特大発動艇＋一式砲戦車/コメント

特大発動艇＋一式砲戦車

• 士魂に比肩する性能ありそうな気がするけど、はてさて -- 2022-01-01 (土) 07:21:41
• 耐久バカ盛りの集積地が今後も並ぶのは確定だし、対地装備の亜種を増やしてお茶濁されても意味ねーんだわ。ワンパンか安定２パンかに持ち込めなければダメなわけ。士魂といい米戦車といい改修できなきゃほんと意味ない -- 2022-01-01 (土) 08:25:46
  • そうやって愚痴るのは「改修できなきゃほんと意味ない」かどうかの性能確認ができてからにしときませんかね -- 2022-01-01 (土) 09:03:33
    • それに将来改修が来ないとも限らんな -- 2022-01-01 (土) 09:45:12
    • 結局のところ、イベ品もさっさと改修できるようにすればいいのに、7mmだの12.7mm機銃だの、しょうもないものばっかり改修実装して烈風601とかも未だに放置だからなあ -- 2022-01-01 (土) 12:27:38
  • じゃあ、別にお前はいらんだろ。そうやって愚痴を零すことしかできんだからさ。自分はさっさと貰って使わせてもらうからな。 -- 2022-01-01 (土) 09:44:27
  • 俺はついにホニ車が来たかーってなったけど、ゲーム内の数字にしか興味ない人間だと「お茶を濁す」とかいう考えに至るのか。なんか可哀想だな -- 2022-01-01 (土) 09:47:15
    • 興味あれば楽しいのにね -- 2022-01-01 (土) 12:56:55
  • 多分昼で倒そうとしてるからHP4800が難攻不落に見えるんだろうけど、あれ夜戦だと戦車とカミ車あればワンパン可能だからな。新装備に頼るまでもなく皆が持ってる装備で対処可能なのだよ -- 2022-01-01 (土) 10:58:49
    • ｽｶｯ -- 2022-01-01 (土) 11:54:04
    • ｽｶｯ -- 2022-01-01 (土) 13:21:50
  • それはみんな既に知ってると思うけど、だからってこの装備を取らないとかの理由にはならないかな。もらえるものはもらおう（別に高難度イベ海域の甲を求められてるわけでもないし..） -- 2022-01-01 (土) 11:32:53
  • あと何年艦これもつかもわからんのにあんな夏にしかでないもののためにいちいち対地装備考えてられるかっての目先の毎月戦う離島港湾たちの方が大事だわ -- 2022-01-01 (土) 12:03:06
    • 案の定艦これ終わらないのが悔しい系やんけ -- 2022-01-01 (土) 12:28:45
    • 何年もつも何も、とっくにコンテンツとしては旬が過ぎて腐りきってるじゃん。運営がダラダラ続けて、それに信者が必死にしがみついてるだけだしな。単に「続く」だけなら、オワコンと呼ばれてるニコニコ運営にだってできる。 -- 2022-01-01 (土) 12:41:02
    • いきなり無関係なニコニコ持ち出してくっさいなぁ -- 2022-01-01 (土) 12:43:30
    • 新年早々身分バレバレで暴れてる子を見ると寒い冬の中にほんのりと温かさを感じられるよね -- 2022-01-01 (土) 15:56:05
    • えっ！？わざわざそんな腐ったコンテンツの攻略wikiのコメント欄に出張を！？（食いしん坊略） -- 2022-01-02 (日) 00:09:49
  • アレの問題は耐久モリモリな事じゃなくてひょいひょい避ける事。当てたワンチャンで落とす必要があるからワンパン～確定２発くらいの圏内まで火力を盛る必要があったのであって、普通に当たるなら4800くらい士魂連撃とか段ボール連撃くらいでもいいんだよ。つまり、一式砲戦車が同程度の倍率を持っているなら問題ないし、仮にそこまでではなくてもロケランの代わりに積むとかそういう運用もあり得る -- 2022-01-01 (土) 13:12:23
  • よくわからんが、持ってるならとりあえず6-4で検証してデータ出してくれませんかね… -- 2022-01-01 (土) 13:52:19
• なんか特殊な性能あるといいな -- 2022-01-01 (土) 09:53:25
• ホロ車も出て来たりするんかのぉ -- 2022-01-01 (土) 11:35:00
• 八九式、ハゴたんときて一式砲戦車とは一気に飛んだな -- 2022-01-01 (土) 11:47:12
  • 士魂にはハ号に加えてチハ改もいたぞよ -- 2022-01-01 (土) 12:04:42
• あんまり難しいとこなくて一気に取りに行けたわ -- 2022-01-01 (土) 12:55:39
• そもそもどんな性能かもわかってない時点でどうとも言えないからな　対戦車戦闘で善戦したという要素を拾って初の対ハードスキンキャップ後補正持ちというバケモノかもしれん -- 2022-01-01 (土) 13:38:56
  • 今の所ソフトスキン相手だと士魂より強いとか、後ソフトスキン相手でキャップ後補正有かもって話が出ているらしい -- 2022-01-01 (土) 14:03:50
    • 1.4*2.5(キャップ前) 1.05(キャップ後)という説らしい。ガチならクッソ強い -- 2022-01-01 (土) 16:38:42
• あら、通常のチハ載せ特大発はスルーされちゃう感じ…？ -- 2022-01-01 (土) 14:02:57
  • 一応ネームド部隊版とはいえ秋刀魚で配ったばっかりだし… -- 2022-01-01 (土) 14:37:22
    • そうなんだけど、非ネームド版も欲しい…欲しくない？ -- 2022-01-01 (土) 16:29:55
    • あれはチハたん改だから真のチハたんではないからなぁ…… -- 2022-01-01 (土) 19:08:31
    • >非ネームド版も欲しい　あーわかるわ…岩本隊の53型も非ネームドほしいし意外とネームド限定装備あるよな… -- 2022-01-02 (日) 00:40:10
• これ上位ランカーしか持ってないかと思ったら、普通に選択報酬にあるのな… -- 2022-01-01 (土) 14:36:01
  • というか、「ランカー報酬は明日の任務で本実装だからね」ってちゃんと予告してたんやで -- 2022-01-01 (土) 14:38:52
• 超大発動艇+四式中戦車が実装される可能性も微レ存？ -- 2022-01-01 (土) 16:16:01
  • さすがに艇が大きくて駆逐には載らないな。揚陸艦を大規模改装でもしないと。あきつ丸の改二が必要だ -- 2022-01-01 (土) 17:05:41
  • 寧ろ二等輸送艦レベルが必要になる、米軍でもM4は戦車揚陸艦を使っていたので。 -- 2022-01-01 (土) 17:52:27
• 撃兵団（戦車第2師団）の車両かなあ、特大発動艇とセットとなると。 -- 2022-01-01 (土) 16:18:15
• ホニ車って呼び名があるみたいだけど、チハ(三号中戦車？)やオイ車(一号重戦車？)みたいな命名則みたいなものなのかな？ -- 2022-01-01 (土) 16:47:28
  • ホ（砲戦車）のニ（いろは「に」）戦車。チハはチ（中戦車）のハ（いろ「は」）、三式中戦車はチヌ。オイ車のオは大型のオ。それ以前の戦車だと八九式中戦車はイ号（日本初の制式戦車）、九五式重戦車はロ号、九五式軽戦車はハ号という感じ。 -- 2022-01-01 (土) 17:14:07
    • はえー勉強になる -- 2022-01-01 (土) 18:54:10
    • もう予測できてると思うけど軽戦車はケ(軽戦車)+いろはになってる。全部な当てはまるわけではないけど。ちなみにチハは九七式中戦車。八九式中戦車は甲乙それぞれにチイ、チロとつけられもしたけど一般的じゃないみたい -- 2022-01-02 (日) 03:05:12
  • ホニホニ（思考放棄） -- 2022-01-01 (土) 23:39:54
    • ホニホニカブーラ ムニムニザボレって呪文があったなあ。ペットントンって番組で -- 2022-01-02 (日) 02:14:29
  • 国鉄の形式附番法則に通じるものがある -- 2022-01-02 (日) 00:33:09
    • コホナオスマカ -- 2022-01-02 (日) 11:36:46
• 三点セット運用だけ見れば改修不可が痛手という意見もあるだろうけど、敵は集積地だけじゃないから港湾系に夜戦連撃決める手としては有り難い手段になるんじゃないかな？ -- 2022-01-01 (土) 19:48:48
  • キャップ後補正は1.575とのこと。キャップ前補正が凄まじいので連撃運用した方がいいが、3点セットの3個目に積んでも最低限機能する程度の倍率は持っている。 -- 2022-01-01 (土) 20:37:37
    • 現行の検証だと「対集積地へのキャップ後補正は、固有補正1.05倍除き陸戦大発と同じ(改修平均の二乗補正についても同様)で個数判定も共有する」というものらしい。具体的に言うと陸戦無改修とこれ積むと1.7×1.05×1.3×1.6(※陸戦2個目の倍率が適用される)に、大発MAXと積むと1.7x1.3x1.1x1.1x1.05になる -- 2022-01-01 (土) 22:47:52
  • 連撃運用の方が使い所さんありそうな雰囲気よねコレ -- 2022-01-02 (日) 00:14:42
• 改修更新で三式砲戦車ホニIIIにならんかね -- 2022-01-01 (土) 19:48:54
• 八九式、九七式、一式と追加の機甲装備が来ているから、いずれ三式や四式も……とか考えてしまうなあ。まあ気が早いし焦っても仕方ないから気長に待とう。しかし、こうしてみると陸軍も戦車や機甲部隊の更新に、力を入れていたんだな。渡洋して部隊を送る輸送艦とかも作ってたし、それなりに機動力もあったし -- 2022-01-01 (土) 19:58:06
  • 更新はしたかったんですが当時の戦車は1台で、実に戦闘機3機分というコストで…技術面でも油圧サーボ開発が遅延したり色々と。 -- 2022-01-02 (日) 05:44:39
• おいおいこれ一択じゃないか？　選択が選択になってないという。 -- 2022-01-01 (土) 22:05:38
  • 野中隊が大好きな人らが天山選ぶんじゃね？ -- 2022-01-01 (土) 22:14:30
  • 報酬選択で「特大発動艇＋」まで見て既に所持済みの「～戦車第11連隊」だと思って他のを選ぶ人も極少数いそう… -- 2022-01-01 (土) 22:23:24
    • もし空目してもおれなら戦車にするかな。戦車はなんかレアな感じが強い -- 2022-01-02 (日) 00:01:13
    • 士魂とこれじゃレアリティ（特に背景）が違うから大丈夫じゃないかな -- 2022-01-02 (日) 00:14:59
    • 公式のツイートに目を通していればこれが報酬であることは分かるので、情報は仕入れておきましょう -- 2022-01-02 (日) 17:04:47
• とりあえず小ネタを加筆。急いで書いたからネタが少ないのは許して… -- 2022-01-02 (日) 00:50:44
  • おつかれさまー -- 2022-01-02 (日) 11:10:44
• 敵前上陸に使うようなものではないと言いつつも日本軍の装甲戦闘車両の中ではまぁまぁ装甲ある方じゃね？みたいなヤツ　ついでに火力もある　まぁ上は開いてるんだけども -- 2022-01-02 (日) 01:06:43
• しれっと75mm積めてるんだよなこれ… -- 2022-01-02 (日) 03:28:52
  • チハ改の47mmより口径に優れるので、射程2000でもよく当たる砲だったらしいよ。 -- 2022-01-02 (日) 05:43:09
  • 大発に色々載せてきたけど、素人目に火力は一番高そうに思った -- 2022-01-02 (日) 16:31:42
    • シャーマンの方が攻撃力上じゃねーかな -- 2022-01-03 (月) 21:50:10
    • (大発に載ってる車輌の中で)火力が一番高そうってことでは -- 2022-01-03 (月) 21:52:31
• 限定実装とはなんぞ？ -- 2022-01-02 (日) 08:48:22
  • これが手に入る任務が期間限定だからってことじゃないの？ -- 2022-01-02 (日) 09:13:32
• まだ雲鷹任務の6-4終わってないから行くときはこの装備を使ってみよう -- 2022-01-02 (日) 10:16:26
• ホリ車頂戴(強欲) -- 2022-01-02 (日) 10:16:37
• ホイが特大発に乗ってやってくるなら基地隊で特3号クロが陸攻に引っ張られて飛んでくる日も近いな！(なお雷装値 -- 2022-01-02 (日) 11:31:24
• ウォーサンダーで大好きになった一式砲戦車が手に入って良かった～🥰 -- 2022-01-02 (日) 11:45:15
• ソフトスキンに対しては、士魂隊よりもこっちのほうが強いっていう検証結果が出てるらしいね。 -- 2022-01-02 (日) 12:36:39
• 戦車も格好いいけど、歩兵妖精さんたちも凛々しくて可愛い -- 2022-01-02 (日) 14:21:25
• つい最近、某所でアーチャー自走砲の揚陸仕様ってゲテモノを見かけた気がする、揚陸作戦に自走砲を投入するって乗務員は気の毒よな -- 2022-01-02 (日) 15:43:59
• アメリカ本土決戦という初期の仮想戦記で、日本戦車がまったく太刀打ちできない中で唯一活躍してたのが印象的。 -- 2022-01-02 (日) 16:12:57
• そのうちキングチーハー(海軍十二糎自走砲)とか実装しないかな -- 2022-01-02 (日) 16:16:34
• 遠征2%で特大発補正なしhttps://twitter.com/jo_swaf/status/1477272384243929092 -- 2022-01-02 (日) 17:59:06
• ヘッツァー「待ち伏せ対戦車運用してね」前線指揮「戦車っぽいから突撃しろ」へ「」 -- 2022-01-03 (月) 00:12:49
• 7-4まだ基地航空隊が使えないんだがA勝利でもよかったんでもらえた、ニワカ日本戦車好きとしては嬉しい限りだ -- 2022-01-03 (月) 11:52:07
• とりあえず4-5で使えた、三式弾で十分だろうけど -- 2022-01-03 (月) 21:32:31
  • 倍率が三式弾より強力かつキャップ後補正があるみたいだから、積める艦なら最終編成には持って行ってもいいかも。削りは昼で終わるから防空力つく三式弾でいい -- 2022-01-04 (火) 02:36:08
    • そんな強いのね...! 4-5高速＋のもがみんの装備、３式改から載せ替えてみます。 -- 2022-01-04 (火) 03:18:14
    • キャップが220になって以降、三式弾でも結構普通に昼で終わるぞ -- 2022-01-05 (水) 03:17:32
    • ↑いや結構がほぼになるくらいの火力差があるよ。キャップ後補正は伊達じゃない。 -- 2022-01-06 (木) 21:45:46
    • キャップ後1.05でしょ？別に今までも5スロ艦に徹甲弾載せればキャップ後1.08だったわけだけど、そこまで劇的には変わらんかったでしょ -- 2022-01-07 (金) 11:38:57
    • どっちかというとこれ1スロでキャップに行くのが大きい。以前のモガミンの装備は士魂+三式改だったが、これ出てからはコレ＋水戦or水爆(対潜用)とかでもキャップに届くようになって純粋に戦力向上している。 -- 2022-01-09 (日) 13:50:15
    • 最上特は強すぎて損傷無しなら三式弾だけでも夜戦キャップだけどね。主砲無し運用とかは知らん -- 2022-01-10 (月) 22:24:19
• 6-4離島に駆逐が(八九式中戦車＆陸戦隊)との組み合わせで200d越え。ダンボール戦車と同じ補正があるのかな？ -- 2022-01-04 (火) 09:08:39
• ちなみにようやくオープントップで無くなる三式砲戦車があったりなかったり -- 2022-01-05 (水) 06:59:54
• これ貰える任務で存在全然知らなくて誤って別の装備選択してしまった。死にたい。(´･ω･`) -- 2022-01-05 (水) 07:19:17
  • 他に碌な選択肢なかったような…野中病かしら？ -- 2022-01-05 (水) 08:22:40
  • うわあああああ -- 2022-01-05 (水) 08:29:46
  • 辛いだろうけれどそのうち良い事もあるさ -- 2022-01-05 (水) 09:21:36
  • 今年最大のやらかしですね -- 2022-01-05 (水) 09:24:11
  • とりあえず野中隊かなにかの改修、がんばれ。 -- 2022-01-05 (水) 10:58:39
• 「火力＋２」というのは、コレも砲撃してるってことなのかしら。 -- 2022-01-05 (水) 11:20:37
  • これより火力低い艦砲って・・・ -- 2022-01-09 (日) 15:04:31
• 特大発動艇＋一式砲戦車　のページに　「大発動艇と同じく、資源マスの獲得資源量が増加する。」が書かれていませんね　どなたか追記できる方居たら　お願いしたいですが。（実際に自分で出撃して　資源マスの獲得資源量が増加する事は　確認しました） -- 2022-01-05 (水) 21:24:37
  • （私が追記すると　操作を間違えて　ページを壊してしまいそうなので） -- 2022-01-05 (水) 21:26:00
    • ページは気づいた人が直せるので自分で書いてみると良いのでは。 -- 2022-01-06 (木) 18:20:19
    • 他のページのコピペするだけなら壊れないじゃろ… -- 2022-01-07 (金) 10:41:51
    • はーいじゃあ三人から直す人を決めてください -- 2022-01-07 (金) 11:34:36
  • 特大発動艇＋一式砲戦車　のページに　「大発動艇と同じく、資源マスの獲得資源量が増加する。」　と　追加で書いてくれた方　ありがとうございます。 -- 2022-01-21 (金) 16:21:27
• WOTにも来い -- 2022-01-06 (木) 17:32:30
• 一式砲はWTではBR2.0にて最強　ただし装甲はなぜか25mmしかない　まあ50mmあったらBR3とかにされてボコボコだろうけど -- 2022-01-09 (日) 12:41:39
  • ここでやる話ではないけど、戦闘室正面は二重装甲だから一応50mmあるぞ。 -- 2022-01-09 (日) 15:14:35
    • 自走砲なのに装甲マイナス付かなかったなー　と思ったらチハより厚いのね -- 2022-01-17 (月) 00:58:46
    • 史実では正面（の一部）50mm装甲だったのに、WT世界では再現されてないね、って話よ。何にせよ艦これ世界では、積んでる母艦の装甲には寄与しないみたいね。 -- 2022-01-19 (水) 12:42:49
• 今からでも新春任務手を付けた方が良いんですかー？！ -- 2022-01-19 (水) 12:18:22
  • ママに相談だ！ -- 2022-01-19 (水) 12:48:23
  • はやくしろっ！間に合わなくなっても知らんぞーっ！！ -- 2022-01-19 (水) 14:07:59
  • 面倒任務が多いけどバケツに物を言わせればまあ -- 2022-01-19 (水) 14:51:21
  • これは最悪いいけど、ソードフィッシュはとっておいた方が・・・ -- 2022-01-19 (水) 17:01:16
    • ランカーで言うと、あっちは一群、こっちは連合なんで、最悪でもここまでは取るべき -- 2022-01-20 (木) 16:57:25
  • スルーして後々後悔しない自信があるならスルーしてもいいんだよ？ -- 2022-01-19 (水) 19:34:21
  • 駆け込みで何とかゲットしました、まだの方も居るかもですけど3～5時間集中すれば行けます！(絶対行けるとは言ってない -- 2022-01-20 (木) 13:42:35
    • 4-5はクリスマスの時と比べたら指定艦の少ない分簡単な上にS勝利一回でいいしな。最後の任務のカタパルトと限定掛け軸は中部海域の基地航空隊開設してないと無理だからな（前提となる遠征でリアル時間超必要。人によっては開設の為にリアルマネーも） -- 2022-01-20 (木) 19:59:50
    • まぁ4-5は変に軽量編成とか試さないで高速＋編成が一番楽とは思う、修理費なんぞ気にせずたった1回ボスを張り倒す為だけの本物の暴力編成は気持ちいいぞぉ… -- 2022-01-21 (金) 01:44:43
• 21日までやしやらんとあかん・・・ -- 2022-01-19 (水) 16:14:26
  • 一応言っておくが、21日の昼にメンテ開始だからな。夜しかプレイできないなら20日が期限やぞ -- 2022-01-19 (水) 17:31:16
• 雲鷹改二にこれと対地艦爆と副砲での夜戦連撃話題になってたけどあれはこれの補正なのか雲鷹自体の特性なのかなんなんだろな -- 2022-01-20 (木) 18:09:36
  • 俺も分からんけど、次回のイベントでは雲鷹とコレを使った対地攻撃が大活躍間違いなさそう。前回の秋イベの対潜装備みたいな気がしてならん。 -- 2022-01-20 (木) 18:51:25
    • 新要素！新キャラ新装備！からの出番無しのパターンも相当多いからなんとも。 -- 2022-01-20 (木) 18:54:52
    • ふむ、節分任務、１２月報酬と併せて心に留めておこう。 -- 2022-01-20 (木) 18:56:36
  • 大鷹型がそもそもグラーフみたいに夜間砲撃可能なんだけど、その中でも雲鷹だけが上陸用舟艇を積めて有効な対地連撃ができる。いままでおまけ程度だった空母夜間砲撃で初めて有効だが出せるから話題になったんじゃないかな。 -- 2022-01-21 (金) 04:15:41
• 対地装備はこれだけ装備してる大破した最上改二特（火力装備込みで114）が6-4ボスに反航戦昼戦クリティカルで168ダメージ与えたんだけど、補正どうなってるの……？大破してるのに昼キャップ超えてそう。 -- 2022-01-23 (日) 02:36:28
• 単純計算で火力635？乗算のみと仮定すると×5.57。★4のM4A1 DDが×4.536+35だから★5ならこんなもん？ -- 2022-01-24 (月) 13:24:48
• これを載せた雲鷹改二(火力47、対地爆装9)が反航戦にも関わらず港湾棲姫に300オーバーのダメージ叩き出したんだが…。一体何がどうなってるの？ -- 2022-01-24 (月) 17:25:43
  • (上の人と合わせて)補正値は今調べられてるところだけど、ぶっ飛んだ倍率過ぎて調査が難航してる。並みの艦だとすぐキャップに行くから宗谷とか神州丸使ってやるとかそんな状況 -- 2022-01-24 (月) 18:04:44
• デチは暮れから正月にかけていろいろあって、これ獲り逃しちゃったんでちけど、ダイジョーブでち？ハゲるでちか? -- 2022-01-27 (木) 19:58:11
  • クソ強いみたいだから、これ持ってれば楽になった場面はありそうだけど、M4持ってたり他の対地装備ちゃんと改修してるんだったらそれほど変わらんと思う -- 2022-01-27 (木) 20:37:50
    • クソ強いんでちか？対地は八九戦車4、カミ4、士魂2、ダンボール、Ⅱ号戦車、AB、武装ダイハツと一通りあるつもりなんでちけどダイジョブでちか？ホントでちか？ハゲないでちか？ -- 2022-01-28 (金) 12:40:21
    • イベ海域を想定すると陸戦装備は幾つあっても足りない... そのうちｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ眼鏡Ⅱバカンスmodeとかありそうで... -- 2022-02-01 (火) 16:45:13
• これはすごいな。いま2-5をやっててこれ積んだ最上改二がほっぽちゃんに276ﾀﾞﾒ出した -- 2022-01-31 (月) 02:44:13
  • 南西諸島沖ノ鳥島から、北方アリューシャン諸島まで、その距離約6000キロ。大和主砲の100倍を超える射程で戦車大発を投擲する最上の肩や如何に。 -- 2022-02-01 (火) 17:25:27
    • 最上「たまたま射線上にいたので」 -- 2022-02-03 (木) 11:32:49
    • 空挺部隊かな？ -- 2022-02-11 (金) 20:42:25
• 節分任務でつこてるけど連撃仕様の駆逐で港湾に中破状態で200×2とか出すから気が楽 -- 2022-02-01 (火) 00:10:24
• 2-5のほっぽやら節分の港湾やら、俺の知らない艦これで活躍している武装だなあ・・ -- 2022-02-01 (火) 21:19:29
  • ほっぽは3-5の打ち間違いとしても、港湾はどこから節分に絡んだんだろう。あ、さては離島と勘違いか？ -- 2022-02-01 (火) 21:58:07
• 反抗戦で大破の最上が港湾ちゃんに170ダメ出した -- 2022-02-02 (水) 20:08:55
  • ↳装備はコレ、強風、蛟竜、缶タービン -- 2022-02-02 (水) 20:10:28
• 中破もがみんの昼連撃で港湾ワンパンしちゃったよ、つよいね -- 2022-02-03 (木) 03:56:20
• 夜戦でもがみんが港湾壊に500×2、この装備壊れてる？ -- 2022-02-03 (木) 04:09:09
• 港湾壊に夜戦で最上が396+422を確認こんだけダメ出ると片方クリでなくても倒せるから必須とは言わんけど重要な装備やね -- 2022-02-05 (土) 01:46:34
  • それダブルクリ出てるで。こっちは最上に載せて170×2だったから普通に夜戦キャップだな -- 2022-02-07 (月) 22:13:23
• ページができてから2番目のコメントで”対地装備の亜種を増やしてお茶濁されても意味ねーんだわ”って言ってた人が今どう思っているか、聞いてみたいね。 -- 2022-02-05 (土) 02:34:49
  • あんなこと言ってたんだ、きっと取ってないか廃棄したに決まってるよなあ -- 2022-02-05 (土) 12:38:53
  • もちろん天山甲を選択したよなぁ？ -- 2022-02-05 (土) 13:02:11
• Twitterで検索したら、ホントに陸戦隊と士魂隊を同時に装備したような補正の可能性があるんじゃないかって調査結果が出ていて心底ビビった...　皆様が強い強いと言っていたのはガチだったのね -- 2022-02-06 (日) 20:27:59
• 特大発+特二式内火艇★6+WG42(+Boffors 40mm4連装砲)の霰改二が6-4の集積地相手に2000出しててびっくらこいた これは未改修だから改修済み陸戦隊より回収の面でハンデがあるだろうにすげえダメージ -- 2022-02-17 (木) 19:50:49
  • この前のイベントで出てきたやたら避けまくる超高耐久集積地と装甲値がいくつ違うかわからないけど、陸戦隊*2+特二式内火艇でやっと出せたくらいのダメージを三点セットで出してしまうとは… -- 木? 2022-02-17 (木) 19:52:23
• 実物の写真をみたけど、チハたんの車体に大型の砲を付けただけでない改装の苦労が見えるなあ。歩兵ばんざいと言う印象の陸軍だけど、大火力で敵に対抗するって方向性も間違いなくあったんだな。装甲戦力を多くおくりだす工業生産力だけは、何ともならんかったけど…… -- 2022-02-18 (金) 08:19:53
• これ2個長門に積んで有利昼のタッチやってみた　一発目離島に293で二発目集積に1883だったけど一積みと大差無い？ -- 2022-02-21 (月) 09:04:03
  • キャップ到達して火力が無駄になってるだけ、これの真髄は低火力艦でもキャップ到達まで持って行けるところであってキャップ後補正云々はないから長門に積もうが大発駆逐に積もうが変わらん -- 2022-02-22 (火) 12:28:54
    • そうなんだ分けて使ったほうがいいのね　ありがとう -- 2022-02-22 (火) 22:52:06
  • 2個持ってる人がほとんどいないから不明だけど、計算式的に考えると「陸戦隊2積み＋士魂2積み」扱いになってる可能性ある。つまり、キャップ前1.3倍(陸戦隊2個目の補正)が追加されてる。なお実際の効果は上の人がいうとおりほぼ無意味ね -- 2022-02-22 (火) 23:28:52
    • あ、一応集積に対してキャップ後補正が1.6倍追加されてる可能性はあるか。まあキャップ後補正上乗せが欲しいなら普通の陸戦隊積めばいい話だし、やっぱりこれを2積みする意味はない -- 2022-02-22 (火) 23:31:59
    • これと陸戦隊☆10かカミ車★10と一緒に積むとどうなるの？ -- 2022-02-23 (水) 00:08:44
    • ↑(キャップ前とカミ車分は省略として、)集積に陸戦隊2積み分のキャップ後補正と、★5分の上陸艇改修補正(陸戦隊有り)のボーナスが付く。集積に対する陸戦隊や士魂と混載したときの挙動は中国の検証の人が確認済みのはず -- 2022-02-23 (水) 00:35:11
• よく分からんけどすごくつよい。梯形同航の昼砲撃で離島がサクサク倒せる -- 2022-02-22 (火) 03:23:23
  • 具体的にどういう砲撃で倒してるの？　キャップ後補正でもない限り昼に離島倒すのはだいぶ難しい気が -- 2022-02-22 (火) 13:07:41
    • 梯形で離島ならタッチでしょ。多分長門に積んでるんだろう。 -- 2022-02-22 (火) 21:25:31
    • タッチだとこの装備だからこそってものはないなあ・・ -- 2022-02-25 (金) 13:39:51
    • たぶん長門には他の舟艇載せてるんじゃね。その上で駆逐でも秋津洲でも、適当にこいつを載せてたら普通に昼でも終わる -- 2022-02-28 (月) 22:19:16
    • 昼戦の寄与はそんな大きくなくない？　駆逐とかで単発のキャップ攻撃する分には普通の対地セットと変わり映えしないし、離島が昼に落ちるパターンって戦艦の弾着かタッチがまともに当たるケースだからこれあんま関係ない。まあ夜戦と防空の恩恵が大きいからどっちにしろ積むけど -- 2022-02-28 (月) 22:44:36
• 上陸用船艇が扱える艦娘の中で最も火力が低いとされる秋津洲ですらソフトでもハードでも昼同航戦でキャップ到達って冗談みたいな高倍率だな…。水戦とか他の対地特効装備と組み合わせれば反航戦キャップ入りも射程圏内か -- 2022-02-23 (水) 00:13:53
• 初霜に積むと「これは凄いわ！」って言うからきっと凄いはず…　レイテの敵上陸部隊に逆上陸を敢行、反撃！とかありそう -- 2022-02-24 (木) 03:36:29
  • 初霜はなに積んでもそう叫ぶやないか～いっ（バシッ） -- 2022-11-04 (金) 08:14:39
• 主砲×２の駆逐艦にこれを載せるだけで陸上型絶対殺すウーマンに早変わりするのがとてもありがたい -- 2022-02-28 (月) 22:15:25
• TPはS勝利で８.0確認しました -- 2022-03-01 (火) 13:25:43
• え？この戦車強すぎない？ -- 2022-03-14 (月) 20:25:50
• この装備、今回冬イベで陸戦隊の数が足りない場合とか、ABの代わりに使用とかで十分に役立つねぇ。　特大発動艇＋一式砲戦車＞AB（無改修）≒アフリカ＞他戦車 ってところかなぁ -- 2022-03-15 (火) 09:14:15
• 後期の日本戦車はほぼ90式野砲が流用されてる。もうちょいマシな砲があれば… -- 2022-03-16 (水) 17:03:23
  • それアメリカ陸軍に対する皮肉か？（75mm砲M2–M6） -- 2022-04-30 (土) 17:13:38
    • 米軍は榴弾メインの75mm、高初速大貫徹力の3インチと作り分けてたじゃないですか。ただ、米軍3インチ並の性能を持った五式七糎半戦車砲は昭和19年度中に試験が終わっていたのに肝心の製造に目処が立たず昭和20年度後半からの三式中戦車後期型の生産開始に間に合わないとされてたわけで、マシな砲があってもまともに生産できたかはまた別問題。 -- 2022-05-20 (金) 16:58:02
    • ↑昭和19年度末に試験完了扱いですけど、まだ仮射表ができた程度の段階なのでどうしようもなかったのでは……錯覚しやすいですけど19年度末って20年3月ですからね、半年早ければ話は別でしょうが、南方資源絶たれて本土が焼き尽くされてく中で試験やっと終わったようなタイミングですから -- 2023-01-01 (日) 06:42:31
    • 米陸軍「そもそも陸にこだわらず空からみんな焼き尽くせばいいよね？勝てばよかろうなのだァァァァッ!!（カーなんとかさん並みの発想）」 -- 2023-01-01 (日) 15:09:02
• ホントつええこの大発 -- 2022-04-04 (月) 17:12:46
• もうこの装備ないとダメな体にされてしまった -- 2022-08-29 (月) 17:38:46
• 私みたく雰囲気で艦これやってるとよく分からんがとりあえず、①１艦に１個でおｋ②6-4駆逐艦に積み込む船はこれだけでおｋ③今のところ戦車中、最強って解釈で、いいんか？ -- 2022-12-03 (土) 12:56:29
• 新年北方で2つめ貰えた　嬉しいなあ -- 2023-01-01 (日) 03:18:20
• 正月任務・・・東海足りないからほぢいけど。コイツくそつよやからこっち獲るわ -- 2023-01-01 (日) 03:44:15
• 常設東海2の民としては悩むがこの選択肢ならやっぱり一式砲戦車かなぁ……普通の戦車隊だったら間違いなく東海選ぶけど -- 2023-01-01 (日) 03:45:57
  • 分かる。なんなら士魂隊とかでも東海取ると思う。一式砲戦車がつよつよすぎるんよなあ.. -- 2023-01-01 (日) 10:04:38
    • 士魂隊は昔は最強装備だったけど今だと上位装備の存在抜きにしてもそこまでではないという感じ。去年のクリスマス任務で長門に装備させても4-5のボスに80程度と思うより大ダメージを与えられなかったし -- 2023-01-01 (日) 14:38:22
    • それは士魂の性能の問題じゃなくて単に昼キャップに掛かってるだけだ -- 2023-01-01 (日) 18:15:49
• これ一つあって東海二つだがそれでもこれ二つめ取るべきかクッソ悩む -- 2023-01-01 (日) 09:38:39
  • 東海4ないならぶっちゃけ東海の方が良いぞ。基本キャップ前が強い装備でキャップ後ではないからこれでないと勝てないってケースはない -- 2023-01-01 (日) 10:12:19
    • (ほかに戦車系が揃ってる前提であれば)これが無いと勝てないケースはまずない、でも東海×2と東海×4だと堀の快適性がダンチ…って所考慮すると東海を推すかなぁってのが自分の見解。勿論東海×4あるなら即決戦車でいい -- 2023-01-01 (日) 10:20:05
    • 甲任務はまだ挑める鎮守府じゃないし、こっちは代用品が量産可能だから東海にしようかな -- 2023-01-01 (日) 10:28:15
    • 木主ですが東海取る方向で固まりました、おそらく今後も東海は他の有用装備との二択になりそうだし、ここで４機揃えられるなら以降はもう選択を悩まなくて済みそう、ありがとうございます -- 2023-01-01 (日) 10:40:29
    • あーそっか、近年の対地は基本酷使無双されてる集積地だし、バカンス3も含めてみんなキャップ後補正が重要だからイベントの対集積地だけ考えるなら陸戦隊内火艇武装大発の増産の方が重要か。無論1式砲戦車も6-4クォータリーはじめとして通常海域での対地を楽にしてくれるしだからこそ死ぬほど悩むんだけど。 -- 2023-01-01 (日) 11:54:38
    • そもそも夏以外の地上型ってそれこそ集積地以外三式弾でどうにかなるやつしかいないからな。 -- 2023-01-01 (日) 12:14:43
• 任務悩むなぁ...東海2機なら東海選ぶんだけど三機持ってて一機無駄になるからなぁ...... -- 2023-01-01 (日) 11:14:55
  • 3機以上あるなら戦車でいいんじゃない？3機有る場合残り1機をTBM-3W+3Sで誤魔化せるし。2機だと残り1枠が一気に弱くなるからモロ響いてくるんだけど、3機ならそこまで悲惨なわけじゃないんだ -- 2023-01-01 (日) 11:22:06
• 一式砲は去年も年始任務で配られているから今後定番化する可能性はある。とはいっても2機しかない東海のほう選んだほうがいいのかなぁ。 -- 2023-01-01 (日) 11:32:26
  • 一部隊分の東海がいないなら東海一択じゃないのイベントにおける重要度で考えると -- 2023-01-01 (日) 11:40:11
    • 流石にエアプと言わざるを得ない。連撃維持しつつキャップ到達できる利点は他の装備では代用できない -- 2023-01-01 (日) 16:17:49
    • いやそれだけなら士魂やカミ車でも行けるわ。そこじゃなくて対潜艦や秋津洲等低火力艦を雑にアタッカーに変貌させられる超補正が強みだよ -- 2023-01-01 (日) 17:59:02
    • それすらもクソガキを先制して潰す重要性と引き換えに出来るかというとな -- 2023-01-01 (日) 23:42:53
• 中破してもキャップに近い火力を保持できる一式と、対潜を抜けるためにかかる試行回数or支援コストを削減できる東海...突破期待値をより高めるのはどっちじゃろうか...中大破しなけりゃ対地火力が足りないことなんてあんまないし東海4になったほうが試行回数減らせそうかな？ -- 2023-01-01 (日) 13:18:28
  • イベントにクソガキはほぼいるだろうから、イベントの出撃回数減らすには東海4は必須。正直大発系統は改修で作れるから代用可能。東海の利点は対潜能力もだが、航続距離が他の装備で代用できないから -- 2023-01-01 (日) 13:59:15
• 東海3機なので東海を選んだ　一式戦車は1台所持　おっかねえなぁこの二択は -- 2023-01-01 (日) 15:44:13
• 東海４一式１所持。一式選択。ここまで東海所持してるなら悩むことは無いねー -- 2023-01-01 (日) 16:45:51
• こいつって段ボール戦車より強いの？ -- 2023-01-01 (日) 17:15:24
  • 余裕で強い。東海4あるなら確定でこっちでいい。 -- 2023-01-01 (日) 17:26:52
• 魚魚ホニCI炸裂！ -- 2023-01-01 (日) 17:30:56
• 東海も一号砲も持ってないんだけど、どっちを選んだら良いか有識者の意見を聞きたい。 -- 2023-01-01 (日) 17:42:44
  • 東海に一票 -- 2023-01-01 (日) 17:56:36
  • 東海が0～2なら東海、東海が3なら好きな方、東海が4以上なら戦車って感じですかねぇ -- 2023-01-01 (日) 17:57:10
  • どっちも持ってないならまずは東海　一応常設任務でも選択報酬で合計2機もらえるけど、1機もないならその任務に辿り着くまでが長いだろうし、ひとまずこっちをもらっておこう -- 2023-01-01 (日) 17:57:22
  • 取りあえず東海に決定。一応東海が優先される理由を聞いていい？ -- 木主? 2023-01-01 (日) 18:25:23
  • 絶対にこっち一択だよ。東海は普通の艦攻とかで替えが効くし潜水マスは気合いで何とかなる。こっちのパワーは全ての対地を完全に破壊する。 -- 2023-01-01 (日) 18:44:16
  • 個人的には一式戦車。対地性能のポテンシャルが高いので艦隊の戦力が増すほど使い道の幅が増える装備なので将来的にも腐る事は少ない。東海はある意味でオンリーワンな性能であるため、逆説的に何かしらの形で将来救済されるような気はする。この任務にしても期間限定任務であるので、これ以降着任の提督に対して一切東海(に類似した性能を持つ機体)を配らない可能性は低いように思える。 -- 2023-01-01 (日) 18:47:16
  • こっちは今後も入手機会があるように思えるけど、東海は配られるとは限らないからかな。基地航空関係はとにかく出し渋りしてきたから今後も変わらないように思える -- 2023-01-01 (日) 18:55:26
    • 一部のガチ勢は何故か東海はちょくちょく配られてる的な事言ってるが、直近は約3年前なので言うほど配られてないという。恐らくランカー報酬のパンツが2021年9月に来ており、それもカウントすると1年間隔ほどになるんで、そいつの出処を失念してこのような供述をしている可能性が高い。 -- 2023-01-01 (日) 19:46:06
  • 違う意見が出て来たな。対地装備がスカスカなせいで今までイベ海域の対地に嫌気が差してきてたので悩みどころ。 -- 木主? 2023-01-01 (日) 19:02:45
    • 対潜と対地で用途が全く違うから、正直比較する事自体どうなのって話ではある　ただ、これ以外の対地装備では100%無理って敵はまず出てこない　東海は、既存の艦攻とかだと行動半径のせいで送りたいところに送れない（＝100%無理）って可能性はそれなりにある -- 2023-01-01 (日) 19:12:31
    • なるほど。東海じゃないと出来ない仕事があるということなら東海選んで良いのかな。 -- 2023-01-01 (日) 19:29:17
  • M4A1DDや士魂隊の数にもよる……とは言うが、東海もこれも無いならそっちも無さそうではある。俺なら、艦改装と装備改修でまだどうにかなる対地(これ)よりは、威力と半径で次点装備にふた回りくらい差をつけてる東海推しかな。 -- 2023-01-01 (日) 19:07:44
    • どっちも無いですね。普通の四式墳進砲、二式迫撃砲、ノーマル三式弾、ノーマル大発くらいで何とかやってきた万年丙野郎なので。M4A1や士魂隊はどうにもならないとして、大発の改修でこれから何とかなるならやはり東海か？ -- 木主? 2023-01-01 (日) 19:24:05
    • そのレベルで揃って無くて甲も視野に入ってないなら周回が快適になる東海で即決で良さそうな気がするなぁ -- 2023-01-01 (日) 19:35:16
  • 個人的には東海やね。一式砲戦車はカミ車や戦車でそれなりに代用が利く。そしてカミ車や戦車は集積地対策で必須やから作成優先度も高い。東海は他だとあまり代用効かない上に今回二つ入手出来るしな。 -- 2023-01-01 (日) 19:38:12
  • かなり情報集まって自分なりに考えた結果改めて東海に決定。皆ありがとう。 -- 木主? 2023-01-01 (日) 19:43:30
  • 東海系列は(ランカー報酬を除外して)17秋・18冬のレイテイベで合計3機、18年12月に常設任務で1機(雷電と選択のやつ、ちなみに前提に烈風11型の選択がある)、19~20の新年限定任務で1(夕張旗艦の14㎝改+8・34型+4との選択)、20年3月の第五航空戦隊縦横無尽で1(景雲と選択のやつ)、が今までで配られたやつ、つまり追加の東海は3年ぐらい音沙汰が無かった。東海優先の理由はこのように小出し小出しで出し渋っているのにもかかわらず0と1・1と2・2と3・3と4の差が致命的に巨大なことと「東海を運用したい場面において他の機体で絶望的に代替が効かない」からなのが理由。現状最強の3W3Sでエリソやフラヨを撃ち漏らす、しかし東海を出したいところにはまさにそのエリソ以上が跋扈してるケースが多い(6-4とか6-5とか)(1個の差が滅茶でかいのも同様のうち漏らしの発生のしやすさが理由)。97931空クラスだとノーマルカ級すら危ういレベル。つまり、プレイヤー側に東海の不足を積極的にどうにかする手段は全くないと言い切っていい。気合いで何とかするにはそれだけ(キラ付けの)時間とプレイヤーのリアルストレス許容量を犠牲にするから、快適に攻略がしたいなら東海の方がいいよ。7-4のスタイルの海域だと0と1がまさに致命的だから。
    対地に関しては、木主はまず集積地対策のかなめとなる「陸戦隊と内火艇の2点セット」の数・質(改修値的な意味で)が不足してるんだと思う。これらは改修で作るやつだからドラム缶と下位機銃とネジかき集めて今からでも着手することをお勧めする。 -- 2023-01-01 (日) 19:47:16
    • いやその認識は流石に時代遅れだぞ…。今は対潜哨戒支援がかなり組むの現実的になってるから攻略の範疇だけで言えばキラ付けに甚大な時間が必要というのは正直言い過ぎ。
      自分はその点を承知の上で「それでも堀の時にキラ付けて対潜支援はやってられんから東海取った方がいいよね」ってニュアンスで勧めている。ガチ勢が言ってるように「攻略だけなら東海は無くても何とかなる」は割と事実。 -- 2023-01-01 (日) 19:54:59
    • 後は戦車に対する認識は他の人が言ってる通りで「間違いなく強いし敢えて東海蹴ってでも選ぶ価値は有るが、これが無いと甲で詰むってのは流石に過剰だから別に東海優先してもいい」って評価。甲挑む気無いなら尚の事無理に取らなくていい。 -- 2023-01-01 (日) 19:58:19
    • 対潜支援は抜け落ちてた、東海の不足を代替できないのはあくまでも基地機材の範疇だっていうのが抜けてるね(気合でどうこうは対潜ノータッチで回避にすべてを託す的なニュアンスだと思った)。そうなると逆に東海が不足しているが故に、攻略で使用していた対潜支援の代わりを基地対潜で対応できないなんて言う現象も起きうるわけか。東海隊は「でかい一撃の一本で確実に殺す」タイプの攻撃だから、射数の減少がダイレクトに戦果を左右するんで…… -- 12枝? 2023-01-01 (日) 23:26:37
    • 対潜支援は道中潜水艦ぐらいしかないとかでないと使えん。普通に水上艦出てきてきっついと砲撃支援せざるを得ないわけで -- 2023-01-02 (月) 23:19:17
    • んな事無いよ、上手い人ほど水上艦居ても対潜支援使うことは積極的に検討する。
      水上艦対策は雷巡とか使えば対ボス火力落とさずにできるが、潜水対策は夜火力をどうしても落とさざるを得ないから「水上艦はボス対策の延長で、潜水だけ支援で対抗」って動きに自然と最適化されていくもんだ。 -- 2023-01-03 (火) 16:27:45
  • でもそもそも木主は万年丙提督なんでしょ？　ここの対潜話と対地話はほぼ難易度甲の鬼畜仕様のお話だから、難易度丙の場合はだいぶ違ってくるぞ。　別に基地航空隊か支援で対潜しなくとも、艦隊側で対潜してボスで火力不足は起きないだろうし。一式砲戦車無くても対地は陸戦隊と内火艇と三式弾で事足りるだろうし。　これから頑張って難易度甲に挑むのか、このままのんびり難易度丙でやるのか、そこが重要になってくるのでは。 -- 2023-01-01 (日) 21:30:08
    • 丙でもイベント経験してるなら、どっちがより困ったかで決めりゃいい… -- 2023-01-02 (月) 15:05:43
• 東海は４つあるし、詳報も13あるから、まあ、こっちだろうなぁ。 -- 2023-01-01 (日) 18:24:36
• ま～じで今回の選択は人によって変わるだろうし、一番大事なのは人に意見を押しつけないことだと思うわ。 -- 2023-01-01 (日) 21:40:52
• さいきんは対地クソゲーと化してたからこういうのを誰でも取れるように配るのは良いと思う。まあ任務自体はそれなりに難しいけど、頑張れば、取れる -- 2023-01-01 (日) 22:14:37
• 一式0と常設東海2なら一式がいいかなぁ　一式1あれば大和長門に載せてタッチで対地を吹き飛ばす戦法が他大発系より大火力で使えるけど無ければ普段手に入れる方法が無いから厳しい　悩むのは一式1と常設東海2の場合だと思う　この場合どっち選択してもなんとかなるからホント好みやな -- 2023-01-02 (月) 14:15:04
  • 秋津洲ですらもキャップに到達するキャップ前超火力が強みのこれをタッチ起点の戦艦に載せるのはもったいないというか、ほとんど無駄というか、使い方が間違っている気がするんだが。 -- 2023-01-02 (月) 15:31:41
    • 一式砲戦車持って無いなら普段の任務で入手できないから選択した方が良いよというだけで別にタッチにだけ使えという言ってる訳でもないし例など何でもいいのでは？ -- 2023-01-02 (月) 17:37:08
  • まじこれで、一式1、東海2の弊鎮守府の場合どっちにするかめっちゃ悩み、、、、、どっち選んでも裏目が出そうでギリギリまで決めたくない(^_^;) -- 2023-01-02 (月) 19:41:05
    • 普通に東海が良いと思うぞ -- 2023-01-02 (月) 22:25:08
  • どちらを選ぶにせよ、提督が選んだ方が正解となる。 -- 2023-01-02 (月) 20:02:18
  • 大和や長門なら普通の改修戦車の方が強いんだが -- 2023-01-02 (月) 22:24:46
• この選択肢は去年の年始やれば最低コレ1つはあるというのが余計に難しくしている感。今年が初だったらさすがにこの論争は起きてないでしょう・・・たぶん！ -- 2023-01-02 (月) 19:29:28
  • この選択肢は多分運営的には新規＆初心者勢ととの差の埋め合わせなんでない？　これと東海２機とかな連中は結構悩んでるみたいだけど、新規＆初心者勢は素直に対陸上型と対潜のどっちに苦労してるかで選べばいいんじゃないかな、と。　うちは東海ｘ３＋東海（９３１）あるからこっち選ぶけど。 -- 2023-01-02 (月) 20:54:28
    • この装備は宝の持ち腐れになりそうだったから東海選びました。対地装備は地道に増やします -- 2023-01-03 (火) 01:40:56
    • 確かに対陸上装備は任務報酬で大発選んで改修してけばネジと時間はかかるがある程度は揃えられるから、こういう機会でしか手に入らない東海選ぶ選択もあるよね、自分の所は対陸上型と対潜のどちらが必要なのか考えて選べばいいっしょ。 -- 枝主? 2023-01-03 (火) 09:31:17
• 随伴トリプル集積がくるか道中複数幼女マスがくるか、運営がやりそうなのは後者だが果たして・・・ -- 2023-01-02 (月) 21:15:39
  • トリプル集積は対陸上装備の質＆量である程度は何とかなるが（装備枠持ってかれるが・・・）道中複数幼女は東海部隊2箇所派遣するとしてもボスに基地航空隊送れなくなるし、どっちにしてもウザいわな。　やるとしたら最初のマスに幼女置いたりするおあか後者っぽいわな・・・。 -- 2023-01-02 (月) 21:35:01
  • これは対地装備としては有用なのが間違いないが、集積対策用としては微妙（強いのはキャップ前部分だから）だから、トリプル集積対策でコレ欲しいってならズレてるぞ。こいつが有用なのは前回E1-1の港湾夏姫みたいなやつ。もっとも、あんなん２隻も３隻も並んだら旗艦が水上艦じゃないとよっぽどスナイプ運無いと詰むが -- 2023-01-02 (月) 21:49:01
  • 複数幼女マスなら既にあったな -- 2023-01-02 (月) 21:49:40
  • それどころか初手マス幼女もやってるんだよなあ…。 -- 2023-01-02 (月) 22:06:43
    • 新ライン演習本当に嫌いひでしね -- 2023-01-02 (月) 23:43:55
  • 一式砲戦車の強み理解してないのに選ぶのって無駄極まりないんだが。集積は戦車改修して焼くんであってこれの出番じゃないのよ -- 2023-01-02 (月) 22:29:53
    • 集積云々はノリで書いてるだけだろうからそんなに無駄無駄するなよ。今は強み理解してなくても後で結局港湾とか飛行場相手に使うんだし。 -- 2023-01-03 (火) 01:26:51
    • 集積地は戦車★戦車★カミ車★で焼くって覚えた、改修してない装備は入れない方がいい -- 2023-01-03 (火) 01:38:24
    • ↑↑お前の艦隊は湾岸や飛行場は三式で倒せないほど貧弱なのか？？もっと改修かんばれよ -- 2023-01-03 (火) 02:02:11
    • また変なの紛れ込んでるな -- 2023-01-03 (火) 03:10:35
• トリプル集積来てもボススナイプすりゃいい話だし、幼女に追い返されて疲労で出撃できなくなるのを防いだ方がいいか、東海一機なら戦車選んだが二機ってのがマジでやりそうだわ運営ｗ -- 2023-01-02 (月) 21:52:14
  • ボススナイプすりゃいい理論がOKなら潜水マスも祈って無傷で抜けるまでやりゃいい理論もOKじゃろ -- 2023-01-03 (火) 02:07:47
  • ボスじゃなくギミックマスでしかもS勝利を要求されるとかだったらしんどい -- 2023-01-03 (火) 16:51:49
• 丁丙ぐらいだと、地上型って軒並み弱くて、よくいわれる港湾Ⅱも集積地Ⅲも装甲が紙なのでぶっちゃけ九六式陸攻でも対処ができるレベル。一方の潜水は、この難易度を選ぶ場合だと先制対潜艦がほとんどいないか、いてもかなりスロット圧迫されていることが多いんで、幼女対策には東海がかなり効果あるのよね。まあ幼女の中に甲標的しか装備してない全然当ててこないやつもいるわけだが。 -- 2023-01-03 (火) 03:33:30
  • あと対地はギミックでも関わらない、もしくはAが多いという。 -- 2023-01-03 (火) 03:39:54
  • 甲標的持ちの幼女はバカンスモードの甲乙個体くらいで、それ以外は通常バカンス問わず命中＋3の付いた魚雷3つばかりだから、夏以外は魚雷持ちだと考えていい。甲標的持ちは命中＋9の特殊潜航艇3つなんだが… -- 2023-01-03 (火) 12:20:04
  • うちは丁作戦の常連。対潜より対地で苦戦した記憶の方が強い。そこで一式砲戦車装備の秋津洲がMVP獲ったのは印象深い。しかし、1個でも活躍した一式よりも、数を揃えてから真価を発揮するという東海を選ぼうと思う。 -- 2023-01-03 (火) 12:46:02
  • 甲狙うつもりなら一式、乙以下でイベの快適性上げたいなら東海（持ってる個数にもよるが）でいんじゃね -- 2023-01-03 (火) 19:22:45
• 中破でも弾着でればほっぽちゃんがすぽーんと吹っ飛ぶね……これはいいものだ -- 2023-01-03 (火) 19:18:48
  • いやまあほっぽちゃんは割と気軽に吹っ飛ぶけどな笑 -- 2023-01-03 (火) 19:34:30
  • そりゃ3-5ほっぽちゃん強個体最終形態の装甲140ですし… -- 2023-01-03 (火) 19:53:10
  • ほっぽちゃんがすぽーんと吹っ飛んでいく絵面想像してなんかなごんだ。 -- 2023-01-04 (水) 10:00:09
  • 戦艦に三式系積んで連撃で両方ともいいのが入ればずぼーんするし、ずぼーんさせた後は・・・あ。　港湾さん、何でもないっスよ。 -- 2023-01-04 (水) 10:05:53
• 前回のイベント東海は使ったがこっちは使わなかったな俺は -- 2023-01-03 (火) 19:27:13
  • なので、東海2以下の提督は東海選択推奨（実は3保持が一番悩むｗ）で、それ以上で特に4つ持っているなら、特大一式推奨になるかと。 -- 2023-01-03 (火) 21:06:03
  • 1個所有で、前回イベントで起用したはずなんだけど、対地攻撃の主力は3スロ駆逐とか神州丸のガン積みシナジーで、あと対PTの武装大発/AB艇が重要ってのに意識が取られて、一式砲戦車がどうだったか記憶がないわ…。東海系5個所有なので今回は砲戦車取ったけど、いまいちピンとこないのよね。 -- 2023-01-03 (火) 22:11:26
    • 前回イベで砲戦車が一番輝いたのは恐らくE1-J。中破梅すら港湾夏姫を夜戦キャップ連撃で殴れる補正のおかげで、札考慮で強改二温存しながらでもフィニッシャーを増やせた。それ以外の対地ボス・ギミックマスはだいたい集積地を相手しないといけなかったから、キャップ後補正の都合これより陸戦隊や武装、北アフリカ隊の方が目立つかね -- 2023-01-04 (水) 06:05:18
    • まぁその辺を力説しているガチ勢は自分は長陸奥で突破しててまともに使ってないんだけどな！
      長陸奥以外にも航戦に弾着させる戦法があったし、編成を組める頭があるなら正直幾らでもやりようはある。その辺も考えられんコピペマンなら戦車にしとけ(※ホントはもっと柔らかい言い方)という趣旨の事は言っていたが、対潜も大概コピペマンの敵なのでうーんって感じ。 -- 2023-01-04 (水) 10:54:55
• 東海保持3だとめっちゃ悩むなこれ。これも一応持ってるけど、2つあればだいぶ違うだろうしな… -- 2023-01-03 (火) 21:55:39
  • 弊鎮守府も同じなのでめっちゃ分かる。これは強いけど代わりが効かない訳では無いし、だからと言って東海5は流石にほぼ腐るだろうし……。 -- 2023-01-04 (水) 01:11:28
    • 7-4に置きっぱなしできるのはラクだぞ（悪魔の囁き -- 2023-01-04 (水) 22:15:42
  • 解る、基地航空隊で東海送るなら４枠とも東海で送りたくなるわな。　うちは東海ｘ３＋東海（九〇一）とこれ１個あったからこっち選んだが。　今回、東海の数次第でどっち選ぶか悩む提督多いやね。 -- 2023-01-04 (水) 22:28:34
• イベ夜戦なら強いかも。でも大抵そういうときは大発駆逐以外で決着が付くことが多い。特に最近は。某所で激推しされてる装備だけどね。 -- 2023-01-04 (水) 01:53:46
• そのうち大発から作れるようになるやろ。いつになるかは知らんが -- 2023-01-04 (水) 07:22:38
• 真面目な議論は東海の方と大差ないが。こちらの方が嫌味な煽りっぽいのが多いから戦車にするわ。 -- 2023-01-04 (水) 09:32:49
  • そんな理由で決めて大丈夫かww？ -- 2023-01-04 (水) 10:25:14
    • いいんじゃない？　本人が納得して決めたんだから、今までに無い斬新な選択理由でｗｗｗ -- 2023-01-04 (水) 11:13:54
    • お前らと遊ぶのが楽しいから言ってるだけだろう斬新もなにもあるかよｗ -- 2023-01-05 (木) 04:42:33
    • というか、無理に持論を押し付けようとするから反論する奴皆敵に見えるんと違うかな。
      東海は代用できるし一式はクソ強いのもどっちもその通りだけど、対潜支援の価値が周知されてない時点で伝わらんのもしゃーねーべ。どうせ対地は装備用意と仕様勉強しないとどっかで絶対詰むんだから半端に一式で誤魔化すよりそうなったら勉強するからええやろぐらいの考えでいいと思うぜ？ -- 2023-01-05 (木) 13:09:13
• 昔コメント選抜で東海(九〇一空)が貰えて東海系が3気になり、今回の報酬の東海が少し余分になるかな？と思い、こっちにしました(本当は4機まである方がいいんだろうけど)でも強い大発系はいくらあっても助かるので... -- 2023-01-04 (水) 21:26:59
• むかつく夏港湾殺す兵器って事で覚えておけば良いのかな？　正直対地はクソメガネの影響で八九＋カミ車★maxでおｋな精神で脳死している。 -- 2023-01-04 (水) 23:31:30
  • 対地は集積と集積以外で分けて考えておけばいい　この装備は集積以外に対しては基本めちゃくちゃ強い　ただ集積以外の陸上姫が出ないイベントも結構あるからイベントでの使用頻度はそれなり程度 -- 2023-01-04 (水) 23:59:26
  • イベント以外でも4-5や6-4で楽々キャップ超え火力を出せる装備って覚えておけば6-4右ルート任務等で便利に使える。 -- 2023-01-05 (木) 00:06:37
• 今回の任務でも一式戦車取って相変わらず潜水艦は気合で乗り越えることにしたけど伊勢改二任務で6-4潜水マスで駆逐艦ボロボロにされる＋空母棲姫（狙いの的）の対地キャラスナイプ＋航空優勢にもかかわらす上から伊勢をしばき上げる空襲＋ボス戦T時不利からの「シャァァ！」。　　夜戦時には対地攻撃できない赤城さん以外全員大破してて思わず「あっ（ハート）...」ってなった。このとき空母棲姫を棒立ちにさせる目的で基地に艦戦4で行かせてたけどやっぱりボスでは一式戦車2個でも手数足りないことになったなぁ -- 2023-01-05 (木) 04:14:39
  • 伊勢改二任務は伊勢改二旗艦指定で、新春任務は空母旗艦指定なので並行して任務を遂行できません。また伊勢改二任務は艦隊に空母を入れる必要が無いので左ルートから行けます。6-4右ルート固定かつS勝利要求の任務は新春任務と鳳翔改二任務のみです -- 2023-01-05 (木) 06:55:22
    • 読解力ヤバすぎる 木主は伊勢任務を右で攻略してるんだろ、新春任務とも空母旗艦とも書いてないぞ -- 2023-01-05 (木) 06:58:45
    • なんで右から…？ -- 2023-01-05 (木) 07:02:13
    • マゾなんだろう。 -- 2023-01-05 (木) 21:58:49
• 一式１、東海２だがこっち選んだ。現状イベントでは中盤海域まで甲で頑張って終盤海域は丙でサックリなんだが、前回イベでギミックマスの陸上型の敵倒せなくてそのままイベント終わったのトラウマなんで、とにかく陸上系をコロコロしたい。潜水は東海２集中と対潜ガン積み艦少し入れれば苦しいが突破可能とみてる。どうせ削りの時だけだしね。 -- 2023-01-05 (木) 11:16:51
• 21夏～22冬までしばらく離れていたせいで、東海4(+901)の砲戦車0な提督。迷わなくて気が楽なような、話に混ざれず寂しいような -- 2023-01-05 (木) 12:17:32
  • ( ´∀｀)ぬるぽ -- 2023-01-05 (木) 12:48:10
    • ｶﾞｯ -- 2023-01-05 (木) 13:03:34
• もう対陸上シナジーワケわかんない・・・★MAX特二式内火艇と★MAX大発動艇(八九式中戦車＆陸戦隊)の組み合わせよりこれ1つの方が良いの？（お目目グルグル） -- 2023-01-07 (土) 18:13:20
  • 何を殴るかによる -- 2023-01-07 (土) 18:23:39
    • 武装大発のほうが効く場合もあるしな -- 2023-01-07 (土) 18:30:33
  • 相手によって何が良いかは変わるから、“どっちの方が良い”とかの類いではないですね。「集積地以外の陸上型には概ねつよいよ」「素で強力なおかげで、集積地相手でもそれなりにつよいよ」くらいに思っとけば良いんじゃなかろうか？ -- 2023-01-07 (土) 18:32:58
  • 集積地相手なら前者、それ以外なら後者、でおk -- 2023-01-07 (土) 18:38:14
  • 一度具体的に計算してみると良い。秋津洲と最上あたりの2パターン、敵は離島と集積地で昼夜火力計算。キャップ前と後でどのくらい補正掛かるか見てみると割と直感的に掴めるよ、そこまで複雑じゃない -- 2023-01-07 (土) 18:49:58
    • 作戦室あたりにつっこむのが手っ取り早い -- 2023-01-07 (土) 19:27:47
  • ぶっちゃけ雰囲気で困ったことない。これは１スロで十分強いことが魅力なので駆逐に連撃させつつ対地させたい雰囲気の時に使う。 -- 2023-01-08 (日) 03:56:59
  • 陸戦隊★0にx2.3がついたようなもん…だよね？ -- 2023-01-08 (日) 21:00:25
    • 加算補正もある。最後の補正はその補正の後に乗算されるから低火力艦ほど火力の上昇幅が大きい -- 2023-01-08 (日) 21:19:35
• 陸戦隊Max+内火艇Maxで代わりができるとか言ってるやつエアプ説あるな。対ソフトスキン時、3スロ駆逐に主主+砲戦車・主+陸戦隊Max+内火艇Maxで比較すると、夜戦キャップ到達するのに必要な火力は砲戦車連撃が46に対して単発の陸戦内火の方はは66必要。実際は連撃もあるから砲戦車のほうが火力期待値大 -- 2023-01-09 (月) 11:39:21
  • 対ソフトスキンなら三式弾重巡でキャップ狙えるから駆逐以外に対地を任せれば良いだけの話では？ -- 2023-01-09 (月) 11:53:11
    • 多分ソフトスキン+港湾を想定してるんだろうけど、それに当てはまったパターンは編成重くすれば対応できたし駆逐に固執する必要性自体が別にね…。 -- 2023-01-09 (月) 11:57:33
  • ソフトスキン（ほっぽ、港湾"棲"姫、飛行場姫）は装甲柔らかいんでキャップ迄上げることを考慮に入れてないだけだと思うよ。三式弾の出番の奴らだし。 -- 2023-01-09 (月) 11:53:18
    • 中間棲姫や北方妹など高耐久高装甲のソフトスキンは腐るほど居るんですが -- 2023-01-09 (月) 12:02:55
  • 駆逐や軽巡でそれだけの火力を叩き込めることに意味があると思うけどね　三式弾が搭載出来る艦の装備スロットを常にそこに割けるかは敵編成なんかにもよるし -- 2023-01-09 (月) 12:03:45
  • 趣旨分かってない人居るけど、陸戦隊+内火艇でも砲戦車に及ばない場面が多いっていう話なんよな。もちろん集積地にはセットが活躍するけど、集積地以外のすべての陸上敵に3スロの駆逐や水母、揚陸でも連撃を組みつつキャップ攻撃させられるっていうのが大きいんだよ -- 木? 2023-01-09 (月) 12:31:52
    • その辺加味しても別に他にやりようあるよねって突っ込まれてるんだけどね…。 -- 2023-01-09 (月) 12:53:38
    • ごめんやけど、別に他にやりようがない海域だって19梅雨とかにあった訳よな。敵が純粋に強くて昼戦で対地艦をある程度潰されるから全艦に満遍なく対地装備を求められる、って場合は結構あるのに三式弾持たせた戦艦重巡のみでおｋとか流石に無いわ -- 2023-01-09 (月) 13:06:40
    • そのMAP再確認したけど基本港湾と集積地のセットだから特別一式砲が刺さるって訳でも無いが…。そもそも一式砲登場前のイベントだけど -- 2023-01-09 (月) 13:15:31
    • これ夏の方か。2019春ってどんなだったか思い出せんわ。一式砲実装前のイベだから無しでクリアできたことは確かだが -- 2023-01-09 (月) 13:17:28
    • それな。誰もクリア出来てないってことになる -- 2023-01-09 (月) 13:21:18
    • 北方棲妹がボスのイベな。夜キャップ300に対して装甲220くらいあったからHP700くらいを削り切るのに第二艦隊6枚とも対地にしたんよ。結局何十試行かでクリアしたけど、ベールヌイに連撃させられればもっと運に頼らない勝ち筋有ったと思うし、今はキャップ上がってるから余計に士魂とかで代用効かなくなってる -- 2023-01-09 (月) 13:24:12
    • 対地する時に3スロ駆逐に主+陸戦隊+カミ車なんて積み方まずしないが……。砲戦車は3スロ駆逐でも連撃を任せられるようになる強装備なのは間違いないけど、艦隊内に他のフィニッシャーを用意することができるから、代用できるって言われてるんよ。例に出してるのが19年＝この装備実装前なのもそのまま代用できる証左やん。一応言うと、勝率向上、試行回数の削減に大きく貢献する装備なのは誰も否定して無いからな。 -- 2023-01-09 (月) 13:26:35
    • 19梅雨は例に出しただけで、前にあったということは今後パワーアップ版の駆逐他に対地させるイベが来たときに、砲戦車無いと単発攻撃しかできずに苦労する事が多いだろうな、と思ってるんですよ -- 2023-01-09 (月) 13:34:12
    • つかそのほっぽ妹イベって普通に重巡使えたし、なんなら攻略ページでもおもっくそ特効持ちの足柄那智使えって書いてあるんだが -- 2023-01-09 (月) 13:35:19
    • 第二艦隊が全員無傷ならそれでいいかもだけど、対地艦を偏らせた結果として数隻潰されたときに勝ち筋消滅に繋がる組み方をするのは沼構成では？ -- 2023-01-09 (月) 13:38:42
    • 棲妹の随伴見ると、今ならどっちかっつーと改修武装大発が欲しいメンツだなぁ…第二全員対地とかよくやったな。PTに吸われて夜戦で本体と戦えんこともあったろうに。 -- 2023-01-09 (月) 13:39:49
    • だよね、PT対策もある程度必要だった。ぶっちゃけ役割分担考えずに全員同じ方針で殴らせる方が、装備足りなくて沼編成になりがちだよなぁ…。 -- 2023-01-09 (月) 13:43:03
    • スクショ眺めてたけどPT(第二艦隊)は基地も支援も投げたし全く苦労しなかったな。取り残しても他が弱いから全然第一艦隊とは戦えてる -- 2023-01-09 (月) 13:46:07
    • ちなみにほっぽ妹は装甲が高すぎて(294、当時の夜キャップは300)キャップかつ特効持ちの艦以外の攻撃はまともに通らないため、特効無し駆逐をキャップに持ってくのはむしろ悪手、下手に対地火力盛るよりカスダメで削った方がいい -- 2023-01-09 (月) 13:56:11
    • 昼で中破程度までは持っていけるからカスダメもタカが知れてるので、特効艦並べるのと同時に装甲下振れを期待するのも有効なんだよな。余計手数が欲しくなる -- 2023-01-09 (月) 14:00:46
    • 正直そこまで期待しないといけないほど厳しい相手だった記憶ないんだけど…。 -- 2023-01-09 (月) 14:04:41
    • 強いですね^^；今後HP800装甲354のソフトスキン敵が出てきたときも是非三式弾持ち重巡と陸戦隊+内火艇で攻略お願いします、特効艦の火力が低かった場合でもキャップ届いて低乱数orクリチャンスが2回ももらえる砲戦車でサクッと割っておくので -- 2023-01-09 (月) 14:10:03
    • あそこはかなり評価分かれてた憶えがあるな。自分も友軍前割りで苦労した憶えないんだけど、後でコメント欄見に行くと阿鼻叫喚なコメが結構あって困惑した記憶がある。Bep(士魂）とかタシュ（WGWG）の所有の有無で大分違ったんじゃないかな -- 2023-01-09 (月) 14:14:27
    • ソ連艦は友軍に絡んだから後発勢が使う理由無かったけどね…。つか、Bep(士魂）は夜触接込みでも300前後程度だから正直カスダメの方が安定する、少なくとも友軍切る程の強さは無い -- 2023-01-09 (月) 14:26:11
    • 士魂は使うなら多摩の方が良かった筈、確か自分はそれやってた。夜触接込みでギリキャップ行くから特効が劣るの加味してもヴェルより夜火力が出る。特効軽巡が多摩しかいなかったんで多摩切っていいなら普通にこれが最適解だったはず -- 2023-01-09 (月) 14:31:16
    • とにかく、ほっぽ妹は特殊過ぎて例に挙げるのは不適切って印象があるかな -- 2023-01-09 (月) 14:36:35
    • 正直なところ、当時のイベに関する記憶でいえば、同じ対地でも、ほっぽ妹より次のE4の、対地目標に戦艦水鬼改混じった編成の方が地獄だった記憶しかない… -- 2023-01-09 (月) 14:54:55
    • 5↑Bep士魂も旧キャップにギリ届かず程度なので、今大幅強化版が出てこられたら特効持ち低火力艦(睦月型とか水母等に特効が掛かったとき)に士魂連撃では太刀打ちできないんよね。だからこそ砲戦車連撃で低火力特効艦をフィニッシャーに出来るのは非常に大きい -- 2023-01-09 (月) 15:13:09
    • 想定がピンポイント過ぎじゃね…？まだ前例のある道中幼女二連の方が可能性高そうなんだが。もしそれがあったとしても普通に陸戦カミ車で太陽出来るように調整するだろうし…。 -- 2023-01-09 (月) 15:50:36
    • ほっぽ妹で士魂所持チェックみたいなのがあったんだから将来的に砲戦車チェックが来たとして何ら不思議ではない。(しかも難易度的にはそこまで高くないから大多数の人は持ってる前提)前イベE-1ギミックでも甲は砲戦車無いと苦しそうだったし、今後はもっと頻出する可能性は十二分にある -- 2023-01-09 (月) 16:22:59
    • ほっぽ妹並みに装甲高いと今度はカスダメ削りが重要になってくるから、フィニッシャー１・２隻になってくるから、キャップ間近を大量に用意すりゃ良いってもんじゃないって話になってくるしなぁ…当時の編成見ると、第二のフィニッシャーは高速化ガングートとWG２積みタシュだけで他は対PTしつつ連撃になってるな（友軍前突破なのでソ連艦が自軍に入ってる） -- 2023-01-09 (月) 18:48:23
    • ぶっちゃけ多少分が悪くても編成次第でいくらでも対応できるレベルと言えなくもない。ある程度の甲クリア者が欲しい運営が期間限定でしか入手できない装備が必須でそれがないとクリアできないような調整をするとは考えにくいし。 -- 2023-01-09 (月) 19:31:35
    • 2年も連続で配ってるし、流石に1個は持ってる前提で組まれても文句は言えないと思うけどなぁ…。任務の難易度も全然難しくないし(今年の拡張作戦の報酬ならまだ分からなかったけど) -- 2023-01-09 (月) 20:50:04
    • 二年間で1月に2回配っただけかつ両方選択報酬だから微妙なところだねぇ…本当に必須にするならイベントでも配る気もするが… -- 2023-01-09 (月) 22:16:43
  • 今話題になってるのは「一式戦車を陸戦隊+内火艇で代用した場合」と「試製東海を艦攻九三一空等で代用した場合」の比較だからね。「陸戦隊+内火艇」と「一式戦車」の優劣ぐらいは皆分かってる前提で飛ばしてる人が多いんでしょう -- 2023-01-09 (月) 13:20:59
    • だから砲戦車を陸戦隊+内火艇で代用したときのロスがデカすぎると思ってるっていう話をしてるんやけど -- 2023-01-09 (月) 13:28:41
    • もう散々言われてる事だが代用ってそういう意味じゃないから -- 2023-01-09 (月) 13:44:41
    • 全く分かってないんだけど、そういう意味ってどういう意味なんだろう -- 2023-01-09 (月) 13:48:53
    • 代用とはベストと言えないものを一時的に使用するという意味で、そして元に戻せる前提があるものだ。ホニ車や東海の再入手機会が得られるまで別のもので、やり過ごすと言う話(テキストコミュニケーション)が出来ないなんて事あるのか? -- 2023-01-11 (水) 20:46:38
  • 代わりが出来るなんて誰も言ってなくね？　多分すぐ上の木に対して言ってるんだと思うが、まず木主はシナジー複雑すぎて解らない！と半ば質問するような発言だし、それに対して答えてる人たちも用途が違う旨を明確にしてるし、他は木主同様疑問系だし、エアプと断ずるようなコメントは見当たらないんだけど… -- 2023-01-10 (火) 03:24:01
• 1個目の価値は6-4見ても直近のイベント見てもすごく高いけど、2個目は少し難しいよね。集積地や対空対潜が同時に求められる中で枠割けるかどうか。アフリカ大発特効の場合もある。敵編成の匙加減次第では余裕で2枠目の出番もありえるし、東海足りてれば取っておくに越したことはないが -- 2023-01-09 (月) 21:05:20
  • だいたいルート固定や連合艦隊で駆逐２隻入れるから2つ会っても普通に使うのでは？ -- 2023-01-09 (月) 22:03:39
    • 例えばこの間の夏イベだと、E1ギミックは2個以上あったら使ってたと思うけど、E6-3・6-4は水上集積地やらアフリカ大発特効やらで出番少なかったんじゃないかな。自分は確か6-3で第一艦隊に1枠、6-4で第二に1枠入れたかどうかでそれ以上は採用の余地なかった記憶がある。駆逐枠はフレッチャー級入れたりもするし -- 2023-01-09 (月) 22:46:51
    • 今後二つ必要になった場面で喚き散らさないなら好きにすればいいんじゃない -- 2023-01-10 (火) 01:53:51
    • まあ持ってるに越したことはないけど、持ってないことで打撃力下がる1枠は対潜対空を任せるとか夜戦装備要員にするとか、対地装備の他艦に出来ないことを担えば良いので言うほど総合戦力落ちるとは思わんねえ。 -- 2023-01-10 (火) 10:38:03
• 集積地以外にはコレ載せて夜戦連撃させるだけで大体の陸上型を撃破できる強力な装備って情報だけで十分だろ -- 2023-01-10 (火) 13:03:51
• 東海4あれば迷わずこちらを選べるからどちらも揃ってない人は悩むよね -- 2023-01-10 (火) 13:24:01
• そうですよね。私も東海4機そろってなくてかなり悩んだのですが、とある攻略サイト様を参考にして東海は3機有り、最近は大戦支援もある事を考えてコレにしました。 -- 2023-01-10 (火) 13:55:55
• 東海1、対地は大発（Ⅱ号戦車/北アフリカ仕様）1、内火艇1、ロケラン他所持な私。イベントは乙攻略を目指したいけど、どちらを選んだらいいでしょう…? -- 2023-01-11 (水) 06:24:25
  • 次イベ以降を乙攻略というなら「特大発動艇＋一式砲戦車」で良いのでは？東海４機までは東海をという意見もあるとは思いますが…。ボスに強い潜水艦混じりのデコイ艦隊を運営が仕込んで来るというなら支援ではなく艦隊の駆逐艦(例えばタシュケント)等で処理するでしょうし、道中に潜水艦をという危惧なら対潜支援で処理する方向で考えるでしょう。最近はボスに全部の基地飛ばさないと突破できませんみたいな傾向で、道中に対潜飛ばすなんてクリアした先の掘り編成で考える位なのでは？ラスダン強化されたボスクリアを考慮する時に道中に基地飛ばしていられるのか？と。丙丁でやり続けますとかなら東海で良いと思います。 -- 2023-01-11 (水) 07:46:42
  • 一式砲戦車がお手軽強力だから悩む所よねえ。乙攻略と言っても途中海域を甲で頑張る場合は東海3(最低でも2)無いとどうにもならない場面もありうるので、そういうときに迷わず乙に落とせるなら戦車かな。 -- 2023-01-11 (水) 08:20:55
  • 俺だったら東海取って、対地は内火艇と陸戦隊の整備を急ぐかな。一式砲戦車は確かに強力なんだが、イベントだと集積地を吹き飛ばす装備がまず必須だと思うし、砲戦車はそれにはあまり向いていない -- 2023-01-11 (水) 20:07:37
  • 東海を3にする意味は大きい。イベでの出番もこっちのほうが圧倒的に多い。一式砲は強力なんだけど、使う場面が限られている。一応、他の装備である程度の代用も可能。東海も代用機はあるが、入手難易度高いわりに、圧倒的に弱い。そして行動半径にも大差があるのでカバーしきれないことが多い。 -- 2023-01-11 (水) 21:52:27
  • 皆様回答ありがとうございます。戦車を選ぼうと思います。ご協力本当にありがとうございました! -- 2023-01-11 (水) 23:33:56
• これと陸戦隊MAX×2積んだ宗谷が昼でほっぽ倒したぞ・・・　そんなに強かったのか・・・ -- 2023-01-14 (土) 05:23:06
  • 一回目の砲火力加算補正後にもう一回乗算補正かかるから低火力ほど強くなる装備ですし… -- 2023-01-14 (土) 08:22:52
  • そもそも北方がつよくない定期。4-5の港湾壊がワンパンだったら話はべつやが -- 2023-01-15 (日) 15:14:12
• 復帰勢のためランカー報酬含め東海3ホニ1で迷ってたけどこっち選びます。所持東海2なら多分死ぬほど迷うだろう二択。 -- 2023-01-14 (土) 14:04:47
  • 所持東海2なら迷わず東海でしょ。上でも荒れてるけど頭一つ抜けてるとはいえ調達可能なカミ車陸戦隊でギリ代用可能だし。まあ量産コストがどうなのって話ではあるが…東海3機も微妙に迷いそうな選択っすね -- 2023-01-18 (水) 06:11:56
    • どの道甲狙うならカミ車陸戦はある程度無いと厳しいんで…。代用理論自体それ前提の話だし。むしろ丁しか選ばないケースの場合集積地含めてホニで万能に対応できるし潜水も弱くて東海2で十分だからホニ車の方が優秀じゃねって見解があったりする。
      …実際は丁オンリーは少数派で、MAP難易度に応じて丙～甲をふらふらしてる人が一番多いようだから一概に言うのは難しいけど -- 2023-01-18 (水) 08:42:10
  • 東海3の場合はこちらを推奨する人が多いし自分も同意見かな。TBM-3W ＋ 3Sって装備があって、4機目はあちらで割と代用しやすいので -- 2023-01-18 (水) 08:45:22
    • 残念ながら対潜火力が月とスッポンなんで代用可能とは言い難い。行動半径の問題もあるし。 -- 2023-01-18 (水) 13:07:11
    • 3W + 3Sの対潜火力は結構高い。フラソ相手は厳しいがエリソなら撃沈率は8割近くある。そもそも東海3と東海4で劇的に戦果が変わるわけでもないし、3W + 3Sが届かない距離なら東海3だけで出しちゃってもいいね。東海2で悩むのは同意見。 -- 2023-01-18 (水) 13:53:05
    • 月とスッポンは言い過ぎ、東海の過大評価や。 -- 2023-01-18 (水) 14:29:59
    • 3W3Sは半径もそうだけど入手前提がめっちゃ重いのがなー、加賀改二護とサラトガmk2が任務上絶対必須で、消費装備的にはさらにTBF1個分誰かの持参が必要(夜間要員をガンビーmk2の持参で賄うなら任務報酬で2個工面できるが、転換元の3Dにも必要なのでTBFは3機必要)だから。 -- 2023-01-18 (水) 15:13:11
    • そもそも、東海出したいような海域って本隊の空母に3W3S積みたいパターン多くない？ -- 2023-01-18 (水) 15:48:44
    • 本隊の空母に使いたい状況もあれば、空母の数が極限まで制限された水上打撃部隊などであれば対潜哨戒支援に使うって状況もある。東海の代わりになり得るかもしれんが、東海の数が増え次第、対潜支援の空母行きでいい＞TBM-3W 3S -- 2023-01-18 (水) 16:08:09
    • 東海3機あれば残りは陸偵で埋めるのもアリだぞ -- 2023-01-20 (金) 00:21:01
    • 東海に陸禎の効果は乗らないらしいと聞いたがさて… -- 2023-01-20 (金) 05:26:02
    • 触接はどうだっけ… -- 2023-01-20 (金) 07:15:14
    • 触接も陸偵もどっちも補正載るのが正しい、wikiの記載が誤り。 -- 2023-01-20 (金) 08:43:15
    • ただ、東海は触接・陸偵補正無しでフラソ以下のイロハ級は確殺だから、姫を殴るのでもなければあってもなくても変わんないんだよね。クソガキ筆頭にした姫勢は基本旗艦に居るから殴れずにいるのも間々あるし射数が減ると殴れない率も上がる。今更ではあるが。 -- 2023-01-25 (水) 15:22:42
    • 基地航空隊だと東海と艦攻は対潜補正が2倍違って、艦攻は話にならんかったような -- 2023-06-12 (月) 21:22:13
    • 3W + 3Sクラス（対潜13）だと、18機で攻撃力が69～98あるんで、イロハ級相手にする分には何とかなる（ソflaも高確率で中破以上には持って行ける）から、話にならないって程ではないと思うけど、かなり火力差はあるね（東海は102～146でソflaも確殺）。陸攻補正の1.8倍と、対潜値10以上で基本攻撃力の計算式が変わるのが大きい（対潜10以上の艦載機は3W + 3S、剣魚３（熟練）、KMX（熟練）の３つだけ） -- 2023-06-29 (木) 02:05:22
• ごめん、時間ないのを承知で聞くけどホニ車×1 試製東海×2で現状これからも甲でやっていくつもりだけどどっちがいい？対地は陸戦隊と内火艇は★10×4、Ⅱ号×2 Ⅲ号×1ある -- 2023-01-19 (木) 22:07:47
  • その手持ち状況なら今回は東海もらうのが最適かと。上でも書かれてる通り戦車は代替が効くけど東海は難しい。 -- 2023-01-19 (木) 22:33:19
• コイツにせよ東海にせよ、代用（代替）というワードがよく出てくるのが気になるなぁ。東海は基本的に代用品がないし、コイツはコイツで「持ってなければ下位装備で置き換えればいい」という類いでもない気がする。 -- 2023-01-19 (木) 23:08:37
  • 例えば水母に砲戦車＋水戦という編成を上げてる人がいたとして、マネして陸戦隊＋水戦でやると場合によっては沼要因になる。対地専門の艦に置き換えて、航空優勢取れない分は拮抗調整＆対空カットインにするとか、そういう編成全体の調整が必要になるんじゃないかなぁ。 -- 枝? 2023-01-19 (木) 23:15:42
  • 二者択一でどちらを諦めるかって話だから仕方ない。両方強いのは分かってるからこそ皆が悩んでるわけだし。 -- 2023-01-19 (木) 23:39:05
  • 代用「ベストなものがない為に一時的に違うもの(劣化品)で代わりになるものを使用する。本来、使うべきものが手に入った時には元に戻す事が前提」と代替「それを持って本来の品物と同じものとする。同じ性能価値があるため、後で元に戻さない」の２種類がごっちゃになってると話がおかしくなるから気をつけないとね。東海は距離の長さと絶対配置マスに来るアドバンテージが大きいけど、昨今のイベは対潜支援の優位性が上がっているし艦のレベル上げによる対潜ライン上昇や対潜装備改修でまだカバー可能。なので高難易度を目指すならばホニ車を選択した方が良いと個人的には思うのだけどね…。 -- 2023-01-19 (木) 23:47:40
    • ところでホニ車がないと困る状況ってどんな状況？ -- 2023-01-19 (木) 23:54:34
    • 二軍以下の艦で無理やり突破したい時とか…？正直その運用想定で対潜は艦隊鍛えまくってカバーしよう！って結論に持ってくのは正直強引さを感じる、ならその労力でサブ艦作ればいいんじゃねって言う。対潜の強い装備ってHFDF始めイベ限まみれだから言うほど装備改修で補えなくねってのもあるし -- 2023-01-20 (金) 00:00:39
    • 対潜支援は対潜支援で大量の対潜用機体を用意する必要があるし、砲撃支援を出したい場面では使い辛い欠点もある。基本的に東海部隊と対潜支援は状況によって使い分けるもので、どちらか片方あればもう片方は無くていいというものではないと思う。 -- 2023-01-20 (金) 00:16:19
  • 対潜がなくて詰むか、対地がなくて詰むかのどっちが深刻ですかって事なら対地ボスの為に対地強化に舵を切りませんか？道中に潜水並べた所で最悪、敗北になろうが穴開け女神で抜ければいいじゃんくらいに強引に振り切る事も出来るでしょうがボスマスに辿り着いた後は、ボスを倒せないとクリア判定貰えないのですから。すぐ難易度を下げますとかいう艦隊レベルなら、そもそもこいつを俎上に載せる意味はない。東海取って丙丁でストレスフリーの楽しみ方をすれば良い。 -- 2023-01-20 (金) 01:01:53
    • コレが無いと対地が詰むって状況がそもそも考えづらいからなぁ…コイツ以外有効打だせるのがロクなのが無い状況考えると、そもそもコレがあっても詰む -- 2023-01-20 (金) 01:06:02
    • 楽になる装備≒ほぼ必須装備が艦これの現状認識だと思います。わざわざニアリーイコールにしたのは小数点以下でそうじゃないという人もいるでしょうから。詰む＝クリア不可能と定義するなら、別にこれが無くてもいい場面はあるでしょうと言われれば「自分は運営じゃないから断言は出来ないしそうかもね」としか言えない。でも未来のイベでは高難易度海域は前提装備にしてくる確率は高いと思っているよ。 -- 2023-01-20 (金) 01:29:03
    • その理論は東海×4を前提に調整する事が同様にありうる時点で何の意味も無い仮定としか言えない。東海4無いと詰むパターンは実際想定可能で、具体的には「長いゲージに強力な道中潜水艦」の組み合わせ。東海無しだと大破撤退連続してまともに削れないという詰みパターンを想定できる。正直詰む詰まないで考えるのは不毛だから自分が実際何で困ったかで決めた方がいい。 -- 2023-01-20 (金) 08:47:04
    • 逆に他の対地装備じゃなくてコレじゃないとダメッてどういう場面だろう。過去の例でパッと思いつくのは、ボスや随伴に陸上敵が多く並んでいる海域（16春E7、19夏E3、22夏E6など）とか、比較的軽めの編成で陸上ボスに挑む海域（16春E5など）みたいに、重巡以上の艦だけでは対地の手数が足りない&集積地が混じってない海域ってことになるんだろうけど、それらの海域でもコレは持っているなら優先的に採用するべきというレベルで、コレ前提かと言えば微妙に違う気もする。 -- 2023-01-20 (金) 08:51:09
  • もの凄くざっくり言うと、艦隊の編成の中で特定の相手に対して対地装備2枠を対地装備1枠で纏められる、程度の装備。最上特で言えば、砲戦車1+甲標的or偵察機、と、戦車系*2、とでほぼ置き換えられる程度の差。駆逐なら夜戦連撃が出来ない程度の差。大きな差だし編成の自由度は間違いなく上がるけど、まぁその程度とも言える。対地装備は編成全体で吸収し易い分、代用の難しさでは少ないスロ数で勝負が必要な東海の方が難しいし、東海を対潜支援で代用しろってのは、ホニ車が無い分を長陸奥タッチで代用しろって言ってるに等しい暴論と思うな。ただ、東海自体の価値がホニ車より低くて別の機会に再配布する可能性も高いから、どちらかというとホニ車を取った方が良いと思うが。 -- 2023-01-20 (金) 03:46:11
    • 最上なら、砲戦車の代わりに改修内火艇でソフトスキン以外に夜戦キャップ届くし、ソフトスキンは三式弾で良いから、必ずしも砲戦車の代わりで戦車系２枠使う必要ないはずだけどね。（あくまで現在のキャップであればだけど） -- 2023-01-20 (金) 07:14:51
  • 片方だけ例示したのが良くなかったかな（ここ砲戦車のページだから書かなかったのだけど・・・）。例えば東海入り編成を持ってない人がマネする場合、「天山931空で代用とか考えると沼るよ」「対潜要員を増やして、そのぶん不足するボス戦火力を基地集中で補うとか、編成全体で調整しようね」という話。どっちが強いとかの話じゃないよ。 -- 木? 2023-01-20 (金) 12:03:35
• 結婚艦以外でソナー+迫撃砲集中+ホニ車で先制対潜と対地両立出来る様になると捗る -- 2023-01-20 (金) 00:30:21
  • 結婚してなおかつレベル上げも必要だけどゴトランドアンドラを4-5高速+に組み込むヒントになったよ。ありがとう -- 2023-01-20 (金) 04:10:24
    • 対地だけ任せるならゴトランドじゃなくて重巡や最上でもいいけど対潜枠も兼ねて欲しかったから。高速+編成で対地対潜任せてたの今までは迫撃砲集中*2フレとソナー+迫撃集中+WGのタシュに任せてタシュはともかくフレッチャーは両方中途半端に感じてたんだ -- 2023-01-20 (金) 04:24:16
    • 夕張龍田でえーやん… -- 2023-01-20 (金) 07:11:23
    • その二人は（夕張は特しかいない）高速+にしちゃうと対潜装備が迫撃砲集中1個しか載らんからフラ潜にはダメージ入らんのよ…まあそもそもクリアするだけなら戦艦+空母で対潜とかあまり気にしないでも出来るんで半分趣味みたいなもんなんですけどね -- 2023-01-20 (金) 07:36:55
    • 対地と対潜両立するのに別に対潜装備を迫撃砲に拘ることもないか。頭が硬かった。これ以上はコメ欄汚しになるかもなので黙ります -- 2023-01-20 (金) 07:48:07
• E3甲報酬がこれと流星改熟練の選択。俺は東海無い奴は東海選んどけと言ったからな！ -- 2023-03-04 (土) 10:39:27
  • 自分もそれ言ってたわ(便乗)。つっても調整で何とかすると思ってたから即再配布は意外だが、これ後段で活躍の場ありそうな気が…。 -- 2023-03-04 (土) 11:05:56
  • 結果的には東海と流星改熟練2の選択だったわけか・・・（と言いつつ自分はコイツ2にする予定だけども） -- 2023-03-04 (土) 11:09:58
    • 間違えた。「東海2と」だね -- 2023-03-04 (土) 11:11:12
  • 実装１年ちょいにしては入手機会が結構ある装備だから、皆に行き渡る頃には改修更新の入手も早そう -- 2023-03-04 (土) 11:10:16
  • E3甲クリアとE2乙以上クリアしないとコレ取れないからだいぶ難易度高そうだけどね、東海不足(=戦力不足)の人がクリア出来るかどうか。 -- 2023-03-04 (土) 11:32:40
    • E2は乙だと大分難易度下がるらしいしなぁ。後東海2機以下提督って別に初心者とか限らんぞ。時期的に2020年2月以降の着任になるから、2機目のロケットも基地零戦も普通に持ってる可能性がある -- 2023-03-04 (土) 12:35:21
    • 別にE2乙,3甲クリア出来る人は良いのよ一応ブラボーとだけ、ただちょいガチ勢とかエンジョイ勢に出来るかどうかはわからんから。 難易度的には前回の新春任務はむずくて3-5縛りだったし、それとE2乙,3甲クリアだと間が結構あると思う。 -- 2023-03-04 (土) 13:16:43
    • ちょっと前に貰ったドイツのロケットあっても局戦烈風無ければ偵四2個とイベントでちょくちょく配られてる星付きネームド陸戦とキ96星7以上2個とか揃えないと乙でも破砕できないのでクリアは厳しいと思う。ロケット3機あれば逆に簡単に破砕できるのが闇。 -- 2023-03-05 (日) 07:09:41
    • 計算したけどキ96は★6以下で行けるぞ。キ96★6×2・試製秋水・Me163B・彩雲(偵四)・他防空制空値19×3。キ96は2機イベントで配布してるから言うほど無茶な条件ではないように見える -- 2023-03-05 (日) 12:38:02
    • 上記シミュでは防空制空値19の枠に屠龍丙使ってるが、乙報酬の飛燕244や戦闘701があれば作成する必要はない。甲限定なのはキ96の2機目だけなので、甲スルーしていた場合でもそれだけ作ればいいという結論になる。正直この程度なら普通にどうにかなると思う -- 2023-03-05 (日) 12:53:45
    • 忘れ去ってたスピットVMAXがあったからキ96鍛えればいけそうだ。普段使わないキ96に屠龍丙くわれるの噴飯ものだけどやるしかないのでやる。ありがとう。 -- 2023-03-05 (日) 13:14:55
    • もう一度計算しなおしたが、これキ96★6一機で行けるっぽい。内部熟練度120にすれば届く。まぁギリギリ過ぎてもしかするとアウトかもしれんから自己責任になるけどね -- 2023-03-05 (日) 18:43:52
    • 熟練度120だと行ける感じかな。実際どうなるかわからんけどまあやってみるよ。 -- 2023-03-05 (日) 20:02:59
    • なんか今は修正されたのか優勢に制空938だったのが942になってるな -- 2023-03-10 (金) 12:31:43
    • 破砕はできても結局乙クリアできなくて強風改二を逃した上に新春任務で東海選んだのが大失敗に変化したぜ -- 2023-04-30 (日) 05:11:19
  • たしかに何というか流星改（熟練）なら、まだ他に入手の機会ありそうだけど、上陸用の戦力は、その機会さえ多くないからなあ。と言うか、そろそろ士魂部隊とか強化させてほしいんだけど、明石さん？ -- 2023-03-04 (土) 12:34:36
  • 戦車だって数あるに越したこたないだろ。まぁ結果論でドヤ顔したいなら好きにすればいいけど -- 2023-03-04 (土) 13:01:16
    • 0から1に比べると1から2は必要度落ちるし、2から3はもっと落ちるからなぁ。2から3にするぐらいなら東海4から6にしといても良かったなぁと思う程度には -- 2023-03-04 (土) 13:36:56
    • ドヤも何も「東海ない奴は東海選んどけ」だから東海ある奴がこっち選ぶ事を木主は何一つ否定してないんだよなぁ。 -- 2023-03-05 (日) 05:03:58
  • 対地は数揃えてなんぼだから、一つポン積みするだけでほぼすべての陸上型をキャップで殴れるこいつはいくらあってもいいと思う。というか今回のヌ潜水を思うと、東海よりも対空対潜の両方が高い爆戦型哨戒機をいかに並べるかにシフトする可能性もあるんだよなあ…。下手すりゃ陸上基地やヲ改にボス級潜水がくっついてもおかしくねえ -- 2023-03-05 (日) 21:11:54
• おれ提督。いまんとこ前段作戦報酬にそこまでの魅力は感じず、後段で出るであろう海外新実装装備のが欲しいし、この戦車は今までの簡単な配布で２あるからもう丙スルーでいいかなと思ってるがどうだろうか -- 2023-03-04 (土) 14:49:29
  • 自分がいいと思うようにするのが一番だよ、提督の決断に間違いはなし！(ドヤァ) -- 2023-03-04 (土) 15:02:10
  • E3丙だとE4甲選べないぞ -- 2023-03-04 (土) 15:51:26
  • E3甲ということは必然的にE2乙以上という事になるのでかなり労力を使う可能性は高いし、ぶっちゃけ拘らなくていいと思う、暇と根気と備蓄があるならどうぞ -- 2023-03-05 (日) 12:48:58
  • 陸戦隊カミ車もある程度持ってるんだろうしスルーでもいいと思う。ただわかってるだろうけど、丙スルー=一式砲だけでなく強風もカタパルトも逃すって事だからそこも考えてな。乙報酬でもなかなか良いのそろってるし後悔の無いようにな -- 2023-03-07 (火) 15:38:46
• 未改修でこの力なら、これで本当に改修されたら一体どんなハゲモノになっちまうんだ(ベルフ並み感 -- 2023-03-17 (金) 06:59:36
  • 集積地にも陸戦隊より強く出れる、何でもかんでも対地ならこれ1個(2個)で解決するようになるな。陸戦隊がこれに唯一勝てる要素が集積地へのキャップ後改修補正だけなので -- 2023-03-17 (金) 08:44:29
  • 最強の集積地キラーになるな…。M4A1 DDがいらなくなるんじゃないかってくらいよ -- 2023-03-17 (金) 08:56:36
• 後段作戦も硫黄島が関係するから、こうした上陸作戦向けの装備は、使うことあるかもしれないなあ。硫黄島の戦いでIF装備というと、短編でバロンこと西竹一が乗っていた二式改重戦車が（大サトー脳） -- 2023-03-17 (金) 09:06:03
• 後段でもらえる特大発動艇+チハの性能次第で３つめは必要なくなる可能性が出てきたかな -- 2023-03-18 (土) 13:46:48
  • 士魂が使ってるのがチハ改だからこの装備と同格とは考えにくい。恐らく下位が陸戦、上位が士魂と同格なんじゃないかと -- 2023-03-18 (土) 14:01:09
  • ド素人考えでは、チハ車とは九七式中戦車のことらしいから、一式のこちらの方が性能は上なのかな？ -- 2023-03-18 (土) 14:35:27
    • これ、自走砲派生の別系統の車両なので・・・。 -- 2023-03-18 (土) 14:58:53
    • チハ改の画像もう出てるけど、★4だから普通に一式の下位だと思う、多分士魂と同格かDDみたいな特殊補正なんじゃねーのかな -- 2023-03-18 (土) 17:32:55
• この図鑑の説明文にある「九七式中戦車の車体～」ってチハ車のこと？ -- 2023-04-21 (金) 17:17:11
  • そうです。簡単に言うと、九七式中戦車の砲塔を外して、車体の上に九〇式野砲の台車を取り外したものを載せ、砲弾の破片や小口径銃弾を避けるために周囲に鉄板を張って戦闘室としたもの。一式砲戦車はいわゆる「対戦車戦闘用の自走砲」を急ごしらえで早く欲しい、という要望に応えて作られたもの。既存の戦車車体に貫通力の高い砲を載せる手法は、各国で見られるので調べてみると面白いよ。 -- 2023-04-21 (金) 18:30:23
• イベントで対地が予想されるので、いつぞやのE-1 Jマス港湾夏姫に一式砲でどれぐらいダメ通るか調べたけど　昼戦じゃクリティカルじゃないと割合ダメにしかならないから　結局夜戦連撃でクリティカル狙うしかない　今度あんなの出てきたら一式砲連撃装備の駆逐艦2、3隻用意して袋叩きにするしか無いか -- 2023-08-09 (水) 02:33:33
  • アレは昼にダメージ通すものじゃないからね
    昼に随伴落としつつカスダメ与えて削って、夜に戦艦とかから探照灯とかの支援もらいつつカスダメ連撃で更に削って砲戦車持ちのキャップ連撃でトドメ刺すっていう対地の基本(集積地以外)が分かってますか？の確認やから… -- 2023-08-10 (木) 22:36:07
    • その辺突き詰めると実は戦車駆逐並べるより航空戦艦で殴る方が強かったという結論になる。アレの負け筋は飛行場に延々と攻撃吸われるパターンなので、飛行場姫への火力期待値の上回る航空戦艦の弾着叩き込んで早期の撃破を狙う方が動きとして強い -- 2023-08-30 (水) 20:44:20
    • まぁ別にホニと戦艦は排他じゃないから微妙に論点は違うんだが、増設三式もできる今では普通に戦艦航巡は弾着込みで港湾にキャップ行くんで、ホニしか手が無いかって言うと別にそんな事は無い感じではある -- 2023-08-30 (水) 21:04:24
• こいつ３つ並べての連撃はさすがに強いね、港湾夏姫も安定して落とせる -- 2023-08-30 (水) 14:02:24
  • 1人違うゲームをしてる集積地以外はほぼこれでOKの対地装備だからなぁ… -- 2023-08-30 (水) 14:19:46
• 今回のイベントやってて思うのがとにかく３個持ってると強い強い、改めてこいつの強さを感じたのと、今まで全部とって３個確保してなかった人って結構きついんじゃ？という感想、まあALL甲やらないなら問題ないとおもうけど、やっぱ代用できない装備は確保が基本なんやね -- 2023-09-07 (木) 19:37:37
  • 言うほど代用不可か？キャップあるしシャーマンとかでも今回は平気な気はするが。 -- 2023-09-07 (木) 19:42:51
    • シャーマンの方がずっと入手難易度が高いという… -- 2023-09-07 (木) 19:49:41
    • キャップはあるけど、それでも火力伸びるからな…。 -- 2023-09-08 (金) 02:11:19
    • 素火力が低い艦でもキャップにたどり着けるようになったりするしな。 -- 2023-09-08 (金) 06:54:41
  • 3号戦車とかM4DDでも代用できるし、高火力艦なら内火艇maxでもなんとかなる。それら含めて数が足りないとかなり厳しいとは思う -- 2023-09-07 (木) 19:51:39
    • 12隻の連合だとタゲ分散するし基礎命中が低いんでカミ車でも何とかなるんだが、通常や遊撃だと何だかんだで不安定になるわな。今イベの後半は連合での対地戦が多いからカミ車でも何とかなるはず。ただ、夜戦連擊においてキャップ越えてんのにカミ車を10くらい火力上回るどころか、中破してても上回るって程度に力の差はある。 -- 2023-09-09 (土) 08:31:52
  • 宗谷や秋津洲に集積地キラーやらせたいなら確かにこれが必要不可欠かな。 -- 2023-09-07 (木) 20:02:29
    • 宗谷はともかく秋津洲は陸戦隊とカミ車で良いんじゃないかな -- 2023-09-07 (木) 20:45:33
  • 代用できないというか、コレあると、艦娘、装備の選択が雑で済むって感じだなぁ。「倍率がコレだからキャップでこうなって、だから特効と基礎火力考えてこの娘に装備させて…」って過程が、集積以外なら、「特効持ち大発装備可の娘にコレで良いや」になる。 -- 2023-09-07 (木) 21:09:53
  • 代用はいくらでもできるけど(内火艇でも十分な火力出せるし)、一番強いこいつを3つ持っといて良かったのは確か -- 2023-09-11 (月) 16:51:10
• 三日月にこれとある程度改修した秋月砲2つで夜キャップいくのか…(困惑) -- 2023-09-10 (日) 17:15:44
  • まあ三日月云々はあくまでそれだけこの装備の補正が強いという例示で、実際にはもう少し火力や装甲の高い駆逐艦で運用する機会の方が多い -- 2023-09-11 (月) 18:10:43
    • 強い奴に持たせても過剰なだけだと思う -- 2023-10-26 (木) 14:12:26
    • 交戦形態や損傷次第で火力が落ちることもあるし、大抵は水上艦も相手することを考えれば、素の火力が高いに越したことはないんじゃないかな。 -- 2023-10-26 (木) 17:58:42
    • 地上型は回避高くてよけまくるイメージあるからちょっとした駆逐の火力差よりも三日月(睦月型)の12.7cm単装高角砲系列や12cm単装砲改二に命中フィットがある面をとりたいかなと思う。秋月砲のせる云々とは話が違うけど。 -- 2023-10-26 (木) 20:30:04
    • 甲型（と一部の駆逐）は増設に電探が載るから命中面でも有利な艦はそこそこいるよ。電探マストなら秋月砲との組み合わせで対空CIを出せるし、主砲を電探とシナジーがあるものにすれば火力や命中が更に上がるパターンもある。 -- 2023-10-26 (木) 21:02:57
• コイツが雑に強過ぎて、他の戦車の補正をすっかり忘れてたもんだから、大量の戦車部隊で殴りまくるE7で、「あれ？この戦車はどれ内蔵して、どれが入ってないんだっけ…？」と調べなおす羽目にw（そしてⅢ号Jが来てるので、多分、一式とⅢ号Jとチハ改ぐらいまでしか覚えられずにまた忘れる） -- 2023-09-11 (月) 18:50:27
  • ああいう所なら細かい事は気にせず積んでいいのさ多分　対地戦車を適当に複数積めば、第一艦隊は大体みんなT不利で大破してても対地火力が昼キャップに到達する化け物になる　単発キャップ止まりだからトーチカ殺すのはまず無理だけど -- 2023-09-13 (水) 19:30:35
  • グループ分けは覚えなくていいけど、陸戦大発の2枠目はチハ改・Ⅲ号系にした方が集積地へのキャップ火力が上がる事は覚えておいた方が良さそう。今回の水上型集積地が微妙に燃やしきれなくて厄介だったし -- 2023-09-18 (月) 01:26:32
• 完全にやらかしました...　一式砲戦車を３つ全てロストしました...　代用できる装備なにかありませんか... -- 2023-09-24 (日) 20:44:13
  • かろうじて代用できそうな代物はIII号戦車(北アフリカ仕様)かIII号戦車J型があるけど…E7-4？ -- 2023-09-24 (日) 21:23:18
    • まだE4なので対地戦これからです... -- 2023-09-26 (火) 20:48:17
  • 全ロストする意味が分からない。これ3つ積んでも特に良いことないよ？ -- 2023-10-26 (木) 09:40:14
    • 単にステがあがる大発として乗せてただけだと思うが・・ -- 2023-10-26 (木) 10:23:55
    • 輸送で大発要員の火力意識する必要ってどの程度あるのだろう? -- 2023-10-26 (木) 10:41:35
    • フル改修大発の方が火力上がるのにこれ乗せるんか -- 2023-10-26 (木) 10:48:25
    • フル改修の大発や陸戦隊だけで輸送艦隊全てが埋まるほどの数は普通ないし、火力目的でこれにお鉢が回ってくるのは不思議でもない -- 2023-10-26 (木) 12:11:53
    • 改修大発が足りない状態で火力を底上げするならそれより補正が弱いこれは散らして装備させるのでは?というかこれ3つ持ってたならそれなりに改修大発系持ってそうな気もするけど… -- 2023-10-26 (木) 13:27:00
    • 普段から遠征に使う分に星つけとくと結構な量になるよ。いざって時に戦車にも出来るし、大発だぶついたら特大発にして圧縮できるし、安いからデイリーでやるとタダだし、遠征で資源も増えるし、輸送に砲戦車つかって全ロストすることもないんで、みんなも大発に星つけよう -- 2023-10-26 (木) 14:46:41
    • コレ三つとか島でも消し飛ばすんか？って感じだ -- 2023-10-26 (木) 20:47:19
    • むしろ輸送作戦は見た目豪華は正義と考えてとりあえず片っ端からネームド大発使う俺提督、解せぬｗ -- 2023-10-26 (木) 23:20:26
    • 青い星がいっぱいついてるのが一番見た目豪華だよ -- 2023-10-27 (金) 00:26:53
    • 改修大発も全て使ったのですが足りなくて...　あと前段の輸送だったんで結構雑に３つ載せていたというのもあります -- 2024-02-07 (水) 22:17:04
  • う、うわああああああああ -- 2023-10-26 (木) 14:06:39