偵察戦力緊急展開！「光」作戦/E3 その他情報提供【戦力】2
Last-modified: 2017-02-22 (水) 02:12:33
偵察戦力緊急展開！「光」作戦
- この編成
でAがやっとですがS勝利に持っていくために変えた方が良いところはありますか？お願いします。第三が決戦、第四が道中支援です航空隊はボスに×4です。。 --
- 彩雲外して隼鷹と千歳の24スロを艦攻か艦爆に変更。航空優勢取れないのなら基地航空隊の艦戦を増やす。決戦支援は全員主砲or艦爆×2+電探×2にしてとにかく当てる --
- まず支援艦隊の一航戦と飛龍に電探入れて、金剛の電探一個取って主砲に変えますかね自分なら。あと難易度とクリア後か攻略中なのか分かんないとなんとも。多分乙以下だと思われますが。 --
- 司令Lv103で難易度乙で現在削り中です。第三ギミックのみやりました。 --
- ボスマスで制空優勢取れてます？取れてないのなら、 --
- ボスマスで制空優勢取れてます？取れてないのなら、 --
- 低速がいるということは難易度は乙以下ですかね。綾波の対空電探だけ外しましょうか。綾波が対空CIをすると、初月の対空CI発動を妨げてしまうので味方被害が出やすくなる可能性があります。あと、榛名を魚雷CIまたは連撃装備の重巡に替えましょう。もしくは穴開け機銃積み摩耶対空CI連撃仕様でも構いません。第4艦隊の加賀＆赤城にスツーカは要りません。艦爆は彗星一二甲以上のものが無いなら、流星改以上の攻撃機を積むのが良いでしょう。支援の艦載機火力諸々についてはwikiの該当項目を良く見直してきてくださいね。 --
- 制空値が足りなさそうなので、他の枝の方がおっしゃっているように彩雲を烈風などの戦闘機に替えた上で、扶桑姉妹の瑞雲を水上戦闘機（可能であれば二式水戦）に変更、徹甲弾を零観にすることで、ギリギリ制空優勢かつ扶桑型の連撃による火力維持ができそうです。 --
- アドバイスの通りにしボスマスで優勢を取れるようになったものの夜戦前の時点で双子+空母姫×2が残ってしまいます。第二艦隊の編成を見直した方が良いのでしょうか？ --
- というかなぜ削りの段階でS勝利にそこまでこだわるのかが理解できないんですが。削れてるってことはいつか壊になるわけで、その後全部ギミックやってラスダン行けば多分今のままでもクリア出来ると思うんですが。 --
- 「E3に関する攻略情報」の無断編集行っている人、こちらに迷惑をかけている事に気づいて頂けないでしょうか。私は2017-02-17 (金) 13:00:46にこれから編集するという宣言をして編集を開始し、14時半頃に編集終了しました。その編集が上書き消去されてます。
どちらの編集内容が正しいとか言うつもりはありません（文の詳細はまだ確認していません）。ですが、こちらが宣言して編集しているで「他者が編集中である」という状況を確認してください。そちらは無断編集ですから、こちら側は、「他者が編集中であるか否か」確認のしようがありません。 --
- 通りすがりだが、これだけ編集者が多いwikiでオンラインで1時間半も編集するほうが間違ってると思うわｗ そりゃ編集ぶつかるでしょ！ソースコピーして手もとのエディタで編集した後に貼り付けなさいな --
- まさに、ソースコピーして貼り付けました。それの何がいけないのでしょうか。まあコピペの後も手直しを5回位行いましたが。それは僅かな手直しです。 --
- 本質的な問題の根は「あちら側も宣言して編集していれば」こちらは確認ができた。そして相手方の編集内容を私はコピーしてこちらの文に反映することができた。この点です。 --
- そもそも論として「編集作業の事前宣言は必要ない」。編集したらページコメント欄に事後報告すればいい。かなり大規模にやるなら編集連絡版への連絡が必要になるだろうが -- 通りすがり?
- 「編集作業の事前宣言は必要ない」これはある程度までならわかります。私も小変更は無断でやります。しかし、他者が事前に宣言して大幅編集した内容を瞬時に書き換えるのはまずいでしょう。それが理解できませんか？ --
- よくわからないけど貴方が編集をＵＰする直前に誰かが旧ソースで編集開始して貴方がＵＰした後にその人が重ねてＵＰしちゃっただけじゃないの？ あんまり怒んないで仲良くやろうよ。 --
- 5葉さん。そういうことです。そして私側は対処のしようがなく一方的に困ったというだけのことです。騒ぎすぎてすみませんでした。 --
- そもそも、どこに編集宣言したの？ここのコメ欄にも編集連絡板にも見当たらないんだが？？？ -- 通りすがり?
- 木を投稿した際に自分で消してる。正直発言が追えなくなるから消さないで欲しい --
- 無断削除するような編集者か・・・。推して知るべしだな -- 通りすがり?
- 一応木主さんは前コメントページの枝で編集宣言してるし消してはいないよ。私がコメントページ新しくしちゃった時に分かれちゃってごめんね。 --
- 改めて、14時半までに行った編集が改変されているのを修正する作業を15:10から10分ほど行います。無断編集者と編集が衝突してもこちらは上書きしますのでその点ご了承ください。異議がございましたら15:10までにここにご連絡ください。 --
- Diff確認したけど無駄な文章が多すぎる・・・。ここはあなたのブログじゃないんだから、記載は簡潔に。小ネタ系は御法度だよ -- 通りすがり?
- わたしの編集について、文章の内容が事実と異なるとか個人的に気に食わないといった理由があるのであれば、事実と異なる証拠とか気に食わない理由などをここに提示して、編集していただけると幸いです。 --
- 1葉さん、大元の私が手を加える前の文章が、元から蛇足だらけだったんですが、この点確認できてますか？蛇足なものが私の編集前にずっと記載されていたんですよ。 --
- 1葉さんへの続き。「作戦難易度実装前がこうだった」といった内容の文章は、私も無駄だと思いました。しかも事実と少し異なっていました。ですが元の文を生かす形で事実と異なる点を修正してアップしました。個人の意見を反映させてよければ消したかったですよ。 --
- レスをつけていて予定が狂いましたが、ただいまから10分ほど編集を行います。 --
- 編集完了しました。 --
- お疲れ様でした。自分の分の編集といくつか無効になってしまった分は、あなたの分の編集を尊重しつつ今から手を付けようと思います。作業内容は主に記述の整理と、システム解説の記述の付け加えなどです。 --
- 念のため釈明しておきますが上書き消去したのではなく、自分の分の編集がすべて飛ばされていることに気が付いたのでいったん戻したうえで、その後の編集内容を反映するよう心がけました。結局戻されてしまいましたが… --
- 3葉さんすみません。どちらかというとこちらが消去した側ですね。他者の同時編集に気づくための手がかりが私には与えられていませんでした。ご容赦ください。 --
- 3葉さんすみません。どちらかというとこちらが消去した側ですね。他者の同時編集に気づくための手がかりが私には与えられていませんでした。ご容赦ください。 --
- wiki も git で管理できれば幸せなのに --
- 装甲破砕ギミックがまだあるみたいだな。ニコ生で画像出回ってたぞ --
- 画像と未使用の台詞があるのは前から言われてるけど、これだけ経って情報が出てないって事は何らかの事情で未実装に終わったんじゃないのかな？ --
- そういった情報はあったんですね、未実装になったからA勝利でドロップの可能性が出来たのかな --
- 枝ミスしてたっぽいので再投稿。試しにIとJでもう一回ずつS（念のためにIは伊14旗艦で）を取ってみましたが変化しませんでした。 --
- 実装されていると仮定してまた空襲マスや完全S勝利とかその辺がかかわっているんでしょうかね。あるなし関係なく適当に探ってみます --
- 双子棲姫壊も色が2種類あるから、恐らくそれかな。通常と艤装の口から火がでてる?やつ。最後まで火でなかったから何かあるとは思ってたけど --
- Ｔマスで我が局戦隊が敵艦載機を蹂躙するぞー！ ・・・無理やり活躍の場を作ってあげたけどこれじゃ悲しいな --
- Ｋマスが怪しい･･･Ｋマスが怪しい･･･ --
- 乙でIマスS勝利したんだけど、帰港時のSEが --
- 【編集完了報告】お待たせいたしましたすみません、コメントページ編集完了しました。ここはコメントページ2となります。 --
- 【編集完了報告、追記】編集中に投稿されましたコメントは時刻と内容をこちらで判断し、しかるべき木や枝に付けさせていただきました。 また、15時48分頃からの同一内容3連投は誤投稿と判断し、1投稿させていただきました。 --
- さっきのが流れてったし丁度良いので修正して再掲。機銃載せろって意見を貰うんだが弾着装備崩してまで機銃積む意味を教えて貰えると助かる。摩耶の対空CT出なくても航空優勢は確保出来るんだがそれでは足らんのか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd9QuQO4lBlwjwkyRtL --
- 機動だと道中、摩耶の攻撃前に決着が付くから少しでも対空性能を上げて道中突破率を上げろという意味かと。 --
- すまん、道中突破率を上げろ× 少しでも被害を減らせ○ -- 枝?
- あー、なるほど。そういう意味ですか……利根の副砲をアイオワの持参する高角砲に変更しました。余ってる装備の中で一番対空値が高かったので。……機銃には撃墜ボーナスが付く、とか無かったよね！？ -- 木主?
- 利根は夜戦単発or主砲カットインになってないか。夜戦連撃に高角砲組むなら、3号+5inch、3号+5inch+5inch、3号+OTO+5inchの3択。機動第二なら昼火力もそれなりに必要だから3号3号夜偵電でいいと思うけどね。他にもいじくり回したいところだらけだけど。機銃は装備艦がスロット迎撃に選択されて50%の成功判定引けば撃墜数増やせる。高角砲や対空電探にある艦隊防空値は機銃にはついてないけどね。 --
- 乙の削り段階って言ってた人ですかね？自分は乙でゲージを割った身ですが、もし高練度の強力な低速戦艦（大和型、長門型、扶桑型改二など）を何隻か持ってれば、こだわりが無ければ水上打撃部隊で行った方が強力かなと。この編成のままで行くのであれば、自分も第1に摩耶改二を入れていましたが摩耶の主砲と水偵を降ろして更に高角砲と対空電探を積み増しした仕様の方が良いかと思います。航空優勢を取ったうえで対空ガン積み摩耶のカットインが決まれば乙ならそこまで被害は出ませんでしたから、その分第2艦隊を夜戦に特化させた装備にできるのでボス撃破率が上がります。（そしてだからこそ、第2艦隊が昼間仕事をしなくても良い水上打撃部隊の方がここでは自分は好ましく思います。） --
- 書き忘れましたがつまり、第2にせっかく時雨がいるのだから、対空は摩耶に任せて時雨には魚雷カットインのできる装備を載せた方が良いのではないかということです。 -- 枝主?
- fmfm……まぁ確かに摩耶の火力が足りない感じがあったのでいっその事主砲を下ろすのもアリですね……時雨もよくよく考えたら運50もあるんですよね……どうも自分は装備を固定して考えてしまうようで…時雨に魚雷持たせてCT狙ってみます。 -- 木主?
- 摩耶改二はもともと昼火力が控えめな部類ですからね。夜戦火力はそこそこでも第1では活かせませんからそれなら餅は餅屋と。ちなみに自分も第2に時雨は入れていて、もう1隻は改二にしたての初霜で、第2の6隻中5隻はカットイン狙いでした。（残り1隻はカットインが期待しづらい大井で連撃仕様） --
- 摩耶→主砲、水偵を下ろし電探&高角砲を載せ対空UP。利根→高角砲を下ろし電探を装備して対空UP。時雨→主砲を下ろし魚雷を装備、魚雷CT狙い。他に何かありましたら是非 -- 木主?
- 敵の艦載機に対する対空砲火はスロットごとに、担当する艦がランダムに選ばれる為、満遍なく対空値を上げるほうが安定します。対空カットインはその後のボーナスみたいな感じです。敵の艦載機へのダメージが増えれば、敵艦載機による被害が少なくなり夜戦に期待が持てます。 --
- 答えて下さった皆様ありがとうございました。一旦この編成で攻略を再開しようと思います。 -- 木主?
- 堀をしているんだが、なんかボスが硬くなった気がするのだが・・・ --
- ちなみに乙です。 --
- ゲージ破壊時と比べて硬くなったんだとしたらギミックが無くなっているせい。クリア後ずっと掘ってて急に硬くなったんだとしたら気のせい気のせい。 --
- 攻略中は小破中破すら珍しかった道中の大破撤退率が5割超えたゾ。ゲージ破壊すると強化された編成で固定されてるとかないよね --
- IマスとJマスでS勝利によるギミック解除後誤って難易度変更してしまった。今回のイベントではギミックリセットは確認されてますか？装甲破砕の効果が現れる最終編成までたどり着く前の変更だったんで確認取れなかったんですが・・・。ちなみに甲でギミック解除→丙選択→甲選択という感じです。 --
- 難易度変更でギミックはリセットされるものと思われます。 --
- E3丙ラスダン攻略中、零戦21熟練×2 陸攻×2/零戦52×2 陸攻×1 流星改×1の基地航空隊と支援が上手く雑魚蹴散らしてもボスを仕留め切れない 装備掻き集めてこれなのでお手上げです --
- 阿武隈の装備を魚雷にしてみてはいかがでしょうか 運回収をしてなかったとしても、連撃が焼け石に水なことを思うとまだカットインが出ることを頼った方がいい気がしています。 --
- 先制雷撃の威力も上がるので、道中がさらに安定するのと、開幕で駆逐などを落とす -> 昼で戦艦が削ってくれる みたいなことが期待もできるかと --
- 水上にこだわらずに機動部隊にしてみたら？ このままだと鷹姉妹が完全に置き物になるから手数減って厳しいと思うよ。 それと第二艦隊のハイパーズは連撃でも装甲抜けるから不安定なカットインに祈るよりも連撃の方が安定するよ。特に大井はほとんどカットイン出ないしね。 --
- 水上でゲージ割れないって言ってるのに機動を薦めるのか...。ハイパーズ連撃は賛成だが。 --
- 水上だと昼戦で攻撃力の高い第一艦隊の砲撃がこちらの第二艦隊の砲撃と雷撃終了前に敵第二艦隊に吸われて、敵本隊が残りやすいからラスダンに限って機動が薦められるんでしょうが --
- 時雨の電探を外して探照灯か照明弾装備した方がいいかも。時雨が対空CTすると秋月のCTが出ないからCTの固定ボーナス的に被害が増える可能性がある。 --
- むしろ時雨は魚雷3にしてカットイン狙いでもいいかなと。 ボスを沈める手数は多いに限るね。 --
- 第一艦隊：隼鷹と飛鷹の一スロット目に艦攻か艦爆載せて砲撃戦参加させる、彩雲は外して艦戦にする、霧ちゃんに41㎝はフィットしないから35.6㎝系に変更 第二艦隊：第二艦隊の順列は軽巡駆逐を上へハイパーズと鈴谷は下へ移動 空母おばさんが残っていても夜戦入れば駆逐でも先手で倒せる 第三艦隊：決戦支援だと思われるが徹甲弾は無意味なので電探に変更 --
- 丙なら低速戦艦を入れても大丈夫なので、支援にだしてる山城改二を第一に入れて制空補助させてはどうでしょう？彩雲も艦戦にすれば準鷹改二に攻撃機詰む余裕ができると思います。 --
- あと第二艦隊の並びも考慮した方がいいです。旗艦はカットイン補正があるのでカットイン艦、それ以外は火力の高い艦を下に配置して、火力の低い艦は割合ダメージを稼ぎやすい上に配置すると良いです。装備に関しては他の方がおっしゃってることを参考に。 --
- 丙でこの手持ちなら絶対いける。むしろ乙が自然なくらい。時雨の秋月砲2本と大井の魚雷2本を交換して時雨は魚雷3、鈴谷の水戦を探照灯にしてその分彩雲外して艦戦。装甲抜けない連撃が夜戦で下の方にいるのは無駄になりやすい、割合の連撃で削ってカットインでトドメが基本。なので北上5番時雨6番。 あと三連装じゃなくて四連装使おうｗ --
- 装備は上の人の言うとおりに。いっそ第１の戦艦と支援の戦艦を総入れ替えして、支援戦艦は徹甲弾を電探に、駆逐も電探ガン積みに。ついでに言えば鈴谷を外して夜偵と魚雷乗せた潜水艦（４０１が理想）に置き換えれば、双子の２回は攻撃吸うから昼に空母と戦艦さえ落とせば第２は潜水以外ほぼ被弾しないから全力で夜戦できる --
- ギミックの項目の「更にボスの立ち絵が微妙に変わる。」どう見ても良くわからん・・・ --
- 「任務完了の達成条件を満たした後に母港に戻るとSE音が鳴る。任務を完了してから母港に戻ると改めてSE音が鳴る。更にボスの立ち絵が微妙に変わる。 --
- 途中送信すみません。この文おかしいですよね。壊ギミックに関しては任務報酬を貰ってからのSEだけで帰投時SEは無いはず。あと元からの文言がそうだったようですが「微妙に」どころか「全くガラッと」変わると思うのですが -- 1枝?
- 任務をやらなくても、もう既に壊にはなってるんですよね。「任務をやると通常から壊に見た目が変わるの？→No、あ、でもよく見たら光が消えるようになった」 --
- ↑それってひょっとして通常状態→壊へのグラの変化を言っているんだろうか。 --
- 任務完了と壊グラに因果関係は無い、これは確定でいいですよね。ゲージ削ればもう壊グラにはなります、それと同時に任務が出現します、まだ任務に着手しないうちからもう壊グラにはなります。私もよくわかってないのですが任務を行う前にボスの所々が黄色く光っていた光が、任務完了後は消えるのではないでしょうか。もしその変化が無いのであれば「グラフィックは変わらない」が正解ですね。 --
- 個人のブログを勝手に拝借して申し訳ないけど、ここを見るとよくわかりますよ。http://furukore.com/archives/6948 --
- 音に関しては、私が勘違いしてたようです。「細かいことですがイベントギミック②（離島棲鬼クエ）の任務報酬を受領後、母港画面に戻ると改めて任務完了のSEが鳴るのを確認しました。有益でしたら追加お願いします。 -- 2017-02-17 (金) 14:10:30 New!」これを参考に修正したんですが、大淀画面で1回、母港でもう1回ということかな？私はこの文読んで、任務条件満たして帰投で1回、大淀画面で1回、母港で更に1回だと勘違いしてました。 --
- ということで証拠の文と画像も有るので「グラフィックは微妙に変わる」が正解とします。ギミック達成音については私の書いた文が間違っていたので修正しました。 --
- 双子ちゃんの片方が息をしていない。で良いんでないの --
- 基地航空隊にカロリン入れると特効とかないかな（資源尽きて試せん --
- 今回敵の航空戦力に異様な補正かかってないか？基地航空隊で陸攻はまだしも艦戦の熟練度が落ちるっておかしいだろ。前回も制空値きついマスに艦戦送ったけど熟練度落ちた事なんて一度もなかったぞ。 --
- 今回から実装された水上爆撃機（紫）あるやん？ あれがヤバいくさいよ --
- 6-5でボス集中、制空権劣勢調整してる基地航空隊の烈風が熟練度>>から///に下がった経験はたった1度だけどありますねえ。なお空襲はノーガードで被害受けてます。 --
- 烈風を第一に配置しているならあり得る、空襲喰らって第一スロが減る→制空権遺失でスロ減る→熟練度減。ちなみに艦戦の熟練度低下は演習のコメント欄でも度々報告に上がっているので実はそんなに珍しくない。 --
- 今回は艦戦の熟練落ちる時があるね、見た目では分からないけど敵艦隊の艦載機パターンだけ何パターンかあるかもです。 --
- ボスについてno◾夜戦火力をやや犠牲にして、第二艦隊の軽空母や航巡などで制空補助することもできる。 --
- ボスについての◾夜戦火力をやや犠牲にして、第二艦隊の軽空母や航巡などで制空補助することもできる。 ってどういうこと？ --
- 連合vs連合の戦闘は第二艦隊の艦載機も航空戦に参加するため、第2艦隊に航巡やイタリア艦等を編成して水戦や水爆を積めば制空値に加算されるのよ。ただしそれは同時に装備枠を埋めることになっちゃうから夜戦（昼戦も）火力とトレードオフってこと。 --
- 敵味方連合艦隊同士の戦いの時だけ、航空戦に第二艦隊も参加します。だから第二艦隊に烈風積んだ軽空母入れたら制空値グンと上がります。でも軽空母は夜戦しないから夜戦火力はすごく犠牲になる。航巡に水戦積んだ場合も同様に制空値上昇、その代わり積めるはずだった装備が積めなくなる犠牲を払う、夜偵・Late298B・電探・魚雷・熟練艦載機整備員・探照灯・照明弾など。 --
- 連合艦隊同士ではそういう仕様なんですね。ありがとうございました。 --
- ちとちよ艦戦キャリアと改修済みの10cm＋高射を10基ぐらい、穴に機銃を詰め込んでもMマスの突破率が50パーセントぐらいなんだけど、80％ぐらいボスに到達してるとかいう方は他に何やってるんだろう。司令部施設は道中安定度とのトレードオフだし、ボスについても撃破が厳しいから装備して無いけれど。 --
- 秋月型と摩耶を対空カットイン仕様にすれば事故らずに抜けられるんだけど、編成に何か問題があるのでは？ --
- 一応、第二に秋月型2、摩耶入れて撃墜数の多い対空CT装備にしてます。第一は高戦4で（主主徹偵）です。 --
- うちも秋月型×2を対空CI仕様で悠々抜けてたね。油断するとたまに事故るけど --
- 削り段階なら、基地航空隊を烈風４にしてLとM --
- うちも2回に1回はMでちとちよのどっちかが大破するんで、穴明けてダメコン積みたくなる。優勢取れて秋月型のカットインも発動してるのに・・・ --
- 2回に1回どころか3連続戦艦1発大破が続いてもう嫌。航空優勢とろうが支援こようが1回攻撃くれば終わり。その後はミスしまくるくせに --
- 雪風のカットインで終った～北上大井抜きだったから疲れたね --
- IマスＳ勝利ギミックで苦戦している提督方へ。潜水艦隊で運ゲーするより、全力水上艦隊の方が楽です。Ｉｏｗａ摩耶装空2ハイパーズで一発突破。支援は道中キラ付け全力、決戦は航空隊を全部投入するなら旗艦キラで十分です。ボスまで行ければ、ほぼ勝確でしょう。航空隊があんまり仕事しなかったので、１隊は全艦戦にして空襲マスに振り分けて制空の足しにしてもいいかも。 --
- 基地航空隊集中と支援艦隊出せば潜水艦で行っても全然運ゲーじゃないんだけど装備や錬度の問題。大体本戦前にボス以外沈んでるし --
- ほんとそう。開幕でほぼ終わるからな。後は魚雷ＣＩに祈るだけだし --
- ボスだけ残せても、そこから２隻以上のＣＩ＆クリティカル祈りになるのが、運ゲーで無いとでも？ --
- ↑の水上編成1回やる資源で潜水艦隊何回いけるんだって話だしな。 --
- お前↑はいつから艦これが運ゲーではないと思っていた？艦これは運ゲーだから。装備と練度を整えたら後は祈るだけだぞ --
- どっちかというと水上編成でボスに到達できるかどうかの方がよっぽど運ゲーなんだよなぁ --
- ちゃんと8や19の運改修してるかどうかが大きい してないと58くらいしか期待できないのでカットインクリティカル刺さるまでかなりの試行回数が必要になる ろーちゃんは運はあってもベースの攻撃力が低いのがかなり響いてくる --
- うち潜水艦の運なんて改修してないけど…旗艦ならはっちゃんも期待できる（実際彼女がとどめ） あとは夜偵を積むとか。うちは2機積んだ --
- 輸送と同じ装備のはずなのに、ボスに言っても門前払いを食らい、たまにいければ反抗で乙。じゃあ水上艦はといえば、そもそも索敵分岐にすら行けない。マジ頭はげちゃう。こんな運ゲーいやだ…… --
- というより、運営はギミック解除を水上でやらせたかったのでしょう。理由は敵編成＆マップ構成が前イベ地獄のＥ－４と類似していること。空襲２マスに戦艦多数のキツイ道中、おまけにボスが連合……とか。ただでさえ今回は３ステージの短いイベなので、最終ステージに前回のＥ－４（弱体版）をぶち込みたかったのだと思います。だから潜水艦攻略は亜種で、水上が正しい（？）攻略なのではないか、と。 --
- 別に水上でも機動でも自分の好きな様にやれば良いんとちゃうの？どっちが正しいって訳でもなかろうに・・・ --
- 5連装魚雷をどの程度持っているか。改修しているかで、どちらが楽か決まるんじゃないかな。4連装魚雷のみでは、微妙に足らない印象でした。 --
- 魚雷の雷装2の差はどうでもよくて、決め手はクリティカルの出目ですよ。ダメージ計算機使えば一目瞭然。 --
- 潜水艦はボスで運ゲー、水上艦は道中が運ゲー。要はどちらの艦・装備が充実してるかじゃないですかね。どちらも整っているなら資材消費の少ない潜水艦を私は推します。 --
- 伊13と14を運も含めて改修すれば、水偵キャリアが無くなって潜水艦編成でも運ゲー率下げられるぞ
潜水艦編成でのIマス攻略と13掘りを並行してやった結果、Iマス攻略前に掘りとボス攻略終わった… 
--
- 整っているなら、そもそも苦戦はしないでしょ？ 整ってないなら、支援込み込みキラ付け手間を毎回消費しながら何十回と潜水艦で運ゲーするより、水上の精鋭部隊で短期決戦挑んだ方が資材も浮くし突破も楽、って意味でしょ。 --
- 潜水で拝んでる人らを横目に水上艦隊で一発クリアしました。道中が運ゲーという感じはまったくなかった。道中支援、噴式、ハイパーズがいれば突破余裕だと思う。レ級にビビり過ぎだと思うの。 --
- この件については完全に水かけ論だよ。どっちも試して突破した人は突破できた方が楽だと思うだろうし、片方しか試してない人はそもそももう片方を想像で語ることしかできないし。 【どっちでも攻略は可能だけどどっちも運が絡む】以外の答えは無いんだよ。 --
- キラ付けても全マスお祈り当たり前。ヲ級改で北上様がすぐワンパン。結局潜水も水上もクソ。乙でやります。 --
- 大破しても進軍可能なアイテムはあるけどカットインを100%成功させるアイテムが現状無いのでいざとなったら水上艦の方が無理が利きます。運ゲーのコツの一つに確定できることは確定させると言うのがあるので運頼みから結果を確定できる要素がある方が基本有利。 --
- Jマス離島戦での雷撃戦不具合だけど、第二艦隊旗艦Commandantest改、２番大淀改、３番利根改二、４番照月改、５番初月改、６番筑摩改二。全員小破未満で雷撃したのは大淀改だけでした。旗艦が雷撃戦に参加しないタイプだと、今度は２番艦だけが雷撃するみたい。 --
- 今度は同じメンバーで大淀と利根が雷撃し、照月以下３名は雷撃せず。前回との違いは、敵の第二艦隊が第一艦隊の攻撃後も１隻残っていたので、第二艦隊の砲撃戦フェイズが発したことぐらい。 --
- E3に関する攻略情報の「任務完了の達成条件を満たした後に母港に戻るとSEが鳴る。任務を完了してから母港に戻ると、改めて達成SEが鳴る。以降はボス登場時のイラストが微妙に変わる。」を「大淀の任務画面で任務完了を押すと任務報酬受領で達成SEが鳴る。その任務報酬受領後、母港に戻ると改めて達成SEが鳴る。以降はボス登場時のイラストが微妙に変わり、オレンジ色に光っていた部分が暗くなる。」と変更させていただきます。 --
- その修正ついでに「任務達成と母港で2回SEが鳴るが、IとJの装甲破砕ギミックとは別」な旨を追加してもいいかも。ここ数日混同したと思われるコメントが結構あった --
- そうですねえ。その旨追記します。 --
- 追記完了。 --
- 素朴な疑問なんだけどさ･･･Ｈマスってなんのためにあるんだと思う？ まさか通常編成でマップ左側に殴り込みする人はいないだろうし、連合艦隊だと絶対に辿り着けない。 マップ左右の連絡海路だとしてもここで戦闘を発生させる必要性が全くわからない。 --
- ってゆーかそもそも輸送ゲージ破壊した後Ｈマスに到達する方法すらわかってないんだよね？ --
- 意味のないマスを言い出すと、「敵影を見ず」「気のせいだった」「穏やかな海です」も無意味だから、単に作戦海域として指定された地点が割り当てられているんだと思う --
- まさか通常編成でマップ左側に殴り込みする人はいないだろうし・・・・いましたよ。潜水艦でかなり奥まで行ってる画像みました。 --
- E-3解禁して2時間くらいはみんな次々にHに飛び込んでいったのだよ…（遠 --
- Iに行ける索敵値で分解彩雲積んでないとHに逸れるから、索敵チェックに使える。もしHの所がJだと損害が酷い事になるから温情じゃない？ --
- Hで戦闘が起きないと強制的にJに進んでしまうし。F5前提の構成にするわけにもいかないだろう。 --
- 輸送ゲージ破壊後にＨマスで完全勝利することが隠されたギミックだったりは･･･しないか --
- 噴式攻撃機で空母おばさんへの特効を確認。通常は軽空母くらいは沈められるが空母おばさんに突き刺さったときにクリティカルで１５０近くのダメージが出る。これもありか。 --
- 昨日(今日？)の0時頃に空母事故けっこう起こるわーってぼやいてた者です。アドバイスくれた方ありがとうー。流れちゃったのでこちらで失礼！頑張ってゲージ壊してくるー --
- 道中大破で二人と夜偵がいなくなっただけでPに逸れちゃうなら、もしかして司令部いらなくない？ --
- E3甲のIマスS勝利、潜水艦隊でサクッとSとれたぞ。ポイントは装備と並び巡だ。特に並び巡は大事。運は一切改修してない --
- 結局はカットインクリティカル次第なので未改修なら58を下において祈るしかないな 低装甲引くかクリティカル出なきゃダメージ期待値は潜母カットインで50程度 ろーちゃんなんかカットインだけじゃ装甲抜けない --
- 58は旗艦補正を期待して上に。間にカットイン期待できない子を挟んで割合ダメを狙う。最後にしおいはっちゃんろーちゃんおいて誰かがカットイン出すのを待つ。結局ろーちゃんのカットインで沈めたけどね -- 木?
- ↑目から鱗！確かにカットインできないヤツをカットイン確率が上がる旗艦に添えるのは無駄だわね。 --
- え？いまさらそんなこと気がつくの？ --
- え？いまさらそんなこと気がつくの？ --
- E3乙クリア。かろうじてしれぇと大井と北上の三人がカットイン出して本当に運だけでボス集中撃破のＡ勝利。しれぇと雷巡のありがたみを久しぶりに感じました・・・ --
- ラスダンは機動部隊でいくと、昼でほとんど終わるから楽だなw --
- ラスダン、あきつ丸の烈風が二回とも刺さったわ～。これから13堀り開始^^ --
- Lマスで照月掘る際の基地航空隊って、第一に艦戦*4、第二に陸戦艦攻*4でいいです・・・よね？ --
- 制空関係ないから陸攻4積でいいんじゃね？ --
- 被撃墜数に関係すると思ってました。陸攻3積しかないので艦攻混ぜてやってみます。ありがとうございます。 --
- ヲ改とツに対してノーガードは…せめて艦戦2・陸攻2に分けておく方をお勧めする。基地航空でヲの艦載機撃墜して対空要員がカットインで艦載機全滅というパターン入れば打ちもらした際に余計な被害も減るしな。 --
- さっき掘り始めましたけど制空で大分変わりますね･･･。S勝利は本体だけでも余裕で、被害を抑えるための保険として運用するのに艦戦2・陸攻2は良い感じです。ありがとうございます。 -- 木主?
- ボス戦でこの状態で探照灯が発動しなかったんだけどバグじゃねえの？ http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/252155.jpg --
- 夜戦突入時に大破状態だと探照灯は発動しないんじゃなかったっけ？無傷～中破で発動しなかったならバグだとは思うが。 --
- 第2旗艦みたいだし大破進軍したんじゃない？ 大破進軍すると轟沈ガードが発生した状態になるから発動しなくなるとか --
- そういった挙動が有るのか無いのかは知らないけど、妙高さんの画像を見る限りダメコン積む枠は無い。補強増設穴は開けてない。他の装備枠も空いてない。 --
- いやいや連合だし旗艦大破してても進軍できるでしょ --
- 同じく、ボスが懐のラスダンに移行すると大型探照灯の発動エフェクトが出なくなった。丁度書こうとして来たとこだった --
- ここのコメント欄をよく読んだ結果、壊固定化は乙でも任務無しで固定化すると判断いたしました。いまから編集します。 --
- みんなMマスって陣形何にしてる？第三だめなのかなってくらい被弾する・・・ --
- 空襲マスは対潜警戒陣形だと心に決めている --
- 第3でいいとは思うが結局防空成功した時の撃墜数が増えるだけなので25％で抜けてくる分はどうしようもない 基地飛ばして削れば被害は減るがボスマスでの優勢が怪しくなる --
- やっぱどうしようもないよなあ・・・大人しく祈るしかないか・・・ --
- 質問なんですが難易度丙の場合任務に出る方のギミックは無視してもよろしいのでしょうか？ --
- 連合艦隊組まずに出撃してしまうってことを繰り返してしまう・・運営の悪意を感じるのは私だけだろうか --
- 慢心してる君くらいじゃないか？ｗ --
- 少し休め。疲れているんだよ・・・。 --
- ボスマスの堀の記述でギミックをやるように書いてありますが、装甲ギミックは懐状態のみ効果がありゲージ破懐後は前哨戦固定なら、堀にギミックは必要ないんじゃないですか。 --
- 先制対潜のダメージ表示ズレのバグ修正がさりげなく入ったようなので消しちゃっていいんじゃないですかね --
- バグが直った事を確認しに来た人のために残すのが筋。 --
- 消すのではなくバグがあったということを書き残した上で修正された旨を書くべき --
- そもそもこういうの運営がまず言うべきだと思うよ、バグ修正は無言でやる事じゃないだろ。ツイッターで劇場版劇場版言ってないでゲームの方の情報を発信してもらいたい。取り敢えず意見送ってみようか --
- もしかして、雷撃戦バグと、装甲破砕不発バグも修正されてたりするかな？ --
- 乙の重巡姫なら、有利引けば潜水艦隊でもトドメさせるのか…閉幕雷撃で沈んでびっくりした --
- なんかぶっこ抜き画像からもうひとつギミックあるのではって話だけど、これだけたって見つからないのは、実装忘れの空襲防空なのかなーと。倒せたからよかったけど、連合ダブル空母ＢＢＡボス耐久６６０装甲２３９てアホかと思う --
- 書き込みの中に航空戦艦で水上を編成というのがあったのでまねてみた ちな乙 最短ルート取れるのと制空に余裕がでる ちとちよは置物にしていたけど瑞雲編隊が駆逐の1-2隻は潰してくれるので途中から道中支援を外したけどボスまではほぼ無傷で到達できた 第2は照月・暁・筑摩・愛宕・阿武隈で阿武隈以外穴あき 伊勢ポッケには機銃を装備 --
- 丙は削りは水上でいったけどラストがぜんぜんダメになっいゃうな最後は機動のが良いのかな --
- 私が考える空母機動のメリットは、制空が取りやすい、第1艦隊の攻撃が敵の第2艦隊に吸われにくいの2点かと。逆にデメリットは、戦闘回数が多くOマスの潜水艦とQマスの空襲戦で大破撤退する可能性が高いこと、ボス戦で空母が中、大破すると攻撃の手数が減る＆火力不足になりやすいことでしょうか。ちなみに自分(丙で攻略済み)は、ラスダンで空母機動に切り替えて5連続撤退からのボス戦で空母を置物にされて、結局水上打撃(軽空は2隻とも艦戦ガン積み)に戻してお祈りする方を選びましたが・・・。まあ、対空装備が充実してない＋烈風足りなくてQマスで制空確保できなかったのが主な原因ですが。。。 --
- 水上も、今回は第1が柔らかくて航空隊と支援で減りやすいのと、敵第1の命中が低くなる分被害が少なめ（ペナの差も）で、夜戦がほぼ万全で始まりやすいっていうのもあるから…迷う所だね。うちは水上 --
- あ、違った。前半の「第1」は「敵の第2」だった -- 1葉?
- 照月堀提督各位。LマスJマスどちらで見つかりましたか？統計的にはLの方が多そうだったけれど。 --
- 丙のLで来てくれました。 --
- 私はLマスS勝利ですね。 --
- 甲掘り、Lマス50週、Jマス30週でJマスでドロップ。Lは辿り着いたら100％S取れるけどWマスで大破が多い印象。Jは手前の空襲マスは抜けやすいけど彩雲のせて丁不利回避してても2～3回砲台打ち漏らした…。バケツ消費はどっちも平均2個弱で同じくらい。心折れそうだったけど何とかゲットできたしそっちも頑張れ。 --
- 追記 ガシャン率はL、J共に30％程度で収束してた。あとLは基地航空隊無し支援無し、Jは基地航空隊艦戦1陸攻3×2部隊で支援無し周回。JのがLよりも燃料とボーキの消費多かったから一概にJが良いとも思えないので、そこはご自身で判断を。 --
- すみません、アドバイスお願いします。難易度甲です。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdAqzVyCNH2haKDGiGj 一度も撃沈できずにラスダンを迎えて危機感を感じてます。3が道中、4が決戦です。いっそ機動ですかねこれ…？ --
- すまん。文章では無理だ…。木主のヲ級改の目が生き生きとしてそうなのは分かる。 --
- 基地航空、陸攻*4(熟練度>>> ここ重要)二部隊の方で優勢を取れるならこれで 制空確保補助と空母ネキを撃沈or中破大破させられる確率があがる ラスダンは空母ネキを基地航空で仕留められるかどうかが第一条件、第二は夜戦CIで発動だと思います --
- 陸攻は全滅させられたり禿げたりで、戦闘機を混ぜないと優勢も取れないのが現状です。一度だけBBAを陸攻で落とせたのは見ましたが、熟練度低いと命中しないですね…。陸攻鍛えられるオススメのマスってありますか？ --
- 甲堀 攻略後は明らかにSが取れなくなってるね ゲージ削りの時は3回Sが取れたのに --
- E1のBマス。潜水艦隊で出撃であれば資材も少なくてすむかも？ --
- 第２艦隊の島風、北上のＣＩ発動率があまり高くないのでは幸運艦がいるならＣＩ仕様でいないなら島風は連撃仕様、北上は連撃のほうが安定すると思う。今回ラスダンは削りより楽に感じたのであまり深刻に取らないほうが良いかもしれないです。 --
- 島風あやねる艦だし使ってあげたいんですよ～時雨にします。ちょっと運低いけど綾波の方がいいかな…？または摩耶だけじゃ対空が心許ないので秋月もありですかね…。雷巡トリオはおっしゃる通り連撃にします。 --
- 秋月いるのなら防空は秋月一人で十分道中大破は運と諦めましょう、それと秋月砲の改修はどこまで進んでるでしょうか？できれば今後のためにも★9二つは作っておいたほうがいいですよ。 --
- 龍驤に彩雲を乗せるぐらいなら艦戦にしたほうが良い、陸攻の熟練度は気にしても仕方がない、こちらは第一艦戦２陸攻２第二艦戦１陸攻３でしたが航空隊の攻めが当たるかどうかは運次第と諦めたほうが良いです --
- ごもっともなご指摘ありがとうございます。ただでさえ対空がいろいろと足らない艦隊、今ごろT不利を気にしてる場合ではありませんね…。 --
- こちらは対空483～486 --
- でも十分航空優勢を取れていたので彩雲を交換すれば大丈夫かとおもいますよ --
- 気を悪くするかもしれないが、運を改修していない艦でカットイン狙うのは時間と資源の無駄だと思う。 特に今回はボスは固い上にＨＰも多く、２～３回当てないと沈められないため、１人がカットイン発動してボススナイプ すればＯＫって訳にはいかないんじゃないか？ ただ、もしこのまま攻略する場合は以下の修正点を提案してみる。 --
- 基地航空支援は現在の制空値だと、１部隊目が戦２で２部隊目は戦１陸攻３でボスでも航空優勢は獲得でるはず。陸攻１増やそう。 旗艦にはカットイン補正があるため、ＲＪよりは徹甲弾装備の戦艦で。 支援の駆逐は、ボスへの割合ダメージ期待の場合に電探多めなので、敵の駆逐を減らす方が良いならが夕立や綾波に命中補正のある主砲（イタリア駆逐砲とか）３本で。 --
- 第二艦隊について、運未改修でカットイン狙う以上、照明弾だけでなく探照灯は必須。 木曽を妙高かオイゲンに変更して、旗艦で魚魚20.3cm３号＋探照灯か夜偵。雪風は魚魚魚で攻撃力重視で。 神通は主主＋夜偵か探照灯か照明弾で。探照灯旗艦は好みで。個人的にはあり。 島風は、秋月型にかえて第一艦隊の摩耶を戦艦に変更するか、主主照明弾で連撃にして２か３番目で空母棲姫に当たるか、 夜戦重視で時雨に魚魚魚で変更のいずれかで。 北上にカットインさせるならばかならず照明弾と探照灯発動で。でなければ連撃の方が安定。いっそのこと魚魚見張り員という手もある。 神通の攻撃が弱いので、並びは（重巡）神通（島風か時雨）大井北上雪風。最後の３人の並びは好みで。 --
- たくさんのアドバイスありがとうございます。ご指摘の通り、低い運でカットインさせようとしていた自分が愚かでした。ひとまず陸攻+1、道中支援とボス支援の駆逐入れ替え、木曾→妙高、島風は秋月砲*2+照明弾、神通は15.2改*2+夜偵、北上も連撃にしてみました。今後も秋月に変えたり時雨入れて北上も魚カットにしたりたくさん選択肢が生まれたので工夫してみたいと思います。 --
- 神通は15.2cm改は１本でよいです。（ボーナスが本数のルートのため１本が一番効率よい）そのため残り１本は３号砲でよいと思います。まだまだ時間はあるので、がんばってください。（こちらは絶賛堀りで沼っています） --
- 木主です。あの後出撃してみたら一発でゲージ破壊できました！！陸攻がBBA1つ落としてくれたのが大きかったです。アドバイスして頂いた提督方本当にありがとうございます！ --
- カットイン減らして対空上げましょう。 --
- 攻略が手詰まりになったので、助言をお願い致します。丙作戦、終始水上打撃部隊で出撃しており、現在ゲージを削りきりボス艦隊は最終形態です。A判定以上は安定して取れていますが、手数の少なさからか有効な攻撃が出来ず、昼戦終了時に敵第一艦隊が複数残存する状態を繰り返しています。なお自艦隊の編成はこちら「http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdAzEW4vlHVls1mUjUc」です。宜しくお願い致します。 --
- 【投稿者】追記します。上に加えて、基地航空隊（2部隊とも零式艦戦52型×2、一式陸攻×2）及び支援艦隊（戦艦×2、正規空母×2、駆逐艦×2）を常時使用しています。 --
- 基地航空隊が艦戦多めなら軽空も爆戦載せられないかな。丙なら高速縛りないから水戦持ちの航戦入れればより安定する --
- 一度機動部隊に変えてみては？ --
- 堀用省エネ編成に見えます。第一艦隊に高火力のアイオワ、ローマ、イタリア等を入れる、フィット砲一門を高火力の４６砲等に置き換える（一門だけなら命中はそこまで落ちない）、第二艦隊は火力の低い秋月型の片方を高火力（夕立、島風）、カットイン可能な駆逐艦（雪風等）に置き換えるなどでしょうか。 --
- 例えばですが…秋月か初月のどちらかを雪風あたりに変えてカットイン一発にかけるのはどうでしょう？ --
- 自分なら、所持しているなら第一の戦艦を高火力の艦に変更、甲でないなら高速統一の必要はないです。第二は、秋月型どちらかを時雨、綾波、雪風等幸運駆逐で魚雷CIに変更、プリンツ魚雷CI、連撃のままで行くならSKC一本を夜戦補正の有る20.3cm砲かあれば同3号砲に変更。かな？夜戦火力が低すぎな気がします。現状だと夜戦開始時点でボス単体か随伴一体程度に出来ないと非常に厳しいと思う --
- 防空駆逐艦2隻は過剰かも甲でも１隻で十分です、他の人が言われてるように幸運度の高い駆逐艦と交代しては？そして重巡プリンツ（魚雷ＣＩ仕様）もしくは幸運駆逐を旗艦にしてＣＩ発動を高めてはどうでしょうか？ --
- 航空機は皆熟練MAXの前提で制空値４６０でよいのかな。この値は自分の攻略時と同じなので、零戦52熟練×２と陸攻×２を１部隊、２部隊目に同じく52熟練×１と陸攻×３をボスに集中すると、 ぎりぎりボスで航空優勢が取れるはず。（戦１陸攻３を２部隊だと拮抗だった） 第一艦隊の装備は、主砲２のうち片方は少し重くても当たる。具体的に、非フィットの１～２ランク上（金剛なら38cmと41cm系）1本＋フィット砲の36cmの組み合わせだとあまり命中低下が起きないはず。 そのため、試製41cmや38cm改があれば１本ずつ装備奨励。 第二艦隊は、秋月型２隻は防空過剰夜戦不足。片方を雪風で魚雷３で。オイゲンの装備は魚雷２＋20.3cm３号砲１＋探照灯か照明弾で旗艦に。 秋月型を１隻やめるので、余った10cm＋高射装置を阿武隈や雷巡に１本加えると、夜戦攻撃が若干低下するかわりに道中防空がちょっと良くなるので好みで。 道中苦戦していないならばこのままで。ただし、夜戦で当たらないなら15.2cm砲に１本変更する。 --
- 【投稿者】皆様多くの助言を頂きありがとうございました、おかげさまで先程無事に攻略が完了しました。変更後の最終的な編成はこちら「http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdBqRF-OgbcIUPrECuS」です、また何かありましたら宜しくお願い致します。 --
- 俺提督、基地航空隊の補給と間違えて難易度変更をする。ギミック解除も済んで半分以上削ったのに… --
- 乙だけど、初戦で伊13が来た。最近、沖波以降、最終海域の限定Drop艦が初戦でDropする様になった --
- まさに雪風提督を名乗るにふさわしいです、おめでとうございます！ --
- １３０週もした俺の運を吸い上げた雪風提督はお前か！ その運返せ！（理不尽） --
- おお、おめでとうございます。その運わけてほすい --
- 暫定で全部閉じてるみたいだけど、そのほうがいいかもね。 --
- 甲掘りしゅうりょう --
- ミスった。甲掘り完了、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdB7zZ9QeJyd5EsYQCn 基地航空さえ工夫できれば無支援キラなしでも到達7割、S6割。 --
- えぇ・・・。なんでその編成でS６割も取れるの？？？メンバー＆装備ほぼ同じで装備改修は俺の方が進んでるし、ほぼ★Maxだし、プリンツ以外ケッコン済だし。ただ龍驤out妙高inでちとちよは艦戦キャリアーでボス優勢、基地は陸攻ガン積み。 --
- えぇ・・・。なんでその編成でS６割も取れるの？？？メンバー＆装備ほぼ同じで装備改修は俺の方が進んでるし、ほぼ★Maxだし、プリンツ以外ケッコン済だし。ただ龍驤out妙高inでちとちよは艦戦キャリアーでボス優勢、基地は陸攻ガン積み。 --
- 運が悪いだけだ --
- その基地航空編成を、ぜひ詳しく。 --
- E3甲堀、カットイン艦は後ろが基本だけど、運50以上（探照灯夜偵あり）でも不発が目立ったので、自分は結局ラストに連撃北上を持ってきた（カットイン2隻は4,5隻目)。自分で納得できる編成ならそれが一番。 --
- 第二艦隊6番艦は信頼の証。自分が1番信じてる娘が決められなかったら諦められるっていうね。 --
- 残念だったねと２択を外し続ける艦がいるらしい。 --
- いいこというなぁ・・・まぁ一桁残りとかだとそう簡単には諦めきれないけどねぇｗ --
- 手を尽くした上で祈ることしか出来ず、その祈りが通じずに大破撤退が続くとさすがに心折れそう。せめてボスまで行ってよ・・・ -- 8連続撤退中?
- すんなりいったら逆につまらんという心理 --
- だったら自分だけすんなり行けない編成に縛ってやってればいいだろ --
- Jマス２連続Sでギミック任務完了後、SE鳴ったけど、これってIマスの装甲破砕ギミックとは別かな？ --
- 補足、乙作戦です。 --
- [ギミックについて］に書いてましたね。失礼 --
- [ギミックについて］に書いてましたね。失礼 --
- ゲージ割って掘り開始したら急に大破撤退ばかりだわ。 --
- A狙い掘りだけなら、火力押さえてでも防空しっかりしておけばヲ級改が怖くなくなるよ|дﾟ) -- 被弾しないとは言わない?
- 確かに。そう思ってゲージ破壊途中よりも防空対策してるんだけど、被弾しまくり。撤退しまくり。 --
- 結局のところ、乙作戦でも装甲破砕ギミックを解除するにはIマスも行かなきゃならないってこと？ 任務はクリアしたんだが。 --
- ギミック解除は甲と変わんないよ --
- そうか、ありがとう。次行ってダメならIマスへ突撃かと思ったらクリアしちゃった（ﾃﾍﾍﾟﾛ）。伊13の掘りが残ってしまったけど、もうIマスへ行く必要ないしなぁ…。 -- 木主?
- 乙夜戦突入時ボス残りHP440前後、こちら無傷でボス撃破失敗とは思わなかった。しかもその後航空隊も支援も毎回仕事せず壊滅。ハハハ掘りも今しろとはこいつめ（白目） --
- 乙クリア。水上で行ったけど軽空2よりあきつ丸+加賀の方が大破率は低かった。また、大和型使用すると道中ボス共に安定感が違った。乙以下で消費気にしないなら投入してもいいかと。 --
- 丙やってるんだけど、ラスダンがクリア出来る気しねぇ…基地航空は艦戦いれてもカスダメだし、機動より水上のがいいかな？ --
- もし、艦載機が弱いなら機動部隊で制空値を513以上をまで調整する。 --
- 追記 戦艦の徹甲弾を作る(これ重要)主砲カットインが強いので。支援のキラ付けを怠らない。基地航空は流星ガン積みでいきました(新人提督なので陸攻がない…)もう後は、装備と運です。資源を無駄に消費する前に作るべきものを作るのが正解です --
- 基地航空は①大艇+飛燕丁、飛燕丁、陸攻②大艇+烈風、陸攻、陸攻二二型にしてるけど、ほとんどカスダメで泣けてきたｗ５２熟練とかもってないし… 装甲ギミックは解除済みです。艦隊は第一Iowa、霧島、飛龍加賀翔鶴瑞鶴 第二ビス、秋月、雪風、阿武隈、大井、北上です。阿武隈北上雪風はカットイン仕様 艦戦は烈風改、烈風６０１×２、Re.2005改、FW190T改、他烈風マシマシにして優勢以上は取れてる感じ。これでクリアできないのが不思議に思えてきたよ… --
- 機動か水上かより編成装備のほうが問題な気がする --
- 俺もラスダン沼ったけど、第二艦隊を防空艦と雷巡以外は重巡に探照灯・魚雷・見張員という魚雷カットイン特化の装備にしていったら一回で終わった。 --
- 第二艦隊は完全に夜戦に特化した装備にしたらどうかな、大抵の場合は昼戦で第二艦隊の砲撃戦の前に相手の第二艦隊は壊滅してるし。 --
- たぶん水上でやってもダメだろ？雪風のカットインは兎も角、阿武隈・北上のカットインはカットイン出るだけの”運”改修してるのかねぇ？それに夜偵や照明弾・探照灯何かも装備してたりするの？ --
- 夜偵は積んでる。雪風は魚雷+見張員、北上運４８くらいだったかな… 阿武隈運２２だったけど、たまたまカットインがそこそこ出てた感じ。さっき基地航空がダイソン１消してくれたおかげで、無事クリアできたよ。 --
- ハイパーズはカットイン装備にしなくても装甲抜けるぜ。あと阿武隈は運改修してないなら旗艦において少しでもカットイン確率上げた方がいい、それができないなら下手に魚雷載せるより連撃装備の方がマシ。 --
- ボスが体力減ってからがしぶといのを考えるとカットインの可能性が最も期待できる雪風は下の方に配置した方がいいんじゃない？ --
- 甲で水上だと対空マシマシにすればある程度は護衛退避無しでボスまで行けるが、ゲージ破壊できる気がしないな・・・やはり装甲ギミック解除と魚雷カットイン祭りになるんかねぇ・・・空母機動はゲージ割用とは言え装空トリオ使っても水上打撃以上に道中もボスも不安定だしなあ --
- 艦娘の練度とか装備もあるだろうけど、水上でカットインなしでも十分いけるよ。第二は阿武隈の魚雷カットイン以外は全艦連撃だった。 --
- 甲全然削れねーんだけど。決戦支援のキラ付けだけで疲れる… --
- 削りなら航空隊だけで支援いらんだろ --
- キラ付け全艦にしてない？決戦は旗艦だけでくるから、楽な空母系で3重にかければしばらく消えないから精神的にオススメ --
- うちでは平時のうちに演習使って駆逐達のキラ付けしてあるから、決戦支援では旗艦になる事が多いかも 30いればイベントでも使い尽くす事は無い・・・はず 20だと大規模の時は足りないけど --
- 水上だと第２艦隊に攻撃吸われるし機動だと中大破続出でまともにボスすすまん --
- 水上で、航空隊と支援で第2艦隊結構落とせない？数回分は吸われるけど、下手にこっちの第2が被害受けない分、夜戦に期待できると思うんだけど。あ、でもうちは第2に雷巡3人入れてるってのもあるかも --
- 戦闘について、で、水上で制空権を取るときに第二に軽空母をいれ制空補助とありますが、第二の航空戦力は航空戦不参加では？ --
- 解釈が違うのであればどういう意味かも教えてください 水上でボス航空優勢が取れず困っています… --
- すみません、戦闘について、ではなく海域攻略のボスについて、の三番目の木のことです --
- 対敵連合なら第二も航空戦参加する。速吸が息しなくなった代わりに航巡に水戦載せる選択肢ができ、夜戦火力を犠牲に軽空母で制空増しもできるようになる --
- ありがとうございます！対通常だから参加してくれなかったんですね。攻略に役立てます --
- 夜戦火力減らす位なら軽空母2を烈風キャリアー＆基地航空隊に52熟練を2+1入れたほうが良いと思う。熟練MAXなら1+1でもぎりいけるけど付け直し面倒だからね。 --
- 夜戦が勝敗を決するこの海域で夜戦枠を一つ潰すのはオススメしない。ギリギリで落とし損ねてあと1枠あればって後悔する羽目になるかもよ。 --
- 敵が連合艦隊の時は、第二の艦戦や水戦も制空値に反映されます --
- 夜戦火力落とすことになるとか言われてるけど摩耶一人に防空任せて残り夜戦要因なら全然いける、基地航空を攻撃ガン振り出来るから残った取り巻きを昼戦艦と軽空母でかたずける展開になるから --
- 甲掘り A62回 S5回 未だ13来ません もしかして旗艦落とさないと出ないとかあるのだろうか…。 --
- 旗艦撃破しなくても出るから頑張れ。というかこのゲームはそんなところを作りこむ気はないと思う。 --
- ドロップ率はSで6％弱、Aで2.5%ぐらいみたいだからまだ運が悪すぎるってレベルではないね。倍やって出なかったら嘆いていいかも。 --
- えー！ そうなの？ DB見たらAの方が確率高そうだから完全A狙いで火力とか支援絞ってた；； どこの情報？ --
- DBの見方間違えてない？Aの方が多いのはS勝利が難しくてA勝利する人が多いからだよ。普通に考えて低評価の方が新艦のドロップ率高いなんてありえないし。 --
- ↑これが正解。結果的にSが取れなくてAで泥した人が上回ってるからこういう逆転現象が起きてるんだと思う --
- DBの表をEXCELにコピペして、S勝利の総数とA勝利の総数とを比べてみるといいぞ。S勝利はA勝利の2倍のドロップ率だった。 --
- ぬわー そうだったんか。 Sのが低いとかおかしいなとは思ったんだが・・ 木主じゃないけどありですた Sに切り替えるかなぁー悩むわー --
- AよりS勝利の方が出る確率は高い。一手間かけて全員キラmaxにしてS狙うとか…自分は１周するたびに本隊も支援もキラ付け直したけど８割以上S勝利だったよ --
- ここでA勝利って旗艦残し以外はほぼありえんと思うが。 --
- 照月掘るのってJマスとLマスどっちがおすすめ？ --
- Jの方が倍ぐらい出やすいみたいだけど、資材消費激しいし周回に時間掛かるからLでいいんじゃない？どっちも確率見たら絶望するかもしれないけどね……ガシャンあるし。 --
- 甲クリア。気のせいか何回やっても交戦形態、基地航空や決戦がどんな働きしても夜戦は中破した空母おばさん×2とちょっと傷ついたボスと味方6隻健在夜戦勝負になったんだが --
- それ水上連合だろ。昼戦で空母BBAに有効打与えられるのは基地航空隊の特効だけだし、第二艦隊が相手するのは既に壊滅状態であろう敵第二艦隊でかつ連合補正で --
- （続き）お互いに命中率が死んでるんで、夜戦開始時の光景としては一番あり得るパターンだもん。 --
- 運改修とか、装備改修とか全然してねえよ！という方向けと言っては何ですが、こんなんでも甲突破できましたという編成です。装備しているやつの改修は全てイベント始まってから慌ててやりました。全艦三重キラ。トータルかれこれ50回以上は出撃したと思います。S勝利はゲージ割ったたった1回だけでした。支援は道中・決戦フルメン投入。なお伊13 --
- 撃破時は第2旗艦・綾波中破。基地航空隊がおばさん1名をぶっ潰し、取り巻きも2隻ほど巻き添え。支援射撃＆開幕雷撃で随伴艦隊が結構片付いた記憶です。同航戦で、最後は大井の連撃で終わりました。意外と見過ごされてるかと思いますが、基地航空隊の疲労も開幕爆撃に影響するんじゃないかと。あと、劣勢状態を作り出すために戦2陸2＋戦1陸3の編成を組まれている方多いと思いますが（僕もそうでした）、それよか陸攻の手数を増やしたほうが良い印象でした。粘り続ければ、必ず道は開けます。上手く行かなくなったときはキラ付けなどしたり、遠征出して資源を回復させるなり、放置してみたりして風向きを変えてみたらどうでしょうか。 --
- 運改修してないけど、ぶっちゃけ普通に連撃でいけたんだよなあ。 --
- 運は戦力より嫁艦に使っちゃうんだよね。 --
- 水上編成にて甲クリア 司令115 ギミックは両方解除済み。編成はこちら
削りは支援無しで基地航空第一をボス集中、第二をLとWマスに。
Wマスは輪陣形（第三）でやり過ごせば基地航空なくてもなんとかなるかも・・
ラストは決戦ガチ砲撃支援と基地航空の第一をボス集中、第二をボスとLマスに。
Wマスは敵も輪陣形でしか来ないので輪陣形（第三）でやり過ごす。
Lマスは単縦で敵が来る場合があるので基地航空で補助しつつ戦闘陣形（第四）で潰す。
Mマスは輪陣形（第三）で祈る（祈る）。
最終状態から１０出撃ぐらいでクリア。
基地航空や昼戦で空母おばさんを沈めれるかどうか＋夜戦火力の残り具合で大体の勝負が決まるのかと思います。 --
- 甲 司令115 削り時ボス撃破無しでしたが、掘りも兼ねてA勝利狙いで行ってればそのうちクリア出来るだろうと削り編成のまま出撃。甲標的三人衆がスナイプして一回で終わりました。情報くれた先駆者の皆様とがんばってくれた艦娘たちに感謝。編成⇒ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdBWu5KudSxmZIa6LLT （３が前衛、４が決戦、基地航空隊はメモ欄） --
- ちなみに反航戦で、夜戦突入時はボスが少し削れてて空母おばさんが一人残ってました。 --
- 甲クリア 編成はテンプレ水上なので省略しますが第二にカットイン艦を並べました 制空値は軽空母で531と基地航空隊を52熟練×1、陸攻×7では取れず、52熟練×2、陸攻×6で優勢取れました --
- 制空値はラストの話です 削りは52熟練×1で優勢でした -- 木主?
- E3甲の最終戦で詰まっていますので助言をいただきたいです。基地航空隊と現状はメモ欄に記載しました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdBdg0U6Gn6mLGzqLim --
- どうせ第二艦隊はほぼ攻撃来ないから秋月を旗艦にするメリットがない。阿武隈を夜戦支援要因にしているが2番手ぐらいで連撃で空母おばさんにとどめさすかボスのHP削り用にしたほうがいいと思う。 --
- 夕立は運改修している前提だけど最終結果から何が起こらなかったから失敗したのかと逆算していけば答えが出るかもしれない。 --
- 資源豊富とのことで、いまからでも改修は間に合います。＋3ぐらいでもいいので徹甲弾の改修おすすめします。イタ艦は381mmを各艦1つずつ別のフィット砲に（35.6ダズルとか）差し替えてみたらどうでしょう。対空担当は1隻に絞ったほうが夜戦手数的に良いかと（道中のたこ焼きボンバー怖いけどね）。あぶの装備はなんかもったいないので例えば夕立を旗艦に置き魚雷2＋探照灯で引き寄せ。摩耶は防空担当でそのままイキ。もう一つの駆逐（この場合綾波？）に魚雷カットイン＋照明弾、で阿武隈は連撃なりカットインなりお好み装備で。基地航空隊は多少の被害はトレードオフで戦1陸3で手数を増やしてみてはどうでしょうか。 --
- 多分詰まってる原因はハイパーズの装備が主砲2の連撃仕様になってないから。阿武隈も下手に夜戦装備積むよりは連撃か魚雷カットインに変えた方が良いかも？(ここら辺は好み) --
- ①イタリア主砲は命中下がるので連合艦隊では避けたほうがいいです 自分はイタリア主砲★7とビスコ砲改Maxでも外すので別のに替えました ②雷巡は基本的には連撃で十分だと思います 乱数の問題ですね ただ気になるなら北上を旗艦にして魚雷カットインでもいいと思います 自分は運未改修でもそうしました また第一艦隊の旗艦も戦艦にしてカットイン率高めたほうがいいと思います ③制空値は一つ上の木で書いたので割愛 ④阿武隈は魚雷積んで開幕の威力上げたほうがいいと思います その場合は阿武隈旗艦も考慮してください --
- まず、イタリア戦艦の主砲は381mm改は１本で、残り１本は38cm改や41cm試製などの命中が＋で重すぎない砲にする。381mmはフィットしているけれども基本命中がマイナスなので調整。 また、この砲のせいで射撃順序が先になるので、紫雲か旗艦にして先制で徹甲弾のカットインを入れられるように調整すべき。もしくは41cmと36cm混載にして射撃順を遅らせるか。 あと、旗艦はカットイン発動修正があるのでなるべく戦艦にしよう。ネジがあるなら今から★１でもいろいろ改修するとよいかも。 制空値は自分は４６０＋同様の基地航空支援で毎回ボスで航空優勢とれていたので、何が不足なのかは不明です。雷巡の連撃は今回あまり働いてないと私も思いますが、運を改修しない限り北上は連撃の方が安定すると思います。 --
- 阿武隈は20.3cm３号砲＋15.2cm（命中重視の場合。３号やＯＴＯ副砲でも可）＋甲標的で１～３番目。理由は攻撃力が弱いけれども空母棲姫を倒すことは可能のため上に置いてボスの随伴を除去する。 夜戦装備の照明弾と探照灯は、カットイン艦が１艦ならば無理に入れなくてもよいと思う。旗艦はできればカットイン、２３番目は取り巻き排除（弱攻撃）～５６番目でフィニッシャーの並び順。 弱攻撃を６番目に置くと装甲を抜けないので敵のＨＰ１でも倒せない。よって、割合ダメージを少しでも期待でき、なおかつ敵攻撃に邪魔にならない３４番あたりに置くのがベター。 夕立のカットインを確実に発動させ、随伴の空母棲姫を鎮めるために夕立旗艦で、摩耶阿武隈（連撃）秋月大井北上かな。 摩耶か秋月のどちらかを、妙高かプリンツ（魚魚３号＋探照灯か夜偵か照明弾）、雪風（魚魚魚）に変更するのもよいかも。 --
- うわ、イタリア戦艦は砲のせいじゃなくてもともと超長だった、射程。すまない。 --
- イタリア戦艦は素で射程が超長なので砲撃巡の調整は難しいかと --
- ＣＩ艦が夕立のみ、その夕立は運改修して十分ＣＩ発動率が高いので今の第2艦隊メンバーなら阿武隈の探照灯、照明弾は無駄だと思う。 --
- 旗艦千代田にダメコンってなんか意味あるの？そこは機銃だろと思うんですが。 --
- ボス前の空襲で大破しても進みたいんだろ 5-5の軽空母で同じことやってるわ --
- 木主です。皆さんの助言の通り「秋月→綾波」「攻撃順を綾波CI→摩耶→阿武隈→夕立CI→大井→北上とする」「イタリア戦艦の主砲を日本砲にする」「戦艦旗艦」を実施したところ、先ほど大井の連撃でボス撃沈できました（嫁は大破しちゃいましたが……）。アドバイスいただきありがとうございました。 --
- おめでとうございます。じゃあ伊13堀しましょうか --
- E3甲クリア。ギミック解除＆任務済み 突破時編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdBkpmGK-TBrtX_CM6d --
- ３道中支援編成・４ボス支援編成、総出撃39回、ボスS勝利2回、A勝利15回、イベント消費合計、弾薬48000、燃料46000、鋼材15000、ボーキ12000、バケツ200 --
- 先制対潜表示ズレバグがサイレント修正されたみたいだけど、もしかして雷撃戦バグと、装甲破砕不発バグも修正されてたりするかな？ --
- 甲クリア後、伊13堀しているんだけど、ゲージ割ってから一度もボスに辿り着けなくなった・・・もうねＭマス5連続で戦艦1発大破とか、Ｌマスで防空艦の対空CIからの１発大破3連続とか、どうなっているのよこれ！ --
- 甲クリアしていたらボス撃破を完全に諦めた対空ガチ編成のほうが突破率高いと思う。Lに艦戦4の基地航空飛ばしたり1隻大破だけなら護衛退避で凌げる。 --
- 横レスだけど甲堀も割った後再度Iギミック2回クリアとかあるのかな？ HP800つらいんすけど＞＜ 尚自分もクリア後ボス到達率3割切ったので軽空２の道中決戦超エコ支援入れたら7，8割到達はしてます A26に対してS3回程しかないけど・・ --
- 気分転換に照月掘りに来たんだけど、丙Wでヲ改ばっかりひくなぁ。割る前はフラヌばっかりだったのに。問題ないんだけどちょっとドキドキする。 --
- ここやニコニコ見てたら結構水上打撃で甲をクリアした人がけっこう多くてびっくり --
- 水上は周回に時間掛からないし、いちいち最後だけ機動部隊用に装備積み替えるのもめんどくさいからね。資材が潤沢なら水上で回数こなした方が精神的に楽。 --
- 編成のこだわりの都合上、機動でしか行けなかったからこういう編成もあるのかと思ってたり。 --
- 皆見たところ攻略編成自体には大差が無く、装備を少し変える程度ぐらいしかない。発想よりも資源と運が物言うマップ --
- 甲クリア、Iマスギッミク未解除、軽空母の艦戦キャリアー回避編成。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdBmm8PicM4n_NgS40N --
- WLU優勢M均衡。基地航空Uマス 第一：艦戦2、陸攻2（劣勢）、第二：艦戦1、陸攻3（劣勢）。 支援は決戦のみ戦２正空２駆逐２でテンプレなので省略。同抗戦から昼終了時にボスHP 318一隻を残すのみに。夜偵飛ばずカットインも出ませんでしたが北上様の連撃で〆 。軽空母を艦戦キャリアー回避したことでボスを割合ダメで削ることができたのが勝因かなと。 --
- ラスダン入ったけど彩雲入れるか迷うな～。 --
- 自分は水上で甲クリアしたけど、ラスダン以降は入れてました。最小スロに艦戦いれてもスズメの涙だから、それより不利引いてカスダメ連発の方がキツイ --
- IマスS勝利は重量編成をおすすめする(潜水艦50連敗→重量編成一発クリア) 潜水艦は運次第で数回～百回近くぶれるので自分のリアルラックとのご相談 --
- 乙でIマス解除トライしてるけど別にやらなくてもどうにかなるかな？キラキラつけても練度高い子採用しても、支援ガチっても航空部隊集中でも重巡棲姫が死なん。これ以上粘るのは資材的にも気持ち的にもマズイ。 --
- 潜水艦で平均練度８０以上ね。 --
- 重量編成の方ならたどり着きさえすれば北上大井でほぼS勝利できる --
- 自分も同じような状況になって結局水上艦編成にしたら3回目でIマスS勝利したよ。戦艦＋空母が3以下で高速統一ならボスマス行けるから試してみたらどうだろう。 --
- Iマスギミックは無視でもいいと思う。削りは割合ダメージで何とかなるし、ラスダンは同航戦以上を引いて戦艦が随伴艦始末してくれれば何とかなる --
- 甲クリア http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=tMJq38EcHW --
- 破砕ギミック解除＆分断任務達成済。分断任務達成後1回目の挑戦でゲージ破壊。 --
- Mマス空襲で雪風が大破。クリアは無理だろうけど双子壊の顔でも拝みに行くかぁ、とボス進撃したらばまさかのクリア。 --
- 基地航空隊は第1が熟練52×2、銀河、一式野中。第2が熟練52、一式三四×2、一式22甲で２隊ともボス集中。支援は道中決戦とも戦２正空２駆２。 --
- さ、さぁ13堀だッ、、、（白目 --
- 旗艦を1度も落とせずに削りが終わりそうなんだけど、今回のラスダンは旗艦を撃ち漏らしても突破できるんですか? --
- ラスダンでは旗艦を落とす必要がありますが，ラスダンが一番旗艦を落としやすいです。というか，今回はラスダン以外で旗艦を落とすのは至難の業です。 --
- 横から失礼します。ラスダンで旗艦が落としやすいというのは何故ですか？ --
- ラスダンでは旗艦のHPが大幅に下がります。また、ギミック解除による旗艦の耐久低下もラスダン時のみ発生する模様です。 --
- 無理よ --
- 回答ありがとう。任務クリアしてがんばるのです！ --
- 自分の木に自分で複数枝生やす人いるけど他のコメント流れちゃうから少し自重してほしいな --
- 乙難度で水上部隊、第一に長門・扶桑・山城・陸奥(全て弾着装備)・隼鷹(2スロに爆戦岩井)・飛鷹(制空特化)、第二に阿武隈・Bismarck・島風・霞・摩耶(対空CI+弾着装備)・大井(以上全て夜戦連撃)で基地航空は一式以上の陸攻×3+熟練21(未改修)、道中・決戦支援有りという編成で出撃していますが、中々S勝利が取れないままゴリゴリ削る形になっています。霞を綾波(運改修済)か雪風にしてカットインを狙った方がいいのでしょうか。それとも大和型を投入して空母おばさんを叩き潰すのが吉でしょうか。制空は優勢を取れています --
- 夜戦で敵を倒すためにカットイン艦を入れた方が良いと思います。あの超耐久は普通の攻撃だと全く歯が立たないですからね。あとは装備編成全て問題ないんじゃないでしょうか。 --
- ギミックが解除できているなら，ラスダンでは敵旗艦の耐久が下がるので，摩耶かBismarckの代わりに連撃装備の雷巡を追加するのもありかも。夜戦で雷巡の連撃が決まれば，一撃だけでも200overのダメージが入ります。 --
- なるほど。ご指摘ありがとうございます --
- 甲だから編成は違うけども、CIは絶対狙う。第2の編成だけど、霞は運改修済みの綾波にして阿武隈は下の方に摩耶を第2旗艦にして対空CI夜戦CI出来る装備にする。空母おばさんが残る可能性があるからビス子(主主夜探)や摩耶が落として残り４隻の内2隻がCIしてゲージ割が理想。後は決戦支援と航空がどれだけ仕事するかによる。 --
- ビス子をオイゲンに変えて先頭にし、魚雷カットインでワンチャンあるかも --
- さっき甲クリア。他の人とあまり変わらないけど編成公開。装甲ギミック解除＆イベントギミック任務達成済み。ギミック任務達成後に出撃し、まさかの1発クリア。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdC2i9yB5d6zMm_PGEm --
- 基地航空があまり刺さらずダメかなと思ったけど、最後の北上の連撃がうまく入ったのが良かった。阿武隈はカットイン装備にしているが、連撃demo。こんな装備でも甲クリアできたから、みんな頑張って。 --
- さきほど，甲を水上打撃でクリアしました。ちなみに敵旗艦を落とせたのはラスダンの１回だけです。ケッコン艦やランカー装備，大和型や運改修がなくても攻略可能ですから諦めないで！！ --
- 今乙で削ってるけど皆、道中は支援だしてんの？空襲は輪形陣でカットイン使って凌いで、敵艦を仕留めないって感じで出さないのもありでしょうか？ --
- 俺は道中は出さないで行った。補強増設してダメコン装備させてたという理由もあるけど、削りの段階なら司令塔使う手もあるし。でも道中は出しても損は無いと思う。 --
- 乙の水上部隊だったら攻略中道中支援なしでも行けてました。クリア後堀りは一切支援出さないで(ボスにも)終わったので。練度にもよりますが。 --
- 水上で乙を突破したけど、支援はラストに決戦支援出しただけだった（念のため出したけどラスト柔いから不要だったかもしれん）。道中撤退は結局なし。軽空２隻を艦戦キャリアにして摩耶に対空ＣＩさせてたら道中はあまり怖いとは感じなかったな --
- ここでいいか不安ですが…難易度を丙→甲に変えて輸送作戦やろうとしたら彩雲分解任務が達成できなくなりました。彩雲のロック解除は確認済みです --
- 輸送の方に書くべきではと思いますが、資材は残ってますか。 --
- 開発資材はちゃんとありますか？ --
- 偵察機の在庫がないんじゃないか？ --
- 装甲ギミック無しで甲クリア。IマスS勝利に時間かけるよりは攻略した方が多分早い --
- 同意 正直ボスの装甲下げるより昼のうちに随伴を始末できるかのほうが重要 --
- ゴリ押しでも装甲抜けばなんとかなるしね。うちは機動だったから、念のために装甲破砕しておいたけど。 --
- Ｅ３戦力ケージ破壊時の編成です。攻略の参考にして下さい。道中・決戦支援共に出していました。URL: http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdCmIM2nEHM8iCV2Ssd 。この編成でラストダンス1回目でケージが破壊できました。航空支援（艦戦、陸攻×３）はボスマスに集中して投入しました。ギミックについては装甲破壊ギミックは解除しましたが固定ギミックの解除を忘れてしまいました。ルートはＳＷＬＭＵの最短コースとなります。 --
- 木が既に流れてしまいましたがE3丙ラスダン突破できずに助言をいただいたものです 第一艦隊の比叡・榛名を山城と長門に、第二艦隊の鈴谷を妙高へ、大井に秋月砲・時雨をCI特化にさせて無事突破出来ました 皆様ありがとうございました --
- 丙掘りクリアーーー！！ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdDEB8xPj4SOXX9aIHN やはり掘りに関しては一定の艦隊を組むのではなく、こまめに編成を変えてあげる方が、ドロップのバリエーションがふえると思われるので、一考です。伊13出る前に加賀が出てきてくれたので、これはもしやとおもい、第二艦隊3番艦（ビルダーでいうと初月改とトレード）だったのを旗艦に変えたら一発でいきました。3回リセットで済んだのはもはや愛人3号様様としか言いようがないです。さて甲種勲章のため装備を見直そう（時雨に戻そう） --
- 支援なし甲水上掘りで旗艦残りA勝利安定してたんで、ちょっと同じ条件で機動ルートならS勝利も狙えるかってやってみたけどボーキ飛びまくるし、時間かかるし、道中安定しないしでやっぱ掘りには向かないね。Lマスが単縦陣組んでることがあるから敵の雷撃が大破要因になるのが盲点だった、水上なら弾着観測で片付くから平気なんだが。早く伊１３お迎えしたい……。 --
- 基地航空隊にも艦戦の改修値乗るって聞いたんだけど、同じ艦戦の改修済みと未改修持ってる時って航空隊編成場面じゃ見分けられないのかな 誰かに未改修の方装備させとくしかない？ --
- 見分けはつかないので、多分それが一番確実。ロック外しておくやり方もあるっちゃあるけど、誤解体が怖いしね。 --
- 空母に装備させる時も基地航空隊に配備する時も並びは変わらないので上から何個目が改修されてるやつってのを覚えておけばロックしたままでも選べるかな。但し空母に装備する時の最初は並びがリセットされてるので一度適当に装備させてから確認した方がいいです。 --
- 改修済み以外を改装でロックしてそれを目安にすればいい、ただし再ロックのし忘れに注意 --
- それか改修済みのをロック外しておいて基地航空隊のところで再ロックして配置かな --
- E3甲でボスにたどりつけないんだが、絶対ヲ級改に大破させられる --
- ラスダン以外は護衛退避してもボスたどり着けば割と削れる事多いので司令部詰みましょう ラスダンは祈れ --
- 艦隊に秋月砲MAX改修と１３号改はちゃんと積んでる？ 雷巡２隻と阿武隈と秋月型全員に積むんやで？ --
- 全員に積むんだったら秋月型が無駄過ぎる。対空カットインの仕様欄を見直してきて、どうぞ。 --
- ん？ 摩耶様のカットインの方が優先度上だよね、確か？ なので、摩耶様対空カットイン、摩耶様が発動しなかった場合の保険で秋月型ってしてたけど、いかんの？ --
- でもって、他の連中はカットインじゃなくて、艦隊防空値上げの為に秋月砲マシマシ。なんかいかん？ --
- ↑ 優先度は摩耶＞秋月だから合ってる。合計CI発動率が60%前後から85%前後に上がるから、道中突破を目的とした場合は無駄どころか有効。単純に艦隊防空が上がるという点でもいい。ただ連合だから通常艦隊より艦隊防空にマイナス補正がかかる点に注意。 --
- よかった、認識間違ってなかった。連合で艦隊防空にマイナス補正かかるので、秋月砲をマシマシで積んでたんですわ、うち。 --
- 阿武隈と雷巡には秋月砲だけだろうな。そのセット積んだら先制雷撃か夜戦連撃までつぶして逆に弱体化してまうで。 --
- 前提条件を後付けにして書いたらどうにでも言えるでしょ。3行目までのどこに摩耶の記載があったのか・・・（困惑 --
- あー、なんか書き方が悪かったスね。そら、全員にカットイン装備とかは常識的に考えてなしですわ。秋月型にカットイン、他は秋月砲MAX×２て書いとけばよかったスわ。 --
- Lマスのヲ改は仕方ない部分もある。砲撃戦で大破させられやすいんだもんだって単縦か複縦。秋月砲MAXと13号改、他は穴あけ機銃3つくらいだったけど航空戦で大破させられたことは滅多になかったよ。 --
- 甲水上での重要事項は①戦艦のある程度回収したフィット砲装備②軽空母２で制空500前後③摩耶カットイン④陸攻６以上の集中。ですかね。①は連合による命中ダウンに後期型やツエリ等の回避高めの敵の影響で第一1巡目が弾着ありですら敵を倒せなくて苛立つことがあります。②は道中安全確保（弾着による敵撃破含む）、出来れば対空持ち艦爆込みで500前後にしたいところ。③も道中安全確保ですが、摩耶のみヲ改を沈黙の可能性あり、秋月型では今のところ未確認（削り時は保険で入れた方がいいですが）④はゲージ破壊時やS勝利狙い時に必須。ボス時に空母を倒すと確定で制空優勢以上の弾着可。S勝利やゲージ破壊確率がアップ。 --
- ①改修したフィット砲、ですね。高速統一で金剛型でもクリア出来るのですが、ノーマル砲だと命中が厳しいと思える場合が多く、過重砲ではもっと厳しいです。 -- 木主?
- ③摩耶改二はそこまで重要でもないかと。甲を摩耶改二なし秋月型×2でやってたけど道中は十分安定してたよ(秋月型2にしてから大破撤退無し)。並び順ちゃんと考えれば秋月型も双子も割合ダメで削れるからゲージ破壊でなければ十分。さすがに破壊時は変えたけど。むしろ改修高角砲のが重要かも --
- 掘りには摩耶を入れてたけど攻略中はずっと夜戦優先でオイゲン使って防空は秋月型に任せたし、それでも道中撤退は一度もなかった（護衛退避が一度だけ）ので摩耶は絶対必須というわけでもない。 --
- ③の摩耶カットインは対空カットインを摩耶のみで補う場合ですね。ゲージ破壊時に夜戦火力マシの際に秋月型抜いたりする際に使いました。対空カットインを2隻以上でやる場合は秋月型で問題ない、というか、艦隊対空値も含めそちらの方がいいと思います。 -- 木主?
- ②の制空値だけど、最近は本体の制空だけでなく基地航空での削りがあるので単純ではないと思う。 本体の制空値を高くして基地航空を陸攻４×２とするか、基地航空で戦×２や３で削ること前提で本体の制空値を低くして艦攻を乗せるか。 基本、ボスで弾着できる優勢をとれれば良くて、基地航空でなぐるか空母の航空機で殴るかだけど、前者は特攻あるし後者は砲撃戦で攻撃手順が１～２回増えるんで、どっちをとるかは悩ましいと思う。 --
- 甲ラスダンを装甲ギミックなしでクリアする場合、いかに基地航空隊が空母ババアに攻撃できるかが重要だな。倒せなくとも中破にするだけでもだいぶ違うわ。後は鉄鋼弾積んだ戦艦の連撃で確実に倒せば十分行ける --
- Iマスのギミック解除ですが、他の方も書かれていたように低速艦が混ざっていてもIマスまで行くことができます。甲だとボス戦に大和型を連れて行けないのでこちらで頑張ってもらいました。（参考：２番の編成）北上と翔鶴が道中で中破したものの、１回の出撃でS勝利出来ました。 --
- ですよねぇー。自分も潜水艦でうまくいかず、水上でＳ取りました。Ｂのレ級もＤマスも大和型装甲空母ハイパーズの火力とフル支援、場合により基地を使えばあれば安定して抜けられますね。 --
- 乙以下でIマスS勝利ができない場合は航空支援にしてみるといいかもよ。エリリまでしか出ないからそこまで火力いらないし。事実私は基地空集中、航空支援で一発で行けたし。エリツとフラリが出てくる甲はうまくいかない可能性が高いけど --
- 水上で軽空母の代わりに正規空母出した人いる？ --
- 過去ログにあったような？まあ、軽空母2隻で足りないから加賀でも1隻じゃ震電改・烈風改×2、53岩本MAX厳しい。航戦や航巡、水戦搭載可能戦艦をださないと優先以上はとれないかと --
- 過去ログにあったような？まあ、軽空母2隻で足りないから加賀でも1隻じゃ震電改・烈風改×2、53岩本MAX厳しい。航戦や航巡など水戦搭載可能艦を追加でださないと優先以上はとれないかと --
- 軽空2を正空＆水戦ガン積み航巡に置き換えた編成は以前見たな。航巡ならまったくの置物にはならんとは言え、どの程度意味があるのか…… --
- たぶん俺かも。水曜くらいにクリアしたけど、甲の水上で加賀＋もがみんでクリアした。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KcmUWYP2qqHunv4ZJh4 制空値460で、基地航空の削り前提でボス航空優勢とれる。零戦52熟２＆陸攻２と52熟１＆陸攻３をボス集中。戦１陸攻３を２部隊だと拮抗で弾着できなかった。 １１戦Ｓ３Ａ８でラスダン１回で終了。道中は優勢とれていて護衛退避１回のみ。軽空母２よりは航巡１隻が殴れることと装甲が厚くなることが利点かな。 --
- 正空(２スロ艦戦)＋あきつ丸＋航戦１艦に水戦ガン積み＋航戦２艦（１スロ瑞雲12等）＋戦艦で編成すれば道中航空優勢以上で戦える。なお低速編成ゆえ乙以下限定。あきつ丸の弱さが気になるが応急修理つけとけばいいし、それ以外は皆装甲が固いので道中はかなり楽で削りにはいいかも。ボス戦では軽空と違ってあきつ丸の割合ダメージ殴りもちょっとうれしい。なおボスは水上編成である以上運要素大。 --
- 照月２せき目って出てる？ --
- てるづき。でる。 --
- Lマスで昼戦で大破出て、どうせ帰るなら夜戦してS取ってこうと思ったら出たよ --
- 出る。今回２隻出てうちはもう４隻いる --
- うっ、、出る！ --
- 甲クリア http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdBy2nhYh4QOAVM6e1r 全ギミック解除、壊になって2回目でクリア。霧島と綾波が護衛撤退したけど北上様でどうとでもなる… 第4はIマス攻略です。水上編成大和型入りでこれで一発で終わりました。潜水編成？知らない子ですね… 航空隊の刺さり具合が勝負でした。 --
- 掘りに突入したんだけど、これクリア後はボス壊状態にならないのかな？ランダム？壊状態じゃないと装甲破砕ギミック適用されないって書いてあるけど、それ地味に痛くないか --
- クリア後は通常状態で固定。Sは無理と割り切ってA勝利狙いで火力を防空に回した方が効率がいい。 --
- やっぱりそうなのか。ありがとう。乙なので中途半端にたまにＳ勝利できちゃうのがやりにくいなあ。Ａ勝利でいいなら基地航空隊も省けるんじゃ… --
- 艦戦4をMマスに飛ばすと一気に突破率があがる --
- 結局最後まで水上の方が効率よさそうだね --
- 機動で終えた人は機動の方が良かったって言うだろうし、そもそも片方しかやってない人もいるだろうし、どっちがいいって論争は決着付かないね。俺は編成組み直すの面倒だったから最後まで水上で甲クリア（＆掘り）したけど。 --
- 連合艦隊は編成組み直すのが重すぎるよね……正直、編成記録機能がなかったら、と思うとゾッとする --
- 編成記録機能は本当にありがたいですよね、非常に助かっています --
- やっぱり装備と練度で全然違うと思う。乙攻略だったけど、もし今の自分の編成で水上やれって言われても中々難しいと感じる --
- 乙・丙でも任務ギミックは意味があるように思えるんだけど。昨日、装甲破砕ギミックだけ済ませてボスに７回挑んでも昼ではたいしたダメージ入らなかったけど、任務ギミック終わらせてから挑んだら昼でもダメージぽこすか入って夜戦突入時で大破してたし。 --
- 敵が弱くなったんじゃない、お前が強くなったんだよ。 --
- なんとか乙クリア。編成支援は道中・決戦共ガチ、航空隊は艦戦2陸攻2と艦戦1陸攻撃3ボス集中。ハイパーズをE-2で使ったのが大失敗だった…ラスダンまで一度もボス撃沈出来なかったのは初、防空ですら一度は撃沈出来たのに…マジで航空隊が空母棲姫に刺さるのを祈るだけだった。これラスダンは難易度の差ほぼ無いんじゃないかね？ --
- 書き忘れたけど装甲破砕ギミックも解除済み、Iで妖怪いちたりないが出たけどｗ --
- 甲で削りに挑んでるんだけど、一回の戦闘で精々150～200くらいしか削れないんだが、皆こんなもん？「編成がおかしいんじゃね？」って言うなら編成晒すけど --
- もう少し削れたこともあるし、数は少ないけどS勝利も可能 --
- 途中送信済まない。空母お姉さんが航空隊フェーズで良いとこ行かなかったらそんなものだと思うよ。 -- 1枝?
- コンスタントに500～600位は削ってたかな。彩雲積んでたのでT不利で削れないとかもなかったですし。 --
- そんなもんだと思うが・・・ --
- 最適化する前は260以上下手すりゃ小破止まりだったこともあるなぁ。編成弄って大破になるくらいには最適化したな～ --
- 初めのうちは数百しか削れていなかったけれど、制空値や基地航空支援の編成を毎回調整して、最後は削りでＳ取れるまでにはできたよ。 夜戦開始時にボス＋空母棲姫２体だと厳しい。少なくても空母棲姫１で中破以上で毎回夜戦に入れるくらいでないと最終戦でボス撃破にすげー大変だと思う。 --
- 周りの奴が残ったり、第二の旗艦が残ったせいで夜戦できなかったりで、割とそういうときもあるけど、何だかんだで撃破や大破に持ってけることも多かった。 --
- 連合は機動、それとも水上のどちらですか？自分は水上で行きましたが、悪くてもボス300は削れてましたね。機動は運が悪いとそのくらいしか行かないのかもしれません。ボス戦で弾薬・燃料ペナ喰らいますので。 --
- 航空隊を道中に全振りしてた時はそんな感じだった。それでもたまにS取れたけども --
- 乙でクリアして、堀しているのだが、ボスはHP800verで固定なのでしょうか？誰か堀で壊状態を見た方いらっしゃいますか？ --
- 甲、ギミック未解除でヒトミちゃん掘ったので参考にどうぞhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdEHSid1-XFJ-nvFBsN --
- 試行回数30回の末この形、基地航空隊劣勢調整、支援なし、道中撤退4回、s勝利11回 --
- 装甲ギミック未解除且つ基地航空隊が空母ババアを倒せなくても十分倒せる段階まで行けるんだが・・・運未改修の北上様じゃ厳しいのかねぇ・・・残りHPはだいたい300以下くらいなんだけどなぁ・・・ --
- 甲クリアしました。編成はこちら→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdEJbgvNnVcVodtoDG7。メモに基地航空隊の編成を書いてあります。なんか戦艦の主砲が色々あれなのはとにかく改修MAXのやつを投入したからです。次イベまでにはもう少し主力艦クラスの主砲何とかしておきます。ギミックはI・JマスS勝利と任務両方やりました。懐状態になって10数回出撃してやっとのクリアです。基地航空隊が空母棲姫に大ダメージ与えるand夜戦突入までに最悪一隻沈めてるじゃないとつらいですね。ゲージ破壊時はボスと空母～の二隻まで追い込んだんですけどまさかの夜戦装備完全不発でダメかな～と思ったらプリンツのCIが空母～に刺さって撃沈(プリンツ、そっちじゃないんだよｗ)、あとは大淀・北上・大井の連撃三連発から雪風のCIでEND!ただ、雪風のCIがカスダメだったからちょっと焦った(ただボスがそのカスダメでも沈むくらい耐久が削れてた)。とにかくALL甲クリア達成･･･ということで伊13堀りに行ってきますノ。 --
- コンカイハダブルダイソントクウボオバサンノトリオジャナイカラマダ甲デモイケソウダナ。 --
- 大丈夫ですか？深海にだいぶ浸食されてきているみたいですが… --
- I・Jギミックって最終形態じゃないと効果ないのって本当？交戦形態にもあるだろうけど、北上様の開幕雷撃でクリティカル100オーバー刺さったし、夜戦で魚雷カットイン刺されば300オーバー出るし柔いイメージアあるけど。ちなみに甲 --
- 開幕は割合ダメで112までは可能性あるでしょ。夜戦は装甲乱数の引き次第。でも勝てそうなイメージって大事よね。 --
- なるほどいい乱数引いてたのか。毎回安定してそれくらい与えてたのは単にいい風吹いてたってことね --
- クリア後もギミック無いらしいけど、甲クリア後13掘り沼ってる間に決戦支援無しでも3回S勝利したし、ギミックと壊状態無いとクソ硬いという程ではない --
- 伊13掘りしてるけど、ろ号任務が完了してしまった・・一体いつになったら出るんだ・・ --
- 少なくとも88回出撃…？ 頭数の少ない潜水艦だから掘りたいんだけど、腰が引けちゃうな…。 --
- 丙クリア後堀２回目でヒトミちゃん泥したよ。いつか出るからがんばって！ --
- 丙堀り、あきつ丸+ちとちよで安定。A勝利8回目で伊13もゲット。予想してたの違うな --
- 丙でヒトミが出る前にクリアしてしまったが、その場合その後の掘りでも出てくるのだろうか？ --
- 照月掘るにはJとLどっちが良いんだろう出来れば朝霜も欲しいし --
- Jマスで旗艦以外の雷撃を確認しました。修正されたのかな？どなたか確認お願いします。 --
- 甲クリア。編成はこんな。削りは10出撃3撤退、ボスでS3 A4。ラスダンは昼戦4隻残しからのスナイプで撃破。状況次第で対空削ったり装甲破砕ギミックやろうかと思ってたけど、運よくあっさり突破。 --
- 雷巡に秋月砲積んでる方いますが、何故でしょう？艦隊防空と夜戦連撃のためですか？ --
- 艦隊の防空能力を上げるため。それに、雷巡はもともと夜戦火力がアホみたいに高いから魚雷カットインも必要ないし昼戦重視しないなら主砲よりも副砲とか主砲兼高角砲を積んで命中とか対空を上げるのは割とメジャーなやり方。 --
- じゃ、ＯＴＯより秋月砲の方がいいってことですか --
- ↑知らねーよ。そこはお前さんのプレイスタイル次第だろうよ、改修済のOTOはオールラウンドに強いけど対空は秋月砲より低いわけだし。 --
- その説明を読んで「ＯＴＯより秋月砲の方がいい」という回答しか導き出せないなら、枝主は状況に応じて兵装を変えられないと思った方が良いかな？ 申し訳ないが他人のテンプレを何も考えずにそのまま使った方がまだ良いかもしれないです。 --
- ↑どの説明？ --
- ↑もういい、バカは黙ってろ --
- 艦隊防空のためです --
- 適当な副砲がないためしかたなく、駆逐艦につめる高対空な主砲をつんでるのでは？連撃できるし・・ --
- 乙出撃時制空値406でUマスパターン１なら航空優勢、同378で拮抗でした。 --
- 削り中にヒトミに会えた人向けだけど、本隊の疲労抜きの間に単艦でC脳死周回すると時間的にすごく効率良いね --
- 結構やってる人多いんじゃないかな。演習相手で戦艦4とちまちまレベル上がる高速潜水艦姉妹でコロコロ変わる人いるし。 --
- ヒトミ丙堀していますが、ボス4回目に行くとまだ通常グラでゲージ削り切れるけど、壊グラではない場合、ケージ破壊されませんよね？ --
- そういえば、双子には徹甲弾って効果あるのかな --
- 特効はないと思う --
- ルイージ(L)ではまず大破撤退しないけど、ワリオ(W)でのワンパン大破とマリオ(M)でのボロボロ艦スナイプでの大破撤退がかさむ --
- 乙でやったから甲だったらちょっと感覚違うとこもあるかもしれないけど、それって典型的な対空軽視パターン。素直に高角砲や機銃増やしたほうが良い。 --
- 一応冬月に10cm+対空☆10二機の対空カットイン仕様、雷巡にも10cm+対空☆10を一基つけて、増設の穴にbofoなどの対空機銃は積んでます。 --
- その娘実装されてないんですが…秋月型のだれかだろうけど --
- 冬月先生早く来て欲しい --
- 初月って打つつもりが気づいたら冬月と入力していた……何を言っているかry 冬月先生の影響怖い…… -- 木主?
- 正直それだけの情報じゃなんとも… --
- 初めてVマスからJマスに行った時に、お前らさっき空襲してきたときと編成違うじゃねーかってなったわ。 --
- 突破後は最終編成固定ですか？ --
- 左様。 --
- 違うでしょ。 --
- スマヌ、前哨固定と間違えたわ。 --
- 違う。前哨戦編成固定。 --
- 誰か助言クレメンス。甲水上ルートをこの編成で行ってるんだが、ヲ級パンチで大破撤退が多くてボスマスに辿りつくことすらままならない。ガチ道中支援も勿論出してるがあまり効果ない。このままじゃ資源が尽きるンゴ…… --
- 低燃費周回ってわけでもなければ戦艦4に第二艦隊に雷巡2入れて先制でヲ改以外2隻倒して動く前に戦艦の砲撃で中破以上に持ってくのがオススメ --
- あと今回は水上で行くなら第二の重巡は使いたいなら仕方ないが昼にあまり仕事できないから入れるにしても魚雷カットイン装備のほうが良いと思う。 --
- 突っ込みどころが多すぎて書くと長くなりそうです。改善できるとこは沢山ありますが、道中ワンパンはある意味事故なので気休めにキラ付けするのが良いかと。 --
- 非常に突っ込みどころが多いと感じますのでそれぞれ。摩耶は高角砲/電探/機銃の最強CIに。水偵は全て紫雲か観測機に。綾波を魚魚主か魚魚他か主主他に。航空隊の編成が分からないので軽母の艦戦は何とも言いにくい状況ですが、少し足りないような気がします。あと改修がかなり足りないです。どうしても道中大破するなら道中に艦戦局戦を集中して送って対空砲火計算し棒立ちを狙うのも手です。 --
- 追記。1>1>2と動くから第二艦隊が何もせず終わることが多いので、第二は駆逐2軽巡1雷巡3にした方がいいです。弾着発動率は水偵の索敵値に依存するのでできるだけ索敵値重視の方がいいです。 --
- あと個人的に思ったんだけどそれだけ16inchあるということはかなりランカー長くやってるはず。だから装備改修の命中補正や弾着の仕様や第一夜偵の意味のなさとかは普通に分かってそうなものだけどなと --
- ↑夜偵に関してはなんで第一に持たせてたんだろうと今更になって思った。確かに勉強不足は否めないです。該当ページを読んではいるんだけども…… -- 木?
- 第一艦隊の命中率が悪いのでは？金剛霧島にはフィット砲を載せる。摩耶さまは3号でなく2号に載せかえる。砲の改修で命中率を底上げするとか。彩雲載せるよりは全て艦戦にした方がT不利で道中が逆に安定するかも。水上で道中支援アリなら第二艦隊はほとんど出番ないはず。雷巡入れて手数を増やしてはどうでしょうか？ボス夜戦用に綾波に探照灯を持たす、とかかなあ。 --
- 摩耶の装備が意味わからん。対空電探積んでないせいで一番ボーナスが大きい対空CIが出ない。司令部施設か夜偵を第二艦隊に回して対空電探積むべき --
- 殺られる前に殺れ --
- おお、みんなありがとう……！こんなにツッコミどころ満載だったとは恥ずかしい……。とりまみんなの意見を参考にしてやり直してみるわ。みんなありがとう -- 木?
- これ第１の火力足りてる？ ヲ改パンチという事は返しの２巡目で痛打受けてるんじゃない？ 摩耶：個人的には司令部外して電探にし、第２に入れて（外れるのは妙高）第１を戦艦４にしたい。司令部維持なら対空カット力重視で高角砲・電探・偵察機（夜偵は鳥海のＲｏ43と交換）・司令部／機銃。綾波：持ってる秋月砲２本を阿武隈に渡し魚雷３。阿武隈：綾波から秋月砲をもらわないなら主砲２にしたい。未改修の対空砲よりも主砲がいいと思う。 --
- 第1にいる摩耶様に夜偵持たせても発動しないだろ。第2の誰かじゃないと意味無い --
- 乙だけど陸攻の熟練度が禿げてたら無理ゲーですかね？支援は全ミスだし、陸攻も雑魚を３～４隻しか撃沈しないし、手詰まりだわ --
- 陸攻の熟練度は飾りなので剥げても気にしなくておｋです。当たり所は運なので雑魚散らししかできなかったら戦艦の初順が大型艦に飛ぶと思って下さい。 --
- 飾りなんですか？くっそ～熟練度付けに費やした資材返せ田中の野郎！ご指南ありがとうございました --
- ちょっと違う。陸攻の熟練度は「火力は飾り、制空値に影響」が正しい。水上打撃で制空値ギリギリで計算してると結構響くよ。 --
- 甲しかやってないから乙はよく分からないけど、乙で陸攻がそれだけ仕事して手詰まりなら練度か編成か装備に問題があるんじゃない？ あと支援が何度も攻撃を当てられないならキラの有無や命中のための電探が足りないんじゃね？ 意見が欲しいなら晒してくれると他の人も意見し易くなるかな？ --
- 甲でも陸攻の熟練度禿げてもクリアは何とか可能だから多分大丈夫。ボスマスでは空母BBAにキレイに刺さるかどうかのお祈りだし。 --
- 陸攻が雑魚3～4隻沈めてくれたらむしろ万々歳でしょー。陸攻が姫に大打撃与えた事なんて甲攻略中1回（削り時）しかなかったけど、それでもクリア出来たぞ。 --
- 支援が仕事しない→正しい仕様が理解できていないと思われます。仕事してくれれば最低雑魚2隻以上は片付けてくれるはず、これを機にどういう組み方（艦娘の選び方も）すればいいか勉強してみては？ --
- 禿げあがった航空隊が空母BBA 大破＆中破してくれてゲージ破壊したわ。その前は雑魚2-3匹ばっかりだったのに・・・。 --
- 陸攻が3、4隻落とすくらい仕事してるのに無理って練度か編成に問題あると思う。晒してみ --
- 輸送が終わった跡、先に装甲破壊ギミックだけやって、母港に戻って効果音なるの確認。その後やっと最終形態なんだが、ボスの画像が破壊前と同じ……。オレンジの光がある方が、破壊前だよね？乙だから任務はやってないけど、どっちのギミックもやっていないとダメだとか、ボスが最終形態はいる前にギミックやってはいけないとか合った？ --
- ごめんなさい、よく読んだら、任務やるとオレンジの光消えるのか……。じゃあ装甲ギミックの時においてある画像は、任務ギミックの方に置いておいた方がいいんじゃないかな…… --
- 自分は丙ですが同じく、輸送終ったあとすぐ装甲破砕？ギミックやって音鳴ったけど、壊状態のボスはオレンジ色付きだったので壊になってからJとI。任務と破砕両方 --
- 途中送信失礼。自分は丙ですが同じく、輸送終ったあとすぐ装甲破砕？ギミックやって音鳴ったけど、壊状態のボスはオレンジ色付きだったので壊になってからJとIをS勝利しないとダメなのかと思ってた。任務と破砕両方やらないとオレンジ消えないのなら確かにその旨あると分かりやすいと思う。 --
- 甲クリア後の水上打撃ルートで13堀してますが、一周がそれほど時間かからないからグラーフ堀より楽。A勝利でも出るしね。 --
- 前回イベがＭＡＰ長いわ空襲で時間取られるわで１試行にエラい時間かかったから、余計楽に感じる --
- 2度目の甲勲章ゲットです。削りは水上で12回くらいちまちまと、せっかく噴式も実装されたので敢えて？機動編成で。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdF5VC8tdaOWJ7Zif0_ 女神は使わずじまいでした。道中事故対策で第二にアイオワ、阿武隈は先制爆雷で。阿武隈はエリソを先制で落とすこと2回、仕事はしてくれたかなと。3回挑戦して1回はLマス撤退、1回は反航戦が響いたかボス削り切れず。3回目で雪風カットインにて終了。高速化の恩恵を受けて嫁大和を連れていけました。 --
- 甲でクリアしました。編成はこちら⇒http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdFAwlmSKgHww4gdacq --
- 装甲破砕ギミック、任務ギミックともやりました。IマスS勝利は潜水艦隊で挑みました。紫雲がちょうど2つあったので5隻をカットイン装備にできたのは大きかったかなぁと。ちなみに決めたのは羽黒でした。ギミック解除でかなり装甲が減ってる気がします。
基地航空隊ですが、あえて第一航空隊に52型熟練を2つ、第二に1つ装備させてます。これで基地航空隊はボス艦隊に対して制空劣勢を狙えるので敵の艦載機を削ることが出来、結果として本隊の軽空母に艦攻を載せる余裕を作ることができます。 計算上は軽空母2隻ともに艦攻を配備できると思うのですが、そうするとどうしても道中のヲ改に対して制空を取れないので泣く泣く片方はキャリアにしました・・・。 --
- 機動部隊だと航空戦マスの安定度が高いから道中撤退そんなに多くないな。運がよかっただけかもしれんが、水上よりもボス到達率が高かった --
- ようやく乙突破。装甲空母雷巡無しでもなんとかなったが双子沈めれたのがラストのみだったわ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdFFbT2aLfvmph1C6E7 --
- 乙で対空マシマシにしてんのに5連続撤退 どこまで汚いインチキしてんだマジいい加減にしろやバカ運営 --
- 連続出撃して疲労溜まって回避落ちてないか？全スロ全滅なんて滅多にないから基本は回避になるぞ。 --
- キラキラ良いゾ～。あと空母相手は輪形陣安定だぜ。戦闘隊形だと敵落としにくくて面倒だぞ。 --
- 乙程度でそんなに被害出るなんて、艦隊が非力なだけだろ。大人しく丙にしとけば？実力も無い奴が喚くのを見るのは愉悦。 --
- 疲労抜かずに連続出撃するやつとかいるのかよ・・・いないよな？ --
- カッカしてると火に油だと思うぜ、乱数が変わること祈りながら一旦ログアウトして休憩してこいよ。 --
- 只管試行回数を重ねていい乱数を引くゲームだってのを知らない新人かな？ --
- 煽り入れてる屑枝はゴミ箱にポイーにしても、とりあえず頭冷やして落ち着こう。編成とか装備とか、そういうのを晒してみてはどうか。 --
- 対空は50%の壁があるし更に対空CI出るかもあるから割と運要素強いぞ --
- 気持ちは分かるがイライラするほど嵌るぞ。別にまだ期間あるんだから基本に立ち返って落ち着けよ --
- e3最終形態とどめ指しきれません……何かご指摘ありましたらお願いします、自分ではもう浮かばなくて。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdFqMery_Hga1iSzDeC --
- スレにレス立ててどうすんのｗ それはさておき、甲なら低速戦艦入れちゃダメよ。乙以下ならいいけど。あとはフィット砲かな。長門型に試製51は重すぎ。弾薬ペナないから金剛型に試製36でも火力キャップ届くよ。他は決戦支援や第一の戦艦に全２重キラ以上を保険にすると、活躍度が上がるかな。航空隊に何が有るか知らないけど、ボスでは航空優勢は絶対必要。陸攻少ないなら艦戦増やして制空値を稼ごう。 --
- 己の無能を晒して嘲笑されるこーゆーバカもイベ海域の風物詩だな --
- 既出じゃないっぽいので一応ご報告、装甲ギミックは作戦変更で復活しました --
- 掘ってて思ったが、ここ道中支援入れない方がいいかもしれん 支援がザコ落とす→すぐにヲ改が動く→そのヲ改にやられる ってパティーンが減ったわ ザコが残ってた方がヲ改への攻撃機会が増えて、中破にしやすい どうせヲ改以外は危険ないしな --
- 支援はラスダンで2回しか入れなかったのもあってそのパターンはなかったんだけど、言われてみるとそっちの可能性の方が高そうね。今後イベントでの道中支援をちょっと考えさせられた。 --
- 掘りで支援艦隊とか都市伝説じゃないんだな。 --
- 堀に支援出す計算でイベ前に資源を貯めればいいのさ（錯乱） --
- よくお気づきになりましたね、フフフ。危険性が無いわけではないので、道中支援を入れないわけにはいきませんが、随伴の護衛艦を中破以上撃沈未満（一部は撃沈）にしておく方が好都合なのです。水上打撃部隊なら、ガチ支援＜エコ支援。 --
- 乙ラスダンを機動で言ってるがあと一撃分足りない感じなので決戦支援出そうと思うんだけど砲撃と航空どっちがいいじゃろか --
- Ｅ３乙、水上にてクリア。ラスダン優勢取れなかったので、あきつ丸＆加賀を飛隼鷹に変更、隼鷹の１スロに爆戦(岩井隊)４スロに彩雲、あとは烈風以上をガン積み。航空隊を２隊とも観戦２＋陸攻２に変更。ほぼ無傷の双子と小破止まりの空母おばさん×２と夜戦になったが、ハイパーズの連撃で空母おばさんを一人一殺。最後は、ＨＰ１００台まで削った双子に時雨の魚雷ＣＩが刺さりＳ勝利取れました。 --
- そう言えば今回は「編成手直しお願い」勢が少ないね？良い事だ --
- まだ残り日数多いから。来週末あたりにテンプレ編成だけどクリアできません勢と同時に発生するんじゃない？ --
- 余程手抜きな編成でもない限り何とかなるからじゃない？ --
- ここで編成手直し頼むのは正直沼としか思えないが… --
- 自分もそう思う、教えてくれる人すべてが正しい知識というワケでもないしね。ここで得た情報を元に自分で試行錯誤が一番いいと思う。 --
- 今回そこまでシビアでもないしね。そもそも編成自分で考えられない勢がこのゲームにまだどれだけ残ってるんだろうかという疑問もある。 --
- まじかー毎回手直しで助けてもらってたからそういう人がいるとは思わなんだわ。すまんねー --
- でも、クリア編成を見ると自分では思いつかない編成や装備してたり、新しい見方できるんだよね。E1で扶桑姉妹に缶を2個つけて高速化とかは頭の固い俺じゃ思いつかなかったし。 --
- 10回くらいやっても乙ラスダン突破できません。道中とかでもやられるし、ボス旗艦も撃沈できません。アドバイス等ありましたらお願いします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdFPmznkKTy2C2akwWv --
- ちなみに雷巡は北上しか残ってません --
- ぱっと見た感じ丙にしとけとしか。 --
- あとメンツが他にいないならせめて数日レベリングしてから行くべき。 --
- 第一は良さそう。できれば主砲を改修したいですが。第二はまず時雨を改二にしましょう。装備はCIでOKです。摩耶は夜偵を機銃に変えて強化対空CI仕様に。代わりに夜偵は那智に積みます。神通は初期運だとCIは厳しいし乙なら装甲抜けるので主砲1副砲2の連撃仕様に。北上も連撃仕様、雪風はCI装備でOKです。 --
- 運を改修していないのにカットイン装備はないわｗ 何でもかんでもカットインすれば良いってもんじゃないよ --
- だな…時雨&雪風以外はCI教から脱退させたげて↓↓ --
- よろしければどなたか助言を・・・。水上乙で、ようやくラスダンに来ましたが、全くボスを削られず、中破ばかりです。ギミック解除はしましたが、全くその実感が湧かん・・・。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdFPbq5IqKg_DgPqQux --
- いくら旗艦とはいえ素の運の島風がカットインとか狂気の沙汰じゃないか…第二旗艦は敵の妨害を受けずに夜戦で最初に動けるんだから高確率で必殺のカットインを出せる艦を置いた方がいいぞ --
- これだと道中空襲マスで大破中破祭りになってないか？同じく乙でいったが、空襲マス拮抗だと突破できなかったから軽空母に艦攻積む余裕なかった。さらに第一艦隊は金剛型4でも十分火力足りてたのにそれってことは航空隊にムダな配備して開幕火力落として敵護衛艦隊に戦艦の二巡目吸われてないかな。 --
- 初期運島風でCIは厳しい。雪風改、綾波改二、時雨改二辺りがいれば変更を。あと旗艦撃破は夜戦火力が物を言うのでビスマルクは46cm砲や一式徹甲弾を優先して積んだほうがいいかも。ボスの装甲を抜けない照月はできるだけ上の配置に。 --
- 追記。ボスで制空優勢取れてますか？ちょっと厳しそうに見える。 --
- 旗艦の島風に探照灯を積んでいるみたいだけど、島風庇って他のが中大破したりしてない？ --
- 連合対連合だと中破以上でも庇うし普段よりは気にしなくていいんじゃない？ --
- あれ、通常艦隊の夜戦の仕様と聯合艦隊の夜戦の仕様は違うんだっけ？ --
- 前回でも連合対連合夜戦でプリンツが中破庇いの動画あったしなんか違うのは確か こっちでも何回か中破大破で庇うの確認したし --
- そうだったのか、ありがとう。でも、もし小破以下で庇うが発動するなら旗艦に探照灯はより危険な気がするけど気のせいかな？ --
- そこは探照灯のデメリットをどう取るかだね 俺は無傷の艦が庇うのが嫌だからこの仕様ならむしろ旗艦探照灯は優先度上がるかなと思った --
- なるほど、参考になったよ。ありがとう。 --
- 島風のカットインは止めようよ、あと艦載機の熟練度はどうした？ --
- 他の人が助言してるので他の意見を。霧島の主砲がマイナス補正が結構強いのでフィット砲を積むべきかと。紫雲は最も弾着してほしい大和に持たせ、弾着率を高めるべきかと。あと旗艦は弾着率UPだからそこも考慮した方がいいかも。あと基地航空隊の編成もできれば書いた方がいいかと。それによって優勢取れるかが割合撃墜のシミュレーション計算できないから --
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdFRx-ISjt8gQIPLyk1 甲です。アドバイスください、削りでボス撃破まであと一歩なんですがなかなか倒せません。E-2で摩耶と金剛型を使ってしまったのが失敗だった... --
- 低速艦を高速にして第一艦隊に組み込むか、それが無理なら難易度下げた方がいいんじゃね？ --
- 第一が苦しいね。増設使って高速化戦艦を入れるか、重巡なら主砲3水偵1に。とりあえずラスダンなら司令部は外しましょう。第二は綾波を旗艦にしてカットイン、雪風は魚雷3にしないと威力不足のような。羽黒も主砲1副砲2夜偵にすると若干威力が伸ばせます。第二の昼連撃は要らないですしね --
- ラスダンなら大破が出たら諦めることにして、司令部は外して徹甲弾積む。 --
- これ、削り編成って事だよね？練度的にかなり厳しい気もする --
- 第一艦隊：高速戦艦がのこりコレだけだとしたら機動連合で挑むべきだと思う。友人は機動連合で甲クリアしていたし、道中戦闘が増えるだけでボス戦ではむしろ機動連合のほうが有利なハズ。
第二艦隊： 綾波を旗艦にして魚雷×3に、阿武隈の副砲降ろして探照灯と照明弾をいれて、雪風を魚雷×3に換装してみてはどうか。 あと羽黒の装備を副砲2魚雷1にしてもいいかも。一応連撃になる（重巡主砲補正がなくなるから命中率は下がるだろうが威力自体は増えるはず） --
- 丙にしなさい・・・ --
- 高速戦艦3-4隻で蹂躙していくのが水上だから調達が難しいなら、機動部隊も考慮するのもありかと。それと、「あと一歩」がカットイン一撃分なら綾波を魚雷カットインにしてみては？ あと司令部施設なんだけど、Italiaに積んで弾着無くすぐらいなら足柄に積んだ方がいい。ただ、ラスダンに司令部施設を積んでいける程の余裕がこの艦隊にはない気がする。決めるのは本人だが難易度下げるのも一応視野に入れた方がいいかも。 --
- 第一の戦艦が足りなく感じるので低速を高速にして戦艦4空母2にする。初月は必要なら第二に置く。高速化が無理なら機動部隊にする。あとは2枝さんの意見を参考にして装備調整といったところでしょうか --
- 第一に初月は火力不足。弾着でボス随伴艦を昼戦で始末するのが仕事だから、戦艦がないならせめてほかの重巡にしよう。鳥海改二があるといいんだけど、他の改二重巡でもいい。あとこれ制空足りてる？航空優勢が常時キープできてないなら、水戦をイタリアに乗せて制空補助しちとちよは艦戦キャリアーにしてしまう。ここまでやれば基地航空が仕事しなくてもだいたい優勢とれる。 --
- 空母機動艦隊に期待できそうなのがいればそっちを推奨。2ターン目が第2になるのでそこでどこまで削り切れるかがポイントになる。あとは全力支援するしかない。他に戦力がいないならキラを付けまくるなり、速吸を使って洋上強化（補給ではない、強化！！）するとかかな？ --
- 最終戦のゲージ破壊の前提で。司令部は不要。。第一艦隊は高速戦艦４に主砲２＋観測機＋徹甲弾で。主砲はフィット砲×２か、やや重いほう＋フィット砲で。 制空値が厳しいので、基地航空を戦２陸攻２と、戦１～２陸攻２～３の編成をボス集中で、ボスで航空優勢を獲得できるように調整する。 20.3cmの２号砲は重巡とのシナジーないので、ノーマル20.3cmか３号砲の改修品を最低１本装備。もし妙高かオイゲンがレベル７０くらいで いるなら変更して、魚魚20.3３号砲＋探照灯で旗艦に。雪風は魚雷３本で。綾波は、道中で秋月型が必要な場合は第一艦隊から外す初月に変更。５６番目は雷巡か雪風に。 ただ、甲クリアはレベルがやや不足、難しいと思う。 --
- ギミックのため、潜6全員2重キラで出撃したものの58が道中中破。夜戦で58のCIが出ずダメかと思ったら、168におまかせとばかりCIで127叩き込んでS。キラキラ教は偉大なり。泥はあまつん3艦目。13はまさかの初戦ツモ。今回は優しいな(藤風、酒匂、浦波・・・知らない子ですね)。 --
- ちょっと質問 ラスダン突入後、壊固定ギミックのためにＪマスＳ２回、その後ＪマスＳ１回、ＩマスでのＳなし（そもそもＩマスに行ってない） って状態でボスマス行ったら破砕後イラスト（艤装のオレンジの光が消えてる）が出てきたんだけど、同じ現象見た提督おられる？ ちなみに壊固定ギミック以外での帰投後ＳＥは鳴ってないです --
- 確認したいんだけどこのグラ？ https://gyazo.com/3a1fdc01a4b3b4840474d434d39918aa --
- いえ、このグラです --
- ありー やっぱこのグラ没になったのかな それとも空襲Sギミック予定が空襲ないから発動できないとかかな --
- 任務ギミッククリアのみでオーラ無しになる。破砕ギミッククリア状況は多分それじゃ判別できないと思う。 --
- なるほどそういうことなのね てことは上のＥ３攻略情報のとこに破砕前、破砕後として貼られてる画像が正しくないってことですかね？ --
- これ上で書いたけど、訂正した方がいいよね。任務ギミックのところに、破壊前と後をおいた方が。 --
- E-3突破した提督達に助力を仰ぎたいのであります。乙作戦でこの編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdFdKyGLFbg3Y68xXp8 道中、決戦支援は駆逐2正空2戦艦2 航空隊は第一、第二も艦戦52型(熟練)×1陸攻×3でボス集中 ゲージが割れないのですが変更点あるならお願いだから教えて欲しいのであります。乱数が悪いだけならこのまま殴り続ける所存であります。 --
- 装甲破砕ギミックは解除した？ 正直自分の攻略編成よりも随分いい編成に思える。火力足りないなら適宜雷巡の高角砲を主砲に換装すればいいのでは。 --
- 水上でいけない時は機動で試してみるのもアリかと。自分はそれで突破できた --
- 私は甲ですが参考になれば。ボス制空値が甲と同じだとすれば、航空隊は52熟練★MAX＆対空3陸攻でなければ航空劣勢が取れず、なし崩し的に制空状態が怪しくなりますので、不安なら軽母を艦戦4×2に。イタリア戦艦はパスタ砲より試製35.6cmの方がフィット命中補正が高いのであればそちらに。また、大口径主砲は可能な限り改修済みを。阿武隈は運未改修ということで少し不安が残りますが、連撃だとどのみちきついのでそのままで。秋月は空母棲姫の順番的に4番目でもいいかもです。 --
- 提督殿は凄いのであります!自分先程S勝利し光作戦完了したであります!では自分これから伊13、藤波の両名との邂逅目指して掘り作戦に向かうであります。きっと掘れるはずであります!…多分! --
- 乙やってないので良く判ってないのだけれど、これでボス優勢がちゃんと取れているのであれば、そんなに変なところはないと思う。 好みの問題ではあるけど綾波も魚雷CIでもいいかな～、くらい。あとハイパーズはOTOでもいいけど、15.2cm系列の主砲と交換でもいいと思う。 --
- ラスダンの割に対空気にしすぎに見える。対空は駆逐だけに任せる。彩雲は爆戦にして手数増やすとか。 --
- 航空優勢足りてます？彩雲を烈風に変更、航空隊を艦戦×２にして敵の制空値を削る。 --
- 基地航空の編成がないけど、零戦５２号熟練１～２機の編成調整して、ボスで航空優勢に調整。 イタリア戦艦の主砲は381㎜フィット＋38～41cmの命中補正＋の砲に。ネジが余っているならこの場で＋１に改修しよう。 阿武隈の運が未改修だとカットインは狙えないので、阿武隈連撃で２～３番目＆綾波を雪風魚雷３に変更して旗艦、随伴の空母棲姫を倒す役にした方が 安定するかも。 --
- 私なら綾波を魚雷CIにして５番目に配置。大井っちを４番目、鳥海３番目に変更します。阿武隈CIは結構好きなんですが、今回は連撃にしてました。 --
- うぐっ...自分ページ更新していなかったであります。こんなに助力頂けていたとはありがたい…！のであります。 --
- 乙なら高速縛りせんでも最短√行きますけど… --
- 資材の減り方にさえ目をつぶれば、もしかしてボスに対して基地航空隊は陸攻ガン積の方が効率良かったりします？ --
- そんな事は無いと思う。そもそも対空が苛烈すぎる時もあるけど制空喪失してたらそれが更に悪化するから一巡目で平気で剥げて最悪手数減るまでありそう。 --
- 個人的には基地航空隊の第一に零戦52型(熟練)を2個のせることをオススメします。これで基地航空隊がボス艦隊に対して制空劣勢となるのですが、制空喪失の状態と比べて削れる敵機の割合が大きく違うので本隊の制空に余裕が出て、場合によっては艦攻を1機積めたりできます（甲ラスダン軽空母の7つのスロットに岩本☆10、制空11の艦載機6つを積んで制空優勢確認）。 ですが空母棲姫に対する特効を思うとガン積みできるならそのほうが有力かと思いますので、そういった考え方もあるということでひとつ --
- 火力のみを見るなら大体は陸攻オンリーが最強だけどそれやると資源食うわ制空取れないわで散々なんでおすすめはしない --
- 個人的な見解だと、陸攻ガン済みは希に大きな仕事をすることがあるけど、大半は被害甚大で戦果が上げにくい印象。今は両方に艦戦（52熟練★Max）を1つずついれてやっているけど、ガン積みよりは安定して戦果を出してくれるかな。多くはないが時々空母棲姫も沈めてくれることもある。 --
- 陸攻ガン積みは熟練度が禿げてない段階では有用。だけど、禿げてからだと制空値の関係か目に見えて戦果悪くなるし資源も消し飛ぶよ。 --
- 撃ち落とされてただただ泣き崩れるだけだろう。対空をなめると痛い目を見るよ。 --
- 俺は第1が戦2攻2、第2が攻4という編成が(本隊の制空含めて)比較的いい結果を出してた。 --
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdFg4ld9LenBN2kE6cX甲です。 --
- 道中ヲにひたすらやられています。第一に摩耶のかわりに戦艦をおいたほうがいいでしょうか？ --
- 摩耶の代わりに戦艦を置いたほうがいいでしょうね。特に旗艦は弾着射撃の発生率にボーナスがあるらしいので旗艦摩耶は長い目で見て損だと思いますよ。 特に水上部隊は軽空母2隻がキャリアになる上、性質ボスに対する手数が機動部隊に比べて少ないですしこの編成では削りはともかくラスダンではなかなか通用しにくいと思います。 --
- 道中安定で摩耶・秋月を使っていくなら摩耶とBismarckを入れ替えて第一の昼戦殲滅力をあげた方がいい気がするかな？その際はBismarckは弾着可能な装備で。 --
- ヲ級の機嫌が悪いと連続大破撤退もありうるからまぁ仕方ない部分もあると思うけど、どっちみちそんな第二艦隊じゃボス行ってもダメだと思うよ。ビスマルクは雷巡に変えるべきだし、阿武隈も素の運でカットインはないわ --
- 一応[夜戦]の項目で運を変更できるから入力しような。 夜戦しない第一艦隊なので問題はないんだが、摩耶のドイツ20cm砲は重巡とのシナジーないんで第二艦隊に入れる場合には３号砲に変えような。 ただ、摩耶はビスマルクと入れ替えが基本かな。で、第二の夜戦攻撃力ちょっと低いので、夕立を雪風魚雷３に変更。 イタリア戦艦で、41cmクラス２本は非フィットで命中にマイナスが大きくなっている可能性がある。独38cm砲か改修した伊351mm砲に１本変更。 今回、第二艦隊のほぼ全員に増設で機銃を搭載したら道中事故がほとんどなかった。 --
- アドバイスありがとうございます。フィット砲に関して勉強不足でした。ビス子と摩耶を入れ替えて砲を調整してみます。 --
- ラスダンクリアできない人は何度も言われているけど、機動部隊で言ってる？開幕空母勢の活躍であっさりおわるよ --
- 私の場合は3回行っても水上ほどの戦果は出ず、そして水上よりも道中事故するし、長い。おまけに艦攻熟練度がぼろぼろはげて、攻撃力が壊滅……てパターンでした。まあ、水上でも沼っているけど。 --
- 機動でも試したけど、道中長いのはともかくフラソマスがとにかく辛くて自分はダメだった。第二から戦闘始まるのも怖いし、結局水上で航空隊に艦戦入れて優勢とりつつ甲クリアしました。 --
- 自分があっさり終わったからといってみんなあっさり終わらせられるとは限らないよ。結局確率の問題なんだから、ソシャゲのガチャで一発でSSR引ける人と何万つぎ込んでも出せない人がいるのと一緒。 --
- 出来れば、編成をくれ。参考にさせて欲しい。 --
- 木主じゃないが自分も難易度：甲を機動でクリア（削りも機動）した。その時の編成はコチラ。装甲ギミックと任務は達成済み --
- 甲削りしてます。IマスでS勝利できずあきらめて戦力ゲージ削っているのですがギミック解除しなくてもなんとかなるものですか？ --
- 友達もギミック解除できず水上部隊で沼っていたので、自分が機動ルートを提案したら一発クリアしてましたよ。 ギミック解除した自分は水上部隊ラスダン2回目で空母棲姫が陸攻で2隻とも落せなかったですがS勝利を拾えました。 ギミック解除しなくてもクリアは可能だと思いますがしたほうが圧倒的に楽だと思います。 --
- 解除したほうがいいな。解除すれば昼でも結構ダメ入るし、だいぶ違う --
- なんとかなったけど、した方がきっと楽ではあるだろうね。 --
- ありがとうございます！もう少しIマスがんばってみようと思います。潜水艦カットインがなかなか発動しないのは。。。やっぱり運ですよね汗 --
- 気休め程度だけど索敵に零観が3つ要るなら改修してでも2つになるようにしたほうがいい。 自分の場合、まさかのイクがカットイン出して倒してくれたし少しでも可能性を増やしてみてどうぞ --
- むしろIマスS勝利の方が難しかったかな。ギミック無しでもラスダンは超余裕の勝利で拍子抜けしましたが、Iマスは結局攻略できなかった…間違えてボス前で逸れるほど重い編成で行ってましたが、それでも全然Dマス抜けられず諦めた --
- ギミック解除して甲クリアしたけど目に見えてダメージが増えた感じはしませんでした。乱数悪かっただけかもしれませんが大井の連撃ダメージ20×2とかでした。 --
- ギミック無し、夜偵飛ばず、長10cm砲x2の大井でも100x2とか出してくれるから、完全に運が悪かったパターンですね --
- Ｊの雷撃バグ修正されたようです(照月掘り中に全体の雷撃確認) 確認お願いします。 --
- バグ発動有と無を確認 第２艦隊に雷撃対象艦が複数居れば随伴も雷撃するけど、そうでないと旗艦のみのようです。 --
- Wマスのフラヲ改やたら強いんだが…こいつ一隻に大和型2隻中破ってなんやねん --
- 乙最終形態沼りちゅう。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdFqMery_Hga1iSzDeC --
- 途中送信すみません。基地航空は零式岩本陸攻3 1部隊、陸攻ガン済み部隊でボスに送ってます。いつも空母おばさんが残って、しとめきれません……試行回数稼ぐのみか、他か以前あれば……。 --
- 火力上げるために夜偵もちの重巡か軽巡つかう、雷巡3で手数増やして昼のうちにボスのみにするとかで何とかなりそうだけど。カットイン装備の時点である程度は運ゲー要素高めてしまってるんだから回数こなしてクリアするしか無いんでないかな。 --
- 雪風を５番目に配置。 --
- 雪風は魚雷３にした方が火力がでるけど、夜戦装備をどう割り振るか、雷巡と阿武隈いれるとスロットが不足するんだよね。 たぶん青葉嫁なので外せないんだろうな、と察するが、青葉は魚雷１を20.3cm３号砲に変更して重巡の夜戦シナジーの命中アップを。 全体的に夜戦火力が物足りないので、オイゲンか運改修した妙高がいたら魚魚主探照灯、青葉は魚魚主夜偵で雷巡１隻へらしても大丈夫じゃないかなぁ、と思う。 最後に、雷巡は高角砲を片方20.3cm３号かＯＴＯ副砲に変更してもよいと思う。 --
- 嫁の青葉が絶不調でCIをほとんど出せず。思い切って、雪風最後にして、4枝さんの装備とプリンちゃん入れ、はや脳死10回出撃して突破できました！最後は空母おばさんが残ってAでしたが。。CIの子全員CIスナイプしてくれたおかげで……。ありがとうございます！ --
- 空襲ガチャに対空ルーレット。運悪いとクソゲーはおろか、ゲームにすらならん。キラキラつけて装備も改修し、練度高いのでやっても駄目。ギャンブルだなこれ。ゲームじゃない。 --
- 何度も言うが、そう思うなら愚痴ってる間に辞めろ。楽しくないゲームやる意味がどこにある？ --
- いや～勝ちたいじゃないですか。別に楽しめてない訳でないんですよ。ただ、全てを尽くしても結局雪風じゃないと出来ないってことに気付いたんです。恐らくあなたは相当運が良いからそういったことを仰るのだと思いますが。 --
- ↑この海域をひたすら周回して掘ってる人もいる。間違えて丙でゲージ割っちゃって後悔してる人もいる。運の要素がないとは言わんがそういう人がいるのに運が悪いの一言で逃げるのはただの怠慢。練度足りないのに高難易度でクリアしようとするなんて論外だし。 --
- 平均練度９０超えで全艦キラキラ。装備も編成もしっかり吟味して戦ってるどこが怠慢なんですかねえ...。運ゲーですよ結局。麻雀と一緒。 --
- パチンコやスロならともかく麻雀が運ゲーとかプロの雀士に失礼。しかし皮肉にもその例えは合ってると思うよ。 --
- ここはあくまで情報公開・交換、またはアドバイスを乞う場所であって、愚痴る場所ではない。はっきり言って目障り極まりない、見苦しい。 --
- 平均練度90程度てことは乙かな？まぁ運が悪かったと思って諦めろ。甲だったら臍で茶が湧く。 --
- 今更だけど、平均90程度でも甲で問題ないかと（この木の場合ってことではなく） ケッコン艦複数必須なんてこと全然ないじゃない --
- 木をフォローする気は一切ないけど6葉も6葉で意識高い系かそのフリした煽りにしか見えん・・・ --
- そんな考え方する人がまだ提督業を続けてる事に驚き。仕事じゃないんだから無理しなくていいんだよ。 --
- 何をやっても駄目な日もあるよ。私も昨日貴官と同じだったよ。日を改めるのも一手ですぞ --
- 掘りのために何十周もしたけど、ボス到達率は8～9割あるぞ。ここはある程度具体的な対策とれるからギャンブルにしてるのは完全にプレイヤーの問題。 --
- ゲームじゃないと思っている時点で楽しめているとは到底思えません。無駄なスレが流れますので早々に引退することをお勧めします。 --
- ブラウザゲーなんて全部ギャンブルだろ。今更気づいたのか。 --
- 悪い結果が続くと思考がネガティブになるのはまぁ分かります。でもそこまで悪化したら少し離れてクールダウンした方が良いと思うよ。 --
- またここは情報提供の場です。単に難しくてクリアできない等、愚痴は荒らしを呼ぶだけなので書かないようにして下さい。 --
- こういう人イベの風物詩的に毎回現れるんだが、大抵は編成さらせって言われてさらして総ツッコミ喰らうんだよなｗ --
- 装備とか編成とか並び方がむちゃくちゃなんですよなー --
- この手には必ずアホな信者が沸くな。彼ら曰く運営は悪くない錬度装備の劣ったプレイヤーが悪い --
- 誰も運営が悪くないなんて言ってないと思うんだが。愚痴やめろって明記されてる場所でヘイト撒いたら突っ込まれて当然じゃろ。 --
- 事実じゃねーか 全員がクリア不可ならお前の言うとおりだが、こーゆー手合いは編成晒したら大抵総ツッコミのトンデモ装備と相場が決まってる --
- だって難易度選べるんだもん。選ぶのはプレイヤーなんだもん。 --
- これは煽りではなくアドバイスです。ただ木主さんの編成が分からないので思いつく範囲でのものになります。52熟練★MAX×2、対空3以上陸攻×6、大口径主砲★4以上×6~8、徹甲弾★4以上×4~5、秋月砲★MAX×6~、90mm高角砲★MAX×2、魚雷CI使用の場合はキャップ到達、第二艦隊の夜戦意識での順番、低運での夜戦CI装備をやめる、弾着率を意識した第一編成と水偵選択、航空隊ボス集中から本隊の航空戦までの割合撃墜を含めた制空状態のシミュレーション計算、水上打撃で苦戦なら機動部隊に、支援艦隊の有無。どれか足りてないならそれをした方がいいです。全てやっててだめなら日を改めた方がいいです。がんばってください --
- 取りあえず晒してくれ。そうしたら運がないだけなのか判るから。 --
- 運要素完全に排除したらただの作業ゲーになるけどいいのか？ --
- 愚痴を言う→「嫌ならやめろ」の思考停止レスがつく、というお約束にホッコリ --
- 乙ラスダン突入とともに大破撤退祭り・・・ --
- 木を書いた後に出撃したら無事ラスダン突破。ゲージ破壊編成。対空担当の摩耶が毎回大破していたので冷静になって旗艦に置いたら道中安定。 --
- 防空担当の摩耶様「だけ」大破撤退はあるあるですね。何回泣かされた事やら… 乙ということならば戦艦勢を航空戦艦とウォースパイトに変えてみるのもどうでしょうか。私は乙掘りの戦艦勢は扶桑型改二とウォースパイトでやってます。 --
- しかし、掘りでこの編成だと資源がきつい・・・ --
- 特に編成弄ってないのに今日は道中事故無くアッサリ甲クリア！昨日の11連続大破は一体なんだったのだろうか。 一応ゲージ破壊用編成。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdFtoCXE4JSWYuYqa71 --
- 乙だけどMマスで必ず一隻大破されるんだよなあ。輪形陣で対空カットインしてもキラキラしても関係なし。無論10cm高角砲は改修し切ったし、練度も８０超えてる。水上は罠かなあ。 --
- 乙でもSきついな。124周して3回しかS取れない。だが掘りで支援出すのも勿体ないしAで出ることを祈るか --
- なんでみんな道中安定するんだ、甲で削ってるが全く安定しないぞ --
- ヲ級改がちとちよばっかり狙ってくるのマジなんなの、ハゲそうなんだけど --
- ちとちよが大破しすぎて機動部隊で行こうかと思ってるんだがどういう編成が良い？ --
- とりあえず装空3人は入れた方がいいと思う。行くならOマスのソ級ﾀｿには気を付けて --
- 火力とCI両立できる摩耶と夜戦装備持たせた秋月型とかいいぞ。余裕あれば穴あけて機銃持たせても --
- 艦戦キャリアのちとちよなら片方を旗艦にすることで道中の事故率を減らしつつ2巡目の初手は戦艦にできるぞ。 --
- ↑摩耶と照月を使い、増設空いてるのにすべて機銃を突っ込んでてこうなってる --
- 対空CI艦用意するだけじゃなくて、全体の防空を調整するのが良いと思う。 高角砲の改修品を複数装備させるとか、魚雷カットイン艦（雷巡や阿武隈）が対空防御の穴になるんで 増設に対空機銃を搭載するとか。 ５０％の壁があるから無駄だとかいわないで、やれることをやっておくと塵も積もって明らかに差は出ると思う。（１５戦道中大破１回のみ） --
- 水上でちとちよに艦戦ガン積みだが、割と安定してる。理由はクッソ固いヲ級共がちとちよ狙ってくるので逆転の発想でちとちよのみ二重キラ付けしてる。ちとちよに集中砲火なのでちとちよさえ落ちなきゃボスマス安定。一応、千代田を旗艦、千歳を開通してダメコン積んでる。 --
- 乙のラスダンで沼ってるんですが丙と乙ってかなりの差がありますか？ --
- ていうかさ、双子のボスを倒すんだから、撃破報酬も伊13、伊14両方くれればいいのにな --
- もう航空隊一部隊Mマスに送ろっかな。どうせボスは壊状態ならないと勝てんし。乙とは言え、ボス前のMマスがきつすぎるから戦闘機ガン積みの直掩隊の方がいいかなあ。皆様どう思われます？ --
- 乙のラスダンで詰まってます。編成はこれですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdG5px08-BQbG6LNL7v --
- 秋月型、摩耶改二はいません。第三艦隊は決戦支援です。航空隊は艦戦3陸攻1と艦戦1陸攻3で、艦戦3の方を一回ボス前空襲に飛ばしてます。ご指摘があればお願いします。 --
- ラスダンならボス前はお祈りにして航空隊は全てボスに飛ばしてみては？あと運未改修ならカットインはやめた方がいいぞ --
- 詰まっているのに航空隊をMにさく余裕はないんじゃ。。。。 --
- 道中の安定のためにボス戦の火力を捨てては本末転倒。艦戦２・陸攻２、艦戦１・陸攻３をボスに集中すべし --
- ボスを轟沈出来ずに詰まっているのなら初霜時雨はカットインに、那智は連撃に変えた方がいいのではないかと --
- カットインにして、対空防御的には大丈夫でしょうか？ --
- 大事なのは頭の上を守ること？ ボスを斃しきること？ --
- 一口に対空カットインといってもその性能には差があります。秋月砲でカットインをさせるときはバラバラの艦に持たせたほうが確かに発動率は上がりますが、カットインの性能は1つの艦に2つもたせた時のほうがより強力です。
あと那智の装備は増設済みであれば対空電探＋特殊機銃＋機銃の装備編成をオススメします。これも汎用対空カットインの一つで、現状の装備では夜戦が連撃でなくカットインになってしまうためこうすれば夜戦でも連撃を出せるようになります。 --
- 夜戦でボス仕留められそうなの雷巡くらいじゃないですかこれ。時雨か初霜旗艦で魚雷CI、あとは川内に連撃、那智に対空させる位なら軽巡枠（五十鈴とか）で対空、那智に連撃（2号砲を一本夜戦補正のある無印か3号に変更）とかどうでしょうか。航空隊は全てボスへ、ボスが倒せないなら全力をそちらに割くしかないのでは。 --
- 第一艦隊で旗艦にはカットイン補正があるので徹甲弾と観測機搭載した戦艦で。あきつ丸はレベルが低いので、第一艦隊の６番目においても道中大破撤退要因になる場合は 軽空母２か航巡で水戦４に変更。ネジに余裕があるなら徹甲弾をすべて＋１か４に改修。フィット砲の命中は重要だけど、２本のうち１本をちょっと重い砲に変更した方が 火力と補正のバランスがとれるため、金剛型には４１cm試製砲とか、命中補正のある砲をなるべく装備で。あと戦艦は攻撃力レベルが高い順に。空母置物は５６番目。 第二艦隊は火力が全体に低すぎ。雪風いるなら初霜の代わりに魚雷３、時雨も魚雷３で旗艦に。那智の夜戦カットインは悪手。 重巡の補正の入る20.3ノーマルか３号砲を１本装備させて、主主夜偵＋照明弾か探照灯。川内はいれば阿武隈で主主甲標的（15.2cm１本と20.3cm３号か改修砲で） 雷巡の15.2cmは命中重視の装備で、道中大破が発生するなら10cm＋高射装置に変更（要改修）。並びは旗艦に時雨で４５６に雷巡と雪風）。 --
- 皆さんのご指摘を参考にhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdG5px08-BQbG6LNL7vこう組み直し、艦戦3陸攻1を艦戦2陸攻2にして集中させました。航空隊が空母おばさんに刺さったり昼で双子以外全部落せた代わりに那智が大破。ですが夜戦で時雨のカットインや連撃で削れて中破していた北上さんが沈めてくれました！ ちなみに落ちたのは飛龍でした……。ご指摘くださった方々、ありがとうございました！ では長文失礼しました。 --
- 戦艦の弾着が敵駆逐や軽巡相手にミスすることが何度が起こります。ヲ級をワンパン撃沈できるだけの火力があるのにです。何故でしょう？ --
- どれだけレベルを上げても、弾着観測をしても、命中率は100%にはならないのです…1-1のイ級相手に外すこともままあります --
- あと、戦艦の主砲がフィットしていないと命中率低下を引き起こしますがそこは大丈夫でしょうか？ --
- と、↓の枝の方も言ってくださっていましたね… --
- 霧島41★3、試35.6 榛名16インチ、試35.6★6、アイオワ16インチ×2、ウォースパイト46、35.6です。アイオワ以外は少し重いでしょうか？ --
- なるべくフィットした砲、命中補正のある砲、改修した砲を使って命中率を上げましょうとしか。弾着カットイン発動＝命中ではないので。あたらなければ火力以前の問題ですよね。 --
- どんなに強い攻撃だって外れりゃそうなるよ。 --
- ヲ級「当たらなければどうということはない」 --
- 特に水上打撃連合の第一艦隊は命中率が低下している（その分火力はあがってる）ので命中が上昇する装備改修やフィット砲などが重要となってくるわけです。
ちなみに敵の駆逐後期型Eliteなどはとんでもなく高い回避能力を持ってるので、そういった相手にはたとえこちらの装備が充実していても第一艦隊の砲撃が一発もささらないことがたまによくあります。 --
- 連合は敵味方共に命中下がるしね…フィット砲ないと言われる大和型って連合不向きじゃないかと最近思いだした。燃費も悪いし --
- ◾霧島41★3、試35.6 榛名16インチ、試35.6★6、アイオワ16インチ×2、ウォースパイト46、35.6です。アイオワ以外は少し重いでしょうか？ --
- おっしゃる通りIowa以外は重いです。41cmは改修されていて16inchは命中補正があるのでまだましですが、少なくともWarspiteの46cmは元の38.1cmMk.Iあたりに替えた方がいいでしょう --
- そうします。ウォースパイトは旗艦においてるので射程延伸と火力アップを兼ねて46を積んでたんですが、それが仇になっていたようですね。ありがとうございます。換装します。 --
- 乙堀だと 摩耶,戦艦3,軽空2 阿武,駆逐,秋月,雷3 の構成に落ち着くのかな？ 夜偵が積めないから、大淀か重巡を入れているけど皆さんはどうなっているの？ Sも取りたい欲バリサンなのです。 --
- うちは阿武隈をE-2で使ったから大淀さんな以外、その編成。まあ雷巡3だから夜偵目的が一番。あと4スロを生かして対空の補助 --
- 甲でも低速艦にタービン載せて高速にするとMいくやん、いくやん‥ --
- スロット埋めるデメリットが大きすぎるけど、お気に入りの低速艦を活躍させたい人にはありがたいかな。 --
- イタ戦不在、金剛型榛名のみで火力不足で沼ってたところだったので大和型に水戦載せて連撃勝負してみよう。 --
- 大和型高速化して水戦乗っけたら弾着すらできなくなるが・・・ --
- 1隻だけなら旗艦に据えたり紫雲装備させたりして連撃発動率を底上げすればおｋ むしろ総合ダメージは連撃の方が大きいからね（安定感は弾着装備の方がそりゃぁいいが） --
- 通常状態でS勝利してる人ってやっぱ機動なのかな？水上でやってるけど、壊ですら落とすのに10回ぐらいかかった…。編成が悪いのかもしれんけど、見る感じみんなと差はなさそうだしなぁ --
- 水上でボス到達7回中3回S勝利でラスダン入ったよ --
- 甲だよな？どうやったら落ちるんだあれ…。 --
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdG9mvT2dH_OWxG_iQW 基地航空隊は艦戦2、陸攻2の第一と陸攻4の第二をボスに集中。削りならAでもいいとか考えずになるべく火力出して行った。道中は対空してもヲ級の機嫌が悪ければ結局は大破するんだしな -- 枝?
- 編成ありがとう。やっぱほぼ同じなんだけどなぁ…(神通→あぶぅで旗艦にしてるぐらい)。 --
- 装備やカットイン発動率も同じくらい？俺は霞・神通・摩耶に随伴撃沈（霞はボス大破でも可）、北上・大井・綾波にボス撃沈を期待してこの並びと装備にした。だから期待する役割まで考えたら同じってことはないはずだよ。まぁそっちの編成分からないから断言はできないけど… -- 枝?
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdGQWL0bIBOKprOE03I間違い探しレベルでそっくりだよ…第2は夜戦火力が高い順にしてる感じ(あぶぅは運が微妙なので旗艦) --
- スマン、言っちゃ悪いんだがカットイン発動率と夜偵の発動率に差があるように見える。運改修の数値を入力し忘れてるだけかもしれんけど、これなら俺の艦隊の方が火力が無駄になる艦（夜戦特殊攻撃が出ない艦）が少ないから結果的に高火力になるんだと思う。 -- 枝?
- 運入力するところあるの知らなかった…。あぶぅ40(69%)、綾波52(64%)、あと連撃だけど北上も50になってる(他はデフォルト --
- そんだけ運改修してたのか。うーん、だったら俺の艦隊より火力出そうなもんだけどなぁ… -- 枝?
- 削りからラスダンまで水上で装甲破砕ギミックしてなかったけど途中で何回かS勝利取れたしラスダンは一発S勝利だったよ。基地航空隊と夜戦での良い乱数次第だと思う。 --
- 難易度は甲です --
- 基地隊がBBA狙ってくれるかどうかのお祈り要素が強い気がする。ボス自体がハイパーズ連撃ですらまともに削れないから、BBAが残ってると分散してアウト --
- 甲クリア後に掘ったけど編成・装備を弄ってたら3回に1回位はS取れるようになりました（もちろん運・装備改修してますが） --
- 甲で機動だったけど、うちはＳ勝利のが少なかったですよ。HPがしこたまある上に装甲堅いボスなので、「回数でラスダンまで持っていってギミックで割る」系だと割り切ってました。 --
- 最近知ったんだけど連合艦隊の対空砲火は割合固定どっちもに第1艦隊に0.72、第2艦隊に0.48の補正がかかるみたいね 対空やるならかなり突き抜けないときついと思う --
- 本当なら第2に秋月型入れても対空力半減してるってことじゃん。あとこれは当然敵側もそうなんだよな？じゃあどうしてボスマスで陸攻バンバン落ちるんだ？ --
- 制空劣勢or喪失の18スロだし… 相手のも18くらいなら軽く落としてるだろうけど搭載数がね… --
- まあ12隻全部の対空値を参照して通常艦隊と同じ計算方法だと強すぎるし、多少はね？ --
- 敵の搭載数なんてバカみたいな大盛になってんだからこっちが強くてようやく互角だろ。しかも火力犠牲にして対空装備入れてんのにさ。 --
- Mマスはキラに頼らず試行回数で挑むのも手だぞ。もちろん疲労抜きは必須 --
- 掘り段階なら52熟練*4を一回入れれば多少マシになるかもしれない？もう1回はボスに。…掘り編成に使おうと思ってたけどそれやろうとした矢先に13出たから机上の空論に過ぎないが… --
- E-3丙、決戦支援が来て丁字有利でもボスを倒しきれない…基地航空隊が空母BBAを1隻撃沈するミラクルを起こしてもダメとか詰んだ 編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdGC-FudqRRw1NaGeee --
- 丙なら北川さんと阿武隈は連撃で十分なんじゃないですかね --
- ちょっと変えていけそうだけどな。第2の北上とあぶぅは魚雷を砲か高角砲で連撃の方がいい（開幕に期待するなら阿武隈は魚雷2で旗艦とか）夜戦メインだしアイオワは重巡の方が良いと思う --
- ついでに第1は、航戦の瑞雲…は丙なら生き残る？全滅するなら偵察機。千代田の爆戦は使うなら1スロに。摩耶は2号砲を高角砲に変えてもいいかと（または1つ機銃を偵察機に変えて弾着狙う…個人的には前者の対空勧める） --
- 対空CI艦3隻も必要か？ 摩耶を戦艦にするか秋月型１を夜戦CI駆逐にした方がいいような。扶桑型の瑞雲がボスマスまで生き残れないなら制空と観測の虻蜂取らずはやめよう。北上と阿武隈は運改修してないなら連撃にした方がいいし、してるなら魚雷2で一発勝負に出る。夜偵と夜戦装備あるなら重巡に載せたい。アイオワも昼戦で出番がないようなら雷巡か夜戦に強い艦と交代 --
- ほんとだ。秋月型は1人でいいね。運が高いのがいなければ、純粋に夜戦火力の高い駆逐か。ほぼ夜戦で決まるから、摩耶外して第2に秋月型2人ってのはオススメでは無さそう --
- 瑞雲12型、ボスマスでも生き残って元気に弾着してるよ。この瑞雲が制空優勢の微妙なラインのようで、扶桑山城を大和アイオワに置き換えると拮抗する。対空CIも秋月型1だとやっぱり拮抗で、なんか色々とスレスレのラインっぽい。摩耶を戦艦、雷巡に10cm+高射装置連撃、アイオワをプリンツあたりにするか…。 --
- 対空CIと制空状態は関係ないよ。ついでに陣形も制空状態には影響しない。 --
- ちなみに対空CIの効果は制空の判定には関係が無いです。制空判定→CIによる撃破 じゃあ千代田の爆戦を艦戦にしてみるとか（瑞雲残るならいいけど） --
- 第一の摩耶と第二のアイオワは入れ替え。丙なら連撃でいいと言うのは置いといて、カットイン装備は魚雷カットインが良い。勘違いしてそうだから今後のために夜戦攻撃の項目よく呼んでおくといいかも。 --
- 丙の状況は詳しくないけれど、ボスで航空優勢は取れているのかな。制空値は取れるように調整。基地航空はボス集中で道中抜けられないかな。 第一の不幸姉妹のフィット砲って３６cmじゃなかったかな？４１系＋３６系の組み合わせを勧める。第二艦隊は、いちおうセオリー的な編成を勧めるけれど、北上と阿武隈は連撃で。20.3cm３号砲かＯＴＯ副砲に10cm高角砲＋高射砲を組み合わせると 対空とほどほどの火力が両立する。秋月型２隻は過剰かも１隻を雪風魚雷３で旗艦に。アイオワは第一艦隊でどうせなら摩耶を抜いたほうが火力があがる。 第二には、重巡か雷巡を連撃で。１２番目で空母棲姫を沈めて４５６を高火力艦でフィニッシャーに。 --
- アドバイスを参考に変えてみたけど、確かに秋月型1隻でもボスマスで瑞雲残しつつ航空優勢になるな。しかしやっぱりボスだけ残る(´･ω･`) 基地航空隊1部隊はMに集中しないとLv155の陸奥でも大破するし… あとはもう敵第二艦隊を適度に減らしつつボスを狙ってくれるのを祈るしか… http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdGC-FudqRRw1NaGeee --
- 乙突破出来たので参考になるかどうか分からないけど、張っておきますね http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdG8UNdaoyAxVAQwMf7 --
- 水上打撃艦隊で攻略中の方に質問です。皆様Mマスはどう対策されてますか？輪形陣で摩耶様＆秋月クラスは当然として、他にも制空支援用に航空隊とか送ってますか？ボスマスの安定度は下がりそうですが、戦闘機ガン積みの方がありかなあなんて思ってます。 --
- 水上じゃ、どう足掻いても優勢は無理。けど摩耶と秋月型の装備と改修さえキッチリしとけば、ダメージなんてほぼ無いよ？ 甲でも大破撤退なんてよほど運が悪い時くらい。航空隊はボスに回して、祈った方がいいんじゃないかな。 --
- ごめん、水上艦隊のみでは、って意味ね。装備と改修が整ってないなら、ボスＡ勝利狙いになるけど、それも良いと思うよ。 --
- 軽空２隻は艦戦キャリアになってたな。後は輪形で摩耶、秋月型、補強増設スロットに機銃入れたり、雷巡の主砲の片方を秋月砲にしたり。基地航空隊はボスに集中させてたから使ってない --
- 摩耶か秋月を入れて、対空カットインが発動することを祈る。発動しなかったら大破しないことを祈る。 正直、おばさんに特効があるとわかってる基地航空隊を空襲のために割くのは賢い手とは思わない。 ダブルおばさんに対処できる別の秘策があるならば話は別ですが・・・ 。 --
- ボスマスの航空隊の戦果を考えると、多少火力を落としても対空重視した方が、到達も撃破も率が高まると思うな --
- 水上でもボス優勢取れる艦戦ガン積み（出撃制空値551～553）で輪形陣。その上で電探や対空砲（主砲）の改修を進めておけば、摩耶どころか秋月型、航空隊さえ用無し。軽空や雷巡の増設枠に機銃や缶、バルジ、ダメコン、おにぎり（笑）等はお好みで。 --
- カットインは秋月のみで特に対策らしい対策は輪陣形ぐらいだけど、そんなに大破するかな？ --
- 乙難度です。キラキラつけて、高練度の船でやってもきついですねえ。キラキラ扶桑姉様が一撃で鉄屑になったときは唖然としました。その後は航空隊一部隊送ってます。制空隊として。 --
- ちとちよを艦戦キャリアにして第二に秋月入れて、あとはアンラッキーパンチが入らないのを祈るだけ・・・かな？ --
- 軽母艦戦キャリア、秋月砲MAX6、90mmMAX2、摩耶秋月WCI、摩耶第一秋月第二配置、輪形陣。これでほぼ癒しマスだったな --
- 質問者です。殆どお祈りだけじゃないですか..。まあボス倒すには航空隊が必要不可欠ですから、わざわざ防空に割くのは悪手ですね。良い乱数引くようにお祈りしてみます。全く運が５割以上じゃないか...。 --
- お祈りと言ってはいるけど、改修とかある程度しっかりした上で…だと思うよ。個人的には摩耶・秋月型が1人だけだとCI発動率が低いから2人出したいな（またはお決まりの、編成を晒してみるというのはいかがでしょ） --
- その5割以上の運（錬度は問わない）を5割以下、4割以下、3割以下にする努力や工夫は惜しむべからず。一旦攻略の手を止めて艦娘たちにも、そして木主殿自身も休息を取るとよい。そしてあらためて編成装備を吟味しなおしてみよう。それが案外、運気を呼び込むもんなんだよ。 -- 5枝?
- いうて秋月の対空カットインが発動したら固定撃墜＋7と撃墜ボーナス×1.7がつくからこれだけでも相当な防空効果があるハズだし。 何度ボスに到達しても勝てないとかならともかく、空襲で大破して進めないなら運のせいだと割り切って今日は寝るって選択肢もいいと思うんだよオレは。 -- 3枝?
- 乙だけど…昨日今日と掘りしてるけど、ここで撤退したのは1回だけ。というか無傷も結構あるけどな…確かに日を改めるのもアリだと思う --
- どれだけ対策しようと最後はお祈りになるのは否定できない事実だしね・・・ --
- 軽空母2隻キャリア、対空カットイン冬月入れて、改修MAX秋月砲を艦隊に合計4つ積んで、適度に穴開けて機銃積んでるけど、割と事故るときは事故ってますね。 それでも、ボス撃破優先して基地航空隊は今のところMには送ってないです。航空優勢にした程度じゃ開幕のダメージ体感ではそんなに減りませんし。 --
- 冬月、どこで会えるの。早く来ないかな。 --
- 冬月がいるって未来人ですか？ --
- 冬月がいるって未来人ですか？ --
- 細かいけど増設に機銃を載せるのも重要。W・Lマスもだけど、何も無しと12隻全員に対空+8以上の機銃を載せているのでは目に見えて安定度が変わる。 --
- 着任1周年記念として何としても初の甲勲章を狙いたいと思い、つい先ほど甲乙甲でクリアしました。壊ギミック装甲ギミックは共に解除済、ケッコン艦は無しです。参考になるかは分かりませんが http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdGHfH6G4cDHJB2hF_0道中支援は無く、第三艦隊の編成は決戦支援用です。なお、基地航空隊はメモ欄に記載しました。ゲージ削り時は艦戦の錬度があったので割と削れていたのですが、ゲージ破壊の段階では熟練度が剥げていたのに気付かず、結構な資源を消費していました。その後、艦戦の熟練度を上げなおしたら数回の出撃で初のS勝利を取り、ゲージを割りました。道中の空母の機嫌次第では1マス目でいきなり大破させられることもあれば、ボスマスまで小破以内で済むこともあったため、試行回数がものを言うようですね --
- あと、個人的にはクロスロード特攻があった前回の方が割と楽なのではないかという印象・・・プリンは夏イベで入手済み、酒匂は現地調達できていたため、前回の時点で甲狙いでもよかったもかもしれません --
- 前回のボスは今回に比べて格段に楽、なんですけど、E４が腰抜けるくらいに鬼畜だったので……ｗ --
- 今回も楽っちゃ楽かな、最短ペナ無しで全力で殴り合えるし、ラスダン以外は支援さえ要らないし。ギミックが面倒だったけどｗ 前回はオレも酒匂を現地調達して、それで楽々甲クリアしたから、出来たかもねぇ。 --
- まともな陸攻持ってない程度の提督だけどこんなんでも丙攻略できるのかな夜戦までどうしてもおばさんが倒せない --
- 流星、できれば流星改はある？ あるなら、ありったけそれを基地航空隊に積む。流星と流星改ならボスまで届く。 --
- ありますあと夜戦は連撃の方がよいですかね --
- 丙なら連撃でも十分ダメージが通りますので幸運艦以外はそうしたほうが無難です --
- 運によるなあ。雪風とか時雨改二とか居る？ならカットイン任せたらいい。ロクに幸運艦いないなら連撃で確実に削るのもあり。北上とか重巡にやらせればOK. --
- というか、倒せないなら、一度攻略の手を止めて編成と装備を出してアドバイスを求めよう。その方が資材を無駄に消費しないで済む。 --
- 甲の水上ラスダンです。アドバイスお願いします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdGE6ecLzOtasgv1ia4 --
- これでラスダンを始めようとしているのか？ それとも詰まっているのかな？ --
- 詰まってます。ほぼ無傷でボス到達しても、双子を倒しきれずＡ勝利ばかりに --
- 嵌まってるの？北上様の運改修とか前提条件はクリアしてそうだから嵌まるようには見えないけど。強いて言えばアイオワを重巡にするくらい？それもアイオワのままでもいい気がするし --
- ギミックの解除、基地航空隊の運用、支援の有無は？これで嵌まるならなんか艦隊編成じゃない気がする --
- 運改修してなかったら根本的にカットインが出ない艦で編成してるのがまずいとしか --
- アイオワと摩耶を入れ替え、夜偵はプリンツかな。夜戦火力はこの装備（対空CI+夜戦連撃）でも麻耶が上。ラスダンなら火力を重視したいので阿武隈の主砲は3号砲に。あとできれば天津風は変更。雪風改、時雨改二、綾波改二でカットインもしくは夕立改二でしょうか。 --
- 突っ込みどころが多い・・・。第二艦隊は運未改修での魚雷CIが多く安定しないため、時雨初霜雪風を起用する。全体的に装備が下位装備もしくは未改修なので、可能であれば改善する。ラスダンなら摩耶枠を戦艦にして火力面を上げた方がいいかも。航空隊の編成が分からないので制空はアドバイスできません・・・ --
- ボスの装甲が1倍でも有効打を出せるのが2回に1回くらいしか出ないカットイン艦3隻だけってのがヤバい。せめて北上は連撃ド安定でしょうに --
- 摩耶とＩｏｗａを入れ替え。改修状況（特に秋月装備）とあまつん旗艦ＣＩ装備が謎だけど、嫁を出したいなら何も言わぬ。後は重要な艦にキラとか、支援にキラ付けをお守りにすれば行けるんじゃないかな？ ギミック解除しとけば、ぶっちゃけここまでＣＩ装備もいらない気がする。一発で決めたいなら、別だけど。 --
- 対空要員が多すぎ、Iowaを第一に入れる、見張り員２つなら照明弾２つか1つと電探とか、魚雷CTは多くても2隻かな（基本は連撃） ちなみに私の編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdGPfnsxGr2BBD4dwjJ --
- 無傷でもボス仕留めきれずなんだから夜戦火力が足りない。時雨プリンツに魚雷ガン積みで。見張員でカットインした所で火力足りないからミスも同然。経験上そうだったでしょう？運改修はいまさら間に合わないから自分の運を使って連続CI叩き込むしかない。 --
- 第一艦隊の金剛型の火力がやや低い。36cm試製か41cm試製か独38cm改を１本。 第二艦隊は照月２番目だと空母棲姫を倒せないので阿武隈と交代。 オイゲンの装備は魚雷２に重巡の夜戦シナジーのために20.3cm３号砲を１本入れる（それでも魚雷カットインだよ）。 見張り員はもったいないので雪風魚雷３を６番目、オイゲンを旗艦で魚魚主＋照明弾か探照灯ではどうだろうか。 オイゲン阿武隈摩耶照月北上雪風の並びになる。 基地航空はボスでの航空優勢とれる範囲で陸攻最大になるように調整。 --
- 山風ちゃんは平たい。巨乳派は異端だが言論の自由ってことで別にどうこう言わんぞ
![[tip]](https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/common/image/face/tip.gif?v=4)
YMKZ tkb ｐｒｐｒ --
- 言論の自由は確かですがなぜここでそれを言う… --
- 吸いません間違えました。 --
- 吸わないようなので私が吸いますね。prpr --
- その誤字はワザとか事故かどっちだｗ --
- 言論の自由の暴力だろコレ笑 クソワロタ --
- 速吸逃げてー！超逃げてー！ --
- 道中支援は、敵空母をいかに黙らせるかに尽きるな。航巡と正規空母に瑞雲と艦戦をガン積み一択か --
- 乙突破できました。S取れたのはラスダンの一回だけなので、あまり参考にはならないかもしれませんが→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdGOkEfcojHz54YjlHX --
- 潜水艦二隻を高速化して、Dマスで基地航空隊の熟練度を回復しています、 --
- 潜水艦二隻を高速化して、Dマスで基地航空隊の熟練度を回復しています。 --
- 参考程度に。甲 司令117 基地空隊:第1陸攻×2零52型熟練×2:第2陸攻×3零52型熟練×1支援は共に全力。偶然ラスダン前の削りがS勝利だった為、直後に1回試しの出撃でクリアしたことによりギミック破砕無し。ボスS勝利はラスダンも含め3回B以下は1回、S取れるかは陸攻が空母棲姫を中大破させれるか次第。中大破無理でも1体棒立ちが数回見られ、ボスは安定していました。出撃回数は15回ほど、道中撤退は半分くらい。残るは藤波掘りｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞｰ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdFnHxOuhL_t731kAgR --
- 甲・ギミック解除後、水上でラスダン突破した名提督に質問です。……ぶっちゃけ、決戦支援って要ります？ 現在、ギミック解除後ラスダン突入前で、削りは両支援なしの高戦4ちとちよ・あぶ秋月型2摩耶ハイパーズの対空仕様でＡ勝利安定してきたんですが、ラスダンで敵編成が強くならずボスが弱体化するだけなら、このまま回数で行けるんじゃないかなぁ……と。伊13も出てないし。 --
- え、何回もやるくらいなら決戦支援いれて１回で終わらせたいと思うが。旗艦キラだけでほぼ１００％くるし。 --
- 支援入れれば、クリアできるのは分かってるのよ。でも、どうせクリアしても掘るなら、ラスダンも堀のついででクリアできないかな、と。勿論、13来たら一発クリア狙うけど。 --
- Aでいいと思うのなら、それでいいんじゃないの。わざわざ質問する意図が分からんね。俺はボスを撃破する確率を上げるために全部支援入れたよ。 --
- なくても行けるでしょうね。ただ、出した方がその「回数」が少なくなることが期待できるとは思います。支援を出すことによる消費資源より、それにより増える出撃回数を賄う資源の方が少なくなると思うなら出さなくてもいいのではないでしょうか。 --
- 回数こなすのは、割ってからでもいいと思うけど。リセットするわけでもないのに、そこでケチって無駄に突破に時間かける意味があるのか。 --
- Aでも出るけどSの方が確率が高い。Sが狙えるなら狙えばいいと思うけど？そこでAで妥協する意味が分からん --
- なんでヲ改の艦載機ラスダンになったら赤タコに変わるかなーシネばいいのに（甲） --
- 甲水上削り中。練度MAX基地航空で２連続S。双子撃破に詰まっているときは艦娘キラだけでなく基地航空の練度も付け直してみるといいかも --
- 水上の場合正規空母か軽空母二隻どっちのがいいかなぁ --
- 軽空2一択。正空1じゃ、まったく制空値に届かないから。軽空でも難易度と装備次第で、置物にしても届かないけどね。 --
- 一応、正空＆航巡(水戦キャリア)という編成もあるぞ。 --
- なんか上の方であきつ丸と正規空母で制空とってる人はいたよ。 とはいえ難易度丙、乙限定だがね --
- 基地航空に戦闘機を１～２機いれてボスの制空を削る前提で、正規空母＋航巡（水戦４）で難易度甲でも航空優勢とれる。 利点は軽空母と比較して装甲が厚いこと、航巡が殴れること。欠点は、ちとちよだと基地航空で削れば艦攻１スロ入れられる余裕があることや、 基地航空を攻撃全振りにできる（かも、普通は戦１いれないと優勢にならない）ことかな。Ｅ２で高速軽空母不足している場合には勧められると思う。 --
- 乙機動で沼ったので水上に切り替えたら6回目でラスダンクリア 編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdGY-YKnBzrxE43MVyl 突っ込みどころが多いでしょうが、参考になれば幸いです。反抗戦でしたがボス突入時はプリンのみ中破、夜戦突入時は秋月プリン中破、双子小破BBA中破BBA大破 全員カットイン発動してでトドメは北上様でした --
- ラスダン突破した後に懐状態(６６０)じゃなくなったんだけど、これってまたギミックせなアカンの？既出だったらごめんね --
- 既出どころじゃないよ。まず攻略情報よく読もう --
- 800に戻るってばよー。そして800のままだよ。だからみんなA勝利掘りになってるという。 --
- 備考に書いてあったのね（汗。 あざーーっす --
- でもまあ、あのままぐったり＆睨まれながら掘り続けるより良いじゃない… --
- ラスダンの決戦支援は砲撃と航空どっちがいいものか・・・今んとこ砲撃で出してるけどいまいち効果が出てないから航空支援も試そうかな。どう思う？ --
- いやぁ…さすがにここに航空を出すのは得策ではないのでは…と思って考えても見なかったけど --
- そう自分が思うなら人に聞くよりやればええんとちゃうか？一々人に同意を求めるな --
- き、気分転換にはいいんじゃないかな・・・？ --
- 取りあえずボーキの消費には注意しておけよ？ --
- ボーキが吹き飛ぶ割に成果は上がらない気がするけど、砲撃がダメなら試してみれば？ もしダメでもボーキが喰われるくらいだし。 --
- ボスや随伴艦に特別効果で大ダメージがあるならやってもよいと思うよ。で、今回あるのか？？ --
- 木主が最後のギミック発見者かもしれない…（まあ先行組みが検証してる気がするが…） --
- ラスダンに入ってから敵の第二艦隊が早々に全滅、敵の第一艦隊健在みたいな状況が増えてて辛いなぁ 誰を狙うかは完全にランダムだから仕方ないんだろうけど。 --
- 第一の砲撃二巡目が吸われない、第二が砲戦しなくて済む、雷撃が敵第一に集中する。いいことずくめじゃないの？ --
- たぶん空母おばさんｓとボスが無傷を嘆いていると思う --
- ボス無傷、おばさん2隻健在でも砲戦の結果次第でどうとでもなるよ（そりゃぁ落としてくれたほうがありがたいが） --
- 今回攻略にも書いてあるように爆戦岩井が獅子奮迅の活躍をした。さすがにボスマスにはあまり役に立たないけど道中ヲ改を中破させたことは何回もあった --
- ボスマスでもなかなか。タ級に100越えとか何度か出してくれた --
- E3だけじゃなくていいんだけどできるだけ資源を消費しないで基地航空隊の熟練度を上げる場所ってありますか --
- 上にもあるけど高速潜水で組んでＥ３のＤを空爆するのも良いんじゃないかな。軽空がおる時がある程度だし --
- 実は陸攻の熟練度は攻撃力に影響しないんですよ（制空値ボーナスはある） 一番消費少なそうなのは先制対潜可能な艦で固めてE2Aマスで出撃と撤退を繰り返す感じかね？ --
- 一旦全部外して6-4の潜水艦単艦右スタートで最初のクソ級マス。これが一番安全かつ確実。 --
- 一旦全部外して6-4の潜水艦単艦右スタートで最初のクソ級マス。これが一番安全かつ確実。 --
- Ｅ１のＢマスとかどうよ。Ｉマスまで進んでついでに何か掘るのもあり。 --
- E1のAマス。2戦目だけどまるゆ1隻でいけるよ。 --
- 甲の決戦支援大和入りのガチ支援とエコ支援でたいして変わらない --
- つまらんコメントを連投するんじゃぁない それに支援なんてあたってなんぼだろ --
- 1年振りに最深部甲で突破したので編成。装甲ギミック×、壊固定ギミック○で削り込みで17回、最後は千歳と綾波が退避したけど空母が沈んで優勢取れたのでとにかくボスに辿り着くことが重要だと思った。あと唯一のCIで350叩き出した阿武隈ありがとう --
- はいまた初戦で複数大破 どんだけ敵のステータスに汚い盛り方してんだよ？ゲームにならねえだろうがボケ --
- 今日は寝ろ。明日は明日の風が吹く --
- 初戦で連続大破の時点で何かが足りないとは思わないのか。どんだけdisっても既に突破した人は多数いる。 --
- 今回ボス逃してA勝利でも伊13ドロップチャンスがあるから精神的にかなり助かった。もしS勝利限定なら荒れてるってレベルじゃない --
- E-3甲クリア。任務ギミックのみで破砕ギミックはなし。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdGhJWzVXGBNTs-xy0S 最終的にはかなりの運ゲーになった。それと夜戦突入の段階で敵第一がダブルおばさん落ちの残2隻（小破旗艦と大破タ級）だけだったのが非常にでかく、さらに最後の最後で大井が連撃でファインプレーして勝てた。でも支援艦隊の仕事率が… --
- ぶっちゃけ破砕ギミックなんかやらなくても突破できますね。しかも連撃だけでも十分旗艦落とすチャンスあるし。 --
- ボスの残HP30で無傷のプリンツの連撃連続与ダメ３で泣いた、マジ泣いた --
- つ【愛が足りない】 連撃プリンてどうなのよ？とは思いますが… --
- 司令部LV１１２、甲作戦で挑んでるダメ提督です。現在、何とかゲージを半分削ったのですが、現在の所、疲労抜きの時間や、基地航空隊の熟練度を戻す関係で、一日かけて、８回挑んで５回到達、Ｓ勝利が最初の一回だけで,残りはＡ勝利４回、そのいずれもボスと空母おばさん最低1体残るという有様です。詳しい艦隊編成はこちらです。なお、メモに、基地航空隊編成や、現在当方が抱えている問題点を明記しましたので、何かアドバイスとかありましたら、どうかよろしくお願いします。 --
- 8回中5回到達しているのならそこらの甲クリア提督より優秀です。たぶん一番の問題点は1日かけて8回しかできない挑戦回数です。基地航空の熟練度なんていりません。連続出撃で充分な働きをしてくれます。ギミックはやったほうがいいです。このままでは雪風が火力不足です。重量編成でごり押しできます。 --
- 疲労抜きもほどほどに、疲労抜きで試行回数が二分の一になっても隠れ疲労より2倍よけてくれるわけではありません。挑戦回数も多ければ雪風も微笑んでくれるでしょう。 --
- 命中してるならいいけど、ビス子の46㎝は重くない?あと、旗艦はCI率補正がかかるので雪風か魚雷積み阿武隈(ラスダン時)とかを置くべき。鳥海は安定して倒せる火力があるので下に回すのもいいかも --
- まず第一は制空足りてますか？結構ギリギリに見えるので、優勢が安定しないようなら彩雲を艦戦に。あとイタリア砲2基は命中的に不安があるので試製41cmなどがあれば一つ載せ替え。もしくはキラ付け（か旗艦ローテ）でカバーしましょう。 --
- 第二の旗艦にはカットイン艦を置くほうが良いです。雪風は魚雷2つではキャップに届かないので魚雷3積み。2番め以降は火力の低い順に。あとは予備装備がどれくらいあるかわからないのだけど、もうちょっと火力上げられませんか？具体的には阿武隈の15.2cm砲を20.3cm砲かOTO副砲、重巡は主砲副砲副砲の形に。 --
- 基地航空隊は艦戦2陸攻2、艦戦1陸攻3の形でいいと思います。陸攻の熟練度は威力に影響しないので、無理に戻さなくていいかと。 --
- 出撃時に制空値433以上、基地航空をボス劣勢狙いで組めばMマス均衡、他優勢安定ですよ。 --
- 制空値は基地航空の削りも考えないといけないんだけどボスで航空優勢はとれていること前提。 フィットだけどイタリア戦艦の主砲は片方４１試製など命中補正あるもので火力と命中のバランスを。 水上打撃だと第二艦隊の夜戦能力が重要なんで、旗艦はカットイン艦を入れたいけど…オイゲンがいるなら魚魚20.3cm３号＋夜戦装備で旗艦に。 摩耶は大井（連撃）にすると打撃力あがるかな。鳥海の独逸砲は重巡の夜戦修正つかないんで、１本を３号砲に要変更。雪風は魚雷３で。４５６に重巡と雪風をフィニッシャーで。１２はカットインと阿武隈で敵随伴を確実に沈める。 ギミックについては、３～５回ゲージ破壊にてこずって、機動部隊試してからでもよいのでは。自分は輸送完了後に解除してから攻略したんでなんともいえないけど。 潜水艦のカットイン発動のギャンブルなので、素直に水上艦隊で殴った方が良いと思う。 --
- 第二の秋月旗艦をやめる。第二の上3人は空母棲姫残った時に落とせる艦にする。ボスで水上第二は雷撃だけで終わる場合が多いので鳥海→大井の方がいい感じ。ラストの方がHP少ない分楽でしたよ（Iマス未S）。問題は掘るときも削りのボス編成相手にするところなのですけどね --
- うわぁ、こんなに沢山の方が、アドバイスを下さるとは、ありがとうございます！皆さんのご意見を参考に、いろいろ改訂してみますね！明日には吉報をお届けできるようがんばります -- 木主?
- クリア後の乙掘り終了。乙ならなんだかんだ7割Ｓ取れたので（20週中14回）、ある程度戦力ある提督ならＳ勝利狙っていいと思う。航空隊はボス集中、北上・阿武隈にカットイン、駆逐１に照明弾、秋月・摩耶で対空、6人に増設機銃という陣容でした。道中大破撤退は2回。参考になれば --
- 穴開けると一気に楽になるよね。対空CIでの相手の航空機の消し飛び方が安定して違うものねぇ。 --
- すみません質問ですが、丙堀で４連続Ｓ勝利しても、ＨＰ１か何かで残ってくれるんでしょうか？ --
- 1かは知らんが、割れないよ。ゲージ無くなって見えるけど、突破扱いには成らない。 --
- 丙はストッパーないよ。あと、最短五回だな --
- 既出ならすみません。乙Ｊマス。基地航空～水上第１艦隊までに離島棲鬼以外撃沈（棲鬼大破）させたら、第２が砲撃・雷撃せずに夜戦へ。。開幕雷撃前に敵第２も全滅したので北上様の開幕雷撃も無かった。ちな、丁字有利Ｓ勝利。 --
- ？それは連合対連合の仕様と（第二艦隊は敵第一艦隊に砲撃しない）、離島が陸上型だからでは？ --
- 聯合艦隊のページ見直したら第2艦隊の砲撃戦(対護衛部隊)になってましたね。ありがとう。 --
- 昼戦の第2艦隊はお互い第2艦隊しか狙えない仕様で、離島は陸上型で雷撃無効なんでそうなりますね --
- E-3甲クリア。司令部LV109、任務ギミックのみ解除。参考になるか分かりませんが編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=eh5hA47NeD S勝利は運次第、クリア時もA勝利でした --
- これ、ボスマスのフラタｘ2がダイソンだったら・・・大荒れだっただろうな --
- その代わりに空母棲姫が一人くらいの編成に収まってたら、礼号に続いてペナ無しに殴りあえる良イベになってた可能性もあったんじゃないかな --
- え、個人的に良イベだったんだけど・・・好きな艦娘で戦えたし --
- 出撃19回目でやっとIマスS取れた。T字不利引いたせいで、夜戦時に相手は3隻残ってましたが、上4人で随伴艦を掃除して、ろーちゃん、58のカットインで決めてくれました。夜偵が優勢とっても飛ばないことが多かったので、夜偵を２つ(☆6x1, 未改修x1)持っていきました。他に水戦x1,水観☆6x1で索敵は足りていたようです(司令部LV112) --
- 夜偵の発動率はLVと数によるので、LV99でも1個だけだと67％程度ですからね。できるだけLVの高い艦に載せるのが肝心です。（今回の場合はそれよりもカットイン率が重視されますが） --
- ボスの壊イラストのオレンジ色の変化について。すでに指摘もありますが装甲ギミックの側にある画像へのリンクを任務側に今から移動します。 --
- 甲ゲージぎりぎりだった。第三は決戦支援。みんな当然のように烈風改持ってて笑えない --
- いつぞやのイベ報酬だったからね、提督歴2年以上の人は大抵持ってるでしょ --
- 持ってねぇよカス野郎！！ --
- 烈風改が報酬だったのは14春。つまり持ってるのは提督歴3年以上か数度のランカーに入った人なんだよなぁ --
- ↑2ざまぁみろ、このチ〇カス野郎!!! --
- 2014年春イベのE1報酬だったからな。当時やってた人はほぼ持ってる --
- 着任遅い人は烈風改は持ってなくても上位互換の601MAX持っていたりするのでまぁ、めげるな --
- 烈風改なんて無くても量産52型熟練で余裕でカバー出来るさ --
- Mマスはお祈りだな。（制空優勢とってキラキラつけた摩耶様がワンショットされるのを見ながら）このマスだけは無理。制空支援させても無理。サイコロ振るだけ。 --
- 甲クリア 編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdG9mvT2dH_OWxG_iQW ギミックは壊状態固定のみ。基地航空隊は艦戦2陸攻2の第一部隊と陸攻4の第二部隊をボス集中。A勝利だったが、まぁ一発で終わったので良しとしましょう --
- 神様の御ＣｈｉｎPoだろうが何だろうがおしゃぶり致します。綺麗にして差し上げます。何でもしますから....。だから安全にボスまで行かせて掘らせてください。 --
- 神様も迷惑な話だな・・・ --
- 神様を脅迫するとは道中大破も致し方ないな。 --
- Mマスで何度やっても大破撤退する・・司令部施設つけた方がいいんかなぁ --
- 司令部あるなら載せた方が良いよ。てかこれに限らずイベの連合艦隊編成は司令部ないと苦し過ぎる。 --
- ラスダンならお祈りだけど、削りなら艦戦ガン積みの航空隊送ってみ？結構安定すると思うよ。ただボスは手数減るから支援送るかAで我慢って事になるが。 --
- ボスに航空集中させても全然S取れないのよ・・・まぁMマスに航戦ってのはありかも？やってみます --
- 書き間違いだと思うけど一応、航戦じゃなく航空隊な。Mマスなら烈風届くし、ボスマスと振り分けたいなら52熟練とか21熟練とか。試してみそ。 --
- 乙丙だったら、軽巡にも雷巡にも魚雷カットイン駆逐にも高角砲を持たせるという手で対空対策して15回通過に成功し1回大破撤退だった。照月は入れたけど摩耶は入れてない。 --
- すみません。水上艦隊でやってるんですけど、道中は皆さん空襲被害を極限する輪形陣ですか？それともやられる前にやる戦闘隊形ですか？Ｍマスは輪形陣一択ですが。 --
- Mマス以外は第四ですねー --
- 機動で戦艦無しなら輪形で耐え凌ぐのもありかも知れないけどな・・・水上で戦艦4人いれば耐えるより第四で攻めの一手だな --
- 自分もMマス以外は第四ですね。戦艦の砲撃火力を下げるような真似をすると砲撃戦で空ヲ改fの手数を増やすことになって不利だと思います。 --
- 同じく。道中支援は入れてる？ WLは道中支援と雷巡2＋ｱﾌﾞｩの先制雷撃で随伴を散らして戦艦がヲ級を叩くパターンで大体抜けてる。Mは火力と相談しつつ高角砲と機銃を積めるだけ積んで輪形選択してお祈りだけど、事故率は低い印象。 --
- 皆さん回答ありがとうございます。戦艦で先に敵を殲滅する第四隊形に変えてみます！それでも沼るなら道中も入れれます。 --
- 戦闘かな。さっさと攻撃してくる艦を中破・大破してもらえればこちらの被害が減ってくれるので。正直、先制空襲は受けるものと割り切ってる --
- 第三にしても補正のせいで対空砲火の差が大きすぎて撃墜しにくいから第四安定じゃないかな --
- まだ削りの段階ですけど、自分は安定を求めてWLに基地航空を１回ずつ送り、Wは輪形・Lは戦闘形態でいってます --
- 今日は駄目だ。キラキラも編成変えても厳しい。乱数がカス過ぎる。また別の日にでもしよう --
- 壊のイラストがキツイ。精神的に。周回する前に割れてくれ（できれば伊13と一緒に・・ --
- 敵なのに何をわけの分からないこと言ってるデスか？相手はあなたの艦娘潰そうとしてるんですよ --
- すげー解かる。こっちが悪党に思えた
--
- アレ、セカチューみたいでむしろ笑えた --
- あの絵で出てくる度に「こっちに帰ってこい！」って言ってる。 --
- 空襲の仕事次第じゃないか！艦娘じゃなくて飛行機の活躍で戦況が変わるのは何て言うかもにょる。まあ便利だから使うけどね。 --
- 基地航空隊はおまけぐらいにしてほしいね。俺も1回だけのS勝利は、航空隊が姫2隻を沈めたときだし。あくまでも艦娘中心で願いたい --
- クリアしてしまうと基地航空隊なんてオマケだなって思うよ（昼でボス無傷＆おばさん1無傷1中破でラスダンハイパーズ抜きでS勝利） --
- 史実通りじゃん。実際聨合艦隊も水上艦隊の再建を諦めて、基地航空隊を増強してるから。 --
- 甲クリア。司令Lv112。編成は水上部隊のSWLMUルート。空襲アレルギーなので対空カットインは2人入れました。基地航空隊（編成はメモ欄）は両方ボス集中。削りの時は霧島に徹甲弾の代わりに司令部施設を乗せていました。ギミックは装甲破砕と壊固定ともにクリア済。ラスダンは5回で、うち4回は大破撤退。ボスに着いたら一発でした。結局、基地航空隊が空母棲姫に大ダメージを与えてくれるかどうかの勝負ですね。閉幕雷撃までにボス一人残しになって、夜戦で大井っちが仕留めてくれました。 --
- 千歳の最大スロに岩井隊載せてもすぐ全滅するんだけど… --
- 改修してないなら当然だわな --
- 当然って、改修度合いと被撃墜に因果関係あったっけ？ --
- 現在の編制でかれこれ3日間ラスダンで沼っています。カットインすればゲージ破壊の場面で4回外した雪風(魚3)を綾波に入れ替えたり基地航空いじったりしていますが、ボスに8とか26とか潜水艦みたいなHPが残ったり1/2スナイプ外したりです。甲作戦中、ギミックはフル解除済です。もう防空を摩耶任せにして秋月外して雪風いれてダブルカットインを祈るか、うーん。どなたか助言を頂ければ幸いです。 --
- もし木曽改二が残ってるなら摩耶を抜いて雷巡3隻体制とか、あるいは照月を雪風にするとか火力重点でどうでしょう ラスダン機動で行く場合の理由もそうですけど、道中の不安定さを押してでもボス撃破を狙うのがラスダンですし 幸運を祈ります --
- 追記、ビスマルクを第二に入れて夜偵かつ火力が出る構成もありですね(空いた第一は摩耶で対空重視もよし、高速戦艦が残っていれば入れて昼火力上げてもよし) --
- うん。ダブルカットイン駆逐でいいと思う。あと見張り員より探照灯のがいいかな --
- 北上さん運が高めなので大井さんと順番入れ替えて魚雷もお勧めです --
- 今の編成って旗艦ボーナス無しで阿武隈より綾波の方が発動率低いし綾波旗艦でええんちゃう？んで見張りを外して魚雷3でいく心の余裕があればきっと終わってたと思うぞ。 --
- 雪風（魚３）も試してるからどうだろうね --
- だよねぇ。ラスダンは1回しかやってないけど、耐久800のやつの掘り --
- ごめん。途中送信…。掘りなら五連装★6×2の阿武隈CIで110～400くらいまでバラつきあるから…引きだろうなぁ。 --
- ＣＩでも内部クリティカルが０から２回と敵耐久や装甲でかなり変わるからなー --
- 対空ＣＩは第一の方が効果高いようですよ --
- カットイン不発して微妙に残るならいっそ夜戦連撃にした方が安定すると思う。大北コンビはもとより夕立改二も装甲は抜ける。攻撃順考えれば装甲抜けなくても割合で削れるし --
- 基地航空隊の艦戦を２つにして陸攻増やそう 陸攻が刺されば空母おばさんを中破以上にしてくれることが多い --
- 同じくラスダンとかいう気持ち悪い言葉を使うの止めたほうがいいね。 --
- 第一艦隊はセオリー通りで問題ないと思います。制空値は基地航空隊の戦闘機の数でボスで航空優勢とれるかどうかが変わるので、 航空優勢獲れつつ陸攻が最大数になるように調整してください。たぶん戦２陸攻２と戦１陸攻３の２部隊か、戦１陸攻３の２部隊、もしくは戦２陸攻２と陸攻４など いろいろありますんで。 第二艦隊は、まず対空CIが２艦必要かどうかを検討。問題なければ、摩耶をオイゲンにして旗艦で魚雷カットインするか、照月を雪風 の魚雷３にするか。２番目は、敵の空母棲姫を沈める役目なので現行なら摩耶。照月を使うなら３番目。綾波はカットイン不発の可能性が あるので４、雷巡を５６でフィニッシャー。雪風は４～６でも可。旗艦の１でカットイン＆２番で敵の随伴を除去、３４でボスを削って５６でとどめを刺す、という目論見ではどうでしょうか。 --
- 確かにまずはラスダンなんて言葉を使うのを止めてみたらどうだろうか。その言葉を書き込んで自分がどれだけ気持ち悪い存在なのか自覚しないとね --
- 装甲破砕ギミックはダメージボーナスって感じでしょうか？それとも装甲値そのものが低下してるんでしょうか？ダメージボーナスなら昼キャップ意識して夜戦メインで考えたほうがいいのかな --
- 装甲を抜いたあとのダメージが増える だからできるだけ夜戦はキャップまで持っていきたい --
- ごめん間違えてた 防御力が落ちるみたい 防御力＝0.7 × 装甲＋0.6 × （0～装甲－1）の一様な整数乱数 --
- そんでこの防御力から-23される --
- 甲ラストＴ字不利で昼戦無傷だったけどクリアできた。ギミック解除してなかったら無理だった。支援うまくいってもクリアできないときあるのに支援が酷くてもクリアできたりするのがなんともいえない・・・ --
- 航空隊が空母棲姫を一隻でも中破してくれたらワンチャンて思ってた --
- テスト --
- 昨日まで双子が半分しか削れなかったり、S勝利もできなかったけど甲クリアできたので編成。主砲・艦戦の改修不足、運改修無しなので参考にどうぞ。変更点は①彩雲外してキャリアー化させないで手数を増やす②パスタ砲は外れるので命中稼げるのに③二水戦外して弾着させる④第二の重巡で対空CI、可能な限り対空値を稼ぐ⑤カットインに頼りすぎない⑥陣形はWLを第二 止めは大井の連撃でした。結局第二艦隊はいつもの構成になったような気がする・・・ --
- あと装甲破砕ギミックはやってないです。第一にキラ付けと陸攻の熟練度剥がれたらちゃんとつけた方がいいです。大した手間でもないですし開幕で空母おばさん一人は中破以上が必須な気がします --
- イベント終了迄あと約218h・・ --
- Ｅ3の決戦支援の空母艦載機には雷撃機入れないほうが良いですか？全艦爆がいいのでしょうか？ボスに魚雷特効があると書いてあるようなきがするのですが --
- 空母棲姫には陸攻が効くけど、双子に艦攻が効くとは書いてない気がするぞ？ --
- ちとちよに艦攻載せてキラ付けして、艦戦に載せ替えるの忘れて出陣。道中で千年 --
- ごめん、ミスった。道中で千歳が攻撃した時にあれっ！？ってなった。 --
- IマスとJマスでS勝利によるギミックto --
- 途中送信失礼。「IマスとJマスでS勝利によるギミック」と「任務によるギミック」は2つとも解除していた場合の効果って確認されてますか？ --
- 上の攻略情報に一応書いてあるよ。わかりにくいかもだけど --
- すいません言葉が足りませんでした。装甲値の減少は1つのギミックを解除した時とギミックを2つ解除した時で変わるのか、ということです --
- それもよく読むと書いてあるけど効果が別。簡単に言えば「IマスとJマスでS勝利によるギミック」は防御力低下(-23らしい)、「任務によるギミック」は壊状態の固定(ただし効果があるのは甲のみ) -- 1葉?
- 読解力も足りませんでした。解答感謝です。 --
- 今Ｅ3戦力ちとリアルの関係であまりできずにやむを得なく丙でやってるんですがこの編成でＳ勝利を目指すことは出来ますか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdIpbUkBfbMb0tg8S1v 一応航空隊は第一、零式21熟練，51熟練、一式陸攻、九六式陸攻、第二は九六陸攻、51熟練、一式陸攻、一式陸攻です。 --
- 戦力としては、金剛改二92、比叡改二83、榛名改二92、アイオワ改73、隼鷹改二87、翔鶴改二90、瑞鶴改二91、蒼龍改二85、飛竜改二82と」後は50台の秋月型位です。水上がいいらしいと書いてあったので水上メンバーで挑んではいるのですがボスを倒せなくて・・・ --
- 丙ならいけるでしょう多分。多分第四がボス支援だと思うので榛名にアイオワ砲持たせて命中＆火力UPを。 --
- 摩耶に載らない装備が載ってますが(12.7高角高射の間違いか？でも改修が入力されてるし)。阿武隈の運改修してないなら連撃の方がいい。雪風の順番をもっと下げて大北の前か奥の手として最後ってのもある。ただ魚雷は3にしよう。照明弾はビス子外して連撃重巡に持たせるか。ビス子のまま外してもいいかも --
- 補足：多少到達率下げてもボス撃破を優先するなら摩耶とビス子を入れ替えしてもいい夜戦火力は摩耶のが上なので昼火力と夜戦火力が上がる。羽黒・鳥海あたりがいれば摩耶から高火力重巡にするのもありだけど。 --
- 摩耶とBismarckの位置を入れ替えれば問題ないと思いますよ。 --
- 余裕っしょ。安定させるならビス子いっそ外して潜水艦に夜偵積んでデコイにすりゃ昼で第１がほぼ終わらせるだろうし、第２はほぼ被弾せずに余裕でいけるぜ --
- 第一艦隊：旗艦はカットイン補正があるので基本戦艦で。大和推奨。 軽空母は５６番目に。基地航空の編成で戦２～３程度にすると本体の軽空母の片方に艦攻が１スロ乗るはず。 陸攻の数が最大になるように調整してください。 第二艦隊：運を改修していない艦でカットインは沼にはまる原因です、阿武隈は連撃で。 ビスマルクの夜戦攻撃力は低いので、大型探照灯を使いたい以外だと重巡に変更、第一艦隊の摩耶とビスマルクを入れ替え。 摩耶は夜戦連撃で雪風は魚雷３、夕立はこのままでも時雨に変えて旗艦でも好みで。 雪風阿武隈夕立阿武隈大井北上くらいで、時雨を旗艦にするなら雷巡と雪風が４５６。 支援：基本は戦艦にフィット砲関係なしで主主電電か主主主電、空母は爆爆爆電など。命中と火力をバランスよく。重巡は基本不可で。 駆逐に３３号のせるくらいならば外して戦艦を４１×２と３３×２にしましょう。 --
- 皆さんからのアドバイスで編成を見直してみて行ったところクリアできました、アドバイスありがとうございます。丙で申し訳ないですが最終編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdIpbUkBfbMb0tg8S1v 昼戦は双子（小破）とダブルババ・・・もとい両方大破ダブルババアが残り夜戦で最後雪風がカットイン決めてくれました、北上さんがカスあたりしたときはビビりましたが・・・結果はＡ勝利・・・これからは余裕ができたので仕事頑張りながら伊13掘りします！！ --
- E3乙で頑張るか丙にするか悩んでるんだけど艦娘60～70台だと戦力厳しいだろうか --
- 艦娘の練度の他に陸攻の揃い具合やハイパーズ、秋月型、強力な高速戦艦の有無も大きいと思いますよ。 それとギミック解 --
- 妾のように丙作戦にて威力偵察（九七艦攻×2必須）をするかの。
それでＩマスを楽々S勝利2回出来ぬようなら、そのまま丙作戦続行する方が無難じゃな。彩雲も勿体ないし、まずは目安としてはそんなところじゃ。 
因みに妾はあまりもの呆気なさじゃったゆえ、一気に甲作戦に切り替えたがの。 
その辺りでまた判断するとよいじゃろう。ご武運をじゃ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢?
- アドバイスありがとうございます。難易度変更も覚悟して挑戦してみます -- 木主?
- 主力艦がそのレベル帯で装備が充実してるとも考えにくいから苦労しそうだけど、丙は彩雲消費しないから最悪やり直すつもりで乙を様子見してみるのもいいんじゃないかな。削ってみていけるかどうかある程度分かるはず。 --
- 一度丙掘りしてみて余裕がありそうなら乙で攻略してみれば良いんじゃない？逆に言えば丙で手こずるようなら乙は諦めた方がいい。 --
- そのレベル帯だと戦力そのものより資源が厳しそう。丙へ落とす場合は見切り早めにね。 --
- 皆さんありがとうございました。実際試してみたところ確かに資源は尽きそうだったので潔く丙にすることにしました…伊13掘りを頑張るぞ -- 木主?
- 難易度乙でクリア。夜戦時に双子、空母2隻いたけど時雨カットイン等で空母2隻撃破。とどめは北上様の連撃。双子、空母残ってたら夜戦でワンチャンス有ですよ！ --
- 甲でボス前哨戦だと艦戦1陸攻3航空劣勢でボス集中×2部隊、ちとちよ、97友永×1、岩本隊★10、烈風改×3、対空+11艦戦×3の編成と装備なら爆戦を使わなくてもコンスタントにちとちよの片方に殴らせながら優勢を取れているけど、これは運がいいだけかな？艦載機の削られ具合で拮抗するだろうか。もう何回か試してみるけど。 --
- 烈風3は持ってないからわからんけど、艦戦(岩本MAX、烈風改×2、対空11×4)＋彩雲で未帰還機多数が出たときとかに拮抗に落ち込んだよ。 --
- 前に計算したときは、52熟練1陸攻(対空3)3×2+ちとちよ艦戦キャリアーで、優勢が怪しくなる。航空隊が52熟練★MAXだったら優勢100%になる。だから多分運がいいのかなと。 --
- ラスダンだけとはいえ丙で空母棲姫2隻は流石にやりすぎだと思うのは自分だけかしら --
- 間違えました。スルーしてください --
- 丙（簡単とはいってない） --
- 丙クリア。司令Lv108。４回Ｓ勝利でゲージ０になった後、任務をしないで腕試しで行って壊Ｓ勝利でクリア。装甲破砕ギミックはクリアしてたけど壊イラストは光ってる方でした。その後堀に行ったら、通常ボスに戻ってました。丙でも任務しないで割ったら復元するんですね。 --
- どの難易度でも、任務をクリアしていようがいまいが、ゲージ破壊後は前哨戦編成に戻るのです。 --
- 前回ボーキ不足の反省で輸送全キラで貯めたけど、今回燃料がやばいや。 --
- バランス(ALL30万)よくためとかないとｗ冗談はさておき、補給と修理で使うからこれまでも一番消費が多いのは燃料やで。まあ、以前は燃＞鉄＞弾＞ボーキだったのが、燃＞ボーキ＞鉄＞弾にはなった。 --
- 資材は鉄が圧倒的に余らないか？甲クリアしたけど既に溢れてるし、平時もほぼ溢れっぱなしなんだが。 --
- 普段から東急回してれば鉄は溢れる。うちは燃＞ボ＞弾＞＞＞鉄だわ --
- 実際の消費数なら燃料＞弾＞ボーキ＞鉄じゃね？少なくとも自分のところはそうだけど。 --
- 人それぞれの遠征方針が違うからやっぱ一概にはいえんね。枝のはうちの例ね -- 枝?
- 燃料は毎度一番消費するな。俺も前回ボーキ枯渇したからボーキ中心に溜めたが今回機動も全然使わないしで燃料だけがゴリゴリ減る --
- E2で機動使いまくればボーキごっそり減るゾ 今回一番ボーキ食いそうなのはそれくらいかな --
- 攻略情報に観戦は1入れた方がいいと記載してあるが、削りから破壊まで試行錯誤した自分とこの結果では単純にダメージ狙いならオール陸攻の方がムラがあるけどダメージはデカかった。制空が足りない場合は観戦も考慮の余地があるけどラスダンやs狙いなら圧倒的にオール陸攻を推す。 ちな甲。 --
- それは空母機動部隊での話か？ 水上打撃部隊なら無茶だな。 --
- よぉし、艦娘たちの戦いっぷりを艦戦だ！（提督だけに --
- 味方の航空隊の損害もでかいんですがそれは・・・まぁ一発と割り切ればありかもしれんけど --
- ちとちよに艦戦満載しても制空足りないことがあるし、航空優勢保つためにも艦戦1つずつ入れておいたほうが無難かと --
- 実際それ、水上部隊選ぶ殆どのプレイヤーが軽空2隻に艦戦ガン積み、もしくは1スロだけ彩雲や爆戦等にするので喪失×4回でも航空優勢ラインに届くことの方が多いから劣勢狙えないなら陸攻4つ向かわせた方がマシ --
- 水上ね。ちとちよオール観戦に基地航空隊2隊に１つずつ熟練21入れてボス集中してたんだけど、一回だけ優勢とれんことがあった。ちなみに航空隊の損害に関してだけど、損害が酷くても空母棲姫に特攻があるから刺されば結構デカイ。オール陸攻は夜戦スナイプのために空母棲姫を片付ける事が1番の目的だから。判断は自分でしてくれ。 -- 木主?
- そういうことなら、それもありかな。私の場合は、航空部隊よりも、（高速）戦艦の昼戦弾着観測射撃によって空母棲姫撃沈を目指していましたからね（航空隊の仕事はあくまで敵第二艦隊を始末すること）。ちなみに、基地航空隊2隊に52熟練★10を1部隊ずつ。（連合）艦隊の出撃時総制空値は、551～553です。 -- 1枝?
- 熟練21じゃ1個詰んだところで劣勢取れないのでは？ --
- いうて木主の言うことは正しいと思うよ。基地航空隊に艦戦1つ入れたところで航空劣勢とれないし、それなら陸攻入れたほうがマシ。 艦戦入れるとしても2つは入れないと安定して航空劣勢とれないハズ（熟練52型☆10と熟練度ついた対空の高い陸攻を3つ揃えてるなら艦戦1でも取れないことはないが・・・。） --
- 16秋E4を甲で突破してれば対空+4の一式陸攻三四型が2つ持てるから、零戦52型☆10 一式陸攻三四型*2 対空+3陸攻 の組み合わせなら零戦の練度を>>維持+陸攻どれか一つに|ついてるだけで劣勢調整の制空117届くんで熟練度は意外とどうでもいい件陸攻3つとも同時に全滅したら泣いていいと思う --
- 乙で最初オール陸攻だったが、掘りしてるうちに徐々に全機熟練度リセットが進んで制空が厳しくなった上び被撃墜率上がったよ。熟練度上げ何度も繰り返すなら良いけど、そうじゃないなら今回ばかりは艦戦入れたほうが良い。 --
- 掘りで艦戦入れたり外したりしてたけど、劣勢にしとけばポンポン被害多数だの被害甚大だのになることはなくなるから意味はあると思う。「艦戦入れてるのに結局制空喪失」とかほぼ無意味なことしなきゃ個人の趣味かなと --
- 甲クリア。司令Lv120。壊形態を一発クリアのお手柄の艦隊。ギミックは壊固定のみ。基地航空隊が空母姫Sにダメ入れられなかったんで無理だと思ったんだけど、何だかんだでS勝してくれた。ドロは朝雲。 --
- 甲の水上堀で、戦艦・支援なしの一巡お手軽Ａ狙いを試してみたけど、案外きついね。伊13しか狙わないならありだと思ったけど、問題はＬマスだった。ここもドロップおいしいのにＳ捨てなきゃいけないし、時たま単縦してきて魚雷がいてぇ……。 --
- 今から壊にするために突入するけど、やっぱり機動部隊のがいいんかね。削り中は1度しかS獲れていなんだが・・・ --
- 水上で割ってる人多いけどね機動でも突破報告は出てるね、自分も試してみようかとは思ってる。いい報告を期待してるぜ --
- 一度でもＳ取れてるならいけると思うよ(単純に耐久140減ってるわけだし)。水上で沼って機動で突破した人もいれば、機動が楽と聞いて変えたけどOで沼り結局水上でだった人もいるからねいるからね(うちは後者) --
- 自分も機動でいってみるけど沼らないといいな(燃料弾薬残り1500) --
- 最後は乱数との戦いだから、ツキが有る方が正解。 --
- 自分は水上2回試して芳しくなかったんで機動に切り替えてストレートクリア 水上＋機動合わせて、A：4回、S：3回（機動削り中「伊13」とも邂逅。ラストもS勝利）だった。結果的に資源消費も少なかったし。まぁ人其々って事で自分の好きな方で良いんとちゃうかな？ --
- アドバイスありがとう。とりあえず、2回くらい水上で行ってみて駄目そうなら機動試してみようと思う。みんなも頑張ってくれ！ --
- 難易度によるけど潜水艦にぶち当たるからキラ無視大破中破祭りでうちは水上にした --
- 機動はダメだわ。道中事故が多くて水上の方が圧倒的に楽。 --
- Jマスの離島ちゃん弱すぎるT不利、砲台のこっても夜戦でどうにかなる。 --
- 随伴にダイソン1隻くらいいても不思議じゃないくらい楽勝。 一方で重巡棲姫が鬼畜ではあるが・・・ --
- 集積地がいなくてよかった --
- 掘り 第一艦隊がどいつもこいつも双子しか狙わず、第二艦隊も攻撃外してばっかでA勝利できず。なんだこれ --
- 予想に反して簡単に甲クリアできてしまった。運もあったんだろうが。夜戦カットイン+弱い方の対空カットイン仕様の摩耶のおかげで空いた枠の分を火力艦にできたのが勝因か --
- 甲戦力を水上で挑戦中ですが烈風キャリアーのちとちよが改フラヲ専門ダイソン状態になってて辛い…。対空で摩耶様とぶっきー入れてるけどもっと対空を強化した方がいいんですかね… --
- なぜに吹雪が対空IC要員なんだ？秋月型無いの？ --
- いるにはいるんですがミスってE2で使っちゃったんですよね… -- 木主?
- ???「私が、守ります！」 --
- 質問の趣旨とはズレるが、秋月型1隻しかいないと大規模イベントで困るから掘った方がいいよ。同一艦でいいから3隻は欲しい。 --
- 秋月型がもう使えないなら、摩耶だけに頼って祈るのも有りだと思うよ。ちとちよが吹っ飛ぶのはある程度しゃーない。二重キラ以上で回避上げてやるくらいしかできないから、面倒なら回数で挑むのも一手。 --
- 順番入換えたり、キラ付けしたりで乗り切ったよ。対空は照月のみ。 --
- あと削りでは基地航空の1隊を烈風x4でL,Mに出してた。 --
- 秋月型と摩耶以外は、下手に対空カットイン装備にしない方が良い。吹雪自体は悪くないけど、連撃＋夜戦装備とかで。対空は穴開けて機銃やバルジ、ダメコンあたりで対処。後はぶっちゃけ運ゲーなんだから、ツキが無い子は外したり、√自体変えてみたり、色々やってみる事だよ。 --
- 機動でいったら潜水艦マスで大破撤退しまくるな。夜戦火力減らす対潜駆逐いれてまで超える価値なさそうなので水上で行こう --
- 水上はいいぞぉダブルヲーさえ越えれば全力で殴り合えるぞぉ(なお艦載機 --
- 機動も水上も一長一短あって良いとおもうけどな。機動で増設に女神搭載が一番安定しそうだけど。 --
- 潜水艦マス無傷で抜けたと思ったらQマスで正規空母がワンパンかぁ 敵編成がMと同じだし、Mマスと違って航空優勢とれてる分安心かと思ったけど、やっぱ事故るときは事故るね。 --
- ごめん、関係ないところにコメントしちゃった。上の文章は枝や木とは関係ないです -- 1葉?
- 練度と装備が極まれば水上は甲でも道中撤退ゼロでゲージ削りきれるぐらい安定するから、そういう場合は周回に時間掛からない水上が有利。練度はまあオマケみたいなもんだけど装備の改修は重要だと感じたから、そこに不安があるなら機動の方が楽かもね。 --
- 第一が敵の第二攻撃するのやめてほしい火力が無駄だし夜戦がほんとつらい。 --
- その場合、砲戦順的に第一の攻撃をボスに集中しやすい機動部隊編成がオススメだゾ --
- 敵の第二が残ってしまったら、夜戦で敵の第一と戦えないよ。 --
- 敵の第二には味方の第２をぶつけんだよ！で十分だからな --
- 支援までキラ付けして出撃したんだけど、資源遠征を組み替えた時に、連合艦隊組み忘れていて、輸送ルートに……。皆様を気をつけてくだされ。 --
- やらかすよね。3重キラでもつけてないと疲労抜きに15分は待つ必要ができる。2回ぐらいやった。 --
- 乙提督です。小生も、1回やっちゃいました。出撃前に、「念いには念を」で再確認。思い込みや慣れに注意。疲れている時は、特に要注意。疲れを感じたら注意散漫になりますので、「一休み」し、気分転換してチャレンジしましょう。 --
- ある。。。うっかり連合艦隊解除されてて高戦4軽空2が右上に出撃した --
- 昨日の16:07に「大破撤退でボスまで辿りつけない。助けて」って助言を求めた者だけど、皆のアドバイスのおかげで今さっきラスダン撃破出来たよ。ありがとう。他に書き込む所がないからここに書かせてもらいました。お邪魔しました --
- E3甲クリア。編成はテンプレですが、当初高速戦艦の主砲がほとんど未改修だったところ、まるでクリアイメージが浮かばず、長門砲を開発しまくりビス子にビス子砲☆4と長門砲Max、イタ戦砲は4つ全て☆2、パイオワ砲は未改修にしたところ、目に見えて随伴艦が減るようになり、どうにかクリア出来ました。トドメは運50の妙高カットインでしたが、高速戦艦主砲改修が今回鍵だったと痛感しました。 --
- 甲で半分くらい削りはしたのだけれど、Sはおろかボス撃破を未だしていないので少々意見を戴きたく。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYBQHQyubjTXG2R6wOj --
- 正直、伊戦艦の主主観徹を捨ててまで軽空母に彩雲を載せるメリットは薄いと思います。T字不利を引く確率10％と引き替えにできるとはとても思えないです。 第二艦隊ですが、最近は雷巡に高角砲を装備させるのが流行ってますが、これはあくまで改修していることが前提ですよ。改修してない高角砲を積むのなら素直に主主甲標的でいいかと。 --
- 廃課金勢じゃない提督の自分の意見としては、ボス艦戦の性能が異常だから軽空母は彩雲外して艦戦ガン積みの方がいい。それと任務とか報酬でもらった補強増設で穴開けて対空砲乗せる。それでも制空権優勢がほとんどだったけど。 --
- あと装備の改修。秋月砲2つをMAXに、13号対空電探もできる限り改修して対空性能を「量より質」にすること。穴開けてないならスロットつぶしてまで対空装備を入れる必要がないようにする。穴開けてるならさっき言ったようにポンポン砲とか積んで対空値をあげて本スロットに徹甲弾やらカットイン装備を入れる。 --
- イタ戦に水戦載せるのは軽空母を爆戦/艦攻積んで置物にしたくない場合に制空を補助させるためであって、これなら最初から徹甲弾積むべき。防空駆逐艦2隻は流石に夜戦火力が不足するから1隻は幸運駆逐艦にして魚雷満載。どうしても対空CIの2枚体制を敷くなら鳥海外して摩耶。運改修させてない北上は連撃一択。 --
- 彩雲乗っけてる人たまにいるけど、彩雲ってT字不利が反抗戦に振り分けられるだけだからね。反抗戦引いた時点で絶望的だから艦戦積んだ方がいい。 --
- 水戦を徹甲弾に換えんのか？鳥海の三式と”運”改修していない北上のカットインは無いわｗ 何かこの手の質問者って”運”改修していない娘にカットインさせるの流行ってんのか？ --
- 別に運改修しなくても夜戦装備発動すれば幾らでもカットインするが？無改修の木曾改二だってカットインして500以上ボスにダメージだしたし。運改修過信し過ぎなんだよ --
- 発動率とダメージは関係ないだろうなぁ。当てにできるかできないか、他人に勧められるかどうかで考えると、運未改修のカットインは沼る原因と思うけれど。夜戦装備組み込んだり旗艦に置いたりとか、いろいろ条件を良くしようとする調整している人はあまりいないよね・・・ --
- ↑それはたまたま、「夜戦装備発動＝100％カットインが出る」わけないでしょ？カットインの確立を少しでも上げる為に”運”改修するんでしょうよ。そうすれば夜戦装備の効果と相まって結果が出るんでしょうが。運改修過信しすぎは中途半端な改修しかしてないからだろ？ --
- 運改修の是非はともかく、ギミック解除してるなら雷巡は連撃装備で十分だと思うの --
- ギミック解除の効果は壊限定じゃなかった？ --
- 艦載機はもっといいの無い？戦艦二人徹甲弾無しは結構きついと思う ラスダン時は、秋月型一人削って雪風なりカットイン艦入れるのもいいかも 鳥海の三式弾は夜戦装備に変えていい --
- 対空過多。秋月型一隻でいいし、北上大井に秋月砲入れる意味が分からん。夜戦でケリをつけるなら魚雷万歳の雪風綾波入れるなり大井北上をカットインか連撃にしつつ夜偵なり照明弾なり夜戦装備を入れよう。後烈風601空とかないの？ --
- お前のほうがよほど理解しとらん。対空についてお勉強して出直せ。 --
- お前のほうがよほど理解しとらん。対空についてお勉強して出直せ。 --
- 実際Ｓ勝利取ってるのでね。理解しようがしまいが結果が全て顔真っ赤にして二回書き込む単細胞には理解出きないのか？ --
- 申し訳ないが今回のボス編成と装備考えればここまで対空過多になるのも仕方がないと思うけどなぁ。こっちの艦戦の熟練度下げるくらいの性能なんだぜ？ --
- 対空低い艦が迎撃艦に選ばれると対空CI発動しても被害大きくなりやすいから、全体の対空を高める意味はあるよ。ただ火力とのトレードオフになるし、結局は確率の問題だから対空意識しなくてもすんなりクリアできる人はできる。ただ、掘ってると自然と対空重視するべきという考えになっていくはず。 --
- 運改修してないならＣＩ発動祈るより秋月砲でもともと夜戦火力高いんだから連撃もありでしょ。あと道中安定度も上がるだろうし --
- 北上大井に秋月砲入れるの最近のトレンドですよ。もう少し改修しておきたい所だけど。 --
- わかってて対空は割り切る派閥ならともかく、秋月砲の意味が本気で理解できてないなら枝は単細胞どころか無細胞よなぁ --
- とりあえず確かなのは、大井北上に秋月砲積むのは意味があるし実際有効な手段の一つということだ --
- 大きな問題はない編成だと思う。鳥海の三式弾を照明弾に、阿武隈を魚雷カットインにして旗艦にするくらいかな。自分も甲でクリアするまで一度もＳ勝利取れなかったしボスも撃沈出来なかった。クリア時もボスは撃沈したもののＡ勝利だったから大丈夫だと思う。 --
- ボス撃破できないということは夜戦火力が足りないということだから秋月型のどちらかを雪風にしてカットイン艦増やしたり彩雲の代わりに爆戦岩井にして手数増やすことかな --
- 削りは別にボス撃破する必要ないから、対空優先で回数重ねればいいと思う。ラストだけ対空装備減らして火力マシマシで俺は甲クリアしたよ。 --
- イタ戦もってんのに助言とはこれいかに。 --
- 未改修なら、結婚艦の金剛型の方がいいんですよね --
- 乙突破しました。ここで助言をくれた提督の方々に感謝です。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdFPmznkKTy2C2akwWvこの編成に変えて5回目くらいで突破できました。いろいろ突っ込み所はあると思いますが、この編成でも突破できるんだ程度に参考にしてください。基地航空隊は艦攻１陸攻３の２隊ボスマスに集中させました。ギミックはすべて解除しました。 --
- おつかれ！結局改のまま行ったのね。 --
- はい、あと少しの経験値でｌｖ60だったのでそのままやってました。突破したときに改二になった感じです。ご助言深く感謝です。人生初の堀に入ります。 --
- E3攻略情報の「ボスについて」で「夜戦火力をやや犠牲にして、第二艦隊の軽空母や航巡などで制空補助することもできる。」とありますが、いつから第二艦隊が制空に寄与するようになったのでしょうか・・・ --
- 度々コメントでも言われてますが、敵が連合艦隊の場合は第二艦隊も制空に影響するんですよ。 --
- 敵が連合艦隊の場合は第二艦隊も航空戦に参加する。 --
- 連合対連合なら、っていう意味でしょ。 どのみち夜戦火力を犠牲にするから賢い選択とは思わないが・・・ --
- jでs勝利しても照月も秋津も出る気配ない。乙ででんのかこれ。まだ30周しかしてないけど、ドロがコモンしか出ない。 --
- どっちもドロップ率1%ない（照月は0.3%台）し、ガシャンありの道中で30周で出たらむしろ幸運すぎるぜ。 --
- そんくらいで出れば十分雪風だぜ。今回は新艦娘以外のレアはどれも絞られて瑞穂と１７駆くらいだぜ、ボロボロ出るの --
- 甲掘り中だけど、駆2・重巡2の軽量道中支援の有無でボス到達率結構変わるなぁ --
- どちらも丙でも出ましたし、乙でも出るはず --
- 丙でも出るのね。ありがとう、希望が持てた。ずっとドロップがコモン駆逐で銀背景も出ないからやさぐれてた。ありがと、もうちょい頑張ってみる。 -- 木主?
- 丙でも出るのね。ありがとう、希望が持てた。ずっとドロップがコモン駆逐で銀背景も出ないからやさぐれてた。ありがと、もうちょい頑張ってみる。 -- 木主?
- 助けて下さい…E-3 乙 ラスダンで沼ってます。色々編成等試行錯誤してみて5回とも妖怪すら出ないくらいボスのＨＰ残ります。現編成はこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdJmqJu5uKajBJtCXJo 道中で軽空母が大破撤退要員になりやすく、ボス前の航空戦マスでは大和でさえワンパン大破くらいます。全員無事にボスまで着けても基地航空隊が仕事せず、開幕で1隻くらいしか落とせません。旗艦キラのみの決戦支援の方が2隻くらい落としてくれます。4回目までは基地航空隊戦×4、陸攻×4とやってましたが、陸攻が未帰還機多数や損害甚大の表示が出る事が多くなったので、5回目から「戦2、陸攻2」×2にしてみたところ、損耗の表示は出ませんが、1隻くらいしか沈めてくれませんでした。夜戦突入直前ではボスか空母BBA1隻が残る感じで6番艦に攻撃順が来る段階ではボスだけ小破で残るか空母ＢＢＡもそろって残ってるかのどちらかです。このままの編成だと撃破できる気がしないので、お手数ではございますが、ご意見よろしくお願い致します。 --
- いっそ機動に変えるか、水上でどうせ夜戦でケリを付けるなら雪風改とかに変えるとか。基地航空は第二は戦闘機は1つにして残りを雷撃機なり陸攻にする。気休めでもキラ付けする。穴空けて応急修理なり女神を入れる。 --
- ラスダンに司令部は不要、徹甲弾に。道中撤退は必要経費です。編成に関してはそれ以外特に問題を感じません。強いて言うならば、基地航空隊は制空値を計算して艦戦1陸攻3で劣勢取れるようにして手数を。決戦支援は少なくとも駆逐以外はキラ付けして命中率の向上を。 --
- 第二艦隊の順番替えましょう。阿武隈・暁・鳥海・摩耶・秋月・雪風の順にします私なら。一撃で空母お姉さんを沈め、ボスを中破ぐらいに出来る火力をなるべく前においたほうがトドメ担当が仕事しやすくなります。 --
- 戦闘乙です。乙にてイベ終了したものですが、基本は第二の雷撃に頼るしかクリアできないので編成をいじったほうがよろしいかと。防空は摩耶に任せ秋月、鳥海アウト、雷巡２隻を甲＋五連装２に。私の編成では戦艦は全て高速、アイオワ、ビスコ、ローマ、イタリア、軽空はチトチヨの高速編成。基地空は第一が戦２爆２第二が戦１爆３、ボス集中。ラスダンが面倒でしたが５回くらいでボス撃破、クリア成功でした。支援は決戦のみ重編成。こんな感じです。ご健闘をお祈りしております。 --
- イタリア戦艦とビスマルクはいませんか？いたら長門級と大和と交代。軽空母は補強増設をあけてタービンを積むか、回避付きの機銃を装備。支援艦隊は戦艦と空母には電探二つずつで。 --
- キミは人にアドバイスする前に分岐条件見てこような --
- ラスダンなので司令部なしで徹甲弾を。第二艦隊は夜戦で空母棲姫に潰される可能性を考慮して、阿武隈鳥海北上秋月摩耶暁の順番に。道中大破するなら摩耶を90mm2本にしてもいいかと。航空隊の艦載機が分からないので対空砲火込みの制空計算ができないので憶測になりますが、52熟練★MAXと対空3陸攻3で甲は劣勢だったのでそれにした方がいいかと。ないならそのまま艦戦2陸攻2が敵機割合撃墜的にいいかと。制空怪しいなら軽母艦戦8にしてもいいかと。木主さんの暁ちゃんがラスト仕留めることをお祈りします --
- 追記 第二は雷巡3が一番火力が出ていいと思いますのであればそれで。あとはどうしても無理なら機動部隊にしてみるのも手です。甲でないなら結構楽だと思うので --
- 自分も3枝さんと同じかな --
- 空襲マスが鬼門だと言うなら基地航空の第一編成を全部艦戦にして１回だけ送りもう片方をボスに。第二に艦戦１陸攻３にしてボス集中させると割りと安定するかと。こうすると空襲マス突破率が上がるから長門の司令部外して徹甲弾積んで火力面をあげる。どうしても積みたいというなら隼鷹の彩雲を司令部施設にして旗艦におく事で大破しやすい軽空の片方を保護する事が出来ると思う勿論積まない場合でも旗艦に置くのはあり。もし大井がまだ使えるなら鳥海と換えるのも一考されたし。躊躇いがないなら対空低い子に増設で穴空けて機銃積むと積んだ子の開幕航空戦での大破率も下げれる筈 正直これより改修してない自分でも（秋月砲×２ＭＡＸのみ）甲で突破出来たので頑張って --
- その編成だと甲クリアした自分より強い戦力だし、後は祈るだけかなあ。ラスダンになれば飛びぬけて強くなるわけではないし --
- 阿武隈と暁の運はちゃんと改修してある？旗艦補正と照明弾の助けがあっても発動率低いと思うが。改修してないなら阿武隈連撃 --
- 失礼 阿武隈は連撃、暁は雪風かなぁ。雪風でなく時雨なら旗艦は時雨かな。あと自分ならだけどカットインの旗艦補正を使わないなら夜戦の秋月は割合ダメを期待して旗艦にするかな --
- うちも、第2艦隊の並びは、秋月型含め連撃組は割合ダメージ(と随伴のとどめ)狙いで前半に配置して、後半に魚雷カットインが良いと思う。LVも高いし。ところでみんな阿武隈の運は上げてもカットイン重巡は育てないのかな？(まるゆで) --
- 木主です。あぶと暁は運60以上上げてます。カットイン重巡はプリンの運51くらいですね。重巡なら鳥海とか連撃で十分抜ける子もいるし、夜戦カットインは運上げても発動しないこともあるので、今まで魚雷カットインは過信しない方でした。でもこれを機に重巡も運上げてもいいかもしれません。コメントありがとうございました。 --
- 運改修してあるみたいだから前に置けって書いてるわけですが。秋月旗艦で弱ダメ、ピンピンしてるボスと空母BBAが雷巡だのカットイン艦狙うって展開が一番最悪でしょ。 --
- アドバイスするならちゃんと読もうね。運改修はしっかりしてるよ --
- 基本連撃派だからあまりカットインは重視してないってのはあるけど、ただ必要になるときはあるからプリンだけ上げてる。大建まではやらずにウィークリー3-5ほっぽやEO割4-5ワンコで出たときくらい。阿武隈は上げてないね -- 枝?
- 運は改修してあったのね。失礼。なら的外れなアドバイスだったね。どっか読み逃したかなぁ～ --
- 4葉に関してはそれも一つの考えで否定はしないよ。ただ、前に置いたら魚雷カットインが残った随伴にいって肝心のボスに刺さらないって可能性もある。それならフィニッシャーは後ろに置いてボスに行く確率を上げるのは昔からある考えだよ -- 枝?
- 「夜戦突入直前ではボスか空母BBA1隻が残る感じで」←木さんのコメよく読んでよ。この場合こっちの旗艦でとにかく何が何でもデカイの1隻殺しとくのが最適だろと思うわけで。ボスは言うまでもなく残ってる空母BBAがフィニッシャー狙うのなんかよくあるでしょうが。 -- 3枝であり4葉?
- これ以上は木主も混乱するし、平行線だろうから自分からはもう何も言わんよ。木主には失礼したね。 -- 枝?
- 木主です。短時間の間にここまでアドバイスいただけるとは思いませんでした、ありがとうございます！頂いたアドバイスを参考にして再度チャレンジしてみます。撃破できたらまた報告できればと思います。ありがとうございました。 --
- 自分は航空隊は艦攻１陸攻3を２隊の攻撃全振りで編成しました。制空値は500あれば優勢とれるので今の艦載機だけでいいんじゃないかと思います。 --
- 自分は航空隊は艦攻１陸攻3を２隊の攻撃全振りで編成しました。制空値は500あれば優勢とれるので今の艦載機だけでいいんじゃないかと思います。 --
- 木主です。皆さまから頂いたアドバイスを元にラスダン7回目でゲージ破壊致しました！本当にありがとうございました。変更事項は長門に徹甲弾、結果的に鳥海→大井、ヒャッハーいずもまに穴あけてバルジ、第二は大井、北上、あぶにボフォースを載せ、摩耶の3号砲を90ｍｍに換えて、第二の順番をあぶ、暁、大井、摩耶、秋月、北上にしました。基地航空隊は「熟練52型＞＞とネームド陸攻×3」×2をボスマス集中にしました。6回目は鳥海入れて基地航空隊は第二の艦戦が21型熟練＞＞でしたが、ボスマスで開幕落としたのが1隻だけかつ未帰還機多数表示が出て夜戦直前に敵第一が5隻も残り、6回目は惨敗でした。7回目大井、基地航空隊第二の艦戦を52型熟練＞＞にしたところ、運よくＴ字有利を引き、開幕で敵第二を殲滅できました。基地航空隊全然安定しませんね。もうこの海域行きたくないのですが、伊13堀が残ってるのでまた戻ります（白目）。本当にありがとうございました！ --
- ひとみちゃん甲掘り終わったので、参考までに編成（甲掘りA勝利狙い：基地航空隊はメモ欄に）上げておきます。道中安定のため道中支援はガチ、ボスは基地航空隊集中のみで十分です。 弾着発動率UPのために紫雲にしてますが零観でOK。 摩耶様に紫雲載せてるのは、護衛退避で戦艦と秋月型が一人ずついなくなるとボス前で逸れるのでその予防のため。 軽空一人欠けて拮抗になってもA勝利は取れるので、司令部は必須ですね。これで出撃25回で撤退5回。 基地航空隊がいい仕事すればS勝利も取れるし、多分ゲージ割りも行けると思います。 --
- 彩雲いれる人みるけど、T不利だった場合はあきらめた方が良いと思うの。触接いっても艦攻もいないのに。あと魚雷CI発動は運改修してないと、探照灯、夜偵発動してないとつらいよ。 --
- おっと夜偵はスカ防止です。訂正。 --
- キャリアーの彩雲触接なんて誰も気にしてないだろう。T不利回避するか空母の手数増やすかは好みじゃない？ --
- まさにこれ、T字不利があっても軽空母に攻撃させるか、最低でも反抗戦で徹甲弾ぶち込むかって選択。個人的には軽空母が中大破しやすいからそれで手数減るよりは不利回避して戦艦が仕事しやすいようにってのもあったけど --
- 好みの問題だからそちらを否定するわけじゃないけど、私も木主と似たような考え。低確率のT不利を反航戦にする恩恵をあまり感じないので、彩雲を詰むとしたら空母の触接率を上げるため。だから今回のように空母が艦戦キャリアになるような場面で彩雲は使わないかな。 --
- E-3乙 ボスでの制空権について。自艦隊制空値611で表示なし（おそらく拮抗） [添付] --
- 制空値674で航空優勢表示を確認。ゲージは削り中です --
- 乙 戦力マス出現直後にIとJの装甲破砕ギミック解除してSE鳴りましたが、いざラスダンに行ったらボスは破砕前のイラストのままでした 乙なので任務のギミックは解除しなくていいと思うのですが何か手順を間違えているのでしょうか？（ギミック解除のタイミングなど） --
- 戦力ゲージ の間違いです、失礼しました --
- 装甲破砕ギミックはグラ変わらないんじゃない？「E3攻略情報」の「ギミックについて」もっぺん見てみて --
- もう一度読み直してきました。ここに書き込む前は装甲破砕ギミックの項目にイラストの違いが記載されていた気がしましたが自分の勘違いだったかもしれません…ご指摘ありがとうございました。ラスダンがんばります --
- 勘違いではなく実際土曜日くらいまで装甲破砕の方にグラ変更の記述があったからしゃーない。どんまい --
- 乙作戦ではゲージ破壊可能になるとボス旗艦は壊状態で固定されるので任務をこなす必要はないけど、任務をクリアするとグラが変わる（オレンジの光が消える）よ。恐らくこれと混同しているのでは？ --
- 同じような燃費なら、駆逐2・重巡2の道中支援にして第一艦隊は金剛型にしたほうがいいな。ボス到達率が違いすぎる。 --
- 乙にて１３掘り中だが、本当にドロップするのかね。もうハゲまくりだよ。OLZ とボヤけば出るんじゃないかと毎回ボヤいてみる。。。 --
- 甲掘り中だけど、100周回越えて吐き気してきた。取れる対策はすべて取っても、ドロップしないことはだけはどうにもならん… --
- 自分もそろそろ甲堀100回越えそうだけどお互い早く出るといいな… --
- 乙、中破状態の双子姫に3号砲持ちハイパーズが連撃を叩きこむもHP二桁残し。これ装甲設定おかしいだろ、ギミック解除有りきの硬さじゃねえか。 --
- ある意味そういうものだと思うけど？面倒で解除しないなら魚雷カットインに頼るって選択もあるわけで --
- え？ゲージ割った後の通常状態のギミック解除方法って判明したの？もしそうなら教えてくれよ。きっちりやって臨むからさ。 --
- 通常状態で無理に撃破する必要ないのでは？A勝利でも伊13はそれなりの確率で出るんだし。 --
- え？ラストの愚痴かと思ったけど違ったの？ --
- 俺もラストの愚痴だと思ったな。堀でいまさらそんなこと言うとは思わないきがする --
- ゾーマだって闇の衣剥がさなきゃめちゃめちゃ硬いだろ。ギミックってそういうもん。 --
- 甲なんて、全員小破未満、双子姫だけ残した状態で夜戦に望んで、双子姫が大破になった時点で残り摩耶とハイパーズなんてときでも生き残る…。かなり運が良くないとS勝利は無理。ボス到達10回に1～2回ぐらいしかS勝利取れない。 --
- 乙 ラスダンで沼り始めたのでアドバイスお願いします http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdK7f9uaXpCBr4D4oRk 基地航空隊は艦戦2陸攻2×2部隊 第三は決戦支援 Warspiteの三式弾は徹甲弾が足りず開発もできなかったので 装備は命中と回避重視 改修はほぼしていません --
- 訂正 ビスマルクの水偵は夜偵の間違いでした http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdK7f9uaXpCBr4D4oRk --
- 水上なんで第１重視、ビスと摩耶入れ替え、三式弾しかないなら命中率あげるために電探、決戦支援戦艦は主砲２電探２、軽空母を正規空母にして命中付き２電探２、基地は艦戦１陸攻３（陸攻は足りなければ流星改で代用） --
- 雪風に主砲はいらない、対空意識したいんだろうけど魚雷カットインのほうが威力が高い。綾波もカットイン狙える程度の運ではあるから使うなら魚雷２本以上で。逆に北上は連撃でも十分、自分は北上の連撃で甲クリアしたので火力は足りる。摩耶に第一で二回攻撃させるよりビスコに二回攻撃させたほうが火力は上なんで交代、偵察機も交換しておくこと。あと、大破したら撤退するなら修理要員はいらんから機銃のせてやったほうがいい。あとは個人的な好みだと駆逐のどっちかを秋月型にしたいけどいないかな？ --
- 皆さまありがとうございます。秋月型は1隻しかおらずE2で使ってしまったので対空CIは摩耶様にがんばってもらってます 駆逐の主砲はやはりいらないのですね、魚雷積んでみます --
- 何だよコレ。まず運未改修なら北上は基本連撃。雪風は魚雷カットイン。何で戦艦じゃなく摩耶に紫雲なわけ？ビス子の徹甲弾取ってウォースパイトに。ビス子は外して残ってたら連撃装備の鳥海か妙高入れなよ。 --
- 摩耶の紫雲は勉強不足でした、申し訳ありません 今は戦艦に積んでいます（摩耶は第二に入れて夜偵装備）妙高は育っていないので鳥海を入れてみます ご親切にありがとうございました --
- 航空隊は陸攻４とかにしてもいいかもです。乙は低速でもボス行けるので、飛鷹型軽空母に変えて烈風等ガン積みで制空優勢になるのそれでいいかもです。僕の乙突破編成も乗せときます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdFPmznkKTy2C2akwWv --
- 編成までありがとうございます、参考になります。基地航空隊の艦戦を1にすると優勢が取れなくなってしまったのですが、軽空母が烈風ガン積みで彩雲も外せば艦戦1でも優勢は取れるでしょうか？ --
- 制空値５００ -- 枝主?
- 途中ですみません。上の僕の編成と同じ制空値（５１５くらい）なら基地航空隊に --
- 艦戦なしでも制空優勢とれましたよ。とぎれとぎれになってすみません。 --
- ありがとうございます、さっそく試してみます！ --
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdFg4ld9LenBN2kE6cX昨日甲攻略のアドバイスをもらって調整したものです。今日１０回ほど出撃して一度もボスまで進めていません。おもに駆逐や軽巡に吸われてヲ級を攻撃できずやられてしまいます。支援も電探１４個積んで砲撃支援で出しています。まだ改善できる部分があればアドバイスをいただきたいです。 --
- 戦艦主砲をフィット砲に替えて命中重視にしては？確実に当てることで二巡目には空母を潰して第二艦隊を狙わせないのが目的。あと、雷巡を増やして開幕で雑魚つぶしで戦艦が空母を狙いやすいようにしてあげるとか。あと、第二に重巡いれるなら夜偵が欲しいかな。 --
- 装備も練度も十分に見えますけどね。これでボスにつけないのであれば運が悪いとしか。強いて言えば高角砲の改修。ボス戦に関しては雪風は魚雷3にして照明弾は鳥海の電探と交換してはどうかと思います。あとあれば夜偵。 --
- 編成・装備ともに大きな問題はないと思います。摩耶、鳥海のどちらかに代えて大井を投入する手はあるかも。（私は防空は秋月型１人で間に合ってます）また、鳥海を使い続けるのであれば、ボス戦のことを考えて夜偵の方がベターかと。少し気になるのは対空装備の改修が全く手つかずなこと。ネジがあるなら秋月砲を改修すると良いかもしれません。 --
- 夜偵了解で。イタリアの二隻は16inchと38cmどちらをパスタ砲改に変えたほうがいいでしょうか？ --
- 「明石の改修工廠早見表」ってサイトは知ってます？改修効果や素材を調べるのに便利なんですが、主砲がどの艦にフィットするかも乗ってるから参考にしつつ、ノーペナかフィットになるように積むといいですよ。パスタ砲は改修してるならともかく、命中マイナスだからフィットでも自分は避けますね、水上打撃だと命中下がってるんで。 --
- 木主です。大井をe2で使ってしまっていて雷巡は木曽lv87ですがいけますかね？秋月砲は改修します。 --
- フィニッシュ決めるには微妙かもしれんけど随伴の片付けには十分な火力だから大丈夫。レベルも問題ない。 --
- 道中安定狙いということならば、戦艦の弾を全部電探にするのもありです。フモや１５mm測距などの対空電探でありながら命中の高い物があると一石二鳥ですが、無ければ３２号で我慢。１４号は命中が物足りない。ボス戦では火力が不足するのでA狙いにはなりますが、道中は比較域安定して敵艦を撃破できるようになります。 --
- 皆さんありがとうございます！木曽を削りで採用してみます。明石の改修工廠早見表も参考に砲も考えて見ます。 --
- IマスS勝利してないのに双子の壊のイラストがギミック後（オレンジ部分が暗い）になってる。ひょっとしてA勝利何回かすればいいんちゃうか？一応離島S勝利2回だけしてるけど。 --
- グラが変わるのは任務の方やで --
- イラストについて勘違いしてる人上にもいるけど、間違った情報が載ってた時期でもあるのかね。 --
- 木は装甲粉砕ギミック(I S)と壊固定ギミックを混同してる --
- 失礼 似たような質問が出るところから。記述とかの問題ではなく紛らわしいのかもね。
壊状態グラ→見た目的に装甲が粉砕されてる→装甲粉砕と連想→任務は装甲粉砕ギミックであると関連づけ --
- 実際土曜日くらいまでグラ変更に関する記述は装甲破砕の方に載ってたから、勘違いして覚えてる人がちょいちょいいるのも無理はないと思われ --
- 乙、水上でレベル97のちとちよが最初のヲ改で連続ワンパン喰らいます。タコ焼きも積んでないのに…よほど運が悪いのでしょうか？ --
- 俺もそうなってるよ・・・。ゲージ半分を超えない時はそうならなくて、半分超えると突如としてワンパン大破食らうからなぁ・・・(´・ω・`) --
- 艦体の対空体制すら分からないのに何を判断しろと？うちも乙でやったけど30回くらい出撃して道中大破は1回だけだよ。 --
- ただ運が悪いだけ。乱数の機嫌がよくなるまで待った方がいい。 --
- 司令部Lv１１２のダメ提督です。昨日アドバイス戴いた方々の助言を参考に挑み、つい先ほど、任務ギミックのみ達成した状態で最終決戦に挑み、一発でＳ勝利を獲得しました！水上打撃艦隊で、第２艦隊はカットインは諦めて夜偵使用のうえで高火力連撃仕様にしたおかげもあり、 --
- ミス、途中送信失礼。最後は雷巡二人が決めてくれました！運にも助けられたとは思いますが、装甲破砕ギミックは解除せずにクリアできた事に驚きです（とうか夕立の火力が凄すぎた）改めてアドバイスを下さった方々に感謝を。 --
- またミスった（汗）。ともかく、装甲破砕ギミックは、沼ッたときの、対策用なのかも（それともワナ？）。ともあれ、未だ邂逅してない伊１３と藤波探しをこれから開始予定ですが、磯風と比叡の手料理で打ち上げパーティ＆松風と伊１４の歓迎パーティをしてきます（何か忘れているよーな（汗） --
- おめでとうございます。クリア時の編成と装備を見せてくれると他の人の助けになると思います --
- おめでとう。掘りも大変ですがA勝利でも良いと割り切ってがんばってください。 --
- E3甲クリアしました。ちとちよをE2で使ってしまったのでRJ瑞鳳で代用しましたがなんとかなった。艦隊編成を置いておきますので参考になれば。 --
- 甲突破。ギミック両方解除。壊になってから8回出撃4回到達。最後は基地航空隊が空母姫を片方撃破片方中破で昼戦終了時に双子だけ残した状態で、夜戦で最後までもつれたギリギリの戦いでした。所感としてはギミック解除しようがしまいが、基地航空隊がどれだけ決めてくれるかにほとんどかかっていると言ってよいでしょうが --
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdKLddm0b3sMQRj4pT7艦これ初めて9ヵ月ちょいの新人で装備も練度も陸攻の数も不十分ですが甲でクリアできました。まだの方の参考になれば幸いです。 --
- 装備が不十分といっているが初めて9ヶ月で装備も艦娘の質も選び方も最適解に近いんですが、かろうじて主力艦がギリギリ99足りてないのが新人詐欺じゃないと思えるレベル --
- 個人的に第2艦隊の艦娘と装備のチョイスや配置が素晴らしいと思う。甲クリアは出来るべくして出来たって感じだね、おめでとう。 --
- 北上をE-2で使って急速育成中なんだけど改2じゃないとむずい？改じゃだめかな --
- 改ニにならないとスロット2で開幕雷撃を捨てないと連撃もカットインも出来ないぞ。開幕雷撃捨てるなら雷巡入れる意味がないし、そもそも耐久もろもろがお察し。 --
- 北上改だと開幕雷撃か夜戦連撃（もしくはCI攻撃）のどちらかを捨てることになるからねぇ。できるなら改二を使いたいところ。 --
- ここをみるとケッコン艦というのはそこまで能力に影響しないと感じた。レベル110、120艦揃えてボスすらいけないと嘆いているのを見ると無婚で突破した身としては適切な装備と運が最重要だと思っている --
- だってケッコンして上がる（&上がるようになるの）の耐久と回避と対潜だし…。 --
- 高レベル結婚艦の命中補正は結構大きいよ。だから支援艦隊で活躍してる（アレ？） --
- ケッコン必須という人は大体装備改修や知識が決定的に足りてなくてイライラしてるだけで、実際は未婚でも十分勝てる。 --
- ルート固定要員として投入した50～60の艦娘が無傷でケッコン艦が大破なんてイベント重ねてれば当たり前のように起きるからね。ケッコンすれば回避的な意味でキラ付けが不要になるぐらいの感覚で俺はとらえてるよ。 --
- まぁ、理詰めから離れるほど運ゲーだしな。制空値の調整とか人によって差が大きいし。一例だとボス基地航空劣勢組で優勢狙い、道中Mマス以外優勢になる最低値出撃時433。これだと軽空二人ともキャリアーにしなくていいから、ボス砲撃戦で4手増える。雑魚散らしてもよし、ボスに割合ダメでも良し。 --
- 結婚艦隊でも敵の攻撃で大破するけどさ、重要なのはそこじゃないんだよなぁ。命中率と回避率が上昇することによる突破率の改善が一番でかいんだよなぁ。それに気づかないのは２流提督 --
- 木主も含めて誰もケッコンが無意味とは言ってない希ガス。それより重要なものがあるし未婚でもクリアは出来るって話でしょ？ --
- 木主の意見はあくまで「適切な装備と運が最重要だと思っている」だからねぇ。その意味でいったらケッコンの命中率と回避率のみを絶対視する提督こそ3流とも言える --
- はいどんだけ対空装備入れようと砲撃戦でワンパンしてくるイカサマクソヲ改死ね そもそも道中ごときにHP160超えのチート入れてんじゃねえよキチガイ運営 --
- だめだ、この手のコメント見る度に「俺は任務報酬のダメコン一つ消費しただけでクリアしたぞ」と返す戸愚呂が見えてくる --
- ワロタ --
- もとい、ダメコン使わなくてもクリアできるけどね --
- 秋月型を使う場合の第二艦隊の配置は難しいよね。色んな意見があると思うけど、私は2番艦に置く派。旗艦はCI補正もあるけど、それ以前に確実に先制できるので低火力艦を置きたくない。で、割合ダメージのロスが一番少ないのが2番艦。 --
- 随伴の空母棲姫が2隻いることを考慮すると4番以降かなぁウチは。 --
- 司令111 E3乙攻略完了。水上。編制。第3はラスダンのみの決戦支援。基地航空隊はメモ欄。陸攻の熟練はハゲハゲ。艦戦は最高維持。第1に艦戦２なのは一度制空取れなかったから念のため。ギミックは両者解除。A勝利7（うち1回旗艦撃沈）S勝利2(内ラスダン1)大破撤退W1L2M2。ここでいろいろな編成見ながら、そういえば綾波にも穴あったんだよな、使ってなかった、と思い至って機銃装備。それが奏功したのか以降、撤退なしでいけた（たぶんただの偶然）。これから伊13・藤波掘りです。 --
- ありがとうございます、大変参考になりました。まだ削りなのですが、Sがもう遠くて試行錯誤してて、参考に組み直したらS取れました！反航戦でおまけに決戦支援の戦艦に砲付け忘れるというミスをしてSなのでまだ余力もありそうです。 --
- 甲クリア、司令119ギミック解除済み、編成こちら 基地航空隊は劣勢調整の艦戦1陸攻3と陸攻4ブッパ、これ+出撃時制空473（村田殿込み）で優勢には問題なし。E-3挑戦前は阿武隈をE-2に投入したのは早まったような気がしてたが、別にそんな事は無かった --
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdKN1Cnoz9XQXwZaBky 甲クリア編成ギミックは両方解除しました。削りは空母機動も試しましたがS取れず水上打撃よりボス有利には感じませんでした。壊固定にした後2回連続Wで撤退したため間宮伊良湖使いすんなりボス到達し2回目でクリア出来ました。 --
- ボス撃破は残りHP53からベルがカットインも使わず魚雷で決めてあれ？ってなりました。一回目で無傷鳥海や大井連撃耐えてたのに…あと削り時は軽空母の大破が多かったため護衛退避を使わず軽空母1人を旗艦にしたら安定しました。軽空母が1人でも護衛退避したらボスがボロボロになる為オススメ出来ません。 --
- なんだかんだで今回も対空に振りすぎてる人出て安心 そこから学べること多いし火力とのバランス考えるいい機会よ --
- 上から目線乙 --
- 軽空キャリアー化を回避できるかは大きい。 --
- バランスを考えた結果、対空に装備割く人が多いってだけの話だと思う --
- ギミック項目の「ギミックの1つ目は、ボス撃破にボス最終形態が必須となる「壊」ストッパーと、最終形態の「壊」から元の通常ボスに戻る復元システム。」の意味が不明なのだが・・・。日本語で頼む。 --
- 通常形態のボスを撃破してもゲージは割れない、最終形態を倒し損ねると通常形態に戻ってしまう（任務未達成の場合）、って意味だけど、前はもっと簡潔な文章だった気がする。 --
- なんか皮肉な文章になってしまってすまん。詳細は下項目に書かれているのだから、「ギミックの1つ目は、ボスが最終形態で固定される「壊」ストッパー。」だけの方がわかり易いのでは。 -- 木主?
- 1回の燃料消費が4000オーバー…あと20回ほどしか行けないのか。ちょっと燃料消費多すぎだなイベントは --
- 今回もE2・E3と新艦娘が出る場所は連合艦隊での周回になりますからね… --
- 難易度次第ではあるけどちょいと大破し過ぎなのでは…。支援とかケチって被弾しまくってない？ --
- 4000はちょっと多すぎだろと思ったけど、考えてみたら今回乙丙だと大和型・長門型が投入できる分、無理に投入しようとしない甲より逆に消費が大きいって事があるのか。 --
- え…出撃前に大型回してるんですかね？ --
- 今日から甲ゲージ削り開始したけど、支援系統は基地航空だけで、本体も燃料弾薬共に1000以下(修理費込でも2000前後)で済んでるけど、どんな編成なんだろう・・・（但し、ボスは1回毎に400前後くらいしか削れてない） --
- E-3 乙のクリア編成です。ちょっと他の方とは編成が違います。摩耶秋月型を使わず、翔鶴甲入りな変人編成です。 --
- 島風は運49です。 --
- ジェット機キター！ うちは五航戦も雪風も阿武隈もE-2で使っちゃいましたが、E-3水上はは道中が短い＆ボス戦で第二艦隊昼戦があまり仕事しないので、堀で兼用とかでなければ対空CIナシ＆魚雷マシマシ編成はありだと思う。 --
- 実は対空CI艦が居るのです＞アイオア --
- あまりクローズアップされないけどIowaも摩耶に迫るくらいの高対空なんだよね。 --
- 甲でボス行ってて制空値に関してわからん事があったのでちょいと。水上ちとちよで艦戦ガン積みにして制空値528で基地航空隊が第一第二ともに熟練21×1、陸攻×3で（陸攻は熟練全剥がれ）制空値がおそらく190で合計718くらいでいってたんだけど、ボスで制空優勢が取れないことがあった。そこで基地航空隊を全部熟練の剥がれた陸攻にして艦隊と合計して制空値624でボス行ってたら普通に優勢とれてた。いったいどういうこっちゃ。 --
- 基地航空隊の出撃時の制空計算は艦隊のとおんなじでやってるけどあってるよね？ -- 木主?
- 基地航空隊の制空値計算方法はそれであってるけど、艦隊とは合算しちゃ駄目ですよー。それぞれ別々に計算しないと --
- 同じでOKよ、局戦だけはそもそもパラメータが違ったりするからまた話変わるけど --
- 基地航空をボス劣勢で調整し敵の艦戦削ると、出撃時440でもボス優勢安定してますよ。 --
- 制空計算は同じだけど全部加算じゃない。基地航空隊1、基地航空隊2、艦隊の3回別々に航空戦を行うの。それぞれで割合撃墜が起こるので徐々に制空値は落ちていく。 --
- 熟練21×1、陸攻×3だと恐らく基地航空隊は制空喪失のままで、陸攻4と変わらない。制空劣勢まで上げないと艦戦を積む意味がないです。 --
- みなさんご教授ありがとうございます！なるほどー。ということは基地航空隊に艦戦を積む意味は積んで調整した制空状態に準じて相手の艦載機を損耗させるということで合ってますか？今まで積んだ分の制空値が削られていくと勘違いしてたorz --
- 合ってます。基地航空隊で劣勢を取ることで敵艦載機の消耗度を大きくして本体で優勢を取る、って感じです。 --
- 司令Lv.115で乙に挑んでいるのですが、水上打撃を軽空母２隻で挑む場合、誰を使ったほうが制空値に余裕ができますか？ --
- 乙なら低速艦いけるから飛鷹・隼鷹かな --
- もちろん壊・改二ね。隼鷹改二は彩雲積みやすい小スロットも完備 --
- ありゃ。壊じゃなく改･･･ --
- 飛鷹もヒャッハー改二もいます。 -- 木主?
- 普通はちとちよだけど、ひゃっはー姉妹の方が制空値は良い模様。 --
- お持ちの艦戦などに左右されるけど、仮にすべてのスロットを熟練度MAXの烈風で埋めたとして、高速軽空母組では千歳改二と千代田改二の組み合わせが一番制空に余裕が出るね。 --
- 失礼、乙か。それなら飛鷹型姉妹が選択肢に入るな。 -- 枝主?
- 難易度乙なら大容量の飛鷹型を使わない手はないだろう あきつ丸と正規空母入れてる猛者もおったが・・・正規空母入れたところでキャリアにしかならないだろうからオススメはしない --
- 装甲・耐久を考えて正規空母は悪くない。が、相方が軽空母より柔らかいあきつ丸だとね…。大破要因が1つに減るという意味では悪くないけど、それなら航巡に水戦の方が…ってなるね。 --
- 五航戦甲に橘花を載せるのです。 --
- 乙なら断然飛鷹型2隻 --
- 甲 機動部隊でクリア http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdKROKpesuHBkiz5rIu --
- 削りは水上で行ってて、ラスダンもずっと水上で行ってたけど、道中撤退多いし、ボスに行っても雷巡コンビの連撃でボスが削り切れないことが多かったので、機動部隊で試してみたところ、ボスについたら一発でした。 基地航空隊はボスマス集中。 最初は攻2戦2、攻2戦1の編成でしたがクリアした時は攻2戦2と攻4の編成に変えてやりました。 正直、制空値とか無駄が多い編成だけど、手数がモノを言ったのかも。 -- 木主?
- こちらの編成を参考に挑みましたら丙突破出来ました!ありがとうb(昼戦のみでS勝とか水雷で沼ってたのが嘘みたいだ…) --
- ラスダンは基地航空隊がボスに少しでもダメージを当てて夜戦でカットインや連撃が発動するかどうかの運ゲーになってきた。そして今回も旗艦だけ残してゲージ割れず --
- ラスダン、沼、運ゲー この３セットが揃って本当のラスダン提督となるらしい。ラスダン提督の闇は深い --
- いや基地航空隊が空母BBAに刺さるかどうかじゃね？どちらかでも落とせりゃ上等中破で御の字、的な --
- うまく編成組めば、同航戦なら基地と支援が雑魚落とすだけでも昼終了時にボス中破のみやボス＋姫中破１とかが多くなるから。基地にはとにかく頭数減らしほしいかな --
- 理想は基地航空隊2回目までにBBA1隻撃沈、4回目までに2隻目を連撃で撃沈できるくらいまで削ってくれる。決戦支援で残りの駆逐艦とタ級を1隻を撃沈くらいやってくれると夜戦でボスのみになる・・・ただそれでもあと一歩足りなかったりするが・・・ --
- マス数えたら５個だけど航空隊の行動半径６個必要なの？ --
- 航空隊は艦隊のスタート地点から発進してるわけじゃないよ？ここの場合はスタート地点が距離1で最初のマスが2だからね。 --
- 甲ゲージ削り中だがJマスに表には載ってない輸送ワ級が5匹居るパターンがあるな --
- 確認したので報告。 Jマス 甲 司令Lv120 第1艦隊 離島棲鬼、砲台小鬼、砲台小鬼、輸送ワ級elite、輸送ワ級elite、輸送ワ級elite。 第二艦隊 軽巡へ級flagship、軽巡ツ級elite、輸送ワ級elite、輸送ワ級elite級、駆逐ハ級、駆逐ロ級 輪形 EXP100 --
- ミスったので修正。 Jマス 甲 司令Lv120 第1艦隊 離島棲鬼、砲台小鬼、砲台小鬼、輸送ワ級elite、輸送ワ級elite、輸送ワ級elite。 第二艦隊 軽巡へ級flagship、軽巡ツ級elite、輸送ワ級elite、輸送ワ級elite、駆逐イ級後期型elite、駆逐イ級後期型elite。陣形/EXPは未確認 --
- 乙ラスダンで沼っていた暁提督です。皆さまから頂いたアドバイスを元にラスダン7回目でゲージ破壊致しました！本当にありがとうございました。変更事項は長門に徹甲弾、結果的に鳥海→大井、ヒャッハーいずもまに穴あけてバルジ、第二は大井、北上、あぶにボフォースを載せ、摩耶の3号砲を90ｍｍに換えて、第二の順番をあぶ、暁、大井、摩耶、秋月、北上にしました。基地航空隊は「熟練52型＞＞とネームド陸攻×3」×2をボスマス集中にしました。6回目は鳥海入れて基地航空隊は第二の艦戦が21型熟練＞＞でしたが、ボスマスで開幕落としたのが1隻だけかつ未帰還機多数表示が出て夜戦直前に敵第一が5隻も残り、6回目は惨敗でした。7回目大井、基地航空隊第二の艦戦を52型熟練＞＞にしたところ、運よくＴ字有利を引き、開幕で敵第二を殲滅できました。基地航空隊全然安定しませんね。もうこの海域行きたくないのですが、伊13堀が残ってるのでまた戻ります（白目）。本当にありがとうございました！ --
- 追記失礼。決戦支援は駆逐以外全員キラつけました！ --
- 甲クリア。非常にラッキーで、削りは7回出撃中A6回(内2回は双子撃沈),S1回。ラスダンは一発クリア。編成はこちら。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdKF48W6tJzlj3ydw6z 削り時は榛名に司令部載せてたけど、結局一度も使いませんでした。個人的には対空ボスを倒す役は連撃雷巡x2, カットインx2で十分だと思うので、 --
- 途中で送ってしまいました。対空役を秋月型と摩耶様の二人入れて安定を図ってもいいかなと思いました。 --
- ようやっとE3乙クリア！！！長い闘いだったー…ラスダンここまで泥沼にはまったの久しぶりだった…後進の一助になれば→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdKoGGqO5dKvj3UGUl0 基地航空隊は2部隊とも艦戦2陸攻2でボス集中、熟練度の付け直しやキラ付はしていません --
- ゲージ割り時に艦隊司令部はいらなくない？夜戦で火力不足になってボス落としきれなくない --
- とおもーじゃん？この編成で撃破してしまったんだよ…司令部は気持ちの御守りだから、司令部を彩雲にしても良かったかもしれない。道中事故殆ど起きなかったから。 --
- なるほどねダメコン積んだのに、途端に大破艦狙わなきなったみたいな感じか。とにかく攻略おめっと --
- E3甲、水上打撃部隊にてクリアしました。司令113、艦隊編成はこちら。３が道中支援、４が決戦支援で、基地航空隊はメモに書いてあります。削り段階では特にキラ付けはせず、ラスダンに入った時に全艦にキラ付けしました。基地航空隊は全てU（ボス）集中。 --
- 出撃回数は、削りが１４回で、大破撤退が５回（M3、L1、W1）、ボス戦でA勝利８回、S勝利１回。ラスダンは２回で、１回大破撤退した後にS勝利でした。消費資材は燃料26k、弾薬18k、鋼材8k、ボーキ7k、バケツ約50。 --
- あと、一応彩雲輸送と装甲破砕ギミックの際の編成も。彩雲輸送が１、Iマス攻略（水上）が２、Jマス攻略が３と４です。 --
- 乙の機動部隊でLからOに行って反れたと思って途中撤退しましたけど、まさか機動部隊はこのルートが正規だったんですか・・・？ --
- そうです、それが機動部隊での最短ルートコースです --
- はい、機動部隊の場合はL→Oが正規ルートです。その後は編成次第で直接Qに行くか少し遠回りするかがきまったはずです。 --
- 機動部隊だとそう。OからNにそれたら外れ --
- そこはまず調べてから行けよ笑 それが機動の最短ルートッスね --
- 主ですが水上で泥沼にはまりまくってますので思わずやってしまいましたねぇ・・・。もうちょっと冷静になるべきですね。 --
- 乙丙だと任務ギミックは無意味と書かれていますが、乙で解除したらボスが劇的に柔らかくなった印象を受けました。装甲破砕ギミックを解除して16回ボスに挑んでもSが取れず、ダメ元で任務ギミックを解除したらボスにこれまでにない大ダメージを連発するようになり、2回の挑戦でSできました。 --
- 水上だけ、機動だけ、で13ドロップってするのかな？ここ最近、機動・水上両パターンをやらせるギミック多かったから疑心暗鬼だわ。ちなみに、水上だけでゲージ破壊＆掘やってます。 --
- 流石にそんな事は無いと思う。お好みの連合艦隊で行っておk。 --
- 機動一度もやってないけど甲水上でクリア後に伊13出たよ。 --
- 水上だけで出たから大丈夫でしょ。E2も含めてとかなら知らん。 --
- 丙堀、水上しか使わなかったけど落ちましたよ～。甲の突破も、水上だけで行けそうと感じてそのまま終わったので、結局、機動は1回も使わなかったな… --
- 何回か甲で13堀して思った事が決戦支援は基地航空隊だけで良いと悟った。大抵A勝利になってしまうが、基地航空隊が空母おばさんを仕留めてくれればS勝利になるチャンスがある。よって決戦支援艦隊は道中支援に変えた方が良いと思う。 --
- 乙クリアしました装甲破壊ギミックについて輸送ゲージ攻略後ギミックを解除して攻略開始しましたが最終形態になってもギミック解除状態になってませんでした --
- ↑すまんよく見たら俺の勘違いだったはずい --
- 木主が言ってるのは任務(壊固定)ギミックだと思われる。装甲破砕（ＩＪ)とは別 --
- ↓以下、ログ2→3移行後のキャッシュ更新漏れで宛先不明になってしまった枝などです。
- 支援は入れていると書きましたが決戦のみです 道中も必要かどうかも併せてお願いします --
- 第一艦隊で昼火力を取りつつ制空権をとる（ここ大事これないと着弾してくれないし基地航空隊もストライキ起こす）軽空母に艦戦ガン積み。第二には夜戦火力で大井北上の連撃orCI装備、秋月or摩耶の防空、夜偵 探索灯 照明弾。時雨と雪風は電探降ろして魚雷ガン積みでもいいかも --
- ほぼ同じ編成（2017-02-19 (日) 20:59:49の木）だけど、第二艦隊全員補強増設して機銃のせたら目に見えて道中事故減ったよ。 --
- 司令Lv.115、乙で挑んでます。これから戦力ゲージ削りに挑むのですが、水上打撃のこの編成はどうでしょうか？アドバイスお願いします。 --
- いや、問題ないんじゃないか？俺は問題なく進めるが。 --
- Lのヲ改の陣形は単縦or複縦が2/3だから、砲撃戦で大破するなら支援はきちんとしているか、本隊にキラつけてるか、じゃない？ --
- 摩耶様の高角砲＋電探＋機銃のカットイン使ってる？ --
- 自分平均練度もっと低かったけど水上で楽勝でしたよ。 --
- 乙クリアしました。皆さんのおかげです。 -- ラムネス?
- 色々厳しい意見沢山頂いてしまいましたが、装備は優秀なものを持ってないんです、勘弁して下さい。編成はいつだったかの書き込みでクリアした方の編成を参考にしてちょこっとだけ自分で変えました。第一にはやはり空母2隻必要ですか…何か秋月居ないと不安だったのでつい。見間違えたのか陸上型だと思い込んで三式弾装備してしまいました…失態です。戦艦4＋軽空母2は組めますが、雷巡は木曾しか育ってないので無理ですねー…。では、第一に戦艦4＋軽空母2(軽空母でLv高いのが祥鳳型の2人なんですけども。次にLv高いのが龍驤改二)、第二はいじらないでいきます。…装備は本当、強いものを所持していないので今持ってるので何とかするしかないんです、申し訳ないです。艦これ始めてまだ1年経ってないので装備面が整ってないんです。(例えば、烈風の上位の装備、等) -- 木主?
- E3甲はまりました。機動2回は潜水マスを越えられず、水上9回でボス6回中5回が反航戦。それでも、最後は航空隊が空母BBAを1隻沈めて、第1艦隊の昼連撃のおかげでS勝利でした。 --
- 今朝の4時過ぎにE-3甲で助言を求めさせて頂いた者ですが、先ほど無事ゲージ割れました(編制)。 頂いたご意見を参考に道中安定性に目をつぶって照月を下げて夕立を投入し、更に綾波を旗艦にして探照灯も追加。 結果としてこれらがずばり的中し、夜戦突入時に小破したボスのみ残り、探照灯と照明弾発動という絶好の状況(今まで1回も無かった)から綾波がカットインで250超を叩き込んで大破させ、最終的には阿武隈がカットインで仕留めてくれました。 着任から2年経ちますが、自分もまだまだですね。今回は本当にありがとうございました。 --
- 旗艦に探照灯は別に構わないんだよ。知らんのか？ --
- なんとなーくだけど、今回のイベントの難易度設定って、高は --
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