せずにMAXから改修、失敗してネ式エンジンが消えた。死にたい。 -- 2016-12-19 (月) 15:53:03
  • 更新に失敗した場合でもネ式エンジンが消費されないことが確認されている -- 2016-12-19 (月) 16:13:25
  • ネ式エンジンは消えませんよ、もう一度確認してください、本当に消えていたら不具合として運営に報告するべき事案です。 -- 2016-12-19 (月) 16:16:22
    • あああああああ本当だああああああああああああ　よかった残ってたありがとう！！ -- 2016-12-20 (火) 02:24:53
    • よかったです、まあ普通は消えると思いますよね＾＾； -- 2016-12-20 (火) 08:56:36
    • むしろ消えないのが不具合という線もあるから、ネ式だけ特別扱いならきっちり名言して欲しい -- 2016-12-27 (火) 07:12:50
• 墳式強襲さえしなきゃ強いけど消費の重い艦載機でバランス取れてた気がする -- 2016-12-19 (月) 16:41:39
• 資材や改修装備は良いけど、ネジ消費大杉無いか！？ -- 2016-12-19 (月) 22:07:17
  • イベントまでにMAXになれば良いだろうと一週間に一度コツコツ改修中、ウィークリー任務でネジ12個貰えるから改修順をうまく管理していかないとな～ -- 2017-01-07 (土) 22:36:04
• 血涙流してようやく作って熟練度つけて6-5に初陣。ボス到達時、既に瑞鶴棒立ち。俺氏愕然。ツ級絶許 -- 2016-12-20 (火) 05:36:59
  • ３－３あたりでヲ級いじめしようぜ！ -- 2016-12-23 (金) 09:03:36
• 謎　装備しようとすると最後尾にいるのに、廃棄しようとすると二式艦偵と零水偵の間にいる　なんでやねんｗ -- 2016-12-21 (水) 01:55:05
  • Σ(ﾟДﾟ)本当だっ！ -- 2016-12-21 (水) 20:09:08
  • これは運営の罠だ　誤廃棄に気を付けよ -- 2016-12-24 (土) 20:49:18
• トリガーのマンスリー機種転換で心オレタ・・・ -- 2016-12-21 (水) 22:39:11
• 今日復帰したけどこれ6－3まで行かないと貰えないし噴式機任務が出ないのか・・・なんか思ったより微妙性能らしいし5－3一切手ぇ付けてないんだけどいい加減やるかな -- 2016-12-22 (木) 17:29:47
• おまえら良くこの任務達成出来たな、そもそもこの任務自体が出ねぇよ -- 2016-12-23 (金) 21:54:21
  • ゆっくりやればええよ、現状だと墳式自体有っても無くても一緒どころか鉄とボーキが作るまでと作ってからもすり減るし -- 2016-12-24 (土) 19:33:35
• 墳式の話ばかりの所すまないが、改修すると大艇超えて索敵14まで伸びるけど、基地防空戦とかで何かメリット無いのかね -- 2016-12-24 (土) 20:43:36
  • よく考えたら基地に配備できる偵察機で今のところ唯一改修できるんだな。そこのところは検証待ちか -- 2016-12-25 (日) 17:28:15
    • 零観も零式水偵も改修できるし基地に配備できますよ・・・ -- 2016-12-27 (火) 14:51:38
    • 艦上偵察機で唯一ってことやろ？ -- 2016-12-28 (水) 10:34:16
    • 零水偵や零観の改修で防空時偵察機補正の上昇が認められてないなら、艦偵だけあるとも考えづらいがどうだろう -- 2016-12-28 (水) 15:34:51
  • 今月任務でもらってから6-1マンスリーに採用してる。あそこ索敵きついから、夜偵やカットイン装備の潜水艦増やすとそれやすいんだよね。 -- 2016-12-26 (月) 20:38:56
• トリガー任務は全部やってるのに任務でねぇなんでだ -- 2016-12-27 (火) 13:26:24
• 装甲空母の最小スロに景雲を搭載すると、この高い索敵値のおかげで制空確保時の触接開始率が100％超えるんだな。　航戦航巡主体で水偵を一つも積んでない艦隊でもコイツがアレば触接の心配がなくなるのはヤバイ。 -- 2016-12-27 (火) 17:35:39
  • そういう面で強くなるのか。そう考えると俄然二つ目が欲しくなるな。 -- 2016-12-28 (水) 10:58:21
• この装備を改修することにより、触接選択率（触接開始率ではない）も100%到達するっぽいな。これ、今までどうやっても触接は確定させられなかったので、117%触接を1スロのみで確定発動ってのは革命的。載せられる艦が少ないし、非ランカーの人たちは1つしかないから噴式との選択になるけど -- 2016-12-28 (水) 11:06:36
  • マジでこれ2つ目持てないのは可哀想。運営も、非ランカーでも両方持てるように次のイベント報酬とかで試製景雲もう一つ配ってあげればいいのに -- 2016-12-28 (水) 11:08:36
  • 選択率の上昇アリってことは、改修効果は水偵と同じなのかな？★1で触接率が84％って聞いたから、試しに√★分索敵値が増えると仮定して★10景雲の触接率を計算してみたら、100％にはならなかった。 -- 2016-12-28 (水) 13:56:01
    • 今のところ判明してるのは、ルート索敵上昇と選択率上昇だから、水偵も艦偵のこれも同じだね。　触接選択率の上昇計算は判明してないので、索敵値に√★に係数が掛かって上昇した相当の選択率なのか、選択率自体に改修分直接ボーナスがあるのかなんとも言えないよ。事実、★MAXだと触接失敗が200件以上の母数で観測できないので選択率が100％到達してるんだろうってことしかわからない。 -- 2016-12-28 (水) 15:18:09
    • 選択率が100％ってマジ？　航空優勢でも翔鶴に景雲、長門あたりに零観1つ積めば開始率100％超えるから、ここで景雲を改修MAXにしとけば触接＋17％確定なのか・・・（唖然）　現状噴式が微妙な以上、テコ入れ来るまでMAXで放置するのは大いにアリだな。 -- 2016-12-28 (水) 20:49:19
    • いい事を聞いた。来月のマンスリーやウィークリーで試してみよう。 -- 2016-12-31 (土) 11:04:16
  • これって、運営が予定していなかった有効活用ってヤツじゃないの？だとしたら、1機しかない提督にとっては、噴式（現状産廃）への改修は罠って事になるよね。 -- 2016-12-31 (土) 11:19:15
    • 逆に言えば既存の艦上偵察機(彩雲、二式)も改修可能になる予定があるのではないか？と見ることも出来る -- 2017-01-03 (火) 12:31:56
    • ああ、そうか、改修が乗るって事が、予定されていた事の証明なのか。なるほどね。・・・だんだん認識され始めているけど、偵察機の改修による選択率の上昇って革新的だよなぁ。 -- 2017-01-03 (火) 23:55:07
  • 命中が低く触接倍率が低めになることが欠点だった紫雲、流星改や流星601と重ねて使うとかなり効果が期待できそうだな。ねじ… -- 2016-12-31 (土) 13:04:13
  • 117確定なら、友永減らして流星改増やすかな -- 2016-12-31 (土) 14:03:33
  • 何かもう、五航戦のやりたい放題ゲームになってきたなｗｗｗ -- 2016-12-31 (土) 14:15:45
    • こっちは大鳳も積めるよ -- 2016-12-31 (土) 15:09:48
    • 通常空母が弱くなったのは確かだな -- 2017-01-01 (日) 11:49:15
  • 97友永をガン積みしている提督的には、これの選択率が上がっても……感は少しある　流星愛好家にとっては結構重要なのかな -- 2016-12-31 (土) 16:46:42
    • そんな頭の悪い暇人基準で考えられても。 -- 2016-12-31 (土) 17:17:28
    • こいつ”1機”で選択率100％、ってのが他の装備の選択肢を増やす事になる。もちろん装甲空母にしかつめないデメリットはあるし、手数的に97友永ガン積み有利なんて考えもあるけど、できなかった事ができるようになった事が大きい。 -- 2016-12-31 (土) 17:45:30
    • 友永積みまくりは正直効率悪いけどこれをわざわざ積むのも熟練補正も考慮すると微妙。結局これまでと使い方は変わらないと思うよ -- 2016-12-31 (土) 17:50:27
    • 【問題】：120%触接の97友永の威力と、117%触接の流星改(流星601)の威力は、それぞれいくつでしょう？ -- 2016-12-31 (土) 21:05:52
    • ↑勘違いしてるっぽいけど九七友永の真骨頂は最大スロの天山村田や友永から最大の火力を引き出すところにあるから　友永4小隊揃えてるけど通常海域程度なら流星改のが大概つよい -- 2017-01-01 (日) 23:10:12
    • 【答え】120%触接の流星改(流星601)が一番強い() -- 2017-01-19 (木) 17:45:31
  • 計算上では★8で選択率100％超えるのか -- 2016-12-31 (土) 17:15:01
  • 選択率 = (1.2 * √8 + 11) * 0.07 > 1だから選択率が100％超えるってこと？ -- 2017-01-03 (火) 17:43:14
• 今年最後と意気込んだ☆６への改修、ネジはあと７個そして最後の流星...失敗したあああああorz -- 2016-12-31 (土) 17:18:06
• 空母中心で流星積みまくるなら悪くないけど難関海域でそんな状況ほぼないからネジにみうとは言えないね。ジェットに調整入った時のためにとりあえず十にしといたら便利な時もあるってぐらい -- 2016-12-31 (土) 17:47:54
  • すまん。オレは逆の状況で有効だと考えていたのだが、違うのか？艦攻があまり積めない状況で、ネームドを底上げすると考えていたのだが・・・艦攻を積みまくるなら、それこそ97友永ガン積みで良いと思っていた。 -- 2016-12-31 (土) 21:56:34
    • 艦攻があまり積めない状況でこれを使う余裕こそ無い気はする　彩雲や艦戦を積んだ方が有利かなと -- 2017-01-01 (日) 16:07:10
    • うん？いや、状況としては、制空確保の状態で、1スロ目にネームドを入れ、彩雲のＴ字不利回避を捨てて、ネームドを底上げする的な使い方で有利なのかなぁ、と考えていたです。 -- 枝主? 2017-01-01 (日) 16:44:03
    • 攻撃機が少ない状態だと一つ増やすだけでも手数が増える効果が大きいし熟練補正もほしい。少なくとも全滅する確率が高いんじゃない限りこれより岩井隊積むべき -- 2017-01-02 (月) 06:21:06
    • 触接自体は彩雲や空母以外に任せても触接率は数パーセント下がる下がるだけだしだったら一撃必殺の熟練クリの確率上げたい -- 2017-01-02 (月) 06:24:12
    • なるほどね。こいつを中心に考えるのではなく、装甲空母のスロに空きができたら選択肢に入るのか。ありがと。間違ったまま突っ走るところだった。 -- 枝主? 2017-01-02 (月) 07:49:15
• 触接選択率100％は確かに魅力的だが、触接のためだけにスロットを使う＆計算上最低でも★8（7でも99％みたいだが）までの改修コストを考えるとコスパや運用自体両手上げて賛成できるものとはいいがたいな -- 2017-01-01 (日) 16:57:33
  • 空母に小機スロが余っててマップ索敵値と触接のために使えるなら威力倍率１２０％の二式艦偵って手もあるしな。彩雲や二式艦偵に改修が実装されてそっちでも選択率１００％に近い数値が可能になったら、ジェットにならない関係で改修コストがこれより低い可能性もあるし装甲以外の空母に積めるからそっちの方が優先度高くはなりそう。まぁ零観が担当とかでもそれなりに威力出るしなぁ、威力倍率低いくせに選択率高い紫雲や二式大挺を積んでる艦が編成内に沢山いるとかって状況で無い限り気にしないか低威力でも我慢すれば済む話だしな -- 2017-01-01 (日) 18:12:09
    • なぁ、俺の認識が間違ってたら悪いんだが、選択率って命中3を最初に計算して全部選択されなかったら命中2、命中2駄目なら命中1、駄目なら命中無しの艦攻の順番だから、別にこれがあったからと言って威力120％が絶対選ばれない訳じゃないと思うんだが -- 2017-01-01 (日) 23:21:15
    • 枝の認識はあってる。　最も重要なのは開始率のハードルさえ超えれば☆MAX景雲一つで触接が必ず発動する、という点だね。　これまでの触接は選択率が100％の航空機がないからどれだけ偵察機を積もうと100％発動することはありえなかった。　個人的には装甲空母の最小スロに装備する余裕さえあれば積極的に積んでもいいと思う。 -- 2017-01-01 (日) 23:46:32
• うん、まぁこちらも改も、制空値激高でツ級居並ぶ高難易度海域では使いづらいね。ただ低～中難易度....4-2とか3-3、5-4で -- 2017-01-01 (日) 18:08:32
  • 日々気軽に使えるこちらにしばらくの間はとどめておこうかな。 -- 2017-01-01 (日) 18:10:02
• 任務全部消化したのになんでこいつの入手任務がでないんだ -- 2017-01-02 (月) 06:11:39
• 確定触接とかいう今までどうやっても出来なかった事がたった1スロで実現出来るのは革命的。だが、ただでさえ少なめの翔鶴型改二甲装甲空母のスロットは、6-5みたいな高難度海域では艦攻艦戦彩雲 以外を載せる余裕はなかなか無いのがね。 確定触接で開幕で蹂躙できる4-2とか3-3とかの周回に日々使える便利装備。って考えると、しばらくは艦偵のままでとどめていいかも -- 2017-01-02 (月) 08:41:29
• 「各国双子エンジンの愉快な顛末」のドイツの間違っている部分を書き直しました。細かい事だけどね -- 2017-01-02 (月) 23:53:23
• 触接率確保のため3-5で初めてまともに実践投入してみたけど、触接率一気に稼げていいね。優勢でも軽く触接率100％越えるのは頼もしい。 -- 2017-01-03 (火) 11:15:37
  • 3－5と相性いいよね。あそこは必要制空値高くて優勢しか取れないから。 -- 2017-01-03 (火) 14:31:12
  • 実際使ってみると、与ダメが安定していると感じられるんだよね。「すげー！強ぇー！！」というよりは、安心して見ていられる感覚。噴式にテコ入れがされるまでは、鑑偵のままとどめておく事にしたわ。 -- 2017-01-03 (火) 14:32:18
  • 同じく3-5任務で使ったらまあまあだった　装甲空母にしか積めないこれよりむしろ、彩雲や二式艦偵の改修が欲しくなったね　制空権確保で100％に届かずともいい感じに使えそう -- 2017-01-03 (火) 15:54:59
    • 同感。特に彩雲が改修できるようになったら、改修の優先度は高いだろうね。個人的には、現状、噴式よりも、偵察機の改修の方が革命的とすら思えてきている（まあ、噴式のテコ入れしだいで、手の平返しするけどね）。 -- 2017-01-03 (火) 16:22:45
  • 4-5ラスダンの空母３隻編成もいいね。大破要因の戦艦や大破で残るたこ焼きをなぎ倒せる -- 2017-01-03 (火) 21:45:19
  • 航空戦って運の振れ幅が大きいけど、117%触接確定でかなり抑えられるわけだな。触接失敗して航空戦がカスカスになり、敵艦隊が暴れまくって中破続出で崩壊・・・なんて可能性をかなり下げられる -- 2017-01-04 (水) 13:01:10
    • そうゆう事。ちゃんと使えば、航空戦力の与ダメを安定させられるのが革新的。☆ｍａｘは大変で、その労力に見合うかと問われるとビミョーなんだけど、この装備に限れば、噴式に転換させる事が前提にあるから、作っておくべき。噴式にテコ入れがされるまで手元において、使ってみるといいよ。「まあまあだね」って思える。（偵察機の改修が威力を発揮するのは、彩雲が改修できるようになってからだと思う） -- 2017-01-04 (水) 14:12:53
• さっき☆９にしてそろそろ噴式の良さを見とこうと思ったけど、、、☆maxにして様子見が良さそうね -- 2017-01-03 (火) 15:22:31
  • 噴式の良さは橘花改でも見られるしね。次イベで必要になっても、☆ｍａｘなら特に問題にはならないだろうし、賢い選択だと思うよ。 -- 2017-01-03 (火) 17:13:36
  • ・・・というか、実は噴式にせずに基地防空隊に入れたほうが役に立つのでは・・・ -- 2017-01-03 (火) 21:15:52
    • ゴメン。どういう事か教えて下さい。偵察機の改修は基地防空隊に影響あるの？ -- 2017-01-03 (火) 21:36:50
    • 枝主じゃないけど、検証wikiを見てみたら水上偵察機に関して「改修度は乗算補正の倍率に影響を与えないか、与えても効果が小さい （16夏時点）」ってなってた。それ以降に仕様変更が無い限りは、艦偵のみ有効とも考えづらい。　もしくは、一スロット触接用に枠を割いて出撃させることを想定しているのかも？（個人的には、基地航空隊出撃で半径延長以外に偵察機を使うのは微妙かなと思っている） -- 2017-01-03 (火) 23:46:55
    • やっぱり、その認識で合っているんだよね。偵察機の改修が選択率の上昇に加えて、さらに基地航空隊に補正があるなんて事になったら、まさかの偵察機の時代だよね。 -- 1葉? 2017-01-04 (水) 00:04:09
  • 下手すると岩井隊みたいに噴式にしちゃったやつ・・・とかになりかねない -- 2017-01-08 (日) 09:05:06
    • 爆戦岩井は前のやつが対空10だから後悔するとしたら爆戦から2つ前の艦戦改修せずに岩井小隊以上にしてしまった人だと思う。 -- 2017-02-18 (土) 16:34:14
• 友永大隊と村田隊との相性が抜群だよね　景雲で稼いで友永隊と村田隊で触接取って仕留めるみたいな　お陰で5-5空母5の安定感が凄い、噴式景雲なんかいらんかったんや -- 2017-01-03 (火) 22:27:35
  • うちは瑞鶴嫁に、1スロ：村田隊、2スロ：橘花改、3スロ：流星（601）、4スロ：☆MAX景雲でしばらく固定ですわ。普段使い空母としては、燃費は最悪の部類ですが、ツ級がいない海域では、他軽空母の艦載機も底上げしつつ、制空して、手数を落とさず無双してます。（燃費は、噴式実装記念ということで、たまにはいいじゃない） -- 2017-01-03 (火) 22:55:25
  • 普通に触接で便利な子 -- 2017-01-04 (水) 01:27:54
  • 個人の感想であり効能効果を保障するものではありません。 -- 2017-01-04 (水) 13:04:53
  • 噴式景雲「絶対に許さない。顔も見たくない」 -- 2017-01-05 (木) 09:01:57
• 更新時に確実化し忘れてネ式消えたと思った。誤解体とか誤廃棄した人の気持ちがわかったよ。 -- 2017-01-08 (日) 21:13:38
• 手に入れられる任務が出てないって事は前提片付けてないってことだよね? -- 2017-01-08 (日) 23:34:32
• 改修★7景雲＋他に触接可能な機種を+1補正の流星601、流星改だけで5-4回してるけど67戦やって景雲の触接が100%発生中（全て制空確保）。まだまだ母数少なすぎるが改修込み索敵値が14超えたら選択率100%になるのかとても気になる -- 2017-01-09 (月) 00:08:16
  • ★7景雲が持つと思われる索敵値から触接率を計算すると、99.19％になるね。 -- 2017-01-09 (月) 01:36:36
• 改修重いけど117%補正確定できるってだけでこの装備ヤバイな。彩雲や二式艦偵に改修来ても100%には出来ないし二式大艇はアレだし -- 2017-01-09 (月) 14:21:34
• 触接の話が出てるから聞きたいんだけど航空劣勢で触接できて拮抗でできないってのはなにか史実的な理由があるの？それとも運営の日とそこまで考えてないよ的な？ -- 2017-01-09 (月) 15:26:07
  • 「慢心システム」優勢になることで慢心が働き、劣勢側の触接をするしてしまうシステム（適当） -- 2017-01-09 (月) 16:04:46
  • 普通に考えて劣勢でできて、それより状況いいハズの拮抗で出来ないのはおかしいよなぁ？　いわゆる窮鼠猫を噛むってやつで、追い込まれてるからこそやってのけるのかもしれん・・・？ -- 2017-01-09 (月) 18:28:06
  • こう言っちゃなんだけどT字有利で敵の火力も上がるゲームだからこれ・・・ -- 2017-01-09 (月) 18:51:16
  • 触接・夜間触接は後付システムだから内部仕様的にそうせざるを得ないのかなあって思ってる。・・・にしたってそろそろ3年経つんだしいい加減なんとかならないかなあとも思う -- 2017-01-11 (水) 13:37:15
  • システム的には、拮抗なら発動しない、確保ならどちらかだけ、優勢なら両方発動するという方がシステムを組みやすい。　うがった見方をすると、イベントのボス戦では制空がたかすぎ確保がほぼ無理→多くの方が観測射撃で攻撃するため、確保できないでも優勢までもっていく→触接発生　を狙っているんだろうと -- 2017-01-11 (水) 14:23:21
• イベント海域甲報酬で出てくれないかなぁ・・・改と合わせて所持したい。 -- 2017-01-11 (水) 14:07:20
  • わかる。改修した素の景雲がここまで優秀な装備になり、鳴り物入りで実装された噴式のほうが現状では期待はずれに片足突っ込んだ醜態を見るとな。 -- 2017-01-16 (月) 21:59:55
• 試製南山に続くランカー限定の☆5装備ってあるけど、任務報酬になったから限定部分の記述変えたほうがいい気がする -- 2017-01-11 (水) 16:09:54
  • 『試製南山に続くランカー限定の☆5装備。これで☆5装備は10個目となった。』・・・確かにもはやランカー限定ではなくなったな。　改定案として以下の記述を提案します→『試製南山に続くランカー限定の☆5装備任務報酬となり、ランカーでなくとも最低1つは入手可能となった。これで☆5装備は10個目となった。』 -- 2017-01-12 (木) 16:14:16
    • 代案を出すついでに、装備備考欄の任務「新機軸偵察機の開発」報酬の部分が任務ページにリンク付してあったのですが、当該任務まで1クリックで飛ぶようにアンカー足しときました -- 2017-01-12 (木) 16:17:54
    • 更新しました！！ -- 1枝? 2017-01-13 (金) 18:34:50
• 割とマジメに本機の改修による触接能力の向上について加筆した方がよいのではなかろうか？　既にコメント欄にこれほどの情報が載ってる上に事実らしいし -- 2017-01-12 (木) 18:54:40
• これって改修更新が前提の装備と思った方がいい？ -- 2017-01-14 (土) 14:39:09
  • 米でも触接について議論してるの読めない？ -- 2017-01-15 (日) 05:41:15
  • 個人的にはYES。現在実装されてる他の機体をいくら集めても触接選択無しの可能性があるが、景雲★8でそれを防げる。彩雲や2式艦偵に改修が来てもこの価値は落ちない -- 2017-01-16 (月) 14:10:11
    • 選択率 = (1.2 * √改修値 + 装備索敵値) * 0.07ならば景雲★8で100％だが、仮に彩雲の改修実装かつ計算式が同じならば彩雲★10でも90％にとどまるね。　彩雲は空母ならだれでも装備できるしT字不利回避効果あるから一概には比較できないけど触接選択率100％は今後も景雲だけになりそうやな。 -- 2017-01-20 (金) 16:54:25
    • 改修更新が前提の～　という質問だから貴方の答えはNOでは？ -- 2017-01-21 (土) 21:39:51
  • この装備の真価を発揮させたいなら★8まで改修するべきだろうね。　無論、噴式景雲が欲しいのならば更新は不可欠 -- 2017-01-20 (金) 16:58:53
• やっとこさ★MAXにしたけど，噴式景雲改にするのはちょっとためらってる．　どうしても必要になったら更新しようかな． -- 2017-01-15 (日) 18:58:24
• ゲームにおいての記述を整理しました -- 2017-01-16 (月) 06:06:01
• 小ネタに「キ４６がまだ性能向上の余地」ってあるけど、これ速度性能が頭打ちなんで高高度性能を -- 2017-01-17 (火) 10:37:05
  • ミスった……。高高度性能を高めることでなんとか生き残りを図ろうとしたもの。キ４６（百式司偵）の限界は陸軍もきちんと認識してる。 -- 2017-01-17 (火) 10:38:25
• 流星は貧乏性なもので18機居る。問題はネジが全然足りないんだよな。 -- 2017-01-21 (土) 20:59:00
• すでに艦偵景雲使っている人あれば改修による触接選択100％は魅力的に見えるであろうが、ただでさえ彩雲を積むかどうか考えることが多い自分にとって、彩雲と景雲のどちらを取るかは考えても彩雲使う海域はボス戦でＴ字不利引きたくないからであって景雲使う余地がないんだよな。触接に命中率アップでもあれば考えたいがダメージアップだけなら友永触接成功して駆逐２隻もよく見る現状改修の効果をあまり期待できないのが本音。みんなどこで使うの？ -- 2017-01-22 (日) 06:07:05
  • 偵察機の改修が革新的なのは、選択率を上昇させられる事による航空戦の触れ幅の抑制だからね。それを理解しているなら、木主は無理して艦偵景雲使う必要なくね？木主は、改修して噴式にして終わりでいいんじゃないかな。 -- 2017-01-22 (日) 07:43:42
  • 5-4で水偵0での開始率稼ぎにこれ1スロ。水偵無しで周回しなけりゃ無用だと思うよ -- 2017-01-22 (日) 09:45:06
    • これよね。彩雲1零観1程度の編成でも確保なら開始率100超えるし更に零観一機足せば優勢でも100%前後まで行く。二段目判定にしても前記の編成に友永村田天山足せば120%触接117%触接合計で95%前後まで行く。こうなるとあと5%足すためだけに1スロ潰すの？となる。同じ状況で自分ならmax景雲有っても二式艦偵載せる。こっちなら成功率は97%程度までしか上がらないが120%触接が30%ほど増やせる -- 2017-01-22 (日) 16:54:41
    • 1艦隊に全力出せるならそれでいいんじゃない？ -- 2017-01-22 (日) 17:41:29
    • 5-4じゃぁ装甲空母入れるコストもったいないわなー流石に -- 2017-01-23 (月) 00:20:02
    • ↑未改造大鳳で試してみる -- 2017-01-23 (月) 01:28:33
  • 偵察機のまま置いておくか噴式機にするか判断する最大のポイントはそこだと思うわ。　…ただ、俺の場合はそんなややこしいこと抜きにして噴式機の使い勝手の悪さを思うといつでも更新できるように☆10で置いてるだけだな。噴式機の使い勝手がよくなったら余裕でドリルスペシャルブッパするよ -- 2017-01-22 (日) 10:21:16
  • みなさんご意見ありがとうございます。当方は艦偵景雲2つある状態でしたので、1つは墳式に、もう一つの改修を行うかどうかで考えてました。何やら墳式強襲で触接が発生しない等の話も出て来たのでショック受けていたところですが、ひとまずは未改修で運用してみてある程度価値を見出してみたいと思います -- 2017-01-22 (日) 16:25:01
  • 3-5なんてボスマスT字不利でも余裕だし、一番の使いどころじゃない？ -- 2017-01-22 (日) 16:31:46
• 空母で5-4周回に景雲はとても便利。ただガチで時短目指すときは彩雲と併用して117確保しつつ砲撃戦の時間延長を防止。艦偵の選択肢についてもこれだけ議論盛り上がるし良いバランスだと思う -- 2017-01-23 (月) 00:07:07
  • T字不利回避の彩雲、安定感の景雲（但し装甲空母限定）、触接火力の二式偵察機。　それぞれ明確に使い分けできて良バランスだわ。 -- 2017-01-23 (月) 00:26:05
• Gay☆ｳｰﾝ -- 2017-01-23 (月) 00:43:40
• ツイッター見てると景雲は改修8未満でも触接選択100到達する説が出てきてるね。索敵値増加係数が水偵より大きいらしい -- 2017-01-24 (火) 19:34:14
  • 仮にそうなら彩雲にも改修きたらマジでお払い箱かな・・・　そのときこそ噴式に更新するか― -- 2017-01-27 (金) 12:59:26
    • 通常の鑑偵と噴式艦偵の補正が同じであるとは限らんさ -- 2017-01-28 (土) 16:55:40
    • いつになるのか見当もつかないし、100％到達は運営も考えてなかった状況かも知れない。彩雲の改修ができるようになっても選択率 -- 2017-01-29 (日) 14:12:34
    • 100にはしない気がする -- 2017-01-29 (日) 14:14:12
    • 1葉、試製景雲は噴式艦偵ではないのだが・・・ -- 2017-01-30 (月) 05:39:31
    • 係数0.85説が正しいとしたら彩雲★maxでも触接100%にはならないから改修来ても景雲の安定感を選ぶ人もいそう。景雲★0以上★1未満程度。十分強いとは思うけど彩雲の改修コスパが焦点になりそう -- 2017-01-30 (月) 11:44:46
    • 5葉氏、「景雲★0以上★1未満程度」・・・★1未満ではなく★1と完全に一致だよ。　仮に改修係数0.85説で索敵係数が0.07142857だった場合で、彩雲に同じ係数0.85で改修が実装された場合な。触接選択率では、彩雲★6＝彩雲★max＝景雲★1＝選択率85.71%。 -- 2017-01-30 (月) 14:45:51
    • 6葉氏訂正に感謝します -- 5葉? 2017-01-30 (月) 18:05:04
  • 触接選択率に関しては切り上げ処理の関係で改修★6が終着点、★7以降は無意味という説ですね。ｱﾁｬｰ★max作っちゃったよ。2-5みたいな羅針盤の索敵値には★7以降も僅かながら効果があるけど・・・。 -- 2017-01-30 (月) 05:41:07
    • 優勢や劣勢だと選択率落ちるけど、それでも+6で100%届くの？ -- 2017-01-30 (月) 15:32:15
    • 優勢や劣勢では景雲★maxでも選択率100%届かないよ。それは前々から（去年の景雲の改修実装後あまり期間を置かずに）判っている。 -- 2017-01-30 (月) 16:44:10
    • 確保1/14仮説、優勢1/16仮説、劣勢1/18仮説と、改修係数0.85仮説が正しいと仮定して。優勢では景雲★6＝景雲★max＝選択率87.5%。劣勢では景雲★6＝景雲★max＝選択率77.77...% -- 2017-01-30 (月) 16:47:40
    • 確保でも優勢でも劣勢でも、★6と★maxが等価値なんだよ。だから★6が終着点。　＞葉1さんへ -- 2017-01-30 (月) 16:49:12
    • てか、優勢や劣勢で開始率だけが確保より落ちるんじゃなく選択率も落ちるの？ -- 2017-01-30 (月) 17:01:28
    • 選択率も下がるよ。　それは景雲の改修が可能になる前から判明してたはずだが -- 2017-01-30 (月) 17:23:49
    • なるほど >4葉 -- 1葉? 2017-01-30 (月) 17:36:14
    • 優勢だと選択率落ちるのふつうに知らなかった。開始率だけかと思ってた。　なんか敵はやたら触接してくる気がしてたのに。 -- 2017-01-30 (月) 19:43:03
    • ＞なんか敵はやたら触接してくる気が　　飛び魚偵察機 索敵+10 つよい（確信） -- 2017-02-01 (水) 01:06:10
    • あっ・・・（察し）　しょうがないね（諦め） -- 2017-02-02 (木) 15:00:54
  • 他の枝の内容を見ていて混乱してきた　係数0.85と言うのは何処から出てきたのか　てっきり触接選択率は海域索敵と同じだけ伸びるものだとばかり -- 2017-01-30 (月) 20:41:11
    • リンク先の検証結果見て納得した　★5と★6で無視できない位露骨に差が出ていて切り上げ説とかも提唱されてるのね　触接選択狙いで零観改修とか考えているから★6で十分ならまあありがたい -- 枝主? 2017-01-31 (火) 07:12:04
• 噴式目指して★MAXまでしたけどこのページ読んだらこのままの方がいい気がしてきた　橘花はそんなに活躍できてないし… -- 2017-01-28 (土) 16:48:27
  • 現状の噴式は産廃にも程があるからなぁ。撃墜率2倍、鋼材大量消費、航空戦火力0.7倍と引き換えにできるような能力じゃない -- 2017-01-30 (月) 16:05:11
    • 能力性能しか見れない奴はそうなんだろうな -- 2017-01-30 (月) 17:37:57
    • ﾁｮｰ運が良ければエリヲも一撃で墜とすよ！（桜花だけど） -- 2017-01-30 (月) 18:53:39
    • ↑×2　多分というか一握りのランカーでも無い限り艦偵景雲推しは噴式景雲持ってないエアプだからね、仕方ないね。　でも偵察景雲は艦攻マシマシで行ける海域だとだいたい有能だけど噴式は6-1とか使いようのある海域がかなり限定的だから産廃言われても仕方ないね。 -- 2017-01-30 (月) 19:37:27
    • 鋼材カンスト勢以外はエアプ認定はさすがに草 -- 2017-01-30 (月) 23:47:11
    • 橘花しか使ったことが無い弱小ならそうかもね -- 2017-02-02 (木) 14:57:00
  • 景雲のストックいくつかあるなら更新した方がいいと思うけど、そうでないなら無理にすることはないと思う。個人的には噴式機は5-5と6-5で毎月便利に使ってるけど、更新しても誰もが絶対に後悔しないとは断言できない性能なのは確かだからね。スロットが偏り気味で火力過多な五航戦にキャップ火力を維持させながら擬似的な制空キャリアとして使いたいときにはめっちゃ便利なので、うちではもう噴式機なしはあり得ないってぐらい。重い爆戦って感じで使ってるな。 -- 2017-01-30 (月) 21:14:05
  • 実際、艦偵景雲使ってみたけど過度な期待はしてはいけないかなと思った。確かに航空戦火力の底上げにはなるし、5-4周回でボーキ抑えるために搭載数は抑えているからそれを117％以上上がるのはそれなりの効果を感じた。ただ、やはり航空戦自体ムラが激しいし触接の大半が景雲以外だったから実際には彩雲でもそれなりに触接できたんだろうなと思った。いっそ未改修で運用して開始率稼ぐのは意味あるけど改修してまでの価値はこれ自体の運用も踏まえると微妙かなと。今後も運用を考えているなら更新はしない方が現状いいかもしれないけど運用が見えてないなら更新した方がいいとは思う -- 2017-01-31 (火) 10:25:19
    • 皆触接100%って響きに踊らされてるけど普段使ってる編成で大体何%くらい触接するか解ってる人は少なそう -- 2017-01-31 (火) 11:40:07
    • 景雲使い出すまで触接の計算とかガバガバだったわ。　景雲なくても制空確保して開始率100％確保すればそれなりの確率で触接発生するからなぁ。 -- 2017-01-31 (火) 20:13:40
    • 彩雲x1＋村田x2でも93%程度の+2触接選択率は確保できるからそこの判断次第だね -- 2017-02-01 (水) 16:31:46
    • 一番大きいのは触接開始率100％を１スロで達成できるところでしょ。　航戦航巡マシマシで触接できない瑞雲や二式水戦多用してる場合でも触接発動するのが個人的に大きいと思う。 -- 2017-02-02 (木) 15:07:24
    • 確保前提のはなしなら装甲空母で積むだろう４スロット6機、8機、9機。瑞鶴改二甲の6機じゃなければ彩雲でも開始率は100％になるからそれはクリアしているんじゃね？ -- 2017-02-02 (木) 15:42:53
    • すみません、完全に選択率を開始率と打ち間違っちゃったぜ。　あとなにより彩雲とちがってT字不利回避効果ないのがいい。これは提督によりけりだろうが。　定期任務やE0やる分にはかなり有力。 -- 2017-02-02 (木) 21:00:31
    • 彩雲で開始率確定させて、艦攻6で5-4周回してみたら10周全部触接したぜ。逆に言えば艦攻スロットが少ない場合は景雲の方がいいのだろうけど6-1以外で有効な場所が見えねえ -- 2017-02-05 (日) 14:29:18
    • 艦攻が97友永多めから流星改メインに完全シフトできて攻撃力アップしたよ♪ -- 2017-02-06 (月) 19:39:56
    • あと紫雲使いやすくなったんでいとよろし -- 2017-02-07 (火) 07:19:58
  • 5－4とか周回で2ローテ組んでる。選択判定が沢山の攻撃機水観のとこれ一つので -- 2017-04-19 (水) 08:07:02
• 鬼索敵要求がくるとすればいよいよ改修したコイツも大活躍かい？ -- 2017-02-02 (木) 10:20:42
  • ジェット機に改修しておかなくてよかった～♪ -- 2017-02-02 (木) 14:29:34
  • マップ索敵で★MAX景雲にかなう装備なんてないだろうしなぁ。　ほんとにそうなら嬉しい誤算ですね。 -- 2017-02-02 (木) 15:12:42
  • 彩雲複数積みした14夏再来は勘弁 -- 2017-02-05 (日) 14:01:57
• 冬イベントが彩雲を多数要求してくる以上改装しないで偵察機温存が大正解になりそう -- 2017-02-02 (木) 14:55:35
  • 個人的に2機以上ご用意くださいってのは彩雲使ったイベント期間限定の機種転換任務があるからじゃなかろうかと思うんだけど。　15年夏イベの村田隊機種転換任務騒動のこともあったし。 -- 2017-02-02 (木) 15:11:06
    • 上位機種では一〇〇式司令部偵察機くらいだな、思いつくのは！それとも東海かな？ -- 2017-02-07 (火) 08:13:41
  • 索敵　ではなく　偵察機、わざわざ彩雲を名指しで必要と言っている以上艦偵景雲が役に立つかどうかはまだ何とも言えないんじゃないかな。不正解ではないけど正解とも言い難い状況 -- 2017-02-02 (木) 15:25:04
    • どちらにしろ、改装しないで温存でいいって事だよね？ -- 2017-02-03 (金) 08:41:01
    • 彩雲が索敵に必要です！なら正解　彩雲がルート固定に必要です！ならいらない。　光作戦のモチーフ的に後者になりそうではあるが、なんにせよここは様子見が正解だろう。 -- 2017-02-03 (金) 09:26:14
    • 少なくとも何もしなければ悪い状況になることはないからね。何か彩雲を載せた艦を輸送地点まで運ぶ輸送マップが来そうな気もしなくはないけど索敵だけなら改修電探や紫雲、改修零観などあるから、索敵要求海域きたら景雲による恩恵がどこまで出るのかは逆に気にはなるかも -- 2017-02-03 (金) 16:31:50
• カロリン空が来たからこれで心置きなくジェット機に更新できるな -- 2017-02-14 (火) 20:53:11
  • 2機目をジェット化するか悩んでいる。　仰るとおりカロリン空のお陰で今後の艦隊での使用はほぼ無くなった。　エンジンと機体は1つずつ余っているから景雲改2と橘花のジェット機3機体勢にする事は可能だけど、現状で有効活用できるのは6-5ぐらいだからね。 -- 2017-02-23 (木) 18:37:13
    • 元々艦偵景雲はほぼ出す場面無いと思ってた側だけど、カロリン彩雲に触接100%効果がない以上これの代わりにはならなくないか？5-4周回空母+ドラム艦オンリーで触接開始率目当ての場合、みたいな限定的な話なら解る -- 2017-02-23 (木) 19:27:38
    • ジェット機が1機増えて難易度が極端に下がるわけでもないから、やはりこのまま1機だけは確保しておいた方が無難かな？　ジェットエンジンもそうだけど手持ちを使い切ってしまうのに若干の不安もあるからね。 -- 2017-02-24 (金) 11:14:46
    • 彩雲×1で63%、カロリン×1で70%、改修景雲で100%。触接率は見ての通り全然違う。5-4ランカーで基本攻撃力の高い流星改マシマシ編成だと1機で100%までいける利点は大きい。友永混成編成だと少し違ってはくるけど -- 2017-02-24 (金) 12:16:23
    • そう、1機で100％がおおきいんだよなぁ。　景雲のおかげで心置きなく航戦や航巡に触接しない瑞雲を積める。 -- 2017-02-24 (金) 19:56:12
    • 艦偵景雲は6-1では欲しいと思う、それくらい。結局装甲空母使わないといけない上に普通装甲空母使うような場面は制空確保取れるのか疑問なのでせっかくの選択率100％が生かせない場合も多いと思う。ただ2機目のジェット化は待った方がいいと思うがネ式と艦偵景雲が複数あるなら話は別だけど -- 2017-02-27 (月) 13:56:04
    • 新任務で6-1行ったけど翔鶴型阿武隈潜水4ですら偵察機無くても索敵足りるので、これを積む目的は触接の為だけってことになる。でも敵の脆い6-1は触接させるより噴式強襲や艦攻増やして手数で攻めた方が絶対に強い -- 2017-03-04 (土) 17:30:28
    • ん～、さすがに6-1で１２機スロットに艦攻入れるのは選択肢としてはありでも絶対に強いと言えるほどの効果があるのだろうか -- 2017-03-20 (月) 10:48:32
• 触発選択の計算式での改修値の扱いについてなんだけど、リンク先読んだら★×0.35～0.4の切り上げで仮定されてるみたいだけど、コメにでてる√★×0.85の切り上げの方が正しそうな感じ？前者だと優勢時を考えると★6で止めないで★MAXにしてもいいのではと思って。 -- 2017-02-27 (月) 13:36:39
• 非ランカーだけど、これと噴式の二機持ちしたいわー -- 2017-03-20 (月) 08:14:43
• ゲームにおいてで触接率について触接開始率と触接選択率を区別せずに書いてるのがちょっともにょる。改修効果も選択率にしか影響ないはずだよね？ -- 2017-03-23 (木) 21:07:36
  • 確保時最小6スロでも確定触接だから開始率は問題にならんよ？ -- 2017-03-25 (土) 21:29:24
  • イエス。改修で開始率は上げられない。ただ改修関係なく景雲の索敵の高さと装母にしか載せられない(=最低でも6機スロに載せることになる)関係から、結果的に確保なら100%触接開始するのであの文章も説明不足では有るかもしれないが間違ってはいない。今後最小搭載スロ5以下の装母が出ればまた違ってくるけどね -- 2017-03-25 (土) 23:10:04
• こいつ持って4-5ボスマスで夜戦したら夜間触接が起きたんだけど。編成は戦艦3空母3で夜偵はなし。昼戦で触接が起きたかは未確認だが、昼触接を夜も引き継ぐシステムとかあったっけ？ -- 2017-04-01 (土) 07:05:32
• 久しぶりに艦これを再開したのですが、長い間イベントに参加して来なかったのもあって、一粒種の陸攻を潰すのが不安で作るべきか迷っています。入手は諦めるべきでしょうか？ -- 2017-04-21 (金) 00:24:22
  • あ、陸攻って中攻から量産できたんですね…wikiをよく読まずに書き込んでしまい、すいませんでした。 -- 2017-04-21 (金) 00:53:29
    • いいんでちよ。5月初旬から新イベらしいから、陸攻と同時に改修コスト安い水戦も作っておくのが吉でちよ -- 2017-04-23 (日) 16:42:30
  • 3月17日アップデートより九六式陸攻は開発可能となりました。本装備の入手任務に必要な一式陸攻もクォータリー任務(三ヶ月に1個)で入手可能ですのでお好きなときにどうぞ。 -- 2017-04-21 (金) 00:56:35
• これ策敵高いから改修が勿体無いんだよね・・・・やっぱり改修した方が良いのかなぁ -- 2017-04-21 (金) 14:20:42
  • 友永牧場で素の流星が倉庫を圧迫してるなら☆６まで改修しておくのもよいかと。 -- 2017-04-23 (日) 17:34:09
• 漸く★maxになったが、ネジが枯渇して噴式への更新がイベントに間に合わず･･･。 -- 2017-05-02 (火) 08:37:49
  • こちら100本で7000円となっております -- 2017-05-02 (火) 08:55:33
    • 7000円！？ぼったくりやろ！ -- 2017-05-06 (土) 02:36:44
  • Ｅ３甲の副賞でネジ７個貰えた。　明日が待ち遠しいぜ。 -- 2017-05-11 (木) 20:44:05
    • 確実化は忘れたらダメでちよ！絶対でちよ！（1回確実化忘れでネジが吹き飛んだ哀しみ） -- 2017-05-12 (金) 11:52:23
    • ちゃんと確実化したのでネジは浪費しなかったが、ツ級との連戦で熟練度が吹き飛んだよ！ 　･･･Ｅ４甲で占守を掘り終えた頃には、橘花と共に熟練度maxまで回復したけど。 -- 2017-05-20 (土) 08:38:47
• この子は基地航空隊に組み込んでも熟練度あがらない・・・？ -- 2017-05-13 (土) 19:51:02
  • 基本的に艦上機は空母で運用しないと熟練度は上がらないはず。 -- 2017-05-13 (土) 20:11:47
    • そうなのかー、どおりで熟練度が右肩下がりなままだと思った　艦上の発着艦の実践を積まなきゃ熟練たりえないってことか -- 2017-05-13 (土) 20:17:02
  • 偵察機系（艦偵、水偵、大型飛行艇）は基地航空隊だと熟練度が上がらない -- 2017-05-13 (土) 20:42:42
• ネ式だけ余分に来てしまったが、将来これか別の噴式機が来るんだろうか。いや来てくれ…… -- 2017-05-29 (月) 19:53:45
• さっきこいつを手に入れたけど、ネジの消費量がががががががｇ -- 2017-06-01 (木) 15:24:40
  • つネジ課金 -- 2017-09-06 (水) 17:58:56
• 最近これをほとんど使ってない事に気付いた。ネジと烈風がそろったらさっさと改修・更新してしまおう。橘花改は良く使ってるから 噴式景雲改とあわせて使いたいし。 -- 2017-06-04 (日) 20:53:07
• 「よっしゃ！景雲作れたで！ジェット機作ったろ！」→ネジの消費量見て「ファッ！？ウーン（気絶）」　　しばらく橘花だけで我慢するわ -- 2017-06-04 (日) 22:44:08
• ☆MAX -- 2017-06-09 (金) 18:36:35
  • 状態で３か月ほどウィークリーにて使用してたけどやっぱ命中＋２だと微妙に物足りなくて結局更新しちゃった。命中３に修正されたらもう１機作る（あと２機あるから） -- 2017-06-09 (金) 18:38:51
• 確実化無しでやっと★8まで来たけどここから確実化して更新までするとネジ33本とかマジか・・・ -- 2017-06-23 (金) 05:13:11
• もう1セットくらいこいつとエンジンが欲しいぜ　でもランカーになろうとするほどの気力はないんだよなあ -- 2017-06-24 (土) 16:10:03
• イベントで　『空母1人だと楽ルートになるものの索敵足りず、しかし★7以上景雲の索敵+14があればボスに行ける』　とかありそうで噴式に改装が躊躇われるわ -- 2017-06-26 (月) 16:39:55
  • 彩雲をガン積みして突撃、これだ -- 2017-06-26 (月) 16:58:48
  • MI作戦かなんだかみたいな超高索敵値要求MAPがくれば分からんでもないが・・・　自分の場合はどうしても噴式が要求されるようなMAPがきたら機種転換かなー。　なおネジがないのでしたくても出来ない模様orz -- 2017-07-09 (日) 21:25:49
  • それよりは敵が噴式使い出すほうがまだありそうな気がする。 -- 2017-07-11 (火) 02:34:15
• ジェット機化はすごく魅力的なんだけど、ずいずいの４スロ目に載せて制空確保時触接確定が気に入ってる＆ネジ不足で☆８で止まってる。長いこと迷ってるけど踏ん切りがつかないから、とりあえずは一気に改修更新できるだけのネジを貯めつつこのまま使おうかな。イベ報酬とかでジェット機版かこれがもう１機貰えるか、彩雲に改修がくれば決断できるんだけど、そううまい話はないだろうし。 -- 2017-06-29 (木) 11:33:42
  • 自分はほとんど使う機会がなくて迷わず噴式にした。例えば6-5はこれ積む余裕無いけど噴式なら役立つし。 -- 2017-07-11 (火) 02:42:01
• ランカーでこれだけ余っててネ式がないならまだいいけど、ネ式だけ余ってこれがない提督はなんだか悲しい気持ちになるな -- 2017-07-11 (火) 00:08:57
• 入手するための一式陸攻の消費が辛い、辛すぎる。始めの１つは一二型に機種変したし、次は3ヵ月後・・・・・・って言うか貴重な一式をそう簡単には消費できんよ。 -- 2017-07-11 (火) 01:17:34
  • 正直、一式陸攻＜＜越えられない壁＜＜景雲　くらいの差がある。陸攻の数揃ってから入手したらいいと思うよ。 -- 2017-09-16 (土) 16:54:03
    • その記号の使い方は陸攻なんざぱっぱと消費してこれ入手しろになるぞ -- 2017-09-17 (日) 02:39:59
    • 逆ヤン・・・数学勉強し直してきます -- 枝? 2017-09-24 (日) 22:58:59
  • 橘花改の為に、泣く泣く廃棄したよ人が通りますよー。 -- 2017-10-29 (日) 12:48:39
• これの☆Maxが偵察機の索敵値最高になるのよね。 -- 2017-07-28 (金) 00:59:51
• T字不利の効果がないことをE7で身をもって知った…ｵﾚｦﾀﾞﾏｼﾃｲﾀﾝﾀﾞﾅｧ!? -- 2017-08-25 (金) 22:07:01
• これがどうしても欲しいって場所が浮かばず更新しちゃった。つよい -- 2017-08-28 (月) 20:43:44
• 橘花の処女飛行終わったばかりなんだが -- 2017-08-31 (木) 16:00:21
  • 続き・これのジェット化は時間かかりそうですね・・・ -- 2017-08-31 (木) 16:01:28
• こっちの景雲はSaratoga Mk.II Mod.2で装備できました -- 2017-09-13 (水) 02:04:18
  • 概要に記載しました。 -- 2017-09-15 (金) 07:55:51
• 景雲もう一機ほしい -- 2017-09-24 (日) 20:59:19
  • これ。触接機としての使い勝手がかなりいい。　噴式機をつくるためにもう1つほしいな・・・ランカー目指すしか現状方法なさげダケド -- 2017-09-24 (日) 22:56:08
• レシプロ機なのに、なぜ装甲空母専用なんだ・・・。 -- 2017-10-29 (日) 12:47:49
  • 機体が重いからだって小ネタで推定してるね。 -- 2017-10-29 (日) 14:54:28
    • これを手懐けようとした大鷹が捻挫したらしい -- 2017-10-29 (日) 15:15:51
    • かわいい慰めてあげたい -- 2017-12-26 (火) 01:17:32
• 俺提督、漸く最大まで上げていざ更新しようとしたら失敗して呆然。もうネジねぇよ…… -- 2017-11-04 (土) 23:39:20
  • 改修更新って成功率6割くらいしかないって話じゃなかったっけ？　ネジ10→13なら確実化の方が期待値高くないか？ ボーキ消費も多いし。 -- 2017-11-05 (日) 01:25:07
  • 更新だけは大丈夫だと思ってたんだよ……更新自体は数回してたけど、確か失敗してなかったんや…… -- 2017-11-05 (日) 10:35:44
    • それはそれまでの運が凄く良かっただけだよ、更新て一番成功率低いんだから -- 2017-12-10 (日) 02:45:07
  • 更新ってネ式エンジンは消費しないのか？ -- 2018-06-14 (木) 16:36:53
    • 訂正：更新って失敗してもネ式エンジンは消費しないのか？ -- 2018-06-14 (木) 16:37:53
• ランカー提督じゃないので1機しかないけど、消費資源と勘案して噴式にした方がいいのですか？ -- 2017-12-25 (月) 23:32:32
  • 載せられる五航戦甲を持っているなら断然噴式だと思う。 -- 2017-12-26 (火) 00:32:11
  • 五航戦を両方改二で運用する、みたいな鎮守府でもなければ、「強い艦偵」止まりのこれより「噴式機」にした方が採れる戦術戦法の幅が広がる。17秋E-4の基地噴式みたいなことも（レアケースではあるけれど）できるからね -- 2017-12-26 (火) 01:01:24
  • これ改修MAXは偵察機どころか全装備通じて最大の索敵値稼げる装備だぞ。　索敵値縛りのキツイ海域がイベントで出れば間違いなく強いし、そうでなくても装備索敵値は弾着発動率や触接率などに関与するから、これMAXを保持しておくのも手。　いうて噴式機自体もなかなかピーキーで強いけど扱いにくいし、更新したら元に戻せないから更新するなら噴式機の使いみちとかよく考えたほうがいいよ。 -- 2018-01-28 (日) 23:57:03
• この正月休み逃したらもう時間取れないと思って一気に任務消化して橘花改と共に入手した。長く厳しい戦いだった……バケツ150、鋼材30000減ってた……_(:3」∠)_ -- 2018-01-05 (金) 18:30:26
  • お疲れ様…。うちも南方ボス12回と新三川ソロモン、K作戦S勝利でこけまくって凄まじく消耗したわ… -- 2018-01-14 (日) 22:45:24
• 今回のイベント、周回中の防空で大活躍。どうせ使わない墳式よりも基地航空隊で制空値上げに使ったほうがよっぽど生きる -- 2018-03-18 (日) 12:16:49
  • 彩雲と効果まったく同じな上に、誤差とはいえ配置コストの面では割高で損してる・・・ -- 2018-03-26 (月) 18:20:19
• 本日やっとやっとやっとこの偵察機が着任しました。長くて苦しい４年間でした。　まだまだ次の戦闘機への進化に螺旋や飛行機の生贄が続きますねぇ・・・ -- 2018-03-26 (月) 18:13:09
• 串型エンジンの機体は、どこも苦戦していたからなあ。技術が高いはずの独英米どこも頓挫しているし。空戦のゲームだとジェットエンジンでも串型配置にした双発機とか出てくるけど、エンジンの冷却とかすごく大変そう -- 2018-04-13 (金) 07:42:05
  • 串型配置はマッキM.C.72とか、Do335プファイルとかドルニエ飛行艇にいくつか採用例があるけど、そういう奴だぜ・・・。苦戦したのはあまりないような。 -- 2018-04-13 (金) 08:10:20
• 個人的にランカーで貰って何気に良かった装備ベスト５には入るなこれ。 -- 2018-05-03 (木) 22:55:22
  • オレも～。１機をジェット機にして、もう一機を景雲★Maxにしたよ。イベントで索敵のキツいところでは32電探改★Maxと合わせて絶対通過マン。 -- 2018-06-11 (月) 07:41:58
• ようやく入手したけど、使い方がわからん…「触接」ってそんなにアテになるのかなあ -- 2018-07-16 (月) 09:52:44
• 基地航空隊配備時の戦闘行動半径の延長能力について加筆しました。 -- 2018-08-16 (木) 23:34:29
• 5-2で使えるわこれ。取っておいてよかった -- 2018-08-20 (月) 12:33:20
• 索敵が厳しくなった5-5に持って行ってるわ。改修したくなったがネジ重いよねえ -- 2018-08-22 (水) 20:53:54
• 5-5のことを考えて、★max止めも充分に理にかなった運用になったねー -- 2018-08-26 (日) 02:44:25
• もしかしてジェット爆撃機に更新するより偵察機のままのほうがいいのか？ -- 2018-08-26 (日) 07:30:32
  • この機体の索敵値を観ていて、早まったかな……とか思ったりもする。確かに -- 2018-08-29 (水) 06:55:38
• 5-5用にもう1個配ってくんねぇかなぁ・・・ -- 2018-08-27 (月) 14:16:34
• 高索敵値の必要な海域用にキープしていたが、紫雲と熟練水偵、カロリンもあるし、噴式は基地航空隊でちょくちょく使う場面があったので、イベントでゲットしたネジを使ってついに更新を決意。　さらば試製景雲、また会う日まで・・・。 -- 2018-10-05 (金) 00:43:50
• ワイ将着任３年目 漸く景雲に辿り着くも、ここも通過点に過ぎないことに笑顔無し -- 2018-10-20 (土) 14:26:34
• 噴式化して数年運用したけど偵察機の方で運用した方が良かったと考える様になった。よく考えて更新しよう。 -- 2018-10-30 (火) 19:43:50
• コレ入手する際、1式陸攻を消費するけどイベ前でたった3つしかないのに消費しちゃっていいものか？ -- 2018-12-07 (金) 09:29:42
  • 足りなさそうならやめた方が良かろうと思う。 -- 2018-12-07 (金) 09:37:48
  • ワイも一式4機しか無かったけど、橘花改欲しくてこの前景雲に変えたよ　　どうせ丁督やし　２２型一機　　96式八機あるからどうにかなるかとおもって　　　なお肝心の橘花改は・・ -- 2018-12-07 (金) 09:59:07
  • 噴式機は現状趣味装備だが、陸攻は毎イベント駆り出される必須装備。　余程欲しいとかでないなら保留が無難やわ。 -- 2018-12-07 (金) 12:18:53
• 今となってはジェットよりこっちのままの方が有用よね -- 2018-12-07 (金) 12:37:21
  • 何をもって有能か明記しないと意味不明だぞ？ -- 2019-01-08 (火) 22:26:17
• 索敵が非常に厳しい5-5(大型艦6隻)で活躍するだろうなぁ…更新しない方が良かった思う。 -- 2019-01-27 (日) 01:11:21
  • 大型艦６隻じゃどんなに索敵上げても固定にはならないらしいから、仮にこれがあったとしてもあんまり変わらないんじゃないかな -- 2019-01-27 (日) 01:42:15
  • むしろ大型艦メインで行けるのなら水偵積める艦だらけで索敵稼ぐのはそれほど苦にならないかな。水雷戦隊で索敵要求されるところの方が索敵難度としては上だと思う。 -- 2019-01-31 (木) 18:06:12
• 噴式機への通過点だけと思ってたけどそうでもないのね。ただコメ読んでも使い道がわからん。。新5-5で逸れたことないし彩雲でもほとんど触接するし、T字有利を避けたいなら二式艦偵があるし -- 2019-01-31 (木) 16:57:17
  • 改修完了で装空限定ながら索敵最高値なんで一応取っておくか、という感じ。来ないだろうけど想定するのは2014夏のE-6みたいな海域での利用。噴式機が必須ってわけじゃないので保留という選択肢が残るのだろうね……もちろん更新しても多分何の支障もないだろうなたぶん -- 2019-01-31 (木) 17:54:48
  • 自分も木主と同じ意見。現時点だと噴式は微妙な存在ではあるけど、かといって艦偵景雲の使い所もないので更新失敗した感はない。 -- 2019-01-31 (木) 17:56:30
  • 彩雲は丁不利を反攻にするだけで丁有利には一切影響を与えなかったはずだが… -- 2019-01-31 (木) 23:07:27
  • 二式艦偵には丁字有利回避機能なんて付いてなかったと思うけど… -- 2019-03-07 (木) 01:20:18
    • 「T不利を避けないなら」の誤記だろ、2人目までは空気読んでるのに・・・ねぇ -- 2019-03-08 (金) 16:54:18
    • ねぇ…って何。同意を求めるな。 -- 2020-02-28 (金) 16:46:09
• 艦偵の改修がきたけど、もしイベで高索敵を要求されることがあったら、この装備も役立ちそうね -- 2019-02-10 (日) 17:02:22
• 2月8日の二式艦偵アプデで「※艦上偵察機の装備改修効果が更新/強化されます。」とあるけど、景雲にも何かしら追加されてるんだろうか？ -- 2019-02-11 (月) 06:49:12
  • 艦上偵察機の改修による強化補正が小型電探と同じくらいの補正になったとか。 -- 2019-02-11 (月) 07:30:06
• 実際に補正があったので記載しました。★4、★6、★10についての確認が取れています。 -- 2019-02-21 (木) 02:53:27
• 噴式にせずに偵察機のまま使う用にもうひとつ配ってくれないものか… -- 2019-03-18 (月) 03:11:33
• 噴式景雲改に更新しないままコイツを維持してる。橘花改はある。二式艦偵は★MAXまでやった。という状態でこいつを今から更新した方が良いかは迷ってる -- 2019-03-23 (土) 16:03:30
• 2期になって索敵が厳しい場面が出てきたから引っ張り出した -- 2019-04-01 (月) 22:36:03
• ふーははは、ついに手に入れたぞ。もうこれで索敵不足で２－５で逸れないな（低レベルな使い道だとは思うが） -- 2019-04-03 (水) 03:01:50
• 東方任務の果ての６－２で★１０使ってる。それまで（装備の積み方がテキトーで）割と最後逸れたけど、これを使ったら解決した -- 2019-05-16 (木) 23:19:14
• そう言えば今なら陸上偵察機カテゴリの海軍機として元機体も実装できそう -- 2019-05-16 (木) 23:43:36
• １個は噴式化したから正直もう一個欲しい。次は索敵装備として使い倒したい。 -- 2019-05-17 (金) 04:21:51
• ★Maxを基地航空隊に配備してヒャッハーしてたら熟練度がハゲて付け直しで泣いている。熟練度上がるのがすっごく遅いのな、こいつ。 -- 2019-06-29 (土) 02:30:18
• 大鳳がやっとてきてLv.60過ぎてからこの子の存在を思い出した。なんでネ式エンジンがアイテム一覧に残っているんだと思っていたら、これで噴式に改修できるのね。菊花改もイベントに出ることも無く絶賛放置orz 翔鶴型2隻を甲にしないまま過ごしているから…まぁ、ゆるーくプレイしていきます。 -- 2019-08-20 (火) 09:05:55
• 今回のイベントは高高度爆撃がどうとか…最近になって何の気なしに改修MAXにしたけどまさかの出番かな？存在が忘れられてる気もするけど… -- 2019-08-30 (金) 08:54:15
  • 忘れてはないけどとっくに噴式にしたし次の入手手段が無いからなぁ。 -- 2019-08-30 (金) 09:26:32
  • 索敵値7で制空値1.2倍 9で1.3倍 11のこれなら1.4倍だと出番なんだが…そうでなきゃ彩雲でいいよね　制空値1365に1足りない>< -- 2019-09-09 (月) 12:29:21
    • …装甲破砕ギミックまだだし1回くらい実際に試してみようかな。 -- 2019-09-10 (火) 23:58:00
    • 試してきたけど彩雲以上の効果は無かった… -- 2019-09-12 (木) 19:10:10
• 試製K雲 艦T型 -- 2019-08-30 (金) 21:12:09
• あざっす -- 2020-02-28 (金) 16:47:54
• 実に3年ぶりのランカー配布か -- 2020-02-28 (金) 16:57:14
• ネ式エンジンないのにもらってなー( ﾟДﾟ) -- 2020-02-28 (金) 17:03:55
• ネ式もまた配られたりするんかな。これだけ貰っても持て余すだけだから個人的には配って欲しいところだけど。 -- 2020-02-28 (金) 17:05:47
• 改修MAXまでやればそこそこ仕事してくれるから悪くはないんだが、今更感が強すぎる -- 2020-02-28 (金) 17:09:31
• このままの形態での実用性はさておき、このかっこいい機体が補充されたのはわりと嬉しい -- 2020-02-28 (金) 17:14:08
• ネ式がないです… -- 2020-02-28 (金) 17:20:53
• ネ式はミニイベの選択報酬辺りで入手できるってとこだろうな。基本は景雲とネ式の交換だけど、ここで景雲を取れた人はその分をネジか増設に回せるとかが予想として妥当かね -- 2020-02-28 (金) 17:43:25
• これと、あれで、まさか・・げっ！・・そんなことないか～。 -- 2020-02-28 (金) 18:09:22
• ジェット機両方持ってるならそのまま★つけて運用した方が良さげかな？3-4周回に役立ってくれそう -- 2020-02-28 (金) 18:12:12
• これでやっと噴式景雲が作れるようになる派はさすがに少数派か(艦偵型から噴式は作れても逆は出来ないからイベントで必要になって初めて噴式化するつもりだった) -- 2020-02-28 (金) 18:22:21
  • よう、少数派同志よ！　ウチもなんか勿体無くて、必要になるまでmax放置してたのをやっと噴式にしてやれるぜ！ｗ -- 2020-02-28 (金) 19:20:18
• 菱餅で追加のネ式エンジンも交換できるとか？このタイミングでくると変に期待しちゃうな -- 2020-02-28 (金) 18:29:38
  • 逆説的ではありますけど、そういうフラグ思考であったならネ式や艦偵景雲に今まで埃がかぶる事も無かっただろうという…。まぁそれだと嬉しいんですけど。本当に…。 -- 2020-02-28 (金) 18:34:37
  • ネ式と景雲のセット配られて結局これが1つ余る未来 -- 2020-02-28 (金) 18:45:20
    • あるとすりゃまぁコレよね -- 2020-02-29 (土) 04:21:06
• 改修更新が分岐して胴体にエンジンがマウントされてるタイプの景雲が実装されるんだよ -- 2020-02-28 (金) 18:34:20
  • 確かにそっちの案の噴式景雲も欲しいな… -- 2020-02-28 (金) 19:24:59
• ぶっちゃけカロリンあれば使わんよな -- 2020-02-28 (金) 18:34:31
• これの使いみちがわからん、+6触接目的かね・・・うーん -- 2020-02-28 (金) 18:55:24
• 3群で貰いました　あざーす　 -- 2020-02-28 (金) 19:24:18
  • 噴式にするか悩みつつ改修中だったので、初のランカー報酬で2個目が来てくれたのは大きい。★無しなので+6くらいには改修してあげたいところかな。カロリン持ってるので試製景雲のままでは出番は微妙かもだけど -- 岩川の丙ー！丁督? 2020-02-28 (金) 20:03:44
• ネ式エンジンがないので改修できないorz -- 2020-02-28 (金) 19:56:26
• 来月の戦果報酬にネ式が配られてクォータリーランカーは持ち腐れ状態とかになりそう -- 2020-02-28 (金) 20:23:02
• うーん…ジェット自体はガンガンに使ってるけど偵察型の使いどころなあ…触接開始率はそこそこの機数スロに彩雲カロリンや彩雲★+2でもほぼ100%行くし触接選択率はこいつより11型乙熟練や友永隊が選ばれた方が火力出るしそもそも積み込めるのが装甲空母だけだしで中々使いどころ難しいよね… -- 2020-02-28 (金) 20:41:27
• 成程、加賀さん改二はこれやジェットが載せられるフラグだな（インチキ予想） -- 2020-02-28 (金) 23:49:54
• 前にもランカーでこれだけ貰ってるんだど、エンジン余りなし、素景雲2個もどうしろと？ -- 2020-02-29 (土) 00:08:13
  • ランカーおめ。コレそのまま使えってことだろうか？任務だと未所持者にいつまでも居座る任務になるし、改修だと新任提督が改修から作って、元の任務が宙ぶらりんになるだろうし -- 2020-02-29 (土) 05:23:57
• 索敵値は欲しいけど道中のことも考えるとT不利でも構わないような状況なら採用するかもしれんが装甲空母にしか載せられないのがなぁ…火力足りてるからカロリンでよくね？になっちゃうよな -- 2020-02-29 (土) 03:21:52
  • むしろ道中はT不利の方が事故りやすいのが昨今　ケツダイソンとかT不利だとストッパーかからない攻撃力で大破させてくるし　支援や先制雷撃考えると同行以上の方が安全よな -- 2020-02-29 (土) 08:24:45
  • 二式艦上偵察機★MAX持ってるからなぁ… -- 2020-02-29 (土) 09:24:21
  • 道中T不利なんてカスダメ与えあってる間にクリティカルもらって大破撤退するのがオチだぞ -- 2020-02-29 (土) 10:41:23
  • そもそも彩雲積まず、T字不利構わない状況で索敵欲しければ別にこれ積まず他で索敵稼ぐし賄えるからな。3-4周回で使っているけど他で使う想定は全くないのが現状 -- 2020-02-29 (土) 14:37:36
• T字不利打ち消しが無い分、彩雲より基地防空に適していると思うのだが、どうだろう？ -- 2020-02-29 (土) 09:22:19
  • 開発で出る彩雲と比較して、配置コストが高いデメリットしか無いので使う必要がない気がしますが... -- 2020-02-29 (土) 10:13:48
  • 既に知ってたらごめんだけど防空における偵察機の索敵値による制空倍率は1.3倍が上限だから彩雲より索敵の高いこの機体でも効果は彩雲と全く同じよ -- 2020-02-29 (土) 10:38:49
• もしかしたら新型噴進使って対空15超えの高高度戦闘機になるのかもな。そしたら秋水ない人への救済、震電以上の艦戦ない問題、量産された時の対策(装甲空母いれると逸れ)が同時にできそう。 -- 2020-02-29 (土) 16:11:52
• 装備制限が厳しくて使わないんだよなあ。性能は悪くないはずなんだけど。 -- 2020-02-29 (土) 16:33:20
• 何か用途を追加するって意図で配ったわけではないと思う　そういうのがあるなら、報酬発表の時に何か言及しそう -- 2020-02-29 (土) 18:18:59
  • まさか菱餅任務の報酬にネ式エンジンがあるとは　噴式景雲２つ目作れるようになっちゃった・・・ -- 木主? 2020-03-04 (水) 06:41:26
    • 新装備作成に必要みたいな罠ではないかと考えてしまい、すぐには作れない -- 2020-03-04 (水) 12:37:32
    • ？？「噴式瑞雲改三…これだ」 -- 2020-03-04 (水) 12:51:45
    • 景雲以外で要求されるかもしれないからイベント終わるまでは使わないほうが良いだろうね -- 2020-03-04 (水) 20:06:38
    • 橘花改用の設計図も報酬にあるからうかつに使えないね -- 2020-03-04 (水) 23:49:37
    • ネ式エンジン２つ新型航空機設計図2だもんねぇボーキも消費激しいし・・・ううん報酬はやっぱりエンジンと設計図選ぶべきか -- 2020-03-05 (木) 23:00:30
    • 最悪のケースを想定するとして新型航空機設計図×2が加賀さん改二改装に要求されるって線もあり得るしな -- 2020-03-05 (木) 23:09:34
    • つまり誘導煙突からジェットを噴き出す加賀さん改二か… -- 2020-03-05 (木) 23:21:09
    • カタパルト要求されるかもしれないしサブ作るなら取っておきたい。つまりどれ選んでもギャンブル -- 2020-03-07 (土) 15:33:18
• レシプロを愛国補正で盛りに盛ったゲームだぞ。今後もいらんわ。資源を貯めさせないようにするだけの産廃。 -- 2020-03-09 (月) 05:11:34
  • この機体はレシプロでは？ -- 2020-03-09 (月) 07:38:45
    • たぶん木主さんは噴式景雲のことを言ってるのかと…(でもジェット景雲も普通に運用されてる時点で"盛りに盛ってる"ような…？) -- 2020-03-09 (月) 07:48:21
• 1月報酬でもらったやつをMAXまで改修完了。皆さんはまだ菱餅ネ式を消費するか様子見中ですか？私はネジが尽きたので当分このままです -- 2020-03-14 (土) 10:13:21
  • なんか新型のジェット機が実装されるとかチラッと噂が流れたんだけど...？ -- 2020-03-25 (水) 16:09:22
    • マジなの…？戦闘機か爆撃機かで評価が変わるんだけど -- 2020-03-25 (水) 16:16:46
    • 噴式震電とか。 -- 2020-03-25 (水) 16:31:33
    • えっ公式発表あったっけ？　被撃墜耐性あるから、純粋な戦闘機より戦闘爆撃機のほうが嬉しいな…一番ありがたみないのは迎撃機か -- 2020-03-25 (水) 16:39:38
    • まずそのソースはどこから…？ -- 2020-03-25 (水) 16:44:08
    • ソースもなにも、ネ式やら設計図やら配るからにはそうなのかなぁ程度の話よ。噂ってんだから。個人的には近々敵に噴式機を使わせて「噴式を迎撃できるのは噴式だけ」という仕様を演習だけのものではなくす布石だと思うが。 -- 2020-03-25 (水) 17:05:34
    • ああ迎撃ってのは通常の航空戦ではなくて噴式強襲のことね -- 2020-03-25 (水) 17:07:24
    • あぁ、そういうことだったのね。これは気が早った自分の勇み足でございました。にしても今の仕様のままでもしも敵にも噴式機実装するって仮定すると味方不利になりすぎやしないかなあ -- 葉4? 2020-03-25 (水) 19:43:28
    • 対銀ダコに噴式迎撃機導入は有っても良いよね。ロケット未入手ならそちら、入手済みなら橘花景雲選択可の更新任務希望。 -- 2020-03-25 (水) 23:55:40
• 東海かこれかを選ぶ任務出たけど、東海一択かな。 -- 2020-03-28 (土) 00:33:36
• 東海系が四つあればこっちを選んでもいい…のだろうか -- 2020-03-28 (土) 01:50:23
  • 5機目の東海と2機目の噴式景雲のどっちが役立つかというと後者の方が可能性は高いと思うので自分はこっちを取るつもり -- 2020-03-28 (土) 01:54:11
    • 自分も東海4機あるからこっちにする予定。迷いは無いがどっちを選ぶかは各自自己責任で。 -- 2020-03-28 (土) 02:29:54
    • 東海隊というか対潜航空隊を2隊も飛ばすような事はないだろうしこっちでほぼ間違いなしやろな -- 2020-03-28 (土) 05:22:53
    • 一応道中に幼女が出て、なおかつボスマスでも潜水艦が1隻混じるみたいなこともあるかもしれないから、期間限定でもないし自分は様子見する予定 -- 2020-03-28 (土) 11:30:40
    • 3機目の噴式景雲も五航戦改二甲にしか積めない現状ではなぁ…ただこっちにはまだ可能性がある分5機目の東海よりはましだと思うけど… -- 2020-03-28 (土) 11:31:38
    • 大鳳さんが改二なったらきっと積めるはずだから…（震え声） -- 2020-03-28 (土) 14:00:01
  • 期間限定任務ではないし、情報出揃ってからやればいいのでは？ -- 2020-03-28 (土) 10:22:14
    • あれ？と思ったら期間あるのはメカジキ任務だけか -- 2020-03-29 (日) 00:51:37
  • 現在これ３つに東海シリーズ４つ、設計図５枚にネ式３つ、さてどうしよう… -- 2020-03-28 (土) 15:10:23
    • 冷静に考えるなら道中＋ボスの両方潜水艦は十分ありえるから東海で良いと思う　ランカー以外で東海４つの人なら景雲の余裕ないから１択だと思うけどね -- 2020-03-28 (土) 22:12:05
    • 4機でも1部隊を東海3陸偵にすることで一応2部隊カバーは可能なんだよね。まぁこの任務は別に期間限定じゃないしすぐに任務やらないのが正解じゃないかなぁ… -- 2020-03-28 (土) 22:21:57
    • ↑補えるとはいえ２部隊カバーなら陸偵1東海3　陸偵1東海2残りで対応したい所　もう1回配られたら6機になるわけだし -- 2020-03-28 (土) 22:28:55
    • だから必要になるまで保留しときゃいいってだけの話だよ。少なくともこれまでで東海を2部隊使うことはほとんどなかったし、4機でも十分足りてるわけだからな。 -- 2020-03-28 (土) 22:35:45
• ミニイベントの任務報酬と合わせて考えると、景雲改を増やす用で新規のジェット機が実装されるわけではないのかな？ -- 2020-03-28 (土) 02:14:46
  • 多分そうなんだろうけどそれでも1個余るしまだ何かありそうな気が -- 2020-03-28 (土) 02:15:58
  • それだったらネ式だけでいいからなあ。あれだけ何枚も配った新型航空機設計図は、現時点では全く使いみちがない（橘花改用は既存任務で手に入る）アイテムだから、少なくともそれの使いみち（単に橘花改を入手できる新任務や更新かもしれないけど）は必ず来る。 -- 2020-03-28 (土) 10:19:39
    • 俺も何かあると思って航空設計図とったけど、何かあると思わせるネ式ランカー配布で何年も放置してきた実績があるからなぁ・・・。死蔵アイテムが菱餅から設計図に変化しただけって考えておいたほうが無難だなって考えもあるわｗ -- 2020-03-29 (日) 00:02:43
    • ↑ランカー配布されたネ式はランカー配布された試製景雲と組み合わせられれば噴式景雲２個目作れるというのが一応あったが、航空設計図は現状どうやっても使い道がないからまあ流石になんか来るのでは -- 2020-03-29 (日) 10:27:10
• 噴式景雲改の共食い改修 -- 2020-03-28 (土) 02:57:57
  • それが仮にありうるならランカー以外は1つしか改修素材にできないから改修更新用だな -- 2020-03-28 (土) 21:51:47
• 東海３機持ちだが景雲取った方がいいかなぁ･･･。東海は年一くらいは可能性あるけどこっちはほぼないし。 -- 2020-03-28 (土) 23:06:23
  • 毎回それ言って東海をずっと取らないままいきそうだよね。まぁ好きにしたらいいけど。 -- 2020-03-28 (土) 23:09:36
  • こればかりは運営の出方次第だから解らぬさ。ただこの任務は期間限定じゃねーんだ。運営の出方を待つべきだろうねぇ… -- 2020-03-28 (土) 23:31:41
  • 3機持ちと4機持ちの差は、1機と2機・2機と3機の差よりは小さくはあるけど…景雲は景雲で菱餅イベントでネ式を２つとも取った人向けのようにも思える…加賀さん改二が実装されるまで待ってもいいのでは -- 2020-03-29 (日) 01:15:00
  • 東海３なら東海1択だと思うけどね　ジェットが強化されて素材になる場合任務で配られるでしょ今までの新実装装備の時はほぼそうだよ -- 2020-03-29 (日) 01:26:43
  • 今回のこれは菱餅イベと合わせて景雲改増やすための分だな　新装備との兼ね合いでやるなら東海足りてない新規を出汁にしてこんなチョイスにするのは嫌がらせ以外の何物でもない -- 2020-03-29 (日) 01:31:58
    • 少なくとも、退屈はしないな。 -- 2020-03-29 (日) 08:02:34
    • そうか、すしか焼き肉どちらがいいと言われたら「嫌がらせだ」と言うんだな -- 2020-03-29 (日) 08:14:06
    • すしか焼き肉どちらがいい（選ばなかったほうは次いつ食えるか見当もつかない）だけどな。 -- 2020-03-29 (日) 08:43:34
    • 寿司(いつ来るかはわからないけど定期的に食う機会がある)と焼肉(今後改善する可能性がない訳じゃないけど今は大して美味しくない)の二択が現時点だね。期間限定でもないし噴式機の強化アップデート来てからのいうべき文句でしょ。 -- 2020-03-29 (日) 10:33:13
    • まあ、選択報酬が来てからずっと文句言ってるなそういえば。どっちもよこせと思う。 -- 2020-03-29 (日) 11:53:46
    • 装備いらなきゃネジか間宮でも取ってくれ、で置いておけばいいのに別の装備置くから面倒なんだよな・・・ -- 2020-03-29 (日) 12:12:11
    • 東海と景雲は両方ほしいが寿司と焼き肉だと食い合わせ悪くてどっちもはいらんw。最近のファミレス系寿司屋はどっちも普通に出しそうだな -- 2020-03-29 (日) 15:42:47
    • 新装備にも使いそうな航空機設計図もまだ残ってるし、やっぱりこの景雲は余剰分のネ式を消費して噴式化したい人向けなんじゃないかな -- 2020-03-29 (日) 16:17:43
    • 選択報酬に文句垂れると一定数運営庇う奴いるけど、こちとら何が楽しくて運営（おっさん）の考えてる事まで深読みして、ゲーム遊ばなきゃならねーんだよ。 -- 2020-03-30 (月) 00:35:20
    • 文句や愚痴も楽しみの内、あんまりひどいと周りを不快にするから注意ですね -- 2020-03-30 (月) 00:57:12
    • 木主だが言葉足らずだったな　もし景雲改用じゃなく新装備の景雲消費でかつここでの選択が大きく影響する場合を想定するならばって話で そもそも東海3以下なら東海一択だと思う -- 2020-03-30 (月) 09:19:36
  • なんなら次のイベントまで待つのも手かな。あるいは他に東海の入手機会が来てからとか。どうしても迷うなら東海おすすめ -- 2020-03-29 (日) 07:48:48
  • ノータイムで東海6つ目とったわ、これ選択だと後から気が付いた、ネ式2つとった意味なんか無かったwwまあ残り枠は陸偵でいいんじゃない？ -- 2020-03-29 (日) 08:12:27
  • 墳式景雲の2機目が要るかっていう問題がある(現段階では「改修素材か新しい更新先の可能性」を捨てきれないので東海1部隊あれば景雲取っても戦力的には有りそうだが)。火力有るって言っても1スロだけじゃ心許ないし鉄は食うし。新しい更新先が追加されるかどうかで変わってくるかな…。 -- 2020-03-29 (日) 08:25:42
  • 同じ状況だけど、ジェット機ユニットをもっと増やしたいので景雲を選ぶのに迷いはなかった。あとは今噴式に更新するか、設計図を使用すると思われる新ジェット機まで待つかの２択だ。 -- 2020-03-29 (日) 15:05:25
  • イベントまで必要ある装備ってわけでもないししばらく様子を見ていいと思うよ。 -- 2020-03-29 (日) 17:42:30
  • 正月時点で東海二機だった俺は34蹴って東海選んだがそれが大間違いだった可能性もありそう。かといって今回の景雲を選んでもLateの回収がすぐ実装されたように景雲の開発落ちの可能性もありうるがまあ期間限定じゃないから保留でいい -- 2020-03-29 (日) 17:43:42
• どうせ何も考えてないだろうから状況が確定するまで決めないほうが吉とみた。決めてたとしてもノーヒントなんだから考えるだけ無駄。 -- 2020-03-29 (日) 15:25:47
• S-51とかが実装されてるんだし次期噴式機はF-86改(艦上機仕様としてFJ-3改)とかだったりしそう -- 2020-03-29 (日) 20:21:59
  • もしそうなると某惑星じみてくるな… -- 2020-03-30 (月) 00:05:10
• 東海が8機未満なら東海一択。噴式自体が産廃に近いくらい需要が無いんだからさ・・・ -- 2020-04-05 (日) 04:12:36
  • 東海8機も需要とかあるのか？ -- 2020-04-05 (日) 10:06:05
    • 現状東海は4機あれば困らんと思うしうちじゃ噴式は東海より使用回数は多いな。将来はどうなるかわからんから各人が自分で判断してやる分にはいいけど安易に一択とかしない方がいいとは思う。安全策なら保留になるだろうけど。 -- 2020-04-05 (日) 10:28:17
  • 需要という面では、噴式が限定的なのは確かだけど、東海5機目のほうは今の所皆無だが.. -- 2020-04-05 (日) 11:09:36
  • 噴式自体が産廃に近いくらい需要が無いってだいぶ時代錯誤なこと言ってんな -- 2020-04-06 (月) 23:39:05
• 東海３なら東海を選んでもいいと思うけど、東海４ならこれ(東海・景雲)の選択報酬はずっと保留してていいと思うんだよね。ジェットに射撃回避性能が付いたみたいに、またテコ入れがくるかもしれないし、イベントで東海か景雲を配布するかもしれない。 -- 2020-04-05 (日) 08:34:07
• こっちとったが危うく改修しちゃうとこだった、、危ない危ない -- 2020-04-06 (月) 23:08:50
• 景雲にしました。これでやっと改にする決心が付きました -- 2020-04-12 (日) 00:30:29
• 悩んだが東海４あるならこっちで良いかな。東海二部隊とか使わんじゃろ -- 2020-04-12 (日) 11:24:57
• 今回きたのは、あれだ。いつでも噴式の胎動聞けるようにするようだ。 -- 2020-04-15 (水) 16:55:45
• 今となってはこいつよりも橘花のが欲しいわ -- 2020-05-02 (土) 22:17:57
• 全装備からロックできるようになったのを追記 -- 2020-05-16 (土) 21:25:33
• ランカー報酬＋任務こっち選んで両方ジェットに改修すれば景雲３機体制が出来る・・・　大艇や陸偵による射程延長とセットで基地にジェット機攻撃大隊作るのも有りだな。攻撃波数増えても一射線あたりの火力減るだろうから微妙かもしれんけど、とにかく手数がほしいときの選択肢にはなるし、集積や砲台相手なら落ちた火力でもそれなりに有効のはず -- 2020-05-24 (日) 10:46:16
• 装備ボーナスが暫定だったのを再度手元で確認をとったため記述変更しました。 -- 2020-05-24 (日) 22:36:19
• 決戦！南太平洋海戦のE7-3で使いそうだったので備蓄してあった勲章をネジに変えて急いで作った。開発資材とボーキ、ネジをものすごく消費したけど、前々から欲しかった装備だから仕方ない。これからは橘花と伴に4-5や5-5で活躍してもらおう。 -- 2020-08-07 (金) 12:18:40
  • 書く場所間違えたみたいだね -- 2020-08-07 (金) 12:23:41
• 今まで試製東海３＋九七式艦攻シリーズで不足してなかったからまぁいいやの精神でこっち -- 2020-09-11 (金) 09:25:53
• なんかキュウリみたいだな -- 2020-09-30 (水) 05:50:01
• なんか金曜日翔鶴改二の改修画面に表示されなくなってるんでちけどデチだけでちか？(´・ω・`) -- 2020-10-16 (金) 22:38:25
  • 10/16メンテで改修表が変更になったみたいなので、どこの環境でも改修できないと思われます。それと、この装備を改修可能なのは翔鶴改二「甲」（と瑞鶴改二「甲」）限定です。 -- 2020-10-16 (金) 23:16:53
    • 翔鶴改二、翔鶴改二甲、両方ともダメだった　orz -- 2020-10-17 (土) 00:43:22
    • 日曜日もダメみたい。瑞鶴は甲にしてないのでそちらは確認出来ない -- 2020-10-18 (日) 03:54:40
  • 自分も加賀さんにジェット3積みしてみようと思って3機目作ろうと思ったらこの仕打ち・・・改修テーブル変更のアナウンスはしてほしいなぁ -- 2020-10-23 (金) 05:41:22
    • と思ったら「※「翔鶴改二甲」の改修メニューが更新されます。」一応あったわ、失礼 -- 2020-10-23 (金) 05:49:47
• ほそぼそと☆8まで上げてたんでちけど困ったでち。他の装甲空母は大鳳もダメだし、もちろんサラトガもダメでち。五航戦以外で改修可能な空母いなさそうだし、曜日が変わっただけなら良いんででちけどね(´・ω・`) -- 2020-10-17 (土) 02:16:11
  • 枝付け失敗したでち。ごめんなさい -- 2020-10-17 (土) 02:24:07
• なんのアナウンスも無く、平気で変更してしまう運営ってユーザー無視もいいとこ。 -- 2020-10-17 (土) 20:52:09
  • 自分に都合が悪いからアナウンス無かったことにするのは見てて面白いからもっとやっていいよ -- 2020-10-17 (土) 21:28:24
    • 横からだけど他の艦でもできてもおかしくない52型を翔鶴型限定にしてまで景雲の改修日減らす必要があったかは疑問じゃない？ -- 2020-10-18 (日) 09:29:05
    • ここで言ってるアナウンスってのは事前連絡じゃないの？変更するなら、次のメンテで変更するから気を付けてねくらい言っとけってことだと思う -- 2020-10-18 (日) 13:17:34
    • 別ゲーになるけど、「この艦もこのアイテムを使えるようになりました」って公式が発表してたのに、その三か月後に「何で教えてくれなかったんだ!!」って公式のフォーラムで喚き散らしてる人が居てな。それに比べればこの木は可愛いもんよ。 -- 2020-10-18 (日) 13:41:59
    • 三種類の装備までしか表示されないっていう改修工廠のリストのほうが今の装備の数に対してもう限界なんじゃないか？そのくせ艦によっては担当する装備の数に偏りがあったり特定の形態でしか改修できないのが増えてきたりだから、古い装備で改修したいのがあったら早めに改修しておくのが吉って状況ってどうなのさ -- 2020-10-18 (日) 17:32:35
  • その昔、12.7cm連装砲の更新先からA型改二をいきなり消した運営だし、改修担当艦や曜日の変更如きで事前アナウンスなんて期待するだけ無駄なんだよ･･･。とりあえず本日日曜日は瑞鶴改二甲なら改修できるみたいだし多少はね？ -- 2020-10-18 (日) 16:59:04
    • 一応申し訳程度にアナウンスされてたり。だから「なんのアナウンスも無く」って書いた木が1枝に叩かれてるのよ。 -- 2020-10-24 (土) 10:44:21
    • まぁ未だに公式サイトを作らず、すぐに告知が流れる上に過去の情報を確認しにくいTwitterのみでゲームに関するアナウンスをしてる運営がユーザーフレンドリーなはず無いしな -- 2021-01-20 (水) 10:38:16
    • Twitter凍結事件みたいに、荒らしによるDOS攻撃とかサイト書き換えの懸念が有るから、やらないんじゃないの。一部の営業妨害するアンチとかヤベー奴いるじゃん。 -- 2021-12-12 (日) 14:01:01
  • 何のアナウンスもなしに改悪して、質問したユーザーに対して「仕様」って答えた後に「やっぱりバグでした」って言って元に戻すようなゲームもあるし、景雲改のエンジンをめっちゃ重くしてエンジン出力も落とし、そしてそれをどこにも告知せず（パッチノートにも未記載）、それを修正するには正しいエンジンの重量を示す確度の高い資料を持ってこいとか宣う運営もいるからまだましじゃないかな… -- 2021-06-27 (日) 22:27:16
  • 事前の取り決めの話だから運営とプレイヤーとで一生続く笑える話 -- 2021-12-10 (金) 06:52:52
  • 史実的におかしいって指摘があったんじゃないの？装備の画像差し替えとかも、それ系じゃん。 -- 2021-12-12 (日) 14:02:49
• 翔鶴改二甲で土曜日も出ないね -- 2020-10-24 (土) 09:41:58
• はい、今日噴式への転換で確実化忘れて失敗しましたが、ネ式エンジン減りませんでした。 -- 2020-10-25 (日) 12:31:17
• ネ式エンジンがずーっと余っていて、この機体も放置していて、改修更新するか迷ったまま4年ぐらい経ってしまった。 -- 2021-01-20 (水) 20:03:15
• 2020年1月がランカーでの最終配布日か、そろそろ来るか？（3機目欲しい -- 2021-03-08 (月) 14:57:25
  • ランカーがんばー -- 2021-03-16 (火) 11:24:58
• 配布物の選択肢にネ式エンジンと新型航空機設計図が入っていた事が噴進機的な何かの布石になるのかな…今のところただの深読みって可能性が一番高そうだけど -- 2021-03-29 (月) 03:53:29
  • 桃の節句でも、報酬がカタパルトとネ式の選択だったから、装甲空母の改二かと期待したけど……。 -- 2021-12-18 (土) 02:30:51
• やっと手に入ったわ…母港カツカツ育成も多くて今更新編三川終わらせてついでに基地も設営出来たぜ！（改修指定艦、ドロップ艦、必須艦で母港割と酷い事になるね…普通に詰みかねない） -- 2021-06-18 (金) 06:55:40
• やられた…☆5→6で久々の失敗orz -- 2021-07-12 (月) 14:40:14
• 6-5の航空隊に入れても熟練度がつかない。どうやってつけるのだ？ -- 2021-09-19 (日) 21:59:32
  • 基地航空隊は索敵フェーズがないため偵察機の熟練度は上がりません、装甲空母に装備させて戦闘を行って下さい。 -- 2021-09-19 (日) 22:12:29
  • 艦上偵察機は空母艦娘に装備させて出撃しなきゃ熟練度が上がらんのです。景雲は装甲空母にしか装備できんので、装甲空母に装備させて出撃あるのみ -- 2021-09-19 (日) 22:18:08
  • なるほど！！さんくす！！ -- 2021-09-20 (月) 01:04:55
• Xmas限定任務で深山かこれかで迷いますね。どっちも使わないし。 -- 2021-12-11 (土) 13:34:36
  • 使わないなら素材価値のある一式陸攻でいいじゃん -- 2021-12-11 (土) 13:37:58
  • 悩むよねー。どちらも将来どうなるか分からないし。 -- 2021-12-18 (土) 01:18:52
• ランカーで深山さん二つあるのでこちらをもらった。改修を地道にやりたいな -- 2021-12-12 (日) 21:33:35
• 深山/深山改とこいつと墳式景雲改がそれぞれ１つづつある。…悩ましいが深山かなー。ネ式エンジンの在庫も考えた末だ。 -- 2021-12-20 (月) 13:14:59
  • あ、もう一つの選択でネ式エンジン貰えたのか…でもやっぱ深山にしとこ -- 2021-12-20 (月) 13:23:01
• 欲しいけど、改修のコストが重い。踏ん切りつかない。 -- 2022-01-08 (土) 20:53:18
• （マルチポスト）艦偵が増えてきましたので装備最大値/艦偵早見表/テーブルを作成しました。問題なければ各ページに折りたたみで埋込みたいと思います。ご意見は装備最大値のコメント欄までお願いします -- 2022-05-03 (火) 06:10:54
• 年イチで噴式にしてるから、そろそろ在庫が尽きる…追加でもらえる任務か、他のジェット機ほしいな -- 2023-02-10 (金) 10:40:47
• 2機ジェット化したけどまだ1機残っている。　いつ手に入れたのか覚えてない。　6月に追加の橘花改が手に入るからこっちも3機目のジェット化を考えても良いかもしれないけど、現状では乗せる艦も運用に適したマップも無さそう。 -- 2023-05-23 (火) 11:56:03
• 特に★+6以上になると制空権確保時であれば、確実に触接するようになる。←これ、触接率が100％前提の話だね。そもそも改修しても触接の開始率には影響ない。開始した後に選ばれる可能性が上がるから★6なら実質×1.17の所で100％になる。ヴィクトリアス改の2スロに積むだけなら触接率は64％止まり。この検証した当時は瑞鶴の6スロが一番小さくてその時点で積むだけで触接率は100％だったからこういう書き方だったんだろうけど。何か上手い言い方無いかね -- 2023-10-06 (金) 08:01:43
  • いやまぁ触接開始したらこの装備自体が触接する確率は100％だから、間違った事は言ってないかもだけど…。なんかこう確実に触接する(確実に触接するとは言っていない)みたいな雰囲気を感じる -- 2023-10-06 (金) 08:09:39
  • 検証先の表現を引用して、「特に★+6以上になると制空権確保時であれば、触接選択率は100％となる」という表現でイイのではないでしょうか -- 2023-10-06 (金) 08:16:01
    • そのように直しておきました -- 2023-10-06 (金) 08:50:05
• 深山をイベント産以外で持ってるのは何かと思ってら、これとの択で選んでたのか…。メッサーの方だと勘違いしていた記憶ガバガバ勢 -- 2023-12-29 (金) 17:42:11
• 周年でこれ取れるから五航戦の任務がやっと終われる。長かった -- 2024-04-23 (火) 21:05:46
• 11周年任務　これ取った方がいいのかね？　まだ一つ目の改修すら始めて無いんだけど -- 2024-04-24 (水) 00:59:59
  • 他は作れる。これが全てだと思う…が由良水偵x2は量産難易度が地味に高め。１つはイヤーリーで手に入ってももう一つは牧場必須だからなあ。それでも自分はコレを選ぶ予定 -- 2024-04-24 (水) 11:51:15
    • 作れないからと言って水上戦闘機蹴ってフランス水上爆撃機（改修済み）選んで損した俺提督 -- 2024-04-25 (木) 17:56:00
  • 水戦が熟練ならかなり迷うが、そうではないのでこっちかな -- 2024-04-24 (水) 12:16:20
  • いや寧ろ今回でこいつを選んで噴式景雲改作る為の布石でネ式エンジン配布だったんじゃないのか？　まぁどちらにしろうちはこいつ選ぶが。 -- 2024-04-24 (水) 19:41:13
  • うーん、他はどうしても要ったら作れば良いし、もしこれが要っても任務に消費するネジ=放置してるこれを★2まで上げるネジって思うと、目先のネジとクギの方が重要かなあ…後で要求されたらそこそこお得とはいえ不要装備に割くリソースは無い。左二つは新規用、これはちょい前のネ式の答えって読みだけど、外してもちょっと痛いだけだし、ウチはやらない方向で検討してる。深山だって結局要ったの一つだったしね。 -- 2024-04-24 (水) 22:43:46
    • こういう逆張り君は毎回沸くねぇ。んでいざ裏目に出るとフェードアウトしたりグチグチ言い訳始めたりするんだよね。たかがネジ消費12(デイリー活用で6)をケチってリスク負うとかバカバカしいから自分は普通に取るけどね -- 2024-04-25 (木) 13:24:11
    • ネジ課金禁止鎮守府的って前提なら択の一つとして普通に有力だと思うんだけどな。縛りプレイだけど微課金提督にとってネジが詳報とかと同じく取得数に限りがあるアイテムだってのは意識すべき点だと思うの。どうせ主悩んでるってことはネジ無課金でしょ？未所持ならともかく1個でもあるなら外してもちょっと痛いで済む可能性が高いベター択だよ。確かに攻略サイトと違う択は逆張りといえばそうなんだけど、リスキーさとは別問題。実際ウチの場合は三式改二ランカー分しか持ってないし、大型探照灯任務とか未所持で詳報取ったりしてるけど、総合的には順張りした場合よりも納得いく艦隊になってると自負してるよ。順張りした場合の文句は何年後かにいらなかったなこれっていうぼやきになるから目立たないだけだと思ってる。エスパーしないと最適取れない択はいろんな意見を見て納得したうえで選ぶことが何よりも大事だよ -- 2024-04-25 (木) 22:40:18
    • 逆張りはそれが裏目に出る可能性も含めて愉しまんとな -- 2024-04-26 (金) 01:51:22
    • 「逆張り」の逆は「流行りに乗る」なんだろうか。中間が「天秤に掛ける」あたり？ -- 2024-04-26 (金) 03:28:56
    • 言うほどこれが圧倒的に有力な選択肢ではないから、逆張りって表現は違うだろうな。 -- 2024-04-26 (金) 07:28:29
  • デイリー活用で６とか言い出す奴は同じ人間の気がしない -- 2024-04-25 (木) 14:55:17
    • 成程、４枝１葉の非人間らしさは５枝が保障してくれるという訳だ。　ならば５枝の人間らしさは一体何処の誰が保障してくれるのだね？ -- 2024-04-25 (木) 18:56:23
    • ならば私が保証しよう！ -- 2024-04-26 (金) 06:46:44
  • これを素直にとっておくのが変に悩むより良いとは思う。下手の考え休むに似たり。 -- 2024-04-25 (木) 23:29:18
• 景雲…それは… -- 2024-04-24 (水) 12:12:21
  • 君が -- 2024-04-24 (水) 20:34:24
    • いれば -- 2024-04-24 (水) 21:10:39
    • 地獄 -- 2024-04-25 (木) 17:34:31
    • ↑↑、↑　（お線香のＣＭソングの歌詞じゃなかったのか？　ガッカリorz） -- 2024-04-26 (金) 03:36:26
• 久しぶりにもらって気付いたが、加賀護は噴式前だと積めないんだな -- 2024-04-26 (金) 12:39:28