松改/コメント1

松改

• ページ作成しました。 -- 2020-06-28 (日) 17:28:39
• やっとできた -- 2020-06-28 (日) 17:29:39
• 火力低いな、ていうか据え置き？ -- 2020-06-28 (日) 18:51:42
• 無条件先制対潜や大発搭載可能もなし？ -- 2020-06-28 (日) 18:57:05
  • だって雑木林型駆逐艦だぞ。しゃあないべ。 -- 2020-06-28 (日) 19:41:58
    • てか、まだ改だしねぇ……。実装されたばかりで改二なんて遠い話だが -- 2020-06-28 (日) 20:14:24
    • 一応丁型駆逐艦は対潜対空よりの設計だから無条件先制対潜は有って欲しかった -- 2020-06-29 (月) 11:12:26
  • 実は松型が沈めた潜水艦の総数は0隻 -- 2020-06-30 (火) 02:16:52
  • というか松型はソナーが従来の九三式で爆雷は36個しか積んでなかったりでそんなに対潜能力は高くない(後期には爆雷増やしたけど)。橘型になると三式ソナーやら四式ソナーやら装備し始めるんでそれなりになる。 -- 2020-06-30 (火) 10:34:09
• 実艦の性能を考えると雷装高すぎ（秋月型くらいでしょ）な気もするが、ゲームバランス的な物かな -- 2020-06-28 (日) 19:46:59
• 燃費が睦月型や神風型と同じなのか -- 2020-06-28 (日) 20:27:28
  • 遠征向きと言えるね。 -- 2020-06-28 (日) 20:51:30
• ちょっと期待してたんだけど単装高角砲改二すら持ってこないか～ -- 2020-06-28 (日) 20:30:21
• 火力26ってマジ？水上砲撃艦では最低では？？？ -- 2020-06-28 (日) 20:37:08
  • 雑木林になに期待してるんだ -- 2020-06-28 (日) 20:49:37
    • 海防艦以下は流石に無いだろ。 -- 2020-06-28 (日) 20:57:41
    • 雷装が異様に高いからバランスとれてて問題ないとか的外れなこと言い出すまでテンプレ -- 2020-06-28 (日) 21:05:26
    • ↑↑実艦も海防艦より砲ショボいの知ってるか？ -- 2020-06-28 (日) 21:28:33
    • 戦時急造艦隊型駆逐艦だから海防艦以下は低いなぁ -- 2020-06-28 (日) 21:30:25
    • ↑↑松型の12.7高角砲は占守型の12cm砲の発射速度の二倍以上で砲弾重量も重いんだけどショボいの？ -- 2020-06-28 (日) 21:50:46
    • ↑↑↑いや松型のほうが圧倒的にだぞ。実際の性能も -- 2020-06-28 (日) 23:19:17
    • 武勲補正だと竹ちゃんが -- 2020-06-30 (火) 10:43:10
    • 竹改の雷装は90近くなる悪寒 -- 2020-07-01 (水) 11:06:24
  • パースの時みたいにミスの可能性あるからリセットとかして直らないならバグ報告してみては？ -- 2020-06-28 (日) 21:00:33
  • 占守型は口径ちょっと小さいとは言え砲3基、松型は単装1基と連装1基で合計2基、こんなものでは？ -- 2020-06-28 (日) 21:10:51
    • 12cm三門と12.7cm三門なのに？ -- 2020-06-28 (日) 22:13:44
    • 12cm単装３（海防）合計３門　12.7cm単装１、連装１（松）合計３門　やで -- 2020-06-28 (日) 23:21:53
  • 主砲3門しかないし、陽炎型とか主砲6門あるコモン駆逐の半分と言われればまあ･･･ -- 2020-06-28 (日) 21:14:15
  • 火力は12.7cm単装・連装高角砲改二のボーナスで補ってくれって事かもな -- 2020-06-28 (日) 21:17:56
  • 元々海防艦下回ってるうーちゃん改を更に下回ったな -- 2020-06-28 (日) 21:32:40
  • 艦これの戦闘である艦隊戦闘では使えんなあ、実物通りではあるが -- 2020-06-28 (日) 21:59:07
  • 12cm×3の海防艦より低くなるとは思えないし、パースのときみたいにミスってるんじゃないか？ 例えば火力を挙げるつもりで間違えて雷装を上げたとか -- 2020-06-28 (日) 22:15:56
    • もしくは火力を上げ忘れたか。 -- 2020-06-28 (日) 23:29:30
    • そもそも 砲をおろした卯月改より低いのはおかしい -- 2020-06-29 (月) 01:13:42
    • 改造前は海防艦より上で数値も妥当に見えるから実艦の性能は無改造の状態でそこからは妖精さんの仕事なのかもしれない。普通は全体的な性能向上の改装だけど松は改の時点で尖らせる改装が行われた可能性。火力とは逆に雷装が秋月型などと比較して高いからリソースをこちらに注いだと考えれば辻褄は合う。単なるミスかもしれないけど。 -- 2020-06-29 (月) 09:01:23
    • そこまで練らないと辻褄が合わない時点でミスの可能性が濃厚なのでは -- 2020-06-30 (火) 00:19:41
    • パースの時も意味不明な擁護してた層が居たし… -- 2020-06-30 (火) 08:05:23
• 先月のランカー報酬の時運営が高角砲は松型に有用とか言ってたけど砲も本体もうーちゃん性能でどないせいっちゅうんや・・・ -- 2020-06-28 (日) 21:39:08
  • ま、まだ何かものすごい特殊ギミックがあるかもしれないから(先月ランカー俺氏の一縷の望み) -- 2020-06-28 (日) 21:56:27
  • 改造前と据え置きは明らかにパース案件と思われ -- 2020-06-28 (日) 23:29:26
• 改装で変わってないって事は、まぁ普通に考えればミスでしょ。 -- 2020-06-28 (日) 22:31:46
  • ホントだ。雷装だけ上がって火力据え置きとか不可解だし、パースの耐久みたいに設定ミス説が有力かもな -- 2020-06-28 (日) 22:57:29
  • とりあえず、運営に言ってみたら？ -- 2020-06-28 (日) 23:24:43
  • やっぱ多分パースと同じミスかなコレ -- 2020-06-28 (日) 23:28:44
  • 最近こんなミスばっかりだな。皮肉じゃなくて運営大丈夫か? -- 2020-06-28 (日) 23:37:06
    • コロナ関連で色々と限界なのかもなぁ -- 2020-06-28 (日) 23:54:29
    • コロナ以前の同じミスやらかすって事はチェック体制がガバガバなのは確定だろうな… -- 2020-06-29 (月) 06:18:21
  • 上に挙げられてる海防艦ですら改造で火力上がるのにこれだけ据置ってのも変な気がするな。 -- 2020-06-29 (月) 21:10:07
  • まあ、異常ではある。一応上質な対潜装備さえあれば1-5でキラ付けができるけれど、砲撃戦だと水母ちとちよ以下でランカー報酬や突破報酬の高角砲改二がないと1-1でキラ付けも覚束ないからな -- 2020-06-30 (火) 00:41:38
• 根拠は一切ないけど『そのうち大発乗る』という妙な確信を持っている。 -- 2020-06-28 (日) 23:52:25
  • 現状の性能だと直接戦闘よりも遠征や輸送向きだしな -- 2020-06-29 (月) 04:17:08
  • 史実ネタ引っ張って来ると竹などが回天搭載の改装を行ってるから大発か甲標的が搭載出来るIF改装が来る可能性はある。 -- 2020-06-29 (月) 06:16:26
  • 或いは小発実装？ -- 2020-06-29 (月) 08:57:46
• （ミス疑惑の高い火力以外は）対空・装甲の高い睦月型と思えば良いのかな？ -- 2020-06-29 (月) 01:36:38
• バルジ積めるんだったら堅い対空役＋駆逐要員で活躍できそう？ -- 2020-06-29 (月) 01:50:39
  • 大人しく秋月型でやった方が早いと思う -- 2020-06-29 (月) 06:38:36
• かわええ(*´∀`) -- 2020-06-29 (月) 17:35:37
• これ広めの川とかに投入する規模だよな -- 2020-06-29 (月) 20:26:06
• 縛りプレイ用か -- 2020-06-29 (月) 23:50:54
• この異常に低いスペックを挽回するには連合第二に松型に限り13隻目以上配置可能な仕様にするしかない -- 2020-06-30 (火) 07:57:36
• 機関のシフト配置による生存性を考慮して中破は無傷とする -- 2020-06-30 (火) 09:49:09
  • フレッチャー「Thank you so much！」 -- 2020-06-30 (火) 10:10:29
• 比叡タッチの不具合は明日には修正されそうやが、松の火力はいつ修正されますか…？ -- 2020-06-30 (火) 16:49:36
  • パースのときは低耐久なりのメリットはあったけども…火力に関しては高いに越したことないしね…修正はよ -- 2020-06-30 (火) 19:40:05
  • おっ、運営ツイートで修正するってさ。やはり不具合だったのか -- 2020-06-30 (火) 19:43:47
    • 砲撃での撃沈経験がある川内の火力が低いという不具合はいつになったら修正来るんだろう -- 2020-06-30 (火) 19:50:14
• で？結局火力も大したことないって分かったけど12単装/連装高角砲改二での「地味に有能」な性能とやらは何なのさ。結局どう考えても火力要員じゃない娘に火力補正が載るだけかい？ -- 2020-06-30 (火) 20:56:06
• 火力42は神風型とほぼ同じといったところか。強い装備ボーナスのある高角砲改二の2種と電探をちゃんぽんすると面白いことができそうだ -- 2020-06-30 (火) 20:57:08
• 弱すぎて草 -- 2020-06-30 (火) 21:01:46
• 連装砲改二＋単装砲改二＋水上電探としたら火力＋17（で合ってる？）か　昼戦火力をちょっと落として雷装を大きく伸ばした秋月型って考えると悪くなさげ？ -- 2020-06-30 (火) 21:06:51
  • 秋月型として一番重要な何かを失ってません？ -- 2020-06-30 (火) 21:17:31
    • 一応米小型レーダーなら対空カットイン可能よ？ -- 2020-07-01 (水) 14:18:33
    • ↑汎用カットインの条件満たしてないぞ？ -- 2020-07-01 (水) 14:34:37
    • あ、両方装備すると満たさないのか -- 2020-07-01 (水) 14:56:03
• 42かぁ…42かぁ… -- 2020-06-30 (火) 21:11:23
• 元より艦隊戦に使う艦じゃないんだから、早いとこ大発を載せれるようにして遠征用駆逐として完成させてほしい -- 2020-06-30 (火) 21:34:00
• なんで艦娘カードが野獣先輩？荒らし？ -- 2020-06-30 (火) 21:41:17
  • 荒らしだな。管理板に連絡いってるし、対応されるだろう。 -- 2020-06-30 (火) 21:42:23
• ここまでアレだと新システムでも実装されるのかと疑うわ。　回避率が高すぎるとか。 -- 2020-06-30 (火) 21:54:05
  • 輪形で空母が特殊攻撃するとか。彩雲なしでT不利回避とか。 -- 2020-06-30 (火) 21:59:29
• 松型駆逐艦の性能に何を期待しとるんやって人がチラホラいますね…まあどうせ煽り屋とか某スレ住人だろうけど、丁度荒らしも沸いたし -- 2020-06-30 (火) 23:41:30
  • ぶっちゃけ今更こんな性能で実装されても使えないだけだよね。なんか特殊能力でも無い限り遠征要員とか溢れ出してるんだし、やっぱ運営はアホだわ -- 2020-07-01 (水) 17:13:49
    • 掘りとか低燃費駆逐をローテーションしながら同時に遠征も回すから幾らあっても困らないんだよなぁ -- 2020-07-01 (水) 17:58:52
    • おっ、図星か？ -- 2020-07-01 (水) 20:05:38
• まあ、戦時急造艦としてはこんなもんじゃないですかね？無条件先制対潜ぐらいはつけてくれてもよかったんでは...と思うけど -- 2020-07-01 (水) 03:02:23
  • 対潜攻撃については他の駆逐艦並の装備しか持ってないから、新型艦だからソナーも新型ってだけで。乙型海防艦みたいに艦尾全部爆雷投射機で埋めてたりしないとそこまでは…。 -- 2020-07-01 (水) 11:10:46
• 神風型よりは戦闘出来るか…対潜言うけど逆に狩られた子ばかりだから無理だな吹雪型に対潜求める様な物だ。（むしろ先制雷撃の可能性があるから特化運用になりそう） -- 2020-07-01 (水) 07:19:09
  • 「今後特殊能力が付くかもしれないちょっと強い神風型」として運用するのがいいんだろうね -- 2020-07-01 (水) 11:21:52
• Lv99のステータスを記載。 -- 2020-07-01 (水) 13:58:45
• 特に必要とも思わんし、空きもないんでさよなら。 -- 2020-07-01 (水) 14:13:23
  • もったいないから、俺にくれよ～。 -- 2020-07-01 (水) 14:41:59
  • 今の段階で空きが無いとか後段無理やん。拡張した方が良いぞ -- 2020-07-01 (水) 18:01:05
    • 後半までに牧場してる娘空ける予定なんで...三隈×3、涼月、タシュ、伊14までクリアまでにドロするのは想定してなかった。 -- 2020-07-01 (水) 18:23:45
    • いちいちイラネアピールとかツイでやってくんねーかな -- 2020-07-01 (水) 20:04:36
  • ゲームで実際の性能とか反映して何をどうしたいんだかな運営は、しかも艦これなんて性能が全てな連中しか殆ど残ってないのに、WIKIのコメ蘭がその典型だ -- 2020-07-01 (水) 22:49:38
    • 性能は重要だけどそれが全てな人しか残ってないというの思い込みと思うけどね。 -- 2020-07-01 (水) 23:17:48
    • (この枝は何を言ってるんだろう？) -- 2020-07-02 (木) 04:03:30
    • 「艦これがサ終しないのが悔しい」って言ってるゾ -- 2020-07-02 (木) 20:46:00
    • いまだにやってるのなんかガチ勢かエンジョイ勢のどっちかだろう。ちなみに私はエンジョイ勢。のんびり新しい娘を集めて楽しんどります。性能が低い…？それ、新しい艦娘をお迎えしない理由になるの？ -- 2020-07-03 (金) 01:55:32
    • 半年間リアイベにかまけて放置されてたゲームの新キャラがこんなゴミ性能とか泣けてきますね -- 2020-07-04 (土) 01:53:14
    • リアイベにかまけてたってのが一方的な決め付けに過ぎないし　ボクカワウソランドの中止以降、リアイベと呼べるものは開催出来てないんですがそれは… -- 2020-07-05 (日) 01:20:54
    • ミリオタサークルが運営してるのに何言ってんだコイツ。性能だけとか考えてる方が少数派じゃねーの -- 2020-07-05 (日) 15:15:42
    • 約半年間は(艦これに限らず)ゲーム内イベントもリアイベも大幅に縮小しなければならなかったという記憶を消去しないと難癖を付けられない人を見ると、可哀想で泣けてきますね…w -- 2020-07-07 (火) 13:22:10
    • 1隻教徒なので、微妙な性能だろうと新艦はどんどん実装してほしい。 -- 2020-07-12 (日) 08:41:00
• 「松改」火力改修上限の修正　は行われたの？ -- 2020-07-01 (水) 20:10:13
  • このページに記載されている松改の火力の数値を見てみよう。42まで上がっているぞ。 -- 2020-07-01 (水) 22:55:20
    • やっぱそうだよな　サンキュー。　昨日の昼の運営ツイートはミスっぽいな -- 2020-07-02 (木) 00:41:54
• 演習相手でLv102の松いたんだが・・・マジか。 -- 2020-07-02 (木) 06:58:23
  • ここまで対潜が高ければ改造して程なくすればブルネイ先制対潜ブートキャンプで旗艦育成できるから、戦力が整っている人には割と容易い。第四号海防艦や迅鯨でもうケッコンしてる人がいたら、どこでLv上げしてるんだ？って教えを請いたいほどに異常 -- 2020-07-02 (木) 10:43:53
  • 二期になってから5-3補給マスとかいうケッコンRTAが爆速になるスポットが出来たからね、仕方ないね -- 2020-07-03 (金) 00:14:31
    • ただし戦果は犠牲になる。 -- 2020-07-03 (金) 12:48:51
• 対潜80ってかなり高いな。 -- 2020-07-02 (木) 10:39:26
• 何か見てると不安定な気持ちになってくるんだが。絵柄 -- 2020-07-02 (木) 17:03:59
  • 上にも言ってる人いるけどなーんか絵がおかしい...ってか...なんだろう、変な感じがする -- 2020-07-04 (土) 18:13:57
    • 目が3Dで飛び出してるように見えた -- 2020-07-04 (土) 21:05:09
    • まーなんだ。そのうち慣れる。絵師の他の絵見てみるといいのかも -- 2020-07-05 (日) 15:17:20
    • なんか昔のエロゲのキャラみたいな感じだね -- 2020-07-19 (日) 15:16:28
  • いい加減しつこいな。君が嫌いなのはわかったが、この子が欲しくて頑張ってる人もいるんだよ -- 2020-07-05 (日) 17:37:54
• HP27で装甲高いから神風型に変わって6-2ランカー周回の駆逐枠最適解になるか・・・？それとも装甲高くない方がやっぱり安全なんだろうか・・・？回る時に試してみてから考えるかな -- 2020-07-02 (木) 19:23:35
  • 確か大破率シミュレーターがあったはずだからそこにブチ込んでみては -- 2020-07-03 (金) 00:15:11
• 装甲高っ、改二の大半より上じゃないか。 -- 2020-07-03 (金) 03:20:38
  • シフト配置を考慮したんかね？ -- 2020-07-04 (土) 13:16:44
• 対潜高いな...回避も高いし1-5、7-1要員になるか...？ -- 2020-07-03 (金) 07:25:25
  • 1-5はともかく、7-1は素の対潜よりも火力のほうが重要なので残念ながら -- 2020-07-03 (金) 14:53:08
    • 7-1に火力なんぞ必要ないだろ。改修Maxのソナー2個積んで雷撃避ければ先制出来れば誰でも良い -- 2020-07-04 (土) 18:16:46
    • 道中の戦闘で大破あり得るんだよなぁ… -- 2020-07-04 (土) 18:24:56
    • ソナーMAXにする人よりも、しないで火力で被害減らす勢の方が多いと思うわ。 -- 2020-07-05 (日) 15:10:03
    • ローテ含めて全員改修ソナーとか地獄すぎる -- 2020-07-05 (日) 15:11:38
    • 7-1はクリアするだけなら海防だろうが何でも良いんだけど、周回で事故減らそうとすると火力は重要。 -- 2020-07-05 (日) 16:00:22
    • 装甲高いけど耐久低いから7-1だとその辺もちょっとネックだな -- 2020-07-05 (日) 20:10:54
  • 大して意味ないけど回避は駆逐艦改でワースト -- 2020-07-05 (日) 22:51:46
    • 装甲に振った分、回避は装備ボーナスで補って、ってことなんだろう。 -- 2020-07-06 (月) 00:27:57
  • 7-2もお忘れなく。 -- 2020-07-09 (木) 22:27:01
• てか、十分対潜班にはできるっしょ -- 2020-07-04 (土) 21:21:52
• 田中のおきにでは無かったって事だな -- 2020-07-05 (日) 10:51:59
  • そいや11巻発売したんだっけな -- 2020-07-05 (日) 15:07:43
  • 真っ先に田中の名前が出てくるサイコホモ多過ぎだろこのゲーム・・・ -- 2020-07-05 (日) 15:33:15
  • お気にのはずの扶桑型があんだけ冷遇されてる時点でその理屈破綻してるのでは -- 2020-07-06 (月) 16:40:09
    • 田中Pのお気に入りになれなかったホモがけなげに書き込みしてるんだよ、そっとしといてやりな -- 2020-07-06 (月) 16:45:04
    • 昔の雑誌記事だとお気に入りは優遇し過ぎるか自重し過ぎるかどちらかになってしまうような話してたな。それと扶桑型は優遇されていた部類に入ると思う -- 2020-07-10 (金) 18:00:20
• ナ級から先制雷撃教わってないの？ -- 2020-07-05 (日) 14:17:32
  • あいつ何なんだろうなマジで・・・ -- 2020-07-05 (日) 15:19:12
    • 結局、特殊潜航艇を積んだ敵駆逐艦(鬼姫級含む)の中でナ級後期型シリーズだけが開幕雷撃をしてこないっていう非常に不可解なことになったしな… -- 2020-07-06 (月) 23:27:21
    • ただ雷撃ナ級が、甲の道中に置かれる可能性を残しただけだった -- 2020-07-08 (水) 22:19:32
    • それな。ナ級後期に特殊潜航艇が積んであるって知った17夏から危惧はしていたんだが、まさか4スロに闇ランタ電探にニ級改の主砲2つまで備えた状態でニ級改の完全無欠上位互換で出てくるようになるとは思わなんだ… -- 2020-07-08 (水) 23:46:02
• 松型次々と実装されるだろうけど、もしドロップに追加されたらお前らは2隻目3隻目の松をキープするん？ -- 2020-07-05 (日) 23:26:09
  • 雑木林計画とか言ってたし、姉妹艦がくるならサブ持つ必要性はないな -- 2020-07-05 (日) 23:36:33
  • 要らんかな。コレクションで一隻確保したら後は解体する。 -- 2020-07-06 (月) 22:57:58
• てか、そもそも艦隊型駆逐艦とは異なる設計してるんだから戦闘能力無い方が自然なんだが -- 2020-07-06 (月) 08:42:00
• 恨むなら日本海軍を恨めという話も。魚雷外したら火力以外すべてで海防艦に負けるし（元計画が鷂型「水雷艇」だからどうしようも） -- 2020-07-06 (月) 16:03:20
• 無条件先制対潜があればなぁ… -- 2020-07-07 (火) 11:59:32
  • 改二でどうなるか。 -- 2020-07-07 (火) 12:11:49
    • 五十鈴の例もあるし十分ありえる -- 2020-07-09 (木) 08:05:10
• 対艦雷撃で撃沈スコアあり＋回天搭載っていう史実のある竹に期待しよう　まあ竹でも改二にでもならんきゃ先制はできんとは思うが -- 2020-07-07 (火) 13:39:16
  • それやったら自分の発言に責任持たないor覚えていない馬鹿運営ってことになるんだが -- 2020-07-08 (水) 22:21:12
    • どうしてそうなるんだ…？ -- 2020-07-08 (水) 23:38:06
    • 特攻兵器は実装しないって話のことかな？それなら別にIF的な専用の甲標的実装なり手はあるだろうよ。 -- 2020-07-08 (水) 23:50:55
    • 多分、枝は「回天搭載」の部分で勘違いしたのでは？木が言いたいのは、「対艦雷撃で撃沈スコアあり＋回天搭載という史実があるから、先制雷撃ができるようになることに期待しよう」という事だと思うけど。 -- 2020-07-08 (水) 23:55:12
    • 北上様の様に甲標的搭載して先制雷撃期待って事でしょうが…あんなものを実装しろと明言してるならボロクソ言うのは止めないが。 -- 2020-07-10 (金) 03:12:46
• 性能低くてもええやん。一隻でも帝国海軍の艦船が現代に蘇るんやったらそれでええねん。 -- 2020-07-07 (火) 18:27:43
  • キャラゲーに性能求めると割と不毛だしね。ただ、改がLv50なのは高すぎると思う -- 2020-07-09 (木) 03:18:03
  • 弱いとか雑木林とかそしらずに７５年たった今度はちゃんと活躍させてあげようか、みたいな...？ -- 2020-07-09 (木) 07:31:52
  • 正にそれな。高性能駆逐艦こうよりいうのが実装されるほうがいいわ。ただ海防艦みたいに松型がどんどん実装されていくのも困る。神風型みたいに絵柄が凝ってるわけでもないし -- 2020-07-11 (土) 18:20:35
    • アニメーターはイラスト凝りすぎちゃいかんし。いや、ゲームとかもやってるんだけどね -- 2020-07-15 (水) 23:20:18
• 高速で走れるちょっと火力のある海防艦として運用しようかな。 -- 2020-07-09 (木) 18:15:13
  • 何度も指摘されてますが装甲と対空がある神風型ですわ -- 2020-07-09 (木) 18:53:50
    • だからこそ、対潜値も高いので海上護衛にと考えた次第です。 -- 2020-07-09 (木) 22:25:17
• 「松改」と入力しようとして「魔使い」と変換される辺り自分がいかにファンタジー脳なのかを痛感してしまう……そう言えば「伊勢改二」も「異世界に」って出て来たっけ…ｗ -- 2020-07-09 (木) 18:27:40
  • 魔使いマオかな？ -- 2020-07-10 (金) 14:39:53
  • 「伊勢改二」⇒「異世界に」経験済み ( ・ω・)ノ -- 2020-07-11 (土) 10:37:37
  • 異世界に転生して瑞雲無双するのか -- 2020-07-11 (土) 10:45:37
• 実戦にはほぼ影響ないし、フレーバー的に自動先制対潜があってもよかったかと -- 2020-07-10 (金) 18:20:39
• むしろ雑記林シリーズの割りに強すぎるのでは？　と思ってる。本来もっと弱くていいよね。 -- 2020-07-10 (金) 23:12:00
  • と思ったけど史実の性能見るとそうでもないか、なんかやたら弱いイメージあったんだけどな。 -- 2020-07-10 (金) 23:17:25
    • 火力的には睦月型以前より強いという見方もあるし、雷装も90式6射線の旧式艦と93式III型4射線のこれとどっちが上とも言えない程度の実力…で微妙なとこなんだよね -- 2020-07-11 (土) 11:07:43
  • 雑木林って言われた原因は、そもそも雑木林とかニトッパーって揶揄された二等駆逐艦に付けられてた草木名を引き継いだからってのもあるから、端からイメージ先行って話も -- 2020-07-11 (土) 11:18:00
  • （乗り組む前）「もうちょっとマシなのに乗りたかった」→「最低限の魚雷はあるし装備も悪くない、最大速は控えめだけど小回り聞くし出足も良い」って絶賛してた方もおるとか -- 2020-07-12 (日) 22:52:10
    • 航海装備については陽炎型あたりより優秀だったとか -- 2020-07-13 (月) 10:16:19
    • そもそも砲撃雷撃ともに最大速度出しながらできるわけでもないからなぁ。 -- 2020-07-24 (金) 15:38:29
  • 陽炎型である雪風より中は新しい分装備もよかったし綺麗だったみたいな話は本で読んだ -- 2020-07-13 (月) 11:56:15
• 何で大発積めないんだろう？史実的に他の搭載可能艦よりよっぽど相応しいと思うんだが -- 2020-07-12 (日) 23:34:49
  • IFで積めるようにした、遠征以外に使いみちのない改二の立場が無くなるからないの -- 2020-07-13 (月) 09:57:01
  • 松型を改二化するときの盛れる要素が大発くらいしかないからだろ -- 2020-07-13 (月) 11:40:25
    • 先制爆雷や先制雷撃は？ -- 2020-07-13 (月) 22:45:03
  • 有明が改で大発積めるなら松も大発積めて良いやろとは思う。 -- 2020-07-15 (水) 22:24:42
• イベントで対潜必要になったとき容赦なく手札として切れる性能と考えると個人的には悪くない気がする　あくまで個人的にはだけど -- 2020-07-13 (月) 22:20:22
  • 現実的なレベルで普通の装備構成の先制対潜が可能ってだけでも結構ありがたくはある。高速統一が必要な場合もあるから別に海防艦でいいやともならないし -- 2020-07-13 (月) 22:42:43
  • 今回のE1みたいに海防艦がほぼ必須な海域で道中が水上艦だらけだと海防艦がボスマスまでに大抵力尽きるから、こういう艦は有り難い。高速扱いだから速力にも悩まされなくて済むし。 -- 2020-07-25 (土) 22:58:36
• 燃費よくて対潜できて、装甲厚くて耐久4n+3は使える -- 2020-07-14 (火) 09:43:50
• なんだ、性能低いとか言われてたから不安だったけど此処まで装甲と対潜あれば普通に使えるじゃん。装甲が効果あるかどうかは別にしても完全に使えないわけじゃないから良かったわい。 -- 2020-07-14 (火) 21:19:19
• 対潜は文月や皐月より低いのか…先制対潜要員としては結構レベル上げないとダメなのかぁ… -- 2020-07-14 (火) 22:49:01
• 「前線で戦うのは大変難しい」とまで書かれるほど低い性能だろうか、、対潜だけでも見どころがあるのでは -- 2020-07-15 (水) 00:45:32
• 初見は微妙かなって思ったけど中破するとかなりかわいいなこれ -- 2020-07-17 (金) 13:14:33
• 装甲は敵のインフレでもはや強みでも何でもないにしても対潜が高いのはいいね -- 2020-07-17 (金) 15:05:25
  • 装甲が低いと後期型とかに楽々ワンパンされたりするからある程度は必要っすよ -- 2020-07-19 (日) 11:57:04
• 東京急行遠征ローテーション隊にようこそ！ -- 2020-07-17 (金) 23:35:19
• 普通に1-5でキラつけて遠征に最適じゃないの　丈夫な海防艦って感じ -- 2020-07-18 (土) 00:29:06
• 高速扱いは意外だった、速度的にてっきり低速になるものかと思ってた。 -- 2020-07-18 (土) 12:56:55
• 火力の低いFletcher級みたいになって欲しかった。専用砲2本＋ソナーで対空カットイン＆先制対潜両立できるような。どっちかというとサミュに近い感じか？フレ級でいいと言われたらそうなんだけど... -- 2020-07-20 (月) 13:34:54
• ‥ほら。先制雷撃は改二で撃てるようになるんだよ‥!! -- 2020-07-20 (月) 14:09:51
• はじめての松改 -- 2020-07-20 (月) 14:17:39
• 対空高い、装甲高い、対潜高い。3-3とか4-4の数合わせ駆逐枠でも使えるし意外と便利かも -- 2020-07-20 (月) 21:18:18
• ボスだった時の先制雷撃ネタが「ゲームにおいて」にのってるけどイベ終わったら注釈入れないとなんで？になりそう -- 2020-07-21 (火) 17:04:37
• 台詞で「第43水雷戦隊」って言ってないかい？　第43駆逐隊なのに。 -- 2020-07-21 (火) 23:49:20
• E-1の対潜要員でとりあえず那珂ちゃんする要員には十分使える -- 2020-07-22 (水) 10:55:26
• ワイ、ケッコンボイスで無事死亡 -- 2020-07-22 (水) 14:12:19
• 資材と人手不足と大戦で得られたノウハウが絡み合ってできた船だね　使った資材(耐久)と装甲のバランスの高さはトップクラスだ -- 2020-07-23 (木) 13:26:52
• 火力34雷装69対空49対潜65耐久24装甲39と比べると十分戦力やん -- 2020-07-23 (木) 17:59:06
• まあ、他の感にも言えるけど -- 2020-07-23 (木) 20:30:38
• ごめん、続き　使い方次第だよね　この子の場合、現実のエピソードから考えると改二になったとき夢が広がりまくりだし -- 2020-07-23 (木) 20:33:41
• 膨らみかけの形の良い胸部装甲さえあれば十分なんやで？(変提並感) -- 2020-07-23 (木) 22:52:04
• 一応イベ報酬の対潜+2主砲×2＋15ソナー＋増設見張員で99でも1スロ先制できるな。……実用性はともかく。 -- 2020-07-24 (金) 20:49:06
• 時報セリフもひと通り見たけど・・・やっぱり秋月姉妹・雲龍ら、戦末期生まれの姐さん同様の、至極シンプルな食生活だなぁ（握り飯が常食、ふかしイモがごちそう、牛大和煮缶は言葉にも出ない。デンプン過多とタンパク質&野菜不足が心配……）スロースタイルと言えば聞こえはいいがsigh（哀) -- 2020-07-26 (日) 14:08:47
• 大発積みたいなー(ﾁﾗﾁﾗ -- 2020-07-26 (日) 15:56:34
  • 甲標的つみたいな　ﾁﾛﾁﾛ -- 2020-10-18 (日) 09:25:23
• 低耐久・高装甲は、上手くハマれば絶妙な生存性を発揮するハズ…先行諸兄のタフな海域での使い勝手はどうです？ -- 2020-07-27 (月) 12:02:56
  • 試しに5－5や7－1へ行ってもらいましたが可もなく不可もなく、という感じでした。攻撃力はあやしいですが被弾しても中破することは少ないという印象でした。高難度海域でも使えないわけではなさそうです。 -- 2020-07-27 (月) 21:55:38
    • うーん打撃力不足は如何ともですが、まあ昨今の特効バンザイな仕様なら出番がないことも、って感じですね -- 2020-07-28 (火) 23:51:44
  • 松型じゃ5-5は無理でしょ。改なら松型の得意分野生かして7-1はまあ一番ベターかなと -- 2020-08-03 (月) 05:02:45
• ステータスが一番近いのってリベッチオだよな -- 2020-07-28 (火) 14:02:30
• 性能的にはマエストラーレ級を火力低くした分装甲にまわした感じ　一番火力低いリベに対しても素火力で6負けるから普通にマエストラーレ級でいいな　海防艦に特攻乗るマップなら海防艦のほうが強い -- 2020-07-28 (火) 14:37:49
  • なるほどマエストラーレのつもりで運用すればいいのね -- 2020-08-01 (土) 11:06:20
• 通常海域で使う分には思ったより悪くないけど、大発搭載と専用対空カットインがあればなぁ。史実的にもあっておかしくないと思うけどね。 -- 2020-07-28 (火) 18:34:01
• レベル50ですか... -- 2020-07-29 (水) 15:36:15
• 松に限った話ではないけど、改二でもないのに改造レベルが高騰してるのはどうなんだろう。初期実装の駆逐艦は殆どLv20で改造できるし、Lv50で改二にできる艦娘もいるし -- 2020-07-30 (木) 09:42:32
  • 改にしたらもうレベル上げないなんて人は今の艦これにはほとんどいないだろうし、改造レベルの高騰は意味はないとは思うんだけどな。 -- 2020-07-31 (金) 10:17:33
    • 改ニがなければ改造or４０程度で終了だなぁ。先制爆雷艦とかも増やしたいけど、レベルよりも改造の方が大きいと思ってる -- 2020-07-31 (金) 19:22:48
  • でも木の出した例は殆ど初期草創期からいる艦ばかりだよね…今そんなボーナスくれるかね -- 2020-08-01 (土) 18:34:47
  • こいつの場合対潜くらいしかできることがないので、三種シナジーのためにどのみちレベル80後半くらいまで上げないといけない。だから改装レベル30だろうが50だろうが大して変わらない -- 2020-08-17 (月) 23:29:58
  • 2スロと3スロじゃ全然違うので、改装レベルの高止まりは嫌な傾向ですわ -- 2020-08-21 (金) 10:30:33
  • 簡単なことよ。張り付かせてAUが多いように見せたいだけ。その手法によって大多数のユーザーを失っているのに。 -- 2020-08-27 (木) 16:39:00
    • 急いで上げる必要がない以上、そういう理由があるとは思えないがなぁ -- 2020-08-27 (木) 17:27:36
• 一部出撃ボイスの修正更新って何が変わった？ -- 2020-07-31 (金) 21:42:36
  • 艦隊編成時のボイスが「第二護衛船団　旗艦松、出撃！みんな、続いて！」・・・になってる。 -- 2020-07-31 (金) 23:00:32
• ほら。まだ『改』だから。北上様なら改二になれるレベルだけど『まだ』改だから・・・!!（改二での甲標的実装&追加グラお願いします） -- 2020-08-01 (土) 18:20:35
  • あ、「甲標的実装」は「甲標的載せられるようにしてくだち」って事ね。（By木主） -- 2020-08-01 (土) 18:21:26
  • 戦歴的に輸送・対空重視の皐月改二に近い方向性になりそう……。竹なら先制雷撃ワンチャンある。 -- 2020-08-01 (土) 18:38:37
• 改修済みの後期型単装高角砲や連装高角砲にボーナスがないのが悔やまれる…。 -- 2020-08-02 (日) 00:18:44
• 早く資材軽くたくさん作れて戦力は劣っても仕方ない戦闘より輸送って感じの思想で作られたっぽいけど深海側のスペック基準が真逆な気が　いや深海側だとあれでロースペックなのか…？ -- 2020-08-02 (日) 04:39:29
  • 史実では戦闘力的には大きい海防艦みたいなもんだしな。艦隊型駆逐艦ばかりなので輸送とか護衛どうするよってなって秋月型と松型のハイローミックスにしたとかなんとか -- 2020-08-06 (木) 17:24:32
    • 松型設計するのに影も形も無い松型混ぜるの？ -- 2020-08-09 (日) 08:22:53
    • ↑ハイローミックスってのはそういう意味じゃないぞ -- 2020-08-17 (月) 03:39:41
    • 駆逐艦＝魚雷を敵艦隊にお届け！からの　　航空機と潜水艦ヤバいすぎるから秋月型駆逐艦にそいつらなんとかしてもらおう、てか駆逐艦足らん！少しデチューンしてもいいから数揃えな！　　だと思ってる　　ある意味夕雲型(と島風)からの急展開よな　　なんとなくだが松型に秋月型の意匠含まれてるように見えるし -- 2020-09-05 (土) 16:55:31
    • そもそも駆逐艦の本来の仕事は主力艦を襲ってくる水雷艇を駆逐することだったわけで、護衛用というのは原点回帰ともいえるかもしれない。 -- 2020-10-03 (土) 13:07:32
  • バトラー級と比べると明らかに艦隊決戦脳で作られてるぞ。というか護衛だけなら回天積む必要ないのよ -- 2020-08-11 (火) 15:00:04
    • 回天の護衛みたいなものかも -- 2020-08-14 (金) 11:15:26
    • 回天は甲標的と違って作戦海域への自力展開能力が皆無だから洋上の場合、発射母艦が必須なので護衛と言うには語弊がある(陸攻と桜花の関係と同義) -- 2020-08-14 (金) 12:50:31
    • 回天積んだのは末期も末期、日本本土に接近した上陸船団に島影から攻撃をかけるというもので艦隊決戦どこか大型魚雷艇に成り下がった時期だぞ -- 2020-08-21 (金) 16:29:46
• ナースウイッチ松ちゃん… -- 2020-08-04 (火) 16:53:54
• 先制対潜出来るようになるまで遠征や！ -- 2020-08-05 (水) 02:55:29
• またいない艦娘の名を呼ぶ病を発症させるキャラが……… -- 2020-08-06 (木) 10:36:35
• 実装前はもっと幼くて困窮した感溢れるデザインになるかと思ってたけど、それよか今までの駆逐艦娘のノウハウをつぎ込んだ感じですな。　　ちょっと秋月型みたくてかっこいい(性能控えめなのは仕方ない) -- 2020-08-09 (日) 08:37:23
• 資材不足はあるにしろ、設計から近代化した駆逐艦というイメージ。好きよ -- 2020-08-14 (金) 11:14:01
• 単装改二と連装改二のせてるところに何気なく水上電探追加しようとしたらボーナス火力＋８とか表示されてびっくらこいた -- 2020-08-21 (金) 16:17:17
• どうしてこうなったんや　不気味の森 -- 2020-08-24 (月) 18:44:55
• Lv99で対潜80。高角改二x2で84か...惜しい。そのうち海防艦投入してあげよう -- 2020-08-26 (水) 07:36:58
  • そのうち対潜16のソナーが来るかもしれない。 -- 2020-08-26 (水) 09:57:07
  • 増設見張り員込みの数字かえ？ -- 2020-09-05 (土) 16:36:32
• 量産性が売りなのに専用装備1個も持ってこないのか、、 -- 2020-08-26 (水) 10:47:55
  • 改造Lv高いんだから高角砲改二くらい持参して欲しかった -- 2020-08-28 (金) 15:28:13
  • 量産性が売りだから一般的な装備だけとも言えるんじゃね -- 2020-08-30 (日) 07:24:14
    • ↑わかりすぎて松生える -- 2020-09-12 (土) 18:30:16
    • 一般的な装備なのはいいんだけど、そのもってくる装備が史実で搭載されてた装備なのに何のシナジーもないのが気になる。高角砲改二じゃないとボーナス得られないから、イベントを高難度でクリアしない限りまともに火力出せない事になっちゃうし。まあコロラドの装備とか榛名の装備とかもランカー限定で強い装備実装して数年そのままだったりとかするけど・・・ -- 2020-09-12 (土) 19:58:36
  • 変に初期装備を豪華にすると秋月やオイゲンみたいにイベドロ落ちすら危うくなるからじゃない？ -- 2020-09-05 (土) 16:11:40
  • 姉妹が多いから、その内充実してくるんじゃない？ 駆逐姉妹が増やせるのは、もう雑木林しかない。 -- 2020-09-08 (火) 19:06:51
  • 改二実装時の持参装備にする予定なんじゃない？　あるいは橘型の改に持たせるとか -- 2020-09-12 (土) 18:01:03
• 松改…何故か盆栽のような気がする -- 2020-09-01 (火) 20:35:03
• 改二で甲標的と4スロ化に期待かなぁ -- 2020-09-14 (月) 10:05:47
  • 松改「待つかい？」 -- 2020-09-15 (火) 16:04:16
• 遠征からの帰還後、他の艦より残存弾薬量が多いようだけど、ドラム缶内蔵扱い辺りなのかな？ -- 2020-09-15 (火) 11:06:03
  • 切り上げか切り捨ての関係じゃない？他の弾薬15の子と比べてもそーだった？ -- 2020-09-15 (火) 12:09:28
    • 睦月型を連れて比較したところ睦月型と同値でした。ご迷惑おかけしました。 -- 2020-09-15 (火) 16:03:06
• この子とかマエストラーレとか鍛えてると、特型って強かったんだなってしみじみ思うな・・・ -- 2020-09-15 (火) 18:55:02
  • 質を数で補う兵器を、数を質で補う兵器と比べたらいけない。そもそも出撃枠が最大12しかなく、戦艦も海防艦も同じ出撃枠を食うゲームでは質を量で補う兵器は圧倒的に不利になる。 -- 2020-10-03 (土) 13:13:00
• 其の内松型にたらふく食べさせ隊が結成されたりして -- 2020-09-16 (水) 02:08:15
  • できるかもだけど、秋月型にあった貧乏感が今のところ少ない -- 2021-01-10 (日) 05:48:03
• レベル60くらいで射程中の先制対潜出来るようになるのは1-5キラ付け遠征艦的に美味しい -- 2020-09-17 (木) 16:07:13
• ミサイルです。ミサイルを積むのです。 -- 2020-10-11 (日) 14:08:54
• 5-3で耐久7で中破、カスダメが入らずフラリのＣＩを３連続回避してた。４回目に食らったけど、耐久7まで中破判定ってのは意外と大破し辛い感じ -- 2020-10-11 (日) 22:10:08
• みんなどれぐらいまで育てた？ -- 2020-10-13 (火) 01:34:07
• 7/21に来てもらってから、約３ヶ月。提督になる前から待っていて、実装前から任務の指輪をとっておいて、今日、君とケッコンできたよ！書類のサインでPCが固まりかけてすごい焦ったけど、末長くよろしくね！ -- 2020-10-13 (火) 23:41:29
• Lv70台になってくると先制対潜が実用的になってくるので、育成というより他艦の1-5キラ付け要員としても普通に海域で成長してくれる。対潜兼遠征要員として有能。 -- 2020-10-18 (日) 18:52:16
  • ネームシップ松の改造レベルの高さが気になるぐらいで、使い勝手は悪くないね。あとは同型艦が増えてくれればって感じ。 -- 2020-11-11 (水) 16:45:29
• もしも、次に松の"改"ができたらば対空強化仕様にしてみたいな(12.7cm高角砲1+2から長10cm連装高角砲を前後に1基づつ&25mm連装・単装機銃を増築。秋月型の縮小版をイメージ)。イケるだろうか？ -- 2020-11-06 (金) 20:47:28
• 大発駆逐にしろオラァ！ -- 2020-11-14 (土) 11:45:42
  • 甲標的生やせオラァ！ -- 2021-02-27 (土) 11:32:37
• 有明にダイハツつめてこっちにはつめない不具合 -- 2020-11-22 (日) 12:38:24
• 改二実装されると朝潮改二丁みたいになるんだろとは思うが、現時点では使い方に迷う。 -- 2020-12-04 (金) 22:08:32
• えーちょ、ちょっと待ってください、竹とかなり格差ついちゃってない？　改二で追いつける？ -- 2020-12-30 (水) 00:50:24
  • 竹ちゃんは武勲艦枠だから・・・ -- 2021-01-29 (金) 10:48:04
  • 竹は「最後に水雷戦で武勲上げた艦」というのでめっちゃオマケもらってるので、基本的に戦時急造な松型は、史実をフレーバーとして落とし込むとこんなもんです -- 2021-01-29 (金) 13:11:18
• 容姿に一目惚れして、コツコツレベリングして、やっと指輪を渡せました。同時期に自慢の妹もお迎えできて良かった！これからも末永くよろしくね。 -- 2021-01-07 (木) 21:19:18
• ありがとう、いい装備!の声が本当に嬉しそうで、夏イベE4甲で頑張って良かった…連装砲持たせることができて良かった…ってしみじみ思う -- 2021-01-11 (月) 23:22:28
• 無事バレンタインチョコゲットー　ボイスもかわいいよね　ケッコン後母港ボイス賭ｔ -- 2021-02-14 (日) 02:55:34
  • ↑ミス　母港ボイスとの対比もオツ -- 2021-02-14 (日) 02:56:33
• 2スロの艦装ボーナスが他スロと差がある事に何か説明があった？ -- 2021-03-21 (日) 11:04:46
  • 12.7cm単装高角砲改二＆12.7cm連装高角砲改二の特性の話なら、各装備のページじゃないですかね。少なくとも「松の第2スロットに特殊なボーナスがある」みたいな話は聞いたことがないです -- 2021-03-21 (日) 12:57:39
• 艦隊は８周年！松も二年目です・・・・・・あれ？もうそんな経ったっけ？ -- 2021-05-09 (日) 11:05:26
  • 2020/06/27実装だからちょっと早いが、(今年度で)二年目ですってことじゃね。 -- 2021-05-09 (日) 11:08:27
    • そうかそういうことかぁ。でももう一年も経ったのか -- 2021-05-09 (日) 11:38:48
• 春イベで特効があったんで初めてイベ（e1)に出撃させたが持ち味の強靭さを発揮して頑張ってくれた。一度も大破撤退の原因にならなかったな -- 2021-05-10 (月) 23:49:44
  • 装甲のお陰か思いのほか生き残りやすいよな -- 2021-06-25 (金) 10:25:48
• 火力MAXを42→43に修正。運MAXは不明のため保留 -- 2021-08-04 (水) 21:21:01
• 単装高角砲(後期型)でなく海防艦のE型砲でボーナスがつくことを最近まで気づかなかった。仲間入り即ドラム缶づくしだったんで -- 2021-11-08 (月) 02:08:10
• ２隻目ゲット！だが、、、リリースするかな -- 2021-11-25 (木) 21:05:31
• E3-3甲ラスダンでボスを沈めて見事秋イベのフィニッシャーに。よつの前で勝利の一撃を決めてあねごの面目躍如だったな。まあそういう展開を期待して艦隊編制したわけだが、狙い通り行くとニヤニヤが止まらんw -- 2021-11-28 (日) 15:42:40
  • ウチの松lv.99も高倍率の特効もあって最高に活躍してくれている（現在進行形） -- 2021-12-04 (土) 20:34:14
• E3-3ボスはもちろんのこと、E3-1でも旗艦水雷見張カットインでネ改をどんどこ沈める大活躍を見せている（みと堀中）めちゃめちゃ楽しいｗ -- 2021-12-05 (日) 10:53:41
• かわいくない -- 2022-03-08 (火) 22:37:30
• 今思えばなんでエース声優の小松さんに割り当てなかったんかね -- 2022-03-26 (土) 18:42:33
• つい最近になってマンスリー遠征のステータス稼ぎの穴埋めに便利なことに気づいた。松だけじゃなくて丁型全員なんだが通常海域で使いたい改二駆逐の負担を減らせるのはありがたい -- 2022-04-10 (日) 23:00:39
• せっかく量産性を重視した艦なんだから、通常建造で簡単に入手できる上にlv10くらいで改造できる…みたいにすればよかったのに(逆に島風は改造にlv50くらい必要にするけど代わりに五連装魚雷を持ってきてくれる、とかさ) -- 2023-05-18 (木) 03:18:18
  • 一番最初の艦これ開始時に松型も居たらそうなってたかもね。ただそうなると、装備の性能とレアリティとが今以上のカオス状態に陥るかもしれない。装備ボーナスやら艦娘の持つ特徴について整合性を考えるのは大変そうだ。 -- 2023-05-18 (木) 06:51:29
    • 整合性とかはもう保つこと自体諦めてそうだけどね…対空カットインの1つすら無いとは -- 2023-11-02 (木) 01:51:42