南方海域/5-5/ログ9

南方海域

• 大和未所持がここまで節分任務に響くとは思わなかった。ながむつ、加賀改ニ、サラトガMkⅡ、大淀、最上改ニ特の編成&決戦支援出したうえでPとボスの両方で弱編成引くまで延々突撃繰り返すハメになった。ゲージ1マス削るのに燃料弾薬15,000ずつ吹っ飛んだわ -- 2023-01-29 (日) 23:27:42
  • 長陸奥で下ルート通らないの？ -- 2023-01-29 (日) 23:43:05
    • 下ルートって文字通り「下ルート」のことだろうか。軽巡入りドラム4だと、あんまり中央下と変わりないような気がする（試してないからただの感想だけど）。中央下のことだったら揚げ足取りになってスマン。 -- 2023-01-30 (月) 09:54:58
    • ごめん中央下のつもりだった。さらに下のルートあったのか… -- 2023-01-30 (月) 22:36:34
  • お疲れさま。上ルートは「強編成だろうと叩き潰す」のが主旨なので、弱編成狙いなら中央下がオススメ。条件は大和とか矢矧の改二実装前に近くて、最上は投入可能、軽巡枠も取りうる選択肢は多いので（昼火力の大淀、制空の多摩、雷撃の球磨）来月も頑張れ。 -- 2023-01-30 (月) 09:46:58
    • 大淀の火力が通じる海域じゃないしそもそも軽巡縛りとは書いてないから雷巡の大井北上でもいけるんだけどね -- 2023-01-30 (月) 11:22:09
    • 宗谷入れるなら水戦担当でいいような気もするが… -- 2023-01-30 (月) 11:53:34
    • 軽巡と宗谷入れるとなると駆逐2要る関係上大型艦3入れられない(宗谷編成の利点を活かせない)。それなら中央下テンプレから矢矧を替えるだけでいい。 -- 2023-01-30 (月) 12:03:39
    • まじか、雷巡OKなの気づいてなかった（5-5のルート的に）thx。 -- 枝? 2023-01-30 (月) 12:25:21
    • 下も中央下も勝てる気がしなくてなぁ…雷巡は道中も昼戦もあてにならんし、道中安定する上に主主ソ爆雷で絶対潜水艦殺す大淀入れて上ルートいったんだけど来月は北上入れた中央下も試してみるかな -- 2023-01-30 (月) 13:22:14
    • 弾着も先制対潜もできない状態の大淀の方がもっとあてにならんわ -- 2023-01-30 (月) 13:41:45
    • なんで道中安定して潜水艦絶対殺す大淀と言ってる割に1回削るまで燃弾15000も使ってるんだ…　長陸奥の時代の中央下でもよほど編成が間違ってるか凄まじい不運でもない限り、とっくにゲージ割ってて釣りが出るくらいの資源だと思うが -- 2023-01-30 (月) 13:56:17
    • そんな厳しい事言わないでくれよ先月開放して初削りなんだよぉ次はうまくやるよぉー（割るとは言ってない） -- 2023-01-30 (月) 16:01:35
    • まだ初挑戦段階で大和いないなら、上で言われている通りレトロな長陸奥中央下が安定しやすいと思う。長陸奥航巡大淀駆逐2あたりか。索敵逸れには注意が必要だけど。 -- 2023-01-30 (月) 19:51:57
    • 索敵が足りないなら大淀、足りるなら他の奴かね　対潜は自動対潜持ちかソナー1で先制できる駆逐艦で -- 2023-01-30 (月) 23:59:50
    • 雷巡を入れると戦闘は楽になるけど、索敵は一気に厳しくなる -- 2023-01-31 (火) 00:16:26
    • 5-5は大ハマりすると割るのに燃弾15000ぐらい消し飛ぶからな。任務は1度で成功したけど、その後8連続レレで一度しか削れてない自分みたいなのもいる。そもそも敵の狙いが正確でタッチが2回しか成功してない上（武蔵が潰されまくった。大和も一度）、支援で仕留めそこなった駆逐に吸われたり・・。ここはどこまでいっても運がデカいから。ましてや初挑戦ならキツイでしょうから。 -- 2023-01-31 (火) 00:21:14
    • 大ハマりすると厳しかったのは、大和タッチがなかった時代の話じゃないかな（あと木主氏のように未所持の人）。むさやま使って支援ありでなおハマるようなら、随伴変えるなりルート変えるなり支援の質を見直すなりしていいと思う。 -- 2023-02-02 (木) 11:41:44
    • 別にやまむさだろうが、道中で巡洋艦、駆逐艦が死にまくるとか、ボスマスWレで発動前にタッチ潰されるとか、T字不利で火力足りないとか沼る時はいくらでも沼る -- 2023-02-10 (金) 10:30:08
    • それもう5-5と関係なくとこの海域でもおこるやつや… -- 2023-02-10 (金) 13:29:00
  • 節分任務以前にイベントが既に大和前提になっちゃってるからね。持ってないならレッツ溶鉱炉 -- 2023-05-04 (木) 12:02:52
• 今月もやまむさ宗谷のおかげで節分任務からめても6出撃(初手でフレが1回吹っ飛んだ)で終了。Wレ5回だったが、T不利引いた1回だけ夜戦であとは昼でS勝利。最近は4-5のほうが面倒になってきたわ -- 2023-02-02 (木) 09:29:03
• 潜水6で恙なく終了　20出撃くらいしたような気もするが　それでも燃料1200弱　弾薬1800弱なのであった　うしし -- 2023-02-02 (木) 19:04:36
  • /潜水艦隊の場合はWレ出た時は諦める感じですかね? 今月ちょっと沼ってるもんで目先変えて攻略してみようと思って潜水艦隊に手を出してみようと思ってます -- 2023-02-08 (水) 22:17:55
    • 潜水にしたらもっと回数かかるぞ？ -- 2023-02-08 (水) 22:53:54
    • 潜水艦隊は消費を減らす代わりに試行回数で殴るタイプだから、どうしても今すぐに割りたいと思っているならNGよ。 -- 2023-02-08 (水) 23:36:10
    • 枝主です　すぐに割りたい　というものではありません　一日３回も出撃すれば満足なので　３週間でわれればいいかなぁ　程度のものですが潜水艦の出番が最近ないもので出してあげたいというのが本音です -- 2023-02-09 (木) 11:28:00
    • Wレでは基本苦戦ですｗ　が、たまにヨナ神スナイプで勝てるので楽しんでますｗ　A勝利でも戦果2.5以上稼げるし、きら～くに遊びましょうｗ　　 -- 木主? 2023-02-10 (金) 02:19:42
    • ↑×A勝利　〇A敗北 -- 木主2? 2023-02-10 (金) 02:23:05
  • 潜水艦隊ってボス到達率どんなもんなんですかね？ -- 2023-02-10 (金) 06:57:38
    • うちは5回に2回くらいです -- 木主? 2023-02-10 (金) 18:43:06
• Hマスで中破にされて次のマスで大破にされるととても憂鬱になる　支援入れれば大破になる確率減るんだろうけどね　大和武蔵の駆逐艦好きには本当にため息が出る -- 2023-02-09 (木) 21:09:23
• 今月の5-5。大和型制空喪失支援無し。不注意で練度が20になってしまった雪風を再育成して挑戦。想定される負け筋として先制雷撃を警戒し大和型にバルジを装備。同行で4％、T有で10％程度中破以上になる。結果は輪4回〇、複縦〇で5出撃でクリア。消費は燃３K、弾３K、鉄１K。バケツ13。輪形陣が多すぎて過剰装甲だった。素直に水戦積んだほうが当然良い。Bマスでは小破すら無し。 -- 2023-02-12 (日) 12:25:39
• 新春任務で初めて下ルート行ってみた　https://aircalc.page.link/nZwV　両支援有で１，２回目はWレA敗。三回目でヲ級編成引いてS勝利。今月は備蓄したいから５－５割らないつもりだったし手早く終わってよかったよかった -- 2023-02-16 (木) 01:51:40
  • 新春任務じゃなくて早春任務だと思うのだが、旗艦軽巡と航巡1が満たせていないのでは　あと大型艦3にできないのなら宗谷は重巡級に替えた方がいいんじゃね -- 2023-02-16 (木) 13:01:18
  • これ違う編成貼ってない？敵編成が中央下（のゲージ破壊後）になってるけど。 -- 2023-02-16 (木) 13:08:38
  • ほんとだ色々違ってた…新春じゃなくて早春だし編成は節分のやつだったし　https://aircalc.page.link/HhmT　今回やったのはこっちのはず -- 2023-02-16 (木) 15:33:21
  • 同じく初挑戦ですが、うちは矢矧乙/大和改二/伊勢改二/利根改二/加賀改二/黒潮改二で上をいっております まだ挑戦1回目ですが、みんなは下もしくは中央下なんですかね？ -- 2023-02-18 (土) 03:36:53
    • 大型艦3つしか使えないなら上を通るメリットが薄いからね。ゴトランドを使えば軽巡と航巡を一隻で満たせるらしいから、上を通るならゴト旗艦で大型艦4と駆逐って編成が良いかも。 -- 2023-02-18 (土) 22:00:35
    • おぅ、早くこれを聞いていれば良かった… ついこの前、設計図を雲鷹に使ってしまってもう勲章も0 軽空母の絶対数が少ないから、軽空母を優勢しちゃいました(ゴトランドは改) -- 2023-02-18 (土) 22:08:36
    • ゴトAndraは軽巡カウントであって航巡としてはカウントされないのでは？　カウントされたってソースあります？ -- 2023-02-19 (日) 22:35:54
    • 任務ページのコメで検証してる人らがいるよ。何故かゴト改形態でも航巡にカウントされると不思議なことになってる。 -- 2023-02-19 (日) 22:56:13
    • ゴトAndraのダブルカウントについてはwikiの任務のコメ欄で検証してるし、twitterで探せば情報でるし、各種攻略サイトにも書いてあるで。 ちなみにぜかましにも -- 2023-02-19 (日) 23:06:50
    • ありがとうございます。この任務限定の扱いなんでしょうかね。ルート制御でそのような判定がある場面を見たことが無かったので確認したかったのです。 -- 2023-02-19 (日) 23:23:35
    • おおそうでしたか！任務のページは見ていませんでしたねえ！ なんか今になって思い出したけど、いつぞやの限定任務でもゴトは改でも大丈夫ってありましたよねー 中央下を通り、ダブレでも引かなければ勝つ見込みがありますよー -- 4枝と2葉? 2023-02-20 (月) 00:31:45
    • 先程、無事に任務が達成出来ました！皆さん、ありがとうございました！ぬわ疲！ゴト改/大和改二/利根改二/初月改/伊勢改二/タシュ改の編成でしたが、ボスでヲ改編成を引いたので夜戦の利根で終わりましたー -- 4枝? 2023-02-20 (月) 12:50:20
• ゴト旗艦で大和改二・一航戦改二・タシュケント・フレッチャーで高速＋でゲージ割後・中ルート・ボス優勢でクリア　艦装備増設のハードルは高いけど、ボス優勢の効果はデカい -- 2023-02-17 (金) 07:49:29
  • 旗艦能代、長門、伊勢改二、鈴谷、駆逐2、高速統一なし、中央下、でもボス優勢取れた気がする。航巡を制空箱にすればだけど -- 2023-02-17 (金) 09:51:28
  • ゲージ割り後ならこんな感じで制空取れる。支援無しでクリア -- 2023-02-17 (金) 12:01:02
• やまむさに宗谷を入れた編成で向かい、始めてゲージが割れたが、中央ルートの一番ストレスが溜まらなかった所は「ちゃんとボスに着く」所だった。 -- 2023-02-17 (金) 23:49:02
  • まあレの字よりはマシとはいえ駆逐2連れる以上ヲ改暴れるのは割と普通にあるから油断しちゃいけないよ -- 2023-02-18 (土) 00:11:08
    • たまにヲっちゃんが本気出してやまむさをワンパンしてくる -- 2023-02-18 (土) 23:44:22
    • 道中の戦闘で中破や大破するのは仕方ないと割り切れますが、元気な状態で3連続で逸れた時は本当にストレスでした。 -- 2023-02-19 (日) 14:21:34
    • 待った。道中の中大破は時の運だけど、逸れるのは提督の責任だぞ -- 2023-02-19 (日) 14:34:50
    • >>2葉　ボスまで固定出来てしかも有力な編成があるのだからそっちを使うべきでは？逸れるのも割り切れるならともかくストレスを感じるなら。 -- 2023-02-19 (日) 15:11:09
    • 2葉＝木主　ね。逸れるのがストレスだったからこそ、中央下ルートの「ちゃんとボスに着く」がよかったって話ということで。 -- 2023-02-19 (日) 20:20:37
    • なるほど、そういう流れだったのね。 -- 2023-02-19 (日) 20:27:46
    • 元気な状態で逸れたなら損耗少ないから別にええやろ。本当に避けなくちゃダメなのはボスでボロボロになったあげく負けただぞ -- 2023-02-19 (日) 23:55:41
    • 陣形ガバとかでそうなるのは索敵逸れ同様絶対避けるべきだけど、そうじゃなくてもWレ相手だと開幕の機嫌次第でボロ負け完全回避は無理あるだろ -- 2023-02-20 (月) 00:38:37
    • ボスに挑んだ結果運悪く負けるより、絶対勝てる編成でも挑戦権なしで帰される方が嫌…ってのは自分もそうだから人によるんよ。元気な逸れなら別にいい人は何も言わずに重量ルート通ってるだろうからこの木で言うことではないじゃろ -- 2023-02-20 (月) 01:17:59
    • 気分の問題じゃなくて純粋な消費資源量の問題ね。特に中央だろうが編成に大和武蔵が含まれてるんで負けるとかなり酷い消費になるし、それを嫌って支援を入れると消費も倍になる。ダブルで支援を入れようが駆逐が潜水や航空戦で吹っ飛ぶのはどうやっても防げない -- 2023-02-20 (月) 02:19:42
    • もちろんそれはわかった上で逸れる方が嫌な人もいるんだって話。結局は自分のやる気の問題になるから当人の気分が楽な方が大事よ -- 2023-02-20 (月) 04:51:02
• ヲ級旗艦を3連続引いたおかげでスムーズに割れたぜ！さて早春任務でもやるか… -- 2023-02-20 (月) 12:15:39
• 10回連続レ級、そのうち7回がパターン3。15％って書いてるけど何なんだこの確率は。大型で10回中5回か6回まるゆ出るようなもんか？ -- 2023-02-21 (火) 00:56:07
  • 自分は毎月5-5割ってて、レ級編成が5回以上続いたのはこの2年ぐらいで1回ぐらい。仮に何かしらの条件で敵編成に偏りが発生するとしたら条件は何だと思う？ -- 2023-02-21 (火) 10:43:30
• 初めて5‐5来たけど。　疲れた。ｓ勝利欲しければ金払えって事なのかな？ -- 2023-02-21 (火) 23:12:03
  • 金でS勝利が手に入るとお思いで？ -- 2023-02-21 (火) 23:53:57
  • このゲームは金払っても無駄だゾ。時間かけて艦と装備と提督の勘を鍛えるしかない（まあ米帝プレイでネジ間宮資源課金したいと言うなら止めはしないが・・・） -- 2023-02-21 (火) 23:54:08
  • 増設に噴進改二を載っけて、航空戦のダメを減らしたり 大和改二に電探を載っけて、装備の幅を広げたりはしたけど それって結局、過去のイベント時にやっておけば楽になれるからで 今回の任務や、5-5ゲージ破壊の為にやったわけじゃないからね あとあれだ！どのルートを通って、支援を出しているとか次第だ -- 2023-02-22 (水) 01:57:39
  • ルートによるけど必要なのは大和武蔵 or 長門陸奥のタッチが使えるコンビ、対空カットイン艦、先制対潜艦、制空要員、総合力が問われる難易度が高い海域だと思う -- 2023-02-22 (水) 04:46:03
  • 金払って楽したいなら別ゲームしたほうがいいよ。このゲームは仕組みをちゃんと理解しなきゃ勝てない。 -- 2023-02-22 (水) 14:23:19
  • 木主だけどいつのまにやら枝がいっぱい。それはさて置きとりあえず結論に達した、一番簡単で楽な方法「諦める」でいこう、このゲームに全てを捧げなきゃイカン訳じゃないんだし。という訳で枝の人たち書き込みありがとうね。 -- 2023-02-23 (木) 21:31:43
    • 道理のわかってる良い結論だと思います -- 2023-02-23 (木) 23:03:01
• 枝主だが、早々にその結論に到達できてよかったな。「この海域について」の冒頭にも書いてあるだろ、クリアしなきゃ困る海域でもないし、この海域に足を踏み入れない熟練提督だってたくさんいるんだ。 -- 2023-02-23 (木) 21:58:10
  • そういう提督に限って任務等で5-5指定されると運営にガチギレするから面倒なんだけどな… -- 2023-02-23 (木) 22:32:31
    • まあその辺の人は雑魚しかいないので… -- 2023-02-27 (月) 06:34:39
• どうにか早春編成でＳ取れたので編成置いておきます（両支援は火力重視・ゲージ破砕前・レ級eliteに勝つ事は諦める賭け編成）
  ・・・まぁ当てにはならないでしょうが、こんな編成でも噛み合えば上手く行くという事で。 -- 2023-03-02 (木) 12:59:00
  • やっぱり巡をゴトにして上ルートが安定だったのかな（中央下に挑んで早春任務クリア失敗） -- 2023-05-01 (月) 08:45:34
• イベントに出撃する前に5-5を終わらせてきたのでここ半年の結果をまとめて投下。上ルート固定編成で41出撃/29S/2A/10撤退（対Wレ20戦19撃破）。前回のイベントで強い爆戦が沢山手に入ったので空母2に攻撃機を3積みしつつ制空値を確保する感じで。大和型改二の増設に電探積めるようになって未婚でも雷巡2で索敵足りるようになったのは有り難い限り。 -- 2023-03-05 (日) 16:05:53
• あの……5-5攻略中に天津風落ちたんですけど、どこかに情報ありましたっけ……？それとも記憶違い……？ -- 2023-03-06 (月) 01:37:11
  • ごめんなさい……記憶違いでした。5-5攻略がきつすぎて息抜きに7-4に行っていたことをすっかり忘れてました。 -- 2023-03-06 (月) 01:40:01
• 夜間瑞雲で、5‐5はもはや、タッチすら必要無くなったのか。(；ﾟДﾟ)　こっわ、とずまりしとこ。((((；ﾟДﾟ)))) -- 2023-04-17 (月) 15:22:51
  • ボス戦はさすがにタッチしてるのでは？どこにもタッチしてないとは書いてないし。　夜戦ルートを通りやすくなったってのはそうだろうねえ。 -- 2023-04-17 (月) 15:51:35
    • 単縦陣でタッチが出るとでも？？流石にラスダンは、やまむさが被弾してなかったので、斜めでタッチ出したが、ボス戦燃弾ペナがほぼないというは、デカいと感じたわ。 -- 木? 2023-04-17 (月) 16:02:54
    • 単縦陣って書いてあったか。失礼。　単縦でも殴り倒せる事は前から言われてたし、それに加えて燃料ペナが無いって言うのでさらに使い勝手はよくなってそうね。　夜間瑞雲は2隻装備？まさかの4隻？ -- 2023-04-17 (月) 16:18:21
    • 大和にしか持たせてなくてこれだから、最上と矢矧の分、欲しくなって来たぞ。(´・ω・`) -- 木? 2023-04-17 (月) 16:53:10
    • 大和重が夜瑞と相性良い（元の火力が高く、電探を積む余裕もあるので発動率も上げられる）だけで、火力的な問題や発動率的問題で最上と矢矧分増やしてもそんなに劇的に変わるもんでもないぞい。 -- 2023-04-17 (月) 18:45:55
  • 支援は出してるの？ -- 2023-04-17 (月) 18:08:10
  • 特に情報源にもなってないし1人で盛り上がってるだけにしか見えん。5-5にラスダンがどうとか関係ないし。 -- 2023-04-17 (月) 18:27:07
    • タッチに勝る利点があるかというとどうなんだろうね -- 2023-04-17 (月) 18:46:48
    • 大和の夜瑞CIが道中やボスの夜戦で有効というのは分かるんだけど、だからと言ってわざわざ大和型を採用しといてタッチを使わないってのはさすがに舐めプと言われても仕方ないよねぇ。 -- 2023-04-17 (月) 19:04:09
    • 支援の有無等の出撃条件が一緒で同程度の勝率ならタッチ追加分のコストが減る? -- 2023-04-17 (月) 19:06:36
    • 被弾リスクが増えればその分燃料飛ぶけどな、弾薬に関してはまあ支援よりタッチのほうが安いかな？ -- 2023-04-18 (火) 11:38:31
  • 基本的に夜瑞CIって「格下相手に強い」だと認識してるんだけど、大和から見ればレ級も格下ってことなんだろうか -- 2023-04-18 (火) 12:36:28
    • どうせタッチしないなら、大和＋赤城戊とかで開幕打撃力稼ぐのもアリなのかな。あとは、単縦にするのとドラム積むので下がる対潜火力をどうケアするか -- 2023-04-18 (火) 12:37:38
    • エリレ相手はワンパン中破以上、クリれば確殺。南方姫相手だとクリってやっと中破　って感じみたいね。連撃よりはつよいんでまあ。 -- 2023-04-18 (火) 12:42:20
    • 最高レベルの装備+夜瑞2積みの場合、最大倍率のCIなら夜戦キャップ近い威力を出すこともできる。 -- 2023-04-18 (火) 12:49:29
• 今月の5-5は昨日の夜にやり始めたばかりなんだが、８連続南方レ級2編成なの狂ってやがる。運が悪いとかそういう次元じゃない。しかもこれ以外の編成は出てないという。 -- 2023-04-20 (木) 01:29:22
  • こう見ると南方レ級2の率って実際高いんだなあって。 -- 2023-04-20 (木) 01:31:56
  • 自分が5回以上連続したのはこの3年ぐらいで１～３ぐらい？かな。毎月ヲ級編成が2～3回は出るから特にレ級編成に偏るとは感じてないね。 -- 2023-04-22 (土) 12:20:31
  • 今月は6連続レ級→4連続ヲ級だったから、これも確率なんだろうけど波が荒いっすねーとは思う。 -- 2023-04-29 (土) 14:40:45
  • 戦空6なら単縦レ級だろうが問題ないよ。逸れるけど。レ級編成は55％出るのでそこに勝てないなら3割逸れても戦空6で行く方が良いかもね -- 2023-05-04 (木) 12:06:15
  • 今月はWレ編成しか出てこない　今のところ5連続　んで３敗している支援無しで頑張っているけどそろそろ入れたほうがいいかな？と思い始めている　先月はWレ編成は１回しか出なかったのにね　乱数の偏り怖い -- 2023-05-07 (日) 20:54:09
  • 新参者の自分にはまぁ無理だなと思って放置し続けていた一航戦任務と、夕雲任務を兼ねてチャレンジしてみようかなと思って始めてみたけど、大丈夫、ウチのところは今の所13連続ダブレで撤退、A敗北中よ。 -- 2023-05-11 (木) 12:42:04
  • すまない、俺はレ級艦隊に会わずに十周年任務クリアしたわ（初回挑戦は補給艦が潜水艦に吹っ飛ばされて撤退、二回目は上ルートでヲ級一隻艦隊叩き潰し三回目に夕雲型と巡洋艦でヲ級二隻艦隊をぶちのめした） -- 2023-05-19 (金) 23:21:21
• 今月の5-5。長門型+決戦支援。B撤退、レ単〇、輪〇四回の6出撃クリア。一巡目タッチが2回、二巡目が3回。消費は燃3.4、弾3.3、鉄1.7、バケツ10。一年ぶりに初戦撤退したり二巡目タッチが多かったりイベ海域に支援出したりしたが、道中ヲ級が枯れたり、そもそも輪形陣が多かったので問題なし。 -- 2023-04-23 (日) 11:03:22
• 震電関連任務はゲージクリアしてからやれば楽だったんだね。ボスマスでレ級を見るたびにリセットしてたから無駄に苦労してしまった。 -- 2023-04-25 (火) 18:03:55
  • リセット、というのはF5リロードだろうか。航空機の熟練度維持とかの事情があるわけでもないし、戦闘時間短縮が目的でやってるなら、ペナルティを食らうかもしれないから控えた方が良いのでは。 -- 2023-04-25 (火) 20:52:34
  • 割ってからやればよかったと言えるということは普通に割る前のダブレを倒せる編成を組める提督ということなので、初めからその編成に夕雲型を採用すれば良かっただけなのでは…　まあ割る前は上ルートしかやらないから駆逐艦は入れないとかかもしれないけど -- 2023-04-26 (水) 00:27:27
• 初めての5-5…間違えて支援をイベント海域に送っちゃったぴょおおおん！ -- 2023-04-25 (火) 21:06:46
• 中央下ルートやまむさボスタッチ作戦、Hマスに煙幕を使用した結果、1撤退の軽6出撃で終わり。　絶対大丈夫というわけではないし、警戒陣を使っても被弾するので慢心してはいけないけども、気休め程度にはアリな選択肢なのかもしれない。 -- 2023-04-25 (火) 23:19:30
  • 軽6でやってる人初めて見た -- 2023-04-27 (木) 13:40:17
    • 軽6でたどり着けるの? -- 2023-04-27 (木) 14:11:55
    • 水雷戦隊(下ルート)でやってる方は、岩川で知っている。 -- 2023-04-27 (木) 14:14:50
    • 内容的に計6回の誤変換なのでは？ -- 2023-04-29 (土) 15:40:58
• 中央下ルートで10周年任務やったが、Wレを７連続引いた後でようやく空母編成引いてS取れた。毎月割りに来る気力はない(><; -- 2023-04-30 (日) 01:28:54
• やまむさ改二と伊勢型改二がいるから、その3人に夕雲型指定と航巡の6編成で 中央下ルートって事でよろしい？ 夕雲型は長波に魚雷CIさせるつもりだけど、もう一人は対空CI枠に振って大丈夫です？ -- 2023-05-06 (土) 03:11:04
  • よろしくない。戦艦3で中央下通るなら補給艦1or高速+が必要。補給艦使う場合は戦艦3補給1駆逐2で中央下通れるはず。あと多分その編成だと対潜要員不足が響いてボス潜水艦が出てきた時A敗北有りそう。なので補給艦枠で対潜させるか、夕雲型駆逐1を対潜要員にして道中安定+ボス潜水艦対策を図った方が良いと思う。 -- 2023-05-06 (土) 05:50:27
  • 航巡を補給に変えれば悪くはない　レベル。　ルート制御に関しては1枝の言う通りだけど、日向が対潜も制空もできる＋タッチでボス戦はどうにでもなる　ので、生存に全振りして攻略するのも手。日向の先制対潜だとT不利でも打ち漏らしがほぼ無く、駆逐含めて誰かがもう1回殴れば落とせる。　たとえばこんな感じ で組める。駆逐にバルジ持たせたりしてもいいし、ボス戦が不安なら駆逐を主魚電見にしてもいい。 -- 2023-05-06 (土) 07:56:03
  • 編成に関しては上で言われてる通り。空母なしにするなら索敵がきついから要計算。駆逐枠はまず対潜から考えるべき。ボス航空戦で対潜艦が大破すること、初戦で役立つことも考えると対潜は多少強めでちょうどいい。対空CIと魚雷CIは必ずしも仕事するとは限らないってのもある・・特に魚雷CIは道中安定には全く寄与しないし撃てるとも限らないから、夕雲型ならD魚電の方がまだいいんじゃないかな -- 2023-05-06 (土) 14:59:44
  • 皆様、親戚な回答ありがとうございます。宗谷はおりませんので、山汐丸を使っていきたいと思います 装備も長波はD魚雷電【熟練】に変えました あとは試行回数ですね -- 木? 2023-05-07 (日) 04:05:35
• 開幕航空戦でしっかりタッチ艦2隻潰すレカスさぁ…不利引いても雷撃キツイしやっぱ割るのしんどいなぁ -- 2023-05-06 (土) 11:13:28
  • 開幕航空戦で大和改二重と武蔵改二を両方ともワンパン中破させる確率は非常に低い（0.01％未満）です。道中でめちゃくちゃにカスダメを喰らって小破になっているとかであれば、それはレ級が悪いのではなく道中対策ができていないだけでしょう。　T不利での雷撃は大和武蔵にクリティカルで入って最大乱数でやっと38ダメージです。非クリはカスダメ確定です。　1桁出撃で割れるという話がこのコメント欄にもたくさん出てきている状況ですので、何か調整が悪いのでしょう。　ただ嘆くだけではなく、編成を晒して変な点を洗い出してみるのも手かと思います。 -- 2023-05-06 (土) 12:09:04
    • （0.01％未満）って道中無傷の場合だろ…累積で2回ほどやられたことある -- 2023-05-06 (土) 12:15:02
    • 道中対策ができてないことアピールしてるんですね！ -- 2023-05-06 (土) 12:24:32
    • レの雷撃のことはしらんがヲ改のクリティカルなら普通にワンパンあるんだよなぁ… -- 2023-05-06 (土) 16:07:25
    • 雷撃がキツイ＆割るのしんどいと言ってるから削り中のレ2縦or複のみでヲ級関係ないのでは…　どちらにしろ新5-5実装後タッチ艦が両方航空戦でやられた事なんて毎月やって1度も遭遇した事ないし、雷撃はわかるが不利でそんな事になった事もないしで激盛りしてるか開幕雷撃も含んでの計算してるんじゃないかなと思う。　今だと開幕雷撃に限っては大和型の場合火力の高さ的に不利も被害減って楽な時あるしね。 -- 2023-05-07 (日) 07:32:23
    • 話の流れ的に下の方っぽかったですね、こちらに葉を足してしまって申し訳ない。　大和型いないなら不利引くとキツそうだし、補給艦入りで彩雲持ち込むか上ルート行った方が楽そう。　カス等強い言葉を使わないで辛抱強く頑張って、言葉が汚いとどうしても煽ってると思われるからね。 -- 4葉? 2023-05-07 (日) 07:45:26
• なんか勘違いされてるがうちはまだまだ新参なんでながむつよ 残念ながら大和も武蔵もいない鎮守府なんで… -- 2023-05-06 (土) 13:24:44
  • そのレベルならこんな所で資源使ってないで大型建造で大和武蔵狙うべきですし、期限ある10周年夕雲型任務をやりたいだけなら支援出して試行回数稼げば無理に割る必要は特にないです、まあいずれにせよ愚痴ってるだけじゃ何も解決しないので編成晒してみてはどうでしょうか。 -- 2023-05-06 (土) 20:04:19
• 初めて５戦のみのストレートで終わった。　ヲ級旗艦3連で引いたのもあるが、やまむさの特殊砲撃で当りが良ければレ級２匹編成でも南方沈むから便利である。　最後の５戦目で南方とレ級生き残っての夜戦でやまむさが南方スナイプしてクリアしたが、今迄ここまで楽だった事無かっただけにこの後何もありませんように・・・。 -- 2023-05-06 (土) 22:10:24
• 長門改二、武蔵改、夕雲改二、朝霜改二、夕雲改二、時雨改二で20回ほど出撃してようやく10周年任務クリア。ゲージ破壊前、決戦支援あり。警戒陣使えるうちにやっておけばよかった…装備を試行錯誤している間に索敵足りなくなってボス前で逸れる、索敵を十分にすると夜戦で大破撤退を繰り返しボス到達できたのは2回、2回ともT不利。2回目にヲ級編成引いたおかげでなんとかSをもぎ取った。ここまで道中撤退多いと割る前とか後とかあんまり関係ないか…？ -- 2023-05-06 (土) 22:53:22
  • 下ルートで行くなら道中撤退は仕方ないでしょう。普通に巡洋艦使って中下では駄目だったんですか？ -- 2023-05-06 (土) 23:34:37
    • 航空戦力乏しい中での道中空母戦が怖かったもんで… -- 2023-05-07 (日) 09:45:32
    • ちゃんと高角砲や機銃を積んで対空カットインすれば航空戦の被害は少ない。支援も出して一巡目から戦艦が空母を攻撃する目を増やせば、夜戦抜けてくよりは楽だったと思うよ。 -- 2023-05-07 (日) 10:41:07
    • 今気付いた、夕雲型2でよかったんだな…3だと勘違いして空母マスを諦め下ルートに突っ込んでいったのさ…大変だったなぁ… -- 2023-05-08 (月) 21:17:02
• 夕雲型なのに秋雲改二を入れてしまった・・ -- 2023-05-07 (日) 13:59:42
  • なんという罠…！ -- 2023-05-07 (日) 15:37:10
    • 孔明の罠？（をい -- 2023-05-08 (月) 22:18:01
  • もう夕雲型でいいにしてほしいww久しぶりに駆逐入り編成任務やったら案の定駆逐大破しまくる…レマス踏んだほうがボス到達率いいの意味がわからん… -- 2023-05-07 (日) 16:53:24
• やっぱり総合して見ると、長陸奥に航巡2夕雲型2の中央下ルートが この10周年任務の最適解編成なんですかね？ とりあえずうちは風雲に対潜、長波に主魚電持たせて 鈴谷に二式零観(噴進)と熊野は零観照明弾です 長陸奥は徹甲弾水上電探です -- 2023-05-08 (月) 03:10:49
  • 最適解なら長陸奥じゃなくて大和武蔵でしょ（と身も蓋もないことをいう）。うちは普段ゲージ割に使ってる大和改二重・武蔵改二・矢矧改二乙・最上改二特・駆逐2（水戦3水爆1で道中拮抗）で駆逐枠だけ入れ替えてそのままやっちゃったけどネ。 -- 2023-05-08 (月) 03:28:55
  • 今の5‐5主流ルートといえばやまむさ中央下だし、駆逐を夕雲型にするだけで普通にテンプレ編成使えるんだからそれが最適解よ。随伴は個人的には加賀宗谷派だけどそこはお好み……まぁながむつしかいない場合ってなると、制空と彩雲の意義が薄いから補給艦より巡洋艦でいいとは思うけど、開幕も砲撃戦も弱いのは道中が不安なんで鈴熊より最上矢矧じゃないかな -- 2023-05-08 (月) 05:12:20
  • 大和武蔵が確定で、最上矢矧か加賀宗谷（山汐丸）かは人それぞれってところ。うちは前回は加賀宗谷で加賀に爆戦1スロの彩雲ありボス優勢だったかな。山汐丸が育ってきたから試してもいいかと思ってる。夕雲型2はあんま縛りになってないかな -- 2023-05-08 (月) 14:57:36
    • 山汐は潜水艦の雷撃や航空戦かすっただけで死ぬんでちょっと…。女神使うなら良いけど、素で突っ込むなら絶対オススメしない。タッチ前提なら旗艦でカバーも出来ないしね -- 2023-05-08 (月) 22:18:59
    • 山汐丸入り（Lv91,ソナー艦戦2+タービン）で割ってみた。支援なしキラ付けなし8出撃、ボスA敗北1（航空戦で旗艦中破ｗ）、撤退2、うち１が山汐丸大破。それ以外でも被弾してて相当危なっかしい・・次は宗谷だなあ。 -- 枝? 2023-05-09 (火) 00:07:32
  • 最適なだけなら大和武蔵駆逐4で大和に夜戦瑞雲いれて道中支援が一番だけど装備足りないとか支援使えないとか色々あるからなあ -- 2023-05-08 (月) 15:51:25
    • 駆逐4縛りでもあるならともかく、道中支援が必要な時点で下が最適はなくない…？ -- 2023-05-08 (月) 18:48:34
    • というか下ルートって決戦支援なしでちゃんと勝てるもんなの？ -- 2023-05-08 (月) 19:30:23
    • ↑↑出撃の際の消費燃料＆弾薬が少ないから、って事なんじゃないの？　戦力的に最適とは思えんし。 -- 2023-05-08 (月) 21:26:56
    • 長陸奥の時代に警戒陣使える時は道中支援を切って決戦支援だけ入れてよく使ってた　燃料ペナが軽い分だけボスでの被弾が少なくて駆逐も夜戦までよく生き残って戦力として期待できるのはいい　でもやまむさ使えるなら素直に中央下の方がいいと思いまふ　楽だし -- 2023-05-08 (月) 21:59:37
    • 枝は道中支援って言ってるから消費は中央下より重いと思う…あっちは道中はもちろん決戦すら切ってもいいんだし -- 2023-05-08 (月) 22:04:44
    • 下の枝だけど支援艦隊の編成次第によっては寧ろうちみたいに多少重くても道中＆決戦支援無しで済む方が消費少なくなる事もあるのでは？ -- 2023-05-09 (火) 18:36:24
    • その駆逐４、ドラム缶積んだら、矢矧改二乙・最上改二特・駆逐2(各ドラム缶１)に出来るぞ。甲標的詰める分こちらの方が、火力的には高くなる。ｗ -- 2023-05-09 (火) 22:03:11
    • そのメンツで行くなら中央下で良くないか？ -- 2023-05-09 (火) 22:15:10
    • ＞８葉　ボスマスで燃弾ペナほぼなし、という恩恵を受けられる。ちょうど中央下よりも１戦分の消費減。それにより、ボスマスでWれっキュンの雷撃も躱せる確率が増え、タッチに頼らなくても単縦陣で殴り勝てるようになる。 -- ７葉　13個上の木? 2023-05-10 (水) 10:21:21
    • うーん…9葉が重婚艦隊でも4回は道中で中破しててリザルトだいぶ被弾してるのを見るに、やっぱり中央下と比肩する安定感があるとは思えないんだけどなぁ… -- 2023-05-10 (水) 15:42:48
    • わざわざやまむさを採用しときながらボスでタッチを使わないってのもよく分からんね。いくら使わなくても勝てると言ったって100％じゃないんだから、わざわざ自分から勝率を下げるようなマネをするのは理解しかねる。 -- 2023-05-10 (水) 21:49:43
    • その人発煙装置改の所にも居るWiki常駐の人だけど、奇特な事しては人の言うこと聞かず主張するタイプだから触らないほうが良いよ。　独特な書き方や名前ですぐわかるから。 -- 2023-05-11 (木) 06:40:39
  • うちは大和改二重、武蔵改二、加賀改二、夕雲型ｘ２、南極観測船宗谷でやったかな。 -- 2023-05-08 (月) 18:09:02
    • ウチも同じ構成というか普段からその構成だな。普段は駆逐が雪風とフレになるけど。支援は一切不要で二桁出撃することもなくストレートで終わることもある -- 2023-05-10 (水) 15:00:49
    • 同じく普段５－５やる時の構成だね、普段は駆逐２はうちは雪風と趣味で山風。　別に魚雷ＣＩにしなくても倒せない訳でもないし、うちも支援一切無しでやってる。 -- 枝主? 2023-05-10 (水) 17:41:27
  • 10周年なら宗谷使って加賀で制空普通に取った方が楽よ。 -- 2023-05-08 (月) 22:06:02
  • 大和,武蔵,最上,矢矧,夕雲,長波のH拮抗ボス劣勢で、夕雲と長波はバルジガン積み…だと索敵逸れしたのでバルジ一つ電探に替えて押し通った。破壊前なら潜水はノマヨなので梯形なら対潜装備なくても余程の不運(ボス開幕で矢矧駆逐2全員大破とか)がなければ撃沈できる。道中はなくてもいいけど決戦支援はハ後期確殺調整で出すのを推奨。 -- 2023-05-10 (水) 21:40:21
• 駆逐2入り中央ルート　Nマスで大破撤退は凹むよね　 -- 2023-05-09 (火) 20:53:44
  • 編成にもよるけど宗谷入りだと手数足りなくてチ級生存も結構ある。大和型以外がチ級の雷撃喰らうとバルジ4宗谷でも流石に大破するので可能なら道中支援とかでカバー欲しいところ。 -- 2023-05-10 (水) 21:45:59
• タッチ戦術が主流だけど、大和型も長門型もネルソンもいない場合は上ルート正（装）空4でPマスを煙幕で凌ぐのが個人的にお勧め。ボーキは吹っ飛ぶし南方が生き残ることはたまにあるけど、ハードルは低いと思う。 -- 2023-05-11 (木) 13:22:36
  • その案いただき。試してみよっと -- 2023-05-13 (土) 15:08:26
• 今月の5-5。長門+陸奥決戦支援付き。最初は煙幕をHマスで使ったが、長引く戦闘を眺めてるのが嫌なのと対空砲火が弱くなるらしいということで止めてしまった。結果は輪〇、単レ〇3回、H撤退4回、単レ〇の9出撃でクリア。消費は燃5.5、弾4.7、鉄3.4、バケツ26。この2～3年で初めて？なぐらい大破撤退した。三回の大破は航空戦だったので煙幕つかってても変わらなかったとは思うけれど。 -- 2023-05-12 (金) 20:42:29
• 16年秋から始めて提督Lv117、5-5は今回初挑戦でここ3年ぐらいイベントほぼスルー状態の凡提督だけど2種シナジー先制対潜＋電探の沖波旗艦、大和重、嫁鈴谷改二、最上特、汎用対空CIの朝霜、主砲1本＋艦戦箱の伊勢で、ボス夜戦で朝霜が連撃で南方棲戦姫沈めて10周年任務決めてくれましたYO！駆逐艦の2人はLv80ちょっと超えた程度だけど昔イベントで手に入れた強い対潜装備に救われました。本隊は全員重キラ状態、支援は道中決戦両方の全員キラ状態＋景気付けに間宮＆伊良子を各1回食わせときました(そのお陰か道中全戦支援到着)。武蔵改二はあえて決戦支援艦隊旗艦に割り当て。最初にボス到達した時は南方棲戦姫とレ級残しのA敗北で与ダメも全然稼げなくて絶望かなと思ったけど、2回目でS取れたので運もよかったのかな(2回共パターン4編成)。これまで甲勲章ともランカーとも無縁だったけど、ほぼ途切れなく何年も続けてきたのは無駄じゃなかったなと実感しました。ゲージ割となるとまだまだ厳しいけど、これで震電目前だー！上級提督じゃなくてもワンチャンあるんで中堅提督の皆さんも頑張ってください！嬉しくて長文になってしまい大変失礼いたしました。 -- 2023-05-13 (土) 16:33:25
  • 戦力的には普通に割れそうに見えるけどなぁ。 -- 2023-05-15 (月) 17:04:57
  • 艦の練度が低いと航空攻撃でやられるから、制空も対空CIも手放せない、って感じですかねぇ。攻略中はシナジー対潜じゃなくても良いのだけど、1スロだと対潜100に届かない、どうせ電探も必要だから対潜特化ってのは妥当な判断なのかな（旗艦は火力艦の方が良くない？とは思うけど）　何にせよ勝ったならそれが正義 -- 2023-05-15 (月) 18:16:26
    • 攻略中の駆逐入り任務遂行は、駆逐が1スロ対潜＋CIとかをこなせる場合に限った方が良いかもね。上ルートの大火力でゲージ叩き割っちゃってから、ゲージ破壊後のヌル編成で任務やる方が（潜水は強くなるけどどうせ2スロ対潜するので）結果的に楽かもしれない。 -- 枝? 2023-05-15 (月) 18:22:21
    • 旗艦指定が無けりゃ駆逐2入りは普通の攻略編成なんだけどね… -- 2023-05-15 (月) 19:07:05
    • ↑　沖波旗艦指定の任務ってなんかあったっけ？　少なくとも今回の10周年記念任務は旗艦指定無いよね？ -- 2023-05-15 (月) 19:23:46
    • 無い　果てしなく謎で難易度を吊り上げるだけにしかならない編成だと思うんだが…　ほんと何だろう　見落としてる任務とかあるんだろうか -- 2023-05-15 (月) 21:02:20
    • 木です。単純にうちの夕雲型の子達の練度が低くて対潜装備に2スロ使った沖波じゃないと先制対潜できなかったのです。穴開けしてないので残り1スロは渦潮対策で電探を積みたく、そうするとこの編成の中で沖波が一番心もとなくなるので旗艦にすれば随伴艦にかばってもらえると思いました。 -- 2023-05-16 (火) 05:08:01
    • 5-5 と 6-4 に出撃しなくても入手可能な 三式改 + hedgehog + 22電探 で朝霜改二なら改造直後でも 先制対潜可能なのでもし未入手なら入手任務を優先するといいかも。 -- 2023-05-16 (火) 07:56:58
    • hedgehogって恒常任務でもらえるんですね！サミーIIの任務でしたか。恥ずかしながら初めて知りました…(単発任務の滞留がえらい事になっててチェックしてませんでした)。しかも意外と手頃な条件なのでさっそく挑戦します。 -- 2023-05-17 (水) 15:53:53
    • 針鼠は取っておいた方が良い、何気に対潜とか装備ボーナス付くから。 -- 2023-05-17 (水) 17:24:00
  • 長文でもええんよ。嬉しさが伝わってきてこちらもちょっぴり嬉しくなった。とにかくおめでとう。
    駆逐旗艦にしてるのは練度に不安があって保護のために据えたんじゃないかと思う。沖波なのは2020年のミニイベント参加で練度が高め、朝霜は対潜ボーナス、伊勢は空母より高い残存性、最上は甲標的、大和は重い、鈴谷はかわいい、ってあたりを勘案してのことだと想像。
    他の人も指摘されてるようにその編成でS勝利できるならその練度でも他の編成だとはるかに楽にクリアできる気がします。5-5 は資源消費の多さから出撃を重ねるだけでも大変で慣れないうちは編成が悪いのか運が悪いのかの判断も難しいけど、慣れたら全艦無傷でクリアなんかも珍しくなくなるので必要以上に恐れずに毎月挑戦するのがおすすめです。 -- 2023-05-16 (火) 05:16:19
    • 沖波はLv82でHF/DF+Type144/147ASDICと試製15cm9連装対潜噴進砲を積んで対潜値ジャスト100、対空＆渦潮対策で13号対空電探改☆4でした。お守り電探はGFCS☆2にしたかったんですが、射程延伸を避けて余りもので間に合わせました。一方の朝霜はLv81で10cm高角砲＋高射装置☆9/☆6と13号対空電探改☆10で、ともかく駆逐艦は対潜＆対空サポートに割り切ってみました。大和と最上と鈴谷は水戦各1積んで伊勢に41cm三連装砲改二☆3を載せ少しでも火力を捻出したかった感じです。上でも強力な兵装が手頃に入手できると教えていただいたので、ちゃんと単発任務クリアしていかないとなぁと反省してます(11ページ分も溜まってしまっており…)。無事に震電もGETできたので活用していきたいと思います。お祝いのお言葉ありがとうございます！ -- 2023-05-17 (水) 16:40:18
• 長波改2への準備を進めてるけど、朝霜改2、早波改だと道中大破で全然歯がたたん。天津風を育てて大和改２を考えてるけど・・・。正直、なんか飽きてきたな。 -- 2023-05-16 (火) 21:26:00
  • 大和改二を準備する前に夕雲型の任務は置いといて、まずは自分の艦隊最高戦力でゲージを割ってみたらどうだろうか -- 2023-05-17 (水) 00:14:46
    • 正直、夕雲型縛りのS1回で苦戦してる提督にゲージ破壊は厳しいと思うな。根気強く回数重ねれば割れるとしても、気力がもたんだろう -- 2023-05-17 (水) 00:36:15
    • コストが重い大和改二を準備して割れなかったら、踏んだり蹴ったりだから、まずは長門陸奥でもゲージを割ることは十分可能だから、感触を掴むのがいいと思うんだ。あと道中が撤退原因なら、道中支援も決戦支援も利用するべきだと思う -- 2023-05-17 (水) 00:47:36
    • 1葉＞ちゃうんじゃよ。割る前から駆逐入りS勝利任務を遂行しようというのが無謀なのであって、割るだけなら支援アリアリ重量編成でやれば良いんよ（潜水も無視でいい）。削りついでに任務やるのは熟練提督の道楽だと思った方がいい。 -- 2023-05-17 (水) 12:34:47
    • 道楽っていうよりいつも通りの作業ってだけなんだけどね…中央下とか下で割れるようになると。そこまで至ってないなら上ゴリ押しで割ってからのほうが良さそうだけど。 -- 2023-05-17 (水) 13:56:42
    • タッチできないなら上行くしかないから、準上で任務やるよりは上で割ってからだとは思うけど・・・自分が上で割ってた頃は数日がかりの大変な作業だったなあ。確か昼キャップも180の頃だったから今の上ルートがどんなもんかは知らんが -- 2023-05-17 (水) 15:16:48
    • 上はもう空母6と同中支援で圧殺しちゃえばいいと思うよ… -- 2023-05-18 (木) 10:32:51
  • ゲームなんで、楽しめないなら止めるのも吉。ただ10周年任務（…だよね？文脈的に）やりたいのであれば、タッチ攻撃とかなかった時代の正攻法「割ってからやる」をオススメしたい。戦空4上ルートでも良し、育ってる駆逐がいれば中央下でも良し。逸れに抵抗なければ戦空6だって可能。 -- 2023-05-17 (水) 12:58:01
  • 自分以前は準上ルート大和型改(バルジ),五航戦甲(バルジ),対潜特化先制駆逐,汎用対空CI駆逐,両支援で毎月5-5割ってた。実際駆逐2指定S任務とかいつも割るついでに終わらせてきたし。この編成でPのエリレでは意外と大破しないしエリレ2でもそれなりに勝てる。駆逐単婚,非ランカーだから無理って程要求は高くないと思うが。大和型揃っていない頃は勝率は下がるが長門型とか使ってた。 -- 2023-05-17 (水) 17:33:41
  • 道中大破が嫌ならバルジ仕込んだ戦空6しかないよ。逸れるけど。割った後なら駆逐旗艦でカバーしてもS取れる -- 2023-05-18 (木) 05:16:50
  • こんな感じです。https://jervis.vercel.app/?p=2IHA2cV-Kec -- 2023-05-20 (土) 16:30:59
    • 早波より長波のレベルが上がったのでチェンジしました。潜水マスでレベル60が大破するのですが、このレベルでは無理でしょうか。 -- 2023-05-20 (土) 16:34:32
    • …大和改二の特殊砲撃って、相方武蔵改ではダメで武蔵改二限定だったような…。あとは大和に電探を積むのと加賀の意図が分からない構成を何とかすれば十分突破は可能やね。とりあえず、ビスマルクかリシュリューかアイオワの最終改装が終わってる艦が有るか、それが重要。 -- 2023-05-20 (土) 16:55:01
    • 潜水マスはキラ付けて祈れとしか…Lv100越えでも事故るし -- 2023-05-20 (土) 16:56:45
    • 潜水マスで大破っていうのはどのくらいの回数なのかな。先制対潜1人とキラ付けすれば大破率は3割もいかないような気がする。2連続大破、とかはアンラッキーだと割り切って、キラ付けて出撃続ければ抜けられると思うよ。戦力的には、このまま中央下でWレに勝つのは無理。輪形陣なら編成改善すれば勝てそう。加賀の1スロ2スロ入れ替えて4スロを艦戦にして大和と宗谷に電探、長波を連撃にする。ただ上ルートで割ってからやるのとどっちがいいかは分かんない -- 2023-05-20 (土) 16:57:19
    • 補強増設があればそれを使ってバルジを積めばいいのでは（開発できる） -- 2023-05-20 (土) 19:27:55
    • 御助言をもとにいじって、https://jervis.vercel.app/?p=_wq79892NUUで出撃、支援を忘れてしまったと思いましたが、ボス編成に恵まれ一発でＳ勝利が出来ました。本当に、どうも有難う御座います。 -- 2023-05-21 (日) 00:01:53
    • 突破おめ。今後武蔵改二の作成や大和武蔵への増設の導入、装備の改修など進めればどんどん楽になるから震電改の任務が終わったらそちらも頑張れー。 -- 2023-05-21 (日) 00:37:35
    • お疲れ様です！ -- 2023-05-21 (日) 00:46:05
    • リンクが張れてないから張り直しとく。 -- 2023-05-21 (日) 03:21:43
• 震電の為に前提任務進めてるけど…S勝利ってゲージぶっ壊した後じゃないとムリゲーよね…？ -- 2023-05-20 (土) 21:26:41
  • 戦力次第。今は戦力が整ったら支援なしなしでもレレ編成相手に普通にS取れるようになるよ。 -- 2023-05-20 (土) 21:39:12
  • 使える編成によるもののムリゲーなんてことは全くない　むさやまやながむつでタッチできるくらいに艦隊育ててるなら、だけど　タッチ使えないなら難しいけどそれでも弱編成引けばこちらの編成次第まで持っていけるかもしれない -- 2023-05-20 (土) 21:51:34
  • 初挑戦レベルでも弱編成引けば十分可能。というか上ルートの全力でも割るのが厳しい提督はそれ狙うしかない。ただWレの確率が高いのが問題。上の木の人みたいにうまいこと1発で引ければいいけど、やるならWレ5連続とかも覚悟して挑む必要があると思う -- 2023-05-21 (日) 00:53:08
  • 大和タッチ刺さればどの編成だって一緒やで… -- 2023-05-21 (日) 07:34:39
  • 木主だけどやまむさはあるけど無改造でタッチ出来るのはむっちゃんしかおりゃんのよ…で、道中決戦支援両方出してるから物凄い勢いで資材が溶けるけどまだゲェジ壊せない…orz -- 2023-05-22 (月) 12:39:12
    • まあ、嘆いているだけじゃ何にもなりませんし、陸奥改二＋長門改の組み合わせでも同航以上引ければ支援と特殊砲撃の刺さり方次第でS取れなくもないので、一度編成晒してみた方がいいかと。 -- 2023-05-22 (月) 13:28:13
    • まあそのままゲージ割り頑張るのと、沼るリスクを押して任務編成でいくのと、どっちがマシかはよく考えてみるといいかもね。むっちゃんがいれば中央下でも輪形陣には勝てると思うが、道中撤退含めて輪形陣引くまで何回かかるかは全然分からん -- 2023-05-22 (月) 14:02:05
    • 輪形陣を引いても丁字不利のA勝利で終わる可能性もあるから油断してはいけない -- 2023-05-22 (月) 14:13:27
    • 結果報告。ビルダーの不具合で宗谷（バルジ二枚と女神）が挿入できなかったけれど他はこんな感じ。ゲージ破壊も中央下ルートで進行、破壊後夕雲型二隻（未改造・女神と対潜装備）に代えて進行したら一発で取れたｗその後寝ていた鈴谷改二を航改二にして改修作業を終えて無事震電ゲット！…でも溶かした資材及び課金金額はちょっと振り返りたくないなぁ… -- 2023-05-23 (火) 18:53:59
  • 震電改まであとここだけなのですがこの編成で何とか突破できないでしょうか。　https://bit.ly/43KtyWP　ゲージ破壊はできる気がしないので決戦支援+弱編成引いたらなんとか行けないかと思っています。 -- 2023-06-05 (月) 14:19:51
• そういや今だと陣形選択時に敵艦隊確認できるから、上ルートのボス前をダメコンで強行突破してWレだったらF5で逃げるってやり方もありなのか？　戦力が足りない鎮守府だと有効な気もするけどどうなんだろね。 -- 2023-05-20 (土) 23:26:19
  • F5じゃなくて煙幕張って夜戦勝負とかならありかな…正直Wレじゃ勝てない編成でいくほうが悪いまである。 -- 2023-05-21 (日) 07:36:32
• 提督LV 105 長門改二、比叡改二、利根改二、筑摩改二、巻雲改、朝霜改でなんとかいけました。よかったよかった -- 2023-05-22 (月) 10:51:12
• 相変わらずここはレレの気分次第だな・・。レレ編成で開幕随伴武蔵大破でT字有利で旗艦大和もきっちり耐久1まで削りおって・・。被害総額考えたくねぇな。そんな小破すらしてない宗谷さん、ぱねぇ（レの砲撃一度回避してる） -- 2023-05-22 (月) 22:42:54
• 5-5ラスダンはレレ編成固定？ラスダンでヲ級編成引いたことない -- 2023-05-23 (火) 14:04:20
  • ゲージ時とゲージ破壊後でテーブル変わるけど、どっちもランダム（等倍ではない）だったかと… -- 2023-05-23 (火) 14:49:20
    • その返答はちょっと勘違いを生みそうかも。「ゲージ時は削り量に関わらず同じテーブルで、破壊するまで変わらない（ラスダンという概念は存在しない）」、ゆえに最後でも提督のリアルラック次第でヲ編成は出ますね -- 2023-05-23 (火) 19:26:24
    • なるほど、ありがとうございます -- 2023-05-26 (金) 09:15:31
• 震電改欲しくて復活して5-5攻略中です。この編成で改善策あれば教えてください。長門改ニ（51cm持ち）、陸奥改、阿武隈改ニ、鈴谷改ニ、巻雲改、夕雲改（対潜）　ちなみに中央下でボスマスにはいけます。励ましだけでもありがたいです -- 2023-05-28 (日) 10:52:11
  • あとゲージ破壊前です。多分そんな時間ないと思います -- 2023-05-28 (日) 10:53:31
  • ちゃんと全力の砲撃支援出してます？その編成でたどり着けるなら十分仕留めきれるはずです。 -- 2023-05-28 (日) 10:55:36
    • 道中支援:扶桑型2隻、重巡2隻、駆逐　決戦:金剛4隻（ここを無印大和に変えようか悩む）です。なお今弾薬20000ボーダーを行ったり来たりです -- 2023-05-28 (日) 11:17:30
    • 砲撃支援の基本構成は戦艦3空母1駆逐2です。戦艦より空母の方が火力高くてコストも軽い。けど2隻以上組んだり戦艦枠に航空戦艦しかいないと航空支援になるので空母は1隻だけ組みましょう。 -- 2023-05-28 (日) 16:22:53
    • 5-5決戦支援の役割は駆逐を落とすことなんで駆逐さえ確殺出来りゃ良いのよ。なんで大和型とかいらない -- 2023-06-05 (月) 13:20:22
    • 駆逐を確殺できれば　ってエコ支援すると反航戦で泣いたりツ級が落ちなかったりするから、大和は使わないにしても運が高めの戦艦を使っておいた方がいいというのはあるね。 -- 2023-06-05 (月) 14:36:28
  • あと兵装にあまり星が付いていないのと、18年くらいからログインしていないので、設計図以外のアイテム改ニはできません -- 2023-05-28 (日) 11:18:59
  • 面子よりもどの装備をどういう乗せ方しているかの方が勝敗に大きく関わるから、メンバーだけ出されても何とも。ボスタッチ(＝ボスナナメ)なら開幕雷撃火力落ちるけど阿武隈がちゃんと仕事してるか不安なくらい？ ゲージ破壊前ってことは南方沈めないとSにならないから、そこを落とせる火力があるのかとか。詳細な改善策は今の情報だけじゃ出せないので、それが必要なら制空権シミュレータ等のサイトとかを使って、装備込編成を出して欲しいところ -- 2023-05-28 (日) 11:28:02
  • 道中支援、決戦支援出して弱編成を引けばいけると思います。３割くらいは弱編成（輪形陣の相手）引けるはずなので幸運を祈ってください。 -- 2023-05-28 (日) 11:33:38
  • 編成こちらです。道中決戦支援も入ってます。一応参考にしたいので大和ビスマルクも入ってます。なお、私の運のパラメータは多分「0」が9割5分か「100」が0割5分です。　https://jervis.vercel.app/?p=vVUFKRWqvEY -- 2023-05-28 (日) 13:29:42
    • これで回せる装備が限界なら、任務後回しにして、先に重量編成か夜戦高火力艦使って割った方が良いね。南方棲戦姫、装甲が188あるんで、この艦隊だとタッチ以外殆ど装甲抜けない。なので、到達してもほぼS取れない（レがいないヲ級編成でもS取るなら随伴の南方棲戦姫倒す必要がある） -- 2023-05-28 (日) 13:53:01
    • 1葉さんの言うように任務編成でなく重量編成で割ってからの方がいいとは思います。とはいえその後任務で来る時のため改善案貼っておきます https://jervis.vercel.app/?p=v9WASTONPB8 ①長門に初手でタッチしてほしいので陸奥の射程は超長にしない②タッチ命なので主主電徹③阿武隈が仕事しにくいので雷巡採用、索敵は航巡に偵察機満載してカバー④駆逐の夜戦連撃には期待しにくいので対潜に集中（先制対潜できればなおよし）⑤命中上げるために支援艦隊の電探増やす（所持してる電探の個数が足りてないだけで、有効な支援艦隊の知識をすでにご存じでしたらすみません） -- 2023-05-28 (日) 15:09:03
    • どうしても今日割りたい、って言うのでなければ、来月までに陸奥を演習旗艦で89まで育てて改二にしちゃうのは有りと思う。タッチ火力、夜戦連撃火力が上がるから多少とも割り易くなる。 -- 2023-05-28 (日) 15:41:27
    • 5-3攻略するのに10日以上かかったから月を跨がない自信がないので、陸奥育てつつ6月まで待ちます。まだ3-5, 4-5完了してないのでそっちやってから5月まではラッキーパンチを狙います。ありがとうございました -- 2023-05-28 (日) 17:32:48
  • 運0提督です！無事震電改をゲットしました！みなさまのアドバイスのおかげです！感想ですみませんが、感謝しきれないのでここで返させてください。ありがとうございました！では、私はこれで… -- 2023-06-05 (月) 23:48:53
• 10周年記念決戦艦隊用。>https://jervis.vercel.app/?p=eLEcV_lQPJI　
  これでもなんとかなった。
  やまむさタッチ＆速吸改（女神搭載）編成。艦隊決戦有り。 -- 2023-05-28 (日) 16:24:59
  • リンク先おかしかったので訂正。https://jervis.vercel.app/?p=-S_McEiLPdY　
    敵艦隊はWレ＆潜水艦編成でした。
    赤城さんの艦戦増やして制空取りに行ってもよかったかも。
    あ、S勝利でした。 -- 2023-05-28 (日) 17:24:26
• 司令部レベル100の初心者提督です。10周年記念任務を遂行しています。改善すべき点がありましたらよろしくお願いします。制空値0でもいいのでしょうか・・・ https://bit.ly/45CNBrW -- 2023-05-29 (月) 10:39:42
  • 割りはしてある前提で(していない場合、南方落とすのがかなり厳しそう)。索敵スコアもあるから水偵全部外すことも出来ないけど、とりあえず確認した範囲、長門陸奥の水偵2機は32号電探に変えてもスコアは足りる。電探はタッチ倍率にも関わるからながむつは電探に。後は初手タッチを狙いやすくするために長門は超長射程にしたい。運良く夜戦まで最上が生き残った時のことを考えると、主砲最低1本は3号砲、3号砲2本積みが理想。割った後はボスの潜水がエリートに強化されるから、ソナー投射機シナジーくらいは欲しい(ダメコン外し)。決戦支援は表示火力123以上(梯形反航でハ級後期確殺ライン)にしたら電探ガン積み。 -- 2023-05-29 (月) 11:33:17
  • 制空値0は道中もボス戦も厳しい部分は出てくるけど、長門陸奥編成だとどのみち制空取るのは限界があるのでこの戦力で無理に水戦積むよりは良いと思う。上で割り後のアドバイスがあるので自分は破壊前の輪形陣狙いについて。索敵がかなりキツイが、長門陸奥は水偵じゃなくて電探を乗せたい。可能なら長門だけでも。このままだと反航戦タッチでヲ級をワンパンしづらいし、南方にもしっかりダメージ入れたい。おそらく南方は夜戦で落とさなきゃいけないので、矢矧を6番に置いて少しでも駆逐のカスダメを先に入れた方がいい（ほぼ大破してると思うけど）。3号砲は最上にボーナスやらいろいろあるので最上に渡す。できれば陸奥を改二に、最上矢矧に補強増設を開ける、あたりできれば少し楽になると思う -- 2023-05-29 (月) 11:39:45
  • 制空を取らないのであれば、（索敵値を満たしているなら）長門・陸奥は主砲・主砲・徹甲弾・電探でいいな。駆逐艦の装備をどうするかは微妙だな。ボス梯形陣ならまずソナー１個あれば潜水艦は排除できるから、特殊高角砲＋電探で軽めの対空CI組むのもありなんかなぁ。もちろん中破や反航を睨んでソナー・爆雷組むのも選択肢としてありうるとは思うが -- 2023-05-29 (月) 12:22:40
    • 中央下ルートは防空か対潜かで迷ったら、よっぽどじゃない限り対潜で安定。初戦も含めて目に見えて差が出る。長門陸奥編成だと駆逐の砲撃火力も大事だから、火力盛るついでに防空ってのはありだけど、それも最低限の対潜確保してからだと思う -- 2023-05-30 (火) 19:16:44
  • 駆逐艦に対空カットインさせても制空権喪失だとあまり撃墜できないから航空戦の被害軽減に繋がらないと思う -- 2023-05-29 (月) 13:15:22
• B99（長門改二＆陸奥）やってるけど、ファッキンレレ編成かそうでないかで変わりすぎる。あと、ナガトタッチ狙いの梯形か、素直に単縦陣か、どちらが勝率が高いのかもわからない。資材を万単位で溶かした後なら経験則でわかるんだろうけど…。というかレレ消してくれ！甲と丙くらいの難易度差が完全運依存てゲームとしておかしいだろ！ -- 2023-05-30 (火) 17:50:41
  • 割ればレレは出ないのだ。…後は分かるな？ -- 2023-05-31 (水) 11:29:58
    • こんな半分愚痴みたいなコメントに返信ありがとうございました。資材1万ちょっと使った感じですけど、レレ相手だと攻撃が激しく、ナガトタッチ発動条件を満たせないことが多い印象でした。私と同程度の提督なら、素直に単縦陣で良いと思いました。 -- 2023-06-01 (木) 02:24:23
• 月末に5-5を走ったけどレ級✕2の先制魚雷が特殊砲撃艦に飛んで来ないかどうかでかなり勝率が決まっている感じがした…　　　　　　一応2番艦にしてる大和改二重にバルジ乗せてるけどT時有利で魚雷が飛んできたり集中したりすると流石に無理かぁ…　　　　　　　夜戦に入って武蔵が主副主Ciをつかうまたは単発で南方棲戦姫を倒す感じ…対空Ci出すために武蔵に10cm高角砲群乗せてるけど対空Ciは他の艦に任せて他の装備にしたほうが良いのかな…夜戦に入ったときは大体大和武蔵しか残ってないし… -- 2023-05-31 (水) 12:58:03
  • 例えばうち（中央下巡洋艦ルート採用）の場合だと、対空はフレッチャー任せで武蔵は主砲×2 夜偵 水戦 徹甲弾 測距儀にしている。だけど、これが空母+補給艦入りの編成や上ルートでの攻略ならボスで優勢取れる場合は対空CIを切るのも手になってくるし、どのルートや編成がオススメかについては個々人の艦隊状況によるから断言できない。 -- 2023-05-31 (水) 13:15:31
  • エリレの雷装138に対して大和改二でも装甲は120もあるので、T有利やクリティカルだったり、道中カスダメで中破寸前までいってたのでもなければ、エリレの雷撃集中でも大和型改二が中破することはあんまりない。
    大和型に副砲積むのは連合第一など夜戦のない場合なので、夜戦も視野に入れなきゃならないここでは副砲積まない方が良い。
    私は駆逐はほぼ戦力外、たこやき艦載機もいないから航空攻撃もそんな痛くないとみてバルジガン積み派。割った後の任務なら対潜もありかなって程度。 -- 2023-06-02 (金) 22:27:29
  • 自分の場合旗艦大和に夜瑞雲、武蔵は主砲副砲×2徹甲弾噴進電探、夕張矢矧に魚雷カットと先制対潜させて駆逐艦は主魚電。一応保険として全員夜戦できるようにはしてるけど勝敗は大和次第なのは同じかな。 -- 2023-06-03 (土) 15:58:06
• 10周年記念任務はS勝利1回でいいのでゲージを削りきらずともどこかでレ級無し編成を引けばいいやと思い、沖波改二・瑞鳳改二乙・加賀改二護・長波改二・翔鶴改二甲・瑞鶴改二甲の編成で、上ルートを道中・決戦支援も出してやってみたら、レ級入り編成にばかりぶちあたり、S勝利が取れない、ゲージも削れない、で5月が終わった...徒労感ハンパなかった...のに、6月に入ってリセットされたら、いきなりレ級無し編成引いてＳ勝利したわ。 -- 2023-06-01 (木) 22:10:54
• ゲージ破壊どころかボスまでいけないのですが、戦戦戦雷空空はPからボスマスより、それやすいですかね？ -- 2023-06-03 (土) 00:42:52
  • 高速+にはしていないだろうという推測で話すと、索敵スコアが足りている(係数2で80以上)なら、だいたい1/3逸れ。73未満なら確定逸れ。不十分(73以上80未満)なら、80に満たないだけ逸れ率が上がる。 -- 2023-06-03 (土) 01:29:22
  • 脚注には「大体1/3でQマスへ逸れる」@2019/04/26 とあるけど、何度繰り返しても逸れるなら索敵不足になっていないか再確認するといいかも。 -- 2023-06-03 (土) 01:30:47
  • 索敵値確認の意味でも作戦室とかに編成装備入れてここに挙げた方がいいと思う。この件に限らず単に艦種だけあげられてもそれだけで解決しない場合が多いから回答欲しいならそれぐらいはしないと。 -- 2023-06-03 (土) 09:07:14
• 煙幕の恩恵で宗谷以外の補給艦編成がかなり実戦レベルになってきたので山汐丸型・神威型を考えてみた。山汐丸編成は何度か試してるけど、この編成は未試行なので真似する場合は自己責任で。 -- 2023-06-03 (土) 14:14:59
  • ぶっちゃけ神威使う場合に二式大艇使うのが普通に有用って事に驚いて見せびらかしたくなっただけである。シミュの内訳見ると分かるが優勢開始率100%の山汐丸編成にかなり近い触接率が出る(触接の質の問題で山汐丸編成の方が強いけど) -- 2023-06-03 (土) 14:17:44
• 「ルートについて」攻略パターン3、補給1+(戦+空)3以下正空2以下+駆逐2内の記述に「中央下ルートでは特殊砲撃に一番向く編成」とありますが、この記述はひどくぼんやりしていると思われます。
  一口に特殊砲撃と言っても長門+陸奥/長門or陸奥+戦艦/ネルソン/コロメリー/大和+武蔵/大和+色々/等多種多彩であり各々発動率も発動条件も火力も異なるので、特殊砲撃に一番向く編成と言うには大仰が過ぎる気がします。これこれこのような理由で一番向いていますという根拠が欲しいです。後述の優勢以上を取りつつ～、にしても何のために航空優勢を取るのかが不明です。敵の航空攻撃を軽減するために取るのか弾着を撃つために取るのか分かりません。弾着を取るにせよ基本的に特殊砲撃を撃つ場合には最大倍率の電探+徹甲弾の装備を組むので、その装備を維持しつつ弾着を撃てるのが大和武蔵伊勢日向もしくは装備による火力倍率の影響を受けないネルソンタッチに限られます。しかしながらボスマスで航空優勢を取るには相当制空値を盛らなければならないため大和武蔵以外の特殊砲撃は火力が出ないように思えます。そのため伊勢型改二採用で～という記述にも疑義があります。
  とは言え当方は長門陸奥と大和武蔵の特殊砲撃しか使ったことが無いため実情が不明です。知見がある方は意見をお願いします。
  特になければ「中央下ルートで大和武蔵にボスマスで弾着観測射撃を行わせる場合に適した編成」という感じに書き換えます。 -- 2023-06-04 (日) 19:45:33
  • 索敵が厳しい戦艦2巡洋艦2駆逐2編成や、スロット数が厳しい高速＋編成と比べて特殊砲撃編成に向いてるからそう書いてあるだけで特に弄る必要は無いかと。それより補給艦メリットデメリット～以降の文面はそれぞれの艦のページに書いてある事をただ長々書いて無駄に文章長くし読みにくくしているだけなのでこちらを削って前のものに戻してしまった方がいいかと思います。 -- 2023-06-05 (月) 11:34:52
    • というか補給艦なんて硬さで宗谷使うか、制空でそれ以外使うかの2択なんよ。 -- 2023-06-05 (月) 14:30:45
  • 戦艦2巡洋艦2駆逐2でできる特殊砲撃の種類と補給入りでできる特殊砲撃の種類は後者の方が多い。それだけでも「一番向く編成」ではないかい？　1枝の言うように索敵が取りやすいのもそう。　別に空母が必須なわけではないんだから「弾着観測射撃を行わせる場合」というのは場面をひどく限定しているようにも見える。 -- 2023-06-05 (月) 14:23:57
  • 補給艦編成は索敵値が稼ぎやすく巡洋艦には厳しいと言いますが、艦隊育成が充分でない提督が巡洋艦編成で無理して制空を稼いだり対潜を意識しすぎたりとあれこれと手を広げるから厳しくなるというのが実情のように思えます。事実下の木の編成相談にある5-5を何とかして勝ちたい提督に補給艦を入れた方が良いというアドバイスがされない時点で一番向くという表現は大げさでしょう
    特殊砲撃を撃てる編成の種類が一番多いから一番向くというのは言葉足らずと思われます。てその構成で勝てるのかどうかの説明が欲しいところです。既存の補給艦編成の記述は大和型編成にしか言及されていないので「中央下ルートで大和武蔵にボスマスで弾着観測射撃を行わせる場合に適した編成」というのはそれほどおかしな表現ではないと思います。他に構成があるならば編成例等の具体的運用方法をお願いします。 -- 木? 2023-06-05 (月) 18:19:16
    • 補給艦編成の内容に関しては制空きっちり取って大和型をフルに活かすための編成だろうし、長門型向きでは無いのは確かだろうね。入れて頑張って制空とっても基本弾着しないし。 -- 2023-06-05 (月) 18:25:06
    • まぁ現状においては長門型使うこと自体、大和型改二がいない艦隊の妥協編成みたいな所あるけどね… -- 2023-06-05 (月) 18:30:59
    • いやいや、下の木の助言に補給艦が進言されないのは持って無さそう＋それを活かす他タッチ艦も持って無さそうってことでしょ……　他に考えられる構成としてはコロメリタッチに伊勢型改二を一人入れて制空劣勢＋夜偵なり夜間瑞雲なりという作戦も考えられます。こんな感じで。（大和武蔵を封印された状態で）戦艦3で行けと言われる任務が出たら私はこれで行くでしょう。上からは行きません。　大和武蔵がよく出てくるのはそれが他に対して圧倒的に強い（発動率・火力共に）からであって、この編成が大和武蔵専用だからではないはずです。 -- 2023-06-05 (月) 18:32:42
    • その編成例はSGレーダー後期を二つ持っているからこそ選択のできるコンセプト編成のように見えます。これを以てして補給艦編成は巡洋艦編成よりも特殊砲撃に向いた編成と言うに非情に分かりづらいです。補給艦を持っている+それを活かす他タッチ艦を持っているのならどのような編成を勧めるのでしょうか。
      補給艦編成は大和武蔵専用というわけではないですが一般的な編成でも無いと思います。5-5補給編成が流行り出したのは大和改二実装後だと思いますし、大和改二実装前の5-5補給編成例を見かけることもありません。 -- 木? 2023-06-05 (月) 19:57:47
    • 過去に補給入り長陸奥タッチ編成自体はあったと思うけど、現在「長陸奥と速吸・神威がいます！空母は翔鶴型と、航巡は一通り改二にしてます」という人がいたとして、果たして補給入り長陸奥タッチを勧めるかどうか・・・ -- 2023-06-05 (月) 20:08:14
    • そもそも提督及び各種任務によって出せる戦力が大きく変わり、大和武蔵が出しにくいが中央下補給艦ルートを行きたい場合もままあるので(例：第一戦隊任務)そういった人に対して行き成り大和武蔵使えと断言してるように見える文面をぶつけるのは無用な誤解を招きかねないので止めておいた方がいいです。現状でも大和武蔵が有用な旨は十分書かれていますのでそれで問題はないでしょう。 -- 2023-06-05 (月) 20:09:44
    • 大和改二実装から補給編成が流行りだしたってのは違う。長陸奥の頃から道中支援前提で使われてる。「大和改二実装前の5-5補給編成例を見かけることもありません」は流石に調べなさすぎだ。 -- 2023-06-05 (月) 20:33:53
    • 間違えた。道中支援前提じゃなく、道中決戦量支援前提だ。 -- ８葉? 2023-06-05 (月) 20:34:47
    • 大和改二実装以前での補給艦（主に宗谷）＋空母入り編成のメリットとしては、空母が入ることで追加の昼火力や彩雲を持ち込めた点だね。宗谷実装前から巡洋艦2隻を採用する編成もあったけど、当時は水戦や夜偵でスロットがきつい＆それゆえに昼夜とも火力的に心許ない＆索敵面でも厳しかった。だから戦艦が弾着できない点を差し引いても、火力、制空、索敵などをカバーできる補給艦＋空母入り編成は有力な選択肢だったんだよね。もちろん当時の環境を前提とした考え方だから現状にそぐわない部分は多々あるけど、それでも戦力が足りない人にとっては現在でも参考にできる部分はあると思う。 -- 2023-06-05 (月) 22:27:04
    • 弾着についても、タッチ火力下がるけど道中考えて徹甲弾着派とか、いや、南方棲戦姫やレに大きなダメージ与えるのが優先だから徹甲電探で弾着捨てる派とか、ハイブリッド（旗艦徹甲電探、２番艦徹甲弾着で、タッチの３発中２発は最大火力を狙う）派とか色々あったような… -- 2023-06-05 (月) 22:56:45
  • こちらとしては大和武蔵以外の編成で補給艦編成を使用するのは間違いであるという事を言っているのではありません。補給艦ルートが「中央下ルートでは特殊砲撃に一番向いた編成」であるというのであれば、比較的入手しやすい長門陸奥編成で組める構築を示すべきであると思っています。 -- 木? 2023-06-05 (月) 20:51:56
    • じゃあ大和武蔵編成で一番向いてるってことにすれば満足なの？大和武蔵なら制空取るメリットはあるし長陸奥なら逆に制空取るメリットはあまりないんだから一長一短なのは変えられん事実。 -- 2023-06-06 (火) 02:36:20
  • 話がとっちらかっているので軌道を戻しますが「5-5補給艦編成は中央下ルートでは特殊砲撃に一番向く編成。優勢以上を取りつつ特殊砲撃を狙える。伊勢型改二採用で戦艦3隻による特殊砲撃戦術も充分可能」という文章がコメ欄に書かれていた場合にどう思うのかと言う話です。加えてこの記述をそのままページ本文に追記しても良いかという話です。私はそれには疑問があるのでこうしてツリーを立ち上げたまでです。 -- 木? 2023-06-06 (火) 04:37:22
    • 伊勢以降の記述に関しては違和感感じないでもないが、前の部分に関しては別に問題ないかと。長陸奥の頃でも道中考慮して電探じゃなく水偵装備してるケースは見かけたし。（２番艦だけ水偵にしてタッチ火力の低下を押さえてるケースも）。伊勢に関しては補給ルートが色々模索されてた頃にネルソン使ったり、戦１空２のそもそもタッチ使わない編成とかで見た気はするけど、やまむさの前身である長陸奥正空補給駆２の構成が固まり出してからは補給ルートで採用されてたケースあったかなぁ…伊勢自体この海域じゃ非力すぎて、空母に置き換えられるなら素直に空母でよく無いか的話はどっかで見た気するけど -- 2023-06-06 (火) 14:37:25
    • 自分もこの文章にはかなり違和感がある。戦力が限られてる人・編成の評価に慣れてない人が今から攻略しようと思って見たときに誤解を生む余地が多いように思う。攻略例から無理に表現を帰納すると鎮守府の事情や解釈次第で変な編成が生まれかねないから、編成制限の最低限の性質と実際の攻略編成に分けて書くべきじゃないかなあ。「装備の圧迫なく大型艦3隻採用できるので、空母や伊勢型で制空値を稼ぐ・戦艦2-3隻で特殊砲撃を行うなど大型艦を活かした攻略が可能」とかで済ませるべきなのでは -- 2023-06-06 (火) 15:10:35
    • 長陸奥の頃でも道中考慮して電探じゃなく水偵装備してるケースは見かけたとありますが、この装備構成ですらボスマス優勢を取れません。長門か陸奥にボスマスで弾着を撃たすのであれば赤城か加賀を制空箱にするか補給艦に水戦を載せるかもしくは非現実的ですが陸奥に水戦を載せて制空値を稼ぐか、あるいは最弱編成を引くまで試行回数を重ねるか。もしかしたら道中優勢ボスマス拮抗とする戦術なのかもしれませんが、いずれを選ぶにせよ人に勧めるにはとても勇気のいることと思われます。弾着を撃つか撃たないかを提督が選べることを理由に補給艦編成は一番特殊砲撃に向いているのだとしても、優勢を取るまでに質の高い装備とハイリスクな選択を迫られることを向いていると表すのは適切であるのどうか。選択の機会という点を考慮するのであれば特殊砲撃に一番向く編成は巡洋艦編成であると言うこともできます。 -- 木? 2023-06-06 (火) 19:03:54
    • 長陸奥で優勢取る場合は補給艦に水戦だよ。そもそも補給艦編成が出来た当時は宗谷がいないから、補給艦の装備選択肢は基本水戦だった。 -- 2023-06-06 (火) 20:42:36
  • 結局のところ「一番向く」という表現が非常に曖昧で人によって解釈が異なるのに、何がどう一番向いているのかの妥当な根拠が書いていないことが問題です。向くという定義が曖昧なまま誰にとって何がどう向いているのかを説明する記述内容を議論しても結論は出ないでしょうし非常に面倒です。「中央下ルートでは特殊砲撃に一番向く編成」という一文だけを残すくらいならいっその事削除した方がよいと思われます。根拠が書かれていないこの文章を残すことにメリットをあまり感じません。この文章を残すことのメリット、あるいはこの後に続く説明を書ける人がいましたら意見をお願いします。 -- 木? 2023-06-06 (火) 19:04:40
  • 個人的な意見としては大和武蔵以外での補給艦編成でゲージを削るのは物凄く人を選ぶ構成だと思っています。少なくとも5-5の特殊砲撃に初めて挑むあるいは巡洋艦2隻でのタッチ構成がうまくいかない提督が補給艦編成を選択するのは良い判断であるとは思えません。身もふたもないことを言うならば「長門陸奥での補給艦構成はどのようにすればいいですか？」という質問にはゲージを割ってから挑んでくださいと答えるくらい難しい編成と思っています。要するに自分で判断できる提督が選択するべき編成であり、逆説的に言うならば補給艦編成で余裕にクリアできる提督ならば他の編成でも余裕であるし、イベント甲海域クリアも余裕である提督と思われます。それゆえ特殊砲撃について何ら記述が無いとしても提督の不利益になるものと思っていないです。
    補給艦ルートを表すならば特殊砲撃云々ではなく、記載されているように「Oマスを通る編成で最も自由度が高い」という一文、つまりは道中レ級を回避できる点がこのルートの特長を良く表しており、ゲージ割後に任務をこなす場合に非常に向いている編成であると思っています。 -- 木? 2023-06-06 (火) 19:05:29
  • 言いたいことは何となく分かったけど、毎度コメントが長くて目が滑る・・・。「“一番向く”は言い過ぎだから消していい？」ぐらいの話じゃないですかね。 -- 2023-06-06 (火) 20:19:10
    • 最初に『「中央下ルートで大和武蔵にボスマスで弾着観測射撃を行わせる場合に適した編成」という感じに書き換えます。』なんて書かなきゃここまで伸びなかったと思う。継ぎ足しで更新されてってるから今とそぐわない部分もあるんで、ブラッシュアップの必要はあるだろうし。過去ログ遡ってみたら、最初の補給編成、４年前の2019年2月頃（ログ３）なのな。４年間で色々更新されつつ、やまむさでほぼ完成を見て有力編成になってると思うと感慨深いものがある -- 2023-06-06 (火) 21:42:15
    • 書き換えるならどうすればいいだろうと思って読んでたのだけど、いろんな人が継ぎ足してったせいか何かと変ですね。
      ・「鬼門はHマス」とあるのに、ダメコンの説明では「Nマスで大破する事が最も多い」
      ・(戦+空)2以下は制空無視でも良いはずなのに、真っ先に「航空優勢を取りながら進むには～」から始まって、伊勢型＋大和型で制空取ること前提のルートのように書かれてる
      ・宗谷を使う場合の説明で、「残念ながら駆逐艦の夜戦火力は～」「他の駆逐艦がやられてしまう～」と急に駆逐艦の説明に変わってるのが気になる（駆逐2と合わせて戦力外が3人になってしまう、と言いたいのだろうけど） -- 2023-06-08 (木) 17:35:13
    • 少なくともこんだけダラダラ書かなきゃならんなら今と変わらんのじゃないか -- 2023-06-08 (木) 18:02:50
    • 自分も「一番とは言い切れないと思うので削除して良いですか？」「どうぞ」で終わる程度の話だと思う。変に気を回してか残す理由を説明して話があらぬ方向にそれた感じ。それは一番だと判断して残すべきだと思う人が説明、説得すべき話なんだし、消したい人が理由説明して残す理由を求めるのを納得させるってなんか矛盾してるなと。 -- 2023-06-08 (木) 18:18:53
    • とりあえず“一番”を取ることには異論なさそうなので、そこだけ編集します。全体的な修正は、やるなら試案作って議論した方が良いですね。 -- 枝? 2023-06-11 (日) 22:56:18
  • 編集についてのツリーは下に移設しました -- 木? 2023-06-15 (木) 12:00:33
• 震電改のおかげで、制空シミュ上でボスマス制空優勢が94%から99%になったし地味に効果あったと思いたい -- 2023-06-04 (日) 23:35:39
  • 強風改二も忘れないでね -- 2023-06-05 (月) 12:58:54
• 別の投稿に返信してしまったので再投稿です。震電改まであとここだけなのですがこの編成で何とか突破できないでしょうか。　https://bit.ly/43KtyWP　ゲージ破壊はできる気がしないので決戦支援+弱編成引いたらなんとか行けないかと思っています。 -- 2023-06-05 (月) 14:40:35
  • ①制空取れないんだから水偵を積むのは無駄。タッチができるから戦艦は主砲主砲電探徹甲弾で。　②航巡の瑞雲もほぼ消し飛ばされるから水戦を増やして制空均衡にするか水偵持たせて索敵稼ぐか夜戦装備を持たせるかしよう。　③その分駆逐はソナー投射シナジー探照灯と連撃対空CIとに役割を分けるのもアリ。 -- 2023-06-05 (月) 15:04:31
    • 無駄っつーか水偵外したら逸れないか？この編成。試しに32号に代えると余裕で無理なんだが -- 2023-06-05 (月) 16:44:27
  • この編成だとおそらく一番のネックが南方の装甲を抜くことなので、そのためにリソースを割くべき。まず長門陸奥に電探を積む、駆逐の対潜をもう少し強め（2スロ対潜1隻）にして航巡の瑞雲を下ろす、この辺りは確定。タッチ火力を高めて、潜水艦に吸われる攻撃は最低限にして南方にカスダメを溜める。ボス劣勢夜偵なしじゃ水戦の意味はほとんどないので、夜偵を積むか制空を完全に捨てるかした方がいい。道中は支援と単発砲撃で頑張ろう。全体で電探持ちが3隻以上になるように積みながら索敵調整、なるべく重巡級に水上電探積んで3号砲のシナジー貰おう。索敵が足りなければ駆逐に電探積み増しとかで調整。駆逐は索敵と対潜ができてれば最低限OK、重巡級の火力盛る方を優先 -- 2023-06-05 (月) 15:31:47
  • 長睦は主主電徹、航巡は劣勢調整できるなら主主水水と主主水夜、駆逐は2種シナジーの対潜+探照灯と対空CIか魚CIで分けたほうが良いかなと -- 2023-06-05 (月) 15:42:03
  • 組み直すにしても32号レベルの電探が複数いるし、おそらく持ってないって前提で行くと、照明弾は全くいらんから高射砲は夕雲に移して連撃、長波は爆雷か投射器乗せて2スロシナジー対潜。出来れば長門は超長砲乗せたいけど無いならお祈りかな。ヲ級を引いて同航以上を引いて支援で駆逐を排除して1巡目でタッチ出れば行けなくはないと思う -- 2023-06-05 (月) 17:06:33
  • 皆さんの意見参考にして水戦なし版も組んでみました。　https://bit.ly/3OWt4J0　6年ぐらいやってなくて実質プレー歴半年ぐらいなので電探もあんまないですね… -- 2023-06-05 (月) 17:36:12
    • 取りあえず探照灯はいらない。カットインしてる奴いないからね。電探を探照灯の所に置いて対空役には連撃させよう。で制空投げ捨てるなら高雄愛宕あたりの夜戦火力高い重巡改に置き換えて、3号、20.3、水偵、水上電探みたいな感じが良いと思う -- 2023-06-05 (月) 18:05:03
  • 制空喪失だと夜偵が発動しない。夜偵を積みたいなら制空劣勢調整にしよう。水戦が無いなら喪失も已む無し。　最上の副砲は何狙い？主主副CIを狙うくらいなら主主主CIの方が倍率高いんだけども、大人しく水偵載せて索敵値稼いで駆逐も連撃装備にしたほうがいい。　長波に連撃をさせるなら6番艦に置いて、対潜要員が最後にならないようにしたほうがいい。　こんな感じ＋5,6番艦の入れ替え。電探は多少弱くても索敵値は足りるはず -- 2023-06-05 (月) 17:49:54
  • 弱編成+T字有利+一巡目タッチ発動で何とかSクリアできました！絶対間に合わないと思ってた…皆さん編成考えていただいてありがとうございました！ -- 2023-06-06 (火) 22:10:26
• ようやく友永天山MAXが作れたので挑戦しようと思うのですがこの編成で割れると思いますか？ -- 2023-06-11 (日) 17:26:13
  • 貼り忘れてたhttps://aircalc.page.link/gnof -- 2023-06-11 (日) 17:26:52
  • 割る事が目的＝潜水艦を倒す必要が無い　のであれば扶桑の瑞雲二つは水偵と徹甲弾に変えた方がいいでしょう。制空値は二式艦偵を艦戦にすればOK。　艦載機の載せ方がおかしくて、搭載数の大きいスロットに艦攻を、1スロ目に撃墜耐性のある艦爆を置きましょう。九九江草等の撃墜耐性のある艦爆が手持ちに他にないのであれば、蒼龍改二の代わりに瑞鶴改の方が良いでしょう。　航路がB→J→K→Sとなってますが、正しくはB→K→P→S　ですよね。Pマスのエリレとその後の羅針盤がお祈りになりますが、それを越えればボス撃破も可能ではあるように見えます。 -- 2023-06-11 (日) 17:42:48
    • 蒼龍改二と瑞鶴改の火力差はかなりあるので代えるのは良くない -- 2023-06-11 (日) 18:17:45
    • FBAのクリティカル補正が無いとボス戦梯形陣での火力はほとんど見込めなく、蒼龍改二だと第一スロットに撃墜補正無しを置いて枯れないように祈るのはかなり苦しいと思い書きましたが…　たしかに瑞鶴改だとFBA出ても割合しか出せないですね…　九九江草や爆戦岩井隊を用意して蒼龍改二に載せれれば一番いいんでしょうけど。　雑魚散しを意識するなら、蒼龍改二で第一スロから艦戦艦攻爆戦ということになりますね。 -- 枝? 2023-06-11 (日) 19:10:55
  • 使える艦や装備がどの程度あるかわからないけど、扶桑改を使うくらいなら戦2空4にした方が良さそう。後は長陸奥がタッチ狙いの装備になっているけど、上重量編成で行くなら無理にタッチを狙わず縦の弾着で殴った方が弱編成を引いたときの結果は安定すると思う。Wレ相手はこの艦隊の水準だとどうなるかちょっと読めない。 -- 2023-06-11 (日) 19:42:10
  • 割りたい目的はなんでしょうか？ボス前逸れもあるのでしっかりした支援を出しても相当な出撃回数になりそうな気がします。 -- 2023-06-11 (日) 19:52:59
    • 下の方のコメントを見た感想ですが、まだ早いんじゃないですかね。少なくともボスの装甲を抜くことは可能なので割れないとは言いませんが、大変だと思います。KCnavも見ましたが司令部LV96での実績は無さそうですし。 -- 2023-06-13 (火) 19:15:56
  • 戦空6で大破撤退しちゃうと逸れも含めて資源消費がどえらいことになると思うので、なるべく道中安定度は高めた方がいい。現状長門が初手で単発撃っちゃうし航空火力は少ないし、事故率が高そうに見える。扶桑を空母に変えて開幕打撃力を高めたり、長門陸奥も弾着させた方がいいような気がする。ボス着いたとき編成みて弱編成なら単縦陣で勝てると思う。ダメージ計算見てないからWレ引いたとき縦と斜めどっちがいいかは分からん -- 2023-06-11 (日) 20:10:12
  • 上ルートの大破要素はまずエリレの雷撃、そして次点がエリレやフラルの砲撃。
    対策は戦艦多めにすることで雷撃に耐えるか、空母の航空戦と砲撃支援でエリレ中破以上を狙うか。この編成だとどっちつかずなので空母増やすか逆に空母2以下まで減らすか、もちろん制空取れる範囲でだけどどっちかに振り切った方が多分良い。
    基本的に上重量やる場合だとタッチ火力より複縦・梯形で随伴の火力落ちる方が痛いのでボスは単縦陣の弾着で殴り倒そう。 -- 2023-06-11 (日) 21:30:25
  • 貼られた編成にはないけど、支援は入れるのかな？支援なしでもいけるって話は確かにあるけど、あれは充分な戦力と経験から不要と判断してる話なので、慣れるまでは両支援入れた方が良い。 -- 2023-06-11 (日) 21:35:52
  • ちょっとだけ組み直したのと支援艦隊はこんな感じです。第二艦隊が決戦、第三艦隊が道中ですhttps://aircalc.page.link/bKu4 -- 2023-06-11 (日) 22:50:26
    • 航空支援は費用対効果が薄いから普通に砲撃支援にしたほうがいい 対潜も狙ってるつもりなんだろうけど脆い巡洋艦とか駆逐入れてるわけでもないならそれが原因で有効打もらうこともほぼ無いから潜水はスルーしたほうがいい -- 2023-06-11 (日) 22:55:30
    • どっちかというと十分なレベルに達した戦艦の数が全く足りないので航空支援にしてあります。（残ってる戦艦が比叡35、榛名27、伊勢28、日向35、山城23なので） -- 2023-06-11 (日) 23:01:20
    • 低レベルでも砲撃支援の方がいいんじゃないかなあ。扶桑の瑞雲はボス戦でのデメリットが大きすぎるから、水偵徹甲弾にするか空母に変えよう。蒼龍の二式艦偵は艦戦にしていい。これで飛龍の爆戦を彗星一二型甲にできるし、大スロに攻撃機移せる。空母3の場合は、翔鶴は艦戦4で置物にして蒼龍に艦攻移す。艦攻1の翔鶴改ではボス戦がほぼ無力だから、他の火力上げた方がいい。空母4なら全員FBAでいける（多分こっちの方が強い） -- 2023-06-11 (日) 23:29:44
    • 航空支援は命中低いうえに当たったときでもダメージがショボいから当たれば一定の戦果は期待できる砲撃支援のほうが有効かな～とは思いますね -- 2023-06-12 (月) 08:30:06
    • いやその面子で複縦陣だとやっぱりショボいけどな… -- 2023-06-12 (月) 10:14:18
    • 資材の無駄レベルな航空支援よりはマシだと思うけどね。重編成なら単縦陣で行くのもありだし。 -- 2023-06-12 (月) 10:39:55
    • ながむつが揃ってて、支援を出すのにも抵抗がないなら中央ルートいけるんじゃないか？ -- 2023-06-12 (月) 10:40:54
    • 航空支援を使うかどうかはさておき、支援艦隊の記述に「艦載機熟練度、熟練度補正の威力上昇、熟練度補正の制空値上昇は無い」とありますので支援艦隊の制空値を計算する場合は熟練度を外しておかないと正確な数値を計算できないです。 -- 2023-06-12 (月) 10:44:52
  • 思い切って下ルートで行こうかと思うのですがどう思われますか？(第二艦隊が決戦、第三艦隊が道中)、道中は単横陣で切り抜けようと思っています。https://aircalc.page.link/yDQU -- 2023-06-13 (火) 07:47:48
    • 5-3にも書いてあるが砲撃支援火力は夜戦でも雷装乗らないし陣形補正も受ける。その中で金剛型の火力でフラリとか落とせるわけがないから素直に縦で行くべき。駆逐の魚雷カットインだけど火力発動率ともに心許ない。綾波改二とか育ててる？火力も運も優秀だから。 -- 2023-06-13 (火) 08:31:37
    • 正直な所厳しい。下ルートは長門陸奥の特殊砲撃頼りとなりますが編成のながむつの水偵を電探にすると索敵値が相当厳しくなる。下ルートは道中がとても緩いという事も無いので、ながむつのタッチを主眼とするならば巡洋艦2隻を入れた中央下ルートが無難であると思われます。決戦支援艦隊の火力は過剰気味です。決戦支援は敵の駆逐艦を倒せるだけの火力を盛ったら後は命中に振るのが効率的です。梯形陣反航戦でハ級後期型を確定で撃破出来る攻撃力76(表示火力123)を目安に装備を組むと良いでしょう。 -- 2023-06-13 (火) 08:34:36
    • 夕雲任務も兼ねてるので、、、一応綾波改ニはいます。というか、道中支援は出さないことも考えてます -- 2023-06-13 (火) 08:44:35
    • 対潜艦１入れないと、駆逐が全部潜水艦に吸われて、役に立たなくなる可能性がある。下ルートは原則増設あり。索敵が足りない場合は、４スロ軽巡１航巡１にもそれぞれ水偵を載せて、各航軽駆２に合計ドラム缶４という編成も視野。これでながむつの水偵を外して、電探に出来る。航巡の水偵は夜間瑞雲にしたいところだが、戦力的に下ルートは、これぐらい必要だぞ。 -- 2023-06-13 (火) 09:15:33
    • https://aircalc.page.link/CBpf　下ルートでなく中央下になるけどいかが？①ながむつから偵察機を下ろして電探乗せてタッチ火力UP②その分の索敵は巡洋艦に偵察機載せてカバー③決戦支援で火力123出せる戦艦空母にもっと電探乗せて命中率稼ぎたい　（おおまかに主砲2電探2）ので、低火力な駆逐に乗せる電探は余ってれば程度で④駆逐艦は対潜要員、夕雲改で魚雷カットインよりは対空要員の方がいいかな -- 2023-06-13 (火) 09:18:20
    • 中央下ルートならhttps://aircalc.page.link/MQRs で　下ルートならhttps://aircalc.page.link/Heem であればギリ用意できそうなんですけど、どっちが良いと思いますか？ -- 2023-06-13 (火) 10:28:29
    • エアプでしか言えないけど、中央下の方がいいんじゃないかなあ。耐えなきゃいけない有効打が下ルートは圧倒的に多そう。中央下も事故要因は多いけど砲撃支援出せばマシかと。対潜はもっと強くした方がいい、無理やりでも先制対潜させるか、夕雲の主砲を爆雷にするか。あと、震電の任務狙ってるわけじゃないのであれば、装備は少しずつ改修するのを勧める -- 2023-06-13 (火) 14:10:45
    • 「夕雲任務」ということは、1回でいいから何とか今夜中にS勝利したい、って話ですかね。なら、増設課金してダメコン突破も考えた方が良いかもしれない。ドラム缶積んでる余裕はなさそうなので中央下で、駆逐は大破してても仕事できるようにソナー投射機シナジーで。ダメコンで押し通る場合、ボス前で編成確認してダブレだったらF5という反則技もあるが推奨はしない -- 2023-06-13 (火) 19:28:52
• 梅雨任務と時雨任務で5-5いくっぽかったので下√大和型2隻に最上矢矧時雨白露で同時クリア。まあボスにつけば問題ないね。つけば。 -- 2023-06-15 (木) 02:38:16
• 変更した内容
  補給艦ルートの「中央下ルートでは特殊砲撃～」の記述を削除。特殊砲撃は中央下ルート全般に効果的と思われるので、中央下ルートの冒頭に記述、および記述内容を修正しました。(ツリーを分離しました) -- 木? 2023-06-15 (木) 09:59:36
  • 上ルート編成には羅針盤に悩まされる編成や大型艦を使わない潜6編成なども紹介されているので羅針盤に触れずPマス回避できるためとしか書かれてない及び上ルートと比較すると大型艦を多く編成できない～といった記載は不適当と判断し差し戻しました。既に書かれておりますが現状では一番を取る程度で十分でしょうし、それでもなお編集したいのであれば全体的な試案を作って議論した方がよろしいかと存じます。 -- 2023-06-15 (木) 11:07:20
    • 中央下ルートを通ったら必ずボスマスに到達できるということは無く、上ルートも条件を満たしていれば必ずボスマスに到達できます。どちらのルートも編成条件に加え一定の索敵値を満たしていないとボスマスに必ず到達することはできません。索敵値は練度や装備によって補いやすい要素ではありますが、逆に言うなら練度や質が足りていなければ何かしらの工夫をして索敵値を満たす必要があります。中央下は上と比べて要求索敵値が低いですが、編成できる艦が異なるためどちらが索敵値を満たしやすいかというのは説明が難しい事に思えます。少なくとも5-5は3-5のようにいつもの装備をしていたら勝手に索敵値を満たしている海域では無いので、羅針盤(索敵値)に悩まされずに済むという表現は適当ではないと思われましたので「索敵値もそれなりに要求される」という表現にしました。
      潜水6編成が紹介されているから「大型艦を多く編成できない」といった記載は不適当とありますが、潜水6編成は誰にでもできる簡単な編成ではなく初心者に勧められる編成ではありません。特殊な事例を以って不適当な記載と判断することには異議があります。 -- 木? 2023-06-15 (木) 12:00:56
  • 差し戻されることについてはともかく「中央下ルートの中では特殊砲撃に向く編成。優勢以上を取りつつ特殊砲撃を狙える。伊勢型改二採用で戦艦3隻による特殊砲撃戦術も充分可能。」の記述を残すのは不満です。不適当だと思う(理由は上の木に記述)ので追記もしくは削除を求めているのですから、残したいのであればこの記述の説明や残す理由等を書いてください。 -- 木? 2023-06-15 (木) 12:01:51
    • 正直、文面部分より一週間近く無反応の上で一番最後の枝部分無視して記述修正かけてる時点で、不信感しか出てこないんだが -- 2023-06-15 (木) 13:11:51
    • 少なくとも削除箇所については残すべき理由の反応が無かったので削除しました。追記修正した箇所は大きく内容を変更するものではないと思いましたので、事前承諾を得ませんでした。そもそも全体の統制をとう人物がいないので、記述内容全てを直すということは手間であると思っていますので、少しずつ直せる内容を修正していき見直す点があるならその都度訂正していった方が作業は進むと思われます。 -- 木? 2023-06-15 (木) 13:23:14
    • 木が音頭とって進めたらいいんじゃないの? -- 2023-06-15 (木) 13:26:00
    • 自分の使っている編成を自由に説明するのならともかく、普遍的なちょうどいい編成を書くとなると物凄くエネルギーがいりますし、対象者が不明な全体の同意を得なければならない作業を挟むというのは物凄くめんどくさいです。
      個人的な意見を言うのであれば文章の記述、追記、修正程度の作業に事前承認は重要とは思いません。事後報告として○○を書いたというコメントをすれば、興味があれば当該箇所を見ますし、おかしいと思うなら意見をするものと思います。 -- 木? 2023-06-15 (木) 13:36:41
    • 今文句言われてる事のは無視？ -- 2023-06-15 (木) 13:51:28
    • 一週間も反応が無かったと言いますが、私の意見についてのだいたいの反応は「長すぎて草」だったのでそれに反応する必要も無いと思っておりました。
      編集者以外の人間はお客様であるとは思っていないので、絶対に全体の同意を事前に得なければならないとは思っていませんし、されるものとも思っていません。編集作業とはあくまでも趣味の範疇である以上、僕が聞いていない納得しないから内容を全て差し戻すというのは傲慢な考えであると思っています。しかしながら記述内容が間違っていたり、この記述の方が分かりやすいである等の意見があるならば丁寧に対応するべきものと思っています。
      不信感とか言う個人的な感情を吐露しても編集合戦の火種にしかならないのだから記述内容だけに注視してください。記述内容に不明な点があれば対応しますので、根拠もなく不信感と言う感情だけで差し戻すのであれば辞めていただきたいです。それでも差し戻すということであればこちらの意見には答えるべきであります。
      尚、現在の補給ルートの補給艦についての記述には関与しませんので、そちらを修正したい等あれば別のツリーでお願いします。 -- 2023-06-15 (木) 14:48:00
    • 不信感表明した自分は差し戻した人間ではないよ。キツイ事はっきり言うと、あなたのやり方は、自分の書きたい方向に進まなかったから、いったん雲隠れして、議論が落ち着いたころにこっそり書き換えて自分の思い通りにしているように見えるんだよ。本人の意図は兎も角。少なくとも「全体的な修正は、やるなら試案作って議論した方が良い」と言っている人がいるんだから、それに対して反応するべきだった。 -- 1葉? 2023-06-15 (木) 15:45:50
    • 下の枝でも言及していますが今書かれている補給艦防衛用対策の記述は事前同意も得ずに記述されたものだけど誰も気にしなかったし、事後報告もないし、記述者がやり玉に挙げられることもないし、誰も差し戻すという事もしない。同じような扱いを俺にせよと言うわけではなく、当該補給艦文章の差し戻しを要求するものでもありません。
      繰り返しになりますがwikiに書いてある記述内容の全てが同意を得なければならないもの、あるいは得たものであるとは思っていませんので、必要であるなら自由に記述するのも良いですし、必要であるならば自由に削除することもよいと思っています。ただし行ったことについては確認できるよう事後報告はしたほうがよいです。
      私の考えでは「試案を作って議論した方が良い」というのは多くの意見の出そうな場面で行うべき理屈であると思っています。少なくとも今回削除した内容については意見を求めていますし、追記修正した内容は既存の記述内容の表現の変更及び微細な追加ですので、広く意見を求めるような内容ではなく同意を得ずに追記することに支障が無いように思われます。もちろんこれは私の価値観なので全員が納得するものは無いでしょうし、何かしらの意見を先に出しておいた方が良かったものと思います。 -- 木? 2023-06-15 (木) 16:50:16
  • 元の木でも指摘されてるけど、補給艦のメリットデメリットや補給艦防衛用対策の記述が冗長すぎる、自分も意識せずに書くと長い文になる性質だから分からなくはないけど、デカい画面でも収まりきらずスクロールが必要になるのはさすがにどうかと思うぞ。補給艦の解説は4日以前の旧記述の方がシンプルで見やすい。 -- 2023-06-15 (木) 13:56:17
    • 冗長記述に関しては今の「中央下ルートの中では特殊砲撃に向く編成。優勢以上を取りつつ特殊砲撃を狙える。伊勢型改二採用で戦艦3隻による特殊砲撃戦術も充分可能。」の記述云々の木主とは別ラインのお話なのね、把握した。 -- 2023-06-15 (木) 17:12:41
  • 木の行動が合ってる間違ってるを問うのは不毛ですし、私の問題なので自分自身で解決します。しかしながら問題と思われる行動を起こしたからといって、この木では一切私の意見を受け入れないということもないと思われますので、元の状態に戻すことよりかは建設的な意見を求めます。少なくとも差し戻されるほど海域に合っていない内容を記述した気もありませんので、差し戻すのであれば記述内容についての意見を求めますし、修正するべきところがあるならば修正を行いますので記述内容についての意見を募ります。変更内容は木にリンクがあります。 -- 木? 2023-06-15 (木) 16:52:30
    • じゃあ個人的な意見おば。
      修正一行目、羅針盤は索敵で絡むからカットは納得。ただその時点で修正二行目の索敵要求についての記述は冗長だと思う。個別ルートにも索敵に触れる文章あるので。また、「昼火力や制空値が大きく劣る」について、大和タッチ使えば支援要らないというなら矛盾を感じるし、長陸奥タッチなら制空劣勢も視野なので制空値絶対いっぱい稼がないといけないわけでもないから劣るという表現が微妙だと思う。 -- 2023-06-15 (木) 18:22:40
    • 意見を参考に内容を修正しました。 -- 木? 2023-06-15 (木) 19:09:42
  • 特に意見が無ければ月曜日頃に、「中央下ルートの中では特殊砲撃に向く編成。優勢以上を取りつつ特殊砲撃を狙える。伊勢型改二採用で戦艦3隻による特殊砲撃戦術も充分可能」の記述を削除し、変更内容の通り追記修正します -- 木? 2023-06-17 (土) 12:32:56
    • 全体的に長いです。文章量を半分程度まで削りたい。例えば「上ルートと比較すると～」のセクションは、1文目は「編成・装備の制限により火力不足になりやすい」という点だけに絞り、2文目で「特殊砲撃を採用したい」と補足する感じ。具体的にどのような編成・装備制限があるのか、それがどう火力不足に繋がるのかは、個別の編成例に説明を任せればよいです。 -- 2023-06-17 (土) 15:20:59
    • 意見を参考に内容を修正しました。中央下ルートはうずしおマスを通る及び索敵値の関係でどの編成を組むにせよ事実上電探装備が必須ですが、無くてもボスマスに到達することは可能であるので装備制限という表現は変えました。制空値は火力に繋がる要素なので「火力不足」の一文に内包されると思いますので関連の記述は削除しました。 -- 木? 2023-06-17 (土) 16:51:56
    • 装備“制限”については了解です。特殊砲撃について、「長門改二及び陸奥改二の」と特記を入れる必要はありますかね？持ってれば大和改二のでもいいし、上の木でネルタッチ他に伊勢型を混ぜる案もあったし、誰の特殊砲撃と書かなくてもいいかなと思いました。 -- 1葉? 2023-06-17 (土) 18:25:28
    • 「鬼門はHマス」の部分も、「ヲ級改flagshipを含む編成が複縦陣で配置される可能性もあり危険度が高い」だけにして良いかもしれないですね。ヌ級しかいない場合もあるのは「可能性」でカバーされてるし、何隻含むか知りたければ編成表を見ればいいので。“非常に”危険についても、少なくとも上ルートPマス程ではないはずだし。 -- 2023-06-17 (土) 18:33:37
    • 意見を参考にHマスの表現をシンプルに修正しました。初心者にとってはBマスもNマスも手強いですが、上ルートと比較して中央下は艦種的に対潜は行いやすく、艦隊が強くなるほどNマスの撤退はほぼ無くなると思いますので「危険度が高い」を中央下ルートの中での比較としました。 -- 木? 2023-06-17 (土) 20:13:01
    • 特殊砲撃は各々で運用方法が異なりますので説明するには冗長的になりそうな感じがしますので見出しで説明するには向いていないかもしれません。例えばNelsonはどちらかというと上ルート向きの艦であり、イベント海域でコロラドを拾った新人が5-5中央下ルートに行けるかというと微妙な所であり、長門陸奥の構成が初心者に組みやすく思います。またネルソンやコロメリはイベントでしか邂逅チャンスは無いので、入手性の観点からも長門陸奥を推した方が初心者にとって分かりやすく、かつ取り掛かりやすいように思えます。大和武蔵は恒常的に入手可能な艦ではありますが、大型建造に加え設計図だけでも6枚要求されますし、伊勢型砲撃をするとしても設計図7枚+カタパルトが必要であるため完成までが遠いので、ルートの見出しとしては長門陸奥以外の特殊砲撃以外は省いても良いように思います。
      個人的な意見を言うのであれば、勲章の入手手段には限りがあるため初心者ほど勲章を入手できる機会を逃さない方が良く、長門陸奥であれば設計図二枚で初心者でも5-5で良い勝負が出来そうに思えますし、初心者が中央下ルートを通る場合ボスマスを単縦陣で力押しするのはまず無理なので、長門陸奥の特殊砲撃を特記するのは、長門陸奥がいないと勝つことは難しいという意味を含んでおります。また、wiki等で攻略情報を集めようとする提督程、大和改二の入手以前に5-5海域に取り掛かっているようにも思いますので、進行度的に大和改二を入手している時点で初心者の段階は卒業しているはずなので、見出しで説明することが無くても大丈夫だと思います。加えて大和武蔵は強すぎるため、長門陸奥と併記して書くと文章の構成上バランスが取りにくく、各攻略情報に大和武蔵は個別にあった方が記述しやすく思います。 -- 木? 2023-06-17 (土) 20:13:29
    • 指摘の趣旨は「タッチ艦をすべて書くべき」ではなく、「長門陸奥だけ特記する必要はない」の方です（書いていただいた説明自体には同意です）。というのも、試案だと中央下ルートは長門陸奥が最適であるように読めてしまうためです。艦を特定しない形で特殊砲撃を推奨した上で、「初心者は長門陸奥がおすすめ」と補足するならよいです。 -- 1葉? 2023-06-17 (土) 21:47:16
    • 意見を参考に内容を修正しました。長門型の特殊砲撃は長門と陸奥のペアではなくとも発射可能であるため具体的な表記としました。どちらも改二を想定とした記述にしていますが、二番艦は改想定を含めた記述の方がよろしいでしょうか。試したことが無いので勝率が良いのか分からないです。
      特殊砲撃を初めて耳にする提督に向けた、特殊砲撃可能な艦のリンクをツールチップで張りました。並び順は艦娘名一覧（艦種別）準拠で高速戦艦の大和改二を先頭に、続いて姉妹艦の順で表記しました。ペア運用が多いので特殊砲撃艦に武蔵改二を含めていますが、その場合IowaやBismarck等も特殊砲撃艦に含めるのかという点や、金剛型も特殊砲撃艦に含めるのかといった足りていない部分もあると思いますので、良い案があれば下さい。 -- 木? 2023-06-17 (土) 23:02:01
    • 練習ページに自分のイメージを書いてみました、が実際に書いてみると難しいですね・・・。特殊砲撃の説明という点ではコロメリタッチも含まないと手落ちですが、5-5攻略という観点では（特にここを読む初心者には）全くもっておすすめし難いし。あと1段下がった大和改二の説明ですが、「前述の課題」に当たる部分を削ってしまうのでそこも改める必要がありそうです。 -- 2023-06-18 (日) 00:01:32
    • 大和の記述を若干変更しました。大和の記述はいずれ他の項に移転させた方が良いように思えます。大和が有効なのは確かですが、見出し部に現状で最も強い艦を記載していると大和よりも強い艦が実装された場合都度変更していくか加筆していくことになりますので、見出し部はシンプルな記述が良いかもしれません。ただ、それを含めると作業量が増えるので今般は矛盾がないように変更する程度に留めて時期が来たら記述を大きく変える方向にがいいかもしれません。 -- 木? 2023-06-18 (日) 15:37:41
    • 記述を変更しました。文中では特殊砲撃のみを述べ、ながむつタッチは脚注表記としました。 -- 木? 2023-06-18 (日) 19:25:08
    • お疲れ様です。だいぶシンプルになって良いと思います。 -- 1葉? 2023-06-21 (水) 23:48:51
    • 終わった？　練習ページ/ページ編集の練習を開放してほしいです。まだ使うなら番号付きの練習ページに移動をお願いします。 -- 2023-06-22 (木) 18:44:31
  • 特に意見が無ければ金曜日頃に、「中央下ルートの中では特殊砲撃に向く編成。優勢以上を取りつつ特殊砲撃を狙える。伊勢型改二採用で戦艦3隻による特殊砲撃戦術も充分可能」の記述を削除し、変更内容の通り追記修正します -- 木? 2023-06-22 (木) 19:49:39
  • 記述内容を追記修正しました -- 木? 2023-06-23 (金) 19:17:52
• 結局やまむさで周回するほうが安いなこれ…ボスに付けなければドロップチャンスすらないし… -- 2023-06-17 (土) 17:56:10
  • ドロップって事は堀周回？クリア後編成なら大和型どころか伊勢型でも勝てるから過剰投資だと思うけど…。 -- 2023-06-17 (土) 18:18:38
  • むしろ伊勢型の方が割った後の道中安定度も高くないか？伊勢赤城加賀宗谷駆逐2とか -- 2023-06-18 (日) 02:29:33
  • やっと夕暮Get…来月までもう来ないぞい -- 2023-06-21 (水) 14:47:22
• 任務が絡まなかったら楽かもしれないけど、イヤースリーなどの任務が絡んだら一気に糞になるマップ -- 2023-06-18 (日) 23:00:10
• 7回連続でクソボス編成だったけど、道中で白露がレベルアップしたら楽編成がやっと出た。合計レベル数も乱数の要因じゃないかと昔から感じてる。 -- 2023-07-02 (日) 06:19:34
  • 黒潮「たまたま、たまたまやで」 -- 2023-07-07 (金) 11:59:25
  • こちらは先月今月と弱編成を一発で引いたからてるてる任務も楽だったけど、普段はこうもいかんよなぁ -- 2023-07-07 (金) 12:43:27
• Wレ君ヤマムサ集中狙いでCIどころか通常の砲撃戦すら封殺する　行動する前に動きとめられたらどうにもならん -- 2023-07-15 (土) 14:40:42
  • CIする前に中大破されるのどうしたら防げますかね…　5敗目 -- 2023-07-15 (土) 16:18:24
    • 長門陸奥を使う。 -- 2023-07-15 (土) 16:52:59
    • 煙幕を使う。 -- 2023-07-15 (土) 17:46:44
    • お祓いに行く…レの雷撃138に対し、大和改二装甲122、武蔵改二装甲125だから、T有利でもなきゃ開幕雷撃は耐えれることの方が多いはずなんよ。砲撃戦で旗艦じゃなく相方が動いた（orタッチ不発）せいで相手から砲撃貰って中大破もあるだろうけど、５連敗は相当運悪いべさ -- 2023-07-15 (土) 18:12:45
    • 多分今日は相当運が悪いっぽい、今日のボス到着全部Wレだし（ボス着7回）、レの雷撃はほぼ確実にヤマムサねらうし、道中のフラヌやツカスに駆逐ワンパンされるし… -- 木主? 2023-07-15 (土) 19:46:35
    • 艦これは時々、何をしてもまったく駄目だという時があるのだ。やればやるだけおかしくなるだけで、することなすこと無駄な努力……ふふ、いいか、そういう時、提督はな、酒でも飲んでひっくり返って寝てればいいんだ。 -- 2023-07-15 (土) 21:57:06
  • もう装甲空母6隻で行こうず、ボス前で其れても気にするな -- 2023-07-18 (火) 14:10:22
    • 木主のことだ、それで行くと今度は、レッきゅんに追い返され＋ボス前逸れで、10連敗、とか、言い出すぞ。 -- 2023-07-18 (火) 14:21:37
    • なら装甲空母4矢矧最上とか? -- 2023-07-18 (火) 15:09:37
    • 実装済み装空って５隻では？（鶴姉妹・大鳳・サラ・ヴィクトリアス） -- 2023-07-18 (火) 15:13:30
    • 鶴姉妹・大鳳・サラ・ヴィクトリアス・欧州装甲空母棲姫。ヨシ！ -- 2023-07-18 (火) 20:14:42
    • 重量ゴリ押しなら空母6より空母1戦艦5(要5スロ艦2隻以上。不足なら空母2)の方がおすすめ。一応両方やっての感想。
      空母の装甲だとエリレの雷撃で大破しやすいので初手支援まででエリレ中破以上にしたいんだけど、旗艦にいるからそんなに安定してできるもんでもない(一応全艦バルジという手はある)。加えてボスでもヲやレぐらいならまだしも南方にはクリティカルうまく刺さらないと有効打にならないのでWレは辛い。夜間空母ずらっと並べられるなら話は変わるかもしれないけど、そうでなければ手数も不足気味。
      対して戦艦は伊勢型以外はエリレの雷撃も高確率で中破で耐えるし、ボス落としきれなかったとしても一応夜戦に持ち込むこともできる。5スロ艦が2隻いれば空母1でも優勢、3隻なら更に彩雲積める、タッチも要らないというか梯形の火力低下の方が痛いので置物空母を旗艦に置く。殴り合いになるので割るまでに燃料と鉄は1万ほど溶ける。 -- 2023-07-18 (火) 21:32:58
    • 自分は上は空2戦4かな。空母のうち一隻は旗艦で守りつつ夜襲、もう一隻は装甲サラトガにバルジで耐える -- 2023-10-22 (日) 23:21:01
• やまむさ＋加賀改二＋先制対潜駆逐ｘ２＋宗谷の定期便でラスダンでレ級２匹編成だったが夜戦突入時で残ってたのが南方とレ級ｘ１、こっちが大和改二重と武蔵改二でやまとんがレ級墜としてムサシンの主砲ＣＩ入ったからクリアと思ったら残り１・・・妖怪１足りないとか見たの何年振りだろ？　こんな生存確認は嫌だ　これ、期間限定海域最奥ラスダンだったら暫く放心してたな・・・。 -- 2023-07-25 (火) 21:14:34
  • 連撃でよくね？単発だし武蔵の運だと発動も不安定だし -- 2023-07-25 (火) 21:20:44
    • 大和型の火力だと普通にボスの装甲抜けるしね。大和重なら夜瑞もありかもしれないけど。 -- 2023-07-26 (水) 08:13:08
    • その直後にヲ級旗艦編成引いてタコ殴りで夜戦突入時に大破旗艦のみだったんであっさし終わった、南無・・・。 -- 木主? 2023-07-27 (木) 20:12:19
• レ級2隻編成が55％？100％だろ。本当に腹立つ -- 2023-07-26 (水) 03:21:00
  • …レ級2隻編成でも勝てる編成で行くしかないね -- 2023-07-26 (水) 12:18:39
    • 今は艦娘が強くなりすぎて敵が弱いから、勝てない編成組む方が難しいかもね。 -- 2023-07-26 (水) 12:39:24
  • レレが10連続ぐらい続くのは結構あるからなー。日を置くと弱編成連続だったする。 -- 2023-08-01 (火) 21:13:05
    • 短時間決戦。1時間のうちに５連戦。ラスダンのみレレでそれ以外レに合うこと無し。出ないかもと思ったので一気に突き進んだ。たった今の話。こんな日もある。 -- 2023-08-13 (日) 19:52:36
  • 17連続レレ編成中、100％だと思う -- 2024-04-03 (水) 23:23:06
    • うちは今月Wレ4ヲ2だから100%じゃないな。仮に100%だとしてもWレ編成に勝てる編成を組めばいいだけなので何も問題は無い -- 2024-04-03 (水) 23:33:50
• イベが予想外にあっさり終わったから今月も割りに来たら一度もダブレが出てこないまま割れるという５－５挑戦して初めての出来事に遭遇。おまけにHマスでもダブルヲも1回も出てこないという奇跡になんで？？って感じでまさかのバケツ消費2個で済んで超ラッキーだった。毎月これで頼むわ、ほんと。 -- 2023-09-02 (土) 20:06:25
• 最近お気に入りの編成。 https://aircalc.page.link/Ms2s Pマス撤退率、ダブレ編成ボスのS勝利率ともに100％。ボーキの消費が激しいので伊勢型を金剛型にするのもあり（その場合、初期運の高い榛名旗艦がオススメ。）。Pマスは煙幕がちょっと感動するくらい有効。タッチに頼る必要がないのでボスに単縦陣で挑めるのもメリット。ちなみに大和型連れてくとボス戦がいい感じの殴り合いになって楽しいです。 -- 2023-09-30 (土) 18:20:43
• 大和改二(Lv172)＋武蔵改二(Lv171)+フレMk2(Lv145)+雪風改二(Lv152)＋モンガミン改二特(Lv154)+矢矧改二乙(Lv144)。ボス戦は毎回レ級2隻でCI前に武蔵中破、後はズルズルの大破3中破2。T字有利とってても意味がない。逆の時はこちらがひたすら不利で絶対に勝てないなのに。ひたすら不愉快。 -- 2023-10-18 (水) 21:30:14
  • 毎回って具体的に何連続かな？　2回とかならしゃーないやつ。　ちなみに3隻目を短射程にしてると初手版が2隻目になる確率が上がるので注意な。　それでも4,5回もすりゃ初手タッチが出るでしょ。 -- 2023-10-18 (水) 21:38:57
    • 木主ではありませんが３回連続とか４回連続は運が悪い　で片づけてもよろしいでしょうかね？ -- 2023-11-15 (水) 14:39:29
    • 乱数の問題なので本当に運が悪いだけの人もいるし、編成装備に何らかの問題があって足を引っ張ってる可能性も勿論ある（一番いいのは自分の編成装備をシミュレータに掛けて該当マスの突破率を出してみること） -- 2023-11-15 (水) 14:52:51
  • やまむさ構成だとむしろT有利が怖いからいらないっていう…（レの先制雷撃による開幕中破率が上がるので） -- 2023-10-18 (水) 22:41:15
  • やまむさ使うのになんでわざわざ制空捨てる編成でいくんだろ？それなら長陸奥でいいじゃん。やまむさは斜めの弾着でも十分な火力があるのがいいところなのに。 -- 2023-10-18 (水) 22:47:07
    • 下ルートだからかな？私は雪風は、タシュにしてるけど…。長陸奥では、夜瑞が積めないからね。ボス単縦陣でタッチ無しでも、行けるんだけど。まぁ、木主には向いてないのかもね。(´・ω・`) -- 2023-10-18 (水) 23:18:20
  • 制空ぶん投げてナナメなんだからそりゃボコボコにされるでしょうよ。というか火力にペナルティかかるナナメで制空取ってないって、タッチが南方に刺さらなかったらどうやって勝つ編成なの？ -- 2023-10-20 (金) 21:56:36
    • 夜戦で殴り倒す。 -- 2023-10-20 (金) 22:08:19
    • 夜戦に入るまでに中大破が量産されて終わりでは…？ -- 2023-10-22 (日) 21:54:38
    • 交戦形態にもよるけど2，3隻は中破以下で留まることもそこそこある。南方くらいの装甲なら中破してても大和型の連撃やCI艦の夜戦CIが刺されば撃破のチャンスはあるよ。 -- 2023-10-22 (日) 22:05:14
    • 中央下ルートは補給入り構成じゃないと大和型使っても制空取るのは無理、厳密には取れるけど大和型に水戦ガン積みとかすることになるから意味がない。
      まあ正直クリアだけなら逸れ上等の上ルート重量が一番面倒がない。上固定とか中央下とかは元々余裕でクリアできる人が消費を抑えるための構成だと思うよ。 -- 2023-10-22 (日) 22:19:33
    • すまぬ、話の流れを理解してない発言だったね… -- 4葉? 2023-10-22 (日) 22:24:53
    • タッチが南方に刺さらなかった場合ってほぼほぼレ級に吸われた場合だと思うんだけど、その場合はレ級を排除できるから（相手方の手数が減るから）そんな中大破は増えないはず。南方をタゲしたけど装甲抜き損じた時や、支援で仕留め損ねた駆逐艦に吸われたら知らん -- 2023-10-22 (日) 22:32:05
    • 言うて最上矢矧編成は制空とれんぞ。補給艦と加賀改二でやっとこさ。あと支援入れるかどうかでも話が違ってきて、支援入れないなら制空より空母の射線増やして開幕での駆逐排除を狙うのも手。後、中央下はやまむさでタッチ使った上渦潮もあるから実は上とそんな消費変わらんのよね。 -- 2023-10-22 (日) 23:16:15
    • 勝率で言えば最上矢矧も宗谷も大差は無いよ。「きちんとした編成組めてれば」どっちでもそこそこ勝てるはず。木主がどうなのかは知らん。未だに秋月型じゃなくてフレ使ってる辺り編成に欠陥有りそうな気しかしないけど。フレにも利点あるけど秋月型のメリットの方が断然上 -- 2023-11-11 (土) 15:54:28
    • 古い編成だとフレ入れて電探を巡洋艦に積んだりしていたから、フレ採用している時点で時代遅れになった編成コピーしてそうな印象は受ける。フレは多重判定無かったから採用されていたのであって、多重判定で増設電探もある今の秋月型を押しのけて採用する程の優位は無い -- 2023-11-11 (土) 16:03:01
    • フレッチャーは先制対潜出来るからな。つかここ対空はそこまで重要でもないし。なんならフレッチャー級2隻で2重カットイン、先制対潜2回でも良い。秋月型はレベル上げた所でソナーだからパンチ不足。 -- 2023-11-14 (火) 17:26:07
    • 逆だ、対空CIの方が重要性は上。大和型の特殊砲撃を封じられるパターンの一つにボスのエリレの艦爆に削られて雷撃で落ちるってのがあるんで対空CIが駆逐の役割の中で一番強い。んでもってフレと秋月型だと全滅率に3～4%は差が付く、普通に誤差じゃないんでフレ優先するのははっきり言って舐めプでしかない。そんなに対潜が大事なら別に夜火力捨てればいいだけだしな、駆逐が夜に活躍する確率低すぎるからそっちの方がよっぽど切りやすい -- 2023-12-03 (日) 17:45:54
    • 初戦通過率ってどれくらい差が出るんだろう？ -- 2023-12-03 (日) 19:57:12
    • 具体的な効果のほど知らんけど、1点言える事として対空を下げるとHマスの突破率も下がるから、初手マスだけに注視し過ぎない方がいいのは確か。ぶっちゃけボス戦では対潜重視に意味がほぼ無いんで対空優先した方がいいけど。ちなみに、優先取る前提で話していたけど、劣勢でも全滅率4%程度上がるみたからどの編成でも秋月型優先で良さそう -- 2023-12-03 (日) 20:29:14
    • 素手の対潜で考えるなら誤差のレベルだよ、事故要因のエリートやフラヨは素手では先制の一撃で落とせんからね。同様の理由で閉幕雷撃阻止にも寄与しずらい。素手無条件先制VS装備持ち先制であれば圧倒的に後者の方が有利。 -- 2023-12-03 (日) 20:40:41
    • 1スロ180機もあるエリレの枯れ率を議論するところ初めて見た -- 2023-12-04 (月) 01:56:09
    • 自分も、え？枯れるもんなん？と思ったけど、シミュレーター突っ込むと、うちのやまむさ補給編成（制空優勢）だと１割ぐらいの確率で片方枯れていたらしくて驚いた。２隻ともは無理だから航空戦のダメージ判定自体は発生するので、気付いてなかっただけかもしれん。（対空CI入れてる理由もボスマスじゃなくH対策だから余計に意識してなかった面はある） -- 2023-12-04 (月) 10:13:22
    • 高くても10%ぐらいですよね。自前の編成で調べたところ劣勢だとフレが全滅0％残数平均102と秋月全滅2%残数平均99　拮抗だと全滅1.4%残数平均88と全滅3.0%と残数平均83　優勢でも4%-8%ってところなので枝主があれだけ強く言うほどの影響度の差は正直ないと思う。 -- 2023-12-04 (月) 23:47:33
    • ごめん言及割き間違えました　枝主じゃなかったです11葉でした -- 17葉? 2023-12-05 (火) 01:43:38
    • 素手の先制対潜の話なんかしてないっての。1スロ先制に割く場合フレッチャーは短魚雷24で秋月は15ソナーの15。これが初戦のフラヨ相手に差が出るんだよ。空母入りなら対空なんてフレッチャーで十分。経験上、2戦目より初戦の事故の方が多いし、レの空爆で大和がやられるとかはレアケース過ぎて考慮せんでも良いレベル -- 2024-01-17 (水) 18:25:33
  • 時代遅れの似たような編成(自分はフレはMDで雪風が時雨改三)で毎月支援無しで頑張っていますが　今はどんな編成がいいんでしょうかね？ルートは下の中ですが　道中のレの字は見たくもないので重量編成は無しでご勘弁を -- 2023-11-15 (水) 15:07:49
    • 大和と武蔵が特殊砲撃すれば勝つので、それ以外は些末な問題だと思う。自分がフレッチャー使用してたときは主砲三本のカットイン構成で、一戦目のノーマル潜水艦を落とせて、二戦目で対空カットインして、ボス夜戦で姫の装甲抜いて落とす役割だった。 -- 2023-11-16 (木) 17:09:29
    • その特殊砲撃通すのに一番寄与するのが対空CIなんだけどな…。逆にその観点だと駆逐の夜火力は真っ先に切っていい。そういう逆算を出来ない辺りが勝ち筋をきちんと計算できてない証左だと思う -- 2023-12-03 (日) 17:47:17
    • つか、フレの夜CIって誇張抜きに役立たずでしょ、他はまだしも5-5で役立った所なんて見た事が無い。0スロ開幕出来てバルジも積めるからそう意味では有用かもしれないけど、夜CIに期待して秋月型蹴るはナンセンスだなぁ -- 2023-12-03 (日) 18:34:14
    • 流石に役立たずは言い過ぎだな。ここで使うかはともかく、あれで単発とはいえ夜戦火力318が6割程度で発動するからフレッチャーの主ＣＩは意外と火力ある。複数判定の対空ＣＩのために主３やるのが普通だから、夜戦火力は印象薄いのは確かだが。 -- 2023-12-03 (日) 18:53:47
    • わざわざ補足したのに見落としてるようだから言っとくけど「5-5では」役立たずって事。グチャグチャ説明するより実際回した方が早い。殆どの場面で手番回る前に中大破していてまともに通る事まず無いよ、何なら通っても削り切れない事が普通に良くある -- 2023-12-03 (日) 18:57:56
    • これはエアで言ってる訳じゃなくて、秋月型前の5-5はずっとフレッチャーで回していた末に出た結論。本当にただの一度も役に立たなかったからな、刺さったら奇跡のレベルの代物を戦術に組み込めるもんじゃないよ -- 2023-12-03 (日) 18:59:54
    • >>2葉、主砲三本のフレッチャーは対空と夜戦火力(+昼火力)を両立してるんだから、夜戦火力を切る必要は無い。道中役割があってそれに保険がついてるなら十分でしょう。 -- 2023-12-03 (日) 20:59:51
    • 言うてボス夜戦で健在な駆逐に手番が回ってくるってことはやまむさがボコボコにされててタッチも不発してる(あるいは出たけど決戦支援なしで駆逐に吸われたとか)っていう超絶ありがたくない展開である訳で、そんな展開で駆逐の一手がゲージ割に貢献できるかって言われたら多分神がかり的な奇跡のレベル、つまり期待するだけ無駄だと思うっていうのが(大分こっちで勝手に補完してるけど)2葉の主張なんだと思う。実際未婚で先制不可の秋月型と対潜専任の駆逐で分業させる構成でも不自由しないし。 -- 2023-12-04 (月) 14:51:14
    • 自分も長陸奥補給時代から駆逐艦は分業（タシュ＆秋月型）だけど、まぁ、不自由はしてないな。どっちかというと人によって装備やLv、使える艦が違うのに、自分の編成用の艦に固執して、他の艦は役立たずって言いきってしまう方が気になる。 -- 2023-12-04 (月) 15:19:27
    • ５－５下ルートでずっとやってるけど火力駆逐の夜戦連撃で南方落としたりすることもたまにあるし、秋月型の連撃で倒せない事もないし、他のルートで駆逐がパワーダウンする事もないだろうから、フレッチャーのCIでも連撃でも自分に合った好きなほう使ったほうが良いとは思う -- 2023-12-04 (月) 15:56:00
    • そりゃ下ルートは駆逐も戦力だから・・・中央下の場合は2コ上の葉が言ってる“勝手に補完”の通りなんで読んで 個人的にはヤマムサなら支援もいらん気がするけど -- 2023-12-04 (月) 19:51:16
    • >>8葉
      だから34種35種のカットイン構成で防空しつつ、昼火力80弱？で道中の雑魚掃除も期待出来て、梯形陣同航以上なら対潜装備無でもボスマスの潜水艦を落とせる。そこにおまけとして南方を落とせる程度の夜火力があるなら十分でしょう？でも2葉には「対空カットインが大事」「夜火力は切っていい」って言われたんだよね。 -- 1・7葉? 2023-12-04 (月) 20:23:08
    • 2葉が言いたいことは火力の高低じゃなくて、「道中役割があってそれに保険(夜戦火力)がついてる」の保険が機能する場面が無いから夜火力切り捨てて秋月型使った方がいいよ(秋月型とフレッチャーの対空の比較)ってことじゃない？ -- 8葉? 2023-12-04 (月) 22:52:47
    • 1葉の俺の意見って、19年～22年末の長門陸奥制空喪失編成で「自分がフレッチャー使用してたとき」の話なんだけど、2葉は今の話してるのか。経験として、主砲カットインの駆逐艦が南方倒すことはあったので他が問題ないならいいだろと思ってた。主砲カットイン構成に行きついたのもヲ級を枯らせる固定撃墜48機目指して対空装備を積み増した結果だったし。 -- 1葉? 2023-12-04 (月) 23:20:23
  • なんか論戦してるけど、前提はケッコン済みの秋月型でええんかね（未コンだと自動対潜云々以前に1スロ対潜ラインに到達しない気がする）。まあ木主は重コン勢っぽいし気にしなくてもいいか -- 2023-12-03 (日) 21:04:50
    • そうですよ。秋月型ホントに強くなったね。ここでフレッチャー使わなくなるとは思わなかった。 -- 2023-12-03 (日) 21:18:04
    • １スロ対潜させるなら、ケッコンしないと無理だねぇ。できれば海防艦改修も。対空装備しながらだとHF/DF使っても、海防艦改修無しだとLv130とかいる。まぁ、ここでのやまむさ構成で駆逐１隻にそこまで機能詰め込む必要あるかは微妙なとこだけどね（地上艦はほぼやまむさで制圧できるし、タッチ使用の場合は梯形なので必要な対潜火力は低め。割る前に出る潜水艦弱めだし） -- 2023-12-03 (日) 21:42:05
    • 一応、秋月照月初月なら、素72+改修9+HFDF15+12.7cm単装高角砲改二or連装改二2*2本=100で、未コンでもギリギリ1スロ先制対潜+対空カット達成できると言えばできる。ケッコンの方が数段楽だけども、課金なしでもできるのは頭の片隅には入れていいかも -- 2023-12-03 (日) 22:33:18
    • お冬とお涼なら増設マストで対潜+2だから対潜改修8でいける -- 2023-12-03 (日) 23:42:52
    • 海防艦足りないからしばらくは片方強爆雷積みフレッチャーでいいかな。 -- 2023-12-04 (月) 10:34:35
    • 長くやってるからこその、到達しない“だろう”って思い込みがあったわ勉強になります。まぁ覚えとくってだけで、松砲使って対空下げてまで5-5でやることじゃないわな -- 枝? 2023-12-04 (月) 12:35:58
• 今月も重い腰を上げて攻略開始したところ、初戦で支援艦隊がレを撃沈した。そんなことあるんか。 -- 2023-10-28 (土) 23:44:27
  • 4隻集中してクリティカル引くかクリティカル2発引けばまあ。 -- 2023-10-30 (月) 21:53:55
• 今月引きが悪い　Wレばかりが出るのは仕方ない　決戦支援もケチっているから仕方ない　のは分かるが何でレの初手雷撃が２本とも大和に刺さって大破にされてタッチ封じられるんですかね？　あれを回避できるアイテムとかでないかなぁ -- 2023-11-09 (木) 18:39:12
• 1期にやり残した宿題、ようやく達成。さて、もう１出撃。ｗ -- 2023-11-11 (土) 14:16:53
  • またまたおひさです　自分は任務以外は潜水6でしかやらなくなっちゃいましたが、こういう攻めた編成は楽しいですね　おめでした -- 3ダメ? 2023-12-03 (日) 22:11:21
    • おめあり。水泳部は、今やっと、潜水艦装備開発改修に着手したところなので、運改修と合わせても当分先だな。凄いとしか、言いようがないので、これぐらいで、勘弁してくださいまし。m(_ _)m
      大和編成なんざもう飽きたぜ、もしくは、大和武蔵長門陸奥無いよ提督、渦潮ムカつく提督のために。(´・ω・`) -- 木? 2023-12-04 (月) 09:16:50
• 1戦目の潜水マスで大破撤退喰らう人って多いのかな?　対潜3艦で対応しているけど結構な割合で追い返されるんだけどうちの運が悪いだけかな? -- 2023-12-12 (火) 18:52:58
  • 開幕で全滅させるのが現実的ではないので5-5をやってるなら当然ある。それで結構な割合ってどれくらいですか？「結構」っていうと5割以上かな？ -- 2023-12-12 (火) 19:44:10
  • そんな日もある。連合艦隊の初手潜水で追い返されるようなもん。つっても最近は時雨とか秋月型の強化で開幕はともかく閉幕までには無力化出来ることも多いからそこまでワンパン大破は無いけど。宗谷採用からは特に。大和型がレ級に開幕やられるのとどっちが頻度高いかは悩む程度。 -- 2023-12-12 (火) 19:51:15
  • 基本空1戦5なのでノーガードで雷撃喰らっても問題ありません。まあ積み重ねでレにトドメ刺される一因にはなることもあるけど。 -- 2023-12-12 (火) 20:15:43
  • 追加：Bマスの潜水マスで、お困りの方にもお薦め。そんなめんどいマス、通らなければいい、初手Aマスに行こう。これで万事解決よー。(´・ω・`) -- 1個上の木? 2023-12-12 (火) 22:27:15
• 今月は５出撃でボス５回S勝利（ボスは弱編成３回、強編成２回）でサクっと終わった。こんな月もあるのね。編成は大和・武蔵・伊勢・翔鶴・最上・矢矧で支援艦隊はボスのみ。 -- 2023-12-21 (木) 17:01:35
• 10周年任務で1回突破して以降全く来てなかったけど、空母旗艦のイヤーリーのために2度目の挑戦。編成は一航戦改二2隻、大和型改二2隻、熊野、多摩。初めて上ルート行ったけど下馬評通りPマスが鬼門で2回大破撤退。こればかりは道中支援出しても結局レ級を開幕で仕留められなければクソつよ開幕雷撃が飛んでくるので、個人的に道中支援の必要性は感じなかった。潜水マスが少し怖いけど・・・。ボスも支援なしで行ったが最強編成を引いてしまった。夜戦で戦力になるのは2隻だけだったので不安だったが運よく昼のうちに突破できた。ボスマスはこの任務のようにタッチ発動不可ならば出来る限り決戦支援を出した方がいいと思った。任務についてはあと一回行かなければならないけど来月思い切ってゲージ割ってみるのもアリかもしれない。 -- 2023-12-30 (土) 02:24:45
  • まあ割ってから中央下を空母旗艦でやる方が楽だろう　出撃回数増えるからそれはそれで面倒といえば面倒だけど -- 2023-12-30 (土) 10:42:25
    • 今朝ダメもとで挑んだのですが、熊野が運の強さを見せつけてあっさり任務クリア出来ました。他の5－5任務が山ほど溜まってるので、それらで割ってからの中央下を試してみます。アドバイスありがとうございました。 -- 2023-12-30 (土) 14:12:45
• 7回出撃で一度もレ級出なかったんだけど、こんな事ある？出現しなくなったとかないよね。 -- 2024-01-03 (水) 14:51:42
  • よかったね運がよくて。こっちは全部Wレだよクソが……本当にまともなテストプレイしなかったんだな運営は -- 2024-01-03 (水) 18:31:38
    • あ、やっぱ出るのね…。何年もやってきて初めての経験だったからちょっと驚いた。 -- 2024-01-03 (水) 21:03:19
    • 確率通りで5年以上何も変わってない。定期的に運が偏った人が報告するから目立つだけ。5-5に関しては「半々ぐらいで普通だった」時も報告して中和したほうがいいかもしれん。 -- 2024-01-03 (水) 21:36:04
    • Ｗレは出なかったらラッキーぐらいに考えておくべき。出ない事を期待しても疲れるだけよ -- 2024-01-03 (水) 22:09:59
    • いや、Wレ引く確率自体は諦めてるんよ。リアルラックないほうだから全部Wレ編成とかよくあるし……問題はWレとヲ旗艦の差。どういう攻略を想定してるんだって難易度設定が（２期移行を挟んでなお）放置どころか悪化してるのが「マジで大丈夫か？」ってなる（大丈夫じゃなかった結果が前々回E2や竹なんだろうけど） -- 枝主? 2024-01-03 (水) 23:10:33
    • 通常海域の最難関海域として設定されてる所だし、Wレ編成が基準で戦力不足の所のために確率で弱い編成出してるだけやろ。天下のドラクエだってラスボスに確率で明白な弱編成とかやってるナンバリングもあるんだし、難易度調整の手法の一つよ。 -- 2024-01-04 (木) 02:26:06
    • Wレ対策をしないってことは攻略コストが倍以上になるってことを認めるってことよ。　あれもこれも欲しいがいつでも成り立つゲームじゃない。 -- 2024-01-04 (木) 03:10:16
    • 同じマスに強いのと弱いのがいるなら強い方を基準に考えるべき。弱い方に合わせたら強い方に勝てないから。難易度設定の話ならずっと下がり続けているから今となっては問題ない。 -- 2024-01-04 (木) 23:26:27
    • 昼夜火力上限も上がってるし、大和型も特殊砲撃を得てる。こちら側の打てる手はだいぶ増えてるからここに関しては相対的に難易度低下してるんだよな。 -- 2024-01-04 (木) 23:29:45
    • しかし枝では全部Wレでクソと悪態をついておきながら、あとから問題は難易度設定と言い出してまだグダグダ言ってるのがおかしい。難易度設定が問題なら木を立てて最初からすればいい。 -- 2024-01-04 (木) 23:40:49
  • KCNav(2024/01/01～2024/01/08)より　クリア前　ヲ761(47.5%)、Wレ840(52.5％)、2023年はヲ18462(46.6%)、Wレ21139(53.4％)。期間、司令部LV、進軍ルートは敵編成に影響なし。 -- 2024-01-08 (月) 11:16:17
• ああ、空母2である関係上 上ルートを経由した方がいいのか -- 2024-01-08 (月) 19:58:44
  • 大和空母空母補給駆逐2　で中央下√を割った後に行く方が道中レ級無しで快適では。　宗谷か山汐丸かが必要だけれども。 -- 2024-01-08 (月) 21:16:42
    • すみません、完全に見落とししてました… 山潮丸おりますね -- 2024-01-08 (月) 22:07:32
  • クリアしたでござる… しかもほったらかしにしていた、長門改二任務と平行して B無傷KカスダメPノーマルレを引いて、鶴姉妹中破ボスフラヲ編成引いて1巡目で下4撃破 2巡目初手で長陸奥タッチで両撃破 わぁ…あぁ…任務平行かつ上ルートかつエリレ無しかつ挑戦1回目ですよ？ -- 2024-01-09 (火) 02:43:31
  • ゲージ割った後だったが、ネルソン、一航戦、しぐゆき、宗谷ですんなり終わったで -- 2024-01-09 (火) 20:48:12
    • 上の枝だと分からないんですが、ゲージを割っていません しかも1回もゲージを削っていないんですよ奥さん -- 2024-01-09 (火) 22:21:36
  • 任務まとめて（新春、ながむつ、Z後段、一航戦、機動部隊決戦）やってるからね、羅針盤が荒ぶる。資源がもったいなくて決戦支援出せないね。今も2回連続飛ばされて3回目で勝利。 -- 2024-01-17 (水) 17:21:58
• 新春任務一発でクリア出来たと思ったら残りのゲージ割が全然進まないでござる レの字回避ルートだけれどもＨマスで大破祭り -- 2024-01-09 (火) 19:25:21
  • まぁ別に割らんでもいいんじゃないか、知らんけど -- 2024-01-10 (水) 21:35:21
• だめだ、空母6（正規5軽1）で攻略しようとしたけどボスマスまでに誰か一人が必ず大破する。。。ボーキを無駄に溶かしただけだった。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-NnpwAORkE2U6Q_O00b_ -- 2024-01-11 (木) 09:35:40
  • だからこのページの攻略情報では空母6編成が紹介されていないということだよ。 -- 2024-01-11 (木) 11:23:59
  • ボス行けても昼の間に決着つける前提だぞそれ... -- 2024-01-11 (木) 11:44:12
  • 空母６隻編成でもクリアは出来るけど、要求水準高いから推奨されない。晒してる艦隊情報を見るに長門陸奥の改二を軸にクリアを目指す艦隊を育成した方が現実的なのではないでしょうか？ -- 2024-01-11 (木) 12:16:07
  • この編成でやってみます。空母だけで突破したかったなー。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-NnqisWTYykKKvm7VUF1 -- 2024-01-11 (木) 13:31:36
    • 制空が足りてません。あと1,2個艦戦を積み増さないと編成によっては制空足りないので空母1隻艦戦箱にすることも検討してください。最上に水戦積むという手もあります。 -- 2024-01-11 (木) 23:25:08
  • 空母だけで攻略しようとするなら、夜襲空母とか装甲空母並べんと厳しいだろうなぁ（大半がカタパルト消費艦） -- 2024-01-11 (木) 13:40:40
  • やってみたことあるけど、正規空母の耐久力は丁度エリレの雷撃で大破するあたりなのでかなり厳しい。開幕でレを中破以上に持ち込みたいけど旗艦なのでそうそう決まるものではないし、支援まで絡めても威力が厳しい。バルジ絡める手法もあるようだけど増設前提かつ攻撃力落ちるので一長一短。こうまでしてレを抜けてもボスでWレが出ると手数が厳しくなる。一応開幕でほぼ終わるから一周にかかる時間は短いのが利点かな。
    対して戦艦は伊勢型とかT字有利とかでなければ一発大破圏外なので、基本的に戦艦中心の方が楽に戦えると思うよ。 -- 2024-01-11 (木) 22:58:30
  • 空母6編成について。
    制空値が過剰です。制空値は便利なサイトがあるのでちゃんと毎回計算しましょう。
    瑞鳳の彗星12型をはじめ全滅率が高い装備があります。5-5はツが多くのマスにいるので対空厳しめです。
    赤城の艦爆2はあまり意味のある構成とは言えません。艦爆はFBAトリガーの1つだけにして、あとは開幕の強い艦攻で埋めるのが基本です。どうせ全員普通の(非装甲)空母なら射程を伸ばす意味もあんまりないですし。
    どの編成案にも情報がないですが、支援は入れてますか？苦戦してるなら道中・決戦ともにフルで入れましょう。こちらも別の便利なサイトがあります。 -- 2024-01-11 (木) 23:14:42
• 5-5未だにお祈り部分は有れど、やまむさの特殊に煙幕も増えコスト考えなければ大分行きやすいところになった -- 2024-01-18 (木) 18:55:09
• 今回のマメ任務で分かったのは大和だけいれば良いということ。大和重、瑞鳳乙、熊野航巡、最上特、駆逐艦２で余裕だった。もちろん、事前偵察必須ですけどね。 -- 2024-01-27 (土) 10:25:20
  • 割ったあとならかなり余裕ありそうだよね。 -- 2024-01-27 (土) 10:51:59
  • めんどうだったから、道中レをお祈りしてやまむさタッチで吹っ飛ばしたわ… -- 2024-01-27 (土) 10:58:54
  • 自分も同じ感じでやって一発クリア行けたけどちょっと怖かった。次回は決戦支援だけは入れるわ。 -- 2024-01-27 (土) 14:12:01
  • 自分も割った後、中央下ルートで、違いは、ずほ乙→龍鳳戊ぐらいかな。割った後ならなんとでもなるんだ、割った後なら。 -- 2024-01-27 (土) 18:13:25
• 5-5節分任務を下ルートで攻略できたので報告。それなりに強い艦が必要になるのはご留意のほどを。解説はリンク先に掲載しております。（編成） -- 2024-01-27 (土) 10:37:06
  • 失礼。補足情報に解説を書き込んでおいたのが反映されてないみたいです -- 2024-01-27 (土) 10:46:21
  • ちっ、先を越されていたか、やるのう。下下ルート、大和無し編成、リザルト。 -- 2024-01-28 (日) 14:19:12
    • 相変わらず何の参考にもならないものしか貼らないんですねあなたは…　　木主を見習って編成共有サイトを使ってみては？ -- 2024-01-30 (火) 00:26:32
    • 葉1＞　木主です。補足情報に解説を書いておいたはずがリンク先では反映されてなかったのですが、説明を要する部分とかありましたか？ -- 木主? 2024-01-30 (火) 07:48:48
    • ＞1葉　情報を情報として受け止められない者、興味のない者に、頭から否定する者に用はない。注意意深く観察すれば、なぜ木主殿と違って大和無しでも攻略できたのか、その編成画面からコンセプトは見えるはずだ。
      私が提供する情報は、その艦隊攻略コンセプトとその流れであって、1からの編成装備そのものではない。 -- 2枝? 2024-01-30 (火) 10:45:04
    • 他人の木でやるなよ… -- 2024-01-30 (火) 11:11:43
    • ＞4葉　1葉に言ってくれ。私だって、木主殿に、いろいろお伺いしたいんだ。 -- 2枝? 2024-01-30 (火) 11:31:53
    • 葉5＞　なにか御用で？ -- 木主? 2024-01-30 (火) 12:24:31
    • あらためて木主殿、節分任務お疲れ様です。また、そのチャレンジ精神に敬意を表します。下記2点、お答えいただければ、幸いです。
      １:大和が旗艦でない理由。夜瑞を搭載した大和を旗艦にした方が、夜戦マスを突破しやすいように思い、私の編成では、旗艦最上2番艦三隈にそれぞれ夜瑞を搭載しています。この点木主殿はどのようなお考えで、大和を2番艦としたのでしょうか？
      ２:大和にソーナー(零式)が搭載されております。なんとなく理由は理解しているつもりなので、今後大和を鍛え上げ、またソーナー(零式)を改修して、先制対潜可能な大和を目指すお気持ちは、おありですか？
      以上、よろしくお願いいたします。m(_ _)m -- 2枝? 2024-01-30 (火) 13:09:07
    • 他人の話を一切聞かず上から目線で注意深く観察すれば見えるはずだとか言ってるくせに自分はそうやって聞くんだな。その質問も注意深く観察すればおのずと答えは見えるんじゃないですかね -- 2024-01-30 (火) 13:17:10
    • 余りにも堂々過ぎるダブルスタンダード言動は草も生えない。 -- 2024-01-30 (火) 14:11:39
    • 言っちゃ悪いけど現状下ルートは趣味みたいなものだし「これでクリアできた」以上でも以下でもない気がするけどね…噛みつくほどのことでもない。木主や2枝のように重婚艦隊用意しなくても上ルートでボス前レさえ凌げればどうとでもなるだろう。というか、なった。 -- 2024-01-30 (火) 16:05:05
    • 「木主を見習って」とあるとおり、木主はしっかりと参考になる情報をあげてくださっていると認識しています。私はこのようにダブスタ発言で場をかき乱す1枝に対して苦言を申し上げました。　情報を情報として受け止められない者は1枝自身です。私の「編成共有サイトを使ってみては？」が何を意味するかを理解してください。 -- 1葉? 2024-01-30 (火) 16:09:52
    • 葉7＞　1：大和が旗艦でない理由はボスマスでの複縦陣エリレ級対策及び道中の夜戦2回で龍鳳改二戊が中破し、行動不能になるリスクを減らしてのことです。これはこちらの手落ちで申し訳ないのですが、砲撃支援用の支援艦隊編成を記載し忘れていまして、道中の夜戦は砲撃支援と自艦隊の上4隻の攻撃だけで突破を想定する構成にしております。瑞雲夜襲CIはその補助でしかないと考えました。
      2：大和に先制対潜をさせるかどうかについてですが、「考えておりますが優先度は低い」です。使う想定のある通常海域が7-4の最終編成だけで、それでも必要に迫られるほどでもない状況です。ついでに大和に零式ソナーを乗せている理由は、負け筋としてボスマスで先制対潜を行う前に対潜役の艦が中破ないし大破し、想定した対潜火力が発揮されなかった場合の保険です。無論、この負け筋を受容できるリスクとして捉えるならば、零式ソナーの部分を水戦にする、大和改二重なら噴進砲改二を積む、運に自信があるのなら高角副砲を積み対空とボスマスでの徹甲弾補正の強化を図るといったこともできます。
      長々と解説してきましたが、以上になります。 -- 木主? 2024-01-30 (火) 17:18:34
    • ＞木主殿 丁寧なご回答、ありがとうございました。次、ガンビーにドラム缶を持たしてボス複縦陣攻略の参考となりました。m(_ _)m -- 2枝? 2024-01-30 (火) 19:42:59
    • すまないちょっと聞きたいことがある。まず零式ソナーって最大改修すると対潜+14になるんよ(一応零式ソナーの項見てきたけどここから対潜を上げるシナジーはなさそうなので、ここが最大値と思われる)。これは小型ソナーの最大値+15より低い。つまり、大和に先制やらせようとするとどうあがいても小型ソナーを積んだほうがハードルが下がると思われる。そして、木主はそもそも零式ソナーを改修していない。この状態の零式ソナーは対潜が11しか上がらないため、先制対潜を見据えた場合に積むソナーとしては正直ありえないソナーを積んでいるということになる。この状況からどう考えたら先制対潜について木主が考えてるという判断にいたったのか、そしてなぜ大和に先制対潜をさせる場合に小型ソナーの話を出さずに零式ソナーの改修を出してきたのかを知りたい。 -- 2024-02-01 (木) 12:42:42
    • ＞14葉殿 鋭い着眼点感服いたしました。木主殿からのご説明の方が早いかと思われますが、2枝には下記の点の疑問と前提がありましたので、それをお伝えいたします。
      １：タシュケントのソーナーが、小型15ソナーではない点。木主殿が何らかの事情から、小型15ソナーあるいは13ソナー四式等を、大和に使わない理由があると想定いたしました。これはまだ検証中なのですが実際のところ、タシュケントの三式改★Maxは、最適解である可能性が高いです。
      ２：知り合いに、大和を先制対潜出来るまで鍛え上げた提督が、２枝にはあります。彼曰く、15ソナーよりも改修値が載っている方が強い、ということのようです。
      ３：そしてやはり、なかなか大和にソーナーを積む編成を見かけないという物珍しさからです。1、2の点もあり、今後木主殿が、どういう風に艦これと向き合っていくのか、この編成をただこれで終わらせてしまうのか、もっと洗練して突き詰めていくのか興味をひかれたので、このような質問をさせていただきました。 -- 2枝? 2024-02-01 (木) 14:42:43
• サラ任務（精強大型航空母艦）で中央下補給艦ルートノコの編成（https://aircalc.page.link/PVjk）で行こうと思っているのですがもっと改善したほうが良い点はありますか？　支援は道中・ボスともに出すつもりです。 -- 2024-01-28 (日) 23:07:09
  • 割った後で支援を出すって言うならまぁこの編成でも問題なく勝利とれるとは思うで。しいていうなれば山汐丸の戦闘機外せるくらいには制空過剰ちゃうか？ -- 2024-01-28 (日) 23:12:23
    • ありがとうございます。今月は節分任務もあって既に割っている状況です。山汐丸の戦闘機は回転翼機などに変えてみます。 -- 木主? 2024-01-28 (日) 23:20:12
    • 割った後でも、山汐丸の艦戦抜くと、ボスでレ級旗艦引けば大丈夫だけど、ヲ改fla引いたときに優勢取れんようになるよ。 -- 2024-01-29 (月) 00:18:04
    • マジかやべっ。敵編成見落として嘘言うてもうた。木主突破できてたらええけど…… -- 枝? 2024-01-29 (月) 16:53:40
    • アドバイスありがとうございました。無事突破できて欲しかった夜戦甲板員も手に入りました。感謝します！ -- 木主? 2024-01-29 (月) 19:24:26
• 色々、ムカつくことが多かったけど、とりあえず１月分の豆ゲット。ただ、これに限らず月次任務は、月末の方が通りやすい気がするのだが。 -- 2024-01-31 (水) 22:12:15
• Pマス対策に煙幕を採用してみたら、その前のKマスで3連大破…ここで使えと？ -- 2024-02-03 (土) 02:24:42
• https://jervis.vercel.app/?p=_P79aKTvvY8 高速プラスの編成で攻略。やった感想は…わざわざこんな事しなくても、他にいいのあるよねって感じでした。一撃大破しにくいので道中の支援はいらないかな…。ボスマスに駆逐艦を消せる程度の決戦支援だすと楽でした。 -- 2024-02-04 (日) 00:56:50
  • うん？と思ったけど高速+統一で戦艦空母5隻以下だとルート固定できるのか。とはいえ高速化にスロット取られる分戦艦空母4+航巡2とかと比べて明らかに強いというわけでもなさそうだし、木主が書いているとおり趣味の領域か。検証乙です -- 2024-02-04 (日) 01:17:03
    • 戦艦空母5隻を生かす編成ってのが難しいな… -- 2024-02-04 (日) 12:17:27
  • 巡洋艦2隻という道中先制雷撃に対する弱点を減らし空母火力を1枚増やせるんだから、詰めれば戦空4巡2より出撃数を減らせそう。空母3枚なら単縦で勝てると思うので、大和型を随伴に回して大鳳out旗艦一航戦戊inが良いんじゃないかな。対潜は単縦だと火力不足になるので軽巡だろうか -- 2024-02-04 (日) 10:33:43
    • 先制雷撃に弱い巡洋艦を減らせることを評価しつつタッチも切れというならいっそ巡洋艦を抜いて戦艦空母だけ5隻でいいんじゃねとちょっと思った　そうすると対潜は大和重の瑞雲も含めて潔くすっぱり切るかそれとも加賀護を使うかとか、他にも制空とか色々問題はありそうだけど -- 2024-02-04 (日) 14:46:53
• 戦艦4正空2で出撃しているがボス前で逸れるケースが多くなった気がする、去年新しくなってから調整入ったのかな？ -- 2024-02-08 (木) 20:06:46
  • (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ　KCnavで確認しても直近一か月で逸れ率は3割程度と変わらず -- 2024-02-08 (木) 20:16:25
  • 自分の屑運から目を逸らしてはならぬ -- 2024-02-08 (木) 20:46:19
• 節分任務先月が割りとアッサシ済んだからいけるかなーと思ってやってみて駄目だこりゃ状態だったんで普段通りなゲージ削り中・・・うん楽だよね、ゲージ割った後なら・・・。 -- 2024-02-11 (日) 19:56:18
  • 割った後なら楽やから。ただあまりに余裕ぶっこきすぎて何も考えずに単縦選んで潜水艦に攻撃通せずに終わってもうた。ってことあるからまぁほどほどに慢心するんやぞ -- 2024-02-11 (日) 21:23:14
    • まぁ流石にながらプレイ→大破進撃→轟沈あぼーんｗ、とかの慢心コンボやらかすまでは無いが、条件＋状況＋現状の把握と確認は大事だよね。 -- 2024-02-17 (土) 18:25:01
• 戦艦2航巡1軽1駆2の中下ルートを進もうとしたら係数2の索敵スコア68.4のはずなのにOで逸れたんだけど、何が不味かったんだろう。　https://aircalc.page.link/nqdQ -- 2024-02-12 (月) 01:19:28
  • 司令部Lvを変えるのを忘れてただけだった -- 2024-02-12 (月) 01:30:02
• 上重量ルートに追記(戦艦と空母なら戦艦の方がよさそうという話)してみました -- 2024-02-16 (金) 00:07:11
• 金剛丙、比叡丙、赤城加賀、照月、叢雲の編成で 5-5任務受けて、2回S勝利したのに 50％達成にならない…なんでなん… -- 2024-03-07 (木) 02:55:06
  • ごめんなさい、5-5だけじゃあ50％点灯しませんよね… 普通に数え間違えてました… -- 2024-03-07 (木) 03:04:58
• レ級編成55％らしいけど明らかに9割以上やろ、マジでゲージ割るまでこいつらしか観ない -- 2024-03-09 (土) 13:14:46
  • 今月は5回中2回ヲ級出たよ -- 2024-03-10 (日) 22:40:39
• 司令部116で初めてゲージ割をしているのですが、ラスボス編成は今でも本当にランダムなのでしょうか……？　中央下ルートなのでボスには必ず到達する状況で、削り中はパターン１が３，２が１，３が０，４が２でそれなりにランダムでしたが、ゲージ割りの段階でパターン４が現時点で１０２連続となり、燃料がつきそうです。パターン３もあるなら理解できるのですが、必ずパターン４が出ます。キャッシュ削除や再ログインも試しましたが、現時点でこれも効果ありません。独立試行なのと試行回数不足で偏りがあることは理解しているものの、偏りがあまりに酷いため不思議な感が否めません。 -- 2024-03-09 (土) 22:37:14
  • すみません、一つ不正確なところがありました。今月から→先月から、です。予想外の連続パターン４で月末をまたいでいます。申し訳ないです。 -- 2024-03-09 (土) 22:38:26
  • 当然ランダム。固定される条件があるとしても見つかってない。102回連続で出るようになった状況を詳しく書いたら検証する人がいるかもね。実装されて5年以上で誰も見つけてない法則がホントにあると思うならだけど。 -- 2024-03-10 (日) 22:40:02
  • 私も今月の5-5は中央下ルートで突撃して初めて5戦ストレートで終わったけど全てパターン4でした。でも先々月はパターン2とパターン4が半々だったし、申し訳程度にとっている記録だと割合はwikiと同じくらいだしで、こんな月もあるかなとしか思ってなかったですね。 -- 2024-03-17 (日) 02:21:17
  • 4月の戦績とボス編成は、レ×、ヲ〇、ヲ〇、レ〇、レ×、レ〇、ヲ〇。撤退無し。レが4回のヲが3回で普段通りである。レに勝ってたとしても3と2で普通。編成パターンは記録してなかったけど潜水がいるのといないのとあったよ。5年以上やっててレ級しかでない状況と認識した覚えがあるのは2～3度ぐらいかな？5連続さえ稀なのに102回連続とかホントにあるのかねぇ。 -- 2024-04-08 (月) 00:37:20
  • 5月の敵パターンは、1・4・1・4・4。全て潜水入りだから偏っているね。たかが5回程度の試行じゃ大げさに騒ぐ気にもならんが。潜水入りは敵が少ないから嬉しいね～ぐらいしか感想が無い。 -- 2024-05-03 (金) 16:09:23
• パターンの割合や敵編成を変えてくれとは言わないけど、艦種を指定する任務はマジでやめてくれメンス。5-5だけ地獄すぎる。 -- 2024-03-15 (金) 23:39:03
• ここ、今は警戒陣が解放されてるからHマスのヲフラ改の突破も比較的容易だし、ボスマスついて戦闘始まる前に敵の上三隻確認して、レ級がいたらリセットする方が真面目に効率がいいんじゃないだろうか。もちろん編成は結構偏るからリセットしたら別の海域行くとかするとして。 -- 2024-03-23 (土) 22:02:19
  • レ級に問題無く勝てる編成を組んで普通に勝つのが一番いいと思います -- 2024-03-24 (日) 16:07:28
  • 普通にやれば済む話なのに無駄な作業を挟む必要は無い。リセットした後別の海域に行く？意味不明。しかし別の海域に行くとボス編成がヲ級になるのが確かなら正確な手順を明記して攻略情報更新しといて。 -- 2024-03-24 (日) 16:53:56
    • 長文失礼。　別の海域に行くってのは秋刀魚漁でもなければ……旧世紀の某SLGで、難所は進む前にセーブ→失敗したらロード＆リトライで、上手く行くまで繰り返すって攻略法があって乱数振り直しに期待したわけだ。
      だが続編ゲームはその方法が通用せず、乱数は振り直しされずプールされた乱数を順に読み出してるんじゃないか？と皆で話してて、結果セーブロードするにしても段取り変えたり、同じターンで別の行動を選んでたんだけど、別海域に行くのはそれを思い起こすな。 -- 2024-04-30 (火) 10:51:38
    • 昔のゲームでよくある奴ですな面白いよね。さて、木は艦これでも同様の制御ができると宣ってるわけだ。俺が知らないだけで艦これの乱数とか解析されてて俺以外の人は効率よくプレイしてるのかね？。この木の場合はそれでも効率良くなんてないわけだが。 -- 2024-05-04 (土) 00:32:23
• 着任3年弱で初5-5潜水で割れました。出撃33、ボス到達14（５回中ヲ4、南方1勝）難易度の体感は今イベのE4-3甲よりはるかに難しく（11出撃でクリア）、旗艦南方（ダブレ）の場合は23年夏E1甲ラスダンと同等に感じました。ただ、道中お祈り＆スナイプゲーはイベの雰囲気があり、はまりそう。 -- 2024-04-05 (金) 17:28:19
  • 運上げたり装備更新すると成績上がるのも楽しいんですよね。特に古参は成長が頭打ちしててそう言うのなかなか感じられないので。 -- 2024-04-08 (月) 04:43:38
• 自由枠３のうち2つは大和武蔵入れたい…あとはひとつは航巡あたりか？ -- 2024-04-26 (金) 14:51:58
  • 指定艦3隻の時点でタッチと空母＋補給艦の両立は無理だし巡洋艦が順当だろうね。うちは武蔵がいないから大和重アイオワ最上特で、最上には水戦＋夜偵＋甲標的＋夜戦連撃をやってもらった -- 2024-04-26 (金) 15:20:09
  • やまむさで挑むなら空母が使えなくて索敵が疎かになりがちだから注意な（一敗 -- 2024-04-26 (金) 17:50:53
  • 11周年の最後の出撃任務の話ですかな？　やまむさ使わなかった自分はゲージ破壊して ロドニー＋翔鶴型×２＋ノーザンプトン＋ヘレナ＋秋月型 みじんこタッチ編成で行きましたん https://jervis.vercel.app/?p=WHCSXz6-GCw 秋月型が対空せずに対潜三点セット担当になってるけどまぁ。 -- 2024-04-28 (日) 02:43:17
    • 自分はノーザン+ヘレナ+冬月でチャレンジ、自由枠はやまむさ伊勢改二で制空拮抗狙いにしました。冬月に10cm/ソ/爆/穴電探で気休め対空と対潜、3回目で運良くタッチがハマって勝てた。沼るの覚悟だったけど予想よりは回数回さずに済んだ印象 -- 2024-05-02 (木) 11:57:29
  • やまむさ＋由良＋ぶっきー＋秋月型＋宗谷でゲージ破壊後で試してみた、先制対潜は由良のみ。　潜水艦マスは問題なかったが、Ｈマスで秋月型が大破して撤退、取敢えずこのままで後２、３回やってみて駄目だったら見直してみる。　やっぱ１１周年任務は編成縛りがあるとここが一番きついっしゅ・・・。 -- 2024-04-29 (月) 20:02:24
    • 宗谷使わなくてよくね？何のために入れてるの？ -- 2024-04-29 (月) 20:46:15
    • 由良さんが大破した所為で夜戦突入時にヨ級が残っててＡ勝利、この編成でいけなくはないが結構運任せかな・・・。 -- 2024-04-29 (月) 20:46:30
    • 対潜決戦支援送ったら一発で終わったｗ -- 2024-04-29 (月) 22:19:53
    • 宗谷を編成してるのは枝主が補給艦編成が念頭にあるから？まぁ、宗谷よか航巡とかが良さげではあるが。 -- 2024-04-30 (火) 10:33:35
    • 比較対象が宗谷より火力と装甲耐久とスロット数で上回る巡洋艦になってしまうので、まあそうなる　クリア自体はどうにでもできるけど、まあそれはそれとして中央下で戦艦空母3を組めない編成縛りなら宗谷編成は他より面倒なだけなので辞めた方がいい -- 2024-05-01 (水) 16:43:19
    • 宗谷自体はほぼ戦力外だもんな…補給艦入れると大型艦3隻まで入れられますよがあの編成の肝なわけだし、大型艦3隻入れる余地がないなら使う必要性ないわな。 -- 2024-05-01 (水) 17:48:02
    • 編成を考える上で「なぜこの艦種が必要か？」もしくは「この艦種を入れる利点は何か？」を理解するのは大事よね。ここのWikiには理由の説明もちゃんとあるわけで。 -- 2024-05-02 (木) 00:45:07
  • 我が家も大和重アイオワ最上特に、初月吹雪ノーザで挑戦中(Jで1敗) -- 2024-05-02 (木) 18:30:36
    • それJ行く必要あるんですか？Pマス通る方が楽ならいいですけど。 -- 2024-05-03 (金) 14:29:06
  • 機動部隊イヤーリーが残ってたから、ついでに終わらせるために龍鳳戊大和重最上特由良吹雪秋月で行ったな。支援無し１回クリアだった -- 2024-05-04 (土) 01:43:57