南方海域/5-5/ログ4

Last-modified: 2019-04-27 (土) 10:45:28

南方海域

  • 長門陸奥を含む中央下ルートで出撃6回でクリア。うち3回はダブレ編成。任務は当然として攻略用としてもガチな気がした -- 2019-03-03 (日) 03:48:18
    • おめでとう！よろしかったら編成を教えてくれませんか？ -- 2019-03-03 (日) 14:23:04
  • お豆任務みたいに何度も行くなら別だけれど、単発でS取るだけなら、割らずに試行した方が早い気がする。ダブレも100%無理というわけでもないし -- 2019-03-03 (日) 14:11:28
  • いつもここは戦艦2、装甲空母2、駆逐艦2で攻略していますが、うちでは今の所ボスでWレ級に当たる確率は低い方だと思います。正確に統計を取っていませんが大体いつもなら2割程度の印象。今日などはボス5戦ともヲ級編成だったのでA敗北なしでクリア出来ました。もしかしたらこちらの編成がボスの編成に影響しているのかもと思ったりもします。重い編成で行くとWレの編成の確率が上がるとか・・・。ヲ級を良く引くのは単なる運かも知れませんが・・・。 -- 2019-03-03 (日) 14:31:16
    • その編成で行くけど体感で2割とかありえないって思えるぐらいにはWレ編成合う。記録無いから判らんけどせいぜい３～４割ぐらいかな。 -- 2019-03-04 (月) 01:32:15
    • ありがとうございます。そうですか。やはりランダムかもしれませんが編成との関係を来月から統計とってみようと思います。 -- 木主? 2019-03-04 (月) 08:06:50
      • 是非とも記録をお願いしたい。同じ編成で同じくレレ率低めで連続レレは滅多にないので。 -- 2019-03-04 (月) 21:14:20
    • その編成で行くと８割は、Wレ級に遭遇する -- 2019-03-09 (土) 16:46:26
  • タッチ使ってる人はボス前かボスかどっちなんじゃろか？ -- 2019-03-03 (日) 15:47:11
    • 俺はボス前、エリレやル級に二巡目撃たせない保険程度　ボスは単縦安定 -- 2019-03-03 (日) 17:19:40
    • 5-5は大和型ぶち込むからタッチと相性悪いと思うんだけどな。なんだかんだ云って最大の壁はPマスエリレの開幕雷撃だし -- 2019-03-03 (日) 17:29:44
    • タッチつかうのは駆逐入りの下ルートのほうがいい。上なら普通に殴れ -- 2019-03-03 (日) 20:02:43
    • やっぱりタッチ無理に使わなくていいか。試しに今月使ってみたら普段の編成よりもボコボコにされたのよね。まあ普段より運悪かったのもあるけど -- 2019-03-03 (日) 20:27:17
  • まーた5-5任務追加かあ　いつものように割ってから任務着手だな　１度瑞雲１スロ載せた伊勢梯形陣でS狙いやってみたが一桁ダメでこれはだめだと思った -- 2019-03-03 (日) 16:58:44
  • 今まで5-5を一度もクリアできていなかったのですが、長門・陸奥改二任務のため、まずゲージをクリアしたいと思っています。以下のような編成で行こうと思うのですが、アドバイスいただけませんでしょうか？(武蔵改二なし、上ルート予定、決戦と道中支援を用意）http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L_1glUnBHtFBBXk0qIt -- 2019-03-03 (日) 17:46:52
    • その編成だとwレはよほど運がよくないとキツイかなあ　ヲ改引くまで回数重ねるとしか -- 2019-03-03 (日) 18:30:31
      • ありがとうございます。やっぱり、武蔵改二や大和がいないと厳しいですかね・・・ 　試行回数でカバーとなると、中々資源が厳しいですね。 -- 木主? 2019-03-03 (日) 19:27:16
    • とりあえず戦艦２空母３ぐらいまで盛って、空母が確実に戦爆連合CI出せるようにした上で、１隻に減らした鈴谷型に補強増設して夜戦連撃ぐらいは持たせてやらないと厳しい気が -- 2019-03-03 (日) 19:15:52
      • ありがとうございます。足りないものは、やっぱり制空値でしょうか？水戦を改修して制空値稼ぎができていない以上、Pマス分岐はランダムになりますが、空母を増やしたほうがよさそうですかね。 -- 木主? 2019-03-03 (日) 19:30:21
      • というより、弾着用の制空値を確保するために、重巡枠から夜戦火力を奪ってるのが問題かと。昼に落とせるぐらいの戦力には遠く及ばないでしょう -- 2019-03-03 (日) 19:58:42
    • 制空値は足りているし、悪くないと思いますよ。とりあえずやってみて問題点を見つける方が良いですね。決して大和武蔵が居なければ無理と言う事は無いです。キラ付けと支援の準備を十分にしていれば勝機はやってきますので諦めずボチボチと攻略してみてください。 -- 2019-03-03 (日) 20:30:52
      • ありがとうございます。そうですね、ひとまずは何回かトライしてみて、問題があるか確認してみたいと思います。 -- 木主? 2019-03-03 (日) 21:21:30
  • クエストのために5-5挑戦中なのですが、ゲージを割るどころかボスにもたどり着けません。撤退要因はだいたいPマスのレ級です。編成http://bit.ly/2tNBjwf　道中、決戦支援は両方出しています。改善点等がありましたら、よろしくお願いします。 -- 2019-03-03 (日) 23:55:34
    • 改修が全部0なのは気になるけど索敵も制空も足りてるし支援も入れてるなら後はキラ付けするとか潜水艦混じり編成はA勝利狙いにして先にゲージ割るのを重視して北上を変更するかくらいかな？逸れを気にするなら航巡、火力安定求めるなら戦艦か空母に変えて取りあえず割っちゃうとか。ぶっちゃけPマスエリレはバルジでガッチリ固めてもクリティカル引いてしまうと大和型でさえ大打撃受けることもあるので（しかも雷撃は雷装で命中とクリティカル率が上がる）事故る時は事故ります。 -- 2019-03-04 (月) 00:15:51
    • Pは耐えるか回避するしかない。で、あくまで個人的な意見としてだが、耐えるのを期待するんであれば長門型くらいのタフさが欲しい（空母も耐えることはそこまで期待できない）。①タッチは諦めて空母を旗艦にして保護、②北上さんを航巡に変えて制空稼いで空母自体を減らす、この辺を案として挙げたい。まあ北上さん入れて運よければ任務達成できるかもってのも分かるんだけどね。 -- 2019-03-04 (月) 00:20:47
    • 自分なら彩雲を艦戦にして航巡の水戦キャリヤーやめて昼連撃にする。昼の有効な攻撃減ると雑魚減らしが遅れて安定度が下がるから。自分は彩雲は入れても無理なく制空取れる場合にしか使わない。 -- 2019-03-04 (月) 01:28:42
    • 補給艦ルートを使ってみたら？　ボスへの到達は結構簡単だから回数で殴ってもいいし決戦支援出すならｗレ編成あいてでもそこそこ期待できるはず -- 2019-03-04 (月) 01:48:39
    • もし本隊のキラ付けをしていなかったら北上だけでもキラ付けするといい。1マス目で必ずMVPを取るので中々剥がれなくなる。 -- 2019-03-04 (月) 03:21:08
    • 全然改修してないみたいだけど、攻撃当てられてます？弾着不発時に単発攻撃が外れてるならきついのあたりまえなので。改修しない主義なら試行回数で頑張ってとしか言えないです。 -- 2019-03-04 (月) 05:01:33
    • レベル120ぐらいまで行けば未改修でも命中率にそこまで差は出ない（主砲x2+）けど徹甲弾ぐらいは改修してもいいんじゃねぇかな -- 2019-03-04 (月) 05:11:25
    • 改善を要求するなら、せめて大和型の有無や夜戦空母が可能かどうかくらいは書いてて欲しいかな。正直ネルソンですら火力不足という点で個人的には外すべきだと思ってるけど、他に使える艦がいるかどうか解らないと助言のしようが無いしね。 -- 2019-03-04 (月) 11:09:46
  • 長門陸奥伊勢熊野(航巡)別府黒潮のカミ４でACEGILNMだから、軽巡無しでも大型３＋駆逐２以上辺りでI→Lを通ると思われ。ただ、このルート実用性低いから別に記述間違ってても困らんな -- 2019-03-04 (月) 02:17:32
    • ラムダ氏の記述に反するのでその情報自体フェイクじゃねぇの？一切編集無しの実況動画ぐらい上げてくれないと証明にならんよ -- 2019-03-04 (月) 03:44:15
      • wikiの記述は間違ってないし木主の結果はラムダ氏の記述に反してないよ -- 2019-03-04 (月) 09:47:03
      • このwikiの記述だと大型艦＋軽巡1駆逐2でI→Lだから、重巡1駆逐2でI→Lに行くというのはフェイク情報としか思えない。ラムダ氏の功績を考えたら少しでも否定的な行動を取る事は冒涜だし失礼だと思うよ。 -- 2019-03-04 (月) 21:26:54
      • ↑ 内容自体は正も否も意見を持ちませんが、あなたの信仰するラムダ氏のルート情報自体同氏の試行に基づくものですので、試行後報告を記述によって全否定することはあなたの信仰するラムダ氏の主張、これに基づく記述その全てを全否定することと同義ですよ。 -- 2019-03-04 (月) 21:39:33
      • 氏が間違えるはずがないので、反証したいなら無編集を保証するリアルタイム実況動画とかのソースを付けるべきって言ってるだけですよ -- 2019-03-04 (月) 21:41:56
      • でしたら報告後に質問や内容を掘り下げることをしないまま"フェイク"だとか、人の名前を借りて報告主を否定するのはやめましょう。あなたの信仰するラムダ氏にも無名だった時期は当然あったでしょうが、その時期の報告は全てフェイクだったと思いますか？違いますよね。あなたが行うべきなのは詳細確認であってフェイクだと糾弾することではないと思います。 -- 2019-03-04 (月) 21:51:23
      • wikiの記述と違うという情報を出すならソースを付けましょうね、でないとフェイクと変わりませんよという話です。ソレ以上でもソレ以下でも有りません。 -- 2019-03-04 (月) 21:54:23
      • 失礼はわかるけど冒涜はさすがに草 -- 2019-03-04 (月) 21:57:35
      • 宗教みたい -- 2019-03-04 (月) 22:12:07
    • 長門改二伊勢改二江風改二大鳳改大潮改二コマ改大発4でACEGILNMOSだた。軽巡いらないっぽい -- 2019-03-04 (月) 09:27:59
    • だいぶ昔の話だが、戦3駆2潜水1でもI→L行ったよ。 -- 2019-03-04 (月) 14:41:53
    • ねえねえ待って超待って。この木と1枝同じ人のように見えるのだけど・・・ネットワークIDとかブラウザIDとか・・・ -- 2019-03-04 (月) 23:12:05
      • むしろラムダ下げのためのほめ殺し自演か？いくらなんでもこんな信者はいないよねえ -- 2019-03-05 (火) 01:37:29
      • ワロタ -- 2019-03-05 (火) 14:24:13
    • 相変わらずよくわかんない理由で定期的に荒れるなぁココ・・・。さて、今のところ出てきてる情報をまとめると、『(戦艦＋空母)3↓＋駆逐2＋他1：I→L』ってことになるのかな？　判例／反証等あれば求ム。 -- 2019-03-05 (火) 00:07:50
      • 追記。他の木の情報見てると、『(戦艦＋空母)4↑：I→M』になる一方、『(戦艦＋空母)4↑だと駆逐2がいてもM→L』っぽい？ -- 枝? 2019-03-05 (火) 00:15:50
  • 長門陸奥がカミできるからって長門陸奥伊勢駆逐x2瑞鶴で行ったらMからLにそれた…Mは駆逐2だけで完全固定でもないっぽい -- 2019-03-04 (月) 06:57:52
    • ルート書き忘れました。ACEGIMLNOSというルートです… -- 2019-03-04 (月) 07:22:13
    • 戦艦の数が関わっているのか大型艦の数が影響してるのか、そのあたりを精査して見る必要がありそうですね -- 2019-03-04 (月) 07:26:25
      • 私は長門陸奥鈴熊駆逐２（ドラム缶４）でM⇒Oでした。ランダムで無ければ大型艦の数かもしれませんね。 -- 2019-03-05 (火) 03:10:10
  • 何回か長陸奥の一斉射を試したけど、一斉射そのものは相手を吹き飛ばす。　しかし、それ以外の場合の火力低下がちょっと想像以上だった。　うちは空母二隻で夜戦サラだからサラ旗艦の大和型の方が性に合ってるな（個人の感想です -- 2019-03-04 (月) 19:27:07
    • 支援とかがうまくキマって的が絞られたら・・・みたいなところはあるよな。うちは任務のときその絶好パターンがきてまさかの陸奥タッチで殲滅S勝利だった。ゲージ残しだったからそのままの流れであと二回試したらどっちも夜戦後旗艦大破残しのA勝利。実際、分が悪い賭けではないんだけど安定狙うならいつもの鉄板編成・・・って感じ（故人の感想） -- 2019-03-04 (月) 20:51:45
      • 3枝とともに？ -- 2019-03-05 (火) 01:06:39
    • あくまでタッチは長門陸奥任務用だな　任務終わったら大和型単縦陣でいったほうがいい気がするとは思った -- 2019-03-04 (月) 21:21:32
    • 鉄板編成なら分の悪い賭けしなくてもボス着けば７~８割勝てるしねぇ。あくまで任務用とは思った(故人の感想です) -- 2019-03-04 (月) 21:45:01
      • 何で故人になってんだ？死んだの？ -- 2019-03-04 (月) 21:48:10
      • 成仏して？ -- 2019-03-04 (月) 21:51:36
      • 無茶しやがって -- 2019-03-08 (金) 02:43:45
    • そもそも長陸の最大火力は主主電徹じゃないと発揮出来ない時点で制空拮抗のリターンが大きい中央下√向け。 -- 2019-03-05 (火) 02:39:53
  • ゲージ破壊前の項目に、編成の目安を追記しました。 -- 2019-03-05 (火) 01:14:56
  • ゲージ破壊後陸奥任務用中央下ルートです。（Bマス撤退1ボスS1）　ボスでは特殊射撃使用（梯形陣）のため弱編成のみ優勢の妥協で道中ケア向けになります。　両支援ありでしたがボスは陣形的に無くても良さそうでした。　索敵がかなりギリで要改修ではありますが、制空・対空・対潜の折衷案という意味合いでこんなのも如何でしょうか？ -- 2019-03-05 (火) 11:15:43
    • 中途半端過でどっちつかずになってる。長門タッチはT字不利がヤバイので彩雲積んでいけば索敵余裕出るし、弾着捨てて長門と陸奥に電探積んで渦潮ケアと特殊砲撃の倍率も上げられる。空母の砲撃は梯形陣の時は切り捨てるくらいでいいよ。まあゲージ破壊後は適当でどうにかなっていくけど。 -- 2019-03-05 (火) 16:55:36
      • 確かに制空捨てもボス梯形陣なら問題無さそうでしたね。　その場合速吸の3スロ目電探や空母の艦戦一つを艦攻にも出来ますし。　ただ一応今回組んだ理由が攻略サイト等で制空取るか取らないかの二択がメインでしたので、折角なら折衷案があっても良いのではないかなと思いまして。　彩雲についてですが、豆任務の時に破壊後T不利でも問題ないであろう事は確認済みだったのと、出来るだけ道中不利も残したいというのもありますね。　速吸が相当に脆いという部分もありますので… -- 2019-03-05 (火) 17:27:06
      • 別に制空捨てろとは言ってないよ。ただ索敵も電探の数もギリギリなのにわざわざF4Uを枯れそうなスロットに載せてまで中途半端な制空値に調整した上で空母の砲戦火力まで欲張るの？ってだけ -- 2019-03-05 (火) 19:34:55
  • ゲージ破壊前長門陸奥任務　決戦支援のみ　タッチボス。最初は支援なしでやってみたけども、レ2を倒し切ってもボスを倒せない事が3度あったので決戦支援のみ導入。　彩雲入れたりしたらもう少し安定したのかと思うけど、制空に余裕がなかったののがつらい。ちなみに編成はぜかましさん参考。 -- 2019-03-05 (火) 17:50:47
    • 新編第一がこれでやっと終わったわけだけど、陸奥の方も問題なさそうかな？ -- 2019-03-05 (火) 17:54:21
    • 参考にさせていただいた。たぶんだけど瑞鶴の最小スロを彩雲に変えても制空いけるんじゃないかな。F4Uがすっからかんになったら怪しいか？俺は水戦が熟練☆5だったりもあって問題なかった。制空足りなかったら対潜枠を由良さんに変えて、ソナー＋爆雷＋水戦なんてしてもおもしろいかもな。ちなみに自分はタッチはＰマス、ボス単縦でいきました -- 2019-03-06 (水) 01:25:14
      • そうそう、水戦改修してないせいで制空ギリギリ足りなかったのよね。対潜を由良さんにしてもいいかもしれないけど、次は索敵と反抗戦引いた時がちょっと怖いかなと思った。 -- 2019-03-08 (金) 01:42:34
    • あと、これ恐らく索敵足りてないですね　長陸の2回目5-5した際に足りてなかったので、この時は鈴谷に偵察機を入れてました。 -- 2019-03-08 (金) 02:21:43
  • ゲージ破壊前で第一戦隊拡張、道中決戦共にガチ支援入れて、長陸奥・五航戦・利根・タシュケントで一発突破。一斉射はボス前で使ったけど、二巡目じゃあまりありがたみがない！(というか支援入りなら単縦陣一択でした…)そしてボスがヲ級改で助かった。 -- 2019-03-05 (火) 20:55:01
  • サラ任務 下√ 道中決戦共に砲撃支援(戦戦戦軽空) 運良くパターン2引いて一発だったけどこれレ引いたら完全にお通夜なのがアレ -- 2019-03-05 (火) 21:29:19
  • P→Sの分岐「戦艦空母系4隻までならS固定」陸奥改二・長門改二・巻雲・夕雲・翔鶴改二・瑞鶴改二の編成でQに逸れました。それも連続で。 -- 2019-03-06 (水) 23:36:24
    • 索敵不足定期 -- 2019-03-06 (水) 23:41:05
      • 「S固定」って書いてるから勘違いが多いのかもね。他は「～でA」とかだし。何でここだけ書き方違うんだろ。 -- 2019-03-06 (水) 23:58:49
      • うむ確かに。ちなみに、最後にそこ編集したのは私だと思うんだけど、その前から『S固定』って文言があったからそのまま流用した覚えが・・・と思ったらそんなことなかったすまぬorz　修正しておいた。 -- 2019-03-07 (木) 00:27:01
  • 長門陸奥タシュ鈴谷熊野夕立.水偵3電探2水戦5ソナー1徹甲弾2穴副砲2全員夜戦連撃可)　支援なし　S3A2A敗北2H1撤退　Wエリレ2開幕ながもんたっち2開幕南方撃破1 -- 2019-03-07 (木) 04:27:51
    • 長門電探1タシュ3鈴谷1夕立1wo -- 2019-03-07 (木) 04:45:17
      • 試すか・・・ -- 木? 2019-03-07 (木) 04:46:05
  • ながむつ任務の5-5、ゲージ破壊後で完了。編成はこんな感じ ボス制空は取らないで特殊攻撃で破砕していくスタイル。熊野の夜偵の有無で逸れます（1敗） -- 2019-03-07 (木) 04:53:57
    • ちな、中央下ルートで1戦目がS勝利出来たりもします。速吸入りとか駆逐より脆いし怖かったんや… -- 2019-03-07 (木) 04:56:02
    • なんか見れねえ。ところで均衡？夜偵意味あんの？ -- 2019-03-07 (木) 05:09:09
    • 熊野に水戦二機＋夜偵の編成であってる？ リンクが飛ばないからデッキビルダーにID部分張り付けて見たんだけど　それだと喪失してるから夜偵じゃなく零観とかでいいと思う。あとボスはまだともかくHで戦爆連合撃たれそうで怖いな -- 2019-03-07 (木) 07:38:51
    • たぶんhttp://が多かったんでしょう。あと「艦載機を全てベテランにする」ボタンも押し忘れかな？ -- 2019-03-07 (木) 07:53:09
    • まぁクリアできたならいいけど・・・一応コメント。制空ぶん投げはアリだと思うが、それなら水戦2つもいらないし、ボス最弱編成の劣勢にすら届いてないから夜偵じゃなくていい。結局弾着できるのはボス前だけだから、うまいこと索敵調整して電探増やした方がいいんじゃないかなぁ。あと長門型に51cmはペナきつくなかったっけ？　タッチのための射程調整だとしても片方は41cm級にした方が。 -- 2019-03-07 (木) 11:51:43
      • サイレント修正が入ったのでなければ、長門型に５１砲はペナもフィット補正もないよ。 -- 2019-03-07 (木) 11:59:22
      • 51にペナは無いって聞いてたけど、最新の検証だとどうなん？このへんちょっと時間経つと情報変わってたりするから困るよね… -- 2019-03-07 (木) 12:03:32
      • 51cm砲にペナないってマジか初めて知った・・・。適当言ってスマン。そして指摘ありがとう。 -- 枝? 2019-03-07 (木) 12:58:11
      • 「艦載機を全てベテランにする」ボタンを押したら制空値91までいくから水戦2も劣勢調整に役立ってるとは思うんだが…（あれ、自分の勘違いか？？） -- 2019-03-07 (木) 23:59:30
    • その編成真似て一発クリアできたわ。サンクス。 (^^) -- PPC林檎提督? 2019-03-07 (木) 18:40:49
  • 重量編成→逸れ５連。航巡編成→レマス撤退５連(弱レ１回含む)、６回めの弱レでようやくボス到着するもWレでボスを小破にすらできず敗北・・・どうすりゃいいんやこれ -- 2019-03-07 (木) 12:42:01
    • ずっと重量編成で回ってたが、あまりに逸れるので固定編成に変えてみたんだけど、ボス前撤退率がヤバ過ぎ。つかレ級や戦艦が航巡しか狙わないんだけど･･･一人旗艦で守ってるのにピンポイントで航巡ばかり狙うから笑っちゃったよ。固定が良いって言う人多いけど撤退とボス仕留めそこないを加味すると重量編成でも変わらないんじゃないかなぁ･･･今月の俺が運が悪過ぎるだけ？確かに６回中３回しかレ級マスに支援来なかったけどさ・・・ -- 2019-03-07 (木) 12:47:36
      • 6隻全キラでそんなに支援来ないなら運が悪い。航巡旗艦にしてるなら守る艦は1隻じゃないんだし戦艦の方がましな気がする。自分は旗艦補正と2巡目順番重視するから基本旗艦は戦艦にしてる。 -- 2019-03-08 (金) 00:57:06
    • どんな編成でやってるのかわからんが、まあがんばって。 -- 2019-03-07 (木) 12:54:02
    • えー、もしコメント求めてるのなら編成貼ってくれ定期。ちなみに私はルート固定派（戦1空3重1雷1）。逸れ率と大破撤退率を同程度、かつ、資材消費や修理費まで含めてトントンだと仮定しても、ルート固定できた方が精神衛生上楽だから。あと、旗艦保護より2巡目初手火力＆CI率補正を重視するのもアリよ。 -- 2019-03-07 (木) 13:21:19
    • 大和か武蔵改二がいるいないで大きくかわってくるからなんとも言えない。うちは自然キラと支援なし長門武蔵改二瑞鶴翔鶴航巡2で17出撃で終わった。大体15出撃くらいで終わる。今月からはPを斜めでやってみた。決戦だけでもいれたら出撃回数は減るだろうって感じ -- 2019-03-07 (木) 14:28:19
      • 道中支援入れない勢からすれば、Ｐマスは長門型旗艦のタッチ梯形陣が回避も上がって良い感じなんだろうけど、夜戦サラ旗艦で道中・決戦支援アリでやってた私的には、それでもＰマスで梯形陣を採用するのかどうかが悩みどころなんだよねぇ -- 2019-03-07 (木) 15:39:05
      • うちは大和も夜サラもいないから長門型って -- 2019-03-08 (金) 12:52:11
      • 途中送信orz長門型って感じでPマス斜めで遊べるのは楽しくなったかな、開幕大破は相変わらずだけどいろいろ選択肢が増えるのはいい感じだと思う -- 2019-03-08 (金) 12:57:37
      • Pマスでタッチ発動させても、初手潜水マスだから弾ペナなしでボス行けるのか。なら殲滅力と回避向上(？)にかけるて突破するというのも悪くないのかも。ただ確定発動じゃないから、Pでもボスでもスカったときのデメリットが厳しいんだよなぁ・・・。さすがに警戒陣並みとまでは言わないが、もうちょっと避けてくれるとありがたいんだが、それは高望みし過ぎかしら。 -- 2019-03-08 (金) 13:21:16
    • 中央ルートでやればよくない？中央でも大破撤退はたまにあるけど、上の逸れやエリレ開幕ワンパンよりはるかにマシよ。お祈りするのはボスガチャだけ。 -- 2019-03-07 (木) 15:33:09
    • というか、なんでボス強化だけして随伴の弱体化はないんだ？　南方棲戦姫撃ち抜けるって時点で大半の艦が選択肢にも入らなくなるんだが。もう３０回近く出撃してるけどヲ級旗艦パターンなんか１回しか引いてない。 -- 2019-03-07 (木) 15:44:15
    • どうにかしたいならビルダーで編成装備支援晒してアドバイスを仰ぐ。艦や装備がそろってなかったり練度が低いなら時期尚早って事で放置って手も。 -- 2019-03-07 (木) 18:48:40
    • もちろん戦艦２は大和型、装甲空母２、鈴熊でやりました。とにかくPマスの敵が航巡しか狙わないですわ。唯一狙われなかったのは空母が小破で付いた時。その時はその空母を狙ってきました。今までここまで酷く狙われた事無かったんだけどなぁ･･･いくらなんでも運が悪過ぎる -- 2019-03-07 (木) 22:16:13
      • あ、レベルは全員145以上。空母は150超え。全員増設空いてます。錬度的には問題無いはず(重量編成ならほぼ確実にエリレマス抜けれます) -- 2019-03-07 (木) 22:21:55
    • そして、空母が少ないと逸れにくいとの情報を聞き、戦艦４空母２で行ってみたんですけど、３連ボスの後５連続逸れ･･･前も同じような事あったんですけど、ラスダンって何か変わるんですか？索敵は戦艦が多いせいで70ぐらいあるんですが、前に索敵が高過ぎても逸れるみたいな話聞いてたから下げた方がいいのかなぁ -- 2019-03-07 (木) 22:19:26
      • うちは戦艦3装甲3で17連続ボスいった後5連続逸れがあったからね、仮にボス50％だとしたら17連続逸れも起こるってことだし -- 2019-03-08 (金) 13:05:51
    • 第一回重編成自慢大会会場はココですか？編成1月8回(Q3)、2月は7回(Q2)。レ×2でも戦艦が無事でNT発動すれば同航戦ならレ級ワンパン、反航戦でも二発目、三発目なら大体レ級ワンパンなので航空戦で駆逐艦が消えてくれるかが勝負。消えなくても自軍の大破艦が増えるだけで大勢に影響なし。 -- 2019-03-08 (金) 16:42:59
      • 制空すげぇｗ　Kマス確保のためか？　いやそこまでして空母の火力落とさなくてもいいと思うが・・・。 -- 2019-03-08 (金) 17:12:01
  • 大和型・サラトガなしでどうにか初クリアしました（パターン１～３が一回ずつ、パターン４が二回）編成：http://bit.ly/2TBwbd4　支援全出し。この編成に行きつくまでに資源１万溶かした　イントレピッドを旗艦保護したかったけど夜戦で先手取られるのが嫌だったので旗艦は長門、北上さんは潜水艦対策＋雷撃で雑魚随伴排除で投入しました。とにかく動き出す前に一匹でも多く敵を排除することをコンセプトにしました。この海域を毎月やってる提督、ホント尊敬します。ここの情報、頼りになりました。ありがとうございました！ -- 2019-03-07 (木) 21:24:44
    • おめでとう。回数こなしてれば編成も洗練されてくるから、そのうち惰性で攻略できるようになるよ。まぁそれでも沼るときは沼るから、各資材1万なんて割とフツーさ。大型建造数回分だと思えば大したことはない。あと前にも指摘されてたと思うが、(単なる入れ忘れとか縛りとかでなければ)装備の改修は進めておいた方がいいぞ。 -- 2019-03-07 (木) 22:17:05
      • ありがとうございます。今回のことでつくづく思い知りました。今作ってるものが終わったら改修していこうと思います。 -- 2019-03-07 (木) 22:38:24
  • 5回だから全然検証とかにはなってないけど戦2空3駆逐1で行ってボスが全部レ抜き編成なのは偶然かな？こっちの編成次第で相手の編成コントロールできるとかあったりして -- 2019-03-07 (木) 23:30:50
  • 下ルートの分岐条件について、過去ログあさりながらまとめてみたんだが混乱してきた・・・。もし間違いあったら指摘お願いしマス。 -- 2019-03-07 (木) 23:31:40
    • Iからの分岐 -- 2019-03-07 (木) 23:32:00
      • 大型艦3でLに逸れるかと思いきや、『戦3コマ由良あきつ丸でM』や『大型艦4駆逐2でM』という報告があることから、だいぶ特殊だが『大型艦(過不足なく)3駆逐2(以上？)のケースのみL、他M』ってことになる？ -- 2019-03-07 (木) 23:32:16
    • Mからの分岐 -- 2019-03-07 (木) 23:32:31
      • まず『大型艦3以上でL』の判定があってから『駆逐2でO、他L』になる？ -- 2019-03-07 (木) 23:32:45
      • 『大型艦3以上でL』はどのあたりのコメントか教えてもらえないでしょうか？ -- 2019-03-08 (金) 17:58:30
      • 見つけました。2019-03-04 (月) 06:57:52のコメントですね？BB-BB-BBV-CV(B?)-DD-DDでACEGIMLNOですか。TsunDBによると、上スタートですが、BBV-BB -BB -CA-DD-DDでBFDHNMOがあるので、戦艦の数ではなく大型艦の数（(戦艦級+空母系)4隻以上でL）とかですかね。TsunDBによると『大型艦(戦艦級+空母系)3』でもM→Oにいってるので3ではなさそうです。 -- 2019-03-08 (金) 19:03:34
      • 私も3か4かで迷ったんだが、やっぱ4だなこれ。上の枝でも触れてる『戦3コマ由良あきつ丸』でACEGIMLNOS（過去ログ2の【2018-11-14 (水) 03:40:01】）ってあったから3だと思ったんだが、大型艦判定はパスしたけど駆逐2いないからLに行った、ってことか。 -- 木主? 2019-03-08 (金) 20:06:07
    • Nからの分岐 -- 2019-03-07 (木) 23:32:59
      • 下ルート経由なら『大型艦4他2でO』という報告があることから、『戦艦+空母=3隻以上でM』の条件は『大発装備4隻以上O』より下になるはず。じゃないとMLNをループしちゃう。 -- 2019-03-07 (木) 23:33:14
    • MとNの行がアルファベット順になってないけど、これ直した方がいいんかね。 -- 2019-03-07 (木) 23:33:26
      • おそらく1期の順番のままでアルファベットだけ2期のに直したんだろうと思う。多分修正が簡単だったからって理由だろうから直した方がいいんじゃない。 -- 2019-03-07 (木) 23:38:37
    • 木主ではないですが、木主の情報とMNのABC順の訂正をなど踏まえルート情報を練習ページ/87に書いてみました。Bの分岐についてTsunDBに戦艦2雷巡2駆逐2でKがあったので雷巡2でKを追加。また、試しに大発4戦艦2空母1軽巡1駆逐2（陸奥長門加賀由良霞江風）でACEGILNMになりました。なので『戦艦+空母=3隻以上でM』の条件は『大発装備4隻以上O』より上かと -- 2019-03-08 (金) 17:55:42
      • BFDHN (戦艦級+空母系)3隻以下&駆逐2隻以上
        ACEGILN (大発orドラム)4&(戦艦級+空母系)3隻&駆逐2隻以上&NO高速+以上統一
        上の二つは駆逐を2隻含んでるので、Mに進んでも「駆逐2隻以上でO」でOに行く。H→Lの条件は不明なので、ループを期待できるのは
        ACEGIMLN (大発orドラム)4&駆逐2隻未満&(戦艦級+空母系)3隻以上&NO補給&NO高速+以上統一だと思う。
        試しに、大発4戦艦2空母1軽巡2駆逐1（陸奥長門加賀由良阿武隈江風）でACEGIMLNまで確認できた。 -- 2019-03-08 (金) 18:20:00
      • まとめ超thx。指摘してもらった内容についてだが、それだと2枝のM→L分岐でも挙がってる『戦3空1駆2』でACEGIMLNOSの説明がつかないのよね。大型艦4だから、MLNのあとまたMに流れることになる。ここも例によって『大型艦過不足なく3』がポイントなのか、そもそも『M経由してたらO』とかだったり？　ただそのあとにも『空母1隻以上でM』とか『軽空母2隻以上でM』とかって条件が控えてたりするからよーわからん。 -- 木主? 2019-03-08 (金) 20:08:53
      • あーなるほど。『M経由してたらO』かもねぇ。Mマスを経由しないでNマスに行くのは(戦艦級+空母系)3隻以下で駆逐2隻以上が確実だからMマスに来てもOマスに行く。『M経由してたらO（一度踏んだマスは行けない）』でループ対策は万全になる。 -- 2019-03-10 (日) 17:21:48
      • 試しに大発4陸奥長門Zara日進加賀瑞穂（戦艦2空母1重巡1水母2）で『大型艦(戦艦級+空母系)過不足なく3』でやってみましたが、ACEGIMLNOSになりました。 -- 2019-03-10 (日) 18:27:51
      • おぅふ、そんな修羅の道とも言えるルートを実際に検証していただけたとは・・・。となると『M経由してたらO』でとりあえずは大丈夫そうね。では、記事への反映は（私がやると手柄を横取りしたみたいになっちゃうから）お任せします。ご協力感謝m(_ _)m -- 木主? 2019-03-10 (日) 23:47:42
      • いえいえこちらこそ膨大なコメントの精査あってこそでした。ありがとうございました [heart] -- 2019-03-11 (月) 14:39:34
    • ルート情報を更新しました。間違いやわかりにくいところがあれば変えておいてください -- 2019-03-11 (月) 14:50:25
  • 長陸任務　B→K→P→S(上ルート)　 増設なし　支援なし　タッチはボス　撃破したボスはヲ級の弱編成。ゴト→由良　瑞最小スロ→彩雲でもいけるっぽい。水戦を改修、又は上位の物を持っている人はF4も変更可能かな。　この編成で出撃4回で2回S勝利(受け間違いによる被害)はとれたので攻略するのに問題はないと思います。当然ですが、支援なしだとレ2編成相手は自分は無理でした。　この編成は運にも左右されるので、ゲージ破壊後か支援を素直に使うべきですね...。 -- 2019-03-08 (金) 02:37:26
    • 本気道中決戦支援して、ボスに着いたら最弱編成だがT字不利。支援は駆逐1つ消しただけで夜戦に無傷の武ｿﾞｰ一発大破でA勝利。俺のPCは任務が終わらない仕様なのを知った。来年やるわ。 -- 2019-03-08 (金) 10:55:00
      • この木と編成違うんじゃ… -- 2019-03-08 (金) 12:51:55
      • この木より豪勢な仕様でダメと思ってくだちい・・・ -- 2019-03-08 (金) 14:35:07
      • 来年は大げさにしても、冷却期間を置くのも大事よね。頭を冷やすって意味でも。 -- 2019-03-08 (金) 15:54:48
    • レ2は、素直に無理ゲーだと思う -- 2019-03-12 (火) 00:01:52
  • Eマスで燃料+８０（大発4つ） -- 2019-03-08 (金) 15:42:55
  • 「陸奥、長門、鈴谷、熊野、大鳳、加賀」　この編成、装備（索敵値「43」）でずっと「P→S」Boss到達していたのに、いきなりそれました　ギリギリすぎて、何かがダメ？ -- 2019-03-08 (金) 20:18:40
    • このケースでまず疑うのは司令部レベル・・・は120か（っていうか練度や装備見るからにかなりのベテラン提督様だ失礼）。索敵スコア43.32なら言うほどギリギリでもない気はする。ただ、下側(O→S)の固定ラインに関しても、36とか39とかそれでも逸れたとかいう話はちょくちょく聞くから、もしかすると判定式自体が若干怪しいのかもね。 -- 2019-03-08 (金) 21:01:08
      • 答えてくれてありがとうございます）ギリギリは避けて、夜偵を一つ降ろすつもりでいます　次に「5-5」出撃できるのは日曜日　編成もちょっと変えつつ挑戦します　（この編成だともちろん、潜水艦とは戦えないので「S勝利」は無理なので　まずゲージ破壊をと考えていましたが -- 2019-03-09 (土) 04:21:49
    • 艦爆枯れてしまったとか？ -- 2019-03-10 (日) 11:14:48
      • いや、搭載数と索敵スコアは無関係・・・のハズ。 -- 2019-03-10 (日) 11:22:12
      • 母港に帰ってきたときに確認しましたが、確かそれはなかったはずです　（これからまた「5-5」行きますが、今日の編成はいろいろ変えてみるつもりなので、この編成での検証は出来ません　m(__)m -- 木主です? 2019-03-10 (日) 14:20:31
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L_SHtbxHOklHMzXPlNg この編成で任務と攻略を兼ねて行ってみた、支援は決戦のみ。1回目はパターン4で旗艦倒せずA敗北、2回目はパターン3で余裕のS勝利。梯形陣のおかげか夜戦までの生存艦が多い印象、先月はネルソンと大和でクリアしたんだけどこちらの方が安定感あると思う、今月はこれでクリアを目指してみる。 -- 2019-03-08 (金) 21:47:48
    • 今月S勝利5回、A敗北1回、撤退1回の出撃7回で終わった。4回パターン3引くという幸運もあったがパターン4にS勝利できたのでちゃんと勝てる編成だと思う。支援と先制対潜で雑魚掃除してからの一斉射撃でレ級潰してあとはひたすら南方殴るという最高に気持ちのいい展開だった。せっかく穴あけた大和と建造ほやほやの武蔵を使う海域がなくなったのがちと残念。 -- 2019-03-10 (日) 21:03:20
    • 試してみたら思いっきり逸れて、計算してみたらこの装備だと索敵が改修max観測機1個分、あとボスでの制空が水戦一個分くらい足りなかったよ……。 -- 2019-03-15 (金) 20:15:29
  • 普段ここが大和姉妹の出番になってて支援無しでもボス到達率７割程度なんだけど・・・。長門陸奥に換えて挑んだ今月、6連続道中撤退、7戦目やっと到達したボスもWレでボコボコにされたうえボス落とせず。　やっぱ大和型偉大。長陸クエはおとなしくゲージ割ってからにしますわ…orz -- 2019-03-08 (金) 23:36:13
    • ボス到達10回中8回がレレ編成とかきつい。鉄が３万近く溶けて続行不能になったけどこんなん初めてだわｗ -- 2019-03-09 (土) 17:58:35
  • 空母3/戦艦1/航巡1/駆逐1、道中&決戦支援込みで11回でクリア。3S勝利→1A敗北→5撤退→2S勝利と極端な出撃内容だったが、まぁこんなもんかね…。5撤退中は航巡が狙い撃ちで大破される事態ばかり。駆逐が大破要因になるかと思っていたが、Ｂの対潜戦でMVPを取ってキラが付くせいかあまり被弾しなかった。レレ率は4/6。もっとヲ級改来て！ -- 2019-03-09 (土) 23:51:44
    • 空母多めの編成って、中破して仕事しなくなって旗艦打ち漏らすことってないんですか？ -- 2019-03-10 (日) 00:06:27
      • （木主ではないが）装空にバルジ貼っとけば結構耐えてくれるし、中破ならまだ希望はあるからそんな印象はあまりないかなぁ。ちなみに私の編成は【2019-03-07 (木) 13:21:19】のやつね。 -- 2019-03-10 (日) 00:25:13
    • 白トガ(夜戦特化)は旗艦で守り、他は装甲空母の五航戦(＋バルジ)なので、そう簡単には置物にならないです。ツ級は怖いですが、FBAカットインで火力は十分、彩雲でボス前逸れ・T字不利を防止できて安定するので、空母３は悪くない選択だと思います。 -- 木? 2019-03-10 (日) 00:21:54
      • お、被った。まさに私もその考えでやってる感じｗ -- 1枝1葉? 2019-03-10 (日) 01:30:25
      • 最初はそれやってたが、旗艦でも容赦なくエリレの先制雷撃で打ち抜かれて完、なもんで使わんくなった。 -- 2019-03-10 (日) 07:29:26
      • 空母3なら航巡1隻を水戦キャリアにせずとも道中ボスともに制空権優勢が安定しそうですね -- 2019-03-10 (日) 08:19:23
      • 純粋に私が空母スキーというのもあるが、木主殿も言うように制空と火力維持したまま彩雲まで積む余裕がある、ってのが魅力的。それに戦艦勢よりも回避が(若干だけど)高いし、開幕力も増すし、何より南方強化によりFBAクリティカルの有用性が高まったのが大きいと思ってる。ただもちろん、運が悪い時の道中ワンパン／ボスでの被フルボッコ率は戦艦主体編成より高いだろうから、いいことづくめじゃないけどね。 -- 1枝1葉? 2019-03-10 (日) 11:05:10
      • むしろ運が良くないと勝負にならないって方が適切だと思うけど。何せ道中1回ボス2回開幕雷撃が飛んでくるので…。開幕航空ではエリレ雷撃は防げないってのは(空母5隻投入出来てツ級もおらず、熟練度補正は実装済みだった)1期の時点ですら言われていた事なんで、結局の所エリレ雷撃に対しては戦艦編成に比べ一方的に不利になっているとしか言いようがない。 -- 2019-03-10 (日) 12:24:13
      • 反論ありがとう（イヤミじゃないよ）。
        まずは『試行回数が数十回程度でとくに記録もつけてない体感』という前提で話をするけど、運が良い／普通／悪いの3段階に分けるとしたら、普通以上であれば十分に戦えてる印象なのね。でもって戦3空1編成も試したことはあるが、正直あんまり変わんねーなと感じたんだ。だから私も木主殿同様『悪くない選択肢』だと思って使ってる。っつーか何より空母スk(ry
        一方で、下の枝でも言われてるように、『エリレ雷撃への耐性について、理論上は戦艦の方が数段有利である』ということまでは知らなかったし参考になった。なので今後は、具体的なデータも取りつつ両方とも試しながら挑戦してみることにするよ。 -- 1枝1葉? 2019-03-10 (日) 14:35:47
      • 空母編成が戦艦編成と大差ないって思う人はケッコンしている事前提にしてないか注意した方がいいと思います。ケッコンしてると下の枝に示した式から回避上昇も含めて15～20ぐらい大破率が落ちるので感覚が全くの別物になるんです。同じ事を未婚の人がやると事故りまくる…ってパターンが普通に起こり得るほどの差が出ます。 -- 2019-03-10 (日) 15:41:22
      • おー、そんなに差が出るのか。ちなみに私はづほ単婚を頑なに守ってるからケッコン艦隊というわけではないよ。とはいえいわゆるフラット空母勢はみんな側室にしたいくらい好きだけどもあぁいかん性癖がバレてしまう　とすると比較的運が良い方だったのかな。いろいろとご意見thx。勉強になった。 -- 1枝1葉? 2019-03-10 (日) 16:51:26
    • 2枝2葉様 単縦エリレの雷撃は誰が食らってもヤバいので祈るしかないですが…体感だと（空母がダメでも）戦艦だから耐えられた状況をあまり見たことがないです。バルジ付きの大和型で単縦エリレの雷撃を受ける時くらいかな。長門型以下ではバルジ装母と大差が無い気がします。ボーキを余計に使う分、航路と戦況の安定を取るのが空母多めの選択の要点かと思います。ただ戦艦の一斉射が増える今後はまた判断も変わってきそうですね。 -- 木? 2019-03-10 (日) 11:04:22
      • 同航なら中破でも多少やれるし、反航ならバルジで耐えやすい。空母3派ではないが、開幕の雑魚処理がしやすくなるのでそこが最大のメリットなんじゃないかと -- 2019-03-10 (日) 11:17:55
      • その体感はおかしい。単縦同航戦かつ無傷からのクリを考慮しない前提で計算すると長門改二にバルジ積んだ状態でワンパン中破率は19%大破率0%。黒Saraで同条件だと48%小破以下38%中破14%大破。瑞鶴改二甲だと30%小破以下36%中破34%大破。中破率vs中破+大破率で比較しても3倍・5倍の差が付くので、これを大差ないと言ってしまうのは相当適当なプレイをしているとしか思えない。 -- 2019-03-10 (日) 11:51:58
      • ↑ その辺はなんとも…大破要因はエリレ雷撃以外にもいくらでもありますしね。私の場合、上述のように航巡が撤退要因になる時が多く、戦艦・空母の比較よりそっちが切実です。（大和型が雷撃に対して積極的に味方を庇うスキルが実装されたら、迷わず戦艦を選ぶと思います。）空母は航空戦＋支援で先手が多く取れるので、取り巻きを減らして強敵に攻撃を集中させやすい点も地味に大きいと思います。 -- 木? 2019-03-10 (日) 12:50:03
      • 単縦エリレはクリが出まくるわけで、クリを考慮しない前提で語られても。 -- 2019-03-10 (日) 12:57:09
      • 手数増は防御面の難に対する対策にはならない事は分かってるんであんまり賛同できませんね。航巡については支援有キラ無と支援無キラ有の両方試しましたが、後者の方が事故率は圧倒的に低かったです。 -- 2019-03-10 (日) 13:02:53
      • ↑2 出まくるってのが何を根拠に語ってるのか知りません(素の命中が高いから出やすいとか言う曖昧な話ではなく具体的に何パーセントか言えるんですか？)が、少なくともクリは出ない確率の方が高いことは体感でも分かるんで、出ないときを前提に考察するのは十分に価値はありますよ。そもそも中破で止まっても戦力低下はしてますし追撃食らえばアウトなので大破さえしなければ何でもいいってもんでもないです。 -- 2019-03-10 (日) 13:07:42
      • もしかして、40以上のダメージ？ -- 2019-03-10 (日) 13:12:55
      • そんな低レベルな話とはさすがに思いたくはないですが…。実際問題空母に関しては中大破が低装甲乱数によるものなのかクリティカルによるものなのかダメージだけでは区別が付きません。それを全部クリティカルと見なしていればクリティカル率が高いように錯覚するのはあり得るでしょうね。 -- 2019-03-10 (日) 13:14:50
      • もっと言うと大破ストッパーって小破~大破と範囲にかなりブレがあるので、空母がクリティカルかどうかを判断するのってかなり難しいのが現実なんですよね。戦艦ならすぐわかりますが。余談ですが武蔵改二なら運が良ければクリティカルエリレ雷撃にも小破で持ちこたえられます。スゲェ -- 2019-03-10 (日) 13:24:20
      • ああ、40以上のダメージをクリティカルと勝手に判断してただけなんだね。まぁこの仕様は運営側にも責任はあると思うけどね。 -- 2019-03-10 (日) 13:55:54
      • クリが判別できようが出来なかろうが、出まくるらしいクリティカル想定で語られたら攻略ならんわね -- 2019-03-10 (日) 14:14:02
      • 横からすまん。『戦闘について』のページを見てみたら、『命中率によってクリティカル率は変化するようだ』との記述があったから、雷装値の高い（＝命中率の高い）エリレの雷撃はクリ率が高い可能性もあるんじゃないかな？　確認は難しいだろうし推測でしかないけど。 -- 1枝1葉? 2019-03-10 (日) 14:15:53
      • ↑2　確か艦これ改なら15未満クリティカルや40以上通常ヒットは表示されてた記憶。ここだけは優秀だった -- 2019-03-10 (日) 14:15:56
      • ↑2 そんなことは分かってますし言及もしてます。そこじゃなくて具体的にどれぐらい出るのかが重要って話ですよ。出やすいってのが基本1%なのがエリレは5%！って言われてもそれじゃあ出ない確率の方が圧倒的に高いわけです。そんなんデフォルトに考えてたらやってられませんよ。 -- 2019-03-10 (日) 14:21:55
      • ちなみに現在の推定式(命中と回避のページに載ってるやつ)で計算したところ瑞鶴改二甲での雷撃CR率は1%程度と言う結果になりました。長門改二については1.25%です(どちらもキラ無しの数値ですが、キラ有でも1.0%になる程度です)。念頭に置くのがアホらしいぐらいにクッソ低いですね。そんな事より瑞鶴改二甲の雷撃回避率はキラ無しだと34%しかない事、長門改二は30%程度で大した差が無いのがヤバいです。あれだけ回避あっても実戦上は大差が無いということですね…(長門は幸運艦ですしそれ以前に回避が70と案外高いのも大きいですが)。 -- 2019-03-10 (日) 14:56:21
      • ついでに大和改でも計算してみましたが、キラ無雷撃回避率24%CR率1.32%。ここまでくると瑞鶴との差は割と出てきてますが、そこまで行ってもCR率は大して変わらないです。 -- 2019-03-10 (日) 15:05:27
      • あぁ、よく見直してみたら確かに言及されてたわ失礼。で、同様に私も計算してみたところ、キラ無しながもん基準で雷撃命中率70%くらいっぽい、ってあたりまでは同じになったんだけど、それだと
        　0.15 * √(0.7) + 0.01 ≒ 0.135 つまり13.5%程度
        ってことにならない？　まぁだとしても思ったより低いなってのはあるし、クリ率だけ見ればヨ級あたりと比べても大差ないってのも確か。あと、梯形陣の雷撃回避補正は1.3と意外と大きいみたいだから、対エリレにながむつタッチって意外と向いてるんじゃ・・・？なんて思ったりもした。（そしてこの議論をこれ以上ここで続けるべきかもちょっと迷う） -- 1枝1葉? 2019-03-10 (日) 16:24:11
      • ↑の解釈であってるみたいですね…勘違いしてました。そこから計算しなおすと大和が14%程度で瑞鶴が13.2%程度。はっきり言って誤差の範囲ですね。ちなみに大和にキラ付けすると12.0とキラ無し瑞鶴以下の数値に下がります(雷撃回避自体は24→47程度とCR率含め倍ぐらいに上がる計算)。使う艦以前にキラ抜きでやること自体相当なハンデになると考えて差し支えないですね。 -- 2019-03-10 (日) 16:52:32
      • 興味深い話してるな。上で出てるクリティカルが出まくるとかの話は特定の艦の誰かの攻撃からによるものではなくて出撃全体で誰かからクリティカルを貰う確立で考えてると思うよ。5－5で言うならヲ改とかフラ戦とかの砲撃等全てでだね。それら全てで考えたら一回当たりが10％くらいだったとしても無視できない数字になる。そうなれば出来るだけ固い艦で固めた方がって考えになってくる。基本誰か一人が大破になったら終わりだし -- 2019-03-12 (火) 16:04:29
      • いや「単縦エリレはクリが出まくる」と言ってる奴が居てこの流れになったんだが -- 2019-03-12 (火) 20:41:41
      • クリティカルが出まくるらしいって部分からしか見て無かったわ。良くある話が歪んで広まってるやつかと思った。まぁ大本はともかくとしてクリティカルを誤差程度と甘く見てたらなんでも無い雑魚と思ってた敵からのクリティカルで無駄に大破撤退するよ -- 2019-03-12 (火) 21:30:05
      • 装甲値重視=クリティカル軽視した脇の甘い戦法って言いたいのかもしれんが、装甲値の高い艦使えば、クリティカル出ても意味ないパターンも増えるからクリティカル対策にもなっている。批判としては的外れも良いところだぞ -- 2019-03-12 (火) 21:50:56
      • 装甲値重視=クリティカル軽視した脇の甘い戦法がどこから来たのかしらないが固い艦並べた方が良いとしか言ってないぞ。元々この枝は戦艦でも空母でも体感変わらないみたいな話から始まってたからな -- 2019-03-12 (火) 22:19:24
      • クリティカルが頻繁に出るから装甲強化に意味はないみたいな極論が言うほど出ねーだろと否定された後に、クリティカルは甘く見ると撤退要因になるとか言い出すもんだから、装甲は無意味って話に巻き戻したいのかなと考えた次第ですが…。 -- 2019-03-14 (木) 20:27:19
      • クリティカル率が1％で念頭に置くのもアホらしいって話から12～14％くらいだった事が発覚してそれでも誤差みたいな物って話してたからいやそのくらいあれば誤差ではすまないぞって指摘しただけだぞ -- 2019-03-14 (木) 20:47:21
      • いやそんな事言ってませんでしたよね…。それに誤差ってのは -- 2019-03-14 (木) 20:58:50
      • 高回避艦と低回避艦の差が言うほどじゃないって意味ですんでちゃんと文章読んでください。 -- 2019-03-14 (木) 20:59:52
      • 最初に興味深い話してるなって言ったすぐ上の葉の話なんだけど？ -- 2019-03-14 (木) 21:02:33
      • いやその話が大和と瑞鶴の差は誤差程度って言ってますけど。そもそもなぜそこを比較するのかと言うと、空母の優位として回避の高さを上げていたのでそれに対する回答と言うわけです。 -- 2019-03-14 (木) 21:07:01
      • 回避の差の話はしてたけどクリティカルの話に関しては最初から考慮してない流れだったと思うけど。少なくともそう見えた -- 2019-03-14 (木) 21:07:55
      • まぁこちらの誤解であったのならその点は謝るけども。こちらの指摘はクリティカルそのものも危険だという指摘で噛み付かれるような話でも無いと思うんだけど？ -- 2019-03-14 (木) 21:10:36
      • それがクリティカルがあるから装甲は無意味って極論に繋がるなら話は別だと思いますが。最初にクリティカル云々言い出した人の理屈がまさにそれでしたし。 -- 2019-03-14 (木) 21:17:04
      • 最初の所で固い艦並べた方がって考えになるって言ってるんだからどう考えてもそれはないだろう。その点は明らかにそちらの勘違いに思うけどどうなのよ？ -- 2019-03-14 (木) 21:21:27
      • その流れの人って同一人物なんですか？口調が全然違いますし妙に喧嘩腰なので誤解してしまいました、すみません。 -- 2019-03-14 (木) 21:24:26
      • 口調は相手に合わせて変える事にしてる。変に絡まれたら相応に返すし丁寧に言うならそう対応するよ。こちらも悪かったとは思うけど、勘違いを謝罪する所から始まってるんだしもう少し冷静にコメント見て欲しかったかな。 -- 2019-03-14 (木) 21:31:04
      • 始めにって言われてもどの発言があなたの発言かわからないんですが…。じっくり時間をかけて読めば分かるのかもしれませんが、貴方はそれをやっていたかと言うとしてないから「誤解」したわけで、要するに貴方は人に求めてるものが無自覚に大きすぎるんだと思いますよ。 -- 2019-03-14 (木) 21:48:49
      • 誤解についてはお互い様じゃないかな。こちらが指摘するまで謝罪しなかった点を見ても相手が悪いと思いこむ節があるのでは？葉が沢山付いてて付け辛かったのはこちらの落ち度ではあるけどもそれを差し引いても会話がうまく行かなかったのは一方的にこちら側に謝罪させてるよなあなたの態度もあると思う。少なくとも誤解させたと感じた部分があったのなら都度認めていって貰わないと -- 2019-03-14 (木) 21:54:45
      • ～の発言が誤解されたのか、それは仕方ない～みたいな話から入ってたりするだけでも流れはかなり変わるというのと相手が誤解したのが悪いだけではお互いがそう言いあって平行線にしかならないという点を良く考えた方が良いよ。これ以上葉を付けても仕方ないからここで離れるけども -- 2019-03-14 (木) 22:05:23
      • 何やってんだこいつら…ここはチャットじゃねえぞ…？ -- 2019-03-14 (木) 22:18:22
      • まぁ傍から見ると2019-03-12 (火) 21:50:56の人が勘違いしたのが発端に思えるし、この人が素直に勘違いゴメンチャイすればあっさり終わってたんじゃね感 -- 2019-03-16 (土) 06:21:36
      • 言っちゃなんだが本当にそれで解決したのか怪しい。全発言に謝れって勢いだったし、謝り方にも注文付けてたし,。どちらかと言うと発言に乗らずスルーするべきだったと思う。その点はスマンかった。 -- 2019-03-16 (土) 13:00:20
      • 2019-03-14 (木) 21:54:45と2019-03-14 (木) 22:05:23の発言全てが徒労に終わるから仕方なく指摘するけど謝り方云々は波風立てない話し方と円満に終わる落とし所を模索する手段の話だぞ。それをしないなら荒らしと変わらん -- 2019-03-16 (土) 20:08:32
  • せっかく無傷で辿り着いて航空戦とエリレの雷撃どっちも被害なかったのに、決戦支援が仕事しねぇ！　必ずツ級打ち漏らす、そのせいで戦艦の攻撃が一回減る。　命中上げられるだけ上げてんだけどなぁ。 -- 2019-03-09 (土) 23:58:56
  • 最初の出撃で今月は沼るなぁと思ったら、本当に沼ったという。ま、こんな月もあるか。 -- 2019-03-10 (日) 02:52:38
    • 沼るときはホントにとことん沼るな。戦3空1とはいえ鉄が4-5万ぶっ飛んだ。 -- 2019-03-10 (日) 07:25:34
      • 今月は諸に沼に嵌った　Ｋマスで連続のあとレマスで4連続追い返されている　今までここまで酷かったことはなかったけど　支援も入れとるのに運が無いだけか？ -- 2019-03-10 (日) 15:42:31
    • 着手1戦目でいきなり大破撤退　しかもレマスに着く前に　航巡に噴射持たせたけど仕事せずに大破とは　これじゃ先が思いやられる -- 2019-03-10 (日) 09:22:10
    • 陸奥任務で速吸ルートって代物を試してみたら、まぁ道中で大破しまくる。やっとボスマスにたどり着いたら攻撃スカしまくってA敗北。ゲージ割りでも使わない道中支援使ってまで意地で無理やりクリアした -- 2019-03-10 (日) 12:00:21
      • 俺も速吸ルート使ってみたが割と失敗だったかも。 -- 2019-03-10 (日) 13:52:44
      • 自分は神威で補給√通ってながむつ任務一発クリアしたよ。支援無しとは言え普通に砲撃の的になった(かわしたけど)ので回避低い速吸では相当厳しい気がする。 -- 2019-03-10 (日) 14:18:10
  • 長陸奥任務、１回目はタシュケントが中破＋反航戦で潜水艦を開幕で仕留めきれず、そのまま大破でA敗北。２回目はタシュケントの対潜装備増やすも開幕航空爆撃で無傷から大破A敗北。もうやだ；； -- 2019-03-10 (日) 08:28:59
    • タシュ大破でもフル装備で3回攻撃すれば落とせたような… -- 2019-03-10 (日) 08:36:58
      • フルシナジー+対潜噴進砲なら大破してても単縦同航で落とせた。反航以下だときついかも知らん -- 2019-03-10 (日) 12:03:18
    • ゲージ破壊後ならなおさらボス支援で対潜哨戒にすればよかったのに -- 2019-03-10 (日) 10:29:52
    • ゲージ破壊後だとすれば、S勝利は敵潜強化が地味にネックだったりするのよね。だからこそ逆に駆逐2要求の任務に向いているともいえるが。 -- 2019-03-10 (日) 11:18:26
  • 5-5四連続撤退しかもそのうち二回がフラヨが原因って呪われているのかな -- 2019-03-10 (日) 12:08:01
    • ２戦目のヲ級ならともかく潜水艦が理由なのは珍しい。駆逐艦とか入れてたら割とあるけど。増設にバルジとか装備させると多少軽減できるかも。 -- 2019-03-10 (日) 13:12:12
    • 珍しいかな？ウチも割るまでに4回潜水艦で大破してるが、普通じゃない？ -- 2019-03-10 (日) 13:24:41
      • キラ付けしてないならそうかもしれない。キラ付けしてるなら相当運が悪いと思う。この海域ってキラ付けしてないと大和型でも派手に中大破するし大和型以外が頻繁に道中大破するのでキラづけの手間惜しまない方がいい。 -- 2019-03-10 (日) 13:29:07
      • キラ付けなんて普段しないけど…雷装121で単横か梯形でしか出てこないヨフラ相手に大破って結構運が悪くないか？軽巡以下の防御性能だと事故そこそこあるだろうけどさ。 -- 2019-03-10 (日) 13:49:17
      • 梯形陣の強化が敵側にも適用された結果かもね。他海域でも雷撃食らいやすくなったって報告多いし。 -- 2019-03-10 (日) 14:37:57
      • 梯形で上がったのは火力と（不明瞭だが）回避だから、攻撃回避されて反撃食らったならともかく、別段それ以外のケースは関係なくない？ -- 2019-03-10 (日) 14:44:14
    • 五航戦毎回連れてくけどたまにワンパンされるかな、2，3か月に一度ぐらいの頻度だけど(空母にはキラ付けしてる) -- 2019-03-10 (日) 14:56:05
    • 先月は潜水艦に結構ボコられた　今月はKのフラヲにワンパン喰らい続けている　まぁそこを抜けても次のエリレが単縦編成しか出てこなくて結局大破撤退なんだが　　もう少しどうにかならんかな？　ガチヤの確立が悪すぎる -- 2019-03-10 (日) 15:00:58
    • 二回ともキラ有筑摩さんでうち一回が単横潜水だった。その後キラ付け直さずに突撃したら１撤退で割れたのがなんともいえない。 -- 木主? 2019-03-11 (月) 20:23:38
  • 素朴な疑問なんだけど、潜水ルートって攻略手段として成り立ってるの？そうでないならわざわざ攻略記事に長々と書いてある理由が分からん。 -- 2019-03-10 (日) 13:54:24
    • 全く成り立たない。昼戦をほぼ避けた上で装甲180を潜水艦のCIで抜くのは現実的じゃない。 -- 2019-03-10 (日) 14:23:53
      • なら何で誰も消そうとしないのか…。南方姫でいつの間にか誰の相談もなく書かれてから大分経ってるんだけど。 -- 2019-03-10 (日) 14:48:46
    • 流れたログで話題になってたから、そのうち消えるんじゃない？ -- 2019-03-10 (日) 15:04:16
    • 南方姫の強化前に潜水艦隊で挑んだ提督がごく少数ながらいて突破報告があったから、その名残なのかも。現状はボスマスに到達こそできるけど南方姫が旗艦だった場合、ゲージ削りは不可能と一行程度書き加えて差し支えないかと思う -- 2019-03-10 (日) 15:22:19
      • 1行追加じゃなくてもう1行程度にしてしまっていいんじゃないかと。「ボスに到達できるが削りですら実用性は無い」とでも。 -- 2019-03-10 (日) 19:52:00
    • しかもこの編集者に話を聞こうにも、この編集以外は一切コメントも編集もしてなくてこのWikiにいないんだよね(2019/02/14 の16時＆19時の編集のみ)。書き捨てに近くて編集者が本当にクリアしたのかすら怪しい。 -- 2019-03-10 (日) 15:44:08
    • この潜水艦ルートを残したい人はいるのかね。強化前ならまあワンチャンあるかなと思えたけど、いまやこれを参考にして挑む人はいないでしょ。 -- 2019-03-10 (日) 19:09:38
      • 今のまま残すのはまずいと思うが跡形もなく消すのはそれはそれでまずいと思う。簡単に現実的じゃないって程度の記述は残すべきかと。 -- 2019-03-12 (火) 01:14:06
    • よし、話が発散しそうなので一旦まとめてみよう。（前回の議論見てた人もいるとは思うが、状況の再確認から）
      以前、無断編集が問題に挙げられていた最中、唐突に追記されたのがいまの潜水ルートの記述。当然、差し戻そうかという流れになり、みんなで話し合ったわけだが、『べつに内容が間違ってるわけでもないし、記事刷新の話も出てるし、いま急いで差し戻す程の事でもなくね？』というのが前回の結論。
      しかしまたこうして話題になったのなら、あらためて検討する余地はありそうだ。そこで具体的に（編集の是非や内容、削除の必要性等も含め）どうしたらよさそうか、この枝の配下に意見を寄せてもらえないだろうか。 -- 2019-03-12 (火) 06:01:43
      • 現段階での書き換えには一応賛成。そして、
        　・潜水艦6隻の場合、ボス前分岐はランダムだが、索敵さえ満たせばでもボス到達は可能(上ルート：BKPS)。
        　・ただし、南方棲戦姫強化の影響もあってゲージ削りは非常に困難なため、あまり現実的な攻略方法とは言い難い。
        みたいな、1～2行程度のあっさりした記述で十分だと思っている。 -- 枝? 2019-03-12 (火) 06:02:57
      • 記事刷新の話が出てるなら、一度消しちゃってそっちで載せるかは議論すればいい気もする、縛りプレイの報告みたいなもんだし。 -- 2019-03-12 (火) 08:12:03
      • 鈴熊のみ攻略よりきつそうなしばりプレイだと思う -- 2019-03-12 (火) 14:16:43
      • 潜水ルートの項に限定ならば記事の内容に著しい差異はないから項の全面削除まではしなくても良いと思います。ただ枝主氏の書いてあるとおり「この海域について」の末尾に1～2行書き足すだけにして、そのうえで攻略パターンから潜水艦編成の部分だけを削除する方針というのはどうでしょう？ -- 2019-03-12 (火) 19:21:04
      • ＞4葉殿　なるほど、攻略パターンのひとつとして大々的に(？)取り上げられてるから目立って気になる人が多いのか。そしてマップ概要の中身をよくよく見直してみたら、『また、支援無し潜水艦6隻で気長に攻略する方法も考案されたが、突破率が低すぎてあまり定着はしていないようだ。』って記述が既にあった・・・。なんかもう、ここの1行だけあれば攻略パターンの方は消しちゃっていい気がしてきたぞ。文章はちょっといじった方がいいかもしれないけど。
        みなさん引き続き意見求ム。 -- 枝? 2019-03-12 (火) 20:01:09
      • 残す意義と言ったら、過去には潜水艦編成も成立してたってことくらいでしょ。少なくとも攻略パターンの一つとして残しておくのは無理あると思う。 -- 2019-03-13 (水) 20:18:47
      • よっしゃ、ここらでいったん集計。攻略パターンのところからは全面削除する、という点はよさそうね。でもって、マップ概要にしれっと書かれている記述を『潜水艦6隻編成でもボスまでたどり着くことは一応可能。ただし、撃破は困難なためあまり現実的ではない。』って感じで一応残しておくというのはどうかな？　南方強化云々とかまで触れようとすると冗長になりそうだし。 -- 枝? 2019-03-15 (金) 17:57:53
      • とくに反対意見もなさそう（と、早くしないとログ流れちゃいそう）なので反映しました。皆様ご意見感謝。 -- 枝? 2019-03-17 (日) 14:15:42
    • 南方強化の前と後で潜水ルートの攻略難度って変わったのかね…南方旗艦の時はどの道厳しい気がするけど。元がヲ改旗艦狙いでやってたなら変化してないかもだが -- 2019-03-12 (火) 17:00:07
      • 単純に死なない的が居座り続けるので普通に邪魔よ。前はWレでもワンチャンあったんだけどな　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L_lYxaacDGblZDA8ukG　強化前はこんな編成で30~40出撃ぐらいかけてゲージ割ってた。ボス到達率3割Q逸れ3割ってところで資源を使わないのが売りだったけどもう悠長すぎるかも。 -- 2019-03-12 (火) 20:49:49
      • 情報ありがとう。意外にいけてたんだな。経験者が希少という意味では情報自体の価値は高いかもしれないな。 -- 2019-03-12 (火) 23:12:57
      • 甲作戦時の重巡姫(not壊と夏)がちょうど今の南方姫とほぼ同じの耐久と装甲していて、レ級イベデビューの光作戦で重巡姫を潜水艦編成で対峙する局面があったんだよね。そのときは随伴が雑魚だったり基地隊が使えたりしたけど、それでもかなりギリギリの戦いを強いられていたからな…。 -- 2019-03-12 (火) 23:35:06
      • おぅっ！？　まさかの経験者現る。30～40回ってとかなりの回数のように聞こえるが、資源効率で考えると大分違いそうだな。この情報をもとに編集の方向性を考えてみるか。何か意見とか案とかあったら遠慮なく言ってくださいませ。 -- 上の枝主? 2019-03-13 (水) 01:35:01
      • 警戒陣があれば資源節約目当てでイベ中ならアリかぐらいの編成だったけど、潜水艦で南方を仕留められなくなった以上記述を残す必要はなさそう。せいぜい潜６でもボス到達は可能だが撃破は厳しい程度の軽い説明でいいと思う -- 1葉? 2019-03-13 (水) 20:56:50
  • ルート：BFDHNOS　編成「陸奥、長門、鈴谷、熊野、タシュ、時雨」（Boss「梯形陣」）　索敵値「39」　決戦支援あり　すずくまはほぼ無力　特にBossに至ってはいつも大破、中破で夜戦能力も失う　でも、制空取ってくれるからそれだけでいい（Boss戦「拮抗」、Hは「フラヲ改2」以外、「制空権確保」「航空優勢」）　「むっちゃんタッチ」が強力！　射程「超長」で最初にそれが発動すれば……　なんとゲージ破壊時には④編成のエリレ2を沈め、南方棲戦姫も中破！（支援と先制で下三つ沈めて、「T字有利」　雷撃で長門と鈴谷が中破にもかかわらず）　これからはこの編成で行こうと思えた瞬間だった　（装備、レベル、人によると思いますので「推奨」ではあっても、「絶対おすすめ」とは言えないでしょうね　ちなみに「零観」装備は索敵値を満たすためです -- 2019-03-10 (日) 16:47:19
    • 来月は長門→武蔵で行ってみようかな？　「むっちゃんタッチ」の威力は落ちると思うけど、それ以外の利点あり？ -- 木主? 2019-03-10 (日) 16:49:49
    • ちなみにもう一つ　Boss「梯形陣」で挑むことで、対潜艦一人だけ、それも二重シナジーでも、中破の時雨でも先制で潜水艦を沈めてくれます　そこもかなり楽ですね -- 木主? 2019-03-10 (日) 16:57:47
    • 反航引いたら昼でヲ改すら落とせないと思うよこれ。Wレ級出てるってことは割り後の任務って訳でもなさそうだし。 -- 2019-03-12 (火) 21:15:08
      • いえいえ、フラヲ編成ならかなり簡単でしたよ　ゲージ残り3からこの編成　「むっちゃんタッチ」発動しなかった④編成「T字有利」でぼろぼろにされましたが、そのほかは余裕でしたね（その時も夜に「むっちゃんタッチ」発動で南方棲戦姫取りこぼしたのみ）　昼で「S」ばかり -- 木主? 2019-03-13 (水) 10:24:09
      • あ、道中はお祈りです　意外と鬼門はBoss前　陸奥、長門がけっこう外すので　来月、Boss前は「複縦陣」でいこうかなと思っています -- 木主? 2019-03-13 (水) 10:27:32
      • 周回がしやすいという意味でもこの編成、ルートは良いかなと　上ルートで行き詰った時に試してみるのもいいんじゃないかとも　「S勝利」がとりやすいのは確かと思います（何度も投稿申し訳ない　情報は多いほうがいいと思ったのですが　鬱陶しかったら本当に、申し訳ないです -- 木主? 2019-03-13 (水) 11:45:16
    • やや今更感があるけど興味があるので木主殿に質問したい。すずくまはほぼ無力って言っちゃってるけども、この二人の火力や生存性に（体感レベルでいいので）違いはある？　道中／ボスともに昼単発・夜連撃の装備だから、差があるのは火力と噴進弾幕による保護の2点。ぶっちゃけあんま変わらないのであれば、両方とも主副構成にして渦潮対策の電探増やした方が、艦隊全体としての安定性は向上するんじゃないかな？と思って。ちなみに電探数を2→3にすると、渦潮マス以降の戦闘3回分における回避項が4ほど違う計算になる。この違いをどう見るかってのもあるけども。 -- 2019-03-13 (水) 13:40:49
      • 体感というのならば、上ルートの時よりもはるかに生き残ってくれますね　電探装備というのはなるほどと感じました　次には試してみますが、対空防御という意味でもそれのほうがいいと思います（「増設」含めての連撃装備は、制空に余裕があったのでというのが大きいですね）　火力ですが駆逐艦ならば砲がなくても十分大丈夫でしょう　ただ、Boss戦は「梯形陣」となる関係で「ほぼ無力」というわけです　道中は連撃、弾着できないのでお察しの通りです　Boss夜戦ですがもともと上ルートでもエリレ2だと昼のうちに中破、大破がほぼ前提で夜戦では全く機能していませんでしたから　夜戦にもつれ込んで、彼我の戦力差があるときはあきらめます、どっちにしても　（長々と失礼しました　m(__)m -- 木主? 2019-03-13 (水) 16:14:47
      • 「二人の装備の違いよる生存性の差」という質問の主旨ならば、ぶっちゃけ「変わりなし」の体感です　上で答えたのはすずくま二人ひっくるめて「上ルートとの差（体感）」です -- 木主? 2019-03-13 (水) 16:18:40
      • 回答thx。本来の趣旨は2葉の方だったけど、上ルートとの比較も大事だよね。とくにボス前の敵編成は雲泥の差だからなぁ・・・。いやぁ実は今、（今月の5-5はこれからなもんで）ながむつを主軸に据えた上ルートの編成を検討してるんだけど、航巡の装備をどうするか迷ってたもんだからちょっと気になったのさ。そして木主殿の話を聞いてると、確かに中央下ルートも相応に魅力的に思えてきた。とても参考になったよ、ありがとう。 -- 枝? 2019-03-13 (水) 17:30:45
      • こちらこそ、参考にしていただければ幸いです）ながむつ編成で「5-5」も大幅に選択肢が増えたような気がします　上も下もとにかくいろいろ編成とか装備とかくんで、自分なりの最適値を探す　それがよさそうですし、それができるようになったと感じます　（ここでも言われていますが「Nelsonタッチ」は「5-5」ではリスクが高そうですけど　「むつながタッチ」なら発動もしやすいし、編成的にも組みやすいので -- 木主です? 2019-03-13 (水) 19:11:06
      • 「ながむつタッチは発動しやすい」これは確率の話ではなく、あくまでも開幕の雷撃に耐えられるかどうかの話です　木にも書きましたが長門が中破でも相当な破壊力を出せるのでいいと思いましたし、二番艦を大和型にするのも「生存性」という意味でいいとも思うわけです -- 何度もすいません、木主です? 2019-03-13 (水) 19:32:25
    • 主は一回ダメ計算した方がいいと思う -- 2019-03-15 (金) 11:17:35
  • 二七駆のやつあとココだけで、数回やってみたけど破壊前はきっついなコレ…普段5-5なんて割りに来ないし資材に余裕もないからまた今度思い出した時にしよう。 -- 2019-03-10 (日) 21:14:36
  • やったー！　遂にＷエリレの編成ー複縦陣だけどーにＳ勝利もぎ取れた。　先月にイントレピッドや、翔鶴から彩雲を外してFBA連合できるようにするとか皆にアドバイス頂きまくった者ですけど、遂に今月成し遂げました。編成　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L_bdB_cbr3BuB_k5IyK　、支援がいい仕事してくれたおかげなのと、10数回挑んだ中での一回なんで運が良かっただけかもしれないけど。　一応、夜戦で姫をアイオワがスナイプしてエリレ1と潜水艦を残してA勝利ってこともあったけど。　なんにせよ、少しは進歩した気がするわ。　ただ、やっぱ支援が仕事せずにエリレ以外の随伴が１隻でも残ると、姫を大破まで追い込んで終わる結果になるのがまだまだなとこかね。 -- 2019-03-10 (日) 21:55:22
    • 決戦支援の必要性が～って言ってた人かな。おめでとう。潜水艦無視前提の編成としてはだいぶ整ってきてると思う。あとは水戦増産とか大型建造とか進めてけばどんどん楽になってくはずだからガンバってね。 -- 2019-03-11 (月) 00:01:48
  • Ｗレ相手とはいえ、開幕でほぼ無傷からの大和＆武蔵改二＆瑞鶴甲を大破させられるという理不尽を味わわされた。その後、白サラが砲撃戦でレ級２隻を夜戦で戦姫を全てワンパンで切って落としてＳ勝利。理不尽はお互い様だと思った…編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L_eBpX2XIOrj0JdKWSK -- 2019-03-11 (月) 10:22:09
  • 上ゴリ押しルートって索敵値43超えてればあとは索敵ギリギリまで削っていいんですかね？ -- 2019-03-11 (月) 15:13:47
    • 某所だと要索敵44以上だから、43丁度くらいまで削ると逸れるかもしれんな。 -- 2019-03-11 (月) 16:04:17
    • 44ってデータもあるのか。（ルート固定編成だが）43.32で逸れたって人はちょっと前にいたね。ただゴリ押し編成の場合、空母の数がどうだとか索敵スコアが高すぎてもダメだとかいろいろ言われてるから、そう単純ではない可能性もある。 -- 2019-03-11 (月) 19:02:09
  • ながむつ関連任務のために二期になって初めて5-5挑戦したけどやっぱしんどいなここ。12周かけてゲージ叩き割ったけど下手なイベント海域よりよっぽど疲れたわ…。ここ毎月やってる人は素直にすごいなって思っちゃう -- 2019-03-11 (月) 21:51:15
  • 長門型改二任務後段5-5、ゲージ割り後。おそらく誰もやらない給油艦ルート編成割った方が圧倒的に楽なのでしっかり割ってから挑もう。 -- 2019-03-11 (月) 23:47:47
    • いや、タイミング的にやった人多いだろ自分も含めて…ウチは空母1だったが、制空ミスってボス拮抗だったけど勝てたよ。 -- 2019-03-12 (火) 08:31:02
    • ここの過去ログ見てる限りでは、補給艦入り編成を試してみたって報告はちょこちょこ見るね。普段から中央下で攻略してる人なんかは結構やってるんじゃないかな？　いずれにせよ情報が集まるのはいいことだ。 -- 2019-03-12 (火) 14:15:44
    • 残念でした。自分も長陸奥任務で行ったよ。 -- 2019-03-12 (火) 15:44:01
  • 任務のために長門陸奥梯形で叩き潰そうとするも開幕雷撃で二番艦一発大破で即終了はやっぱつれぇわ…運営は5-5を実機プレイして調整しろ -- 2019-03-12 (火) 08:29:42
  • もうすぐ着任して1年経つから5-5初めて割ってみようと思ったけど十数回やってボス撃破1回、道中決戦支援で弾薬燃料とも2万ずつぐらい飛んだので諦めた。装備と練度を上げてから1年後に出直す。本当に毎月5-5やってらっしゃる方は凄いですね -- 2019-03-12 (火) 22:18:57
    • １年か～。艦隊強度は必ずしもプレイ時間には比例しないと思いますけど、、、編成晒して強化ポイントのアドバイス貰うのもありかと思いますよ。 -- 2019-03-12 (火) 22:30:13
    • ちょうど1年前に・・・この道をｔ　　この板には教えたがりさん（私含む）が多いから、きっといろいろレスもらえると思うよ。まぁ、辛辣なコメントが飛んできたり荒れたりもよくするけど^^; -- 2019-03-12 (火) 22:54:22
    • 一期はほぼ毎月ゲージブッ壊してた身からするとメンド臭くはなったかな　　南方さんのパワーアップが地味に効いてる　　キミも「レカスが出たらあっ……(察し)」の中央下√に来ないか？到達率パナイぞ？(なおボス勝率) -- 2019-03-12 (火) 23:05:53
    • 私はこの編成でやりました。Ｃマスで大破したり、中破したところでボスマスでエリレの先制雷撃で大破してしまうことが多かったです。時間ありましたらアドバイスお願いします(すぐ実行できるかわかりませんが)。 -- 木主? 2019-03-12 (火) 23:10:43
      • 制空特化が２隻もいるのは愚策。航巡は最低でも主砲２本で夜戦連撃できるように、空母も彩雲捨てて爆戦積んでとりあえず攻撃はできるようにしたい。ネルソンタッチ３枠目を航巡で妥協して戦艦１隻を空母に変えれば制空に余裕ができるし、空母にFBAセット積める。ある程度安定して攻略するなら５スロ戦艦とか夜襲空母とか欲しいね。まぁどれほど戦力が充実してもエリレの雷撃だけはお祈りだけど -- 2019-03-13 (水) 00:20:07
      • 武蔵改二は欲しいかな～。 -- 2019-03-13 (水) 00:58:26
      • ふむふむ、ネルソンタッチ型か。これはきっとキャリアが2人もいるのがネックなんだろうね。私からの提案としては（このメンバーを前提とするならば）、①潜水マス敗北を許容して瑞雲を外す。　②くまのんの火力を妥協して増設副砲にする（要・改二化＆穴あけ）。　これで空いた枠に水戦が積めるから空母の負担が減る。あと、③彩雲をあきらめてT不利を許容する。　④索敵は夜偵や零観の改修で補う。　などすれば、せめてどっちかは火力要員にできるんじゃないかな。ちょっと装備は要るし、もがみんではなく鈴谷改二、空母は装空勢やインピあたりに入れ替えたいけども（大和型が欲しいってのは言うまでもないが・・・）。
        他にも、ネルソンにパスタ砲とか航巡の増設枠に噴進改二とか、できることはいろいろあるし、戦2空2みたいに編成自体を変えるって手もある。過去ログにいっぱい編成が貼ってあるから、それを漁って参考にしてみるのもいいよ。 -- 2枝? 2019-03-13 (水) 01:07:54
      • 戦艦x3のネルソンタッチ型だとタッチ以降の80%火力がネックになるので個人的にはネルソン、大和、武蔵の3人でないと安定度が低いと思う。あと大和型無しで空母が1人かつ制空箱2人ではタッチ以外の手数と火力が圧倒的に少ないかと。ルート固定編成でも恐らく戦艦2空母2航巡2で単縦陣選択の方が総合ダメージ増えると思う。空母2隻であれば水戦2～3機と爆戦使うなどで彩雲維持したまま制空優勢かつ2隻ともFBA構成も可能。昼火力同航キャップ艦が4人＋航巡2人を夜間連撃とかにできるのでタッチ編成以外も良かったらお試しあれ -- 2019-03-13 (水) 01:29:20
      • おっと、敗北要因に対しても言及しておくべきだったか。
        Cマスってのは下ルートだから、3戦目＝ボス前のことかな？　エリレの先制雷撃はぶっちゃけどうしようもない面が大きいが、しっかりキラ付けしておくと回避率で20%くらい違うらしいから、もしやってなければこのへんの準備は怠らない方がいい。増設バルジは戦艦・空母なら結構効果ある。逆に航巡にバルジは焼け石に水、って意見が多いね。
        あと結構重要なのは戦況分析かなぁ。雷撃以外にも中大破要因はあるはずだし、火力不足とか行動順の影響とかで敵を落としきれず、余計な反撃食らっちゃってないか？　支援はちゃんと仕事してくれてるか？　ってあたりも注意深く観察してみると、改善すべきポイントが見えてくるかもね。（長々とコメントすまん） -- 2枝? 2019-03-13 (水) 02:23:02
      • 短期的対応としては、空母が置物になってるのすごくもったいないので、戦２空２航巡２にして空母がFBAできるように制空調整する。鈴熊を改二にして増設して、水戦３主砲１増設副砲にすると制空補助しつつ夜戦ダメージが期待できる。長期的にはやっぱり武蔵改二いるとかなり楽になるです（大型建造や設計図とか道のり遠いから無理せずに） -- 2019-03-13 (水) 06:25:42
    • １年では辛かろうな。主力となる艦隊を早期に改二にしていけば分からないけど、カタパルト関連のある装甲空母勢を集めるのはとある任務で複数ゲットして無い限り１年は辛いと思う。 -- 2019-03-12 (火) 23:34:59
    • どうしてもって時以外はオススメ出来ない海域だからね。今は毎月行ってる人でも最初はクリア自体はいけても消費考えて放置してたって人も多いんじゃなかいかな -- 2019-03-13 (水) 00:08:56
      • 自分は設計図目当てで通常の定期任務が破綻しない範囲でだがコスト度外視してやってた。最初の頃は月20回前後だった。逆に今は勲章をネジに回せるぐらいになったから任務のついでとかでないとやらない。 -- 2019-03-13 (水) 01:00:08
      • 強化前「支援なしで5-5に行ける、いい時代になったものだ」⇒強化後「悪い やっぱ辛えわ」 -- 2019-03-13 (水) 17:56:59
    • 現状の編成の問題点は他の人が言ってくれてるから自分はBFDHNOSの中央下ルートをおすすめしたい、3か月連続中央下で割ってるけど今回の梯形陣の補正と長陸奥改二で攻略向きになってると思う。編成は2019-03-08 (金) 21:47:48のやつ。索敵と制空が難しいけど長陸奥の一斉射はガチ、T字有利なら昼に南方が沈むこともあるし、道中レ級の顔なんか見たくねぇってんなら試してみる価値はあるはず。 -- 2019-03-13 (水) 01:53:44
      • 見た感じ中央下には水戦の数と増設副砲できる鈴熊改二の有無でまだ厳しい状況なんじゃないかな…？ -- 2019-03-13 (水) 02:06:57
      • 水戦の数が足りて制空が「拮抗」でいけるならば、すずくまはほぼ戦力外でも構わないと思います　支援と「ながむつタッチ」がうまく決まれば、高確率で夜戦時には南方のみという状態には出来ると思いますので　（エリレ2でも　支援が駆逐二つを沈めてくれると、タッチで狙うは上の強敵三人だけとなりますので　周回にも向きますしね　前衛支援まで送ればほぼ間違いなくBossには到達しますから -- 2019-03-13 (水) 13:43:43
      • これは渡りに船！ながむつタッチの性能調べてびびってたところに中央下ルートがスーッとキまってアーはるかにイイ。自分は対空は捨てて朝潮ちゃんをソ電電（索敵対策）、長波サマをD魚電（フィニッシャー兼趣味）で一発成功でした -- 2019-03-13 (水) 17:48:34
    • 戦艦であっても砲撃戦を待たずに開幕で中・大破が多発する可能性が高い場合は、ネルソンタッチは封印すべき。 確率発動なのは言うまでも無いし、そもそも３隻（※１隻でも中破すると支援含めた単縦陣の期待値とそう変わらない）とも小破以下で発動させてくれるほどＷレ編成は優しくないと思うよ？ -- 2019-03-13 (水) 09:50:50
    • たくさんのアドバイスありがとうございます。私は航巡はレベル高い順に熊野最上鈴谷(40)三隈(30)しかおらず利根筑摩はまだ重巡でレベル40あたりなので取りあえずこの娘たちの改ニ化を目指したいと思います。装母瑞翔姉妹は持っていますが、攻略しているときはネルタッチのことしか念頭になく、戦2空2航巡2という編成は頭から抜けていたので次やるときはこの編成でやりたいと思います。最後に一つ質問なのですが、この編成でする場合、戦艦2隻は何にすべきでしょうか？伊勢改ニはいますが大和型やIowa、V.V級はいません。 長々とすみません。 -- 木主? 2019-03-13 (水) 17:54:37
      • 予想通りいっぱいレスついたなｗ　戦2でネルソンタッチしないなら、ながむつの2人だろうねぇやっぱ。ここの戦艦に求められるのは純粋な火力と装甲だから。空2もいれば制空には困らないはずなので、伊勢改二はやめておいた方がいいな（そーいやどっかで誰かが『伊勢改二は、超強くて超便利だけど雷装のない航巡みたいなもん』って感じの表現してて笑った覚えがある）。
        あと余談だけど、航巡（と水戦）はイベでも大活躍してくれるから、優先的に育てておいて損はないよ。 -- 2枝? 2019-03-13 (水) 19:43:06
      • 2枝さんありがとうございます。他の皆さんも親切にアドバイスを下さりありがとうございます。皆さんのアドバイスを元に戦力を整えてから再挑戦したいと思います -- 2019-03-13 (水) 20:19:45
      • 自分は2016年着任1年半程してから（一期）5-5と6-5の攻略を始めましたが、当初は武蔵、大和はもっておらず、またアイオワももっておらず（今も）戦艦は長門、陸奥の2隻（まだ改二では無いころ）でやっていました。その頃は空母は加賀とイベントでゲットしたサラトガを使っていましたね。改二にもなるし戦艦枠は長門、陸奥が良いのではと思いますよ。ご武運を祈っていますよ！ -- 2019-03-13 (水) 20:31:31
      • なんやかんや言うても難関海域だからねここ　　ちょっと困ったら助言仰ぐと良いよ！俺とかガバだけどきっと他提督さんから的確なアドヴァイスもらえるはず　　てか無責任に中央下√とか勧めちゃってスマソ……これ編成までが大変だよね（しかも自由度少なくてつまんない）　　でも一番メンド臭い編成でもなんとかなる(こともある)から、将来もしよかったらやってみて！ -- 3枝? 2019-03-13 (水) 23:28:25
      • 編成もそうだけど駆逐が意外と潜水艦に被弾するし、その状態でHマス通る事になったりすると結構厳しいからね。レベルの事もあるし楽では無いと思うよ。上の方の木でもちょっと触れられてるけど長陸奥被弾したらその時点で芽が無くなりかねない欠点もあるしね -- 2019-03-14 (木) 01:55:57
  • 羅針盤表のPマス内の表記について。もうかなり長い間「戦空５でS寄り、６でQ寄りランダム」と書かれたままだが、TsunDBやMyfleetgirls等のDBサイト、そして各所で報告されている個々人の記録では、索敵スコアを満たした上での戦空６の逸れ率はおおよそ1/3程度という数字になっている。戦空５の方はそれよりはデータが少ないが、このコメント欄やTwitter上で拾えるおおよそ60件前後のサンプルで、やはり逸れ率は1/3程度の数字。現在の記載がどこのデータを根拠にしたものかは知らないが、少なくとも現状で伺える結果と一致しているとは思えない。表記の再考の要ありかと。 -- 2019-03-13 (水) 21:15:16
    • また別件として、このコメント欄の少し上の方でも触れられているが、潜６編成は攻略例からは削除すべきかと。この編成は、「二期開始直後にはこんなやり方も試されたことがある」という程度のものであって、南方強化前ですら一切の（？）後追い実践者が見られないネタ編成でしかなかった。具体的にどこがダメか語る必要も感じないレベルで利点がなく、攻略サイトの記事に載せていいものではないと思う。 -- 2019-03-13 (水) 21:27:14
    • （戦艦＋空母）＝５に関しては私も何度か試しましたが、６の時とそれほど違いがあるようには感じませんでした。何か明確な根拠があるなら問題ないですが、そうでないなら変に希望を持たせるような記述は避けてほしいと思います。 -- 2019-03-13 (水) 22:50:13
    • 逸れ率1/3って案外低いっすね。非固定編成もキラ支援無しで行けるなら普通に有用だしアリか？ -- 2019-03-14 (木) 20:15:02
    • （潜水ルートの編集について提案してる提督より）OK了解。『潜６編成は攻略例からは削除すべき』って意見を承ったということで、そちらは私の方で対応しておくよ。
      でもって本題の逸れ率の話についてだけども、『具体的なソースがあって矛盾なさそうなら、それに合わせて修正する』でいいんじゃないかな。 -- 2019-03-14 (木) 22:39:31
      • 戦空６のソースは最初に書いた通り各種DBサイト。こちらについては「およそ1/3」を覆せるような情報が現時点で転がってる可能性は極めて低いと言っていいと思う。戦空５の方はそれよりはデータが弱いけど、逆に言えば現在の「S寄り」という記述がされた頃はもっと情報が乏しかったはず。予防線を張らず率直に言わせてもらえば、どこかの誰かが10～20回レベルの試行で勝手に決めつけて書いたものだと思える。少なくとも現状では、「戦空６で1/3ほどの逸れ率、戦空５でも同じ？」という程度の記述が妥当な線かと。俺自身は編集者ではないので実作業は他の方に任せますが。 -- 2019-03-15 (金) 21:07:04
      • あらそうなのね。他の方々も異論はなさそうだし、ついでということで私が書き換えておいたよ。 -- 枝? 2019-03-17 (日) 14:17:00
      • あと気づいたら、マップ概要に『以後5隻、6隻になるほど逸れる確率が上昇する』って書いてあったからこれも消しておいたよ。 -- 枝? 2019-03-17 (日) 14:30:00
      • 級は大きさがそんなに変わんない（重巡、航巡）、系は大きさが違う（正規空母、軽空母）という使い分け、あと他海域では空母は系なのでそこは戻しときます、ただ空母、空母系だと似てるので空母を正規空母に変更 -- 2019-03-17 (日) 15:24:31
    • 今月は戦5空1の脳筋編成で挑んでみたけどアリかもしれない 特殊砲撃使えばボス前突破も極端に難しいものではなかった 到達率も悪くなかったようだし -- 2019-03-14 (木) 22:43:10
    • 1月からはじめて、17/18で逸れなしの戦5空1編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LYB821hoHNrlvgYwLOw -- yel? 2019-03-17 (日) 19:27:16
  • 任務消化するのに行ったらレ級しか当たらなくて笑うわ、本当に二期になってゴミ化してんな。任務で餌ぶら下げて半強制やらせないとやるやつがほぼいないんだろうけど(笑) -- 2019-03-13 (水) 22:21:26
    • 何でまたここまでしてこんなクソMAPやらせようとすんだか。そんなに資源MAXでイベント臨まれるの嫌なのかね -- 2019-03-14 (木) 22:26:39
  • 戦艦２空母2航巡２で一回削った後4連続でPマス撤退。結局その後長門武蔵大和白サラ鶴姉妹で道中決戦支援入れて逸れ上等編成を採用。9出撃4逸れ撤退１でゲージ割りました。資源が減ることとキラが残ってる艦をケチらず使えば意外と何とかなるもんですね…さ、長陸奥任務するかな（白目）。 -- 2019-03-13 (水) 22:49:33
  • 削り中、フラヲ✕2編成で南方棲戦姫残りHP5のみで夜戦突入。長門陸奥中破してたけど余裕だろうと思ったら2人共Miss！… -- 2019-03-14 (木) 20:07:47
    • ありえねえ。なんじゃこりゃ。（木主です途中そうしんしてしまいました） -- 2019-03-14 (木) 20:11:12
      • まさに艦これ！あるある。自分もボスHP1残しで暫く茫然とした事もある・・・・。 -- 2019-03-14 (木) 20:26:24
      • 強化南方の装甲は188、HP5（HP7以下）まで下がっていると割合ダメージ（カスダメ）が発生しなくなるので装甲が抜けてないダメージは全部miss表示になる。火力を昼キャップ180くらいにしてある長門陸奥でも中破夜戦連撃威力はだいたい連撃補正込みで150前後、装甲188を突破するにはよっぽど装甲乱数が良くない限り無理なので…典型的な装甲が抜けてなくて倒せないパターンと言うやつですね… -- 2019-03-14 (木) 20:30:01
      • 確かに南方旗艦パターンならそうなんだが、フラヲ2編成なんだよこれ。つまり随伴無視してフラヲ殴ってれば勝ってた案件なので確かに運が悪いとは言える。…フラヲが2隻生き残ってたとかだと微妙になってくるが。 -- 2019-03-14 (木) 20:33:14
      • 南方HP5のみで夜戦突入って事だから任務でS勝利失敗ってパターンかと思ってた… -- 2019-03-14 (木) 20:39:41
      • 木主です。そうです長門陸奥任務失敗パターンです。ぶっちゃけ5-5は割る気ないのでこれでやっと終われると思ってたのに…。 -- 2019-03-14 (木) 20:59:29
      • ありゃまあ、それは残念…。せめて長門と陸奥が中破して無かったら昼でだいたい火力180位とすると夜戦連撃火力が補正込み210～215くらいにはなるので十分倒しきれたでしょうに…実に惜しい… -- 2019-03-14 (木) 21:09:15
      • 毎月割ってる勢からすると「またこのパターンか・・・ハイハイ次次」で済むけどね。任務オンリーでしか来ないなら精神ダメージでかいでしょうな。日を置くなりなんなりして気を取り直せ。ご愁傷さまです。 -- 2019-03-14 (木) 21:12:15
      • 予想外の事として起こる人と予想出来てしまう人との差だね…回数こなすうちに予め予想出来てしまうようになる悲しみ -- 2019-03-14 (木) 23:15:10
      • 『暁の水平線に勝利を刻め』と言われてINするのに当人たちがソレをする気がない、長門改二任務で毎周バケツ3～4使ってるけど消費100超えてるのに達成できないわ。削り中にレレ出てボス倒してゲージ削るもS勝利だけは完全拒否 -- 2019-03-15 (金) 06:59:29
      • 木主です。無事クリア任務クリア出来ました。編成パターン２を引けて、昼で決着。皆さん色んなご意見ありがとうございました。 -- 2019-03-15 (金) 12:36:15
      • そんなことあるんだ。運悪かったね、としか言いようがないな。ヲ級編成に苦戦した覚えがないからアドバイスすらできんわ。 -- 2019-03-16 (土) 12:59:24
  • Saratoga任務と二七駆一小隊任務の同時進行を終えたので参考までに･･･準上ルートで、支援はもりもり。もっとちゃんと改修やってれば余裕もあったんだろうけど、こんなんでも何とかなりました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L_x0QgMT4rQKI7Fr3yK -- 2019-03-15 (金) 01:46:59
    • ちなみにゲージ割後で、ボスはレ級elite旗艦編成。この任務のために初めてゲージ割ったわ･･･ -- 2019-03-15 (金) 01:54:21
  • たかが主砲一本のためにイベント用の資源減らしてストレス備蓄するのは割に合わない。三式弾改と試製南山は取ったし、41連装改二は資源溢れるまで放置でいいわ -- 2019-03-15 (金) 13:02:40
    • まったく同意です。Lv99大和武蔵を引っ張り出してきても、ついにはゲージすら削ることすら出来なかった。レ級の開幕雷撃一発で大和が大破したのを見てあきらめました。 -- 2019-03-15 (金) 22:58:52
    • 次が例年通りの春イベだと仮定すると、やっぱGW前後なのかしら？　それなら結構準備期間あると思ったが、食材集めとか6周年記念の何かとかが来るかもしれないのか。まぁなんにせよ報酬に魅力を感じないなら、冷静になって備蓄・育成計画を遂行してくのがいいだろうねぇ。 -- 2019-03-16 (土) 00:02:05
      • そろそろ従来のイベント時期に戻してくるとは思うけど結構空くし間にミニイベ挟むのはあるかもね。うちは既に資源のカンストが見えてきたんでゲージ割りから長門任務まで一気にやってしまったわ -- 2019-03-16 (土) 06:26:52
  • 長陸奥任務、支援効かず昼タッチも不発で元気な姫Wレ残しで夜戦突入、下４隻大破でながむつしか動けずオワタと思ったがここでむっちゃんタッチ発動して姫とレ一隻撃沈、ラスト長門の連撃で残りレ沈めて任務完了。むっちゃんタッチパネェ。陸奥長門鈴熊夕雲巻雲準下ルートで2つ同時消化。 -- 2019-03-15 (金) 19:32:25
    • 夜戦で一斉射出た時の火力やっばいからね、任務お疲れ様～ -- 2019-03-15 (金) 21:11:29
      • ありがとうございます。まるで特殊砲撃のPVみたいな流れでした。何故か昼は下4隻しか狙われなかったしタッチでピンポイントに姫堕とさなかったらA敗北だったかもだし。先ほどほぼ同編成で白露任務も完了しましたが、もう５-５はながむつとこのルート編成１択ですね。火力編成では対策不能の逸れとレ雷撃の理不尽が大嫌いで忌避してましたが少しアレルギーが緩和されました。しかしWレ編成しか来ない…勝てたからいいけど -- 2019-03-16 (土) 19:34:30
  • 普段は戦1空3重雷でやってる私。ここ最近いろんな情報を聞いたので、今月はちょいと趣向を変えて中央下ルートでチャレンジ。支援は決戦のみ。メンバーや装備をいろいろ入れ替えながら試してみたんだが、結局『ながむつの2人に極振りする』のが一番安定するんじゃね？ということで、胸熱砲の最大倍率を得られる 主主電徹 を二人に装備させる形にしてみた。日進はお試し枠の名残。結果、『支援で雑魚掃除→初手胸熱砲でフルボッコ』のハメパターンが決まればめっちゃ強い一方、裏を返すとそれが全部スカったら絶望でしかない、って感じだったかな。実際、Wレ相手に昼で勝てたこともあったし、逆に全員大破で何もできなかったこともあった。まぁでも、どうせ運ゲーな部分があるのはどのルートでも一緒だし、選択肢としてはアリかなー思う。 -- 2019-03-15 (金) 20:11:19
  • ボス到達14中ヲ編成2、レレ編成12とかマジきつかった。なんかレレ編成全然撃破できなくて？？？だったんだけど…南方姫強化されてたんかー！　先月がヲ編成5、レレ編成1でサクッとクリアできたせいで気付かなかった。　決戦支援出したたら運よくレレ編成3連撃破でやっと終わった。 -- 2019-03-16 (土) 01:45:15
    • 異常に突出した難易度の5-5にS勝利要求任務ぶっこむのヤメテヨー -- 2019-03-16 (土) 01:49:10
      • 5-5が任務の対象に入りだしたたのって、荒潮改二のあたりからだっけ。この時は一期だったし条件もA勝利*2でよかったが、駆逐2が必要でしかも片方旗艦指定という中々の制約。ただこれでも『意外と行けんじゃん』って調子に乗って雰囲気になって、それ以降5-5S要求の任務がちらほら出て来るようになった気がする。 -- 2019-03-16 (土) 02:58:08
      • 想定外の強化入ってしまったあとに『S勝利』してねが問題だよな。Sを条件にするなら編成を2パターンに減らしてほしい、どの道偏りが出る訳だし。 -- 2019-03-16 (土) 06:24:38
      • 確かに。ただでさえWレはきついってのに南方は鬼装甲になっちまったからな。そのうち苦情が殺到して、随伴弱体が潜水艦だけでなく、せめてレの片方がノーマルになったりしてくんないかな。まかり間違ってPTとか混じろうもんならそりゃもう地獄だけどｗ -- 1葉? 2019-03-16 (土) 10:50:57
      • ↑2　クリア後にやれば編成は(攻略時と比べると明らかに弱い)2パターンになる訳だが、その辺理解した上で論じてる？そもそもクリア出来ないから選択肢に入らないってなら…そもそも縛り抜きでのクリアも出来ない人が何で縛り付き任務をクリア出来て当然と思うのかって話。 -- 2019-03-16 (土) 12:35:28
      • クリア難易度が高いのがそもそもの問題なんだろうが、そのクリアすら出来ない人が任務抱えた状態でクリア前に挑もうとすること自体が無謀ではある。クリア後は難易度激減するから任務S勝利はその状態で挑むのが想定でしょ、どう考えても。 -- 2019-03-16 (土) 12:57:11
      • ガチ編成でゲージ割ってから任務やれば楽なのに、妙にゲージ割らずに任務消化することにこだわってるよね。 -- 2019-03-16 (土) 12:58:26
      • 「クリアできるけどしんどいからやらないだけ、本気出せばできる」と思い込んでるんでしょ。傍目には無謀でも本人的にはそうじゃないんだよ。それを何回も返り討ちにあっても学習できないのはどうかと思うが。 -- 2019-03-16 (土) 13:12:27
      • 「苦情が殺到」って言う人の大半がそもそも割らない人の意見なんだろうな。 -- 2019-03-16 (土) 13:16:53
      • そもそも無期限の単発任務だしな。実力付けてから出直せば良いだけだし、エンドコンテンツとして高難度が実装されるのは別に珍しい話でもないし -- 2019-03-16 (土) 13:20:40
      • 二期になってわざわざ駆逐入れた軽編成用の道中楽々ルートが用意されてるくらい。ゲージ破壊には明らかに向いてないけど、破壊後のS勝利任務には最適な調整されてる。 -- 2019-03-16 (土) 14:07:56
      • 現状のボスガチャは当たり外れが大きすぎるんで、Wレの方の姫は強化前に戻しても…とは思う -- 2019-03-16 (土) 18:34:23
      • そもそもWレではクリア不可能(※あくまでもその人の感想)だとか言ってる人は割と強化前からいたからそこ戻そうが大して変わらんと思うが。 -- 2019-03-16 (土) 18:41:18
      • なんか想像以上に葉が茂ってた。そうか、割ってからやりゃいいって当然のこと忘れてた。アホの子ですまん。そしてクリア後に南方がいないことも初めて知った。なら基本的には言うほど影響ないのか。私は『どうせA敗北で削れることもあるだろうし、まったり同時進行でやろう』派(で実際クリアもしてる)なもんで、人には言うくせに自分ではやらないから頭からすっかり抜けてたわ。苦情云々は、ここ最近愚痴カキコが多いように感じたからそう思っただけよ。 -- 1葉? 2019-03-16 (土) 19:31:20
      • 「クリア後にやればいい」という発言はクリア出来る人たちの意見であって「任務が来たから行ってみよう」って人たちの意見ではないし、そのままゲージ割るつもりはないかもしれない。ゲージ割りは完全に本人次第だが、任務は開放条件になったりするから完全に本人次第とは言い切れないだろう。そう考えると万人向けの海域ではないしクリア前・後でバランスが悪いかなとも思う -- 2019-03-17 (日) 20:41:12
      • 逆だと思うよ。割らずにクリアしようとするのは甘いっていうのはそれだけ高難易度だからって事なんだから割る事すら出来ないのならそもそも挑むには実力不足という事にしかならない。仮にトリガーになってたとしてもクリア報酬の一環として次の任務が出現してる訳だから難易度に文句を付ける様な話では無いと思うかな。目指して頑張って実力付けていけば良いよ -- 2019-03-17 (日) 22:14:38
      • 一応補足すると自分達がゲージを割る必要があってその後やったら楽じゃんみたいな話をしてるんではなくて、任務をクリアする為だけに下準備でゲージ割ってる人がそれだけ居るって話ね。念の為 -- 2019-03-17 (日) 22:41:51
  • 戦3装空1航巡2で燃料3万溶かして未だにゲージが割れない… -- 2019-03-16 (土) 16:50:55
    • 戦３編成だとどうしても開幕弱いから戦艦集中狙いしづらいのよね。支援入れてる？ -- 2019-03-16 (土) 17:39:59
      • 道中決戦両方入れていますが、やはりボスが本当に硬いですね。レ級いると普通に２～３隻大破されます。 -- 2019-03-16 (土) 18:23:50
      • その編成だとネルソンタッチ編成？戦艦がネルソン、武蔵、大和じゃないと複縦陣だと辛いかもしれん -- 2019-03-16 (土) 18:35:10
      • タッチかどうかはともかく、エリレに大破量産される時点で戦3編成の利点を全く活かせてない。3隻全員長門改二以上の戦力かつ全員増設バルジで固められんなら戦2空2にした方がマシかもしれんな。 -- 2019-03-16 (土) 18:44:15
    • 艦種だけ書かれても愚痴なら他所でやればってぐらいしか言う事が無いな。アドバイス欲しいなら編成装備支援晒してからの話だし。 -- 2019-03-16 (土) 18:32:05
      • 後キラ付けの有無も。実際の所支援入れてるかどうかよりよっぽど重要。大和型ならエリレ相手でも余裕！…って話は実の所キラで回避保証する事前提の話なので。 -- 2019-03-16 (土) 18:47:14
    • すごいね。3万使ってどれだけ削れたの? -- 2019-03-16 (土) 18:59:09
    • 同じような編成でフル支援で１万も使わずにほぼストレートだよ -- 2019-03-16 (土) 19:05:37
  • このマップのストレスがきつい。無駄な時間を浪費させられる。 -- 2019-03-17 (日) 00:08:52
  • 精強大型航空母艦、抜錨！が 最難関任務の一つと書かれてるけどさ、ゲージ破壊後に難易度が大幅に下がっちゃうから別段、最難関でも無いような。2-5任務の方が難易度高くないか？ -- 2019-03-17 (日) 10:55:00
    • ゲージ破壊も込みで考えると逆に難易度差がつかんか -- 2019-03-17 (日) 11:07:07
      • 任務は任務単体での難易度じゃないの？ -- 2019-03-17 (日) 11:13:11
      • ゲージ破壊後だけ前提にすんのおかしくね？ってだけのアレだよ ゲージ残しでやるやつもゲージ破壊後やるやつもおる んまぁでも難易度についての記述についてはこういうただでさえ後退りしそうな海域＋任務なのに記述者私見載せる必要あんのかとそもそも論を唱えたくなる -- 2019-03-17 (日) 11:36:09
      • 上でも言われてるが、そもそも普通に攻略しても歯ごたえあるのに制限抱えたまま任務受ける人は無謀だよ、5-5はほぼ全部最難関になる。だからこそ前提として破壊後って言ってる。 -- 2019-03-17 (日) 11:39:54
      • そういうことなら「ガチ編成でゲージ破壊した後は難易度下がるよ」的な文言プラスしてもいいかもなぁ -- 2019-03-17 (日) 11:45:28
      • ガチ編成でクリアしたらというか、普通に攻略した後ゲージ破壊すれば敵編成的に余裕できるから的な -- 2019-03-17 (日) 11:48:42
      • まぁ見てないからもうあるかもしれんけど あったらごめん -- 2019-03-17 (日) 11:50:33
      • ↑一応、個別任務の前のところに「破壊後推奨」みたいなことは書かれてるけど、他の任務は「難関」とすら書かれてないのに、これだけ「最難関」と書かれてたから…。5-5任務では一番難しいと思うのかもしれんけど、破壊前前提ならそもそも他だって十分難関以上だって思ったのよね。 -- 2019-03-17 (日) 11:57:06
      • あぁ、なるほど まあ編集者も一枚岩ではないからな…… -- 2019-03-17 (日) 12:13:51
      • 確かに、ここに書くべき内容としては『5-5任務の中では最も難易度が高い』ってくらいの記述でいい気がする。全海域の全任務を比較対象とする前提の話ならまた違ってくるのかもしれないけど。あとどうでもいいが、『上記2つ』って書いてあるのに1コしかない・・・（荒潮任務のが書いてないせい？）。 -- 2019-03-17 (日) 14:06:21
      • 5-5の任務の中で１番難しいだから結局最難関の１つになるんじゃね？２－５鬼怒の方が難しいって意見も分かるけど、この２つに比肩できる任務ってそうないでしょ。 -- 2019-03-17 (日) 15:04:48
      • こっちは難易度が軽減できるけど、向こうは出来ないからね。その点では大分違うよ。 -- 2019-03-17 (日) 15:14:31
      • そういや2-5任務って鬼怒ので合ってる？水上反撃は毎月やってるけど別に難しくないし。正直サラトガ任務ってそんなに難しくないよって意見が新鮮だわ。 -- 2019-03-17 (日) 15:58:47
      • 鬼怒任務で合ってると思うよ。１期の「海上突入部隊、進発せよ！！」みたいな感じだろうな。 -- 2019-03-17 (日) 16:10:48
      • １期海上突入が難関任務と言うよりそびえ立つクソ任務って言われてた感じで、攻略の困難な理由に羅針盤が多分に含まれると難関って言うよりクソってイメージが強くなるんだよね。 -- 2019-03-17 (日) 17:55:38
      • 鬼怒の任務はランダム羅針盤に加えて一切制空取れないって点では一期の海上突入に似てるけど、違いを挙げるなら戦艦を入れられるか、道中空母だらけか、ボス前で8割逸れるか要求値の高い索敵スコアを満たせるか、支援入れられるかって点かね。 -- 2019-03-17 (日) 18:47:15
    • 編成条件見てそれ言ってるんだろうな？ -- 2019-03-17 (日) 11:30:06
      • 今なら高速＋ルートか補給ルート使えるからそこまで難しいわけでもないでしょ。なんなら準上ルートでも行ける。ゲージ破壊前ならほぼ不可能だけど、破壊後であれば夜戦込で問題なくS取れる。 -- 2019-03-17 (日) 11:37:48
      • 二期になって南方姫強化前なら普通に戦艦２空母２駆逐２編成で道中普通に通ってたし、それよりはきつくなるがボスが弱くなればそれよりは大分簡単になるから、少なくとも緩和手段がある時点で「最難関」は言い過ぎに思える。 -- 2019-03-17 (日) 11:49:55
      • 必要な戦力揃えたりゲージ割る前の編成を相手にするならともかく、ゲージ割ったあとなら1期のと違ってエリレを避けて弾薬ペナルティ受けずにボスに到達できるようになっているから「最難関」って念押しするほどでもないと思う。 -- 2019-03-17 (日) 19:26:56
    • 2-5任務は知らんが、最難関ってどれ？って聞くといろいろな意見でそうよね。 -- 2019-03-17 (日) 12:07:36
    • これに限らず実装時の記述がいつまでもそのまま残るのも良くあるから。現状に即さないとは思うから消してしまっていいように思うけど。 -- 2019-03-17 (日) 13:49:09
  • ふと思ったけどルート分岐法則で「複数の条件がある場合、原則上のものが優先。」ならPの条件って表記が順番真逆では？ (少なくとも戦+空6隻ランダムの方が索敵値43よりも優先度高いのは確実なので表記ミスかと) -- 2019-03-17 (日) 15:40:16
    • （そこ編集した人より）だぁぁぁ！そうやった忘れてた指摘thx。大問題なので取り急ぎ直したけど、他に変なところないよね・・（汗　そういや、同じようにOマス分岐も高速＋より索敵条件が先なのか？（このルートやってないからわからん） -- 2019-03-17 (日) 16:16:41
      • 高速+が索敵より優先であってますよ -- 2019-03-17 (日) 16:48:37
      • 編集しなおしていただいて助かりm……？戦+空6隻verのランダムって索敵値43うんたらよりも優先度高いのではないでしょうか？自分の艦隊がE風編成索敵値41.7でもボス到達したんですよね…計算確認してみます -- 木主? 2019-03-17 (日) 17:45:18
      • 索敵値に問題はなかったのと、他攻略サイトでもE風編成の場合は索敵値関係ない(or必要値がもう少し低い)ようなので再編集よろしくお願いします -- 木主? 2019-03-17 (日) 18:03:37
      • さて混乱してまいりました。高速＋が索敵関係ないという点は了解。でもって重量編成の場合、必然的に索敵が高くなりやすい（特に戦艦主体の場合）だけで、索敵関係ないってことはない気がするんだよなぁ・・・。空母多めだと逸れやすいとか言ってる人はその辺に違いがありそう。そういや、前に潜水艦編成貼ってくれた人が41.14だったから、まず最初に41くらいが最低ラインとして設定されてるのか？　で、固定編成なら43以上必要とかそんな感じなのかな。 -- 枝? 2019-03-17 (日) 22:09:58
      • 艦これの索敵スコア判定は、「これを下回ると絶対逸れる値」と、「これを上回れば絶対成功する値」の -- 2019-03-17 (日) 23:22:15
      • 途中送信失礼。絶対失敗と絶対成功の２つのラインがあって、その中間領域での逸れ率は線形ではなく一律で５割とかそういう感じの仕組みなのが旧2-5での検証などで知られてるね。で、Pマスでは絶対成功のラインはよく検証されてるけど、絶対失敗のラインはあまり情報がないというのが１つ。加えて、戦空５～６では特に意識しなくても絶対成功のラインを上回ることがほとんどな関係で、索敵判定と戦空５以上判定のどちらが先に来ているかを判別できるデータも恐らくは無いと思う。現状で言えることとしては、プレイヤー視点での情報としてはどちらの判定が先でも実用上の違いは無い。よってひとまず現行の記載でも支障は無いかと。 -- 2019-03-17 (日) 23:26:49
      • ほむほむ。確かに実用上はさほど問題はなさそうね。ちなみに、2-5の索敵スコアに関する説明を見てみたら、『二期からはランダム範囲は存在せず、閾値きっかりで分岐が分かれるようになった』と解釈できるような記述になってた。一方、3-5や6-xなんかは一期仕様のままだから、相変わらずランダム範囲があるようだし、分岐条件にもそのように書かれてる。ただ5-5だけは、コメ欄の報告見てるとどうにもランダム範囲があるとしか思えないのよね・・・（上も下も）。それに、せっかく提供してくれた『41くらいでも行けた』って情報を尊重したいというのもある。というわけで、『索敵スコア41程度でもボス到達できたという報告もあり』ってのを注釈でつけてみた。これなら邪魔にも無駄にもならないし、いいと思ったんだがどうかな？ -- 枝? 2019-03-19 (火) 01:03:25
      • まずゲーム側に、絶対成功と絶対失敗とその中間、という２～３段階の逸れラインを設定できる、という仕組みがまず存在してる。その上で、「絶対成功と絶対失敗のラインを同一にすることで、ランダム逸れが一切ない設定にもできる」という話だね。なので、二期以降は～という分け方ではなく、「二期ではそういうランダム域のない設定も増えている」という認識が無難かなと。で、5-5に限った話で見ると、上でちょっと触れた通り下限ラインについての強い情報は特に出回っていない（と思う）。よってそういう注釈を入れておくのも問題ないと思うけど、ただでさえ重い海域、せっかく固定が可能なのにランダム逸れを起こさせてしまうのはあまり良い選択と言えないのも正直なところ。なので、「可能な限り索敵スコアの条件は満たすようにしよう」みたいな後押し(？)の一言もあっていいかもね。 -- 2019-03-19 (火) 23:25:41
      • なるほどそう解釈できるのか。そして至極ごもっともな意見。確かに、安易に希望を持たせてしまったが故に泥沼化する、ってよくあるしなぁ。『表示上は0%でも実はごく低確率で盗める』みたいなのとか。ちょっと違うか。というわけで書き足しておいたよ。いろいろとご意見thx。 -- 枝? 2019-03-20 (水) 22:56:14
  • 今月5-5をながもん任務2個で始めて削ったので(計2回)このまま削りきって二七駆と八駆の任務もやっておきたいと思いこのE風編成で今日運良く一発で到達&反抗戦でも旗艦がヲフラ改でスナイプ出来ました…が不安なので編成艦や装備面でのアドバイスがあれば貰えると助かります。18秋イベ前着任なので装備・練度・改修が遅れ気味です。武蔵、サラ、伊勢改二、ネルソン等不在。ながもん任務も似た編成(大和→むっちゃん、加賀→瑞鳳乙)で計12回出撃でした。支援なし。五航戦は大型バルジか噴進か悩んでいますが取り敢えず噴進で上手くいってるので…大和と大鳳は穴なし。夜偵はなんとなく…。…それと制空維持したまま橘花改を入れられなくはないのですけど(五航戦の12スロぐらいに入れて加賀調整対空稼ぎ)…撃墜考えるとやはりなしですかね？ -- Wダイソントラウマちゃん? 2019-03-17 (日) 19:37:52
    • あ、誤解が生まれそうだったので追記します。まだゲージは割りきってはいません。2+1の3回削った状況です。 -- Wダイソン以下ry? 2019-03-17 (日) 19:40:35
    • 夜戦はおまけ程度だから夜偵は無いと思うし、その上旗艦で高火力艦の大和の方に夜偵は無い。12スロに橘花改も無い。怖いのは開幕航空より断然レ級の開幕雷撃だから噴進よりはバルジだと思うが。 -- 2019-03-17 (日) 20:00:39
      • アドバイスありがとうございます！取り敢えず接触を理解していなかったのでwikiで勉強し、夜偵→零観(無改修)に変更、五航戦も…次はバルジ装備で行ってみます(むっちゃん改二のKヲフラ改での一発大破や鈴熊改二がボス戦Wエリレ開幕爆撃で一発大破して以来…何故かエリレ雷撃対策より爆撃対策に目が行きがちです…) -- Wダイry? 2019-03-17 (日) 21:33:16
      • 今日、修正後編成で3出撃(1E風2到達A勝利潜水艦のみ残し)で昼のみで2回ゲージを削り初めて5-5を割ることができました！バルジにした影響かボス到達時は酷くても1艦中破の他カスダメ程度で、Wエリレを開幕航空で大破等トラウマを覆すほどの戦果を出してもらえました！…大和型の大破って修復えぐいですね…毎月割っている方々を尊敬します…自分は今月、二七駆と八駆やったら次はサラと夕雲型改二が整うまで正直やりたくないですね… -- Wダイソントラウマちゃん? 2019-03-18 (月) 14:10:23
      • おめでとう。5-5割りとか大和の修理費とか、慣れちまえば何とも思わないようになるよ。ほら、痛いのは最初だけで徐々に・・・て言うじゃん￣ー￣)ﾌﾌﾌ。 -- 2019-03-19 (火) 00:12:14
  • 約30回試行錯誤して、ようやくクリアできましたが、編成で改善点とかあれば教えてもらえませんか？個人的に長射程の武蔵やIowaを入れて、空母を装甲空母ではなく制空確保優先のメンバーにしたところ、突破率が上がった気がしました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LaAUSCfM8O1hAd5Is6G -- 2019-03-17 (日) 21:05:15
    • うーむ、真っ先に感じたのは『下手に航巡の火力に期待しない方がいい』かな。空母使うなら、セオリー通り先頭から順にABFFと積んできっちり火力を引き出す。制空足りない分を勇気で補えばいい航巡の水戦で補い、それでもスロが余るなら砲とか積んでもいいかな、くらいの優先度だと思う。 -- 2019-03-17 (日) 21:29:08
      • 空母1スロに艦戦は無いのは確かだが制空足りてるようだし別に航巡はこれで問題無いと思うが。 -- 2019-03-17 (日) 22:55:23
      • おや、この装備のままABFFに入れ替えても制空ぎりっぎり足りるのか。これは失礼。ただあんま余裕ないから、道中の被撃墜次第じゃWレ相手に優勢逃したり・・・しないかなぁ。爆戦入れてるわけじゃないから大丈夫だとは思うけど、ちょっち不安。他の装備を見るからに、対空の付いたネームド攻撃機とか持ってそうだけれども、あるならぜひ使おう。でもって私の表現がちと悪かったな。『まずは空母の火力をもっと引き出せるようにしよう。必要なら、航巡の装備はそれに合わせて調整。』が言いたかったことね。 -- 枝? 2019-03-18 (月) 00:52:53
    • 既に指摘がありますが、空母に攻撃をさせるつもりなら１スロ目に艦攻を積むのが鉄則です。 それ以外だと少し時間のかかる強化しか思いつきません。 まずは武蔵を改二にする。水戦で制空補助をしてもいいし、対空CIで開幕の被害を減らしてもいい。 伊勢を改二にして長射程艦爆を入手し、空母に持たせる。 大和がいないなら召喚して投入。 鈴熊には穴を開けて８ｃｍ系の副砲を積むと、弾着・連撃を維持したまま水戦を増やすことができます（若干、火力は落ちますが）。 あとは装備の改修を進める（改修更新で強力な装備にすることも含む）ことくらいですかね。 -- 2019-03-18 (月) 00:30:36
    • ご指摘ありがとうございました。最初五航戦で挑んだのですが、制空が足りずに弾着ができず沼ったので、制空確保を優先しちゃいました。もっと水戦の改修をして、航巡で制空を確保できるようにしたほうがよいのですかねぇ。ネジをためなければ・・・ -- 木主? 2019-03-19 (火) 21:03:47
  • 司令１２０、陸奥改二、武蔵改二、大和改、イントレピット改、最上改、利根改二で２連続P→Qだったので確実にQ回避はできないようです -- 2019-03-17 (日) 23:39:46
    • 単に索敵足らんだけでは -- 2019-03-17 (日) 23:45:56
    • 装備の詳細がわからんからなんとも言えないが、まぁ索敵だろうねぇ。ここ最近、ルート分岐条件の記述をちょこちょこ編集してる身としては、この手のコメントが定期的に出てくるのをなんとかしたいと思ってるんだけれども・・・。 -- 2019-03-18 (月) 00:20:46
      • ゲーム内で艦隊の総索敵値が視覚化されていないのが原因だと思います、計算して出さなくてはならないので甘くなるんじゃないかなと。これはwikiだけでは解決できないでしょうね -- 2019-03-18 (月) 03:58:14
      • なるほど確かに。それに、『戦2空2航巡2だと固定』って情報ばかりが先行してる感はありそう。とりあえず、マップ概要の項目の中に『索敵スコアが足りないと無条件で逸れる』って記述があったから、もうちょい目立つようにしておいた。・・・ただ、この手の人たちがそこまで読んでくれているかと考えると、効果は微妙かもしれんが。 -- 枝? 2019-03-19 (火) 01:35:04
      • 計算したことないけど、この編成なら水上偵察機４つで十分固定できないか？ -- 2019-03-19 (火) 20:35:10
      • この編成で司令120全艦Lv99として各艦の最大スロに熟練度maxの水偵を計5載せたところで30弱にしかならなかったよ。ざっぱな読みで索敵不足で逸れるの嫌ならきちんと計算しよう。ちなみに全部水観にしたって36弱にしかならん。 -- 2019-03-19 (火) 21:09:19
      • 実の所水戦や艦偵以外の艦載機にも索敵値ついてるので実際は4機ぐらいで十分なんだけどな。実際計算してみたら瑞雲熟練1、零観3(全て無改修)で足りるって結果になった(他は強風2Ro水戦6彩雲0)。 -- 2019-03-19 (火) 21:41:23
      • 書き忘れたが空母は村田・彗星634熟練・岩本・烈風六〇一。誰でも入手出来てかつ索敵が高めの装備を選定している。村田は友永に、彗星634は彗星江草に変えればもう少し索敵稼げるので何らかの事情がある場合には選択肢に入る。 -- 2019-03-19 (火) 21:48:12
      • そのネームド艦載機と水観3まで含めた条件と水偵4で足りるってのはずいぶん話が違うと思うんだがな。編成だけ示してルート固定だって言うのと大差無い適当さだと思う。 -- 2019-03-20 (水) 00:08:27
      • ネームド使う事の何が気にくわないのか知らんが、イベント限定装備もランカー装備も含めず、ネジコストが超高いのも含めてないから十分現実的な想定だと思うが？「あらゆる状況で索敵機4で足りる」なんて一言も言っておらず、「現実的な装備の範疇で索敵機4でもたりうる、5機でも全然足りないは誇張」ってのが趣旨なのでいちゃもんはやめて欲しいものだ。 -- 2019-03-20 (水) 06:45:45
    • 戦3空1編成のありがちなパターンとして、空母に彩雲積まず、航巡に水戦2積みとかやっていると索敵8の水偵をそれぞれに積んでもぎりぎり足りないみたいなんだよね。木主もその口じゃないかな -- 2019-03-18 (月) 00:56:35
      • あー索敵か。編成だけで固定できないのか -- 2019-03-18 (月) 22:06:09
  • 同程度の司令部レベルの人が結構挑戦しているようなので、触発されて初挑戦。色々と足りない編成だけど恐ろしく運が良く道中撤退２ボスマス敗北１の計８回でクリア。多分ボスマスの開幕雷撃が殆ど大和型二隻に向かなかったのが大きい。あと、Pマスでやたら反航以下を引いたのも道中撤退が少なかった理由だと思う。今後の課題としては設計図集め、バルジ建造、大型砲・水戦改修と司令部レベル上がった時に備えて水偵改修。その他何か改善点あれば気が向いたときにコメントくれると嬉しいです。それにしてもレ級開幕雷撃のドキドキ感が凄い。耐えてくれるとつい「耐えた、耐えた、耐えた耐えた、耐えたァッ！ 耐えたぞォーーーッ！！！！！」ってセルゲイしたくなる。毎月割ってる人は本当にすごいと思います。以上長文失礼しました。 -- 2019-03-18 (月) 04:06:51
    • めっちゃテンション高ぇなｗ　編成見てみたけど、特に問題なさそうね。あとはもはや好みの問題だが、私なら瑞鶴を6番手に置くかな。対姫レレに絞って考えると、昼2巡目の時点でザコは処理しきれてるはずだから、4番手以降の順番はほぼ関係ない。となると、航巡の昼火力はまず決定打にならないから、削って削ってFBA、って流れに持っていく方が撃墜期待値が高いと考えている。そういう意味では、いっそ空母を二人とも5・6番手にするのもいい。その場合、夜戦3番手が航巡になるから、最後の望みを先につぶされる心配がちょっとだけ減る、ってのもある。そのほか、戦3空1／戦1空3とかもまたそれぞれ違った趣きがあるから、メンバーや装備が充実してるならいろいろ試してみるといいよ。 -- 2019-03-18 (月) 09:03:59
      • コメントどうもです。まるでイベント海域みたいだぁ…と思ってテンション上がってたのは間違いないです。並びに関しては思考停止で火力高い順に並べてたので、確かに空母を後ろに据えたほうがダメージ期待できますね。今回は戦艦と空母それぞれから最高戦力揃えた結果戦2空2に落ち着きましたが、余裕が出てきたら戦3空1のNT編成とか色々試してみたいです -- 木主? 2019-03-18 (月) 18:14:11
    • いろいろ足りないと自覚しつつも最高戦力で挑んだ感じですね。今後の方針ですが、サラトガ建造からの空母用夜戦装備の開発と決戦兵器としての武蔵改二、カタパルトが足りるなら汎用型の伊勢改二建造を目指すのが良いでしょうか？課題に挙がっていたバルジについては、報酬で貰えたりするので電探開発のついでに狙うくらいで良いと思います。 -- 2019-03-18 (月) 09:43:48
      • コメ感謝です。ちょうどサラ建造目指して大建回してる最中です（大鳳とサラ以外は建造終わったので）。昨年初秋イベでカタパルトが一つ取れていたので伊勢改二は改装済みです。あと、バルジって初期装備とか任務報酬である程度数が揃うんですね…。普段使ってなかったから知らなかった。 -- 木主? 2019-03-18 (月) 18:22:50
  • 任務自体は１期でやってあるけど、ちょっと挑戦してみたくなったサラトガ任務南方強化後攻略、Ｓ勝利成功。　編成と装備はこんな感じで支援無し、第一が実際にクリアしたやつ、まだ試してないけど第二は夜戦サラでいく場合で調整した編成、第三はゲージ破壊後で調整した編成です。敵編成はパターン４、同行戦でした。　支援は基本的に通常海域では使わない縛りなので、支援無し前提のごり押し編成ですね、体感としては開幕航空攻撃と支援で随伴駆逐さえ落とせれば割と何とかなるのでは？というところでした（南方の装甲が抜けるかどうかは運がいるけど） -- 2019-03-18 (月) 08:55:23
    • ちなみに戦績は　ボス（パターン４）Ａ勝利３回（うち旗艦撃破１）、道中大破６回くらいだったかな。 -- 木? 2019-03-18 (月) 09:22:21
    • 支援無しってことは本隊のこの対潜でエリヨ落とせるんか… -- 2019-03-19 (火) 11:46:37
      • パターン４って割る前でやってたのか。 -- 2019-03-19 (火) 11:53:07
      • はい、ゲージ破壊前で攻略してますのでヨ級はノーマルのほうです。　ちょっと上の木の書き方がわかりにくかったかもですかね、すみませぬ。　ついでに動画の方もここにおいておきますので興味があればどうぞです。 -- 木? 2019-03-19 (火) 17:36:43
      • 動画見たよ。支援なしでこれってすげぇな。特にPマスの流れの美しさとボス撃墜の瞬間には笑ったｗ -- 2019-03-19 (火) 18:05:16
      • 動画みたけど、こういう楽しんでやってる感じいいね。駆逐艦はこの子じゃないとこんな面白いことにならなかっただろうね。 -- 2019-03-19 (火) 19:51:14
      • 動画見たよ。序盤の展開は微妙だったけど、敵の攻撃を上手くしのげてたのが大きかったね。思わず、お見事と書き込んじゃったよ。 -- 2019-03-19 (火) 20:33:45
      • ホント夜戦で硬いのね南方、雷ちゃんお見事！ -- 2019-03-20 (水) 08:39:52
  • 長門改二陸奥改二武蔵改二翔鶴改二甲瑞鶴改二甲熊野改二で上ルート、出撃8回でゲージ割りに成功（支援は道中決戦とも全力）。Bマスの雷撃で熊野が大破して撤退も1回あったけど、Pマスで毎回エリレ出てきたわりに大破がなかったり、ボス戦で潜水艦のいないパターン1を引いて第一戦隊拡張作戦で要求されるS勝利を確保できたり、先月の27回出撃と比べたら運がよかった、かな。 -- 2019-03-19 (火) 02:22:29
  • 確申も終わり、あ号消化がてらムっちゃん任務5-5をやった。貯まった録画編集やりながら３車線キラ付け。割り後だったから気楽に出撃。Ｐマス終わって鈴谷中破のみ。ボス戦で敵が並んでやっと気づいて『あっ…』支援砲撃と開幕ムっちゃんタッチで潜水艦だけになった。そのあと鈴谷の最小スロの瑞雲がカスダメを２回ぽこぽこするのを眺めてる自分がいた。熊野を秋月にかえてやり直すはめになったので、6-4はおあずけになりました。 -- 2019-03-19 (火) 02:29:22
    • 『あら～、あらあら～。』 -- 2019-03-19 (火) 22:05:32
    • あらあらあら！ -- 2019-03-20 (水) 16:59:35
    • あら～いいですわね -- 2019-03-20 (水) 18:34:31
    • 自分と同じ事やってるｗ ゲージ割ってたけど普通に攻略時編成で行って昼戦の終わり際に「あれ？これってS必須だったけ？」ってなって案の定2回行ったｗ（まあゲージ割後だったから気楽だったけどね） -- 2019-03-20 (水) 21:52:38
  • 二七駆と精鋭八駆をゲージ割後に、下補給艦ルートBFDHNOSでやってきました～。全艦キラ付けはもち。6-4割った時に速吸泥済みですが育成中かつ神威の方が僅かに防御面で優れているので神威改母で。伊勢改二も不在な分、索敵ギリギリ、ボス制空拮抗が限界なので、道中ボス両方支援出してます。支援装備についてはお試しなのであまり参考にはならないでしょうが、しっかり仕事をこなしてもらえました。二七駆時、累積ダメで時雨1と神威2(1回は時雨と同時)の大破撤退が2度(Hでのダメージと追い討ちN大破)、また対潜はギリギリです。ボス反抗戦が一度有り潜水艦が残ったのでS勝利を取るために索敵値が足りていればシナジーと装備改修は2隻分しっかりと行なっている方が確実ですね。八駆任務時は神威が道中中破した程度で潜水残しのストレートA勝利×2です。A勝利でいいので対潜装備はBマスを考慮しなければ必要ないです(これだとボス潜水は倒せないので…)。今回はエリレを避けたこちらのルートで正解かつ運が良かったようでしたが、補給艦が狙われるとやはり痛いですね……(神威改母の場合、中型バルジが載せられますが…) -- Wダイソントラウマちゃん? 2019-03-20 (水) 19:37:26
    • 今なんとな～く編成を振り返っていて気づいたんですけど、この編成サイトだと対潜値に「装備ボーナス」と「22号対水上電探改四」の対潜値は反映されず、時雨の対潜値が87になっています…実際は【72(素)+10×2(三式)+3×2(時雨装備ボーナス)+2(22電探改四)】で、一応対潜値100の先制対潜が発動しています(普段は別編成サイトで編成したり、対潜値は目視なので気付きませんでした…) -- Wダイソンry? 2019-03-20 (水) 21:06:51
      • …いや、違いますね…なんで87なんだ…？ -- Wダイry? 2019-03-20 (水) 21:10:08
      • その辺はだいたい装備構成見てたら何となくわかるので大丈夫よ。例えば長陸奥の41砲改二シナジーや伊勢とかのボーナスも全部は網羅されてないけど自分でやった場合と経験でだいたい補正して考えてるから概ねわかれば問題ナッシング！ -- 2019-03-20 (水) 21:12:04
      • そうですね…そうですね！なんも心配なかったです！(…どう計算すれば87と…ブツブツ…) -- Wry? 2019-03-20 (水) 21:16:52
      • ↑多分ちょっと前に修正入った時雨の対潜強化が反映されてないんだと思う。後からちょこちょこ増えた奴はたまに抜けがあるからね（それでも便利過ぎるんだがｗ） -- 2019-03-20 (水) 21:19:05
      • 三ソはずすと対潜値１０下がって全部外すと67になっているので、皆さんの言う通り「時雨の三ソ装備ボーナスが反映されていない」＋「それ以前にあった時雨の対潜強化が反映されていない」ということでしょうね -- 2019-03-20 (水) 21:51:54
      • プログラムやる人間としては、特にあの複雑な駆逐艦のフィット／シナジーボーナスなんか、『これ実装して』って言われたら仕様書投げ返したくなるレベルだよわりと。いやかなり。なのでまぁそこんとこは多少大目に見てあげてね。 -- 2019-03-20 (水) 21:59:58
      • プログラムは最低限かじったことあるから何となく分かります（前命中計算のプログラム書こうとして戦艦・軽巡主砲補正で投げた）。まぁ、個艦のフィットとか対潜は自分で確認できるし、制空索敵計算してくれるだけで便利すぎて頭が上がらない。 -- 5葉? 2019-03-20 (水) 22:11:52
      • 87の理由を答えていただいた5葉さん、ありがとうございます！明日をスッキリ迎えられそうです(笑)私は身内用の酷いものしか組むことなくて…改めて無償で公開して下さる方々には感謝です！ -- Wダイソントラウマちゃん? 2019-03-20 (水) 23:43:13
  • 初5-5、初っ端から南方旗艦Wエリレ単縦編成…うん無理だわw2回目はエリレ無しだったけど拮抗で着弾も艦爆も出ず夜戦で南方の硬さに泣きました…やっぱり二式水戦改じゃ足りないな…強風と熟練造らないと -- 2019-03-20 (水) 21:15:47
    • エリレなしで南方が居るということはパターン②かな。これ一番制空値低いやつだから、それでも拮抗となると（言っちゃ悪いが）そもそもメンバーの選出や装備に問題がある可能性が高い。というわけで恒例の『まずは編成晒してみ？』からいってみよう。 -- 2019-03-20 (水) 21:43:33
  • 新任務、３回目でクリアした。P,Sマスでエリレ無し引いたおかげであっけなかった。Bマスでワンパン食らったのは懐かしい思い出(遠い目 -- 2019-03-20 (水) 23:34:37
  • レ級とボスマスの編成考えた奴ヌっ殺したくなるぜよ・・・開幕雷撃しない方を引きますようにとお祈りゲー、開幕雷撃で大破しませんようにとお祈りゲー、重量編成だとＱ逸れしませんようにとお祈りゲー、ボスマスでレ級二匹編成引きませんようにとお祈りゲー・・・支援艦隊は道中も決戦も当てにならんし・・・。 -- 2019-03-20 (水) 23:51:51
    • 重量編成なんて使ってる時点でなぁ。つかボス前は開幕雷撃しない方じゃなくて戦艦ル級じゃない方を祈った方がいいんじゃないかな。 -- 2019-03-20 (水) 23:54:42
    • お祈りは仕方無いにしてもキチンとキラ付けて装備組めば支援はどっちもかなり役立つやろ…？ -- 2019-03-20 (水) 23:57:57
    • どんなメンバーで行ってるのか分らんが、重量編成で行くなら戦艦主体にした方が安定すると思うよ。それから支援が仕事しないと思ったら、（キラ付けはもちろん）火力と命中の装備バランスを見直してみるといいと思う。仮想的に対し十分な火力さえ出せればいいわけだし。 -- 2019-03-21 (木) 00:30:34
    • わかりみ　　そこで中央下√ですよ　　レカス入りボス艦隊でもボス撃沈できたりできなかったりするのでどっちみちお祈り推奨だけど　　体感だとレカス入り編成だと3回に1回くらいボス撃破できる -- 2019-03-21 (木) 00:37:22
  • ゲージ破壊後に陸奥、長門、鈴谷、熊野、夕雲、巻雲編成で中央下ルートにて陸奥任務、巻雲任務2つ同時消化。道中決戦支援有り。最初道中レ級マス回避と制空を気にして補給艦編成も考えたが、ボスマス胸熱砲するなら制空気にしなくていいかとこの編成に。制空は航巡に水戦で拮抗状態。対潜は夕雲で1スロットは電探(ジョンストン電探)、他長門、巻雲に電探乗せて渦潮対策。一発突発。道中にレ級居ないだけでこんなに楽なのか。 -- 2019-03-21 (木) 09:46:48
  • 今月まかり通る拡張と10駆のやつを両方消す為に -- 2019-03-21 (木) 18:36:10
    • (続き)初めて5-5割ったがゲージ割るまでがきつ過ぎて当分やりたくないンゴねぇ…日向改二の任務でここ指定してくるのは勘弁して欲しい -- 2019-03-21 (木) 18:37:46
      • 来月以降でまたゲージ割からやらされるより既に割ってある今月の方が楽じゃない？まあここが任務に絡んでないのが1番良いんだがｗ -- 2019-03-21 (木) 18:42:52
      • 一番怖いのは「6-1や水上反撃といった滅茶苦茶面倒な任務をトリガーにした，完部隊完全縛りで3-5(軽巡1駆逐2以上戦艦空母3未満なのでEマス踏まされる)等に行かせる前提任務の後に5-5等に行かせる任務が入る」って所ですね。最近だと複数マップのボスに複数回S勝利ってのが多いですし。5-5の為だけに月末残り4日だけで面倒なマップ何個も行かせるのはほんと勘弁してくだち… -- 木主? 2019-03-21 (木) 21:03:30
      • 伊勢改二のときは・・・6-4とか6-5とかだったか。日向の場合はどうなるんだろう。まぁ本人は伊勢改二同様に多機能艦になりそうだから、問題は随伴指定かなやっぱ。それはそれとして、瑞雲関連の機種転換任務も同時実装されそうだから、今のうちに材料となりそうな装備は廃棄せずに集めておいた方が良さそう。 -- 2019-03-22 (金) 06:12:52
  • 南方硬すぎて泣ける。何で南方旗艦Wエリレばかり出るんだよ…ゲージすら割れん。胸熱砲使った方が良いのかなぁ。でも支援効果が… -- 2019-03-21 (木) 19:53:06
    • ナナメだと昼結構厳しい感じだったな。他の火力要員をきっちり詰めて無いと胸熱砲がそこそこ決まっても南方は沈まないかも。夜戦で長門型だと20以下のダメージニ連打したりもあった。夜戦空母を旗艦に置けなくて使い難い点とか結構なデメリットかな -- 2019-03-21 (木) 20:02:25
      • 夜戦空母か…白サラトガは居るんだけど、肝心な夜戦艦載機が……F6F-3の改修が終わらない、雲龍居ないから艦爆への機種転換出来ないハァ…南方旗艦以外引く事祈るしかないか。 -- 2019-03-21 (木) 21:50:57
    • 梯形で反航戦引くとその時点でほぼ終わる。半分くらいの確率で単縦の不利を引くって考えるとな。もう捨てる覚悟でワンチャン狙うならなくはないが。同じレ級でも複縦とか反航なら開幕の被害全然違うし、そういうときは割りと勝ちやすいと思う。 -- 2019-03-22 (金) 01:27:20
    • 梯形どころか単縦陣でもダブルレカスは反航戦引いた瞬間にほぼ終わりですからねー。私は今月ネルソンタッチ使ってましたが特殊砲撃は少なくともゲージ割る前は道中の安定用じゃないかなと思ったので，南方が混入してる間のボスは単純に火力上げる方針の方が良さそうでした -- 2019-03-22 (金) 09:46:12
    • 胸熱やネルタの有効性云々はともかく、支援自体は駆逐2隻の排除ができれば御の字だから梯形反航で撃破できる火力さえあればいいと思う。問題は出てもきちんと通るかどうかじゃないかなと -- 2019-03-22 (金) 10:32:53
  • 道中で航巡よく大破するしボスで負けたりするしでもう素直に重編成で行くことにした。E風ありの昔と似たような感じと考えれば。支援の手間も省けるし反抗ならレ級の単縦砲撃食らっても割と小破で耐えるし、消費多いけどまけてストレス溜めるよりはこっちのほうが個人的に合ってる。昔のバルジ編成ちょいいじった感じ。ただ二か月やって割と旗艦に攻撃飛んで行ってるから、結果的には避けたけどサラトガ変えて戦艦旗艦にするかもしれない。とくにバルジのせいでサラトガ大鳳130レべだけど回避が悲惨なことになってる。 -- 2019-03-22 (金) 02:05:20
    • 一番装甲が心配かつ中破で止まるサラは素直に旗艦の方がいいと思う。それと制空に関して、爆弾岩はいいにしても大鳳のコルセアは普通に彗星634とかで十分足りるはず。あとは・・・被弾が気になるなら、こんな感じの重量編成かつ一斉射ってのもいいかもと思い始めている。詳細はメモ欄にて。 -- 2019-03-22 (金) 05:55:38
      • メモにもある通りですが、この編成だとKマス優勢でボス最大制空を引いた場合、割合を加味すると爆戦が両者10ほど落とされてるだけでも拮抗になっている為、KとPでツ級の固定撃墜を片方は避けないと厳しいのではないかなと…第一スロの対空1艦攻も損耗するので制空2ほど下がって、逸れも含めてあまり良い選択肢とは思えないです。　射程順の事もありますし… -- 2019-03-22 (金) 23:27:13
      • ご意見thx。手元で計算した感じでは、各攻撃機が半減したくらいならギリ行けそうだと思ったったんだが、やっぱきついか。大鳳とか甲じゃない方の瑞鶴使うとかするべきかなぁ。それかいっそ空母3とか4とかにしちゃう？　射程順に関しては一長一短だから、実際やってみないとどうなるかはわからんな。 -- 枝? 2019-03-23 (土) 00:44:17
      • コンセプトに合わせるならメモ通り、長門は長のままにする方が良いかもしれませんね。　ただ念頭に、この手の特殊攻撃含め特定の条件（イベント等でボスの装甲に対して特効がある艦の順を遅くしたい）などが無い限り、相手の手数を先に潰す事の方がプラスになる場合が多いです。　BIG7特殊射撃だと開幕雷撃含め2番艦が落ちる前に撃ちたい部分も強いですし。　でも後に撃って大型艦に当てたいという意図はわかりますので、そこは兼ね合いではありますが…。　空3もしくは4パターンなら旗艦サラ含みの方が夜戦含め火力残せて良いかもしれませんね。（その場合特殊射撃無しの通常編成なのでコンセプト無視ですけども） -- 1葉? 2019-03-23 (土) 01:13:25
      • うむ。艦これにおいても基本『攻撃は最大の防御』だからね。今回は『ながむつ一斉射の瞬間火力＋手数増加と、梯形陣の回避（特に対雷撃）補正』を最大限に活かすような編成ってどんなだろう？ってことで組んでみたんだが、どうにも考えれば考えるほど、普通に右ストレートでぶっ飛ばす方が楽な気がしてくるんだよなぁ・・・。特に重量編成の場合。うーむ悩みどころだ。 -- 枝? 2019-03-23 (土) 01:52:21
      • 鈍レス過ぎて多分見てないとは思うけど、個人的には特殊砲撃は発動率含めて振れ幅を大きくする役割があると思ってる。だから、そもそもこちらに分が悪いイベント甲最終海域みたいな状況だと有効に働くし、5-5みたいに支援と編成がきっちりしてればそれなりに勝ちの目がある場合はあまり有効に働かない気がする。特に特殊砲撃はエリレの先制雷撃に対しては全く有効じゃないし（そもそも特殊砲撃の有効性は「相手の一撃目よりまえに多くの高威力な攻撃を叩き込める」ところにあるので先制雷撃に対する回答になっていない）。 -- 2019-03-29 (金) 23:36:23
  • もうね4回やってWエリレ単縦を3回も引くと悪意しか感じない。確率的にはWエリレは5割の筈なのに、一番キツい編成ばかりなのはどうにもならん… -- 2019-03-22 (金) 18:48:19
    • ま、そこは試行回数を重ねるしかないな。3/4回程度でめげずにもっと回そう。そもそもWレ相手に全く勝てないってんなら編成も見直そう。 -- 2019-03-22 (金) 21:31:09
      • 編成以前の問題で、パターン4 -- 2019-03-23 (土) 16:48:17
      • パターン4しか出ない、反抗戦以下ばかりじゃ大和型二隻でもキツいっすよ… -- 2019-03-23 (土) 16:50:52
      • もしやっていないのであれば本隊のキラ付けと支援を出す。それでも厳しいなら編成を晒してアドバイスを受けられるのがいいかと -- 2019-03-23 (土) 17:02:03
      • 微妙に会話がかみ合ってないな。『編成以前の問題』と言うのなら、編成には問題ないという自信があるということか？　なら前述のとおり回数をこなすしかない。で、こっちとしては『編成がわからんから一般的なことしか言えねぇ』という状態になっているわけだ。3葉殿も言っている通り、まずは編成（できれば支援やキラ付けの有無を含む）の詳細を晒してみてはどうだい？　特にアドバイスを求めてるわけでもなく愚痴りたいだけなら無視してもらって構わんが。 -- 枝? 2019-03-23 (土) 17:33:27
  • Bマス敗北回避のための瑞雲搭載って役に立つ？　まだ4回ほどしか試してないんだが、うち3回がある程度ダメージ与えてもカスダメくらいまくって結局C敗北、って結果だったから、あんまアテにできないのでは・・・と思い始めた。ちなみに、鈴谷の3機スロに熟練瑞雲積んでる。 -- 2019-03-23 (土) 09:15:33
    • 配布された零式ソナー使って航巡1隻を（全滅用）瑞雲、零ソナー、夜偵、水戦のパターンを始めてみた。これだとBマスでクリティカルとか受けない限りはほぼほぼB勝利取れます -- 2019-03-23 (土) 09:38:21
      • あー零ソか。その発想は無かった。ただ装備2枠使っちゃうのがなぁ・・・。どうせボスでは削り役にしかなれないし、吸われるの許容してｶｺﾞｫってのもアリか？　いやそれはさすがにデメリット大きいし対潜火力も微妙か。うーむ、もうちょい試行錯誤してみるわthx。 -- 木主? 2019-03-23 (土) 10:27:41
      • ↑鈴熊なら増設8cm使って3号砲、瑞雲、零式ソナー、水戦、穴8cmとかなら夜連撃で一応補正込み火力200↑にはなるはず -- 2019-03-23 (土) 11:02:26
      • 1葉のコメは航巡をキャリアにする前提の話ね。夜戦火力要員としても期待するならそうなるのはわかるんだけど、どっちにせよその分の制空や索敵のしわ寄せが別のところに行くから、バランスが難しいなぁと思ってね。 -- 木主? 2019-03-23 (土) 12:48:30
      • カ号の手段、こっちは自分が盲点だったので今回こっちでやってみました。元々航巡1隻の戦力をサポート全振りのつもりだったので逆に都合よさそうなのと、ボスマスでネルソンタッチや胸熱使うなら損傷状態によってはそのままノーマルヨも撃破できる計算はあるね。ただ今回は複縦Wレだったので潜水艦は出ず、反航戦だったので特に敵の脅威がなく撃破できたので来月もう少し試してみる予定 -- 2019-03-24 (日) 18:59:38
    • 攻撃一切出来ずにD敗北確定，を回避する事で余計な疲労を蓄積させないって意味もあるのかなーと今月やっててちょっと思いました -- 2019-03-24 (日) 00:51:03
      • なるほど、D確定をせめてCにはしたい、ってことね。疲労蓄積というよりキラ剥げの緩和かな。そういう意味で言うと、とりあえずダメさえ与えてればBマスのMVPが対潜担当に行くから、その子のキラを維持しやすいっていう利点もあるか。もともと旗艦のキラは維持しやすいわけだし。敗北自体を気にしない人はそれだけでも効果ありそうね。ただ私の場合『純粋に敗北数がかさむのがイヤ』という面倒くさい性格だから、どーしても勝ちたいんだよなぁ・・・。 -- 木主? 2019-03-24 (日) 13:12:48
    • 敗北回避を重視するなら、雷巡に甲標的ソナー爆雷と積んでいけばほぼB勝利は取れるよ。その後のマスでも甲標的がいい仕事することあるけど、索敵と制空は下がるから他で微調整が必要 -- 2019-03-24 (日) 13:44:39
      • まさにそこなのよ。私もそう思って今までずっと雷巡入りでやってきたんだけど、ボスの潜水艦が弱体化したのもあって、航巡の瑞雲だけで十分に敗北回避できるならそれもいいかなー、と思って試行錯誤してる段階。 -- 木主? 2019-03-24 (日) 14:09:02
    • 敗北回避を主眼に置くなら、夜戦先制対潜両用ずほを旗艦にすえるという荒業　実用性はうーん -- 2019-03-24 (日) 22:03:53
      • 最初その編成で割ってました。瑞鳳は最後尾でしたけど。逸れを許容できるなら実用性は十分あると思いますよ。ボス撃破率は潜水艦無視重量編成とそれほど変わりませんでした -- 2019-03-24 (日) 22:13:14
      • 私もルート固定編成で瑞鳳を後ろにおいて使ってました　ただ瑞鳳自身が結構撤退要因になってしまってたんですよね　なので旗艦おくのははどうだろうと思ったのですが、自身で試してないことを進めるものではないですね　すいません -- 枝? 2019-03-24 (日) 22:41:59
      • ルート固定編成＝（戦＋空）４ですよね？　その４に瑞鳳を入れるのはさすがに非力かと。 と言うか、軽空母を大型枠のカウントから外してくれれば、少しは楽になるんですけどね。 -- 2019-03-24 (日) 22:50:49
      • ですね　そしておっしゃる通り砲戦はともかく開幕での火力が足りない感じでした　結局今は補給ルートに逃げてしまってます -- 枝? 2019-03-24 (日) 22:59:31
      • おっとここでまさかのづほ（ちなみに私の嫁ね）登場。意外と使ったことある人いるのね・・・。ただ、夜戦装備させてもボスまでに枯れて結局動けない、ってことが多かったからさすがに諦めた。その役目をさせるなら、夜戦員のいらない神鷹か、先制対潜できないけど搭載数で優れる隼鷹さんの方が向いてるんじゃないかしら。大型艦枠から外れれば、というのには激しく同意。だってほら駆逐艦と見紛うばかりの容姿してるじゃん？ってかむしろそこがイイんだけど -- 木主? 2019-03-24 (日) 23:20:36
      • ↑神鷹は夜戦航空攻撃一応出しますけど白トガとかの夜戦攻撃とは全く別物なので例え夜攻や夜艦戦積んでても夜戦員が無いと火力もカットインも全然出なかったような…？ -- 2019-03-25 (月) 00:43:43
      • いやいやんなわけねーだろと思いつつ神鷹で出撃してみたが、確かに夜戦員なしだと夜CI発動しなかった。で、夜戦員積んだらガンガン発動した。これは一体どういうことだと思ってwiki内をいろいろ調べてみたら、CIが発生するのは『夜間航空攻撃』のケースだけで、無条件でこれができるのが夜サラのみ。神鷹やグラ子なんかは『通常の夜戦攻撃（砲撃と一緒？）』ができるってあけで、CIしようと思ったらやっぱり夜戦員が必要、っていう意味なのか。うーむ、落ち着いて記事をよく読めば理解できるんだが、どうにも分かりづらい・・・。みんなこれ知ってた？　常識だったとしたら恥ずかしい・・・(＞＜; -- 木主? 2019-03-25 (月) 04:04:43
      • 空母の夜戦はごっちゃにしてる人たまにおるから・・・まあ、そうなるな。　ちなみに夜戦砲撃に分類されるので計算式は火力と雷装で、装甲空母でなくても中破攻撃可能（艦載機飛ばさないから）、副砲2つで連撃とかできたりする（空母棲姫なんかの、艦載機全滅させても夜戦してくるのが砲撃扱いなのと同じ）　　　ちなみに自分は5－5上ルートでいく場合は戦２空２航巡or重巡１軽巡（由良）でやる。　由良はソナー爆雷水戦で対潜と制空補助でＢマス敗北回避。 -- 2019-03-25 (月) 06:29:35
      • ぐぬぬ、空母が夜戦連撃できるというのは知っていたが、そういう仕組みだったのか。私としたことが情けない・・・いい勉強になりました（汗　そして由良さんね。雷巡やｱﾌﾞｩと違って水戦積めるところが大きいよね。ね。さすがマルチロール軽巡。その視点で見れば、プチエリレとか言われてたりする日進って手もなくはないんだが、生存性の面で難があるのがちとネック。この子もいろいろやれるから面白そうではあるんだけども。 -- 木主? 2019-03-25 (月) 16:25:27
  • 今月のこのマップ、Pマスでパターン1を引く確率が1割程度、よしんばボスに到達してもパターン2・3を引く確率が1割程度……もう5-5は攻略対象から外さないとイベント用備蓄ができない……( p_q) -- 司令Lv120? 2019-03-24 (日) 04:03:07
    • ボス到着してもパターン4しか来ない俺がいるぜ…もうねボス固定されているとしか思えん確率でな… -- 2019-03-24 (日) 13:28:24
      • 司令部Lvカンストの弊害がこれほど酷いとは思わなかった。。。 -- 2019-03-24 (日) 17:10:14
  • やー今月は特に酷い。10周して4レなのはまだしも、A敗北をなくそうと決戦支援まで出したのにA敗北が4回、うち2回は旗艦以外全大破で資源が気持ちよく吹っ飛ぶ。南方姫の改悪で、たかがネジ4のために貴重な備蓄が消えてくのもアホらしいから、来月から5-5スルーしようかな -- 2019-03-24 (日) 21:29:45
    • お気持ちお察ししますよ。ここの攻略ストレス溜まるからね～。フル支援出していてもA敗北はうちでもあるあるよくあるです。確かに毎月5-5はキツイ。そう思いながらも勲章欲しさの為に頑張ってしまう自分。うちは資源に関してはここの所MAX付近なのであまり気にしていない。1～2万減る時もあるが遠征ですぐに取り戻せるよ。来月あたりはイベントだろうからやるなら難関海域月初速攻で攻略資源回復が良いかも。勲章とか任務とか必要なければスルーもありですね。 -- 2019-03-24 (日) 23:46:59
    • 自分は1期の頃から設計図が足りて勲章に余裕出てからは5-5はやらない事の方が多いですね。資源減るのはもちろん支援出すとその間遠征での資源稼ぎはとまるし時間もかかるしで任務とか理由が無い時は基本スルー。 -- 2019-03-25 (月) 00:49:41
    • その気持ちすっげー分かる。私も最初は『やってられるかこんな海域』くらいに思ってたんだが、5-5任務が実装されてしかたなく挑んだ結果、意外と何とかなる事がわかったので毎月割ることにしてる。力試しがてらという一面もある。まぁでも基本、設計図やネジに困ってたり、戦果目当てだったりしない限り、無茶はよくないよな。春イベの告知も出てきたし、計画的な備蓄・育成・改修計画を優先すべきだよね。 -- 2019-03-25 (月) 02:55:39
    • ここで愚痴りたくなる原因って、勲章＆戦果と資源消費が釣りあわないと事だと思ってる。一度収支じっくり考えてみるべきだねえ。うちは必要経費と思ってるからあまり気にならんのよね。ダブレでも武蔵が全部やってしまって構わんのだろと言うので頼もしい（やるとは言ってない） -- 2019-03-25 (月) 03:43:55
      • 愚痴の内容にも、『割りに合わねぇ』系と『そもそもクリアできないんじゃ』系の2タイプ居るよね。愚痴自体はまぁいいとしても、いくら促しても編成すら晒そうとせず、文句ばかり言ってて本当に努力する気があるのか疑わしいレベルの輩はマジで面倒。これまでにもう何度スルーされたことか・・・。 -- 2019-03-25 (月) 05:12:38
      • 甲提督目線なら『面倒だが割りの良い海域』なんだよね。Ｗレ編成が難易度的には前哨戦のラスダン程度？で、時々それに丙編成が混じる感じかな？ 大和型を主力にキチンと支援を出せば１０回くらいで終わると思うけど、手を抜いたり、ボスに中途半端なタッチ編成で挑もうとすると沼りだすみたいな -- 2019-03-25 (月) 10:31:24
      • 毎月クリアしてるけど、別に割がいいと思ったことはない。資源とバケツがカンスト付近にあるから、じゃあ無駄遣いしておこうかな、ってところで。それにしても先月は8連続でレレ編成に遭遇して８連続ボス残しAでちょっと切れそうになった。どんな確率だよ、と。ただまあここがクリアできるかどうかはイベ挑戦前の試金石の一つにはなると思う。 -- 2019-03-25 (月) 16:57:28
      • 元々、5-5実装当初の意味合いとして平時から挑戦できる凶悪な海域としてできたようなものではあったが、新艦新改二艦、新システム等で難易度はどんどん下がり、二期でそれらすべて一新したところだろう。なので割に合おうがなんだろうがやりたければやればいいだけだし、現にクリアしている人もそれなりにいるだろう。割に合わないとか言ってスルーしたければすればいいけどわざわざ言う必要もないし、イベントでもそうだがクリア報酬を理由に撃破できない現状を正当化したいだけでしょと言いたい -- 2019-03-25 (月) 18:20:42
      • どう贔屓目に見ても費用対効果合ってないだろココ。練度と装備整ってりゃ安定する他に比べてお祈り要素多すぎる。ランカー狙う時しか割る気しねえ -- 2019-03-25 (月) 23:51:21
  • せっかくゲージを割ったので、二七駆第一小隊任務に手を出しました。最初は戦2空母2駆2で準上ルートを狙ったけど5回出撃して全然前に進めなかったので、日和って戦2航巡2駆2に代えて中央下ルートへ廻ったらあっさりクリア。気をよくして主力オブ主力任務も同じルートで挑戦。こちらはA敗北、Bマス大破撤退後の3回目でクリア。ゲージ割った後の中央下は確かに楽だった。これでしばらく5-5はスルーできる（苦笑）。 -- 2019-03-25 (月) 01:49:52
    • 最精鋭四航戦任務の5-5方面作戦、伊勢改二日向改二鈴谷改二熊野改二潮改二朝潮改二丁で中央下ルートに出撃。「本日3月31日25時40分」にクリア（笑）。朝潮が狙われて2回Hマスで大破撤退したけど3回目で終わりました。これで4月は5-5スルーだ！（苦笑） -- 木主? 2019-04-01 (月) 02:00:33
  • 今月初挑戦して３日で断念したけど、任務は特に理不尽とは思わない。報酬がそれ相応だけに。戦力・資源に余裕がある上級者向けの海域だろうし。 -- 2019-03-25 (月) 15:36:33
    • いずれクリア出来ますよ。敵編成もかなり影響するので運要素もありますが、余力のある時に挑戦すれば必ず勝利する事でしょう。 -- 2019-03-25 (月) 18:36:17
      • ありがとうございます。次のイベントが終わって余裕が出てきたら、再度挑戦してみます。 -- 木主? 2019-03-26 (火) 09:50:54
  • 艦これ5年弱やってて、初めて5-5行って割った。長門陸奥改二任務のついでって感じだったけど、個人的にはイベントっぽいワクワク感もあった。毎月はキツイけど、資材とバケツが潤沢なときは遊びに行ってもいいかなぁくらい。これくらい気楽に構えていた方がいいのかな。長門陸奥特殊砲撃が見れて私は最高の気分だったよ！ -- 2019-03-25 (月) 17:05:33
    • そのスタンスで良いと思いますよ。気持ちに余裕があると楽しめて良いですよね。 -- 2019-03-25 (月) 18:34:22
  • サラトガ任務ですが、この編成で詰まってます。ちなみに、ゲージ破壊後です　 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LaojIXxQJhbwcbJmCE0 -- 2019-03-25 (月) 21:10:56
    • いろいろおかしいところがあるが・・・ゲージ破壊はどうやったんだろう？　とりあえず、空母の火力が足りない（搭載の仕方がおかしい）のが一番の原因かな。　サラと翔鶴は1と2スロに艦攻と艦爆を、3と4スロに艦戦をいれる、彩雲は1つにするか、無しで艦戦で制空上げて、由良の水戦を観測機や紫雲に変更でいいかと。　空母戦艦は機銃よりバルジ推奨、あとは支援だすかどうか、キラちゃんとつけるかくらい。　アイオワでもいけるけど、武蔵改二が使えるならそっちの方がいいけど。　Ｐマスは祈れ。 -- 2019-03-25 (月) 21:38:02
    • 制空と索敵の歪みで色々調整したんだろうなぁと思うけど5スロ戦艦使って偵察機2積みとか空きスロットに戦闘機乗せるとか色々やりようはある気がする。5スロ戦艦が不在だとしても由良の連撃（主砲）は捨てて偵察機や戦闘機での補助役に振り切って良いと思う -- 2019-03-25 (月) 21:49:52
      • 索敵こんないるっけ？彩雲0でもボスいったような… -- 2019-03-26 (火) 09:45:04
    • 木主ですが、支援は両方フルパワーで出してます -- 2019-03-25 (月) 22:17:21
      • 『フルパワー』という表現がちょっと気になったのだが、まさか46砲論者積みとかしてないよね？　特に決戦支援は随伴を落とすのが主目的だから、電探ガン積みかそれに近い装備にするのがいいよ。道中支援についても、火力と命中のバランスをよく考えた装備にしよう。 -- 4枝? 2019-03-26 (火) 02:47:01
    • 詰まっている要因にもよるとは思うが、火力を下手に平準化しようとするとハマる事が多いと思う。特にこの海域では。もっと尖らせるというか、きっちり倒しきれるだけの火力を確保したうえで残りを調整する、って順序で組み立てていくといいよ。あと、サラ任務編成でゲージ破壊前にS取った【2019-03-18 (月) 08:55:23】って人もいるから参考にしてみるといいかもね（※ただし、敵潜はゲージ破壊後の方が強いので対潜火力には注意）。 -- 2019-03-25 (月) 22:26:48
    • 制空との兼ね合いもあるけど、夜戦サラにするとか。あと由良を補助役に振り切るという意見に賛成 -- 2019-03-25 (月) 23:10:36
      • 艦は夜戦サラなんだけどねぇ。夜間作戦機積んでないから夜戦が出来ないから先にF6F-3NとTBM-3D、あとは出来れば爆戦岩井を作って積めれば火力増大するけどねぇ　F6F-3NとTBM-3Dの工廠任務は編成任務後に出るから先に出来るし -- 2019-03-26 (火) 09:32:51
      • おそらく夜戦艦載機は保有してないんだろうけど、詰まってる編成だけ見せられて「何とか成りませんか？」って言われても困るよね。 最適解を示すなら「サラは夜戦仕様、アイオワは武蔵改二か空母に変更、由良は偵察機＋水戦２、空母は全てＦＢＡカットイン、彩雲は１個まで」って感じになるだろうけど、装備の有無でかなり編成が変わっちゃうし -- 2019-03-26 (火) 10:41:48
    • この編成でクリアです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LaojIXxQJhbwcbJmCE0　支援がかなりいい仕事をしてくれました -- 2019-03-26 (火) 10:29:06
      • おめー -- 2019-03-26 (火) 10:36:27
      • しかし制空値：459～463…まあクリアしたんならいいか… -- 2019-03-26 (火) 10:40:57
  • いやぁ～今月は偉い沼ったぜ・・・昼戦で全員大破とか初めて見たよ。まぁそれでも笑って許せるくらいの心の余裕が人間には必要だべな -- 2019-03-26 (火) 11:53:38
    • 負けに不思議の負け無しだから、笑ってないで対策考えたほうが…（エリレの開幕どうすりゃ防げるかわかった教えて} -- 2019-03-26 (火) 12:05:40
      • 気合と根性で相手の陣形を輪形陣にする・・・するとレ級は消える。開幕雷撃もなくなる！ -- 2019-03-26 (火) 12:17:37
      • 大型艦にバルジをたくさん積めば雷撃はわりと防げる。なお火力…… -- 2019-03-26 (火) 16:31:25
      • Wエリレ以外の編成有るの？という無の境地でやるしかないぜ -- 2019-03-26 (火) 16:45:37
      • ↑↑戦艦が耐えても空母が殴られて大破するのよね・・・なので空母もバルジ×5で逝くか！（本末転倒） -- 2019-03-26 (火) 18:38:49
  • 初5-5を割ったよ。まさか11回中、9回がパターン4とは思わなかったよ…ストレス凄いよなここ。 -- 2019-03-27 (水) 11:52:56
    • おめ。そんだけWレ引いて11回で割れたなら普通に上出来さ。 -- 2019-03-27 (水) 12:24:03
  • ゲイゲキジュンビ<(゜∀。)<(゜∀。)カンリョウレ -- 2019-03-27 (水) 23:47:37
  • 威力がよくわからないけど、日向改二入れれば、戦艦火力と対潜を両立できるのかな -- 2019-03-27 (水) 23:55:40
    • うーん、日向改二を戦艦火力として扱うのは少々厳しいんじゃないかな。道中は別としてもボスがきついから、貴重な大型艦枠つかってまでやる事かというと大分疑問。逸れ上等の重量編成で行くとしても、制空補助とかのサポートに徹した方が総合力は上がると思う。あーでも、立体攻撃の性能と先制対潜の装備条件次第じゃ化けるかもしれないか。 -- 2019-03-28 (木) 01:02:09
    • 日向の能力や新システムがまだよくわからんので、伊勢日向は制空と対潜に専念してもらった。戦6(ネルソン長門武蔵日向大和伊勢)でごり押しw -- 2019-03-28 (木) 02:23:02
      • ↑は今回の新任務での話 -- 2019-03-28 (木) 02:53:05
      • 割るのサボってたから伊勢日向の火力じゃ装甲抜けないよなぁと思って俺も同じくごり押ししたら1発だったわ -- 2019-03-28 (木) 12:41:18
  • 案の定、日向改二任務きましたな -- 2019-03-28 (木) 00:14:16
    • 何とかの一つ覚えってやつだな。とりあえず5-5S入れとけという -- 2019-03-28 (木) 00:32:21
    • 最近、『任務のためになんとか割りました。もうしばらく来たくないです。』的な報告が何件かあったけど、そういった人らは残り4日で日向任務まで片づけられるだろうか・・・。そもそも日向改二を準備できるかって問題もあるしなぁ。月末が週末なのがせめてもの救いか。 -- 2019-03-28 (木) 01:55:36
    • ランカー以外いかないからって任務に組み込んで出撃を強制させるのほんとクソ -- 2019-03-28 (木) 11:03:51
      • 任務も強制ではないんですけどね -- 2019-03-28 (木) 13:11:16
      • 数個のネジとか勲章程度の報酬ならその理論も納得だが　新装備が報酬になってるのに本気で言ってるのか・・・ -- 2019-03-28 (木) 13:35:28
      • まぁ、単発任務全消ししたい派の私としては『また5-5Sかよ！』って気持ちはわかる。が、任務が強制か否かと報酬が何であるかは全く別の問題じゃね？　それ言い出したらランカー報酬やイベの甲報酬だって同じわけだし。 -- 2019-03-28 (木) 14:17:58
      • >>２葉　新装備だから任務を強制と思うとか、君は過去全て聨合ランカーでオール甲やりつつ、任務欄も全て消化してるんだろうねｗ -- 2019-03-30 (土) 14:23:35
      • 反論にもなってない反論で草生やすのは草 -- 2019-03-31 (日) 02:24:31
  • クリア後でも日向と伊勢両方いれると道中キッツ -- 2019-03-28 (木) 01:29:36
    • 日向と伊勢、火力・耐久弱いな不安だなと思ってたけど、砲撃戦でエリレにワンパンされたの武蔵改二だった。やれやれ。 -- 2019-03-28 (木) 08:02:28
  • 伊勢日向でも割った後なら中央下で楽々なんだけどねぇ割る前はそうねぇ… -- 2019-03-28 (木) 07:03:56
  • 今月、本当ひどかった。16回出撃で大破撤退6回、ボスマスの単縦Wレ8回、複縦Wレ1回、その他1回とかやめてくれよ　初戦の潜水艦の雷撃が航巡に刺さって中破しまくるし本当に最悪 -- 2019-03-28 (木) 08:21:05
  • ゲージさえ割ってしまえばホンマ5－5がらみの任務は楽になったな・・・ハゲに毛が生えた程度の物よ -- 2019-03-28 (木) 12:11:29
    • うむ、一番硬いのがエリレだから潜水艦さえ落としておけば伊勢日向でも昼弾着でブチ抜いて余裕のSだった -- 2019-03-28 (木) 13:04:50
      • エリレなんぞノーマルレに毛が生えただけだからなッ！ -- 2019-03-28 (木) 14:13:30
    • 道中がいろんな意味で糞だからゲージ割っても意味なくない？ -- 2019-03-28 (木) 14:18:38
      • ぶっちゃけダブルエリレと強化南方に慣れたら道中エリレでもあんまり気にならなくなった…ｗ まあ冗談では無くて割後ならエリレ回避ルートとかガチ道中支援とか色々あるからね。割途中に比べたら気楽なもんよ -- 2019-03-28 (木) 14:23:18
    • …無から有を作り出す海域 -- 2019-03-28 (木) 14:19:24
    • 任務達成にゲージ割りが必要になったと考えると楽どころか悪化しているという… -- 2019-03-28 (木) 17:45:31
      • サラトガ任務とか1期は割っても割らなくても変わらない上にペナルティありでE風完備に軽巡1駆逐2随伴だから2期で割ってからの方が消費しないんじゃ無いかな？ -- 2019-03-28 (木) 20:39:29
  • 今月はゲージ割ってるので、急いで5-5任務クリアするぜぇ…！しかし割った後の攻略は初めてだ。伊勢型×２で行くなら中央下の空母禁止編成で挑むのが適しているか？または思い切って支援付きで下に挑戦してみるのもアリか？これはこれで迷うな… -- 2019-03-28 (木) 16:14:16
    • 割り後の中央下すげー楽だったよ。こんな編成（旗艦は日向改二の代理）。お試しのつもりで支援・キラ無しで出撃したら、そのまま一発クリアだった。 -- 2019-03-28 (木) 18:41:52
      • その編成で行ったら１回でＳ勝利できました。ありがとう…！クリア後はこのルートが楽で良いですね。ちなみに試しに下ルートで挑んでみたのですが、ボスまでは行けるものの、全て反航戦以下のクズ運で4回A敗北したので諦めました。同航戦以上ならエリ潜瞬殺できて勝てた戦いもあったはずですが。駆逐4だと制空争いも索敵もギリギリで、空母抜きで挑むルートでは無いと感じました。 -- 2019-03-28 (木) 19:37:18
      • 自分も同様の編成で挑んだら、マジで一発でS勝利ｗ。重編成で上ルート行ってA敗北してたのがアホみたいだった。この編成を教えてくれて有難う御座います。 -- 2019-03-29 (金) 00:36:01
      • タシュケントがいなかったので、代わりに朝潮改二丁でやってみたら楽にS勝利取れたわ。ありがとうです。Hマスのフラヲだけがネックやね…。 -- PPC林檎提督? 2019-03-29 (金) 21:48:59
      • 装備は完全には真似できなかったけど、編成はほぼそのまま丸パクリさせていただきました。出撃一回でいけましたありがとう～!! -- 2019-03-31 (日) 19:32:01
  • 以前、開幕雷撃で二番艦叩き潰されて陸奥任務諦めたんだけど、日向任務兼ねて再出撃。再び二番艦に開幕雷撃を二発もブチ込まれて陸奥ェになったものの支援なし戦4空2でレレ編成に5-5S任務Wクリア達成。対潜日向つよい。長陸奥タッチはレレが許してくれない・・・ -- 2019-03-28 (木) 16:33:13
  • 日向任務は素直に上か準上がいいな。割った後だからと侮って速吸ルートを試したが火力不足。支援出すくらいならと上/準上に転向して突破。8出撃3撤退。6-5は1回で済んだのが救い。 -- 2019-03-28 (木) 18:30:27
  • 5-5任務完了、速吸、ネルソンタッチ編成でクリア。これで一段落だな。 -- 2019-03-28 (木) 18:33:06
  • 長陸奥任務の為にゲージ割ってたから月変わる前に慌てて日向伊勢任務やったぜ！ネルソン瑞鶴伊勢鈴谷日向タシュの上ルートで制空380くらいに調整して支援は決戦だけ出した。全体的に火力低いからネルソン起用してボスマスでタッチ発動。もう5‐5任務いらない…行きたくないっす。 -- 2019-03-28 (木) 18:41:50
  • 日向伊勢任務割らずにレレからＳ取れてよかった　個人的には空母２枚のほうがＦＢＡに期待で来て好き -- 2019-03-28 (木) 21:43:16
  • 準上が鳴かず飛ばずだったのでフル支援の戦4空2で反航レレ粉砕。空母片方夜攻セットにして手数増やしたのが最後に効いた。 -- 2019-03-28 (木) 22:09:10
  • 日向改二任務、ゲージ割り前突破を試みた。ネルソン・日向伊勢・航巡・北上（甲標的と先制対潜）・空母の編成で道中決戦支援をだし、ボス戦でネルソンタッチが成功するのを祈るだけ。結果的には道中事故1、反航戦で南方が倒せないよA敗北（航巡が昼に大破して戦艦は夜戦がダメ）、パターン3で夜戦ネルソンタッチ炸裂でようやくフィニッシュ。日向旗艦指定でなくて本当によかった。 -- 2019-03-28 (木) 23:45:22
  • 任務で二回削ったし久しぶりに割ろうかとやってみたけど、最近回復の遅い鋼材が1k単位で減っていくのを見て馬鹿馬鹿しくてやめた。対策不能な運ゲークソマップなんかやるもんじゃないな -- 2019-03-29 (金) 02:18:32
    • 運ゲーな部分が強いってのはそうかもね。ただ任務で2回削れたのなら、制約のない編成でならもっと楽でしょうに・・・。そして『対策不能』という言葉が何を指してるのかわからないけど、その『対策』とやらが不十分なだけかもしれないし。 -- 2019-03-29 (金) 02:47:31
    • 任務や戦果で出撃多くしてるとドロップ艦解体だけで毎日4桁単位で鋼材回復するから任務や修理で万単位で消費しても俺はあんまり気にしないなあ。これがボーキとかだったら悶絶だけど… -- 2019-03-29 (金) 02:56:28
    • 毎月やってるランカー勢などは、ほぼ１０回以内で割ってますし、それこそＴＡ勢に至っては３０分を切ろうかという勢いで突破してますから、「対策不能」と言うのはどうかと？　それに動画やブログなどもちょっと探せばいくらでも見つかりますから、先人の知恵に触れてみるのも視点が変わって良いかも知れません -- 2019-03-29 (金) 10:18:39
    • 捨て台詞吐かないと見切りつけられない人多いよね -- 2019-03-29 (金) 11:18:14
    • ここは、結婚艦、ランカー装備が必修の海域だからな　リーマン提督には無理ゲーだな -- 2019-03-31 (日) 21:56:30
      • 必修（必須の誤り？）のランカー装備って何のことかな？ 毎月割ってるリーマン提督だけど、ランカー装備皆無なんで、ちょっと気になる -- 2019-04-01 (月) 09:14:08
      • この枝さんは他の海域でも同じような内容を書き込んでいるので、あまり気にしない方がいいかと -- 2019-04-05 (金) 21:44:51
  • 実は良海域？平時の腕試しや、希少で強力な報酬（誰でも手に入る物じゃねえぞ、レベル）が出る任務には、確かにうってつけか。私は6-5クリアがやっとの新米なので、もっと力を付けてから挑戦するつもり。 -- 2019-03-29 (金) 13:05:45
    • どこをどういってもエリレと遭遇不可避、ボス到着時は燃料弾薬ペナルティあり、雷巡や潜水艦を入れるとボス前高確率でE風、低速入れたきゃ空母の数は3隻まで、それ以上は敵潜水艦編成と開幕夜戦行き、ボスの潜水艦はエリート以上固定だった一期のに比べると遥かに良心的になったと思いますよ。 -- 2019-03-29 (金) 13:48:40
    • 前にも誰かが言ってたが、5-5のコンセプトは『常設の凶悪海域』『提督への挑戦状』的な感じだからね。資源に余裕があるなら何度か挑戦してみるのもいいし、今はこれが精一杯、って編成を貼ってくれるだけでも、今後の強化方針等についていろいろアドバイスもらえると思うよ。 -- 2019-03-29 (金) 14:03:13
    • かつてはレ級を外に出さない封じ込め海域として役立ってきたが、今は・・・ -- 2019-03-29 (金) 19:26:00
      • 春になると、ここから多くのレ級が巣立っていきます -- 2019-03-29 (金) 22:51:12
      • そのままの君でいて（切実 -- 2019-03-29 (金) 23:10:29
      • そろそろフラレ来そうだよね -- 2019-03-29 (金) 23:44:54
      • ネ級ですら黄色くなったらけっこうめんどい強さになったからな・・・レ級が黄色になったら今の南方姫が先制雷撃してくる感じになりそうだな・・・ -- 2019-03-30 (土) 02:42:14
      • 黄色のレ級は出るのは雷撃に調整が入るまでは無理だろうし、片目が青く燃えているのやつはまだ先じゃない？(震え声　フラネは敵にいても味方にいてもめんどくさいだけ… -- 2019-03-31 (日) 13:19:07
      • フラレで元気（出ねぇよ -- 2019-03-31 (日) 14:33:58
  • 日向改二で先制対潜できるとなるとS勝利任務で対潜艦として持ち込む手も出てくるんだろうか。 -- 2019-03-29 (金) 20:13:05
    • 自分もそれを考えました。ゴリ押し編成での攻略で戦4空2や戦3空3でQ逸れを容認するならボス戦で潜水艦に攻撃を吸われても総火力に影響が出ないのかなと思いました。 Q逸れ回避編成での場合は戦3空1航巡2、戦2空2航巡2で日向が潜水艦の先制攻撃に失敗した場合、次の攻撃が潜水艦に吸われるのでギリギリ勝負の時がA敗北となるかも。ゲージ破壊後ならどんな編成でもOKな気がします。まだ試していないのでなんとも言えませんが来月になったら試してみたいですね。 -- 2019-03-30 (土) 00:25:53
    • 任務でS勝利取りに行くときの話だよね。今回みたいに重量編成で行ける要件かつそれで行くなら、対潜＋制空に極振りするとかってのもアリだと思う。けど、他の任務の時ってだいだい駆逐2とか要求されたりるから、素直にそっちに任せた方がいい。固定ルートにおいて、戦艦の火力を大幅に下げてまでさせるべき仕事じゃないんじゃないかなー、というのが私の個人的見解。あ、割り後だったらどうとでもなるだろってのには同意。 -- 2019-03-30 (土) 02:27:54
    • 任務で日向に対潜させたけど、ゲージ破壊後だとエリート潜水艦になるし、単縦でいくと反航でカスダメしかでなかった。　カ級ノーマルくらいならいけるかもしれんが、任務枠があるならシナジー対潜の駆逐とかに任せる方が良いよ、縦でも倒せるし。　さすがに日向に対潜装備ガン積みするのも本末転倒だと思うし、Ｂマス敗北回避とかで使う程度がいいんじゃないかな。 -- 2019-03-30 (土) 02:50:21
    • 1枝ですが、やはり単縦だと反航で厳しそうですね。編成をネルソンと組み合わせてボス戦で複縦で行ったら多少は行けるのだろうかとふと思いました。でも火力を生かすなら日向に対潜装備ガン積みまではさせたくないよね。せめて2スロットくらいで何とかなれば・・・。両刀で行く、その一方の考え方として、駆逐艦に比べて日向は戦艦だけに装甲はあるしバルジも装備すれば道中撤退を防ぎやすくなると言う意味で駆逐艦の代わりとして戦艦の火力を捨てて割り切って使うと言う手もアリなのかとも思いました。 -- 2019-03-30 (土) 09:14:34
      • 前提がゲージ割りの前か後か、任務で要求される艦によっても違ってくるだろうけど、道中撤退が気になるなら道中支援ありの中央下もいいと思うよ。対ボスでの火力配分には気を遣う必要あるけど。 -- 2枝? 2019-03-30 (土) 12:09:28
      • そっちのルートも一度やってみたいとは思ってますよ。来月いろいろやってみようかな。 -- 1枝? 2019-03-30 (土) 14:00:24
      • 今回は割ってなかったから日向は主砲なしの対潜と1スロだけ艦戦積んで、ネルソン大和武蔵伊勢瑞鶴で伊勢と瑞鶴に制空担当させてあっさりＳ取れたから駆逐要求のない任務で割る前なら師匠は縦でも対潜は余裕ありまくりだった。割ったあとのエリヨに通用するかは割ってないから分からんが -- 2019-03-30 (土) 14:30:10
      • 対潜日向は任務なしの普通の攻略編成で使えそうですね。ゲージ割る前の方が向いていそうですね。 -- 2019-03-30 (土) 14:47:11
  • ネルソン瑞鶴伊勢熊野日向タシュでQマスへ逸れたんですが・・・。ビルダーで確認したら索敵は８０程度あるんだけど，何に引っかかってるのやら -- 2019-03-29 (金) 23:22:18
    • そのメンバーにしてはずいぶん高い気がするから、司令部レベル入れ忘れとかじゃない？　なんならURL貼ってちょ。 -- 2019-03-29 (金) 23:36:45
      • おっしゃる通り，司令部入れ忘れでした・・・お騒がせしてすみません・・・ -- 2019-03-30 (土) 00:00:29
    • ビルダーって言ったら艦載機厨のやつだよね？あそこときどきバグるからなぁ。前装備外したのにその装備の索敵だけはなぜか残ってて、計算が狂って無駄に時間消費したわ。 -- 2019-03-29 (金) 23:43:45
      • ドラッグで順番入れ替えしてない？その時は一度SAVEして再読み込みさせないと装備関係がおかしくなるから。 -- 2019-03-30 (土) 01:41:52
      • ↑ビルダーってドラッグ入れ替えできたのか…しらなんだ…（汗 -- 2019-03-30 (土) 01:46:07
  • 最精鋭四航戦終わり　条件は道中決戦支援なし、ゲージ破壊前　ダブルエリレ引いたら諦め　参考にするならどうぞ　https://imgur.com/ZQ3ACJB -- 2019-03-30 (土) 05:30:29
    • 日向の対潜は単縦反航でノーマルヨ残り1で打ち漏らし一回ぐらい　同行以上ならノーマルヨなら確殺だと思われ -- 木主? 2019-03-30 (土) 05:35:14
    • 伊勢の彗星と大鳳の烈風は逆の方がよくない？　それでFBA構成になるし。 -- 2019-03-30 (土) 09:57:41
      • 伊勢補正あるし伊勢に積むかーとか適当に考えて積んでたからガバってたな 多分その方がいいと思う -- 木主? 2019-03-30 (土) 15:32:03
  • ようやくSクリアしたけど南方の強化で更に厄介な事になっとんねぇ・・・四航戦の火力だと南レレ引いたらフル支援でもほぼ無理だった、1回S取るのにフル支援で10出撃とかするのってイベント最終海域よりキツイんじゃないかな。 -- 2019-03-30 (土) 14:31:26
    • 南方棲戦姫強化したんだから、せめてもうレレの構成だけは無くしてほしいところ、いくらなんでもやりすぎよ。 -- 2019-03-30 (土) 14:35:04
      • 無くなるよ、そのまま割れば… -- 2019-03-30 (土) 14:43:23
      • 割れば、ね。うちも任務やるときはゲージかち割ってから挑んでいるけど、割るまでに感じてることをあえてあげると旗艦がヲ級改のときと南方のときとで難易度に差がつきすぎているってところだな。ダブルエリレでも輪形陣でレ級旗艦ならまだマシじゃなかろうか -- 2019-03-30 (土) 16:02:35
      • なくなるよ　そのまま割れば　割れればね　　妙に語呂が良くてﾜﾛﾀ -- 2019-03-31 (日) 22:38:04
    • どんな編成や装備で挑んだのか知らんが、伊勢日向の火力じゃ南方の装甲値に届くのがやっとだからね。そらそうなるわ。ゲージを割る／割らないは自由だけど、出撃する前にちゃんと倒せる火力が出るかどうか見積もっておいた方がいいよ。 -- 2019-03-30 (土) 14:45:06
      • 当然そこは四航戦では火力が足りてないのは分かってるんだけど、その2隻指定だから編成どないせえと言う状態でゲージ割ってから挑むぐらいしかなぁ・・・数万資源確定だしイベント前にやる重さじゃない -- 2019-03-31 (日) 18:04:46
    • ダブレ相手になんとかS勝利もぎ取れたけどもしかしなくとも奇跡みたいなものだし、これから任務やる人は他の人達の言う通り素直にゲージ割ってからチャレンジした方が良いね… -- 2019-03-30 (土) 14:54:18
  • 戦3空1と戦2空2ってどっちがやってる人多いんじゃろか？自分は空2支援無しでやってて今月お試しで空1でやってみたら夜戦サラちゃんがお仕事全然してくれなくて結局Wレに一度も勝てなかったのよねぇ…まあ支援出せよと言われればその通りなんじゃけども -- 2019-03-30 (土) 18:31:48
    • どっちが多いかとか答えも得られないしわかったとしても無意味な質問だと思うが。人によって編成も装備も支援も違うんだし。単に空1で勝てなかった話なら空1でやってる人はどんな編成、支援かとか聞いた方が役に立つだろうに。 -- 2019-03-30 (土) 18:52:48
    • 戦1空3派の私が通りますよ、っと。一通りの編成試してみたが、基本的には『戦艦多めにして支援出す方が安定はする』一方で『空母多めにすると開幕力とFBAに期待できるが振れ幅は大きい』って感じだと思っている（あくまで個人の感想です）。もちろん装備や練度によっても違ってくるだろうが、支援出すのが面倒でのんびり攻略したい人ほど空母寄りの方が向いてるんじゃないかな。私もそうだし。ただここ最近は、補給ルートの判明やながむつ一斉射の件もあっていろいろ試しながらやってるけども。 -- 2019-03-30 (土) 19:11:32
    • 大型艦4の固定ルートはどの編成も何かを犠牲にしてるからな。自分が何を重視してるかで変わる。あと夜戦サラトガはクリティカル引けなきゃ100ダメくらいしか入らないからそれ前提に考えたほうがいい。 -- 2019-03-30 (土) 23:24:50
  • ネルソン旗艦で瑞鶴甲,伊勢改二,日向改二,武蔵改二,夜サラでゲージ割りつつ任務完了、道中大破４逸れ４A敗北２だからまぁ許容範囲かな？超長射程艦二隻の後で発動するネルソンタッチは強力だわ、武蔵が嬉々として雑魚を減らしてくれるから上位にタッチ炸裂！ -- 2019-03-30 (土) 22:11:11
    • さすがに重編成で大破+敗北が6はちょい多いのでは。でも伊勢日向いるし重編成の中でもかなり軽めで交戦形態にもかなり左右されるからだから仕方ないっちゃ仕方ないが。 -- 2019-03-30 (土) 23:18:43
      • A敗北２回は夜戦サラが開幕で中破以下にされた時でした、やはり殲滅力に劣る伊勢日向がネック、まぁ日向は先制対戦装備にしているから仕方がないのかもしれないけど。道中大破は何故か瑞鶴(Lv.142)への雷撃、エリレってほんとに・・・。 -- 2019-03-31 (日) 00:33:02
    • ちょいと気になったので質問。文面から察するに、おそらくネルソンには超長砲を積んでないんだと思われる。となると、最速タッチ発動までに敵の攻撃を2回許すことになるわけだが、これによる被害の増加とかってあった？　体感でいいので教えてほしい。 -- 2019-03-31 (日) 14:23:35
      • 今月の戦いでは特に被害を受けていないですね、武蔵小破が１回と日向中破１回、日向は４番艦なのでタッチとは無関係。初弾タッチで下位の小型艦に炸裂させるより効率が良いのでうちではこのスタイルです。 -- 2019-03-31 (日) 21:35:06
      • ふむふむ。初手発動で先につぶすか追い打ち発動で上集中か、については一長一短あると思ってたけど、敵の攻撃に耐えられる艦が多い重量編成なら後者の方が有利とも考えられるか。回答thx。 -- 枝? 2019-03-31 (日) 22:45:53
  • 新設計大バルジ「ワタシの★10を量産すべき時が来たようだな」 -- 2019-03-30 (土) 23:26:24
    • アンタを載せたところでボール紙程度にしかならないのよね -- 2019-03-31 (日) 02:06:42
      • 改修効果はさておき、大型艦にバルジ積みは結構差が出るぞ。特に空母勢。『HP満タン状態からのエリレ雷撃被弾』という条件でいえば、小破以下で済む確率が20%くらい違ってくる。もちろん、想定すべき状況はそれだけじゃないから一概には言えないけど、あくまで一例としてね。 -- 2019-03-31 (日) 12:09:11
      • ↑右側の人は上手いから・・・開幕航空戦→小破、開幕雷撃→中破、砲撃戦→大破のコンボを難なく決めてくるからな -- 2019-03-31 (日) 16:20:34
    • ノーマル大バルジからそこまでにどれだけのネジを喰うんですかね（震え声） -- 2019-03-31 (日) 13:35:27
      • 知りたいかね？10920円分だ -- 2019-03-31 (日) 18:21:38
      • 鋼材や開発資材の消費もなかなかエグいぞ。普段から困るようなモンじゃないけども・・・。 -- 2019-03-31 (日) 22:48:44
      • 大バルジ→艦本新設計大バルジ★10のコスト計算してみた（★6から確実化）開発資材528個/ネジ156個　素材：中バルジ14個/大バルジ18個　素材の大バルジの開発成功率考えたらおそらく鋼材30万あっても新設計大バルジ★10を1個すら作れない。 -- 2019-04-03 (水) 10:53:46
      • ↑枝ミスの方はCOしといたよ。そういや素材用大バルジの開発もしなきゃいけないんだよな。そして改修効果は★*0.3らしいので、無印無改修大バルジと比較して装甲＋4回避+1というステ差。これをどう見るか・・・。 -- 2019-04-03 (水) 11:20:15
    • ”★1に付きダメージ1軽減”くらいしてくれるなら考えるんだけどなぁｗ -- 2019-03-31 (日) 18:26:34
  • 10回いってWレが８回。１回だけ削れたよ。もう疲れたよパトラッシュ -- 2019-04-01 (月) 01:49:36
    • 毎月行ってりゃ稀によくあることだよ。普通普通。（白目 -- 2019-04-01 (月) 01:58:43
    • 1時に開始して今終わった。やったぜ３時間寝れる。 -- 2019-04-01 (月) 03:54:40
  • 噴式機が落ちにくくなったということで、攻略ついでに瑞鶴甲の上2つのスロに噴式景雲・橘花を積んで上ルート5周行ってみたがどっちも1回も熟練度低下すらなかった。編成次第で一考の余地ありかもしれないけど、やっぱり肝心の威力がネックか。 -- 2019-04-01 (月) 05:02:31
    • そういえばそんなアプデあったな。道中はまだしも、ボスでFBAできないのは痛いんじゃないかなぁ。雑魚散らし＆削り専門要員と割り切って置いとくならアリかもしれないね。となると、支援なしの重量編成向きなのかも。 -- 2019-04-01 (月) 07:01:46
      • 上から3つに噴式艦攻艦爆って手もあるけど3スロ目が12機しかないしな。落ちにくくなった江草とか積んだとしてどうなるか… -- 2019-04-01 (月) 08:15:44
      • 7-2のコメ欄見てたら、それっぽい検証（？）してる人がいた。たださすがに12機スロだとボスで枯れそう・・・。 -- 枝? 2019-04-01 (月) 08:42:22
      • 7-2-2も対空砲火きつめだったと思うけど、過信しないで言うてた割に結構枯れないんだな。こっちで12機だと分からんけど。 -- 2019-04-01 (月) 18:08:06
      • 瑞鶴の12機スロに江草積んで5-5行ってみたが8出撃で1回全滅有った。 -- 2019-04-02 (火) 09:58:21
      • なるほど。全滅リスクはあるけどできないことはないって感じか。リスクとってまで噴式機入れるかはまた別として。1枝さんも4葉さんも情報ありがとう。 -- 2019-04-02 (火) 22:12:08
  • 今月も５－５＼(^o^)／ｵﾜﾀ。編成はコレ。全１４戦中ボス到達７回、Ｐマス撤退３回(エリレの先制雷撃)、Ｂマス撤退１回、Ｅ風3回……。ボス戦７回中6回がレレ編成(出杉や！)。先月は似たような編成で一度も勝てなかったレレ編成に嘘みたいに勝てたよ……（Ｓ勝利４回、Ａ敗北２回） -- 2019-04-01 (月) 12:50:28
    • なお支援は使ってません -- 木主? 2019-04-01 (月) 12:53:42
  • 今月は出撃8途中撤退2でクリア -- 2019-04-01 (月) 14:14:25
  • 司令１２０　陸奥改二、日向改二、伊勢改二、長門改二、サラトガ、イントレピッド　索敵値４４以上５２以下　これで５連続逸れてるんですが運が悪いだけですかね？　 -- 2019-04-01 (月) 17:43:56
    • ６回目で行きました。ありがとうございました -- 2019-04-01 (月) 18:00:47
    • 伊勢日向任務と長門陸奥任務を同時にできたので、割らない前提で全体で見れば悪くなかったと思います -- 2019-04-01 (月) 18:11:51
  • やっぱＷレは的の多い複縦の方が的の少ない単縦より厄介だな　単縦で開幕武蔵大和潰されたのに普通に勝てたけど複縦だと開幕ほぼ健在だったのに一回打ちもらしでた -- 2019-04-01 (月) 17:56:08
  • 鈴熊の7機スロに潜水敗北回避の瑞雲改二積んでたんだけど想像以上に生き残っててびっくり、 まあ良し悪しだけどｗ -- 2019-04-01 (月) 19:22:51
  • さて今月はながむつ編成で行くかなーとか考えてたんだが、なんか長門型に51cm砲ペナついたことが判明したらしいね。51砲のページとか、試製46砲のコメ欄とかに書いてあった。既に一般に広まってるのか知らんけども、念のための情報共有ということで。 -- 2019-04-01 (月) 21:05:31
  • 報酬のヘリコ+零ソを航巡に積むの試してみたが、三重キラ付けた上でキラが四週分も持ったので思った以上に効果あるな。適当にやると2週で切れる事考えると3～4週ぐらい回れるだけでも相当有難い。 -- 2019-04-01 (月) 23:26:04
  • 今月の5‐5終わったけどT有利とはいえまさかボス前のエリレの随伴のエリネにバルジ積み武蔵がワンパン大破させられるとは思わなかった… -- 2019-04-02 (火) 00:07:27
    • エリートになった途端、艦種そのままで別物になるからねぇ。レ級もノーマルだと可愛いもんなのに… -- 2019-04-02 (火) 10:28:29
      • 一応誤解してるかもしれないけど武蔵をワンパンしたのは重巡ネ級eliteの砲撃ですよ(逆に今月はレ級による撤退は一回もなかったのに) -- 木主? 2019-04-02 (火) 10:53:11
      • ぶっちゃけ艦娘の装甲値なんて深海のそれに比べて貧弱だからな　クリ一発で大和型でも逝くのは珍しくない -- 2019-04-02 (火) 11:35:04
      • エリネの火力は95か -- 2019-04-02 (火) 11:41:20
      • ↑↑つい先日恐らく6スロフル大型バルジガン積み武蔵に演習で当たって「もはや深海棲艦やんけ…」って思ったところだったんだがｗ 単艦なのに育成艦x6で夜戦まで使って6人目の連撃でクリティカルしてようやく倒せたけどさあ…ｗ -- 2019-04-02 (火) 16:11:50
  • 大和型はカスダメでもかなりもってかれるから蓄積したところでいいのくらうとわりと簡単にいく -- 2019-04-02 (火) 14:21:43
  • 二期になって初攻略なので何か見落としあるのかもしれませんが、戦３正空１航巡２で２度ボスマスに行けたのに３周目でQに逸れました。　装備や艦娘は変えていないのに何故逸れたのか、どなたか分かりますか？ -- 2019-04-02 (火) 15:44:28
    • ま、索敵だろうねぇ。司令部レベルが上がったというパターンもあるが。ルート分岐条件や攻略情報はきちんと読んだかな？　よくわからないならビルダーで編成と装備晒してみようか。 -- 2019-04-02 (火) 16:09:41
      • 計算してみたら普通に索敵が足りなかったようで、水戦１スロ分を水偵に変えたらボスに着けました。　分岐法則の項で「索敵が足りないと確定で逸れる」と思い込み混乱してしまいました、ご指摘ありがとうございました -- 木? 2019-04-02 (火) 16:53:39
      • あぁそういうことだったのね。確かに、この表記を素直に読めば『索敵スコア不足は確定で逸れる』と解釈されても無理ないか。いやこちらこそ失礼した。もーちょい見直してみるか・・・。 -- 枝? 2019-04-02 (火) 18:38:10
      • というわけで、索敵不足はランダム逸れという表現に書き換えておいた。 -- 枝? 2019-04-03 (水) 18:35:40
  • 第一戦隊任務二種クリア、出撃6/K撤退1/P撤退2/ボスD敗北1。編成、道中決戦支援マシマシ。熊野は利根改二より装甲値の関係でエリレの開幕雷撃を受けた時ストッパーによる中破の確率が高いのでP撤退後に変更。卯月は最高レベ艦で耐久改修済みなので、対潜役とバリ避けとストッパー期待で採用。ボスD敗北は陸奥タッチ発動せずWレにボコられた。ボス勝利時は2回ともエリレがいなかったので沼らずに済んだのだと思うが不明。装甲が火力キャップ超えの敵艦討伐は夜戦前提と今まで考えていたが、陸奥タッチのキャップ後補正は思った以上に強力で、二回とも二巡目旗艦攻撃で終了した。あとフラルにボコられても小破のうーちゃんに和んだ。資材の減りが恐ろしいのでゲージは割らない、というか割れないな。 -- 2019-04-02 (火) 16:50:08
  • 第四航空戦隊任務クリア、編成楽勝ムードで行ったら、Wエリレに二連続ボコられました。最終的にヲ改編成でのクリアです。 -- 2019-04-02 (火) 21:29:13
    • ・・・これ、割り前ってことはパターン②以外優勢届かなくない？　拮抗調整にしては制空高すぎるし。Hマスのパターン③を意識してるのかもしれないけど、任務なんだから対ボス火力を優先した方がいい気がするが・・・。 -- 2019-04-02 (火) 23:33:36
      • 瑞雲の射撃回避とかを試したくて、つい制空に関しては適当に編成してたorz。　まあパターン２でクリアしたから幸運だった…。 -- 2019-04-03 (水) 00:48:43
    • 割った後でしたがせっかくなので真似させて頂いた私が通りますよっと。道中の被撃墜もあって見事にボスマスで制空拮抗でしたが、まあ支援無し一発でボスS取れたからヨシヨシ。水上戦闘機改修済なら制空取れたか、徹甲弾1基諦めるか…。 -- 2019-04-08 (月) 01:39:00
  • 雷撃にバルジあんま意味ないって意見見かけるけどさすがに二枚も積めると全然違う。装甲の効果がなくなる雷撃クリティカルはかなりのレアケース。例えばカッコカリ瑞鶴が大バルジ★10を二枚積むと同行単縦でも6割くらいの確率で中破未満。3割くらいで小破未満。単縦反航や複縦同航だと4割くらいで割合ダメになる。だからボスで複縦引いたら開幕雷撃もほぼ問題ない。ちなみにバルジなしだと中破未満が2割まで下がる。あとレ級砲撃も単縦同航以外だと高確率で中破未満で耐える。まぁだからと言ってバルジ2は実質重編成に限られるし、5-5攻略で困ってる人が手を出せる編成かといえば・・・ではあるが。バルジ改修はそれこそ旧5-5からバルジ編成やっててちまちま改修してる一部の物好きガチ提督以外誰も手を付けてないだろうね。そもそも大バルジは共食いするし開発で全然で出ねぇ。 -- 2019-04-04 (木) 04:12:31
  • 日向改二（オ号改×２、瑞雲634熟練）でクリア前のヨ級潜水を倒せました。※無傷、単縦、反抗の場合で2回攻撃 -- 2019-04-05 (金) 15:33:32
  • WレでT有利引いたらまず勝ち目がねぇ、、、というかB勝利すら危うい -- 2019-04-05 (金) 20:16:36
    • ウチはT字有利の方が良いかなあ。装甲空母がオーバーキルダメージの中破で止まってFBAなら200くらいは出るし。1番困るのが反航の時だなあ… -- 2019-04-05 (金) 21:56:04
    • この海域、最近任務関係でちょくちょくやる機会があったりゲージ割ったりもしているんだけどボスでWレパターン見たことが無い。ただ、運がいいだけ？ -- 2019-04-06 (土) 18:20:14
      • 道中エリレに合わない駆逐2編成でやってみた　Ｗヲ編成ですら火力が足りんのか　というか誰もボスを狙わないという　もういや -- 2019-04-07 (日) 21:27:48
  • 四航戦任務、中央下√割り前で運良く最弱編成引いて一発クリアできたけど、このルートと伊勢型改二は相性悪いな。ボスマス反航とはいえ二人がかり二巡してエリネすら撃沈できないとは･･･綾波が無傷でいてくれてマジ助かった -- 2019-04-05 (金) 21:02:25
    • それは中央下との相性というか、割り前なのに固定ルートで行こうとしてるのが無茶なだけなんじゃないかな。弱編成引くのを待つより、逸れ許容して重量編成で行った方がきっと楽よ。むしろ割った後なら中央下の方がいいまであるし。 -- 2019-04-05 (金) 22:41:40
      • うん。まあこれに限らず5-5任務は割ってからの方が楽なのは解ってるんだけど5-5はPマスが嫌いすぎてもう任務消化だけでいいんだ。アドバイスは感謝する -- 2019-04-06 (土) 06:49:07
      • 割ってからが楽≒割る事前提てことはただでさえクソッタレたMAPに最低でも6回出撃しろって意味だからなぁ -- 2019-04-07 (日) 14:56:36
  • ナガムツ噴噴補給ルート、8出撃でクリア。白露(7-1周回用)は海防食ってます。本隊全キラ、支援は決戦のみ。撃破(ヲ改4レレ1)失敗(レレ2)撤退(H開幕航空神威1)。失敗2回は両方一斉射不発。昼にちゃんと一斉射出れば、レレも勝負にはなる・・・はず。T不利は諦めが肝心。噴式は道中、ボスともにいい仕事してた。攻撃機×3だから、瑞鶴クリティカルバンバンビガロ。村田殿はゲージ破壊と同時に力尽きた。対潜渦潮対空夜戦、ジョンストンの仕事多過ぎ問題。初戦の梯形フラヨとH開幕航空がファッキンだけど、少なくともボス到達率はよさそう。今まで出番のなかった子が多いからあんま穴空いてない。少しランカー装備入っちゃってるけど、その他は練度も装備も5-5用としてはたいしたことないから、藁にもすがりたい人は参考にして。 -- 2019-04-06 (土) 04:53:33
  • 祝！５－５初制覇、１期　２期通して初めてクリアしました。長陸奥　インピ　白サラ　五航船姉妹重量編成でしたが、Ｑ逃れもなく、７回出撃で撃破 -- 2019-04-06 (土) 17:01:28
  • ｐｓあとは、ゆっくりと長陸奥任務　伊勢日向任務をクリアします。たぶんビギナーズラックを引きまくっただけだと思います。今まで食わず嫌いでした。長門タッチがＷレに決まると気分爽快でした。２－５水上任務より精神的に楽でした。 -- 2019-04-06 (土) 17:08:39
  • 長陸奥、鈴熊、朝潮、初月で16回でクリア、先月の7回が嘘のように沼った。ラスダンで支援不発A敗北からの7連続撤退は異常だった、やけになって速吸編成試したせいもあるけど。結局最後は元の編成に戻してパターン4にS勝利で終了できたので一応満足。鈴谷の11スロに瑞雲12型入れてみたけどボス戦7回で枯れたのは1回だけ、若干足りない制空と索敵を補うのにちょうどよかった。 -- 2019-04-06 (土) 19:44:02
  • やはり5-5は装甲が正義か？ということで、今月は装甲重視気味の戦1空3と戦2空2の2パターンを試してみた。支援は決戦のみ。結果、Wレ編成に対して前者で2/6、後者は3/4で撃破。Pマスでの大破撤退は何回かあったが要因はすべて航巡。空母勢はなんやかんやで結構耐えてた。戦2空2編成で撃ち漏らした1回も、昼でT不利引いた挙句夜戦で大和を逆スナイプされての妖怪1残し、という状況だったし、やっぱ攻撃を受けきる前提で組んだ方がいいのかしらねぇ。ちなみに実験の都合上Wレ以外を引いたらごにょにょしたってのはナイショね -- 2019-04-06 (土) 20:02:24
  • Ｗレ編成はレ以上に装甲強化された南方が旗艦なのがきつい　昼戦でこっちがボロボロになった後、「誰かの連撃ぶっささればいける！」がまず無理になった -- 2019-04-06 (土) 21:56:55
  • ネルソン編成に浮気して酷い目にあったので、大人しくいつもの武蔵・装空2・白サラ・航巡・雷巡でストレート攻略。全員増設+女神を強く推奨します。女神バリアの防御力はバルジや墳進砲の比じゃありません。大破どころか中破すら稀になるほど劇的に被弾率が下がります。 -- 2019-04-06 (土) 22:44:29
    • 何を信じるかは個人の自由だけど、検証で明確な裏付けが取れているわけでもない情報を、あたかも確定事項であるかのように広めるのはやめた方がいいよ。 -- 2019-04-07 (日) 00:12:14
      • 四連敗した後に女神入れたら大破無しでストレートだったんだもん...推奨くらいしたくもなる -- 2019-04-07 (日) 08:32:17
      • 横からですまんが、書き方の問題だと思う。「女神入れたらストレートだった、女神様々だわー」ぐらいだったら「おめー、そーゆーことあるよねー」になるけど、「女神入れると劇的に被弾率下がります、バルジや噴進砲の比じゃありません」とか書けば「何言ってんだこいつ」にもなるべ。傍から見たら「旗艦を史実で所縁のある艦にすると劇的に新艦のドロップ率上がります」ってのと大差ないぜ -- 2019-04-07 (日) 11:54:46
      • まぁ気持ちはわからんでもない。が、2葉殿も言っている通り『こんなことがあったよ』程度なら別に構わんのだが、『こうするとこうなるよ』って根拠もなく断言・推奨するのはいかんよ、ってことだ。 -- 枝? 2019-04-07 (日) 12:37:38
      • まあ、大破の分析とクリア、ストレートの分析ができないなら女神積んで何も考えない方のが楽だし幸せだろうね -- 2019-04-07 (日) 13:52:05
    • 自分はある程度艦これやっているので、へぇ～そんな事もあるんだ位の感覚で読んだが、確かに初心者が読んだら、知識が無い分無防備に信じそう。女神効果は他の人からもしばしば言われている事なので検証がされると良いですね。 -- 2019-04-07 (日) 13:23:04
  • 道中で胸熱射使ってもボス戦時弾ペナ無しだよね？ボス戦に決戦支援込みで行くなら道中で使っても良いんじゃないかと思う今日この頃…。 -- 2019-04-07 (日) 06:01:23
    • Pマスで使っても弾ペナはないね。ナナメによる回避向上に期待しつつ薙ぎ払えれば儲けもん、くらいの感覚で使ってみるのもアリだと思う。道中支援出してる場合はそっちの威力も減っちゃうとか、運が悪い方に傾くとフルボッコ食らうだけにもなる、とかはデメリットだけども。あとは発動せずに無事通過しちゃった場合、ボスでどうするかすっごく悩むというのもあるが・・・。 -- 2019-04-07 (日) 10:08:38
  • 南方さん「おめぇみたいなマイホームパパにこの海域は割れねぇよ。海防艦連れて1-5でも行ってるのがお似合いだ」 -- 2019-04-07 (日) 08:46:09
    • 確かに5-5は暇人じゃないと中々攻略の時間が取れませんよね。 -- 2019-04-07 (日) 13:27:33
  • 先月自分の艦隊編成によってボス編成のパターンの確率が変わるのかどうか調査してみたいと言っていた者ですが、4月分の5-5攻略結果は5戦ストレートクリア。Wレ級編成（パターン4）は1回のみで、S勝利。後はヲ級編成（パターン2と3が2回ずつ）ばかりでした。艦隊編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LbpaK-h8SAL8ypZessmで、決戦支援、道中支援ありです。いつもは戦艦２、装甲空母2、駆逐艦2でやっていますが、今回日向が先制対潜出来るようになったので駆逐艦無しの編成しました。最初感触を見るのに支援無しで出撃した時にボス編成がWレ級でしたがどうにか倒せました。これは運だと思います。支援入れる方がクリアも早いだろうと思い、2回目の出撃からフル支援出しています。ボス戦は単縦陣で挑みましたが今回の日向の装備では潜水ヨ級は一度だけ先制で倒しきれず一巡目の砲撃戦は潜水艦に攻撃を吸われています。日向の先制対潜はBマスでも敗北回避になり良い感じです。航巡もかなり戦闘に貢献してくれ安定したと思います。 -- 2019-04-07 (日) 14:20:00
    • 乙。結果はわかった。で、肝心の『自編成とボス編成の関係』についての考察を聞いてみたいのだけれども。話の発端は『駆逐2入りだとWレ引く確率が低い気がする』だったっけ？　まだサンプルが少ないってのは置いとくとしても、今のところ相関がありそうな気配は感じられない、ってとこかしら。それはそれとして、この編成だとWレ相手に安定して勝つのはちょいキツそうに見えるかなぁ・・・。 -- 2019-04-07 (日) 15:14:26
      • 今はサンプルが少なくて何とも言えないですね。先月の駆逐艦2入り編成と変わらない感じです。私個人の引きが良いだけなのか？今回もWレは一回のみと非常についている？しばらくこの編成でやったり駆逐艦入りの編成でやったりして集計してみます。ただ毎月のゲージ割り時とか任務の時しかやらないのでサンプルを取るのに相当時間は掛かると思います。興味のある方がおられたら一緒に調べてみてもらえれば幸いです。今回の編成は珍しくストレートクリアしたのでとりあえず晒して見ました。殆どヲ級編成だったのでストレートは当然かもしれませんが。Wレが連続していたらこうは行かなかったでしょう。伊勢型２隻の採用で火力はちょっと心許なく感じています。その辺りは色々調整したりしようと思っています。本隊全キラですが道中は支援もあったので中破さえ無く安定感がありました。（駆逐艦入りだとこうは行かない。）今後大型艦の改装が目白押しなのでこの海域の攻略もバリエーションが増えて来そうですね。 -- 木主? 2019-04-07 (日) 17:26:18
      • まぁ、そうなるか。回答thx。参考までに私の今月のデータも提供しておくと、航巡2でやってWレ率は10/13だったよ。大型艦枠は戦1空3と戦2空2が混じってる上に、ボス編成もWレか否かしか見てなかったけども。あとサンプル増やそうと思ったら、舐めプ編成とか単横陣使うとかして昼で落とさないことを願いつつ帰ってくる、なんて方法も・・・（なお資源 -- 枝? 2019-04-07 (日) 18:24:42
    • 別人ですが私も情報提供を。司令120、戦2空2航巡2で割ってます。今月はレレ編成が7/8でした。　内訳はパターン①x1、②x0、③x1、④x6 -- 2019-04-11 (木) 17:03:53
  • 司令120 今月のゲージ破壊に掛かった資源の記録。戦2空2駆2の決戦支援あり、旗艦撃破5回（Wレは4回）、道中撤退1回で燃6,452、弾4,524、鋼6,347、ボ1,370。燃料と鋼材は武蔵の修理費次第だからかなりブレそうだけど、ボーキが思ってたより減ってなくて驚いた。 -- 2019-04-07 (日) 16:00:39
  • 後回しにすればいいだけのことってのはわかってるけどイベント前に金剛改二丙の任務で5-5とかはやめろ。この調子だと毎月行かせる気なんじゃないかと思えてくるわ -- 2019-04-07 (日) 19:18:57
    • 改二丙が夜戦向上型だからその能力を試す良い機会じゃないか。 -- 2019-04-07 (日) 21:47:40
  • 道中エリレに合わない駆逐2編成でやってみた　Ｗヲ編成ですら火力が足りんのか　というか誰もボスを狙わないという　もういや -- 2019-04-07 (日) 21:40:11
    • ヲ級は確実に勝たないとまずいと思うんだけど、どんな編成でやってるのか気になる -- 2019-04-07 (日) 22:41:31
      • ↑主です　今月は最初中央下ルートで沼ったけど編成をいつもの大和型翔鶴白サラ航巡2に変えたら運よくレレ編成が２回しか出なくて６回で終われた　道中もエリレが１回しか出なかったし　レレの時もパターン1が出てボス撃破できた　支援は決戦のみ入れた　毎月こうだとありがたい 駆逐2入りは攻略サイトなんかで出ている編成一部まねて武蔵伊勢鈴熊朝潮暁（全員穴開け済）決戦のみガチ支援投入だったんだけど電探多めに積んだせいとは思うけどボスにつけるはいいけどレレばかりで勝てないというか　やっと引けたヲヲ編成で開幕爆撃で駆逐鈴熊伊勢が中破大破にされて敵の初手攻撃で武蔵を大破にされるとかもうなんてついていないんだ状態で　やっぱり自軍ではゲージ割後で使うルートかな？と思った次第です -- 2019-04-10 (水) 20:39:43
      • 6回でクリアはすごい、自分は上ルートは苦手すぎてあきらめました。 中央下なら長門陸奥推奨です、制空を取らずに最大火力を叩き込めるので相性がいい。 駆逐艦は防空と対潜やってもらってボス戦では被害担当になってくれるとありがたいって感じですね。 ヲ級ならまず負けることはないのでもし上で苦戦するようなことがあれば選択肢の一つにはなると思います。 -- 枝? 2019-04-11 (木) 01:37:37
  • 道中エリレに合わない駆逐2編成でやってみた　Ｗヲ編成ですら火力が足りんのか　というか誰もボスを狙わないという　もういや -- 2019-04-07 (日) 21:40:12
    • あれ？　ダブって投稿されちゃった -- 2019-04-07 (日) 21:41:08
  • 漸く終わった…。逸れ上等の長睦武日皿瑞で支援無しで20回前後挑戦して、P撤退4回・Q逸れ6回・ボス戦敗北3回くらいかな…。バケツとボーキ中心に遠征回したのもあるけど、燃料と鉄が吹き飛ぶ消し飛ぶ…。これを毎月とか絶対嫌だ。１期より消費激しいじゃねぇか…。５－５任務が全部残ってるけど、設計図が要る駆逐の任務を考えると、今月中には終わらないという悪夢… -- 2019-04-07 (日) 22:15:49
  • ふと思った、5-5は1日何回出撃してる？自分は1回。寝ている間に修理できない艦以外にバケツ使いたくないので。 -- 2019-04-07 (日) 22:18:52
    • 私は1日で終わらせてる。遠征部隊と支援部隊の組み換えや、装備の入れ替えなんかが面倒だから。逆にのんびりペースでやるのは水上反撃と6-1マンスリー（潜6編成）くらいかな。 -- 2019-04-07 (日) 22:49:32
    • 割るときは、できるだけ1日で一気に終らせてる。（エリレのご機嫌次第だけど10回くらいかねえ）1日1回って編成は記録使えばいいけど、装備変更面倒くさくない？決戦支援は出したいから遠征も解除しないといけないし。 -- 2019-04-07 (日) 22:56:52
    • 時間が取れる時に一気に終わらせたいので、ずっと張り付いて連続出撃。長練・防空・海峡しながら、キラ付けしつつ5-5反復出撃した。 -- 2019-04-07 (日) 22:59:14
    • 1日で終わらせたいけど、提督の赤疲労で2日かかる。間宮(提督用)はどこで買えますか？ -- 2019-04-07 (日) 23:34:12
    • 装備積み替え面倒な自分は一気に攻略派。何日もかけるとその間全力装備を占有し続ける事になってしまうので。 -- 2019-04-08 (月) 00:02:59
  • 月初めに即終わらせる（終わるとはいってない）のが一般的ではないのか。 -- 2019-04-07 (日) 22:54:58
    • うむ。EOとマンスがやっと終わったわ。ランカーじゃないしあとは遠征で回復するだけ -- 2019-04-08 (月) 00:04:26
    • 月末の最終日に早く寝て0時過ぎたらフル支援で2時までに速攻終わらせてもっかい寝る。　「これで一ヶ月任務とか来ても余裕だぜ・・・」と思いながら寝ると凄い安眠できるｗ -- 2019-04-08 (月) 00:08:21
  • 司令120、艦娘のlvだけは上がってるけど提督に知恵が全くついていせいで5-5ズタボロです。　出撃１５中　P撤退９、K撤退２、ボスレレ落とせず２、ボスレレ撃破１、ボスヲヲ撃破１で削りから2/15…。 -- 2019-04-07 (日) 23:05:52
    • 編成はこんなです。初めてデッキビルダー使いましたが問題ないでしょうか。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lbs-UXc2Fa8gQIGBz2T -- 2019-04-07 (日) 23:06:48
    • キラ付けと道中支援は無し、決戦支援のみ出してます。　疲労抜きはしっかり、カスダメでもバケツ使ってHPは満タンで出撃。特に武蔵の装備で迷走気味です。 できれば道中支援やキラ付けの推奨以外のアドバイスをお願いしたいです。 -- 2019-04-07 (日) 23:08:01
      • ふむ。いろいろと改善の余地はあるな。まず大和の夜偵は11乙熟練に。バランスとろうとしてるんだと思うけど、大和の弾着発動率を下げるのはもったいない。武蔵の対空CI使いたいなら増設にはロケラン。でないと夜戦で連撃ができなくなる。空母勢は上からABFFと積む。コレゼッタイ。制空値が足りないなら武蔵に水戦積むか彩雲や瑞雲諦めてでも守るべし。あるいは、大鳳、サラ、淫ピあたりと入れ替えられれば制空値は稼ぎやすくなる。空母の増設はバルジの方が効果高いという意見が多い。逆に航巡をロケラン弾幕で保護する方がいい。見えてる範囲だとこんな感じかな？　あとはいっそ開き直って重量編成を試すのもいいよ。 -- 2019-04-07 (日) 23:24:15
      • とりあえず武蔵の増設副砲が夜火力に大きく不安、増設副砲→大型バルジにするか電探をそのまま使うなら噴進砲改二の方が良いと思う。副砲、電探がらみのカットインは昼だと1.1倍、1.2倍の低倍率しか出ないので南方のような高装甲の相手にはかなり不向き、夜に至っては発動率も命中率も悪く1.7倍単発の主副カットインなので1.2倍x2発の連撃の方が安定するはず。Ｐ撤退が全体的に多すぎるので戦艦と空母の増設枠はバルジの方が良いかも。対空は航巡の噴進砲か気になるなら武蔵の対空ＣＩで対応。あとビルダーの構成で艦載機熟練度入ってないのがあるので前期熟練度MAXなら五航戦の2スロと3スロは逆が良いかも -- 2019-04-07 (日) 23:36:40
      • さっそくの貴重なアドバイスありがとうございますm( _ _ )m　さっそく色々試してみます！ -- 2019-04-07 (日) 23:43:43
    • 彗星22はどっちも簡単に熟練度剥げるので、熟０で登録しました。　　空母にバルジはあまり考えたことなかったです。　試してみます。 -- 2019-04-07 (日) 23:50:56
      • 流石に12機スロに非ネームドでは剥げても仕方がないというか2スロ目に積めばめったにはげることは無いよ。もってそうな装備で瑞雲が撃墜された状態での制空を考慮するとこんな感じかな？　武蔵の対空カットインをどうしても使いたいなら武蔵の水戦→対空電探、増設バルジ→噴進砲改二に変えて空母の彩雲→艦戦（当然T字不利は出るようになるので注意) -- 2019-04-08 (月) 00:06:00
      • 熟練度剥げる＝枯れてる＝火力ガタ落ち＆FBAできなくなる、だからね。大問題なのよ。この海域じゃ、攻撃機は最低でも20機以上のスロに積むのが基本。 -- 2019-04-08 (月) 03:22:35
      • 艦爆はFBAさせることが目的なので枯れちゃ意味ないよ。今まで21機スロはたまに枯れてたけど、片方江草にしてから枯れてない。21機スロでも剥げて困るなら試してみて（射程長捨てるけどFBA出来ないほうが影響大きいから） -- 2019-04-08 (月) 04:11:59
  • T字有利だったんだけど、ながむつ一斉射で南方ワンパンとかしてくれると、思わずひれ伏したくなる -- 2019-04-07 (日) 23:26:45
    • うちのログでは二回ほど反抗でやってくれたな -- 2019-04-08 (月) 00:13:37
  • 突破率関係なく道中レ級の顔見たくないからゲージ割り毎回中央下で行っているんだけど、詰めていきたいから意見を伺いたい（特に実際に中央下で長門型の胸熱砲使用している方）。編成はこちらで基本的にはダブルレ級想定で編成例1なんだけど大体は反航までならダブルレ相手にS取れるかどうかのギリギリな戦いになっているんだよね。最後南方が瀕死で主に航巡が中大破していることで落とせないことが結構あってね。それで夜戦火力を盛るためにカットイン要員を入れてみたのが編成例3,4なんだけど道中の安定感がその分落ちるという懸念があって試せていないんだよね。あとはカットイン艦を入れる場合は索敵の関係でシビアになるが、編成例1ならできる2番艦も電探装備で胸熱砲2隻とも最大倍率にする選択肢も前述の件同様に道中を考慮してトライしてない。 -- 2019-04-08 (月) 00:45:01
    • 先月私がやったときはこんな編成だった。道中はそんなに苦労した覚えが無かったけど、ボスの振れ幅が大きすぎてあまり安定しなかった感じだったかな。で、いま検討中（まだ実際には試してない）なのが航巡2編成と、↑の方で紹介されてたのを参考にした速吸ジェット編成の2つ。ナナメで挑む関係上、割り前ならジャビの9連爆雷*3もあれば対潜力は十分なはずと信じ、CI装備と両立。速吸入りの方は、噴式の落とされ具合によっては制空調整の余地あると思う。ただ、対空CIも探照灯も捨ててるし、索敵もちょい不安だけれども・・・。あと、長門型に51砲のペナ付いたらしいから、火力と命中のどっちをとるかは悩ましいことになったね。 -- 2019-04-08 (月) 05:21:30
    • 編成例1がいいと思う、カットインに頼るよりボス到達率上げていくほうが近道かなと。 そのうえで火力を上げるなら旗艦に機銃、照月を綾波か夕立に変えるとか？正直これ以上詰めるところがないいい編成だと思う。 貧弱な装備の同じような編成でやってるけど今月ボス7戦でA敗北が2回、原因はT字不利と支援ミスなので割り切るしかないと思ってる、むしろ道中が大変だった。 先月戦艦２隻に電探載せてみたけど道中安定しないわりに効果は分かりづらかった、敵の編成と交戦形態に左右されすぎるのである程度編成固まったらあまりいじらないほうがいいかも。 -- 2019-04-09 (火) 01:48:55
      • 道中厳しめなのか。私の場合、特に道中支援出さなかったけど問題感じなかったし、夜戦火力不足で南方撃ち漏らし、ってのが結構あったからCI艦重視の方がいいかと思ってた。うーむ、迷うところだなぁ・・・。 -- 1枝? 2019-04-09 (火) 02:32:00
  • やっと５－５クリアしてに「第四航空戦隊」が始められる。攻略中２０回の内Wレ級が１５回。Wレ級も南方が固いのも仕方ないが、５－５を任務に絡めるのはマジやめてほしい。レ級ちゃんに会えるのは良いのだが・・・。 -- 2019-04-08 (月) 22:08:19
  • 4つ上の木で編成の相談をさせていただいたものです。　皆様のアドバイスを参考にさせていただいた後は、　Ｐ撤退１、レレ編成ボス落とせず１、レレボス撃破３と、だいぶ安定してゲージ割りまでいけました。 とても勉強になりました。ありがとうございましたm( _ _ )m -- 2019-04-09 (火) 01:35:10
    • 最終的な編成はこのようになりました。<br>http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LbxjTR8UjqEaAbZU0Oy<br> 彗星を両方とも２スロ目にしたおかげで空母カットインがＰマスやボス戦でも安定して出たことや大和の弾着率向上、バルジ搭載等、アドバイスがドンピシャでした。 ５戦のみですが彗星二二が枯れることはありませんでしたが、今後枯れることがあれば江草彗星も試してみたいと思います。　本当にありがとうございました。 -- 2019-04-09 (火) 01:37:49
      • おめ！　セオリー通りに整ってきた編成になった感じだね。これをベースに、誰にどんな役割を持たせるかを念頭に置きながら微調整していくといいと思うよ。 -- 2019-04-09 (火) 02:15:54
      • お疲れ様～、なんかみんなの助言が上手く行って攻略が安定したって人が居るとなんとなく自分の事みたいにちょっと嬉しい件。 -- 2019-04-09 (火) 02:51:33
  • 結局南方さん強化されてからの5-5攻略の安パイ編成ってなんなんだろう 戦1空3航巡2か戦2(長門陸奥)空2航巡2？ -- 2019-04-09 (火) 15:22:01
    • 前提条件にもよるだろうが、上固定ルートで安定撃破を狙うなら、まずは大和型2人を置くところからじゃないかなぁ。ながむつ一斉射は瞬発力がある分リスクも大きいから、ボスとボス前のどっちで使うにしても安定とは逆のベクトル向いてると思う。 -- 2019-04-09 (火) 16:07:56
      • 単縦陣でも南方さん沈めるのには苦労するのに、梯形陣で挑んで発動するかも判らない一斉射に頼るとかありえないよね。Ｐマス対策としてなら大和型編成よりも全体の回避率で有利と言えなくもないけど、ボス戦火力とバーターだから任務じゃないなら大和型２隻編成がマストだね -- 2019-04-10 (水) 09:42:29
    • 安パイ、の定義にもよるけど、「安定して攻略可能な編成」という意味なら「無い」かな。下手に明言しちゃうとその編成で沼って暴れる奴でそうだし -- 2019-04-09 (火) 18:42:32
      • 大型艦を６隻ぶち込めば、まあまあ安定するけど逸れるしねぇ。 -- 2019-04-09 (火) 20:17:09
      • ほぼ無傷からのボス前逸れとか艦これそっ閉じしたくなる　　多少渋くなっても√固定をとりたいね　　俺はボス編成ルーレットの中央下が好き(と言いながらWﾚ編成を引く) -- 2019-04-09 (火) 21:16:45
      • 5-5RTAを見てる感じだと、ガチ艦隊とガチ装備で全員（または大和型以外）に穴女神積んで道中決戦とも全キラ支援出していけば、撃ち漏らしは10回に1回も無いくらいまで安定しそう -- 2019-04-10 (水) 01:16:23
    • 戦３装空１航巡２でフル支援　戦艦多い方が安定する　空母はハッキリいって水物 -- 2019-04-10 (水) 20:49:10
    • 各テンプレ編成にも、一長一短あるから自分の性格（ボス前逸れ気にしない）や保有戦力にあった編成を探っていくのが正解なんじゃないかな。ランカーやRTAとは縁のない凡人の感覚だと、平均して10回/月程度の出撃で終われば自分なりの安パイ（安定攻略？）編成といってもいいかなと思ってる。 -- 2019-04-10 (水) 21:16:02
      • それならここ3か月は戦戦航航駆駆で決戦支援かな。そのうち沼るかもしれんけど -- 2019-04-10 (水) 23:04:13
    • 戦2航巡2駆2はネルソン武蔵組のが安定する。T字不利引いてもNTにはメリットしかないし。長陸奥は彩雲積んだり制空に余裕ある戦2空1駆2補1向き。 -- 2019-04-13 (土) 16:16:23
      • 戦2航巡2駆2でレ級に勝ちに行くなら長陸奥に分があるように思うがどうなんだろ？ネルソン大和ならやったことあるけど5番に置いた航巡の火力がおまけでしかない記憶。T字不利も稀なことだしメイン火力が上位に集中してるほうが安心できるので自分は長陸奥推しだな。 -- 2019-04-13 (土) 21:11:47
  • 捨て瑞雲でBマスMVPを航巡で取る人いる？他にも旗艦変えたりMVPをバラけさせるのも提督の大事なお仕事だよね -- 2019-04-09 (火) 17:50:16
    • ちょっと前にそんな話したな→【2019-03-23 (土) 09:15:33】　最近はS-51Jを水戦キャリアの航巡に載せてみてる。ボスでは戦力外覚悟。あと私の場合、MVP調整のために入れ替えるなんてことはまずしないかな。対潜させるのは敗北回避が目的なだけだし、各々の役割に応じて意図した配置にしてあるから、それをやっちゃうと戦術のコンセプトが揺らぎかねない。試行錯誤の段階なら別だけど。 -- 2019-04-09 (火) 18:56:50
    • Me Too. １人の航巡の第１スロットに晴嵐搭載。ボスマスでは晴嵐居なくなっているので、それなりに削り役にもなってます。経験値が偏ってきたら晴嵐担当航巡を交代してます。 -- 2019-04-09 (火) 20:46:40
    • 同じく。というか敗北にデメリットしかないうえに癪に障るからBでも勝ちをもぎ取っていくスタイルでやってる。ただ、あそこは潜水艦6隻編成でくることもあるからタゲがエリート以上に偏ると瑞雲1スロット積んだ1隻程度じゃ与ダメ差で負けることがザラだから1枝のように航巡一隻はヘリと瑞雲と入れてる空母の数に合わせて水戦突っ込んだ対潜重視にシフトさせたほうが敗北回避にはいいかもしれない -- 2019-04-10 (水) 22:04:34
    • 上のカ号案採用して現在はヘリ使っているけど、航巡1隻を零ソ、ヘリ、夜偵、水戦で構成。運良ければボスマスの青ソ狩れることもあった。元々航巡はそこまで戦力視してないからちょうどよかったってのもあるけど -- 2019-04-10 (水) 22:32:24
    • キラ付けしてないからかも知れんが、S-51Jを1つ積んだだけだとたま～に負けるね。10回に1回くらい。瑞雲よりはマシってレベルだから、確実に敗北回避したいならやっぱ2スロ割く必要がありそう、ってのが今月の感触かな。 -- 1枝? 2019-04-10 (水) 23:10:38
    • 計算してみたら装備対潜35(シナジーなし航空攻撃)で同航戦以上であればボスの無印ヨ級を単縦陣でも一撃で葬れるだけの火力は出せるから、単横陣ならBマスのエリート以下だらけの僚艦を余裕をもって倒せる。 -- 2019-04-12 (金) 00:06:49
  • 潜水艦で全キラ道中支援マジでお勧め。1日2日じゃ終わらんけど50出撃ぐらいすれば十分割れる。今月は運が良くて潜水艦だけでもう割っちゃったよ。ただ、58以外の運改修が2隻は必要ですが。 -- 2019-04-11 (木) 02:56:23
    • ちなみに今月は運が良すぎて3日で30出撃ぐらいで終わってしまいました。あと支援6人の3重キラにも時間かかりますけど。 -- 2019-04-11 (木) 03:03:25
    • ちょいと質問させてくれ。それだけの回数こなすとなると、支援部隊の準備も含めかなりの手間にならない？　確かに資源消費は軽いかもしれんが、その分の時間を別のことに費やした方がトータルでプラスになるような気がするんだけども・・・。ルートも固定できるわけじゃないし。あと、潜水艦の夜戦火力ってCI発動して精々200くらいだと思ってたんだけど、南方落とせる？ -- 2019-04-11 (木) 04:26:05
    • 全くその通りです。旗艦南方の時点で100％ムリです。羅針盤と南方込みで50回前後です。お級ならカットインワンパンですけど。それを楽しむゲームですね。 -- 2019-04-11 (木) 05:26:07
    • あぁなるほど。開き直って運ゲーを楽しんでいくスタイルなのね。それはそれで楽しいのかもｗ　回答thx。 -- 2枝? 2019-04-11 (木) 07:06:33
    • おもしろい縛りプレイだと思うが、マジでお勧めって書くのはいかがなもんかと… -- 2019-04-11 (木) 08:02:39
      • マジでお勧め（お勧めとは言っていない）　　の括弧忘れたんやろ（てきとぉ） -- 2019-04-12 (金) 00:24:04
    • 横から質問ですが、潜水艦のキラ付けはどうやってますか？旧オリョールでの方法しか知らないもので……。 -- 2019-04-11 (木) 23:18:00
      • 木主じゃないけど、敗北上等なら1-5で三戦まで、そうじゃないなら1-1(潜水空母は水爆、潜水艦は装甲の上がる魚雷)じゃないかな。 -- 2019-04-13 (土) 11:18:49
      • 1葉殿同様、1-5か1-1でいいと思う。ちなみに私はデイリー南西を2-1潜6でやってるから、5周終わる頃にはそこそこキラ溜まってる。で、そのまま遠征の穴埋め枠に使う感じかな。 -- 2枝? 2019-04-13 (土) 11:31:29
      • ありがとうございます！思っていたよりたくさんありますね。一通り試して自分に合うものを見つけようと思います。 -- 2019-04-14 (日) 01:38:39
  • バケツ１００近く使っても削れすらしない、手前のエリレでワンパン大破させられるか、ボスマスの南方＆エリレ×２編成ばかり引いてタコ殴りされてばかり、他の編成を引きゃしない、超絶運ゲー海域 -- 2019-04-12 (金) 21:29:29
    • バケツ100消費する前に大重量編成を試すべきだったかと。逸れを恐れてはならない。 -- 2019-04-12 (金) 21:35:41
    • バケツ１００近くと資源費やして戦果０とかもうね・・・これなら１期のＥ風の方がまだマシだったかも知れん、イラつき過ぎてまともな判断が出来そうにないからもう寝よ -- 2019-04-12 (金) 21:53:30
    • 一応マジレスしておくと、運が悪けりゃそんな時もある。・・・と思うのだが、そんだけ出撃して削れもしないというのはだいぶ酷いな。気が向いたなら編成晒してみ。 -- 2019-04-12 (金) 22:45:51
    • 支援はちゃんと入れてるか？編成装備は十分か？そこらへんきちんと詰めてから運ゲー言おうね。 -- 2019-04-12 (金) 22:51:07
      • 敵編成がどうなるかにこちらの編成・装備が何の関係があんの？ -- 2019-04-13 (土) 11:14:30
      • エリレ×２編成で敗北確定の編成でやってる時点でなぁ…まあ勝てる編成でもボコボコにされるときはあるが、バケツ100使えば普通はある程度削れる… -- 2019-04-13 (土) 11:33:50
      • エリレ対策しっかりできてるか？ってことでしょ。弱編成待つしかないレベルの編成だとしたら運ゲーになるのはそりゃ当然だろうに。 -- 3枝? 2019-04-13 (土) 11:37:10
      • 端から敵編成頼みのコメントなんて情けなくて自分じゃ書けないよw -- 2019-04-13 (土) 11:46:49
    • もしかして、なにかの出撃任務編成でやってる？ゲージ破壊後はボス編成弱体化するから、先ずは全力でゲージ割った方が良いよ。枝１の言うように安定優先で大型艦5or6隻編成を使うって手もある。 -- 2019-04-13 (土) 23:05:50
    • 運ゲーなのは確かだけど、その戦果はどうみても運以外の要素が絡んでると思うぞ。 -- 2019-04-14 (日) 08:42:18
  • 戦３空３逸れ上等支援無しで、逸れ３ボス５Sの８出撃。索敵は７０程、制空は４３０程。編成はNelson改、Saratoga Mk.II、日向改二、瑞鶴改二甲、武蔵改二、翔鶴改二甲。Pでタッチの日向改二にS-51J装備させたらボス5S。１日４回２日に分けてやったのでバケツは遠征含めデイリー分くらい。逸れ無し初ですが毎回８～１０戦程なのでボス支援入れた逸れ無し編成とトントンでした。 -- 2019-04-12 (金) 22:47:22
    • 逸れ無しじゃなくてそれ有り初ですね。ごめんなさい。 -- 2019-04-12 (金) 22:51:14
  • 第四航戦任務のためだけに出撃。ネルソン、サラ、武蔵、瑞鶴、伊勢、日向（対潜）で運よく1発到達。レ×2、潜水入りだったけど先制対潜＆NT南方直撃のおかげでクリアできた。ゴリラ編成で対潜日向は便利だね（レ級の先制でそろって大破した伊勢日向にバケツをかぶせながら） -- 2019-04-13 (土) 00:24:49
  • 長門タッチ南方すらワンパンして草 -- 2019-04-13 (土) 05:57:13
  • 今月は駄目だな、先月よりもレベルも上がってるし、アイオワとケッコンしてLv110まで育ってるのに、Ｋマスで大破撤退ばっかだわ。　今まで道中支援はもったいなくて出さずにいたし、それでもボスまで行く確率高かったんだけどなぁ。　皆さんは道中支援だしてます？　ゲージ割るまでの資材消費は、出して割った時と、出さずに割った時とどちらが大きかったんでしょうか？ -- 2019-04-13 (土) 18:45:27
    • 私は道中出さず決戦のみ派。理由の大半は面倒だから。消費資源は大和型の被害次第で大きくぶれるけど、燃料でだいたい1万前後とかそんな感じかな。で、木主殿の場合はKマス撤退が多いとのことだから、（編成や大破の要因にもよるが）道中もしっかり出しといた方がいいんじゃないかしら？　効率で考えるなら、支援分の消費資源＋編成やらキラ付けやらの手間までひっくるめて、保険料として支払う価値があるか試算してみればいい。どのみち、どんな支援を出すとどのくらい効果があるのか、なんて実際にやってみなきゃ分かんないだろうし、とりあえず何回かは試してみることをお勧めするよ。 -- 2019-04-13 (土) 19:37:55
    • ウチはさっさと終わらせたい派なので道中決戦フル支援。支援アリならPマス先制雷撃事故はまあ仕方無いにしても少なくともKマスで撤退するような事はほとんど無いよ。回数がかさむ原因になるのはPマス事故とボスの取りこぼしがほぼ全てで、たま～に初手潜水艦でクリティカル貰ったり他のマスで支援が来なかった時に中破貰った場所にエリレが集中攻撃して来たりすると「運が悪っ！」って声が出るｗ（てかフルキラなら道中支援も確定で来て欲しい…） 消費に関してはばらつきもあるけどだいたい燃弾1万前後だから南方強化前に支援無しで回数行ってたのとあんまり変わった感じ無いかな？ -- 2019-04-13 (土) 22:31:26
    • 仮に無傷でボスに挑んでもＷレ相手に勝てるかどうか解らないのに、たかだか数千の資源をケチって被弾を増やしたり決戦支援を無駄にする必要もないでしょ？ 特に大和型２隻編成だと本体の消費の方が大きいから、フル支援で突破率を上げる方が結果的に消費が少なくなると思うよ -- 2019-04-15 (月) 10:08:18
      • キラ付け費用について補足：演習のついでにキラ付けしてるから実質０。だいたい１週間もすれば、剥がれたキラも元に戻るはず。 -- 2019-04-15 (月) 10:17:27
  • 姫　エリレ*2のボス相手にながもんタッチは長門と陸奥揃えてないと厳しいかね？　陸奥とアイオワでヲ改の編成に陸奥タッチしたけど、ヲ改を吹っ飛ばす程度のダメしか出なかったんだよね。　梯形陣の火力だと姫に陸奥とアイオワの弾着も80前後しかでねぇし。 -- 2019-04-13 (土) 21:20:42
    • 主主偵徹積みで2番艦アイオワだと梯形陣の火力補正込みで1発1.4倍程度で、単縦陣の主主徹カットインより少し弱いくらいなので、タッチだけで吹っ飛ばすには力不足と思う（3発目のアイオワの分はさらに弱い） -- 2019-04-13 (土) 22:12:53
    • 一斉射の火力だけ見たらだいぶ違うっぽいね。主主偵徹装備の場合、ながむつ改二ペアなら陣形補正込みの倍率が1.7倍ほどあるのに対し、相方がアイオワだと1.4～1.2倍程度にしかならない。これは仮に武蔵改二だったとしても追いつけないレベルになると思うが、その場合は火力以外のステ差もあるから一概には言えない。あとは↑の方でも言われているネルソンタッチとの比較もちょっと気になるところ。 -- 2019-04-13 (土) 22:20:25
    • 水上電探も積めば2倍弱まで補正が伸びるぞ　胸熱は編成と装備で倍率が大きく変わるのが利点であり欠点だな -- 2019-04-14 (日) 15:19:41
      • 主主電徹は通常攻撃時に弾着できないのがネックよね。道中が比較的楽でボスも拮抗前提になることが多く、同時に渦潮対策にもなる中央下が合ってそう。 -- 2019-04-14 (日) 16:26:05
      • 今月長陸奥神威で攻略したけどタッチ全振りで同航戦レ級1確だから悪くなかったよ -- 2019-04-14 (日) 17:09:12
  • 支援艦隊全然仕事しねぇ、２連続全ミスとかやる気あんのかこの無駄飯食らい共は -- 2019-04-14 (日) 07:29:41
    • 支援ってのはそもそも命中率が低めに設定されてるらしいから、2回程度の試行回数じゃ『そういうこともあるさ。運が悪かったね。』としか言いようがないな。装備内容やキラ付けの有無が分からんけど、きっちり仕事させたいなら準備は手を抜いちゃダメよ。というかこの手の愚痴コメって反応した時点で私の負けなのかしら・・・。 -- 2019-04-14 (日) 08:30:12
    • 前回は支援込で苦戦したけど、今回は支援抜きで楽勝だったなぁ。支援の影響薄いと思った。無いよりはいいけどね。 -- 2019-04-14 (日) 08:38:19
      • 道中支援は最大の大破撤退要因であるPマスエリレ先制雷撃に対して有効打にならないし、ボス支援は随伴処理が主なお仕事だからあったほうがいいけど必須ではないよなぁ。自分は精神安定剤感覚で出してるけど -- 2019-04-14 (日) 09:17:13
    • 支援六隻全部にキラつけるんだ！！あと、最低火力が１５０以上の戦艦三隻＋空母一隻と駆逐２の編成をお勧めする。そうでないと戦艦一隻でも落とさないとまじ抜けんわ！！ -- 2019-04-14 (日) 14:06:03
    • 毎月支援ありで割ってるけど流石に全missはもう年単位で見てないなあ、装備構成とかに問題あるかもしれないし支援の装備晒してみると良いんじゃない？ -- 2019-04-14 (日) 20:34:47
  • 先月は出撃回数19回うち大破撤退10回だったが、今月は出撃回数7回、大破撤退2回で済んだ。しかし単縦エリレ２の勝率が100%なのは今回が初めてかも。一応、大鳳を翔鶴に変えたから防御性能と砲撃火力は少し上がってるはずだけど、やっぱりこの海域は運が絡むなぁ。 -- 2019-04-14 (日) 08:41:10
    • 1月2月は10回で終わった編成で、今月は10回出撃して9回Pマスで追い返されてるよ…。ここまで到達率が低いのは一期5-5の実装直後以来かも。明らかに運が来てないので、もう来週に回すかなあ。 -- 2019-04-14 (日) 09:54:17
      • Pレ級ガチャ勝率1/10はあんまりなので、中央下コースでボスマス ヲ編成ガチャに賭けたら、オ編成率2/3で、あっさり終わった。もちろんダブレ編成を引いたときは常に敗北Dだったけど。本当に運だなあ。 -- 2019-04-14 (日) 22:04:38
    • ボス支援入れて先月は全パターンを殴殺できたけど、今月は支援いれてもパターン４に１回しか勝てんかった。逸れるリスクを甘受してでも６隻大型編成で出撃してる提督の気持ちがちょっと分かった。ほぼ無傷でボスに着いて支援で残りは上３隻だけの状態からのA敗北は割と辛いさんなのだ。 -- 2019-04-14 (日) 15:46:15
  • 索敵スコア43.00でP→S。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LcR1mQLe-yreZrgyHDL -- 2019-04-14 (日) 22:33:38
    • Oマスもだけど分岐点係数2以上臭いのよね -- 2019-04-14 (日) 22:45:43
    • 海外wikiだとボス確定ラインが44(分岐点係数=1)だから43はランダム域な気がする。時雨に電探載せたりしてもうちょい盛るとよいかと。 -- 2019-04-14 (日) 22:51:10
    • Oが係数2だったので、Pもおそらく係数2っぽい。2の場合80程度らしい -- 2019-04-15 (月) 01:10:07
      • 分岐点係数が2だとしたら、それをもとに情報を集めたいところなのだが、Pマス／Oマス側ともに80程度ってこと？ -- 2019-04-15 (月) 08:41:21
      • Pは80、Oは63ということですかね。更新案としてこんな感じ -- 2019-04-15 (月) 13:34:50
      • ソース貼りthx。既にここまで検証されてるなら反映しちゃっていいんじゃないかな。ただ一つだけ気がかりなのがスコアの求め方。5-2のコメ欄でも話題に出てるんだけど、ここでよく使われる方のデッキビルダーだと係数2の値が表示されないもんだから（簡単な計算で近似値が求められるとはいえ）。 -- 1葉? 2019-04-15 (月) 13:59:57
      • ビルダーなら係数2に対応してましたよ。(キャッシュ消して)f5してみてください -- 2019-04-15 (月) 14:19:16
      • ほんとだ流石だわｗ -- 1葉? 2019-04-15 (月) 14:25:01
      • Pの80はDBでもそうなってるのと過去検証があるらしいとのことで95%ぐらい正しいと思うけど一抹の不安が残るかな。Oは63未満で必ずRに逸れるってことなので更新案の記述は間違ってる。 -- 2019-04-15 (月) 18:38:56
      • ↑勘違いしてました。O索敵の件把握しました。とりあえず、ラムダ氏のブロマガの更新箇所も含め、ルート情報更新しました。 -- 2019-04-16 (火) 03:37:51
      • ボス確の値も検証でたので更新 -- 2019-04-20 (土) 02:47:21
  • 今月は運が最悪だわ、いつもなら資材１万ぐらいで済んでたのが、２万消費してあと一回でゲージ割れるとこまでしかいってねぇ。　Ｋマスの航空戦で大破しまくるわ、Pマスで通常レ級来たのが一回しかないとか、エリレからの被害が少ない時はネエリからワンパン大破くらうとか、運営が告知なく敵を強化したんじゃないのか疑うレべル。　勲章１個に資材２万かぁ、割りにあわねぇが設計図待ちが列作ってるから頑張るけど。 -- 2019-04-14 (日) 23:39:44
    • 時々ものすごく沼る月がありますね。自分も今月は11回出撃して2回しかボス倒せてない。ボス編成が全部Wレなのはなんとかならないのかな？ -- 2019-04-15 (月) 01:33:10
  • 例え任務でもこの海域に近付きたくない。だから「任務で5-5行かせるのやめてくれ。特に単発系やイベント系は。」と運営に送ってきた。ここはランカーだけが来る場所であるべきだ。 -- 2019-04-14 (日) 23:45:04
    • 別に行かんでもいいじゃん、任務でも。 -- 2019-04-15 (月) 04:24:30
      • 全くだな。『任務でもこの海域に近付きたくない』のなら、それを実践すればいいだけの話かと。もし『5-5は嫌だけど任務はしたい！報酬欲しい！』とか思ってるなら、そりゃワガママが過ぎるってもんだ。子供じゃないんだから。 -- 2019-04-15 (月) 08:50:03
    • やろうと思えば駆逐4のACEGIMOSルートでもやれなくはないよ？　道中決戦支援は必須だし、Wレ引いたら「ハイ次回」とはなるけど。ランカーというか心折れずにコツコツやれる提督だけ、が正しいんだろうなあ。 -- 2019-04-15 (月) 23:49:12
    • ランカー以外が行かなくてよくなると3群ランカー的に微妙に助かる。ランカー以外が無駄に戦果を稼がなくてもよろしい -- 2019-04-16 (火) 09:57:02
  • 今月は９回で突破。編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LcTMmW25dQm2iasX_EQ　夜戦サラの夜間攻撃機をうっかり村田隊にしていたために２期初のストレート突破を逃す結果となってしまった・・・ -- 2019-04-15 (月) 09:30:26
    • 練度も装備もすげぇな・・・。気になったのが熊野の缶タービンなんだけど、これは回避目的かしら。やっぱりこんだけ積むと違いは出る？ -- 2019-04-15 (月) 10:11:54
      • 装備はハイエンド改修に絞ってるから･･･。逆に試製35.6砲とかだと＋１すら無いよ。 熊野については、この3ヶ月（30回足らずくらい？）の撤退理由になったことはない（エリレ雷撃も避けた！）けど、回避の効果は判断し辛いから何とも･･･　火力としてはほぼ割合ダメでまれに随伴艦沈めるのが関の山かなぁ？ -- 2019-04-15 (月) 10:41:21
      • なるほど。熊野に2スロ余裕があるとなると、これだけ練度あれば素の回避も十分高いだろうし、主副積んで保険火力にした方がいいんじゃ？とか考えてた。まぁ他の子たちだけでも問題なく強いから、そこは変に色気出さずに堅実にいった方がいいということなのかな。回答thx。 -- 枝? 2019-04-15 (月) 11:32:28
    • やるなぁ。道中やボスの支援は出してます？ -- 2019-04-15 (月) 11:27:09
      • 支援は両方出してます。大和型2隻編成だと本体の消費も重いし修理費も馬鹿高いので、支援を出してでも回数と被ダメの減少に努めたほうが確実に安く済むと思います。 -- 2019-04-15 (月) 13:14:25
    • 武蔵に徹甲弾特効 , 専用対空CI&索敵補填、くまのん回避特化ですか…工夫してますね～。むむむウチの編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LZr3WxHh6K5L9eYvbABじゃ余裕が無いなァ、武蔵は水戦だし、熊野も水戦箱ですよ……。でもサラの砲撃の前に航/雷巡に割り込まれるの困るし、嫁大鳳の攻撃機３もFBAも崩せないんですよ（無支援の為駆逐掃討は空爆と開幕雷撃に依存）。 まあ運良くここ４ヶ月は１０出撃以内でＳ割り出来ましたのでホッとしてますが…… -- 2019-04-16 (火) 07:36:50
      • このメンバーだとやっぱりこういう形になるよね。私がこのパターンで行ってた時はこんな感じだった。っていうか一式徹甲とか51砲とかの改修しれっとやってるのがお二方ともすごい・・・私はやっと水戦改修に着手しようかというところorz　練度はまぁ、単婚にこだわってるからいいのだけれども。 -- 1枝? 2019-04-16 (火) 08:08:10
    • 北上に墳進改二は意味がないのでは？ -- 2019-04-17 (水) 10:59:05
      • 噴進弾幕は出ないけど改修機銃としての効果はあるから意味が無いとは言いきれない。空母･航巡へバルジ積んで余るなら改修MAX機銃として積むのは選択肢かと -- 2019-04-17 (水) 11:48:32
      • ①バルジ＞生存率微増。中破ストッパーとの相性×　②缶＋タービン＞対潜減少。生存率増？中破ストッパーとの相性〇　③改修済機銃＞防空＆雷撃上昇。生存率微増。中破ストッパーとの相性〇　④女神＞最適解（※課金） -- 2019-04-17 (水) 13:43:36
      • ↑バルジに関しては缶＋タービンや機銃に比べて生存率への影響がハッキリしている（計算で分かる）ところが利点だろうね -- 2019-04-17 (水) 17:18:24
    • 陸軍としては海軍に対し、異論がある(笑)。 -- 2019-04-17 (水) 16:59:45
      • 陸軍が艦娘･･･だと！？　解体退役後の失踪･･･　野良艦娘の鹵獲･･･　そして･･･　おいおい、どこのどいつだ。こんな事考えやがるのは･･･　早く、提督と大元帥に･･･ -- 2019-04-18 (木) 09:49:33
      • コテハンで見なくなったと思ったら相変わらず自己顕示欲の塊で草 -- 2019-04-21 (日) 01:47:25
  • 初挑戦だった先月に続き二回目。武蔵の第二改装が完了して航巡のスロットに余裕ができたので上の木で話題になってたBマス敗北回避仕様で挑んでみた。Kマス撤退１、Pマス撤退４、A敗北１（複縦レレ編成）の計１１回出撃で終了。体感としてはキラは剥がれにくくなったと思う。あと制空値が結構ギリギリで心配だったけど単縦レレ編成でもちゃんと優勢とれてた。 -- 2019-04-15 (月) 11:08:13
    • 仮に、瑞雲を外して全てベテランにすると・・・制空404～408か。かなりギリギリだなぁ。運が悪いと優勢逃しちゃうかもしれないね。 -- 2019-04-15 (月) 11:54:49
      • 何機か熟練度つけ忘れてましたね。申し訳ない。ネームド積んでる関係上、攻撃機の撃墜も無視できないので割と運が良かったのかもしれません。烈風六○一★maxとかあればもうちょっとマシになるんですけどね。 -- 木主? 2019-04-15 (月) 12:03:43
      • あー、ネームドの回避か。分かったつもりでいっつもこれ頭から抜けるんだよなぁ・・・。そして烈風601ね。改修来るのはいつになるんだろうね（手元の未改修くんを見つめながら -- 枝? 2019-04-15 (月) 12:29:33
      • まぁ、とりあえずは水戦回収してごまかすことにします。言えない…。そもそも雲龍未所持の提督一年生だなんて言えない…。 -- 木主? 2019-04-15 (月) 12:46:03
      • Σ(ﾟДﾟ　一年生でここまで揃うか。最近の子は成長が早いのねぇ・・・ -- 枝? 2019-04-15 (月) 13:22:21
  • 逸れと道中レ級がある限りコンテンツ終了まで５-５のゲージを割ることは無いだろうと思いながらゲームやってたけど、中央下ルートとながむつタッチの導入で一気に敷居が下がり任務同時進行しつつ１０出撃以内で２月連続割り成功。ボスで不利引かずに必殺技出せれば行けるとゆー安心感で正直道中の方が緊張しますな実際A敗北より撤退の方が多いし。タッチの下方調整とかない限り安定して攻略できそう苦しんでる方にはぜひ試してもらいたいもんです。ボーキの消費ゼロだし。 -- 2019-04-15 (月) 15:14:01
  • 質問掲示板で昨夜質問したものです。この編成でその後数度挑んだのですがpマスは抜けられても全てQマスにそれてしまいました。あの編成を組んだのは長門改ニ任務と日向改ニ任務を同時にこなせないものかと思った為です。が、不可能と分かったので長門改ニ任務と日向改ニ任務は分けて、それぞれの編成を組んでやろうと思ったのですが、どのような編成装備がよろしいでしょうか？航巡は熊野改ニ、最上改鈴谷改三隈改がいます。水戦は強風二式改*2Ro水戦*2のみ持ってます。5-5のゲージは割ってませんし、破壊してなくともできるような -- 2019-04-17 (水) 00:56:09
    • (途中送信すみません)…編成があればなぁと思っています。助言お願いします -- 2019-04-17 (水) 00:59:17
    • お、来てくれたね。重量編成で行くなら、任務の同時達成も不可能ではないと思うが・・・。ルート固定編成の場合、とくに日向任務の場合火力がかなり厳しいので、ゲージ割った上で中央下ルートで行く、ってのが楽な方法だと思う。ただ割った後は、潜水艦は割り前より強化されるのでそこだけは注意すること。
      それはさておき基本事項として、
      ・制空値は割り前なら420～430、割り後なら390～400程度あれば十分。
      ・索敵スコアは係数2で80が目安なので、彩雲は（T字不利の発生を許容できるなら）むしろなくてもいいくらい。
      ・空母勢は、上から順にA/B/F/For彩雲と積むこと。非ネームドで12機スロはまず枯れる。仮にネームドでも多分厳しい。
      ・航巡入れるなら、制空・索敵補助をメインとし、余裕があれば砲を積むくらい。削り役と割り切った方がいい。
      ・戦艦／空母勢の増設には、基本的にバルジをお勧めする。空爆より雷撃の方が脅威だからという理由だが、実際にやってみてしっくりくる方にすればいいかな。
      ・航巡の場合、増設バルジは焼け石に水に近いから、ロケラン改二の方がおそらく有効。夜連撃を狙いたいなら、生存性を少々犠牲にして主砲＋増設副砲という手もある。
      というのが（私の中では）セオリーだと思っているので、これをベースに組んでみるのは如何かな。また、対潜に関しては航巡だけだと不安なので、重量編成かつ日向を対潜仕様にするか、由良や雷巡に爆ソを積むのが安定する。中央下で行くなら駆逐艦にやらせれば問題ない。 -- 2019-04-17 (水) 01:36:57
    • 一つ上の木の者ですが個人的にはやはり中央下をオススメしたい。長門任務はゲージ割と同じメンツで攻略できるので任務が達成できれば即ちゲージ割りも可能という事で日向任務に移行するのも楽です。ただ航巡に増設は必須だと考えるので課金が絡む部分には責任持てませんが。ボスSにはながむつタッチ発動含めいくつかの前提条件もありますが逸れもなく道中も鬼畜ではないので無傷で何回かボスに到達して良い流れ引けば問題ないかと。装備編成については特段こだわりの部分があるわけでもなく、少し前の方のログに例として挙げている方がおられますので参考にしつつ出撃しながら自分流にアレンジしていけばいいと思います。私は支援もがっつり出しますしある程度の運は必要な海域ですので、お勧めはしますが楽なコースというわけではないという点はご注意を。 -- 2019-04-17 (水) 02:41:12
    • 割り後で同じ編成で任務クリアした丙提督(lv119)がへっぽこながらアドバイスすると、長門と陸奥は主主偵偵、伊勢は主主戦戦偵、日向は主主オオソ、五航戦はABF彩雲。とにかく索敵重視で艦載機も索敵が付いてるものを優先した。索敵重視前より到達率は上がったよ。勿論逸れはするけどエリレは胸熱砲で楽だし、決戦支援を出して置けば割り前のWレもいけるから悪い手ではないと思う -- 2019-04-17 (水) 13:18:48
      • 木主の本題とずれてしまって申し訳ないんだけど、Pマスの羅針盤って「大型編成時のランダム逸れの判定」の後に「索敵値による判定」がされるのであって索敵値を一定以上（分岐点係数２で８０以上）増やしたところでQ逸れの確率は変わらないのでは？　それとも私のwikiの読み方が間違ってるだけ？ -- 2019-04-17 (水) 17:10:25
      • あくまで体感でたまたま引いたと言われればそれまでだけど、徹甲弾積んでた時は本当にSに行かなかったんだ。でも主主偵偵にしたら何回かに一回は行くようになったよ。自分はそこまでwikiを読み込んでる訳じゃないけど、Twitterとかで見るクリアした重量編成(全員ケッコン艦&装備改修バッチリ)を真似ても、徹甲弾積んでる向こうよりこっちの方が索敵値が低いんだよね。だから索敵値を近付けてったってだけだから、あんまり気にしないで -- 枝? 2019-04-17 (水) 19:37:14
      • 今のところ、索敵上げる程逸れにくくなるとは考えられていない。この話はそれこそ2期始まってからずっと言われてきているが、それを裏付けるようなデータは見つかっていない。ただまぁ分岐点係数2ってのもつい最近判明したばかりだし、今後何か発見される可能性もあるけどね。　参考：【2019-03-13 (水) 21:15:16】、【2019-03-17 (日) 15:40:16】など -- 2枝? 2019-04-17 (水) 20:09:13
      • あぁ、そういう感じでしたか。お二方とも回答ありがとう。ただ、個人的に主火力たる長門型には徹甲弾持たせたいので索敵値を上げる方法として零観の改修もお勧めしたい。索敵計算上かかる係数がでかいので改修のコスパはそれなりにいいし、今後司令部Lv上がってきたりするとどうせ必要になってくるだろうから -- １葉? 2019-04-17 (水) 20:29:00
    • たくさんのアドバイス本当にありがとうございます！アドバイスを参考に長門陸奥を使ってゲージを割り、その後日向任務をやろうかなぁと思います またいつか質問するときはお世話になります！ -- 2019-04-18 (木) 00:04:59
    • 自分も木主と全く同じ目的で、同じ編成（長陸伊日翔瑞）で5-5突撃中です。５割でQ逸れありますがボスマスにも到着はします。ただ潜水艦無しの編成にあたらないとS勝利はできないですが、それでも決戦支援だけでボスA勝利３回まで来たのでこのまま割るまで粘ってみようかと思っています。 -- 2019-04-18 (木) 01:54:44
      • 今日無事、一度に長門改二・伊勢改二5-5任務達成しました。思えば、潜水艦無しは南方Wレの最強編成なんで、まずS勝利なんて無理ゲーだなと思ってたんですが、丁字（不利）、決戦支援カスダメから夜戦で何とかS勝利、無事任務達成できました。無心でキラ付けして進撃を繰り返す、イベントの最終ステージ並みの緊張感でした。まぁゲージ4回目であと１回で割れるんですが・・・どうするかなぁ。 -- 2019-04-18 (木) 22:17:08
      • 私も一気に終わらさせたかったので、この編成でやりました。割り前でしたが運よく一発でボス行き、編成も弱編成でクリア出来ました。Pマスで陸奥が中破したのでタッチは使ってません。高い索敵なのは、TsunDB眺めてて140くらいあると逸れた例ないなーと思ったからです。（高い索敵のデータが少ないからたまたまかも） -- 2019-04-19 (金) 20:03:42
    • 詳しい回答ありがとうございます この編成に再編して挑んでみたのですが、ご指摘の通り艦爆が枯れてしまい、空母勢がショボダメしか出せませんでした。ただ制空値の関係上艦戦と艦爆を入れ替えられず、かといってS勝利が目的なので軽巡を航巡に入れ替えられずにいます。やはりボスでの火力が足りない気がします。 瑞鶴か翔鶴の代わりに加賀をいれ艦戦ガン積みにして熊野に主砲持たせるのも一つの手としてありでしょうか？( -- 木主? 2019-04-19 (金) 00:39:01
      • S勝利取りに行くなら上は向いてない、攻略途中に潜水艦なしに当たることを期待してならいいけど軽巡いれてまで狙いに行くのは中途半端なのでやめたほうがいい。自分は長陸奥中央下推しとく、任務向きの編成だし上ルートより普通に楽だと思ってる。 -- 2019-04-19 (金) 01:41:15
      • 空母置物も一つの手だけど、先制火力も昼火力も大分落ちるからあまりお勧めできないかな。夜戦火力を発揮できるチャンスは1回だけしかない上、その時まで無事でいてくれないと意味ないし。で、このまま装備入れ替えたとして、制空416～422か。これくらいなら何とかなりそうな気もするから、やってみればいいんじゃないかな？　爆戦系を使ってでも上2スロは攻撃機にしたいところだ。加賀さん使うにしても、ネームドで20機あれば多分枯れないと思うからそっちを試してみるのもアリ。それか、任務は置いといて一旦割る。あるいは中央下を試してみるとかも。 -- 2枝? 2019-04-19 (金) 01:42:18
      • これ、ゲージ破壊前攻略って感じかな？　決戦支援は出す前提と考えて、木主のもってる装備と艦娘がわからんからアドバイスしにくいけど自分なら鶴姉妹のどちらかにジェット積んで制空稼ぐかな（もってるならだが）　あと阿武隈を由良とかにしてソナー爆雷、水戦にする。制空が足りるなら航巡も主砲は積む。　うちの場合の編成例はこんな感じ。1がゲージ割った後で2が破壊前編成、あくまで参考程度に。　ちなみに自分は胸熱砲は使ってないです。 -- 2019-04-19 (金) 01:42:36
      • 難関任務お疲れ様。自分ならこうhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LclZgKuEgxzR6wTtJCxします。いや、まずは鎮守府最大戦力（夜サラ・大和型、五航戦等）で割ってから、あらためて任務に取り掛かりますね。ゲージ割りとＳ勝ち任務を一度に達成するのは少々無理があり、任務の難度を「爆上げ」してしまいますので。 -- 2019-04-19 (金) 03:59:09
      • とりあえず、編成をすこし変えて、この編成で上ルートを数回やってダメならゲージ割るか下ルートで行こうと思います -- 木主? 2019-04-19 (金) 13:19:33
      • その編成だと索敵足りてないよ。陸奥の１１乙を零観★１以上に変えるか、阿武隈の水偵をあと二回改修すれば足りる。 -- 2019-04-19 (金) 13:31:58
      • うっかりしてました ありがとうございます。水偵をもう一回改修し、加賀の艦爆を彗星江草に変えました。ボス前で加賀が中破しましたが、ボスヲ級編成かつナガモンタッチで無事S勝利出来ました。諸提督方のアドバイスのお陰です。本当にありがとうございました!これで三式弾改と南山への扉が開けました -- 木主? 2019-04-19 (金) 23:44:55
      • おぉ、いけたかおめでとう。日向改ニの方もガンバってね。（重複コメは消しといたよ） -- 2枝? 2019-04-20 (土) 00:26:55
  • ガチな希望で　南方のここだけでいいから　基地隊派遣できるようにしてくれ・・ -- 2019-04-17 (水) 09:45:37
  • 5-5はゲージ割り直前の最終編成（最終強化）はあるのでしょうか？。「5-5任務はゲージ割ってからが楽」とよく見かけますが、ゲージが削れる編成で割るまで行けますか？敵編成例では特にコメントが無いのでどなたか教えていただければありがたいです。 -- 2019-04-18 (木) 02:09:38
    • 最終編成はありません。ゲージ攻略中は最初から最後までパターン１～４のランダムです(パターンの出現率が均等とは言ってない). -- 2019-04-18 (木) 02:40:08
    • 最初っからいわゆる強編成（南方Wレ）と弱編成（ヲ級旗艦）の両方がランダムで出る。削っていくとWレの割合が増えるとか噂されてたこともあるけど、おそらく無関係。なので、Wレを想定してガチ殴りにいくのが基本だが、ヲ級引くのを願って回数で攻めるのもアリ。 -- 2019-04-18 (木) 08:55:39
    • ↑　2人の方からレス頂きありがとうございます。特段　最終段階とか気にせず出撃するだけですね。 -- 木主? 2019-04-18 (木) 11:01:53
  • ゲージ破壊して5-5の任務を一気に終わらせたんだけど、パターン６率高いなぁ。５回中４回パターン６だった。先制爆雷で潜水艦大破からのレ級魚雷で対潜艦が大破でA敗北は草も生えませんわ。 -- 2019-04-18 (木) 18:07:15
    • 対潜哨戒支援送ればいいのに -- 2019-04-19 (金) 11:42:07
      • （木主殿ではないが）ここのボスで対潜支援って使ったことないんだけど、旗艦キラだけで確実に来るし、攻撃判定回数も多くて敵1体に集中するから撃ち漏らすことはまずない、って感じの認識でいいのかしら？ -- 2019-04-19 (金) 11:58:27
      • 実際はどれだけ命中しているのか不明なので不安要素はあるけれどボス支援はその通り楽だし、キラ付けの意味は感じにくい上に経験上エリヨ1隻のみまでなら9割以上（過去に一度だけ撃破失敗）支援で撃破できているからA敗北で愚痴るくらいなら送った方が気楽と言うもの。まあ今ではタシュや装備やらで大破反航でも複縦陣で撃破もできたりするから昔より送る意味は薄れたけど -- 2019-04-19 (金) 13:04:11
      • なるほどね。回答thx。 -- 1葉? 2019-04-19 (金) 13:42:07
      • 逆に砲撃支援入れて対潜艦x2とかどうかな？割り後編成ならガチ砲撃支援でごっそり行けるだろうし開幕で2隻とも大破とかしない限り大丈夫そう -- 2019-04-19 (金) 23:51:28
    • コメサンクス。確かにゲージ破壊後なら敵水上艦は余裕だから、対潜哨戒支援はあった方が安心できますね。ちなみにこんな感じでした。 -- 2019-04-19 (金) 20:07:18
  • <(゜∀。)「レ級パラダイス、略シテレッパラ！ミナサマノゴサンカヲオマチシテオリマス」 -- 2019-04-19 (金) 04:31:43
    • 客1、客2。 -- 2019-04-19 (金) 08:18:42
  • 来週の新任務もやはりここに行けと言われるんだろうなぁ・・・ -- 2019-04-20 (土) 14:11:59
    • 金剛が夜戦使用になるらしいから、夜戦マスがあるところだろうね。 -- 2019-04-20 (土) 14:30:49
      • 夜戦かぁ。ご、5-3とかかなぁ？（下ルートから目を背けつつ -- 2019-04-20 (土) 20:12:57
    • 割ってる身としては望むところというか、割った甲斐があるのでどんと恋。 -- 2019-04-20 (土) 18:45:57
      • でもなんとなく、（金剛旗艦で）金剛改二型戦艦2隻と駆逐艦２隻からなる高速戦隊を編成し5-3、5-4、および6-5を完全勝利せよ。って辺りの内容な気がする。 -- ２枝? 2019-04-20 (土) 21:56:13
      • ↑おおう…完全予言とまではいかずともかなり凄い読みでしたな…！ -- 2019-04-22 (月) 23:14:22
      • 予想の倍めんどくさい内容でした。まだまだ読みか甘かった～ -- ２枝? 2019-04-23 (火) 01:17:40
      • ホールインワンとまではいかなかったがニアピンだったな。例によって改修での入手がとてつもなく面倒くさくなる装備が報酬だったが -- 2019-04-23 (火) 20:24:57
    • むしろそれを期待してラストゲージを残している。俺の金剛なら必ずや南方と共にゲージを吹き飛ばしてくれるであろう。 -- 2019-04-20 (土) 20:21:28
    • よっぽどの悪条件でなければサーチアンドバッチコイだな -- 2019-04-20 (土) 22:10:27
    • はい、案の定のなんとかの一つ覚え来ました・・・ -- 2019-04-22 (月) 23:44:08
    • 予想通りと言えばそうなんだけど、反復突入とまで来たか。こりゃまたしばらく賑やかになるのかな？ -- 2019-04-22 (月) 23:58:52
    • ほんといい加減同レベルか上の難易度の海域新しく出してほしいわ...。個人的には今回がギリギリの線まで編成絞られた感があるしこれ以上はないと思いたいけど次やるならせめて違う海域を見ながらにしてほしいわ。 -- 2019-04-23 (火) 02:33:24
  • ↓陸奥,長門,最上,北上,漣　 ,磯波 6隻編成 BFDH ↓陸奥,長門,最上,北上,轟沈?,磯波 5隻編成 HLN →陸奥,長門,最上,北上,轟沈?,轟沈? 4隻編成 NMOR というデータがTsunDBにあるので、Lマス経由済ならOを追加。 また、日向,Warspite,浜風,谷風,加賀で BFDHN と行ったので5隻編成ならLではなさそうなので、駆逐1隻以下でLを追加。 Richelieu,最上(ド),三隈(ド),由良(ド),夕立(ド)　高速＋ ACEGIM Richelieu,最上(ド),三隈(ド),青葉,大淀(ド),夕立(ド)　高速＋ ACEG Richelieu,最上(ド),大淀(ド),雪風(ド),時雨(ド)　高速＋ ACEH という結果から、Eの従来の高速＋＆ドラム４隻には駆逐２隻以上が必要そう 陸奥(大),阿武隈(大),日進(大),皐月(大),夕雲 高速＋　ACEH 加賀,赤城,電,綾波,初月,涼月 大発ドラムなし高速＋ ACEH 陸奥(大),長門(大),大鳳,Saratoga,朝潮(大),由良(大) 最速統一 ACEHN 陸奥(大),長門(大),加賀,Saratoga,如月(大),皐月(大) 高速＋統一 ACEHP 陸奥,霧島,比叡,瑞鶴,島風,初月 最速統一 BFDHN よってE分岐を、最速統一でH、駆逐2隻以上を含む高速統一でH、それ以外はGに変更。また、H分岐に最速統一でNを追加。 陸奥,Richelieu,摩耶,望月,轟沈,蒼龍でM→Oに陸奥(大),長門(大),Гангут,日進(大),皐月(大) ACEGIMLNORになったので、5隻編成ならOではなさそうなので、Nマスを経由済みならOを追加。 あとついででうずしおも検証したのでうずしおのところを更新。獲得資材のところも更新。 -- 2019-04-21 (日) 17:50:39
    • おぉう、なんかすごい検証乙。にしてもLの渦潮ってこんなにえげつなかったのね・・・。それはさておきルート情報について。Eからの『駆逐2隻以上を含む高速統一でH』だけど、空2駆4 とか 空2航巡2駆2 とかでもG行くはずだから、たぶんもうちょっと違う条件になると思う。あと、Mの『Lマス または Nマスを経由済みならO』については、Lを経由してMに来るためにはNを必ず通る必要があるから、単に『Nマスを経由済みならO』でいいのかな。 -- 2019-04-22 (月) 00:40:38
      • 高速+統一の間違いでした。修正しましました。 -- 2019-04-23 (火) 04:19:30
  • 助言お願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ld-0LyomYdjEb9Bpql1　の編成でBFJPでサラトガ任務をしていたのですが係数２の状態で99あるのにも関わらずP→Qにそれてしまいました。何か原因があるのでしたら指摘をお願いします。また、それに限らず改善点等ありましたら教えていただけると幸いです。 -- 2019-04-21 (日) 22:18:31
    • とりあえずデッキビルダーに司令部レベルいれてみてください　リンク先司令部レベル0です -- 2019-04-21 (日) 22:38:10
    • サラトガ任務未達成だから編成については何とも言えないけど、索敵値に関しては単純に司令部レベルの入力忘れだと思うよ -- 2019-04-21 (日) 22:39:24
    • 仮に司令部LV120だったとすれば、単純に索敵不足になっていますのでそれが原因ですね。 -- 2019-04-21 (日) 22:47:54
    • 木主です。申し訳ありませんでした。完全にその通りで、司令部レベルを入力したら全く足りていませんでした。(司令部112) 回答してくださった方ありがとうございます -- 2019-04-21 (日) 22:50:19
    • 夜偵を索敵8水偵に置き換えて、さらに索敵8水偵を追加すれば索敵はたぶんクリアできると思う。制空440はゲージ破壊前ならそれくらいでいいんですけど破壊後だと制空過剰だからイントレピッドの攻撃機は第1スロットへどうぞ。 -- 2019-04-21 (日) 22:55:31
    • 空母1スロ艦戦にしなきゃ制空とれないぐらいなら彩雲諦めた方がいいと思うが。 -- 2019-04-21 (日) 23:00:33
      • って索敵の都合もあるから全体見直してみないと迂闊には外せないか -- 2019-04-21 (日) 23:04:40
    • ゲージ破壊後攻略と思うけど、52熟練☆ＭＡＸとかはある？烈風改とかは索敵値ないからできれば変えたい。イントレの村田も友永にできるなら変更して索敵稼ぎたいかな。　夜偵も紫雲や改修観測機にしたい、彩雲はどうしても不利引きたくないとかでなければ艦戦にして由良の水戦を水偵にするほうがいいかなあ。　対潜は中射程のタシュに任せるほうがいいかも、90だと3種シナジーは無理だけどソナー2つと噴進爆雷で先制いけるから4つめのスロに電探で索敵補助、朝潮は主砲２とソナーで。　あとは支援だすかどうかってところか。　木の編成を手直しするとこんな感じになるかな。　改修した観測機とか上位艦戦があればもうちょい楽にはなると思うけど。 -- 2019-04-22 (月) 08:46:19
  • 南方硬すぎるな。レ級2隻の方がずっと柔らかい。まさか小破すらいかないとは -- 2019-04-22 (月) 01:24:17
  • また5-5かよ。いい加減にして欲しいわ。 -- 2019-04-22 (月) 23:49:13
    • もうなんか「単発の高難度任務は5-5入れときゃおk」な感じっすね。また80％止め任務が増えるよ大淀ェ…。時間が取れなくて準備に時間がかけられなくなったのが辛い。あ、ここに情報提供して下さる皆様には感謝してます。ちょくちょく試してるので。 -- 2019-04-23 (火) 07:08:51
    • 改二来たら5-5みたいな風潮あるからつれぇわ、陸奥の時から放置中 -- 2019-04-23 (火) 16:11:05
  • 金剛任務は制空を投げ捨てろと申すか！ -- 2019-04-23 (火) 00:12:09
    • 早速やってるけど制空捨てたら駆逐２が鬼門過ぎる・・・開幕で道中大破撤退祭りが尋常じゃないんだけど・・・ -- 2019-04-23 (火) 00:28:25
    • レ級回避を捨てて戦2空2駆逐2でBJPSやるしかないかな。おそらく空母が艦攻1艦戦3じゃないと安定して制空取れないから弱編成でも火力ギリギリだと思う。S勝利複数必要だしサラ任務並の難易度かも -- 2019-04-23 (火) 00:51:02
    • 補給ルートつかえばいいんじゃね -- 2019-04-23 (火) 01:10:27
    • サラトガにF5F-5Nと3N、イントレピッドに岩本隊、F6F-5×2(各☆MAX)でもエリレが出ると制空ギリギリ取れないって言うね...もうヲ改編成出るまで粘ったよ畜生。 -- 2019-04-23 (火) 02:41:41
  • 金剛霧島インピ速吸秋月浦風で中下補給√。速吸は水戦で埋めて、穴に大量に余った洋上補給。僚艦は火力で優る霧島が良いかと。金剛型2隻は電探を積まないと、渦潮のダメージは本より最後の分岐で逸れるので注意 -- 2019-04-23 (火) 00:42:23
  • 金剛比叡インピ速吸タシュ朝潮。道中＆ボスにガチ支援でクリア（割った後の編成）彩雲入れる余裕が無いから索敵が厳しい。（T字不利引かず助かった。） -- 2019-04-23 (火) 00:59:25
    • ちなみに編成参考程度に -- 2019-04-23 (火) 01:08:29
      • 渦潮は電探個数ではなく電探搭載艦数のため、これだと1個分しか恩恵を受けれていないのでは…？　タシュケントが電探役と3種シナジーを唯一駆逐艦で使えるので、もう片方の駆逐（この場合は朝潮）の方に対空カット＋電探役を任せた方が両取り出来るのでは無いでしょうか。 -- 2019-04-23 (火) 19:05:56
    • 参考にさせてもらって任務クリアできました。自分はタシュケントに対潜させ、夕立を使いました。2出撃ともHマスでパターン3引いてボスマスのパターン5で制空取れなくなりましたがなんとかなりました。洋上補給使ったお陰で砲撃戦時の被弾が少なかったので余裕があれば使用するといいかもしれません。索敵が心配だったので金剛に電探を積みましたが火力は足りていたと思います。 -- 2019-04-23 (火) 11:01:37
  • なかなか厳しそうな任務来たな。俺は金剛と榛名で行ってみる。 -- 2019-04-23 (火) 03:42:42
  • ゲージ割れるまで出撃してればそのうち任務終わってるだろ大作戦発動中　なおまずボスに行けない模様 -- 2019-04-23 (火) 06:56:26
  • 補給艦とドラム缶どっちの編成がマシなんだろうね -- 2019-04-23 (火) 07:57:17
    • 今回は流石に特殊砲撃も無く制空能力も無い艦が指定なのでエリレ踏み越えてでも空母x2入れるのをオススメする…と言うか補給艦ルートでやってみたんだけど特殊砲撃、制空能力無しなので唯一の空母と補給艦できちんと制空を取りに行くしかなくて彩雲積む余裕がなくその分電探を戦艦にも積んだりしてルート固定したんだが彩雲無しからのボスマスT字不利5連発＆開幕航空戦でタシュケントが確定中破以上と言うハードラック連発で潜水艦が倒せず吐きそうになった…ｗ ゲージ割り後でフル支援入れておいて2回S取るだけにまさか10回以上出る羽目になるとは…いつも通り彩雲が積める戦2空2駆2にすれば良かった…ｗ -- 2019-04-23 (火) 08:28:29
  • とりあえずゲージ破壊後で金剛改二丙任務を準上ルートでやってみた。　編成は戦３空１と戦２空２で試してみた。　支援は無し。　所感としては、戦２ジェット翔鶴で制空を稼いで、戦３で伊勢を起用するほうが制空と索敵は楽になる、駆逐枠にタシュケントとか使えるかでも違うと思うけど。　空２の場合だと制空と索敵を両立させようとするとカツカツ気味になりやすく、上位装備がない場合は片方の空母は艦戦３積みが必要かも。　金剛型が随伴指定だと、水戦で制空補助できないのがきついと感じた。 -- 2019-04-23 (火) 08:56:56
    • 割ったあとでもヲヲレでは優勢取れない劣化パクりで挑んだけど、わずか３周で２回S取れたわ…ただ、割ったあとのボスよりボス前のほうが怖いし少しでも安定させるならケチらず支援出したほうがいいかもね。 -- 2019-04-23 (火) 19:47:49
  • 戦艦4、空母2で行ったんだけど8回連続でボスに行けました。もしかしてアプデでボスマス率上がりました？偶然ですかね -- 2019-04-23 (火) 13:40:35
  • 5-5を金剛型二隻と駆逐二隻入りでS勝利二回…そんなに5-5を割らせたいか -- 2019-04-23 (火) 14:04:30
  • 陸奥、日向と来て金剛も5-5で出撃任務だけ全然やる気出なくて放置してしまってる…5月なったらなんとか割ってgw中に一気に終わらすのが無難かな、なんか一日かかりになりそうで辛いけど -- 2019-04-23 (火) 14:04:50
  • 任務だけ終わらせて割るつもりじゃなかったが、毎度南方だけは落とせて気づけばゲージだけは破壊する謎展開でようやく面倒が一つ終了。イベ前にやるんじゃなかったわ -- 2019-04-23 (火) 14:18:01
  • よく「5-5任務はゲージを割ってから」とは言うが、そもそもゲージを割るどころか削ることすら困難なんだがw　全員ケッコン済みだし編成や装備は恥を捨てて攻略サイトコピってるし支援もキラ付けもしてるんだが…あと何をすればいいんだ? -- 2019-04-23 (火) 15:13:26
    • まず編成晒すところから始めよう。 -- 2019-04-23 (火) 15:33:38
    • 割るだけなら金剛任務の金剛型を長門と武蔵とかにするだけで他は一緒でも割れるぞ。あとはまぁ支援ケチらないほうが結果的に安上がりよ -- 2019-04-23 (火) 16:22:09
      • それは既にやったんだよ…任務捨ててなんとかゲージだけでも割れればと思って出したけど良くてA敗北止まりなんだよ… -- 2019-04-23 (火) 20:18:45
      • ↑　そんなときは波が来ていないから諦めて寝る　時間あけると流れが変わることがたまにあるよ -- 2019-04-23 (火) 20:56:28
      • ↑　そんなときは波が来ていないから諦めて寝る　時間あけると流れが変わることがたまにあるよ -- 2019-04-23 (火) 21:06:14
    • 一つの編成で詰まったなら別の編成に変えたりルート変えたりいろいろやりようはあるでしょ。5-5まで来といてコピペ編成しか作れませんなんてことはないだろうし。 -- 2019-04-23 (火) 20:22:14
    • 編成も色々試した　しまいには大和型+長門型+五航戦改二甲の脳筋編成すら試した　でも6時間とやってmo一度も削れな -- 2019-04-23 (火) 21:03:53
    • 15夏イベや17秋イベですら甲勲章取れたのに、なんでこの海域だけはとことん相性悪いんだろ…もう今日は寝るる -- 2019-04-23 (火) 21:11:35
    • 毎月割ってるけど、１０戦くらい連続でAかCだったこともある。運が悪い時はどうしようもない。 -- 2019-04-24 (水) 01:13:23
  • 先月も5-5任務きたし、このぶんだと来月も5-5任務きそうだな　一度割ってから任務クリアはもう5月入ってからのほうがよさそうな気がしてきた -- 2019-04-23 (火) 16:46:17
  • 支援が必要なのと対潜艦が生き残らないとアウトって事以外は特に問題ないな、中央下でインピにネームド艦攻ガン積みしていけば航空戦で雑魚がぽんぽん落ちるから楽。普段の中央下じゃ爆撃しないし。 -- 2019-04-23 (火) 17:57:19
  • 金剛改二丙任務用にゲージ破壊後の中央下ルート優勢確定編成2回でクリア。　伊勢型改二や長門型改二のような制空補助が出来ない以外は↑の方が言ってる通り他S任務と余り変わらない印象でした。　支援があればゲージ破壊後なら割とすんなり終わるかと思います。　対潜駆逐2艦でも別に良さそう。 -- 2019-04-23 (火) 19:29:22
    • ほぼほぼ同じ編成にフル支援入れて道中楽勝で辿り着き制空も優勢確定で行きながらT字不利5回と開幕航空戦で毎回タシュケント中大破でいつものゲージ割るより多く出撃するハメになって凹んだ件ｗ 結局2回のうち1回はT字不利のまま複縦陣でギリギリ潜水艦落とす事になったよ。なんかウチだけなのか2期になってから彩雲が無い時の特定海域や編成でT字不利多くなってない？1-5や7-1が特に良く見るんだけど絶対1割の発生率じゃないだろってくらい見るのよねえ…ｗ（4戦中2～3戦T字不利とかザラに出て怖い -- 2019-04-23 (火) 19:46:03
      • そして道中の潜水マスや戦艦マスでＴ字有利引くんだよな。 -- 2019-04-23 (火) 20:01:21
  • まかり通る拡張を放置してたんで、今更ながら四航戦と同時にやってみたけどゲージ割った後なら普通にいけるんだね　割る前にいけるかどうかは試してないけどいけそうな気はする -- 2019-04-23 (火) 20:09:34
    • なんだかんだで任務がらみは割ってからのほうがド安定、南方エリレ2に編成縛りで戦う気はしない -- 2019-04-23 (火) 23:50:49
    • 自分も今月陸奥と日向の任務やって支援は両方出したが割らずにできたよ(それぞれ2出撃)。お勧めするわけじゃないが出来ないわけじゃないって事で。 -- 2019-04-24 (水) 00:06:50
      • 長門・陸奥は一斉射あるけど、伊勢・日向編成で南方倒すのは凄いな。むしろよく２回で終わったもんだ。 -- 2019-04-24 (水) 13:20:13
  • 長門陸奥を金剛霧島に入れ替えるだけの手抜き編成で任務クリア。ボス同航を３連で引く運にも恵まれたけど。金剛・霧島・鈴谷・熊野・ジョンストン・タシュケントで駆逐は対潜と電探要員にほぼ特化ちょびっと対空。さすがに割らなきゃ無理ゲーっぽいけどホント中央下ルートありがたい。 -- 2019-04-23 (火) 20:32:33
  • 金剛改二丙任務をｹﾞｰｼﾞ破壊後索敵とFBA両立しつつ戦2空2駆2のBJPSルート編成で2出撃でクリア。決戦支援入れときゃまあ何とでもなりますな。 -- 2019-04-23 (火) 20:41:23
  • 金剛任務クリア編成。　敵クリア後編成　中道・決戦支援なし　最初榛名使ってたけど沼って霧島に変えたらあっさりクリア、やっぱ中央下だと消費資源少ないから意外と周り易い。 -- 2019-04-23 (火) 20:51:56
    • 榛名は悪くない -- 2019-04-23 (火) 21:57:10
      • すいません流れを変えたかっただけで、他の海域使っていきたいと思います... -- 2019-04-23 (火) 22:11:29
    • フィット砲運用で神威にSGとか度胸あるね、良い子は真似しないように。 -- 2019-04-23 (火) 23:21:54
      • 神威にSG積んでも射程中から変化しないし問題なくない？ -- 2019-04-24 (水) 09:34:31
      • いや射程の問題じゃなく、金剛型2人はフィット砲じゃなくて火力砲を載せよう、神威はSGじゃなくもっと対空の高い電探載せよう、ってことが言いたいんじゃない？　なんにせよ『真似しないように』は言い過ぎだと思うが。 -- 2019-04-24 (水) 10:02:18
      • おそらく渦潮用だから対空はいらんかと、艦隊防空ボーナスちょっとあがるだけだし、砲ほこれでもいい…あー他に高火力艦いない構成か、これ… -- 2019-04-24 (水) 10:11:41
      • SGレーダーは渦潮と索敵だろうし小型艦全員射程中だし割り後編成なら金剛型はフィット砲でも余裕だしこの2点はたいして問題ないと思う。どっちかと言うと制空箱状態の伊勢が火力貢献できない方が厳しそう。爆戦＋艦戦x3のイントレピッドとか工面できるならそっちの方が良いんじゃないかな？1スロコルセアだけでも昼火力166とかになるし -- 2019-04-24 (水) 22:14:11
      • ↑の葉が言うとおり火力不足縛りクエで伊勢+補給の編成は「これでもクリアできました」という情報で「真似しないように」を支持したいな -- 2019-04-24 (水) 23:33:26
  • 他の海域や任務では全く苦労知らずだけどここだけはどうにも相性が悪い　もうやめだ -- 2019-04-23 (火) 21:06:46
  • 馬鹿の一つ覚えのごとく毎月任務追加してくるとかそこまで資源削りたいのかよ… -- 2019-04-23 (火) 21:37:17
    • 資源もそうだけど俺はそれ以上にストレスがヤバい、このクソ海域行くというだけで精神衛生上悪い -- 2019-04-25 (木) 18:06:32
  • 金剛任務、けっこう大変だった。速吸編成の中央下で行ったけど、道中もボスもひやひやだった。金剛、榛名、インピ、綾波、タシュケント、速吸で対潜はタシュケントに任せた。それでも出撃６回、道中撤退２回、A勝利２回でなんとか5-5は終わった。支援は決戦のみ、というか始めは決戦支援なしで行ってみたが、勝てる見込みなしと判断して決戦入れた。これで一安心だけど、来月は赤城で任務ありそう。 -- 2019-04-24 (水) 07:44:26
  • 上の木主だけど、5-5終わった提督方は出撃何回で -- 2019-04-24 (水) 07:47:54
    • 続き、終わりましたか？回数書いているコメントがあまりないので気になってます。ちなみに自分は６回です。 -- 木主? 2019-04-24 (水) 07:50:01
    • 3回、下で決戦有クリア済、金剛霧島夕立タシュ鈴熊、道中ヲ級にやられた。 -- 2019-04-24 (水) 08:01:49
    • 3回でオワタ　補給艦入り　支援なし　今回は制空、索敵、対潜等々割とギリギリだね -- 2019-04-24 (水) 09:02:24
    • 4回。索敵ミスからのＱ逸れが無ければ3回。ゲージ破壊後に戦２空２駆２編成でフル支援有り。金剛型で補給艦ルートは火力やら制空やらで沼りそうだったので、ＢＦＪＰＳルートを採用。 -- 2019-04-24 (水) 09:06:07
    • 8回。クリア後編成　補給艦ルート　支援なし　６回ほど追い返され編成変えて２回S勝利。 -- 2019-04-24 (水) 09:19:36
    • ゲージ割ってなかったから先にゲージ割りで1２回、ゲージ割り後に金剛任務で２回で任務だけならストレートだった。割り中はダブルエリレ編成のみで苦労した・・・。 -- 2019-04-24 (水) 09:50:30
    • じゅ、12回でやっとクリア・・・。割り後の準上で行ったんだけど、P撤退4、J撤退1、そしてまさかのB撤退5。ボス到達時S率は100%だというのにこれは凹んだ。 -- 2019-04-24 (水) 18:09:17
    • 2回。Pのエリレの先制雷撃が2回ともタシュケントに向かい、丁字有利なんでダメかと思ったが中破で止まり、ボスの潜水艦も沈めてくれた。 -- 2019-04-24 (水) 20:13:11
    • この編成にて2回で終了。ルートはBFJPSで保険で道中・決戦支援（戦3＋空＋駆逐2）入れた -- 2019-04-24 (水) 20:55:57
    • 準上で５回。編成はこれ。タ゛ジ゛ュケ゛ン゛ト゛を゛く゛た゛さ゛い゛。それだけが私の望みです。 -- 2019-04-24 (水) 23:46:36
    • 10回かな。7連続で道中撤退、3連続ボス行、A敗北1。支援はボスのみで、準上ルート。対潜艦いるのに3回初手潜水で事故ったのはちょっと萎えた。 -- 2019-04-25 (木) 00:10:17
    • ゲージ割後ですが、３回（大破撤退１）で成功しました。戦２駆逐４で下夜戦ルートの制空投げ捨て編成（道中・決戦支援有り）というオススメまではしないものですが。 -- 2019-04-25 (木) 01:21:57
    • 良かった・・ゲージ破壊後は、比較的に楽になると聞いて、メチャ沼ってたから「あれ？割った後ってボス編成弱くなると聞いたのだが」と思って、ここのコメント見たら、同じ感じで沼っている人達が居て安心したｗちな割後19回目でクリアｗ -- 2019-04-25 (木) 01:45:27
    • フル支援で三回でクリア。一回は、昼戦でまさかのレ級だけHP1残り。戦艦は二隻とも大破。駆逐艦は対潜装備だし夜戦撃破は絶望的と思われたが、タシュケントの単発3ダメージでかろうじて撃破。こんなところで運を使ってしまったか。 -- 2019-04-25 (木) 02:45:27
      • 西村艦隊で魚雷時雨が昼戦魚雷でゲージ破壊みたいなドラマを感じる。 -- 2019-04-25 (木) 18:37:44
    • 情報サンクス、自分はＢマス速吸大破撤退が２回、決戦なしでＡ勝利が１回、ありでＡ勝利が１回でした。 -- 木主? 2019-04-25 (木) 07:40:25
    • 金剛丙新任務？　運よく２回で終わった　道中決戦ガチ支援入り　空2編成です　道中エリレ　ボスエリレだったけど運よく誰も大破にされんかった -- 2019-04-25 (木) 20:28:31
  • よっしゃ任務行くぞーって思ったら初っ端からPマスで索敵不足逸れして笑ったw駆逐2入れて挑むような海域じゃないって運営も想定してるよねこれ？ -- 2019-04-24 (水) 13:05:03
    • 索敵？戦艦何隻でやったんだろう… -- 2019-04-24 (水) 13:13:08
      • 木主じゃないけど、戦艦2装空2駆逐2の定番編成でも、水偵乙熟練2機・GFCS・SG初期で逸れるぐらいには要求索敵高いな -- 2019-04-24 (水) 16:27:58
      • 駆逐2の準上√だと地味に索敵きついよね。ケッコン艦の有無でも結構差が出てくるし。 -- 2019-04-24 (水) 16:36:29
      • 彩雲(カロリン)載せて、駆逐艦の電探も必要じゃないかな。計算しながらやったけど、ほんとにギリギリ。 -- 2019-04-25 (木) 02:39:23
  • 任務のシメに安易に5-3/5-5行かせる風潮に抗いたい。というか全体的に消費が増える一方なので、遠征の効率もぼちぼち上げてクレメンス。イベント前に南方はあまり回りたくないぜ -- 2019-04-24 (水) 13:47:16
    • そのぶん報酬がよくなってる気がしないでもない -- 2019-04-24 (水) 13:50:47
    • 抗いたいなら運営に意見要望送ろうぜ。ここに書いても運営は読まんぜ -- 2019-04-24 (水) 20:22:29
    • 5-5以外の海域が総じてクソザコすぎて高難易度任務の対象に向いてないのが悪い(暴論) -- 2019-04-24 (水) 20:24:19
  • 任務の度にいちいちゲージ割るの効率悪すぎるし次が来るまで放置しよう　戦果も勲章もいらんのに毎月毎月やらされちゃ堪らんわ -- 2019-04-24 (水) 18:47:34
  • もう5-5任務は嫌 -- 2019-04-24 (水) 22:04:03
    • 直ぐ上のコメにも言えるけど最終手段「任務やらない」を発動すれば解決するぞよ。ただし装備や報酬がどうしても欲しい！というなら発動不可能 -- 2019-04-24 (水) 22:07:33
    • 「5-5は嫌だ…。5-5だけはやめて！」「おぉ、5-5は嫌なのか。いいのかね？君は偉大になれる。 その素質は十分に備わっておる。5-5を割り続ければ、 間違いなく偉大になる提督への道が開けるのだが、嫌かね？」 -- 2019-04-24 (水) 22:16:36
      • スリザリンは嫌だ… -- 2019-04-24 (水) 22:32:09
    • ある程度溜めてからやれば楽だよー。今回みたいに月末に新しく来ると焦るけど。大和型とキラ付けと決戦支援で結構安定するし。 -- 2019-04-25 (木) 02:15:03
  • 5-5＞その他海域という印象です。もう少し易しめに調整してくれないものかな・・・ -- 2019-04-24 (水) 22:43:59
    • 5-5割り前＞＞＞強化南方旗艦＋ダブルエリレの壁＞＞＞ゲージ割り後5-5＞その他海域なイメージ、ただゲージ割り後と支援なし5-3とを比べると5-3の方がきつそうだしその辺意見わかれそう -- 2019-04-24 (水) 23:42:39
    • 5-4がめんどくさくなっているんだから、その分5-5は優しくしてくれと言いたい -- 2019-04-26 (金) 23:35:30
  • この海域行くと娯楽のゲームで何でこんな苦行やんねーと駄目なんだよ運営脳みそ入れ替えろやって思う -- 2019-04-25 (木) 01:46:24
  • ボスにたどりつぃいてもＴ不利で潜水艦が落とせずＡ敗北ばかり。いい加減潜水艦いれるのやめてくれ -- 2019-04-25 (木) 03:26:19
    • 彩雲入れろor対潜哨戒支援送れorタシュケントに4432セットで潰せ -- 2019-04-25 (木) 04:01:54
    • 私も確かにイラっとくるときはあるが、これくらいならまだ対応可能な範囲でしょ。そもそもここは最難関海域って位置づけだし、基礎戦力の高さと編成のバランスが求められる所だからね。そういう意味では妥当といえなくもない。水上＋陸上＋PT＋潜水艦相手にS取れ、みたいなことされたらさすがに怒ってもいいかも知れんがｗ -- 2019-04-25 (木) 06:57:15
      • まるで2018初秋イベ最終海域の伊14掘りみたいだぁ…（直喩） -- 2019-04-25 (木) 08:33:56
      • ↑あれの何が酷いって、難易度を落としても弱体化するだけで編成そのものは変わらない上にガシャンあり、って所だよなぁ。 -- 2019-04-25 (木) 11:19:15
    • 昔のボス潜水混じりはもっとひどかったらしいね。 -- 2019-04-25 (木) 08:39:50
      • 1期の頃は5-5でS勝利を要求する任務なんて滅多になかったからなあ。Wレに比べれば大したことない -- 2019-04-25 (木) 10:03:06
      • 1期の最初期は今以上の地獄（※弾着なし＆空母置物＆道中エリレ確定＆Ｅ風）だったけど、中期以降は羅針盤に勝ちさえすれば、Ｓ～Ａ勝利確定のお気楽海域になってたね。今はどんな好条件が揃ってもボス戦でひっくり返される可能性が有るのが怖い -- 2019-04-25 (木) 11:51:36
      • 敵潜水艦がエリート以上確定。1期ラスダン編成は2期ゲージ破壊前のダブルヲー編成の潜水艦がフラヨに変わった編成。弾薬ペナルティあり。露骨な雷巡弾き＆高速有利があったから結構エグかったな。1期ドラム缶ルートとか夜戦Wレ級だし -- 2019-04-25 (木) 12:05:33
    • 木主です。タシュケントはいないですが、１葉さんの助言を入れて空２ルート（ＢＦＪＰ）でクリアしました。やはり彩雲とサラトガ（夜戦仕様）は偉大でした。普段はサラトガ（夜戦仕様）伊勢改二駆４の下ルートで割っててレ級アレルギーの為にＰ迂回ルートでばかり行ってましたが、覚悟を決めればレ級ルートでも行けるものなんですね。皆様ありがとうございました。 -- 2019-04-25 (木) 18:37:46
  • どうしても行かせたいならせめてA勝利でもOKにしてよ -- 2019-04-25 (木) 08:20:58
  • 提督は激怒した。必ず、かの邪智暴虐のレ級を除かなければならぬと決意し、道中＆決戦支援に大和型2隻を入れて殴り込んだ。 -- 2019-04-25 (木) 08:34:16
    • 提督には計算式がわからぬ。提督は、エンジョイ勢である。時間と場所をわきまえず、嫁艦と遊んで暮して来た。けれども沼に対しては、人一倍に敏感であった。 -- 2019-04-25 (木) 19:25:57
  • 任務が終わったので、来月の編成を考えてるところ、どうせ赤城改二で行くことになるはずだから。 -- 2019-04-25 (木) 09:32:53
  • ああ～ん・・・ゲージ割りを兼ねて金剛任務をやってるけど、バケツと資源が溶けて逝く～ぅ。なんか、怒りや悲しみを通り越して・・・気持ち良くなってきた～ぁ -- 2019-04-25 (木) 11:33:30
    • ダブレ相手によくやるわ…覚醒者こわい… -- 2019-04-25 (木) 11:40:39
      • まぁぶっちゃけ、イベント開始が５月中旬で備蓄する余裕があるし、溢れた資源の処分とイベ前の精神修行みたいなものですよ -- 2019-04-25 (木) 12:09:41
      • 納得済みなら別にいいんだけど、ヲ改編成で空母が昼にクリティカルで南方沈めないとＳ勝利のイメージがまるで沸かん。出撃回数が、金剛丙ゲージ前＞通常ゲージ割り＋ゲージ後金剛 しそうで、ヤバイ(アカン)と思ったら切り替えるぐらいの心持ちでいいと思う。まぁ頑張ってくれ。 -- 2019-04-25 (木) 18:35:00
      • 任務編成とゲージ割を兼ね合いでやるのは地獄だって、はっきりわかんだね…。トリップしすぎて資源やバケツがエグいことにならんようにね -- 2019-04-25 (木) 18:51:14
      • 燃料、多摩約１万５千、バケツ５０ぐらいの致命傷で終わったぜ・・・まぁイベントの堀で資源とバケツを溶かすのに比べれば可愛い物ヨ（震え声） -- 2019-04-25 (木) 18:58:55
      • １万５千人の多摩ちゃんが犠牲になったのか（戦慄） -- 2019-04-25 (木) 19:47:33
      • 制空と索敵と火力の三点確保が厳しい状況で、お姉様に随伴する金剛型娘の火力がアテにならない南方の柔肌（めっちゃ堅い）に挑むとかどんなドMよ… -- 2019-04-26 (金) 13:05:44