第一期/北方海域/3-5/ログ7

北方海域

• 神通阿武隈北上はちゴーヤしおいで、ＡＤＢＧＫを通っているけど、開幕雷撃５本が強い。 -- 2015-09-05 (土) 00:42:02
• 今月は水雷戦隊が初出撃。ラストシューティングをヴェールヌイが夜戦魚雷カットインスナイプで辛勝のA(6:駆逐ロ級後期型残りHP3)。味方艦被害、吹雪大破、夕立大破、初霜中破、暁中破、ヴェールヌイ中破。ひとまず皆よくやってくれたぞよ。十分休養して、次に備えるがよい。 Jには逸れなかったのでもう少し手直しして、今回はこれで行ってみることにするぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-09-05 (土) 02:06:12
  • 北方AL海域 水雷戦隊抜錨：http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=cfj4xdJzBw -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-09-05 (土) 02:08:25
    • 砲雷カットインって俺は運的に初霜でしか使ってないんだけど、別府と暁もいれる必要ある？ -- 2015-09-05 (土) 08:18:45
    • ちなみに俺の編成これ　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=CuSKF9kLt7 -- 2015-09-05 (土) 08:44:22
    • すごい編成なのじゃ！参考にさせていただくぞよ。感謝なのじゃ。 砲雷カットインを使っているのは、索敵の都合で電探をこれ以上装備したくなかったのと、一度は試してみたかったからじゃの。 いやはやお恥ずかしい。 すでに暁、ヴェールヌイ、ともに交代かつ電探連撃仕様になっており、代わって15夏E-7で大活躍の綾波改二77(61cm三連装(酸素)魚雷×2、熟練見張員)、時雨改二80(12.7cm連装砲B型改二×2、22号対水上電探改四)がピンチヒッターとして今ラスダン前準備中じゃ。 また是非お知恵をお貸しくだされ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-09-05 (土) 12:54:46
    • 3-5は水雷戦隊がバケツ使わないですむから楽ですね。うちは阿武隈改二が大活躍、甲標的に魚雷×2で確実に一隻潰して開幕でツ級沈める時もあります -- 2015-09-05 (土) 14:07:09
    • おお、ついに下ルート進出ですね♪ほのぼの楽しみつつ、練度と戦術を磨き上げていってくだされ。夜戦連撃を捨てての主主魚装備。砲雷カットイン狙いでなくとも、魚2～3より道中安定させつつのボスマス夜戦前の雷撃で一気に勝負を決めるのもいいですし、夜戦火力も大幅UPして単発攻撃でも破壊力充分、カットインが出たら出たで単純に楽しいですし(笑)、「3-5でなら」私は大いに支持します。電探は、ラスダン以外敵空母は出ないので、普通に水上電探がいいと思います。五十鈴もラスダン以外はOTO副砲2丁持ちが昼夜安定するかと。あと、できたらですが、12.7主砲を改修しまくると、夕立や綾波が一発当ててボス撃沈、なんてこともあり、もっと面白くなります。あぶぅが最高最強メンバーになりますが、抜きでも、初心に返って艦これを満喫するには、むしろいいかもです。ビールでも飲みながら、近所の弱い草野球チームを応援しているようなノリで臨むと最高です(笑)。ではでは、ラスダン楽しく突破！の朗報を心待ちにしているぞよ…じゃない、しております。 -- 3-5ダメコン? 2015-09-06 (日) 02:10:40
    • ご助言、ご声援、感謝いたすのじゃ。 入渠、疲労抜き途中、E-5堀りを中心にしておったのと、まだあまりに拙い編成ゆえ、ラスダン突破編成報告はしないつもりでおったで、無事ゲージ破壊＆北方任務完了報告だけで今回はご容赦願うぞよ。 五十鈴改二(OTO 152mm三連装速射砲×2、32号対水上電探)かや…？ うおぉっ、燃えて来たぞよ。 いろいろ試して参るのじゃ。またどうぞ、よろしくお願いいたすのじゃ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-09-06 (日) 03:31:02
    • あら、おめでとうございます！イベントも無事クリアされたようで何よりです。まぁ…3-5下ルートはOTOや魚雷も含め、装備改修して何ぼの部分もありますが、資源消費は圧倒的に軽いですし、来月も是非。さて、Uちゃんローマ掘りの次は4-5ですか？熟練度のお陰でかなり楽にはなりましたが、気を引き締めて臨んで下さいまし。ではいつかまた！ -- 3-5ダメコン? 2015-09-06 (日) 04:00:01
• 艦載機熟練度の効果ってかなり効いているみたい。・霧島改（41cm*2・OTO15cm・零水）・摩耶改2（20cm2号、90mm高、13号対空改、毘）・大井改（20cm2号* 2、甲標）・加賀改（烈・烈・烈601・爆戦）・翔鶴改（烈・烈・友永・熟整）でストレートクリア。空ヲ改とほっぽちゃん以外は打ち漏らしなし。 -- 2015-09-05 (土) 21:21:13
  • 　↑　ごめん。最上改（20cm2号*2、瑞雲601*2）忘れてた・・・ -- 枝主? 2015-09-05 (土) 21:24:00
  • 上ルートで三式持たずの主主副、摩耶機銃じゃなく毘式、謎の瑞雲601、色々ツッコミどころが多いのですが・・・ -- 2015-09-07 (月) 16:26:27
    • 典型的なWIki見ない症の人だね。主砲副砲両方と積まないといけないと思ってる類の人。きっと幸運艦でもないのに魚雷も積んじゃうんだぜ。三式持たないのはほっぽちゃんスルーなんだろう。これまでならそれもありではある。今ならもったいないの一言。おそらく明石持ってないだろうにねぇ -- 2015-09-08 (火) 10:50:40
• 阿武隈改二と瑞穂の実装 -- 2015-09-05 (土) 23:20:03
  • で、下ルートも結構ラクになったな・・・明後日のメンテで修正されることだけが心配だ -- 2015-09-05 (土) 23:22:32
    • 楽になったなんて気のせいだよ　そんな難易度変わるほどのこっちゃない　ただ運が良かったのをそう思ってるだけさ -- 2015-09-08 (火) 13:57:52
    • さすがにこの程度で下方修正メンテなんてするなら最初から今の形での実装なんてしないよ。うちは元から千歳型甲＋駆逐5で下行ったり、千歳型2＋雷＋軽2＋駆で準下行ってたけど、ワンパン事故はどうにもならない。前記編成の準下の安定度は上がってるはずだけどね -- 2015-09-08 (火) 22:41:01
    • 瑞穂はちとちよ上位互換とは言え火力アップの恩恵はそこまで大きくないし阿武隈は先制雷撃をとれば弾着できないから準下だと割と性能はトレードオフ。軽1駆5なら先制雷撃の分はメリットだけど結局たくさん魚雷は飛んでくるから事故率は大差ない。どっちもほんの少し突破率を上げられているに過ぎないと思うよ -- 2015-09-09 (水) 13:13:33
• 軽巡１＋駆逐５の完全下ルート、さすがに索敵値2-5秋9.0だとボス前でJ逸れ。指令Lv99。缶乗っけすぎたｗ -- 2015-09-06 (日) 11:50:07
• 今月はゲージ破壊まで下ルートで瑞穂・阿武隈・大淀・綾波・夕立・ろー、ゲージ破壊後に一回上ルートで鳥海・北上・ろー・翔鶴・瑞鶴・大鳳で行ってみたけどあまり上ルート楽になったって感じはしなかったな。確かに艦載機熟練度前に比べりゃ楽は楽なんだけど、ちとちよ甲から瑞穂に変えた下ルートの方が相変わらず楽だった。 -- 2015-09-06 (日) 13:44:28
  • こちらも今月すでに下ルートでゲージ破壊しちゃってたけど、新任務のため上ルートで再度突入したよ。で、艦載機熟練度のおかげで戦１空２編成でも本気ほっぽから航空優勢とれたのでかなり安定した印象かな。ゲージ破壊目的なら相変わらず下がいいと思う。 -- 2015-09-08 (火) 21:06:54
• 今月なんか知らんけどひたすら加賀さんが大破ばっかしまくるので、仕方なしに母港を加賀岬にして出撃前に1回流すようにしたらすんなり行くようになったわ。 -- 2015-09-06 (日) 23:28:13
• 阿武隈旗艦の水雷戦隊で、こっち大破４中破２　敵艦隊旗艦撃沈、他大破２中破１小破１無傷１で戦術的勝利Bでゲージ破壊だった。なんだろう、完全勝利よりうれしい。 -- 2015-09-07 (月) 19:41:42
• なんか今月、上も下も大破祭過ぎる。上行けば輪形の空母に戦艦大破、下行けば初マスの砲撃戦で駆逐艦大破。6回挑んで一回もボスに行けないって何これ？ -- 2015-09-07 (月) 21:50:35
  • 下の砲撃戦は不運だな、大抵は漏らしたチ級の雷撃喰らって退場なんだけど。 -- 2015-09-08 (火) 00:22:56
  • そうなんだよなぁ熟練度や瑞穂阿武隈増えたって10や20の連続撤退だって普通にある楽になったのか難しくなったのか分からんわホント -- 2015-09-08 (火) 13:16:47
• 新任務「空母機動部隊」北方海域に進出せよ！をこの編成にてクリアしました。ボスゲージは既に破壊していましたが、運良く1回で終了。報酬はネジ3個とオニギリ2個でした -- 2015-09-07 (月) 22:15:25
  • 任務の話は任務のページで市内と反映されない･･･ -- 2015-09-08 (火) 10:53:42
  • thx!参考にさせてもらったよ。空３は開幕決まると爽快だね。ほっぽ戦、一番いい時は開幕で要塞４つ落ちて１巡で終わったよ。 -- 2015-09-08 (火) 21:38:07
• 昨日、今日と上下ルート共に大破祭りでボスにすらたどり着けない・・・　どちらとも１０回ずつ回してたどり着けないってどんな嫌がらせなんだか -- 2015-09-07 (月) 23:02:42
  • 俺もだわ。いろんな編成できるのはいいけどどれも結局ただの運で安定なんて絶対しないしな。艦これで一番面白いマップであり艦これが運だけのゲームだって証明してるマップだよここは。 -- 2015-09-08 (火) 13:13:31
• 今月はすでにゲージ破壊してるけど新任務やってみたらボス前クソガキのワンパンで大破続出。攻略は来月にするか。 -- 2015-09-07 (月) 23:39:32
• 新任務「空母機動部隊」、雷、空母３、重２でクリア -- 2015-09-08 (火) 11:37:30
  • と思ったら任務達成ならず・・・。雷巡旗艦だったため。航空母艦を旗艦にしないとだめらしす。嫌だけどもう一度いってきます。報告もうかかないよ。 -- 2015-09-08 (火) 11:45:18
• 潜水艦を使った準下ルートが先月から突破率が0％…それまでは７割で突破出来てたのになんか修正入ったんだろうか？ルート固定できるのは助かってたんだがなぁ -- 2015-09-08 (火) 13:46:28
• 空母機動部隊出撃せよと「戦艦部隊」北方海域に突入せよ！ -- 2015-09-08 (火) 15:58:47
  • 途中書き込んじゃった。この2つ間違えて軽空母、高速戦艦２、重巡、航巡、北上で行ったけどクリアになった。旗艦は千代田 -- 2015-09-08 (火) 16:01:43
• 今更だけど戦艦連れていかないとほっぽマスは１巡で済む？新任務ついでで重巡３空母３で行きました。…おにぎり2個も増えるのか。装備枠圧迫待ったなしｗ -- 2015-09-08 (火) 17:59:26
  • 1巡で済むよ。さっき新任務やりに行きながら確認した。Cマスで加賀さんが中破してたんで冷汗もんだったが、1巡だったから助かった。 -- 2015-09-08 (火) 20:02:16
    • いや2順のはず(内部的に航空戦艦) -- 2015-09-08 (火) 20:31:38
    • ラスダンのみ2順じゃなかったっけ？ -- 2015-09-09 (水) 01:48:09
    • ２巡でしたよ。１回目の攻撃を避けたからホッとしたところで２巡目の攻撃で大破して撤退しましたから・・・。 -- 2015-09-09 (水) 02:29:18
    • 一巡って言ってるのは北方中破させて（敵が）一巡ってことでしょ。自軍が二巡してるのを見落としてるんじゃない？ -- 2015-09-09 (水) 07:48:07
    • さっき重巡3・正規空母3でいったら、自軍2順めあったぞ。ほっぽが損壊してたから一方的に殴ったけどｗ -- 2015-09-09 (水) 08:28:39
• 楽になったとか言うけど嘘やん。それどころか初戦大破撤退が２,３戦目大破撤退になったおかげで消費が逆に増えてクソまずじゃけぇ -- 2015-09-08 (火) 19:34:44
  • 最終形態で戦艦1隻入れても北方棲姫相手に航空優勢取れるようになって昼にS勝利出来るようになってもか？ -- 2015-09-08 (火) 20:34:58
    • ここ読まずに任務に出たけどすげー楽だったわ。航空優勢で一瞬「？！」ってなったけどｗ -- 2015-09-08 (火) 21:13:56
  • まさか戦艦3潜水艦3隻とか航空戦無関係な編成で行ってないよな？ｗ　優勢が楽に狙えるようになった上に先制攻撃もかなり有効になったのに簡単になってないなんてあるわけがない。300万ユーザもいるんだからはずれが当たっただけだ。ドンマイ -- 2015-09-08 (火) 22:30:39
  • 俺も眉唾だろ？と思っていたら正規空母３隻/重巡２/航巡1で突破できた。他の海域で艦載機のLv次第だというのは薄々感じるがまさか戦艦より圧倒的とは思いもしなかった。利根ちゃん流石って感じw何気に航巡は整備員搭載できるから空母枠なんだろうか？という疑問もある。 -- 2015-09-08 (火) 23:37:09
  • ゲージ破壊ができない　ラスト1回だがすでに10連続大破撤退　上も下も大破祭り　一日数回しか出撃できないのだが３日かかるなんことはなかったのに　たまたま貧乏クジ引いてるだけだろうか？　熟練maxは利用しているが　戦艦打ち漏らしてワンパン大破の繰り返し　イベントよりしんどい -- 2015-09-10 (木) 20:53:04
• ボスツ級って書いてあったから戦々恐々だったけどエリートじゃなきゃそんなに撃墜されないのね・・・大破撤退1回だけですんなりクリアできた -- 2015-09-08 (火) 20:25:28
• 空母機動部隊クエスト1発クリア。編成は旗艦は飛龍、プリンツ、羽黒、摩耶、赤城さん、加賀さん。下2人は大破撤退防止のために穴開けてダメコン積ませたけど被害はプリンツの中破だけでした。 -- 2015-09-08 (火) 20:53:26
• 戦艦２軽空母１雷巡１航巡１潜水１でいったところＡ→Ｄ　　軽空母ってこのマップではルート判定で空母とは別なのかＡ→Ｃの計５隻の分岐条件が間違いかのどっち？軽なら空母扱いされないって話なら制空カツカツの前提で攻略法書く必要もないし分岐条件の間違いだと思うんだけど -- 2015-09-08 (火) 21:06:22
  • 読み返して気づいたけど空母→正規空母に変換してくれ -- 2015-09-08 (火) 21:09:10
  • 一戦目で羽黒中破でほっぽマスで蒼龍中破ボスはなんとかA勝利出来たけど空母棒立ちにはならなかったよ -- 2015-09-08 (火) 21:53:59
  • そこは正規空母でもＤ行くことがあるみたいよ。前々からおかしいって話はあるけど、確定するための検証を誰もしてないって状態かな。 -- 2015-09-08 (火) 22:03:32
• 新任務について、極簡単に記述してみました。気づいた点がありましたら修正をお願いします。 -- 2015-09-08 (火) 21:50:28
• 新任務を消化する為に８ヶ月ぶりに３－５Ｆマスを踏んだが、平均Lv83の正空３重巡３（三式弾なし）の編成で昼戦Ｓ勝利できました。　戦艦編成で夜戦してもＳ勝利できず、プレゼント箱を強奪できなかった屈辱の過去にさらば。　因みに、Ｋマスでは一撃足らず夜戦をする羽目に･･･Shit！ -- 2015-09-08 (火) 21:54:37
• 数か月ぶりにハマらされた2-5(主に逸れとヲ改大破)のゲージ破壊でドロップがクマー。相変わらずドギツイ3-5ゲージ破壊してドロップがクマー。ようやくイベントでのクマードロップ地獄が終わったと思ったのにそりゃないぜ～～つかS勝利ゲージ破壊時くらいせめて最低レシピ艦は無しくらいにして欲しいなぁ… -- 2015-09-08 (火) 22:40:24
  • ここでいう話でもないが、2-5は今なら中央3戦ルートが安定だよ。戦艦の1,2発で大破が出ないのをお祈りするだけ。それることもないし、ボスでうちもらすこともまずない。４戦ルートとか資源的･時間的に馬鹿らしく思えるレベル -- 2015-09-08 (火) 22:49:45
    • 情報どうもです。2-5なんてここのところは毎回4～5回出撃で終わってたんで別ルートは考えになかったですが、オカルトルート固定がアカンようになったので来月試してみます。資源的にもクマー -- 2015-09-09 (水) 00:01:46
• 3-5初挑戦なんですが、この編成でいけますかね。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=1i1fqBwP0u 水雷戦隊で、単純にLvの高い順に編成しただけですがw 運の高い駆逐は一人もいないんですけど、一人くらい魚雷装備したほうがいいですかね？ -- 新米提督Lv77? 2015-09-09 (水) 00:33:27
  • 無理に夜戦カットイン狙うよりも連撃安定。大淀は夜戦と雷撃弱いからなー。どうだろー？個人的には軽巡じゃなくて水母推奨。あと、高射装置はゲージ破壊時まで要らないし、対空カットインの条件を熟読されたし。 -- 2015-09-09 (水) 01:44:31
    • なるほど対空カットインは最後だけと。水母は千歳甲がまだLv22でして…キツそうですw -- 木主? 2015-09-09 (水) 02:44:47
  • 編成的に夜戦で叩き潰すのが前提（例外もありますが）なので、夜戦に強い軽巡を選ぶのが良さ気。あとは電探もいいですが、索敵値をクリアできるなら缶を積んで回避上げるのも選択肢としてはアリですね。とにかく敵の雷撃が怖いので、被害さえ抑えればボスは夜戦火力でどうとでもなるかと。 -- 2015-09-09 (水) 01:53:24
    • 軽巡でLv高いのは大淀と、あとは神通Lv45くらいしかいませんが、神通のほうが単純な夜戦火力は高そうなんですが、運が高い大淀にしてみました。ちなみに缶はまだ一つも持っていません。 -- 木主? 2015-09-09 (水) 02:47:35
  • とりあえず3回ほど挑戦してみましたが、いずれもGマスで大破艦が出て撤退となりました。雷撃フェイズでどうしても被害が出ますね…上ルートを試してみることにします。 -- 木主? 2015-09-09 (水) 02:52:07
    • 魚雷が当たらない事を祈るマップなので多少の連続撤退はやむなしですよ。勿論上ルートを試すのもありですが編成も被らないでしょうし合間に下ルートも続けてみても良いかもしれませんね。 -- 2015-09-09 (水) 12:58:36
    • なるほど、ありがとうございます。両方からチャレンジしてみます。 -- 木主? 2015-09-09 (水) 15:49:45
  • 自分が同じ司令部Lvの時は無理やり上通ってたかな…今でも道中(C・F)突破が辛い。結局、羅針盤に悩まされなく燃費軽い軽1駆5の下でやってます。道中はLv90↑でも道中雷撃ワンパンはあるので、キラ付けて祈りましょう。期限は1ヶ月あるので焦らずにね。 -- 2015-09-11 (金) 20:44:36
• 出撃任務「戦艦部隊」北方海域に突入せよ！に関しての項の、雷巡の「10cm高角砲＋高射装置+FuMO25 レーダー+甲標的 甲」の表記がちょっと紛らわしいので、「10cm高角砲＋高射装置、FuMO25 レーダー、甲標的 甲」とかにした方がいいかなと思う。あるいは＆でもいいかも。 -- 2015-09-09 (水) 01:46:38
  • ＋高射装置の公式の書き方があんまりな感じではあるねw　とにかく＋以外を区切り記号にすればいいと思う。賛成 -- 2015-09-11 (金) 04:48:56
  • ＋ばっかだとわかり辛いね。私も木主の変更案に賛成です。 -- 2015-09-11 (金) 20:46:38
• Fマス、上ルート進軍でボスゲージ破壊一歩手前までが北方棲姫(本気)でボスゲージ破壊一歩手前になったら北方棲姫になった。こんな事今までありましたっけ･･･?画像はボスゲージ破壊一歩手前時(ゲージが映っていないので証拠には不十分ですが…)　http://imgur.com/2uLoRsu -- 2015-09-09 (水) 02:57:18
  • ちな、司令部レベル109　標準ブラウザ(Google Chrome)。 -- 2015-09-09 (水) 03:12:25
  • それが正しい。あなたの言う本気モード(14年夏にはなかった新グラフィック）がこの海域での通常状態なのよ -- 2015-09-11 (金) 21:57:45
    • ちなみにちゃんと敵編成表に書いてある（敵艦船ページの並び順は誤解を招きやすいが･･･） -- 2015-09-11 (金) 22:00:34
• 3-5突破＋新任務（「空母機動部隊」北方海域に進出せよ！）終了！司令Lv110●加賀改99（天山友永、流星六〇一、烈風改、烈風）●妙高改二99（SKC砲×２、夜偵、三式弾）●●那智改二98＋羽黒改二98（20.3cm３号★６×２、夜偵、三式弾）●長門改99（試製41cm砲×２、零水観、一式徹甲弾★４）●大鳳改99（烈風六〇一×２、天山村田、烈風） -- 2015-09-09 (水) 06:41:43
  • ◆航路ACFK（上ルート）。試行回数８回…A撤退１回、F撤退３回、ボス昼戦Ｓ勝利１回・夜戦Ｓ勝利３回。陣形：全て単縦陣。キラ付け有。航空機は熟練度カンスト済。 -- 木主? 2015-09-09 (水) 06:42:40
  • ●新任務を上記編成順で攻略してから、加賀の位置を　長門と大鳳の間に移動。理由は　ほっぽマスの砲撃２巡目や夜戦で三式弾持ち重巡に最初に行動させ、ほっぽを撃たせ　ここでもＳ勝利を狙うため。但し、夜戦したら大破撤退の危険が生まれそうなら、Ｓ勝利よりも進軍を優先。 -- 木主? 2015-09-09 (水) 06:43:27
  • 艦載機熟練度が実装されたお陰で、本気ほっぽから制空優勢が取れるようになったのは有り難い。そして、烈風系上位種込みの　この編成なら、本気ほっぽに対して艦攻３枠でもギリギリ優勢が取れる（381に対して398）。…戦争は変わった。長文失礼 -- 木主? 2015-09-09 (水) 06:44:30
• 旗艦軽空母で -- 秋山? 2015-09-09 (水) 14:56:11
  • (ミス。続き)新任務達成(1)隼鷹改二 Lv93　烈風(六〇一空),烈風,烈風,彩雲 -- 秋山? 2015-09-09 (水) 14:58:33
    • (再ミス。慣れない)(2)山城改二 Lv93　試製41cm三連装砲,試製41cm三連装砲,一式徹甲弾,瑞雲12型／(3)那智改二 Lv77　20.3cm(3号)連装砲,20.3cm(3号)連装砲,九八式水上偵察機(夜偵),三式弾／(4)足柄改二 Lv72　20.3cm(3号)連装砲,20.3cm(3号)連装砲,九八式水上偵察機(夜偵),三式弾／(5)摩耶改二 Lv79　20.3cm(3号)連装砲,12.7cm高角砲+高射装置,FuMO25 レーダー,25mm三連装機銃 集中配備／(6)赤城改 Lv97　烈風,烈風,烈風(六〇一空),彗星(江草隊)。司令部Lv.109のブルネイ大将。艦載機は全機熟練度7です。 -- 秋山? 2015-09-09 (水) 15:01:50
• 熟練度入った空母3入れても、2戦目以降全然楽になって無いな。2戦目の同航輪形フラタ相手に外しまくって、二順目でこちらがワンパンされるいつも通りの展開。そしてT有利ばっかなせいで、大破続出でほっぽマスにすらいけやしない。 -- 2015-09-09 (水) 16:31:41
  • 9月の新任務でのこと？あれ、ルート固定に空母3守ってあとは装甲強化タイプの重巡(妙高改二Prinz改鳥海改二並)2対空強化タイプの重巡(摩耶改二ぐらい)1で友永牧場やってるなら、友永3天山友永と天山村田の5つをMaxにして整備員2と二偵1入れて、制空値計算して、3回輪形ボス単縦で中破2以下でたぶんだいたいのひとは少ない試行回数で終わると思う。熟練度↑整備↑二偵↑輪形↑の火力は強い。あと彩雲は入れたらダメね -- 2015-09-09 (水) 16:49:16
    • 追記。ほっぽ夜戦スルーするなら三式弾はいらんけど載せるなら1人であと普通に高性能な対空電探のほうが空母被害を考えるだけならいいかと。まあバルジ載せても大破までいくときはいくしその辺は好みになるな。あと普通に全部単縦で潜水艦デコイ戦法も行けるんだっけか、行けるならそっちのほうが安定するかもしれん -- 2015-09-09 (水) 16:56:02
    • 加賀改、羽黒改二、飛龍改二、蒼龍改二、北上改二、摩耶改二で制空優勢以上しつつ後は攻撃機積みで行ってるが（摩耶様は対空専門）、対空カットイン不発ばっか&T字有利やたらと多い&損害艦集中砲火（敵も味方も）であっという間に燃弾1000以上、バケツが15以上飛んで、それでも今日の7回出撃してボス到達0。ほっぽマスに行けたのすら2回だけ。次行ってダメだったら当分任務放置かな。 -- 木? 2015-09-09 (水) 17:09:17
    • どうにか良い目を引いたようでボス到達、任務達成。ほっぽマスは複縦にすると良い風吹くな…。今回摩耶様1度もカットインしてくんなかった。イベントの時はバカスカしてたんだけどなぁ。通常海域での対空カットイン発動率って、こんなに低かったっけか…。 -- 木? 2015-09-09 (水) 17:28:44
    • 枝だけど、CIは出なかったものの、摩耶さまのニラミが効いて結果オーライだったってことで良かったんじゃないかと。あくまで備えのひとつだから、過度な期待から不信を抱いては今後の艦隊運営に支障が生じるよ。次回また3-5の任務があれば、あーだからこーなるってわかりやすくかつストレスフリーな任務だといいな -- 2015-09-10 (木) 11:18:12
  • 夏イベＥ-4堀で資材枯渇してからやっと出撃できるまで回復させてＥＯに入ったけど8連続大破撤退とは・・・　　今日はこれはダメかな -- 2015-09-09 (水) 20:08:57
• コメントページが文字数オーバーなので作業に入ります。 -- 2015-09-09 (水) 17:49:47
  • 追加作業が完了しました。 -- 2015-09-09 (水) 17:52:23
• 任務2種のために初めて上ルート行ったが、2戦目ヲ改を10連続で引いて何も進まない。司令部100超えてるけどヲ改以外のパターンあんの？ -- 2015-09-09 (水) 20:41:31
  • 司令部１２０だけどヲ改が出ないでフラヲ２隻パターンもあるよ。ただ毎月上通ってる自分としては２戦目の撤退原因はたこ焼き艦載機によるワンパン大破がほとんどなんでたこ焼きヲ級が旗艦になって輪形でかばわれまくるフラヲ２隻パターンよりたこ焼きが２隻目に来て中破させやすくなるヲ改パターンの方が楽だったりする。ま、個人の感覚なので他の人はまた別かもしれんけどね？ -- 2015-09-10 (木) 09:53:36
• 「戦艦部隊」北方海域に突入せよ！ -- 2015-09-09 (水) 22:10:14
• 空母機動部隊 飛龍改二 武蔵改 摩耶改二 那智改二 足柄改二 大鳳改 で一発完了。空母2隻で全>>の烈風系5彩雲1艦爆2，武蔵徹甲零観，摩耶対空，重2は三式昼連撃。運や武蔵投入のせいもあるけど，ボスまで摩耶のカスダメのみかつ北方もボスも夜戦なしとか，こんなん初めて。新任務ビギナーズラックか。 -- 2015-09-09 (水) 22:29:12
• 新任務追加ということで、「戦艦部隊」任務以来の上ルートで行った。新任務ついでで、大鳳改・妙高改二・利根改二・摩耶改二・加賀改・飛龍改二の戦艦なし編成で削り。戦艦なしでもほっぽ倒しつついけるもんだね～。ただし、摩耶が仕事しないとヲ級の一発が怖いけど。大破撤退は4回。ほっぽよりヲ級のほうが怖いってどういうことｗｗ　ラストは本気ほっぽを避けて、いつもの水雷戦隊で。しかし、イベント直後のEOはバケツを使うことに躊躇がなくなってるので危険やねｗｗ　どんどんバケツ使ってしまったよｗ -- 2015-09-09 (水) 22:55:40
  • 照月がきたことで、うちもようやく駆逐艦が夜戦連撃維持しつつ対空カットインが可能になった。そして、時雨がきっちり対空カットイン発動。駆逐艦の対空カットインって素敵（佐伯提督並感） -- 木主? 2015-09-09 (水) 22:59:25
    • 夜戦連撃と対空カットインは高射装置もらったときから両立できるんだが･･･。高角ｘ２＋高射装置でＯＫ．おそらく高角砲＋単品91式＋対空電探でやってたんだろうけど、さすがに夜戦連撃捨ててまでこの威力の対空ＣＩを出す意味は薄い。 -- 2015-09-11 (金) 04:58:00
    • あれ？その組み合わせは、このwikiの対空カットインのページに載ってないけど・・・。ノーマルの高角砲×2と高射装置で対空カットイン出るの？ -- 木主? 2015-09-11 (金) 05:37:08
    • 自己解決した。確かにそれで連撃と対空カットイン両立できる。なんで今まで気づかへんかったんやろう・・・。 -- 木主? 2015-09-11 (金) 06:39:43
• 新任務　飛龍改二、大和改、摩耶改、大井改二、北上改二、陸奥改にて達成。空母が旗艦であれば１隻でいいようだ。北方は逆襲リスクがあったのでＡで放置。 -- 2015-09-09 (水) 22:57:53
• 今月分クリア　2日間かけてじっくりやったのでバケツ消費は0　撤退は一回のみほぼストレート　削りは軽巡1駆逐５　ラスダンは水母１駆逐５　平均レベルは８０－９０ほど　ルートはBGK　　熟練度システムのおかげで千代田甲に熟練MAX瑞雲１２×２でGマスで航空優勢とれました -- 2015-09-10 (木) 00:29:16
  • 書き忘れてた、司令レベルは１０５です -- 2015-09-10 (木) 21:24:59
  • 千代田甲に12スロ2個あったか？ -- 2015-09-13 (日) 01:33:00
• 楽になったと評判の上√をやってみたです。筑摩・利根・摩耶・大鳳・飛龍・加賀の編成、とねちく三式、摩耶対空CI、空母は1スロット目に艦爆を載せて最大スロットに艦攻、残り烈風でいずれも熟練度MAX。損傷は割合ダメのみでボス撃沈と運も良かったですが、以前はほっぽマス制空値優勢以上のため烈風ガン積みで艦爆を最小スロットにという感じでしたが、空母3隻が十分以上に火力として働けるのが大きいですね。 -- 2015-09-10 (木) 00:35:11
  • 試しの1回出撃なのでただ運が良かったのも大きいです。Aマス→開幕航空戦でタ級が大破、Cマス→対空砲火担当艦が摩耶様でヲ級2隻が沈黙、Fマス→利根がいきなりほっぽちゃんを攻撃して耐久1桁にした。という幸運が重なって非常に楽だと感じただけかもです。 -- 木主? 2015-09-10 (木) 00:38:24
  • 似たような感じで前哨戦やってみたけど、ほっぽと夜戦した足でボスまで行って、T字不利から昼戦Sしたのには変な笑いが出たｗ　まあかなり運がよかったんだろうけど。まず航空戦で4隻中大破。ラストの大鳳が残ってた戦艦にクリティカルで止め。以前ならありえない展開だね -- 2015-09-12 (土) 14:21:35
• 正空２戦１重１航巡１2015-09-10 (木) 00:53:07潜１で５８連れて行くの、ほっぽとたこ焼きの攻撃全部吸うから最終形態のほっぽちゃんが全く怖くなくて笑える程楽だった。道中で早めに駆逐軽巡潰すのが必須になるけど。雷巡は対空低くてすぐ大破するから連れてきたくなかったんだよね。3-5ボスマスまで言って妙高さんが小破以外全員まっさらだったのは初めてだ。 --
  • そういえば58にほっぽマスの攻撃全部吸わせるなら、S勝利なしで良い場合、最終形態の制空権獲らなくて良いんだね。無視する訳だし。今回の新任務にどうぞ -- 2015-09-10 (木) 00:56:15
  • 潜水艦の対空は雷巡よりも低いんですって -- 2015-09-10 (木) 12:42:28
    • あ...すまん、砲撃戦中の敵空母が艦載機飛ばして来てる時って対空関係なかったな。ここの編成だと雷巡一隻だけが耐久弱くてネックになるから空母に良くやられてて途中で勘違いしてた。開幕航空はそんな気にしてないよ。 -- 2015-09-11 (金) 02:05:39
• 今月も3-5終了。ゲージ削り上ルート戦1重3（たまに雷1）空2。制空楽になったせいか分からなかったけど、2戦目での大破撤退はなかったです。（ほっぽは絶好調でしたｗ砲撃で重巡ワンパン大破2回くらいました。）ラストは下ルート。軽2航巡1駆逐3。阿武隈と秋月（照月）でGマスが大分楽ですね。もちろん運が絡みますが、防空カットインで軽空棒立ち＆先制雷撃でエリ重が大破したのでほぼ無傷でした。今月はスムーズ来月もスムーズに行くといいなぁ。 -- 2015-09-10 (木) 01:28:29
• いつものように水雷編成で下ルートでゲージ削り中。　素で回避が高い島風と、天津缶を載せた神通が緒戦で大破して撤退。　軽巡１隻中破のみでボス到達して勝った気になっていたら、中大破続出で夜戦Ｄ敗北。　･･･メンテの度に「難易度上がった？」と疑う提督の気持ちが解る。 -- 2015-09-10 (木) 07:46:57
  • 今度は改二駆逐３隻（内２隻にはボイラー）が雷撃戦で緒戦大破。　いやー、緒戦で２隻大破は偶にあったが、３隻は初めてだよ。 -- 2015-09-10 (木) 12:50:31
  • あるあるやね。私は缶積んだことないけど、下ルート3連続で突破したあと、3連続で道中大破撤退した。気長にやりまっしょい。 -- 2015-09-11 (金) 21:00:52
  • 素で回避の高い（ついでに防御も強い）雪風や島風が損害担当官になってることが案外多い気がする。素の回避より缶の方が効果が高いっぽいんだっけ？ -- 2015-09-11 (金) 22:36:38
    • どうなんだろうね?　運営情報だと改修したソナーとかの方が雷撃避けるらしいけど、改修してないしなぁ -- 2015-09-12 (土) 02:15:25
• 毎月削りもゲージ破壊も上ルートでやってるけど熟練度来てからかなり楽になったのを感じるな。前は攻撃機＋烈風系３の２隻と攻撃機＋烈風系２＋彩雲の正規空母計３隻＋重巡３隻でやってたけど道中事故は１戦目のエリタのワンパン大破、２戦目たこ焼きヲ級からのワンパン大破、３戦目のほっぽからのワンパン大破が主な撤退原因だった。でも制空楽になった関係で攻撃機の数が増えて開幕爆撃が強化された事でエリタがいきなり沈んだりヲ級が中破したりするからかなり安定してる。怖いのはほっぽであれだけは摩耶様の対空カットインで艦載機全機撃墜か重巡の攻撃でとっとと中破まで行って棒立ちになるようにお祈りだわｗ　ボス撃破して帰ってきてもバケツ１、２個で済むのもありがたい。前は最低でも３個は飛んでたから -- 2015-09-10 (木) 09:31:57
• 利根型の下2スロに瑞雲12型>>積むだけで最終Gマスで航空均衡にもっていけるようになったのはでかいな。重巡の連撃がなくなってかなり安定する。 -- 2015-09-10 (木) 13:48:11
• 速吸利根神通大淀阿武隈香取でBGK、開幕A逸れ、BからE逸れの３パターン確認。駆逐入れなくても良いのはいいね -- 2015-09-10 (木) 14:39:09
  • それ率は？　速吸使えるのは大きいな。　開幕でつぶせる。 -- 2015-09-11 (金) 06:26:51
    • このページのBの分岐条件見ると一番下のG寄りのランダムに該当するから約70%程度だな。ちなみに速吸はルート分岐条件の必要な艦にも弾かれる艦にも設定されてないから速吸、軽巡*2、(駆逐、水母、潜、潜母)から3隻(※ただし潜、潜母は合計2隻まで)みたいな編成にすれば最初ランダム(Aに行った場合A→G固定)B→G固定の半下ルートにも組み込める -- 2015-09-12 (土) 22:47:50
  • それ香取外して雷巡入れたほうが良くない？ -- 2015-09-12 (土) 22:31:28
• 空母２航空戦１でも優勢取れるよ　６枠<<で最小スロット利用してもいける　多分航空じゃなくとも戦艦でも行けると思う　>>１５０＋１２５X2位にはなるから　彩雲積む余裕無いけど　軽空母で戦艦増やしてもいいんじゃないの？攻略合わせだとほっぽは昼に仕留めるから三式弾が意外に出番ない -- 2015-09-10 (木) 22:44:48
• 3-5戦艦部隊任務一発クリア。艦戦ガン詰みする必要ないので、空母も攻撃参加可能。熟練度様様やでえ……（構成は隼鷹改二に流星601・烈風3、長門、陸奥、妙高改二、利根改二、摩耶改二） -- 2015-09-11 (金) 03:34:54
• 最終Gマスを瑞雲12型+7*2で制空取れるじゃんと思ったけど。ツ級に落とされて熟練リセットされちゃうね -- 2015-09-11 (金) 09:47:20
• 上で「戦艦２軽空母１雷巡１航巡１潜水１でいったところＡ→Ｄ　 -- 2015-09-11 (金) 10:59:03
  • と書き込んだ者だけどこの分岐条件は削除でいいんじゃないかな？仮説を証明するには山ほどの実例がいるけど、否定なら反証ひとつで終わりだし、前々から怪しいといわれてるくらいなら分岐条件が間違いだって実例が十分な数あるってことでしょ。仮説立てた人はちゃんと統計データを根拠に書いたのかっていえばそれも検証不可能だし -- 2015-09-11 (金) 11:07:50
    • 似た編成でCに行く人も居るから「？」付きで残してるんじゃないかな？　書いてないより書いてある方が有意義。条件欄から消せるだけの有力情報、検証結果が無い限り消すべきではないな。「その編成はランダム」の可能性もあるしね。ちなみに木主は少なくとも100回くらい試して一度もCに行かなかったのか教えてもらえるかな? -- 2015-09-12 (土) 02:41:09
    • レベルの低い煽りだな。Ｃに固定か（検証で確認できた）確率上昇でなければ書くべきでないっていってるのであってＤ固定とかけといったのではないのだが。この複雑な条件でランダムなら記述する必要はないし、恣意的に「Ｃ？］と書くのもおかしい。それに検証はその分岐条件を提唱した側がするべきことであって否定する側は固定でないことだけ示せばいいんだが -- 2015-09-13 (日) 13:06:47
    • 書いてないより書いてある方が有意義] -- 2015-09-13 (日) 13:31:06
    • 「書いてないより書いてある方が有意義」ってのは検証済みの条件についてであって、検証されてない個人の感想をそんな雑な理論で好き勝手に書き足されたら本物の情報が埋もれるんだけど。新海域やイベ海域みたいにとりあえず意見出して誰かに検証site -- 2015-09-13 (日) 13:35:07
    • 検証してもらう早急の必要もないし、未確定の情報をいたずらに残すほうが間違い -- 2015-09-13 (日) 13:37:18
    • 条件最後に「それ以外はD」となってる。問題の条件を消せって主張するのは、D固定と主張してるのと同義。 -- 2015-09-13 (日) 22:39:07
    • 3-1もなっがいこと個人が数回しか行ってないうえでの「低速艦を編成するとDに行きやすい」なんてデマが残り続けてたからな。一度書かれるとなかなか変えるのは難しいよ。ただ等率かC寄りのランダムか、データを取り続けて確証突きつけたら噛み付いてくるのもいなくなる。 -- 2015-09-14 (月) 18:01:37
• 3-5実装以来全て軽1駆5のすいらいせんたんでゲージ破壊までやったけど、今月は同一艦隊（錬度は上がっている）でも乱数の偏りが酷いらしく3重キラ付けですら緒戦撤退が相次ぐ。とりあえずゲージ破壊前まではやったがゲージ破壊で10回中ボス到達2、夜戦までにボス込み4隻以上残し、こちら3～4隻大破でボススナイプを祈るのみとか、どこの最終海域だと。水雷諦めて羅針盤と戦う覚悟だけど、A→EやB→Eの逸れって体感どんなもんなんでしょ？ -- 2015-09-11 (金) 17:21:48
  • 自分は軽2雷潜3の新型で10回くらいやってるけどABGKで逸れはまだ無い。その前は航巡軽駆4で下ルートだったけど1/3はBからEに逸れる感じ、記録は取ってないけどね。新型は索敵に水偵二つくらい積めばJにいくことも無いから気楽。ACFKの上ルートは任務で通ったけど上位の装備次第で自分ではまだ安定しないと思った。 -- 2015-09-11 (金) 19:22:59
    • 準下ルート狙いで航巡軽駆4で行った所逸れはなかったもののGマス大破撤退、疲労回復待ちの時間で雷軽2潜3で行ったら逸れずに無事突破。主に潜・潜母の選択で粗があった（カットイン装備なのに運低め、瑞雲系を1スロットしか積まなかった）ものの道中安定感高く今後もこれで行こうかなと思うほど。情報くれた枝主さんに感謝です -- 2015-09-12 (土) 01:30:56
• 空母機動部隊任務、4回かけてやっと達成、編成はhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=IvNQbQm1e5、それまでは重巡と旗艦の空母がCで大破してた、今回も赤城がFで大破したけれどダメコンで突破した、これまでは戦艦3に雷巡か潜水艦3でゴリ押ししてたので -- 2015-09-11 (金) 19:34:55
• イベントより難儀する３-５編成調整あくしろよ運営さん。 -- 2015-09-11 (金) 19:44:01
  • 難儀するのには同意。ただ、ゲージ破壊までの挑戦期限はイベントより長いし、このままでもいいんでない？ -- 2015-09-11 (金) 20:49:17
    • いや道中の編成不公平じゃね？軽巡と駆逐で2回り強い雷巡や重巡相手しなきゃいけないのにflagship級とか頭おかしいんちゃう？ -- 2015-09-11 (金) 21:19:40
    • 上ルート行ってもいいのよ -- 2015-09-11 (金) 21:23:55
    • はいはいF5F5っと -- 2015-09-11 (金) 23:55:54
    • EO楽にしたら、それもうエクストラやないやん。駆逐でも敵の重を中・大破させたり、雷轟沈させるからそんな辛くないぞ。敵の雷撃は痛いけど。 -- 枝主? 2015-09-12 (土) 02:52:24
    • というかF5すんなよな -- 2015-09-12 (土) 08:19:27
    • 上ルートもチート空母ヲ級改出ちまったらアウトやで -- 2015-09-12 (土) 22:37:45
    • F5押される方が悪いだろw -- 2015-09-13 (日) 23:59:14
    • 今現在じゃ上のヲ級改も熟練度の実装でほぼ怖くなくなったけどね。短期間で攻略しようと突っ込むことでプレイヤー側の方に余裕がなくなって難易度が不釣り合いに見えてるだけだと思う。下ルートも編成次第で楽できるし。 -- 2015-09-14 (月) 17:56:24
• 軽1航巡1駆4でA->E確認。それはもうフルボッコにされた。 -- 2015-09-11 (金) 19:49:34
  • その編成は、Aで、羅針盤への怒りを、夜戦で思いっ切り、戦艦タ級eliteに叩きつけて、撤退せよ、じゃ。 それはもう気分爽快。 軽航巡が昼戦でやっちまうこともあるがの。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-09-11 (金) 20:18:08
  • 軽巡1、駆逐2以上はA→E確定なので宗教上の理由でも無いなら駆逐減らして雷巡1と軽巡1~2足しましょう。あと秋津洲以外の水母が居るなら残った駆逐と変えると良い。潜水艦や速吸はお好みで -- 2015-09-12 (土) 22:27:26
• 水母2軽巡2雷巡航巡（準下ルート）って人いませんか？水母が道中若干脆いけど、軽巡を阿武隈にしたら甲標的4つになるから割とラクだった。全員夜戦も出来るからいいんじゃないかと思います。 -- 2015-09-11 (金) 20:21:53
  • それるのいやだから、先月まで水母2軽巡2雷1駆逐1ならやってた。Ａで戦艦を先制攻撃～初手で中破にもっていけるかですごい変わる。重巡も侮れない。って感じ。はまるときは平行してる完全下ルートで3回、準下で1回で海域クリアぐらいにははまる。今月は上記の阿武隈の先制攻撃や瑞雲3スロ以上で優勢＆先制中破以上も狙えるから以前より格段に楽だとは思うよ（それる可能性以外は）。今月はこれからやるけどｗ　水母は夜戦出来るといっても単発攻撃になる装備のはずだから、戦力としては微妙 -- 2015-09-11 (金) 22:23:13
    • だめだ、やっぱ準下は地雷だ。一手までに戦艦潰せないとお祈り。中破でも平気でこっちを中破にする。重巡も相変わらず厄介。ここで中破もらってると残り2マスで合せ一本とられる。おまけに調子がいいときにはそれる（風評被害）。それない編成は攻撃力・耐久力ではやり不安定。これなら完全下で駆逐艦ローテしたほうがマシ。準下は固定の面子が多くてローテがあまり効かない。艦載機熟練度が導入された現在、時間効率がいいのは圧倒的に重3空3の上ルートだ。戦1重2雷1空2もボーキ的に悪くない -- 2015-09-12 (土) 11:50:44
    • 結局ゲージ割りの1回が初回にたまたま成功しただけで、以降　A撤退2　B撤退1　G撤退1　Eそれ2。非固定準下は時間の無駄だわ。運よく抜けられたら撃ちもらしなし～昼戦終了も可能ってだけ。うちだと固定準下もボス撃破／出撃率にしたら1/3切ってるぐらいだし（ボスSは1/4ぐらい）。資源的に安くもなく突破率も低いからやめたほうがいい。マジで駆逐艦ローテしながら完全下固定のほうがストレスたまらない（キラ付けなしでも削りなら旗艦撃破までは大体いける。キラ付けしとけば下手するとボス撃破率は1/2前後まで上がる）。キラ付けして上ルートが時間的には一番マシ。出撃数が少ないからバケツも結果的に少なくて済む。ボーキが一回400以上飛ぶのが痛いぐらい。 -- 2015-09-12 (土) 12:57:51
    • ちなみにキラ付けしてこの調子だからほんとに時間の無駄 -- 2015-09-12 (土) 13:06:29
    • 結局キラ2隻の水母1駆逐5で1発ボス到達。A勝利で北方任務クリア。最終編成のT字不利はさすがに駆逐艦メインでは厳しいw　まさかの砲撃戦撃破ゼロ、雷撃でようやく駆逐艦1隻。こっちは大破1中破2で夜戦突入。ボスS逃しがちなのが下ルートの厳しさではあるんだけどね -- 他人の木で日記書いて失礼? 2015-09-12 (土) 13:56:12
  • 俺は準下でも雷巡航巡軽巡2駆逐2だな。阿武隈もちとちよも育ちきっていないので。それでも上ルートに比べたら補給や入渠のコストは格段に少なく済む。ただコスト面を再優先して、ほぼ完全に下固定の軽巡駆逐5は雷撃戦が運ゲー過ぎて地雷編成だと思う。 -- 2015-09-12 (土) 11:21:42
  • 木主です。検証ありがとうございます！以前は下ルートだったけどボス撃ち漏らしが多くて最近は準下に切り替えました（雷巡嫁だし）。でもたしかに熟練度が実装された今は上ルートも魅力的ですね。水母2だと巡洋艦5隻未満だからＧ寄りとはいえ、逸れることもあるし（今回逸れなかったけど）。ちょっと開幕甲標的にこだわりすぎたかもしれません。 -- 2015-09-12 (土) 15:53:04
• 索敵ですが２－５式(秋)計算で１２．０４で通れました(下ルート) -- 2015-09-11 (金) 20:47:36
  • 軽1駆5の下ルートですが、2-5（秋）式の数値8.6で気のせいマスへ逸れました -- 2015-09-12 (土) 23:41:55
• 水雷編成で行く場合の陣形単縦と複縦どっちが事故率減るか未だに悩む… -- 2015-09-12 (土) 03:00:56
  • 完全下なら、自分なら迷わず単縦のダメージで中破以上＝魚雷の頭数減らすほうに期待する。単横で命中上げてもそれ以上にダメージ下がるから、敵巡洋艦にはクリティカルとか装甲乱数頼み。回避効果はちょっと高いぐらいで、魚雷の弾数増えてカスダメやクリティカルで余計なダメージもらうほうが怖い。いやま単縦は単縦でリスキーなんだけど、昼雷撃でA~Sになる確率は高いから、そっちのほうが楽しいｗ -- 2015-09-12 (土) 04:44:47
  • やってみたところ、やはり先達の教えや経験、教訓は偉大じゃな。学ぶべきのなんと多いことか… 。 妾の場合は、B:単縦陣(錬度不足なら服従陣もあり。)→G:複縦陣(ラスダンの場合は味方艦隊被害状況により輪形陣もあり。単縦陣は以外に危険。無事通り抜けることにのみ集中したほうがよい。)→K:絶対単縦陣一択 という結論にほぼほぼ至ったぞよ。 しかしながらやはり最後には、「自ら育て上げた娘っ子たちを信じて送り出せ。」これじゃな。木主の「どっちが事故率減るか未だに悩む 」ことこそ尊いのであると思うぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-09-12 (土) 12:31:51
    • B:一発も当てられず(雷撃戦含む)D敗北。→それでも４艦中破で踏み止まったので進軍。→G:５隻目昼戦大破発生で夜戦撤退するもC敗北。我、艦これ歴史上初の連敗記録。 司令官たるもの迷ってばかりもおれんの。これもまた偉大な先達の教えじゃ。本日は速やかに現海域から撤退せよ、じゃ。また、日をあらためて出直すぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-09-13 (日) 01:25:35
• 駆逐1雷巡1重巡1戦艦2(高速1低速1)正規空母1でAからEへの移動を確認しました。 -- 2015-09-12 (土) 16:30:48
• さっきの者ですが、高速戦艦を重巡に替えてもAからEへ逸れた後、Bを経由してEに移動しました。 -- 2015-09-12 (土) 16:41:40
• 3-5をすでにクリアしてしまった後に「戦艦部隊」と「空母機動部隊」の任務をすることになってしまったんだけど、最初はこのwikiあまり見てなくて北上・陸奥・霧島・摩耶・鳥海・準鷹で最初の任務してたらCマスと本気のほっぽちゃんに5回大破撤退させられた。クリアできたけど、このwikiで潜水デコイのことを知って、試しに2番目の任務を大鳳76・陸奥86・霧島78・摩耶93・鳥海87・伊58(Lv76)で行ってみたらあっさり1回でクリア。本気ほっぽちゃんと浮5人はすべて伊58狙いで、すべての攻撃がmissだった。潜水デコイ超優秀すぎ。潜水デコイのこと教えてくれた人に感謝です。 -- 2015-09-12 (土) 17:43:16
  • うちも潜水艦ズ（全員Lv90以上）を入れ替えながら7～8回デコイとして使ってみたが、全部Ｃマスまでに中破→ほっぽマスで必ず大破　で1度もボス到達ならずだった。デコイ編成は罠だと知ったわ -- 2015-09-12 (土) 23:37:21
  • 同感。潜水艦デコイは新缶積んでもまったく当てにならず。すぐ大破だわ。 -- 2015-09-18 (金) 00:42:59
• 3-5ホントムカつくわ。Fマスでしょっちゅう大破するし、突破してもボスを仕留めきれない。制空値高すぎるわ・・・。反抗戦引いたのに北方にリットリオがワンパン大破させられたし・・・。 -- 2015-09-12 (土) 18:57:01
  • さすがに熟練度マックスの最低でもゼロ戦52型を6スロ程度そろえられないと余裕がないとは思うが、そろえれば優勢は楽チンだよ。烈風主体なら最大スロに攻撃機積む余裕すらある。空母3隻編成なら艦攻6スロ積んで開幕でヲ級や戦艦をそれなりの確率で潰すことも可能。ほっぽと夜戦してもボスでだいたい昼戦終了するぐらい簡単になってる（道中事故は開幕でどれだけ潰せるかでかなり変わる）。EO海域だからそれなりにレベルを上げとく必要はあるし、開発さぼってるとやはり厳しい。あと北方は空母計算で1.5倍+55っぽいから、T字不利でも昼戦キャップ越えだよ（理不尽） -- 2015-09-12 (土) 21:53:10
• B49「空母機動部隊」北方海域に進出せよ！のため、放置していたB32と連続で攻略。面倒そうだったけど熟練度システムのため航空優勢以上がとりやすくなり、どちらもストレートで攻略できました。B32は準鷹改二と筑摩改二で制空値220ほど。B49は蒼龍、大鳳、利根改二で制空値350ほどに調整しました。道中で反航やT不利が多く被害が少なかったのが幸運でした。 -- 2015-09-12 (土) 21:02:54
• 出撃任務「空母機動部隊」北方海域に進出せよ！のクリア編成晒し艦隊　
  ほっぽちゃん最終形態用で、開幕ブッパで殺られる前に殺るという編成。デコイ用の潜水艦にはキラ付け推奨。制空優勢とってないのでボーキサイトが500以上吹っ飛ぶので注意したほうがいいかも -- 2015-09-12 (土) 21:28:42
• 穴あけができるようになって潜水艦にダメコン３つ乗るようになったので道中沈まないデコイにできます。本当にどうしようも無くなった時にどうぞ -- 2015-09-12 (土) 22:01:24
• ほっぽの２巡目砲撃で必ず無傷艦が一発大破させられるんだけど、『旗艦２巡目補正』みたいなものってあるの？ -- 2015-09-12 (土) 23:01:30
  • 現在は否定されていた気がするが、最初期(2013年)には副砲を積むと二順目が強くなるor命中率が上がる、みたいな噂があったな。 -- 2015-09-22 (火) 01:41:44
• ふと気になったんだが準下ルートの説明の上の所に軽巡は3以下とあるが入れ過ぎるとなにか問題あるんだろうか？ルート分岐法則見る限りB→Eに逸れる可能性が出る以外は問題ないように見える。それについても逸れる可能性が出るのは軽巡3隻以上なので軽巡3隻入れた編成とそれ以上入れた編成で何か差が出るようには読めない。んで、むしろ軽巡1隻以下だとAで逸れるので2隻以上と記載すべきだと思うので変えてしまいたいんだが良いだろうか？ -- 2015-09-12 (土) 23:16:37
  • 見返したら軽巡1のA→E逸れは駆逐2以上の時だけだった･･･。 -- 2015-09-12 (土) 23:22:24
• 熟練度のおかげで上ルートが本当に楽になった。航戦重重空空の編成で空母最大スロに艦攻積んで旗艦の航巡を対空カットインにしたら、事故もほとんどなくFマスも2,3回に1回は昼戦だけで終わる。来月からは削りも上から行くことにしよう。というか早く明石出てくださいお願いします。 -- 2015-09-13 (日) 02:15:35
  • 今月分やり始めたけどこれはまるゆ掘りが捗るな。　ボスに至っては開幕で戦艦と補給艦以外サヨナラしてワロタ -- 2015-09-13 (日) 02:39:48
• やっぱり3-5は3-5だった。制空権は取りやすくなりましたが、ほっぽちゃんは1巡目に運良く三式弾持ちが攻撃してくれない事にはどうにもなりませんね。重巡3(摩耶様含む)空母3隻で行ってますが、空母を1隻戦艦と入れ替えるか潜水艦デコイにするか。 -- 2015-09-13 (日) 02:54:25
  • ほっぽの昼撃破が目的なら戦艦入れて二巡させた方が確立上がる。 -- 2015-09-19 (土) 12:48:25
• 3-5難しすぎ・・・。夏イベのE7丙よりかなり難しいわ。まぁ連合と通常じゃ違うが、糞ほっぽにいつもいつも大破撤退させられる。ほっぽ死ねマジで・・・。 -- 2015-09-13 (日) 08:40:29
  • 空母強化で上ルート安定、羅針盤にも負けなくなったし、本当に楽だわ -- 2015-09-14 (月) 16:39:51
  • 酷い乱数ひくと大破撤退の嵐だからね 先週はクエクリアするのに20出撃かかった 最初の8回は初戦で撤退 酷い時はこんなもんです で今週は あいも変わらず大破の嵐 -- 2015-09-14 (月) 18:54:59
  • 酷い乱数ひくと大破撤退の嵐だからね 先週はクエクリアするのに20出撃かかった 最初の8回は初戦で撤退 酷い時はこんなもんです で今週は あいも変わらず大破の嵐 -- 2015-09-14 (月) 18:55:01
• 3-5速吸改（天山村田整備員整備員）＋水母2（瑞雲瑞雲甲標的）＋軽巡1＋駆逐2の下ルートいい感じ -- 2015-09-13 (日) 08:47:33
  • 準下ルートの誤り -- 2015-09-13 (日) 09:12:40
  • それ上行くとそのままE行かない？駆逐1減らして軽巡入れたほうが良いと思う。あと多分その装備構成だと最終編成のボスマスが火力不足でキツくなると思うから水母一隻はラストだけ夜戦連撃装備にした方がいいかもね -- 2015-09-13 (日) 10:21:22
• 軽巡1駆逐5でBGJいったので一応報告 -- 2015-09-13 (日) 15:50:46
  • 編成の問題じゃなく、索敵値の問題ですかね。駆逐艦は索敵値の低いものが多いですし電探が足りなかったのかも。 -- 2015-09-13 (日) 18:01:32
  • せっかく報告してくれるんだから、編成装備（特に水偵・電探など索敵値に関係する装備の種類と数）もセットで報告お願いする。電探少なけりゃ普通に逸れるから。あとルート分岐法則に書いてある2-5式うんぬんは無視していいと思う。うちは司令lv高いから2-5秋式だと10くらいしかないけど、普通にボスに行く。 -- 2015-09-14 (月) 13:02:36
• 上√での削りは重巡3(重2+対空要員)正母3じゃなく、戦1重3(重2+対空要員)正母2の方が安定しますね。空母には艦戦を積まず艦攻のみが良いかも、ほっぽちゃんに対しても良い仕事をします。 -- 2015-09-13 (日) 22:13:52
• 司令Lv102 旗：神通改二96(52) 15.5三連装砲 四連酸素 照明弾　綾波改二88(45) 12.7B 12.7B(+1) 探照灯　夕立改二118(56) 12.7B(+6) 12.7B 22号電探改四　島風改82(33) 12.7B 四連酸素 13号電探　時雨改二92(40) 四連酸素×3　雪風改98(38) 五連酸素 四連酸素 四連酸素(+1)　←艦娘名Lv(素の索敵値)にしてあります。　　時雨のみ中破でしたが逸れました。出撃後に2-5秋式で索敵値を計算してみたところ、12.755099でした。海域のゲージ破壊はまだで、3回目の出撃でした。計算ミスかもしれませんので、ご確認ください。 -- 2015-09-13 (日) 22:29:50
  • 3本下の木主ですが、2-5秋式はあてになりません。索敵値の高い電探や水偵が必要ですので装備を組みなおしてみてください。22号改四は、命中高いのですが索敵値は22号と変わらないので、できれば33号がいいのですが・・・。例えば神通は主主水偵、駆逐も雪風時雨以外は基本的に主主電として、夜戦装備は照明弾1つくらいに抑えてみるのも手です。まあ正直、3-5はカットイン無くても大丈夫だと思いますが。 -- 2015-09-14 (月) 23:15:22
    • この報告をした木主です。お返事ありがとうございます。ありがたいことにアドバイスまでいただいて．．． -- 2015-09-15 (火) 08:01:39
    • いえいえ、とんでもありません。また何か情報ありましたら上げてください。自分のメモを見直しているのですが、数十回Gマス突破して一度しか逸れてないので、逸れる情報は参考になります。まあ、わざと逸れる装備にする必要はないですがｗ　それにしても駆逐艦の練度高いですね。重度のロリ・・いやいや水雷屋さんですなｗ -- 枝主? 2015-09-15 (火) 09:18:36
    • ち、違うんですよ！とりあえず改二にしようとおもったら、レベリングの途中で夕立が可愛く思えてきて・・・ついでに駆逐艦娘の夜戦がみてて気持ちよくてですね！あのですね！ロリコンなんですよ！(諦め)　　リアルで提督にも言われるんですよ・・・なぜだ!? -- 木主? 2015-09-16 (水) 22:29:24
    • うん、可愛いよね。でもうちはケッコンしてる駆逐艦娘は誰もいないし、錬度も90↑は5人しかいないから普通だな（ｷﾘｯ　まあ、クルージングやイベでゴーヤを連れ回して、気が付いたらケッコンしてたうちも似たようなもんかｗ　駆逐艦はイベでも重要だから、きっちり育てておいて損はないし、そういう意味では3-5は経験値的にいいレベリング場所だと思う。 -- 枝主? 2015-09-17 (木) 23:11:34
• 初挑戦で上ルート行ってみたけどなんとかストレートで終了。本当にここ心臓に悪いな -- 2015-09-13 (日) 23:30:14
• 3-5初挑戦で、下ルート艦隊http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=1i1fqBwP0u、上ルート艦隊http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=ggZwbKlxy9、2方向から挑戦してみました。下ルート艦隊は出撃7回中ボス撃破1回、上ルート艦隊は出撃4回中ボス撃破3回、最後に止めを刺したのは上ルート艦隊でした。北方凄姫本気モードの時は、念のため彩雲の代わりに紫電改二を積んで航空優勢でした。下ルートは基本的に錬度不足なのか、全キラでもBマスGマスでの雷撃フェイズでどうしても大破艦が出てしまい安定しませんでした。 -- 新米提督Lv80? 2015-09-14 (月) 03:58:09
  • 下ルートはコスパがいいだけで、全員改二でも安定はしないかな。上ルートの方が安定はすると思う。装備の事で一点、夜戦でカットイン狙いじゃないなら、魚雷はあまり積まない方がいいよ。 -- 2015-09-14 (月) 16:00:39
    • なるほどそうなんですか。では来月からは上ルートのみで行くことにしますかね。大淀の魚雷は対ボスの夜戦を想定したものですが、その前のFマスもあるので主砲2でも良かったかも。まあ今回Fマスは戦艦と重巡2隻が頑張ってくれたのでS勝利出来ましたが…。 -- 木主? 2015-09-14 (月) 16:15:58
  • 大淀よりは雷巡とか軽空母の方が安定すると思うのー、ほっぽちゃんも空母３いれば護衛要塞が開幕で砕け散るしね -- 2015-09-14 (月) 16:43:53
    • 雷巡は北上さんがまだ改なので、一軍には考えてませんでした。空母は現状でも制空は問題なしですが、開幕爆撃強化は良いかもですね、次には試してみます。ただ軽空母は飛鷹のLv50台が最高ですが…。 -- 木主? 2015-09-14 (月) 17:24:09
    • そういえば、戦艦1+正空2+軽空1だと、FからIに行きませんか？軽空母なら大丈夫なんですかね？ -- 木主? 2015-09-14 (月) 17:29:16
    • 多分Iに行く。ただ確定じゃないから掘りを兼ねつつ羅針盤とのんびり戦いながら攻略したいのならありかも。上ルートでクリアなら恐らく現状は空母2に戦艦1が安定。 -- 2015-09-14 (月) 18:13:18
    • なるほど、Iに行くけど確定ではないと。自分は戦力や資源に余裕も無いし明石も2-5でGet済ですが、2人目が欲しかったりまだ明石がいない人には良いかもしれませんね。 -- 木主? 2015-09-14 (月) 18:48:21
• ログ6の2015-08-08 (土) 10:58:08の木主ですが、どなたかルート分岐法則のG分岐の欄を修正願えますでしょうか？その木では、１．司令部lvに関連する2-5（秋）式を分岐条件にするのは適当でない　２．どうも無断編集されたようである　という主旨のご意見を頂き、反論ないまま（イベントに突入して？）流れました。すぐ上の木でも、2-5（秋）式での索敵値に関する情報を（おそらく疑問に思って）上げてくれている提督がいらっしゃいますし、これ以上余計な混乱を招かないほうがいいと思います。以前の情報に戻してもらうのが妥当ですが、戻せない場合は代案として「要検証だが（できれば上位の）索敵装備複数個は必要」を提案します。で、小官編集の仕方が判らないのでお手数ですがどなたかお願いしたいのですが・・・（編集後にご一報もお願いします）。 -- 2015-09-14 (月) 13:24:23
  • バックアップによれば、◦153 (2015-08-01 (土) 20:46:28)に編集されているようで、2-5(秋)式の記述はここからです。これ以前の情報は「索敵値一定以上でK
    こちらの索敵値ボーダーはかなり低い。（水偵1電探1程度で良いとの情報有り。）」となっていたようですが、これに戻して良いですか？ -- 2015-09-14 (月) 15:32:00
    • 失礼、件の編集日時は◦154 (2015-08-02 (日) 01:33:37)でした。 -- 2015-09-14 (月) 15:39:52
  • お手数おかけします。それに戻しましょう。また検証が進んだら再編集しましょう。 -- 木主? 2015-09-14 (月) 21:05:40
    • ひとまず2-5(秋)式の記述以前の情報に戻しました。ここにはここの、3-5式みたいなのがあるんでしょうかねえ。 -- 枝1? 2015-09-14 (月) 23:15:03
    • おつです。何かしらの索敵条件はあると思うのですが、検証は時間かかりそうですね。ただ、司令部lvはあまり関係なさそうで、装備の索敵値が比較的ダイレクトに効いてそうかな、と感じてる提督方は多いんじゃないかと思いますが。7月末～8月頭の幾つかのコメを見ると、水偵2スロットあれば足りそうですし、電探だけだと上位電探（32号とか33号）で2～3個、下位電探（13号とか22号）だと4つくらいは必要そうですね。軽1駆5の水雷せんたんを実運用する上では、水偵ありなら水偵1スロ+電探1～3個、水偵無し（アブゥを甲主主で運用したり、軽に主主電持たせたり）だと電探3～4個あたりが落とし所になりそうですが。まてよ、アブゥに甲偵偵っていう手は・・・あるけど勿体無いなｗ -- 木主? 2015-09-14 (月) 23:55:09
    • 戻した情報の「水偵1電探1」でいいのであれば、大淀がいればそれだけで足りそう 主主偵電でw -- 枝1? 2015-09-15 (火) 06:33:50
    • そ　れ　だｗ　まあその可能性もあるとして、とりあえずちょっと手元の出撃メモを整理してみるかな・・・ -- 木主? 2015-09-15 (火) 08:11:48
    • メモを漁ってみたら、大淀に水観+FuMOと駆逐艦に見張員1っていう構成でボスに行ってるのがあった。あと最近のログを漁ってたら水観+FuMOや水観+33号ってのがあったから、このあたりがぎりぎりかも。あと、2つ下の木に漁った結果をざっとまとめてみました。せっかく戻してもらった情報ですが、ちょっと修正したほうがいいかも、です。 -- 木主? 2015-09-15 (火) 16:08:07
• ワイ初心者提督、夏E-7突破できたし3-5なんて楽やろ＾＾→ファッ！？ -- 2015-09-15 (火) 11:54:13
  • E-7突破した時点で初心者とは言わないような気が・・・。まあどっち通るにしても道中事故は避けられないしね。0時リセットもないし、気長に行きましょう。 -- 2015-09-16 (水) 08:19:36
• 2つ上の木でGマス分岐条件についてごちゃごちゃ言ってた木主です。とりあえず自分でメモってたデータ（今年に入ってからのものしか無かった）と、ログ6から現在までのコメントを漁って、下ルートGマスの索敵装備と索敵値、J逸れの関係をまとめてみました。司令部lvや艦娘の索敵値は考慮していません。Excelのアップの仕方が判らなかったので、とりあえずシートの抜粋とグラフをJPGでアップします。サンプルNo36までが自分の、それ以降はログのデータになります。結果は・・・良くわからんｗ　ただ、①索敵装備が2つとか3つだと逸れやすい　②素の索敵値合計でザックリ20を切るくらいから逸れやすい？　ように見受けられます。サンプルNo48さんの報告では、装備同じでも艦娘交代で逸れが発生（時雨→天津風：max状態の索敵値差で4かな？）したようなので、索敵値合計が低い領域では艦娘の索敵値の影響が出てきているようです。 -- 2015-09-15 (火) 15:55:57
  • 現時点での逸れ防止の目安としては、①水偵+上位電探1以上　②水偵+下位電探3以上　③上位電探3以上（水偵なし）　④下位電探4以上（水偵なし）　あたりになるようです。上位電探は33号や32号等、下位電探は13号系列や22号系列と仮に分類していますが、その中でもなるべく索敵の高いものや改修の進んだものを選んだ方がいいのは言うまでもないですね。あとルート分岐条件のところ、せっかく戻してもらったのですが、このまま（水偵1電探1）だとちょっと誤解されるかも。あくまでも（目安）としてですが、上記を載せておくのはどうでしょうか？提督方のご意見を頂ければ幸いです。 -- 木主? 2015-09-15 (火) 15:58:25
    • ちなみに自分の司令部lvは今年の頭で104くらい、現在116（！）なので、もし司令部lvが影響してるとしても大したことはなさそうです。って何でこんなlv上がってんだ俺ｗ -- 木主? 2015-09-15 (火) 16:13:56
    • 司令部Lvの影響は低そうという事でもありますし、2-5(秋)式の記述よりもわかりやすい(というか2-5式が分かりづらい)と思うので、良いのではないでしょうか?? 検証もしているわけですしね。 -- 2015-09-15 (火) 22:47:24
    • コメありがとうございます。検証というほど大したことはしていないので恐縮ですが、とりあえずしばらく（2～3日くらいかな？）意見を募って問題なければ修正かけましょうか。修正後にまた情報出るでしょうから、それでブラッシュアップしていけばいいかな、と思います。しかし2-5式を導き出した方々は凄いなぁ・・・ -- 木主? 2015-09-15 (火) 23:55:05
    • 書き換えるとすれば、こんな感じでしょうか。
      索敵値一定以上でK
      Fマスに比べて必要な索敵値は低い。
      I逸れ防止装備の目安としては
      水偵+(上位電探1以上or下位電探3以上)
      水偵なし 上位電探3以上or下位電探4以上
      (上位電探は33号や32号等 下位電探は13号系列や22号系列と仮に分類) -- ↑↑枝1? 2015-09-16 (水) 00:05:47
    • ↑↑枝1さんありがとうございます。そんな感じでいいと思います。あと重箱の隅ですが、I逸れではなくてJ逸れですね。 -- 木主? 2015-09-16 (水) 07:59:33
    • おっと、失礼J逸れでしたね。ではとりあえず修正してみようかと思います。違うケースの情報が出ればまた修正するという事で。 -- ↑↑枝1? 2015-09-16 (水) 12:50:34
    • おつです。そうですね、良く考えたら待ってもしょうがないかｗ　これで情報出るのを待ちましょう。2葉さんもありがとうございました。 -- 木主? 2015-09-16 (水) 21:23:03
• 先週は上ルートストレートなのに今週は大破酷いなぁ熟練度リセットしてないのに全然倒せて無いし。 -- 2015-09-15 (火) 21:52:00
• 司令部レベル９９の中級者提督なんだけど、今から初めての３－５行くんだけど、なんか気を付ける事ある？ -- 2015-09-15 (火) 23:26:08
  • とりあえず初めてなら上ルートにしといたほうが無難。戦重重重航航とか。艦載機の熟練が十分なら空母2人で制空は大丈夫。 -- 2015-09-16 (水) 00:11:21
    • ありがとう。一線級の重巡が、愛宕Lv78 -- 2015-09-16 (水) 01:01:14
    • ミスった、すまん。愛宕Lv78と高雄Lv55しかいないけどなんとかするわ。 -- 2015-09-16 (水) 01:03:17
    • レベル80の提督は摩耶56鳥海51でクリアしたみたいよ、いけるいける。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=ggZwbKlxy9 -- 2015-09-16 (水) 02:12:56
  • いくつか上の木でレベル80の提督が初めてでクリアしてるし、99なら余裕でしょう。 -- 2015-09-16 (水) 00:59:10
  • 3-5は海域経験値も美味しいから、多少の大破撤退はレベリングも兼ねてると思って焦らず行きましょう。上ルート編成ならほっぽちゃん抜ければほぼ勝ち確みたいなもんですし。 -- 2015-09-16 (水) 08:08:00
  • 色々とアドバイスありがとう。だが、昨日の晩は、あまりにもみんな上に行けというので、あえて下に行ってやったわwとりあえず二回行って二回ともボスA勝利でゲージ削れた。案外なんとかなるもんやね。 -- 2015-09-16 (水) 11:36:25
    • とりあえず編成さらす。時雨Lv89　熊野Lv68 神通Lv78 夕立Lv89 ヴェールヌイLv74 島風Lv55 -- 2015-09-16 (水) 12:52:58
    • 然も編成が敢えて、軽巡+航巡(重巡？)+駆逐4 とか、貴官、反骨の士じゃな。 ふふ、面白いぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-09-16 (水) 17:53:33
  • うっす、今日はちゃんとアドバイス通り上行ったぜ。消費はちときつかったけどストレートで突破出来てラッキーだったよ。じゃあ設計図もらってくるわ。 -- 2015-09-17 (木) 01:44:36
    • 今回の編成、榛名Lv113 愛宕Lv78 高雄Lv55 熊野Lv68 加賀Lv98 赤城Lv97 昨日と比べるとなんの面白味もないね。ちなみに２戦とも榛名は無傷でした。さすが嫁。 -- 2015-09-17 (木) 01:48:51
• 上ルートだと -- 2015-09-16 (水) 00:34:32
  • 失礼、上ルートだと彩雲外したほうがいい道中事故が減っていい感じかも。ボスで不利引いてもツ級仕留め損なうことはあんまりないし。 -- 2015-09-16 (水) 00:40:25
    • そもそも彩雲入れる枠自体が確保しにくい。熟練度補正込みでも艦戦６枠要るから空母２隻だと片方置き物になるし -- 2015-09-16 (水) 11:28:21
• 正規空母3(烈風は練度MAX)、重巡3(三式装備、摩耶改二入れて対空カットイン装備にすればさらに安定)が無難。開幕空母の艦攻である程度掃除できるから道中は楽、ほっぽちゃんは対空カットインがいれば被害を抑えれる。基本的に上ルートは敵に戦艦がいるけど輪形陣が多いからそこまで脅威ではない。 -- 2015-09-16 (水) 16:09:58
  • イベント開けてからクエ消化とレベリングかねて上下行ってるけど今月　道中大破撤退のバーゲンセール　上は1戦目で戦艦からワンパン　下は雷撃戦で大破　キラ付けも効果なし　先週はどうにかゲージ割ったけど今週は20出撃以上でまだ2回しかボスに到達していない　もうどないせいと・・・　 -- 2015-09-16 (水) 16:51:20
• 速吸改　瑞穂改　千代田甲　照月改　名取改　阿賀野改で下ルート行けるのを確認。　Aにそれるから完全下ルートではないが。　下ルートなのに開幕2～3隻落としたり熟練整備士乗せてるから行動前にボスの戦艦ワンパンしたりと速吸様様でした。　狙われたら一発終了だし、水母が旗艦から外されるから道中大破率はトントンだった気もするけど。　あと、6スロはともかくツ級相手に3スロはきれいさっぱり吹っ飛ぶので艦載機のストック作ってないと割と後悔するかも -- 2015-09-16 (水) 20:05:42
• 初めてほっぽちゃんと戦ったんだけど、最初からげきおこモードだった・・・。　これ普通なのかな？ -- 2015-09-16 (水) 20:11:31
  • 同航戦とかで直撃すると戦艦でも割と大破するから、たぶん運が悪かったんじゃないかな。錬度にもよるだろうけど、キラづけしておけば重巡とかは大体よけてくれる。 -- 2015-09-16 (水) 20:48:07
  • グラ勘違いだったわ・・・すまん・゜・(ノД`)・゜・　あれ怒ってるように見えるね・・・　てかほっぽちゃん強いな。ワンパンされるわ。 -- 2015-09-16 (水) 21:09:00
  • まあよくある。割と普通にカエレされる。艦載機の熟練度上げて、摩耶様に対空CI装備させて、あとは砲撃戦で当たらないように祈る。重雷雷空空空で開幕重視や潜水デコイで吸わせるっていう手もある。まあどの手段でも安定しないから、いろいろ試してみることをお勧めするｗ -- 2015-09-17 (木) 23:59:56
    • どんな編成を試しても、絶対大破撤退する(笑)。まぁLvと装備が足りないだけだが -- 2015-09-18 (金) 18:27:18
• ラスダンでまさかの3連続妖怪1足りない。今月は上ルートで一度も大破撤退が無いと思ったらこんなところで帳尻を合わせてくるとは… -- 2015-09-16 (水) 22:46:52
• 今月はじめて3-5に挑戦したけど、上ルート戦重重軽空空で思いのほか簡単に終わってしまった。一回だけ激おこほっぽちゃんに清々しいくらいにボコボコにされたけど、ルート固定できるから北方出撃もこっちでやろうかな -- 2015-09-17 (木) 13:11:12
  • 明石まだ持ってないなら、ここの上ルートのほうがいいかもね。3-3はオール確保した上で艦攻ましましでもボーキ消費は軽くなったけど、はまると1/3ぐらいしかボス行かないし -- 2015-09-19 (土) 00:58:24
• 月初の3-5、航空戦力なしの純水雷戦隊が、錬度頼みに切り込んでボスからギリS捥ぎ取れる、凄い良い楽しいマップなのに、ボス3回落とすだけで即発狂していつものクソマップになっちゃうのが本当惜しい。まー発狂にも水雷で勝てなくはねーけど、確率ガタ落ちするし全編グダるし精々A勝利だし。イベントみたいに、ゲージ破壊で平常モードに戻りゃいいのになあ -- 2015-09-17 (木) 17:57:25
  • ラスト編成のあるマップでクリア後にランダムにならないのは最近珍しいよね。冬イベ前後が全編そんな感じだったけど -- 2015-09-19 (土) 01:01:05
  • 同じ水雷戦隊(軽1駆逐5)でやってるけど最終形態はGが抜けやすくなるから万々歳だけどな。Gマスの弾着連撃なんか殆ど当たらないし、ボスは中破含めてこちらに4隻残っていれば勝ち望めるし。ゲージ割った後でも毎週北方任務で使ってる。 -- 2015-09-19 (土) 13:14:26
• 最終形態下3戦目って、瑞穂改に瑞雲12max熟練を24機なら優勢とれるんだろうか？ -- 2015-09-17 (木) 17:58:30
  • 細かい事いうと24機じゃなくて12機x2な。ちとちよでやったけど、出撃時38だから取れるよ。さすがにBマス相手に両方のスロットが半減（トータル34）まではしないだろうし。ただ12機なんでボスで全滅の恐れがある（１スロ残り１だった） -- 2015-09-19 (土) 01:10:07
• 阿武隈・瑞穂・駆逐４でB→Eの逸れ確認しました。今まで軽１水１駆逐４でB→Gほぼ確実だったのに…あれ？？ -- 2015-09-18 (金) 21:00:09
  • 「ほぼ」確実、まさにその通りでは。ルートがらみのところに「ほぼG(稀にE)」「非固定」とあるので、逸れる事もあるのでは？ -- 2015-09-18 (金) 21:29:26
  • 水母入れるなら駆逐は2隻以下でないと固定にならないよ -- 2015-09-19 (土) 12:52:47
• 「ルート分岐法則」より引用「駆逐5を含み、軽巡が旗艦だと高確率でB？」　え？数十回試行した下ルートでは、軽巡を毎回２番艦に配置していますが、一度もＡ逸れは無かった。　低確率でＡマスに逸れた事例が在ったという事でしょうか？ -- 2015-09-19 (土) 07:32:29
  • オレも年明けからこっち、週4～5ペースで旗艦駆逐の軽駆逐5編成でいってるが一度もAに言ったことないな、誤報が混ざっただけだと思ってる。 -- 2015-09-24 (木) 08:37:11
• よっしゃああああｗｗｗこれで任務全部完全に終わったぜぇwwwwwwいえーいwwwwwwwwwwwwwwwww -- yumi? 2015-09-19 (土) 13:47:57
• ゲージ破壊後の３－５で、少しマイナーな編成で北方ウィークリー達成。　巡洋艦４隻以下の条件で、開幕先制攻撃を重視した編成。　開幕瑞雲３爆撃と開幕甲標的４雷撃。　キラなしで挑んだので大破撤退が幾度も生じたが、回避が低い水母はキラ付けが必須に近いと思う。　ボス夜戦では水母は駆逐艦よりも戦力として弱い（瑞雲，甲標的×2の定番装備だと連撃できず、電探がないので命中補正なし、回避と装甲はお察し）ので要注意。　ゲージ破壊前に試すべきだったな･･･。 -- 2015-09-19 (土) 21:24:42
  • 瑞穂改46（634瑞雲↑5，甲標的×2）→Ｋマス昼戦大破　矢矧改74（三隈砲★1，阿賀野砲★3，零観↑5）→無傷　阿武隈改二86（三隈砲★1×2，甲標的）→Ｋマス昼戦中破　千歳甲75（瑞雲，甲標的×2）→Ｋマス昼戦中破→夜戦大破　千代田甲75（634瑞雲↑6，甲標的×2）→Ｇマス小破→Ｋマス昼戦中破　時雨改二77（秋月砲×2，13号改★6）→Ｋマス昼戦小破→大破 -- 2015-09-19 (土) 21:25:05
• 3-5下ルートが進まなくなった。5回連続で初戦大破撤退。・・・って忘れてた。リーチかかると敵強くなるんだった -- 2015-09-20 (日) 07:21:46
  • 索敵値の下限と改修電探でどれだけフォローできるかの境界線が分かればソナー無双なんだろうけどね。いかんせん電探改修がエンドコンテンツ過ぎる、ウチはもうすぐやれそうだが。 -- 2015-09-21 (月) 14:54:32
  • 先週もだったが北方任務の為に3-5行くも6連続1戦目大破撤退　もう本当にイヤになるね -- 2015-09-21 (月) 20:05:05
• 司令：95　高戦2　軽空1　雷巡1　重巡1　軽巡1でＡ→Ｄなんだが・・・？ -- 2015-09-20 (日) 15:34:18
  • 報告感謝。7/18の木でそのあたりの話題が出たときの4枝だけど、どうも空母の数で分岐してるんじゃないかという気がしている。まだサンプル数が少ないから確定じゃないけど、１．空母0でAE　２．空母1でAD　３．空母2～3でAC　４．空母4以上でAHといった感じ。その他の艦種との組み合わせ（特に戦艦）もあるけど、ちょっと気に留めておいてほしい。何だったら追検証してくれてもいいのよｗ -- 2015-09-20 (日) 17:47:27
  • 経過報告　戦/戦/重/重/雷/空→ＡＣ　戦/戦/重/雷/雷/空→ＡＣ -- 木主? 2015-09-20 (日) 20:30:11
    • 戦/戦/重/重/軽/空→ＡＣ　仮定だが、(戦+空+重+航+雷)5以上でC?に雷巡が計算されない可能性がある。 -- 木主? 2015-09-20 (日) 20:42:38
    • 空母の数に軽空母が含まれない可能性もあるのでは？正規空母と装甲空母だけとかの可能性もあるのでは。 -- 2015-09-21 (月) 19:59:45
  • そっか、これ分岐法則だとCに行く条件か。試しに木の編成（金剛比叡飛鷹大井プリン那珂）で行ってみたら確かにDだった（ADBEでどうせほっぽちゃんに勝てないから撤退）。7/18の木（あれは随伴に軽1駆2がつく）も含めて、3行目以降の分岐条件をちょっと整理・見直しする必要があるかな。 -- 1枝? 2015-09-21 (月) 00:13:40
  • 戦艦+空母+重巡+航巡+雷巡（ビス子飛龍妙高利根大井（５隻編成））をやってみたらA→D。まあ、「？」ついてるわけだし、Dへ行かないとはっきり示されてるわけじゃないんだよね。D固定にしろ割合にしろ、はっきりさせるなら回数重ねるしかないんだよね。 -- 2015-09-21 (月) 15:10:54
    • これ3行目((戦艦+空母+重巡+航巡+雷巡)5以上でC?)が否定されてますねw 最初にコレ書いた人の6隻目が何だったのか怪しいな。 -- 2015-09-21 (月) 20:23:49
  • C分岐の条件に、軽空母が当てはまらない可能性もあるかも？ -- 2015-09-21 (月) 19:49:13
• 阿武隈改二がいる艦隊はA固定じゃない？ -- 2015-09-20 (日) 22:36:31
  • んんっ、違います！(断言)　こっちではＡＢ半々位で行けているので、試行回数が足りていない、若しくは阿武隈改二とは無関係にＡ固定編成になっているかのどちらかだろうな。 -- 2015-09-21 (月) 12:17:29
  • んんっ、違います！ｗ　少なくともアブゥ改二と駆逐5の水雷戦隊は普通に下ルートに行く。編成見せてみ？ -- 2015-09-21 (月) 13:17:35
• 3-5の『出撃任務「空母機動部隊」北方海域に進出せよ！に関して』の部分、前提のデイリー潜水艦任務は一度クリアすれば日が変わっても消えないから、日を変える云々の表記はいらないかと。 -- 2015-09-21 (月) 03:02:30
  • ちょっと修正、一度本任務が出た後なら日が変わっても消えない、ですね。 -- 2015-09-21 (月) 03:05:44
  • それはデイリー南西任務のことを言ってるんじゃないの -- 2015-09-21 (月) 06:52:38
    • ボスに行かないなら…の部分って、本任務を当日に遂行する気がないならってことじゃなくて、南西のボスになかなか到達できないならってことか。なるほど…。 -- 2015-09-22 (火) 01:46:57
• 準下ルートの編成例があまり適切じゃないからなんとかしたいんだが良いだろうか？現状ルート分岐に関係無い中型艦3隻or4隻っていう意味不明な分類な上、載ってるサンプルが約三割でE逸れする航巡入り編成に偏ってる。編集案としては下の折り畳みの細かい分類から有用そうなのを何例か持ってきて、それに速吸入り編成とか混ぜて後はそれに短い説明とか付けた感じにしたい。 -- 2015-09-21 (月) 21:52:04
  • 提案乙です。普段軽1駆5の水雷戦隊でしか行かない提督の意見として参考までに聞いて欲しい。何というか、準下ルートって基本的に下ルート（スタート⇒BGK）に行きたいけど、戦闘を有利に進めたい編成にすると、どうしてもADに行ってしまう場合が発生する、っていうルートなんだよね？もしそうであるなら、基本は「下ルート」としたうえでその亜種として「準下ルート」がある、というように編集しては如何だろうか？そうすると、折りたたみの分類もそのまま使えるし、準下と下で重複している記述もすっきりしそうだが。 -- 2015-09-22 (火) 00:32:39
    • 内容の重複は自分も気になってたんだがなんか読んでみると下ルートの記述の方に準下ルートの内容が紛れてるのが結構ある(下ルートは基本軽1駆5固定だと思うがそれ以外の編成が載ってたり)あと下ルートと準下ルートではそれぞれ注意する点が微妙に違うので纏めるのは少し乱暴な気もする。やや話がずれるが下ルートの軽1駆5編成に関係ない記述は削った方がさっぱりするかもしれない -- 木主? 2015-09-22 (火) 22:57:22
    • うむ、そうするとそれぞれ重複する部分（準下の説明にある軽1駆5、および下の説明にある準下に関する記述）を削除して、A．準下ルートの方には「B固定したい場合は下ルートを参照」　B．下ルートの方には「AやEに逸れる可能性があるがより強力な編成を組みたい場合は準下ルートを参照」　みたいに相互参照する形にしてはどうだろうか？　で、準下については木主の提案するように　１．なるべくBG直行できる編成　２．AやEに逸れやすいが強力な編成　のように代表例を挙げるのでいいと思う（折りたたみは残しておくのでOK）。まあ他の枝でも言われてるように、逸れ率は現状体感でしかないから、赤字でその旨の注意書きは必要かもね。　ところで軽1駆5でAに逸れるってログ3にあるんだけど、本当に逸れるのかね？他に報告も無いみたいだし、B固定って書いてもいいと思う。そうすればA行きが出たときに報告するだろうしｗ -- 枝主? 2015-09-23 (水) 00:48:09
  • おそらく、編成例をカットするだけで良いと思いますがいかがでしょうか？下の折り畳みには細かく分類されていますから、そのほうが分かりやすいと思います。 -- 2015-09-22 (火) 00:53:42
    • もしくは、折り畳み部分に「編成例」あるいは「分岐条件別編成例」と入れれば分かりやすいのではないでしょうか。 -- 2015-09-22 (火) 01:04:55
    • 確かに枝主の人が言うようにまんま持ってきて置き換えるのも良いと思うし個人的にもそれが使いやすそうではあるんだが、それだと準下ルートとか3-5自体に不慣れな人はパッと見で結局どれが良いのか解りにくそうってのはちょっと気になる(折り畳み見ても解るが準下ルートは非常に分岐条件が複雑で厳密に分けると編成例が多岐にわたる)。なので編成例の下に何編成か挙げて短い説明付けて詳細なルート別の編成例は折りたたみへ、ってのが解りやすいかなと思ったんだがどうだろう？折り畳みの名前をわかりやすくするのは良いと思う -- 木主? 2015-09-22 (火) 21:05:07
    • 自分が思うに、現在の折り畳みの内容は「ルート別の詳細と編成例」だと思いますので、そのまま使用できるのではないかと思います。現在の「編成例」が適当すぎて適切ではないのはその通りだと思いますので、そのまま折り畳み内を見てもらえれば大丈夫だと思いますが、どうでしょうか？現状の折り畳みを折り畳みで無くして、表に出して各ルートの確率や編成例を見やすくするのもアリではないかと思います。 -- 2枝? 2015-09-23 (水) 01:56:50
  • おつかれさん。ここのコメ読んでると「準下ルート」って用語の定義が曖昧な気がする。1.スタート→A or Bランダム、2.B→E or Gランダム、3.上ルートでもなく下ルートでもないの全部、こんな感じで提督によってバラバラっぽい？俺提は2の理解なのでE逸れ要因の航巡をキーにしてその他分岐に関係ない中型艦で分類してる今の説明はすごっくしっくり来るのよ。わかりやすく直すのに異論はないんで、練習ページにでも案出してくれたらまた意見しますわ。頑張っちくり。 -- 2015-09-22 (火) 03:15:35
    • スタートからBにしか行かない編成だと自動的にGに行くはずだから、2．はないかな。3.に近いけど、AからEに固定されるのも除外だと思う。「下ルートに固定されない編成でG経由でボス到達を目指すルート」ってあたりか。下ルートに近い順から「A・BランダムでBからEにはそれない」「A・BランダムでEにそれる可能性がある」「A固定でEにそれない」「A固定でEにそれる可能性がある」の4パターンを内包してるはず -- 2015-09-22 (火) 10:38:49
    • あー、そういう認識の人もいるのか。ただ現状このページの準下ルートの説明では一葉の人が挙げたようなの(+軽1駆4、その他1のB寄りだがAに行くとE確定ルート)を想定してるのでそれに沿って編集するのがいい気はする。 -- 木主? 2015-09-22 (火) 20:21:18
    • 現時点では、完全下は軽１駆逐５しかなくって、それ以外は準下だと思う。軽１駆逐５以外は、初手でAに行く可能性があったり、B-Eに逸れる可能性が必ず少しはあるはず。　違うかな？？ -- 2015-09-22 (火) 20:37:36
    • 準下を整理するとしたら、初手Aの確率が低い順が知りたい（なるべくBに行けるやつ）。E逸れになったこと無いけど、E逸れがある編成はそれも頻度の程度が大事だと思う。　この辺りはみんな感覚的な表現しかしないから自分の数少ない試行回数の中で判断するしかないんだよね。 -- 2015-09-22 (火) 20:47:42
    • 準下の場合、B-Eは「逸れ」だけど、初手Aは「逸れ」じゃなく（ADBで下ルートに戻ってこれる）、始めから織り込まれた１戦多くなるルート。１戦多くなるのが確定なのか、多くの場合なのか、運が悪いと　なのかが問題。 -- 2015-09-22 (火) 20:59:29
    • 水母１駆逐5と駆逐6も完全下のはずだよ。駆逐6はやったことないけど、うちは水母1駆逐6メインで回して下ルートからそれたことはない。練巡とかの補助艦艇系１＋駆逐艦5はどうだっけ？　ものによる？（実用性もあんまりないけどw） -- 2015-09-24 (木) 00:42:34
    • 1つめのパターンは軽2水母or駆計4かな。A引いたらF5押したり撤退する提督も多いと聞く。2つめは雷巡なしで航巡入れるパターン（航軽2水母or駆計3あたり）。弾着可能。下ルートに入れれば楽チンだが、Aに行くと微妙。Eそれ有。3つめは雷巡入れて航巡なし（雷軽2水母or駆計3あたり）。水母を入れれば軽巡が弾着可能。4戦確定だが、ボスは楽。Aが鬼門。火力的には4つめのパターンが一番楽。雷航軽2水母or駆計2あたりか。ボスS逃すこともまずない。4戦確定でAマスの戦艦とEそれが最大の敵。 -- 2015-09-24 (木) 02:06:51
    • 自分がやった範囲ではABランダムになる編成はあまり偏りないランダムだと思う（航巡１＋軽巡１とか水母1軽巡1とか駆逐艦多めでやった経験。ついでにA撤退やA中破からの途中撤退、4戦目の火力低下、3戦目ボスでもT字不利からS安定するほどの火力もない、とか割と散々） -- 2015-09-24 (木) 02:14:28
  • 準下ルート編成例更新しました。とは言っても現状ほぼ折りたたみの中身まんま持ってきただけなのでおいおい追記していきます。またお薦めの編成等あったら追記お願いします。折り畳みの中身はあったら便利そうなので作ってみましたがちょっと独断と偏見が混じってるかもしれません。また誤字、言い回しがおかしい等ありましたら修正お願いします。 -- 木主? 2015-09-25 (金) 23:21:03
    • 編集乙です。ザックリ見ただけなのですが、潜水艦はH逸れの関係で上限3隻ってはっきり書いておいたほうがいいかも。とりあえずこれで様子をみましょうか。それにしても準下って色々組み合わせがあるのね。 -- 1枝? 2015-09-26 (土) 00:38:28
    • 編集乙です。今の状態は分かりやすいと思います。「準下ルートで使用できる艦種ごとの特徴」も良いですね。 -- 2枝? 2015-09-26 (土) 08:21:25
• 北方ウィークリー消化のために3-4潜水艦隊なら6隻じゃないなら論外だけど、攻略のためになら一割強でボス到達出来てるなら十分じゃない？ろーor401持ってないの配慮して5隻なんだろうけど一回クリアで突破できるならそれくらいたどり着ければ上々でしょ -- 2015-09-21 (月) 23:14:53
  • ごめんなさい、書き込むとこ間違えました -- 2015-09-21 (月) 23:16:50
• 正規空母3＆摩耶様カットインで航空優勢だったけど、最終形態ほっぽちゃんが完全に無力化された -- 2015-09-22 (火) 01:53:15
• 今月は2‐5と3‐5がきつい。夏イベでｌｖが91になったからだろうか。たぶんそうだけど -- 2015-09-23 (水) 00:42:01
• 北方ウィークリー消化のために上ルート、大破撤退祭りで1/10しか突破できなくてやけくそで全巻 -- 2015-09-23 (水) 10:07:46
  • 途中送信すまない。全艦3重キラ付けして突入したら残り4回ストレートで突破。キラより試行回数派だったけどキラ付け教に改宗しそう。ちなみに編成は重雷雷空空空 -- 2015-09-23 (水) 10:36:13
• なにこの連続１ＭＡＰ目で大破祭り？こっちはミス、カスダメ連打で敵は一発大破連発って -- 2015-09-23 (水) 10:23:55
• 瑞穂　熊野　神通　阿武隈　夕立　綾波　B-G-Kルート5回中4回　1回B-Eにそれた -- 2015-09-23 (水) 11:32:24
• 艦載機練度あげていると、楽になった気がするなぁ。。。 -- 2015-09-23 (水) 13:16:22
• 58がほっぽにワンパン大破くらった（同航戦でHP23/23から22ダメ）　納得いかねぇ・・・ -- 2015-09-23 (水) 13:47:05
  • 22/22から21ダメの誤りです -- 木主? 2015-09-23 (水) 13:49:07
• 今週は上ルート10連続大破撤退。全員レベル97以上だってのに輪形陣でポンポン当ててきやがる。いっそ下行くかな -- 2015-09-23 (水) 15:59:08
• ちと甲　最上　神通　阿武隈　北上　夕立でADBGKクリア。3発の開幕雷撃がとても楽でした。水母の一発大破やEそれもたまにありますが、上ルートよりは楽に感じました -- 2015-09-23 (水) 18:10:48
  • 雷巡が入る事でA確定なんですが、Aでダメージはもらっても大破撤退は少ないです。代わりにBの雷巡撃ち漏らしで閉幕雷撃からの大破撤退が減ります。交戦回数は増えますが安定度はあがるかと -- 2015-09-23 (水) 18:27:17
    • これBGの羅針盤 安定します？ -- 2015-09-23 (水) 18:33:12
    • 完全固定ではないですが、ストレスが溜まるほどEにそれることはないですね。ゲージ破壊までに1回はそれると思った方がいいかも -- 2015-09-24 (木) 08:19:25
    • 実はゲージ破壊後の方がよく逸れるようになったりする罠。 悔しいので、例え無駄とか余計とかであっても、妾のファンクラブ会員第2号様からご助言いただいた改修した三式水中探信儀を装備して行くことを本気で検討中。雷撃回避力が若干上がるらしいのでの。それで羅針盤への怒りをカ級FS以下Eマスの全深海性艦部隊に叩きつけて殺るのじゃ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-09-25 (金) 13:42:46
• 上ルート空3潜３でいってるけど上ルート案の一つに入れたらどうかな？ -- 2015-09-23 (水) 18:21:54
  • メリットとデメリットを簡単にまとめて、ここに案を上げてみたらどう？　まあ、空3潜3はハマればいいけど安定性が微妙な感じはするな。あと穴開けも含み装備を煮詰める必要がありそうだね。 -- 2015-09-25 (金) 14:24:52
• ゲージのこり25％でも敵編成が最終形態にならなかったけどそういう仕様なのかな？(司令lv99) -- 2015-09-23 (水) 19:59:15
• FマスS勝利３回で漣、雷、漣とか舐めすぎだろ。ほんとクソすぎるわ。提督れべるは１０６なのによ -- 2015-09-23 (水) 20:56:46
  • たった３回コモン駆逐が続いたくらいで何愚痴垂れてんだ？？　道中マスなんだからドロップが３連続あっただけでもかなりラッキーだ。　お目当ては多分明石なんだろうけどドロップ率x出現率を計算すりゃ５０周くらい平気で出ないことは分かりそうなもんだ。　これまでよっぽど雪風提督だったのかな。 -- 2015-09-23 (水) 23:57:41
  • ボスドロならまだしも道中ドロなんだからSでもそんなもん。てか3回ぐらいで文句言うなよｗ -- 2015-09-24 (木) 14:26:03
• FマスS勝利３回で漣、雷、漣とか舐めすぎだろ。ほんとクソすぎるわ。提督れべるは１０６なのによ -- 2015-09-23 (水) 20:56:48
• 大和指輪、比叡2、足柄2、隼鷹2指輪、加賀、北上2でIに逸れるのだが…これは。彩雲2、偵察2、観測1である -- 2015-09-23 (水) 23:55:43
  • ルート分岐確認な。戦艦+空母が4以上でIに逸れるよ。ただこの分岐、以前はI逸れ確定だったと思ったが、ボス行った人いるのかな？それとも単なる記憶違いなのか・・・ -- 2015-09-24 (木) 00:13:05
    • ボスに行くと思っている人はいないだろうねぇ。ほっぽちゃんにいろいろ貰いに行く時とかIに行くこと前提で大破進軍する人結構いるし、実際I行く。2-5なんかもそうだが信憑性の怪しい情報も一応考慮されているせいで確定になってない記述も多い。 -- 2015-09-26 (土) 13:32:27
    • そうだろうなぁ。大破進軍したらボス行ったぞコラァ、みたいな人が出てくるかも知れんし。安全サイドの記述ってことで。 -- 枝主? 2015-09-26 (土) 15:09:49
• ボス最終形態撃破編成　川内改ニLv84、阿武隈改二Lv84、木曾改二Lv80、綾波改ニLv81、潮改二Lv82、瑞穂改Lv48　（司令Lv102、ADBGKルート） -- 2015-09-24 (木) 00:04:02
  • 軽巡2、駆逐2でA⇒E逸れ防止、軽巡+駆逐+水母の合計を5にしてB⇒G固定しました。3隻分の開幕雷撃のおかげでツ級を戦闘開始前に撃破できました（笑）　この編成、火力は申し分ないですがAマスのElite戦艦には肝を冷やしますね・・・　 -- 木主? 2015-09-24 (木) 00:10:58
• 速吸+駆逐艦5で下ルートでした。流星+瑞雲で航空はらくですw -- 岩川提督w? 2015-09-24 (木) 20:15:20
  • 修正です。速吸改でした。 -- 岩川提督w? 2015-09-25 (金) 19:50:14
  • 修正です。速吸改でした。 -- 岩川提督w? 2015-09-25 (金) 19:50:20
    • 流星って書いてあるし、未改造で吶喊してると思うやつはいないってｗ -- 2015-09-26 (土) 07:12:21
• ほっぽちゃん荒ぶりすぎじゃないですかね…というか8連続Ｆマスワンパン大破とかナニコレ。下ルートやってみるべきなのかな… -- 2015-09-24 (木) 22:57:30
  • 下は下できついけどね。まあ月初めからのんびりやるのがいいよ。 -- 2015-09-27 (日) 00:09:40
• 司令62 重1雷1軽2駆2の準下ルートで攻略しました。リーチまでは比較的順調だったのですが、最後がきつい…。水母戦航育てよ -- 2015-09-25 (金) 06:25:12
• 初めてB⇒E行ったわ　阿武隈さんが初参戦だったんだけど、同じように逸れてる人いるねえ。素の索敵低いんだっけか -- 2015-09-26 (土) 16:33:26
  • B-Eの逸れの原因は索敵値じゃなくて編成メンバーだぞ。　軽巡が複数いるとか、航巡や雷巡が入っている編成だと逸れる確率が存在する。逸れ率が数値化されていないけど、完全下の軽1駆逐5からの変更が大きいほど逸れ易いと思っていい。 -- 2015-09-26 (土) 17:58:54
    • 阿武隈＋駆逐５なら絶対Eには逸れない。もし索敵値で逸れるとしたらG-Jで逸れるけど、ここは相当索敵値を低くしない限り問題になることはない。 -- 2015-09-26 (土) 18:00:28
    • ああ確かに航１軽３です　ずっと準下使って来て今回初めてだったんで驚きましたわ、甲標的でカウントされてたりして？と考えてしまった　　あと今月ラスダン一マス目大破多すぎ　 -- 2015-09-26 (土) 23:29:58
    • 航巡1軽巡3駆逐2なら、「ＡＢランダムスタート 少しＧよりのランダム分岐ルート」だねえ。準下ルートの記述が分かりやすくなったな。 -- 2015-09-27 (日) 03:41:54
• 司令部Lv.120になったとたんにFマスでIに逸れるようになった気がする。索敵がめっちゃきつい。 -- 2015-09-26 (土) 18:39:53
• 下ルートでクリア。編成はこれ。ゲージ削り含め出撃8回。全キラなら結構行けるんだなあと。菱餅の時にほっぽちゃんに凄い殴られたのがトラウマで、上ルート怖いです。ボスに行けない重編成で行ったのにほぼ毎回誰かが大破してたんですよね。 -- 2015-09-27 (日) 02:06:12
• 何だかんだで(軽or水母)1駆逐5が一番安定してるという事実が本当に謎。　……いや謎っていうか、大体フラリとエリータなので別に謎でも何でもないんだが、下手に小細工するより駆逐の機嫌を取って祈る方が楽だし早いというのがなんとも -- 2015-09-27 (日) 16:24:05
  • 資源度外視ならごり押し上ルートもね。　結局５－５でもE風の方がエリレよりも怖いみたいな感じでボスまで一直線の安心感は格別ってのがいろいろ小細工しようとしてあきらめた自分の意見　 -- 2015-09-29 (火) 19:15:19
• 戦、戦、重（対空）、雷（対空、甲標的）、雷（対空、甲標的）、正空（天山友永、烈風601、烈風601、烈風）で示唆をくれた先人に感謝。今日だけで3連続（ゲージ破壊含む）行けました。艦載機熟練度様様かもしれん。 -- 2015-09-27 (日) 22:58:01
  • もし計算する人が居ると不親切なので追記。司令LVは109。正空といいつつ大鳳改です。なので烈風601>>を24スロ2つに積んで、最後の8スロも烈風>>で埋めて、ぎりぎりの均衡狙いです。 -- 2015-09-27 (日) 23:05:53
• 翔鶴改二甲/山城改二/扶桑改二/摩耶改二/北上改二/伊401でA→Dに逸れた。「(戦艦+空母+重巡+航巡+雷巡)5以上でC?」の例外? -- 2015-09-27 (日) 23:27:39
  • ログ読んだら同様の報告は多いようで。念のためもう1回出撃しても逸れたから、少なくとも高確率の固定条件ではないな。 -- 2015-09-27 (日) 23:37:06
  • コメントログからも、信憑性の薄い情報であるようなので、とりあえず取り消し線引いときました。問題があれば差し戻してください。 -- 2015-09-28 (月) 00:39:07
  • Ｃ固定とは書いてないのでその点注意が必要。上の２条件に掛からずにこの条件でＤ固定でないと判別できる編成（例：空戦戦重重雷：ほぼＣだと思う）があることも忘れずに。ここの条件を本格的に書き換えるには、Ｃへ行きやすい（100％含め）編成、Ｄへ行きやすい（同）編成、半々くらいでどちらへも行く編成とに分離してからだと思う。 -- 2015-09-28 (月) 11:36:34
  • 3枝氏に賛成。ログからいろんな編成を抽出して、もう少し具体的な場合分けをしてからのほうがいいと思う。分岐条件に（？）ってあるから、とりあえず修正するなら「C以外の分岐情報求む」って書いておけばいいんじゃない？多分いろいろ出てくると思うよ。 -- 2015-09-28 (月) 15:08:49
• 空母3潜水艦3編成かなりいいかも。5回で終わったけどとりあえず来月もやってみないとな -- 2015-09-28 (月) 00:15:33
  • デコイで1隻潜水艦、なんかより開幕の殲滅力が圧倒的だからそもそも潜水艦が狙われにくいのがいいんかな。空母の攻撃力も上がったしね -- 2015-09-28 (月) 00:18:09
  • まあ、ほっぽスルーするなら雷２デコイとかでもいいね。 -- 2015-09-30 (水) 12:05:12
    • 雷巡だと昼に大破する可能性が怖いかも。空母のほうが大破しにくいし -- 2015-10-01 (木) 17:53:52
• 阿武隈改2もいるし、純正したルートの難易度どんどん下がってるから思考停止で回数でごり押し（バケツの使用はお好みで）でも特に苦労もせずクリアできるんだけどなぁ。　これで1年以上クリアしてるからたまたまじゃないよ。 -- 2015-09-29 (火) 19:13:02
• 開幕絶対沈めるウーマン阿武隈改二（と旗艦絶対沈めるウーマン大淀改）のおかげで削りから割りまで全部下ルートで行けた。先月は本気ほっぽちゃんにバケツを大量に持って行かれたので暫くは下ルートかな。 -- 2015-09-30 (水) 14:28:53
  • 大淀は絶対索敵成功させるウーマンでもあるから、こういう索敵に気を使う必要があるステージではありがたい。 -- 2015-09-30 (水) 21:44:00
• ほっぽに会いに行く以外は下ルートしか使ったことないなぁ。でもそろそろほっぽから秋刀魚を強奪するイベントが始まるだろうから上ルートもいかないとね（見切り発進） -- 2015-09-30 (水) 22:13:33
  • 艦載機熟練度実装してから上ルートは割と楽。ほっぽマスで大破撤退することもあるけど強奪イベならほっぽマスで大破しても関係ない。 -- 2015-09-30 (水) 23:22:22
• 準下ルート編成例のＢよりのランダムスタートほぼＧ行きルートに軽2駆4って編成があったんですけど、どうもその編成だとＡＢランダムスタートほぼＧ行きルートになるようなので削除しました。ルート分岐法則の記述見ても軽巡2だとB寄りにならないようだし、念のため少ないですが12回ほどその編成で行ってみましたがやはりランダムのようでした。 -- 2015-09-30 (水) 23:54:17
• 熟練度のおかげでT不利でも最終形態じゃなければほっぽマスで昼Sとれるようになってたので、これからは上オンリーで行くことにした。どのルートでも事故ることを考えるとまるゆが狙える上はおいしいんじゃないかな。 -- 2015-10-01 (木) 14:35:53
  • とはいっても上ルートと(準)下ルートだと消費が2~3倍くらい違って、ほっぽマスでのまるゆ泥率がDBだと1.3%くらいだからなぁ。それで事故率が同程度なら(準)下ルート使って浮いた資源を大型最低値にまわした方がまるゆ入手に限れば効率良い気がする -- 2015-10-01 (木) 15:50:23
• 下ルートは大破しすぎていやになっちゃう -- 2015-10-01 (木) 14:56:34
  • どのみち上ルートも大破祭りやでw -- 2015-10-02 (金) 06:09:38
• 今月ワイいままでで一番苦戦なうｗｗｗｗｗ（準）下で、航巡いれてるんだが、B風ふきまくり、抜けたらGで大破の連続ンゴｗｗｗｗ　仕方ないのでB風があまりふかないらしい航巡ぬかしたｗｗｗ -- 2015-10-01 (木) 15:32:22
• 先月初挑戦した時は下ルートで順調に６回でゲージ破壊できたけど、今月は初戦の軽フラが鬼畜過ぎる・・・もう10回近く初戦の軽フラに大破撤退させられてるorz -- 2015-10-01 (木) 16:00:35
• 下ルートは１回やって心折れて、以降上ルートしかやってない。阿武隈いれば誤魔化しやすいけど、駆逐わんぱん大破にバケツ使うんじゃ上ルートのがましだね -- 2015-10-01 (木) 18:59:25
  • 豆腐メンタルすぎ。　1か月スパンで考えるなら下ルートはバケツ要らんよ。　寝る前に挑戦して何隻か大破しても朝には入渠終わるでしょ。　 -- 2015-10-02 (金) 08:56:35
• 今月は、こんなもんで。 しかし、最上型航巡が少し使いにくくなったかの～。 搭載瑞雲の熟練度が毎回冷や汗もんじゃて。 後、今気が付いたのじゃが、ボスマス、大鯨がドロップせんようになってしもうたんじゃな。今後は上ルートに切り替えて、明石まるゆ狙って行った方がよいのかのう。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-10-01 (木) 19:47:58
  • ん？この海域は実装初めから大鯨はドロップしなかったと思うが・・・　2-5と勘違いしてないか？ -- 2015-10-02 (金) 08:16:31
    • おお、そうであったか。Wikiの艦娘ドロップ逆引き表には3-5ボスのみドロップになっておったでの。 通理で捕鯨話がここでは見かけんはずじゃ。 ご教示かたじけなしなのじゃ。 因み大鯨は、妾の鎮守府では、翔鶴改二任務(5-2)で初着任してくれたぞよ。これで妾も水泳部編成での攻略を試せそうじゃ。楽しみじゃ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-10-02 (金) 10:29:07
    • ほんとだ・・・逆引き表だけおかしいみたい。一応修正依頼出しておいた。大鯨はあと2人と設計図2枚があるといいねｗ -- 枝主? 2015-10-02 (金) 12:10:26
  • 名前が痛すぎる -- 2015-10-04 (日) 15:05:43
• ああ～今週も空母ワンパン祭りや～ほっぽちゃん平常運転すぎて運営を呪う -- 2015-10-01 (木) 20:13:24
  • 私も新任務の「空母機動部隊」でLv80no -- 2015-10-01 (木) 22:23:34
  • とりあえずフラヲ改とほっぽはツ級やネ級並に許せない。無慈悲に〇してやるんです -- 2015-10-01 (木) 22:24:54
  • ↑失礼。私も新任務の「空母機動部隊」でLv80の加賀をCマスで大破させられゲンナリです。感覚ですが上ルートも下ルートも大破率そんなに変わらないような…であるならば資源にやさしい下ルートのほうがマシと思っていつもは下ルートしか行ってません。 -- 2015-10-01 (木) 22:26:27
    • フラヲ級改いなくてもＣマスで誰かが大破して撤退が続くわ・・・ -- 2015-10-02 (金) 08:06:21
    • タネキかタコヤキの機嫌悪いとそいつらに偶にやられるのが辛いな・・・。 -- 2015-10-02 (金) 21:30:39
  • ほっぽマスは摩耶に対空CIさせて輪形でほっぽ艦載機全滅狙いがいい気がして今試しているところ。誰か一緒にやろうぜ -- 2015-10-03 (土) 13:11:20
• 今月の3-5クリア報告、司令Lv111、削りは準下ADB(E)GKで編制：駆逐(時雨改二86、雪風改85)　航巡(利根改二94、筑摩改二94)　軽巡(阿武隈改二88、大淀改84)　軽巡(川内改二84、神通改二84、那珂改二83)　駆逐(夕立改二86、島風改86)　雷巡(大井改二79、北上改二79)、破壊時は下↓BGKで編制：瑞穂改70、阿武隈改二88、夕立改二86、島風改86、照月改71、雪風改85です。陣形は全て単縦、削り4回(E逸れ、ボスS、ボスS、ボスS)、破壊2回(ボスC、ボスS)の計6回で終了です。 -- 2015-10-01 (木) 21:20:32
• 今月の3-5。最初の5回程は軽巡(阿武隈)水母(瑞穂)駆逐4で(準)下ルートから。ボス到達は2回だが内1回が大破祭り。道中の中大破率も馬鹿にならなかったので方針を変更、重巡3(内1人は対空カットイン仕様の摩耶)正母3で再トライ。ボス到達率3/5でゲージ破壊達成。尤も、上が上手く行かなくて下行ったらすんなり行ったということも多々あるので、「ハマりそうな時はさっさと別ルート試してみる」のがベターなのかもしれない。 -- 2015-10-01 (木) 23:46:57
• 軽1駆5の下ルートで二回連続でＪに反れたんだけど索適値ってどれくらいなん？ちなみに二回目は13号電たん改三つ持ってったんだけど逸れた。 -- 2015-10-01 (木) 23:48:01
  • 13号改だと水偵なければ逸れると思う。水偵あっても下限ぎりぎりだと思う。一応過去の情報をまとめて「ルート分岐法則」に記載してもらったから確認願う。 -- 2015-10-02 (金) 00:28:44
  • 軽巡に水観持たせときゃ間違いはないかと、33と22改4電探あるならそちらも -- 2015-10-02 (金) 08:54:24
  • ソース無いけど完全下ルートは新2-5式で12.2あれば索敵足りるってどっかで読んだ -- 2015-10-02 (金) 09:17:15
    • 新2-5式ってなんだ？　2-5秋式とは違うの？　2-5秋式だとするとあれはあてにしないほうがいいよ。あれほど司令部レベルには影響しないから。 -- 1枝? 2015-10-02 (金) 12:15:00
  • 今月3回削ったばかりの編成見ると軽駆5で装備は33号13号改22号どれも一つずつと適当ｗ　艦娘の素索敵値は平均40ちょいだけど逸れてないね -- 2015-10-03 (土) 16:18:52
• 今月初出撃したら、いきなり1撃破分くらいゲージ減ってたんだけど、こんな事あるの？ -- 2015-10-02 (金) 09:11:52
  • 3回出撃でゲージ破壊したんだけど、何これ・・・ -- 2015-10-02 (金) 12:07:59
    • 月初の0時以降でログインし直した？ず～っとログインしっぱなしだとダメよ。 -- 2015-10-04 (日) 08:27:45
• 今月は速吸 瑞穂 大淀 阿武隈 夕立 綾波で行ってみた。試行回数少ないから偏りは不明だけど今のところ半々程度で初手ABどちらにも行く。初手B行った場合はイージーモード。開幕の航空戦と雷撃で4隻落としたこともあったし阿武隈だけでもかなり楽になった下ルートがさらに楽になった。 -- 2015-10-02 (金) 10:05:25
  • 半分逸れるなら固定編成使うよ。 -- 2015-10-02 (金) 10:36:23
    • 多分木主の編成ならA行っても7割くらいで無傷か中破1くらいで帰ってこれるよ。あと誤解してるかもしれないがこの編成ならB→Gは固定できる -- 2015-10-02 (金) 11:18:01
    • 阿武隈のおかげで最初に一人つぶせるし軽１駆5にしても7割はボス行けるから。　最終形態は損傷が多くて反抗以下だと夜戦ボススナイプだよりになるけどそれ以外なら火力も問題ないし -- 2015-10-02 (金) 14:15:39
  • 10回行ってみて初手A3B7　Bで取りこぼした閉幕雷撃食らって大破撤退1回。ボス9回のうち8回は昼で終了。結構気に入ったんでしばらく3-5はこの編成で行く事にします。 -- 木主? 2015-10-02 (金) 11:58:35
  • 試してみたら速吸大暴れでMVP取っていくね。しばらく北方任務はこれでいってみようかな。 -- 2015-10-03 (土) 10:33:49
• 正空３潜水３を試してみてるんですが、ほっぽマスはＳ取れない（取りづらい？）ですね。ボスマスも運悪いと旗艦残したりしますし。昼戦も夜戦も半分だから仕方ないのかな。どうも並び順は昼戦優先で正空３を頭にもってきた方が良い気がします。 -- 2015-10-02 (金) 13:49:25
  • 潜水艦は昼の攻撃順には影響しません。夜戦のことも考えると、1，2，3に潜水艦、4，5，6に正規空母の順番にしておいたほうがいいですよ（この並びでも昼の2順目は、4の空母→敵の1番上→5の空母→敵の2番目→6の空母、となります）。 -- 2015-10-02 (金) 18:24:23
  • ほっぽ倒す為の編成じゃないでしょ。運が良ければ空母で倒せなくもないけど。 -- 2015-10-02 (金) 18:44:08
• 潜水艦3正空3で大破撤退1回でクリア。削りから最終まで同じ編成でいけた。艦載機熟練度はMAXだが、魚雷は改修なし。すべて単縦。開幕で駆逐軽巡のほとんどが吹き飛び、敵駆逐の手番よりも先に空母らが攻撃できるので安定性は高いと思う。FマスではS勝利はとれないが、北方棲姫らが弱い対潜攻撃になるので安全に抜けられる（特に最終はかなり楽）。 -- 2015-10-02 (金) 14:16:41
  • ボス戦ではすべてS勝利できました。昼のうちに終わることも多かったが、ツ級を夜戦で中破した伊401がカットインなしで仕留めるという危ういシーンもあった。 -- 2015-10-02 (金) 14:28:18
  • 潜水３、空母３を試して見ましたが、これすごく良いですね。北方棲姫の攻撃も当たらないですし道中かなり安定してました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=DrSmfDEk0K -- 2015-10-02 (金) 19:05:29
    • ただ、艦戦を何使うか迷う。烈風、零戦(熟練)、零戦(六〇一)・・・・・・迷うのも艦これの醍醐味ですけどね。 -- 2015-10-02 (金) 19:17:22
  • 先月大嵌りしたので藁にもすがる思いで試してみた所･･･出撃5回（駆逐撃ち漏らしで大破撤退1、他4回ボスS勝利）でゲージ破壊しました！良い情報ありがとう助かりました -- 2015-10-02 (金) 21:31:13
  • うちの艦娘の最大の欠点であり他の人にはない馬鹿っぷり・・・・「提督に褒められたいから戦艦空母狙う」・・・・頼むから駆逐や軽巡 -- 2015-10-04 (日) 22:20:11
  • 確かに開幕で駆逐と軽巡を全滅させないと無理だね。うちは2連続潜水艦大破撤退でした。安定とまではいえないかも。 -- 2015-10-06 (火) 00:44:31
• 3-5ってボスS勝利でもドロップなしがあるのか -- 2015-10-02 (金) 19:35:52
  • ボスマスS勝利でドロップ無しは艦娘保有数か装備アイテム数が最大値に引っかかる場合のみの筈だがそこら辺の問題はクリアされてる上でドロップ無しで間違いない？ -- 2015-10-02 (金) 19:46:04
    • あぁすまん、装備枠がひっかかってたぽいわ。 -- 2015-10-02 (金) 22:06:43
• やっと今月分オワタ・・・。なぜか先月より大破撤退に悩まされた。司令レベル101・摩耶改二lv85・長門改lv95・北上改二lv97・大井改二lv97・加賀改lv98・翔鶴改lv98編成の上ルートデス・・・。 -- 2015-10-02 (金) 21:37:55
• 今月の分クリア。航巡、重巡×2、空母×3の編成で上ルート使用。たまにほっぽちゃんの一撃で撤退を強いられるも7回出撃で終わった。 -- 2015-10-03 (土) 00:29:54
• 川内と駆逐5隻の下ルート初戦で3隻が中破、「あー今回はダメか」と思いきやそのままボスに到達してS勝利したのには変な笑いが出た（最終的に大破1中破3カスダメ1）。 -- 2015-10-03 (土) 00:40:57
• 上の方にある'戦戦雷雷重正空'編成でクリア、というコメントを見て任務"「空母機動部隊」北方海域に進出せよ!"で同じ編成で挑戦したところ結構あっさりクリアできました(第二艦隊の方。並び順は正空戦戦雷雷重、対空CIは1人のみ)。「戦艦部隊」(重戦戦重雷軽空、クリア済)の方では数回CかFで撤退していただけに一度でクリアできたのは意外でした。 -- 2015-10-03 (土) 02:22:28
• 艦載機熟練度が実装してから、上ルートがかなり楽になった。先月と今月ゲージ破壊までストレートで終わったし、何より北方棲姫マスの本気モードでもS勝利が余裕で取れる。 -- 2015-10-03 (土) 06:40:52
• 水雷戦隊での下ルート、今月も阿武隈島風夕立綾波が昼から暴れまくるおかげで楽勝でした。水雷戦隊の形に擬態した別の生物強すぎんよ。一般の軽1駆5で下突破してる人は凄いっていつも思う -- 2015-10-03 (土) 09:37:57
• デコイdeイムヤさん -- 2015-10-03 (土) 10:33:30
  • ミス。　Ｃマスで大破して、なんとＦ、Ｋマス計13回ほど攻撃されるけど、装甲抜かれず無事帰還。スゴイよ……流石だよ。 -- 2015-10-03 (土) 10:35:53
• 利根改二、阿武隈改二、大淀改二、吹雪改二、夕立改二、時雨改二で３－５初手Eでボス含み全３戦できました。確率かも？ゲージは一回削った時でした -- 2015-10-03 (土) 12:03:44
  • 装備は上から20.3×２、瑞雲、熟練整備・OTO×２、甲漂的・15.5×２、水偵、１３空電改・10cm×２、１３空電改・12.7MAX、120mm、22水電・10cm×２、１３空電改です。レベルは上から８４・９１（９２）・７４・７５・８２・９６です -- 2015-10-03 (土) 12:16:14
  • 夕立と時雨位地逆でした。時雨改二、夕立改二の順です。装備は夕立が12.7MAX120mm22水電。時雨が10cm×2,13空電改です。また阿武隈は９１から９２に上がったため９１（９２）と書かせてもらいました。長文失礼しました -- 2015-10-03 (土) 12:19:55
• 今月菱餅みたいに秋刀魚収集任務が来たとき、ゲージ撃破したらほっぽの衣装2パターンあったら全部見れない気がするが…まあifな話だがそれでもけっこう終わらせてるひとがいるのな -- 2015-10-03 (土) 13:10:19
• 上下ルートで悩むくらいなら両方用意して一方を疲労抜きながらもう片方をやればいいじゃない -- 2015-10-03 (土) 13:15:49
• 機動部隊任務で何度も道中撤退してようやく辿り付き相手はツ級大破のみで夜戦突入、こちらも小破一人しか動けなかったけどさすがに倒せると思ったら連撃二度とも外す、、、もう上ルートは行きたくないのに -- 2015-10-03 (土) 13:47:14
  • ご愁傷様です。ツは無印とは言え回避高いからね。あと必要であれば編成装備見てアドバイスもらうのも手よ。 -- 2015-10-03 (土) 22:38:55
• 編成考えるの面倒くさいから、3-5は軽1駆5で終わらせてる(2-5はBob艦隊), -- 2015-10-03 (土) 16:24:01
  • でも、秋刀魚云々の任務がありそうだから、ほっぽちゃん怒らせないほうが良かったかなぁ・・・ -- 2015-10-03 (土) 16:25:31
    • 怒らせた場合は潜水艦デコイが有効になるから一長一短 -- 2015-10-04 (日) 12:37:11
• 準下ルートのBの分岐条件が気になって調べてたんだがもしかしたら今の分岐法則に載ってるのには誤りがあるかもしれない。具体的には[軽巡2以下かつ(駆逐+軽巡+水母+潜水)5以上かつ(戦艦+揚陸艦+重巡+航巡)なしでほぼG(稀にE)]の条件で補給艦や練巡も(駆逐+軽巡+水母+潜水)の方の括りに入るんじゃなかろうか？ってのが気になって雷巡1･軽巡2･水母1･補給艦1･練巡1って編成で10週ほどしてみた。分岐法則通りなら3割ほどEに逸れてしまうはずだが一度も逸れなかった。この結果から思ったんだがあの条件はもっとシンプルに[軽巡2以下かつ(戦艦+揚陸艦+重巡+航巡)なしでほぼG]とかだったりするんじゃなかろうか？ただ試行数が少ないので乱数が偏っただけな可能性もあるが(バケツ不足であまり無駄遣いできない･･･)。 -- 2015-10-03 (土) 17:03:29
• ローマ、翔鶴、瑞鶴、そして霞も要設計図かもしれん・・・、今回初めて3-5に挑戦した。いろんなサイトで情報集めて、摩耶改二含む重巡・航巡✖3、正規空母✖3の上ルート、６回出撃でクリア。来月は阿武隈改二を含めた下ルートに挑戦してみよう。 -- 2015-10-03 (土) 22:07:11
• 潜3空3がイイ、てなコメントがいくつかあったので特にキラ付けもせず試してみたら一発でラスト削りクリアしてワロタ。たまたまラッキーだったのかもしれんが、上下ルートで毎月苦しんでたのは何だったのかと拍子抜け。ココの住人に感謝ですm(_ _)m ちな司令lv.114、潜lv.99、加賀lv.136、翔鶴改二甲lv.92、瑞鶴lv.92。 -- 2015-10-03 (土) 22:43:04
• 熟練度MAXの瑞雲なら、十分に瑞穂だけで、下ルートの軽空母相手に優勢とれるのね。時代の移り変わりを感じる -- 2015-10-04 (日) 00:54:29
• 削りは戦1重3空2での上√、ラストは水母1軽1駆逐4で下√、つつがなく終了。瑞穂＆阿武隈での下√は定番として定着しそうですね。 -- 2015-10-04 (日) 03:14:36
• 速水　神通　阿武隈　千歳甲　夕立　伊168でクリア。A:Bの確率は半々。Bにいくまで淡々と出撃すればキラ無しでも楽。wikiに潜水艦二つを例として書いてあるけど、潜水艦二つだと補給艦と水母が50％の確率で攻撃されるので大破撤退が増える。メリットよりデメリットが大きいので潜水艦は1つでいいと思う。 -- 2015-10-04 (日) 10:33:26
  • 変な文字が入ってたので整形しておいた。 -- 2015-10-04 (日) 12:15:29
    • ありがとう。なんだろ？MacでChromeなせいかな？たぶんこの書き込みも変になるかも？ -- 2015-10-06 (火) 09:10:15
    • そんなこともなかったw -- 2015-10-06 (火) 09:10:48
    • 最初の書き込みの「千歳甲」の「千歳」と「甲」の間に通常は入力されないコードが入ってましたね。再度「千歳甲」って書いて見て化けるかで、環境の問題か切り分け出来るかと。 -- 2015-10-06 (火) 10:50:50
    • 千歳甲　　　　どうなるかな？ -- 2015-10-09 (金) 14:25:19
    • なんともないみたい。実は他のページでも似たようなことがあったので、再現性はあるみたいだけど -- 2015-10-09 (金) 14:27:33
• 上下両方を並行してやってみたが、キラ付けもろくにやってない下ルート（川内＋16駆＋島風）で全部終了。所詮運だが、上ルートの消費はなんだったのか・・・ -- 2015-10-04 (日) 11:28:08
• 上ルートの必須は潜水艦デコイ、下ルートの必須は阿武隈ちんですな。コレ理解出来るまで上ルート大和ゴリ押しだったから資源で１桁、バケツで3倍は無駄遣いしてた…先人にはマジ感謝！。 -- 2015-10-04 (日) 18:21:03
• 「空母機動部隊」北方海域に進出せよ！に関して、に「無理に空母3にする必要なく、戦艦や航空戦艦を1隻入れて安定性を高めるほうがいいでしょう」とあるけど、空母3人に艦攻マシマシで開幕始末しにかかったほうが結局安定するんだよね・・・ -- 2015-10-04 (日) 18:36:40
• 先月末に準下をいろいろ編集してくれた人がいたから、今月は水母1駆逐5の下固定からちょいと見直して、水母1軽巡2駆逐3に変えてみた。1回目だけAに行って案の定戦艦から大破2つもらってげんなりしたけど、そこからはB3回。下ルートに入ってしまえばさすがに楽チン。Eそれはしないはずだし、来月は瑞穂も実践投入できそうだから、来月もこれで行こうと思う。まあ疲労抜きの間に上も併用してるんだけどｗ（資源消費以外は上の方が楽しい） -- 2015-10-04 (日) 18:53:50
• ここの攻略見て色々な編成で行ってるけど艦娘の馬鹿さっぷりと敵の異常な命中率でラスト7連続大破撤退・・。 -- 2015-10-04 (日) 22:35:00
  • ラストまで行ってるだけましだな～。自分は道中６連続大破撤退中。全て妙高さんです。その他の艦娘は小破すらしないのに、なんで妙高だけ(笑) -- 2015-10-06 (火) 00:27:33
• 然程難しくなさそうに見せてしっかり殺しに来るそれが3-5よ。楽勝と惨敗が常に背中合わせ。今月は上潜水デコイ２空２大和妙高で１回、準下航巡軽巡2阿武隈水母2で３回クリアっと。 -- 2015-10-04 (日) 23:06:05
• 【提案？】分岐法則のこの一文→「（雷1軽2潜3で低確率Bという報告有り、要検証）」をそろそろ消しても良いんではないでしょうか？　自分が確認した限りでは、そもそも先の一文にある編成で初手Bに行ったことを明言しているのは同一人物と思われる方からの二つのコメントだけなんですよね。　これ→ログ2 2014-09-15（月）14:25:17と、これ→ログ3 2014-09-15（月）23:10:11です。　過去ログ全部をザっと見た感じだと、1人辺りの試行回数こそ少ないものの、この編成で「策敵以外でABGK以外逸れ無し（意訳）」って報告してる人も割と居ますし、かく言う自分も10ヶ月間この編成で行ってABGK以外のルートを通ったことはありません。試行回数にすると50～70回程度でしょうか？　他にも同編成で11ヶ月間ABGKルートを通ってるという人も居ますし、初手B行きを明言した人物からのコメントから1年近く経っても同編成で初手B行きを明言する二人目も出てこないですし、検証という観点からもそろそろ「（雷1軽2潜3で低確率Bという報告有り、要検証）」の一文は削除しても良いのでは？と思っています。…どうでしょうか？ -- 2015-10-04 (日) 23:52:06
  • ああ、二重投稿的なことに…済みません。 -- 2015-10-04 (日) 23:52:58
    • 修正してツリーを統一しておきました -- 2015-10-05 (月) 12:57:36
  • 提案乙です。消す代わりに、「（Bに行った場合の編成情報求む）」くらいの記載をしておいたらどうでしょう？それならA固定が前提の記載ですし、Bに行った人がいたら嬉々としてコメントしてくれるでしょうｗ -- 2015-10-05 (月) 00:31:01
    • それか色を薄くしておくとかな -- 2015-10-05 (月) 12:47:07
  • 修正統一＆返信ありがとうございます。　…今改めて例の一文を見てみると、一応「要検証」と情報提供をなんとなく求めているような文言はあるものの、例の編成で初手Bに行った人がこの一文を見て情報提供をしようと思うかは微妙な感じですね…　「あー低確率で行くものなのか、なるほど納得。（分岐条件を見ながら）」ってな感じで（情報提供の必要性を感じずに）適当に流されてしまう可能性が大いにあるような…　　削除に積極的な人も今の所自分しか居ないですし、それについてはそういう人のコメントがあるまで保留（停案？廃案？）するとして、　【再提案？】になるんですが、例の一文を情報提供をはっきり求める表現に書き換える、というのはどうでしょうか？　具体的には、同じ場所に太字等ちょっと目立つように「※雷1軽2潜3でBに行った際の艦娘の編成順や策敵値等の詳細情報を求む」という記述に書き換える、という風になるかと思います。あるいは言ったそばから本末転倒的なアレになりますが、いっそ記述を削除して「書いていない」ことで逆に積極的な情報提供を狙う、というのも一応アリかなとも思っています。　…どうでしょうか？ -- 2015-10-05 (月) 22:20:35
    • そういえば先日準下ルートの情報を改訂してもらったけど、そこを見ると潜3はA固定（B以降はその他の艦種によってほぼG or G寄りランダム）って記述されてるから、それに合わせると削除でいいかもね。（枝では記載すれば？って書いちゃったけど、削除のほうがすっきりするような気がしてきたｗ） -- 2枝主? 2015-10-06 (火) 00:02:05
  • 秋刀魚イベのコメントで早々に流れちゃいそうなので、イベが終わって一段落したら改めて再提案しようと思います。（もちろん、それまでに意見＆提案コメをして下さっても有り難いです）　木主より -- 2015-10-09 (金) 23:52:19
    • 了解です。小官の意見は上の葉の通りでよろしくです。 -- 2枝主? 2015-10-10 (土) 00:14:49
• 重２、航巡１、翔鶴甲、大鳳、加賀で制空値650以上　制空マシマシでいくと麻耶さま（対空特化）のカットインさえ出れば、ほっぽちゃん無力化できる上ボスS安定できる。欲出して艦攻積むより戦闘機載せた方がいい。空母は上スロだけに艦攻、他は戦闘機ガン積み -- 2015-10-05 (月) 18:51:13
  • ほっぽちゃんを完全に無力化出来なくてもワンスロは確実につぶせるので、砲撃戦での事故率は下がる -- 2015-10-05 (月) 19:04:18
  • 摩耶姉ぇの対空CIの安心感は凄いよねぇ。ところで摩耶提督としては名前誤字には気を付けて！と言いたいのです。 -- 2015-10-08 (木) 08:59:37
• 雷巡3(大井北上木曾)航戦1(扶桑改二)空母2(加賀飛龍)で初3-5&ボスS勝利。運良かったのか大破1隻も出ずボス撃破。 -- 2015-10-05 (月) 21:53:14
• 3-5初めてクリアした。戦1重3空2で途中撤退で諦めそうになった時にここで潜3空3を見て変更してクリアできた。感謝 -- 2015-10-06 (火) 08:01:18
  • おめでとー。うちはずっと水母駆駆駆駆駆でやってきたけど今月試した潜3空3/重3空3が好印象だった。3-5はたくさん選択肢があって面白いね。 -- 2015-10-06 (火) 11:33:59
    • ありがとうございます♪もうすぐ阿武隈が改二になるので来月は下のルートも試してみようと思ってます -- 2015-10-06 (火) 12:35:04
• ほっぽに会いに行く理由が無いのであれば軽1駆5でルート固定が絶対安定。　全員90レベルはあることが前提だけどね。 -- 2015-10-06 (火) 08:56:59
  • 敢えて９０という具体的な数字を述べたことに対して、根拠を示していただけませんか？ -- 2015-10-06 (火) 22:03:19
    • 低レベルじゃ話にならないと言っただけ確率だし安定って言葉も個人個人違うだろうけど中途半端なレベルの子はやはり狙われると脆いから6隻ともきっちり育てる必要があるという話ですよ。 -- 2015-10-07 (水) 09:27:57
    • 老婆心ながら木へ。枝じゃないけど、普段でも「絶対」って言葉は本当に間違いないっていう確信と証拠があって、かつ、いつでもそれが証明でき、さらに大勢の支持が得られるちゃんとしたもんじゃないなら控えるべきだと思うのぜ？どうしても言いたかったんだろうけど、こういうのは多少なりお茶を濁す言い方で意図だけ伝える書き方にしたほうがいいかな -- 2015-10-07 (水) 10:39:26
  • 下ルート常連だけど、今月は妙に辛い。バケツ200個消費してまだ突破してないよ・・・ -- 2015-10-08 (木) 20:36:04
    • 自分は3日に分けて３つくらいのバケツ消費でした。　急いでやってハマっちゃうと100くらいは使うけどそれはさすがにきついですね。　雷撃対策に3式ソナーとかどうでしょうか？ -- 2015-10-09 (金) 15:07:05
    • 下ルートは消費が軽いのが利点なわけで、バケツジャブジャブしたら本末転倒では…一日2回とかでノンビリやるルートでしょう -- 2015-10-09 (金) 19:42:56
• 削りを兼ねて、「戦艦部隊」北方海域に突入せよ！を消化。 特に珍しい編成ではないだろうけど、飛鷹64、大和63、武蔵57、愛宕94、摩耶77、北上73。 消費資源は大きいけど、大和型の安定感は抜群ですね。 -- 2015-10-06 (火) 12:14:17
• 3-5ってA勝利でも島風ドロップするのか…知らなかった(　ﾟдﾟ)　※さっきドロップした -- 2015-10-07 (水) 09:24:37
• 3-5では毎月準下ルートを通ってるんだけど、先々月から最終形態でS勝利取れない…。敵のAI賢くなってませんかね？ -- 2015-10-07 (水) 09:33:02
  • いつもは、水母/航巡/軽巡３/駆逐 の編成で、今月は 補給/阿武隈改二/軽巡/雷巡/駆逐/水母 の編成。司令lv104で速吸lv28だったけれど、凄く働いてくれた。当たらなければ…そしてツ級に熟練MAX消されるのを許容すれば…。　小破１隻だけの状態でボス行っても戦艦が残るんだよね。やっぱり最終形態は上ルートがいいのかなぁ…。 -- 2015-10-07 (水) 09:42:39
  • 今し方ボスマス、千歳甲50第2スロ(6)の瑞雲隊が全機未帰還になったぞよ。 散って逝った多くの瑞雲隊の妖精さんに感謝を。／ ) それ故か、旗艦阿武隈改二76と千歳甲50が開幕雷撃クロスファイアでツ級を仕留めおった。 敵深海性艦側のAIが賢くなっておるのやもしれんが、味方艦娘側にも怒りの感情のようなものを感じたぞよ。 今や戦略的には上ルートが優位なのやもしれんが、こんなドラマを見せ付けられたのでは、当分の間下ルートは止めれんのう。勿論、瑞雲の配備には細心の注意と覚悟を持って臨んでの。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-10-08 (木) 16:41:02
• 普段は下か準下だったが、バケツをつぎ込んでも10出撃1撃破だったので雷2重1空3の上ルートで行ったら4出撃で終わった。来月からは上でやってみようという気持ちになるほどの成果だったのでよかったら編成どうぞ。 -- 2015-10-07 (水) 09:44:45
  • 今月は下ルートで10出撃しても1撃破だったということです、まぎらわしくてすいません。 -- 木主? 2015-10-07 (水) 09:47:04
• 毎月 戦空空重重雷 でタ級とほっぽちゃんに泣かされながら行ってるけど、今月は5出撃で完了。どうしたのほっぽちゃんおとなしいじゃん -- 2015-10-08 (木) 08:03:39
  • こっちは真逆だ・・。空3で今までストレートだったが今月だけ大破撤退連続でドハマりしている -- 2015-10-10 (土) 04:48:29
• 秋刀魚漁編成考えてみたんだけどこんな感じ？http://goo.gl/YWh5nw -- 2015-10-09 (金) 15:53:28
• 下ルートで全部秋刀魚の曲かかるね。因みにボスSで1匹目ゲット -- 2015-10-09 (金) 18:02:23
  • 上でもかかるよ。なお未だにボスまで辿り着く前に大破撤退五回目秋刀魚なし。ボスＳじゃないと獲れないのかね。 -- 2015-10-09 (金) 20:17:21
  • 上でもかかるよ。なお未だにボスまで辿り着く前に大破撤退五回目秋刀魚なし。ボスＳじゃないと獲れないのかね。 -- 2015-10-09 (金) 20:17:26
• なんか音楽変わってるw -- 2015-10-09 (金) 18:04:31
  • 不意打ちでくっそわろたww　でも、悪くない曲だ -- 2015-10-09 (金) 19:55:38
• 空母３隻で本気ほっぽちゃんから楽に制空優勢とれるようになってから北ルート安定したな、烈風６個で各１スロに艦功載せとくといい確率でほっぽちゃんもついでにＳ勝利いけるわ -- 2015-10-09 (金) 18:15:35
• とりあえす大淀三式ソナーガン積みでボスS勝利したら秋刀魚取れた。 -- 2015-10-09 (金) 18:28:12
• ほっぽちゃん新イラストで右手を振ってるけど、これは秋刀魚もってないってことかな？ -- 2015-10-09 (金) 19:15:17
  • やっぱイラストかわってたよね　サンマなんかもってないですからにみえた -- 2015-10-09 (金) 19:19:33
    • サンマナイ、カエレ！ -- 2015-10-10 (土) 04:20:03
  • 何で皆あれだけでサンマ持ってないって伝わるんだw -- 2015-10-10 (土) 10:25:16
  • ほっぽちゃん襲撃しまくってたけど、秋刀魚全然落とさないのはそういうことだったか・・・ -- 2015-10-10 (土) 18:53:04
  • むしろ皆持ってると思ってるに違いないと読んできた運営に草ｗ -- 2015-10-10 (土) 22:31:29
• ２回ボス到達２回S勝利で２回サンマとれた。ソナー装備してなかった -- 2015-10-09 (金) 19:17:19
• ほっぽちゃんのサンマ持ってないアピールｗ -- 2015-10-09 (金) 19:36:38
  • ほっぽちゃん毎度人気過ぎるだろ(46cm砲を向けながら) -- 2015-10-09 (金) 20:00:43
• 菱餅 -- 2015-10-09 (金) 19:46:22
  • 途中送信失礼。　菱餅イベントのせいなのかな…ｗ　＞新イラスト -- 2015-10-09 (金) 19:47:15
• 水雷戦隊編成　探照灯１、照明弾１、電探４で秋刀魚ゲット　まだ１回目だけどしばらくこれで行く -- 2015-10-09 (金) 20:03:04
• 航巡1軽巡3駆逐2でB→Eに4連続逸れ。G7割じゃなくなってない？ -- 2015-10-09 (金) 20:12:42
• 3-5,ボスで秋刀魚 -- 2015-10-09 (金) 21:11:43
• なんか3－5クリアしたら母港のログに「【出撃】新海域が解放されました」って表示が出たんですが -- 2015-10-10 (土) 00:35:44
  • EO海域はクリアすると新海域表示でますね -- 2015-10-10 (土) 10:36:15
• さんま狩りのついでに、重巡3・空母3の編成試してみたけど……なんだかんだで戦艦にワンパンされたり、空母にとどめ刺されたりで大破撤退率は下ルートと変わらないなぁ　スムーズにいくときはバケツ1個しか消費しないで全部S勝利できたりするけど。 -- 2015-10-10 (土) 16:12:52
• 水母に瑞雲12を2スロで下ルートのボス前最終で優勢取れるのは大助かりなんだが、晴嵐に比べ一戦目の爆撃の威力が不安なんだよなあ。片方晴嵐にするか。あー12634欲しい！ -- 2015-10-10 (土) 18:20:50
• 夏場から続くマイナス確変継続により目下10連続大破撤退中。こんな調子でさんまは獲れるのか？ -- 2015-10-10 (土) 22:53:57
  • ここは大きな秋刀魚の漁場の１つの様ではあるが、何故鮎の友釣りのようなチャラ瀬ではなく、いきなり急流のようなここのポイントを選ぶのじゃ？ まずはチャラ瀬である程度水揚げして、それからにするがよいぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-10-11 (日) 01:11:11
    • 今月のゲージ破壊＆北方任務兼ねて、だよ。なんとか破壊はしたが30回くらい出撃させられたわ。 -- 2015-10-11 (日) 13:41:30
    • お疲れ様なのじゃ。じゃが、今回に限っては、北方任務もチャラ瀬や溜まり等を巡回する方がどうも良さげじゃぞよ。 妾も今週の北方任務こそアプデ前にここで完了させておるが、アプデ後チャラ瀬の方でも１回分の北方任務分を消化(ボス到達撃破)して、水揚げ量10匹確保出来たでの。 相手は生ま物じゃ。ポイント選びは臨機応変じゃて。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-10-11 (日) 20:50:44
• 今月ただの１度もボスにたどり着かない。上も下もダメ。こうまでたどり着かないとただの乱数とは思えなくなってくる。 -- 2015-10-10 (土) 23:39:31
  • 困った時のキラ頼みを試してみては -- 2015-10-11 (日) 00:20:44
  • サンマの代わりにバケツ削って相殺ってことなんちゃう？普段ストレートで終わるのに道中大破しまくるからサンマ終わるまで北方任務も諦めたわ -- 2015-10-13 (火) 11:29:01
• 上ルートで月替わり早々にクリアしてしまったのだけど、秋刀魚解禁が分かってれば今にしたのに。 -- 2015-10-11 (日) 01:14:25
• 3-5やりはじめたのが秋刀魚祭開催後からだけど、軽1駆5の下ルートの損耗率が先月までと比べても体感で全然違う…ボスまで行けないわ -- 2015-10-11 (日) 02:26:05
• どいつもこいつも大破してタヒにがりしかいないのかよ -- 2015-10-11 (日) 02:42:56
• 上で潜水艦にダメコン積んでもダメか？ -- 2015-10-11 (日) 04:50:22
• 瑞穂改（瑞雲12×2・甲）・筑摩改二(3号×2・瑞雲・32号)・阿武隈改二(甲標的・5連×2)・香取改(3号×2・零観・Fumo)・速吸改(ノーマル流星×2・熟練)・北上(大井)改二(15.5副×2・甲標的)で準下。11回出撃中1回中央逸れ。6回大破撤退。後ろ2つを潜水にするとまれに下ルートにも行けました -- 2015-10-11 (日) 09:18:17
• A→Eの固定に空母0とのことだど、水母入れるとEにいっちゃうね。今月から三回程度しか試してないけど絶対行くようになった。以前はA→Dだったんだけど…たまたまかな？ -- 2015-10-11 (日) 14:05:44
  • 同じく3回試しましたが同じような結果が… -- 2015-10-11 (日) 21:02:58
  • 同上。旗艦/瑞穂/阿武隈/駆４ -- 2015-10-14 (水) 00:58:03
  • 水母入れたときはBからはE（中央ルート）とG（下ルート）どっちにも行くんだよね？　以前同編成でA→Dがあったのなら、もしかすると、水母の場合はAからもE（中央直行ルート）とD（下ルート：但しBで再度羅針盤あり）のランダム要素があるんじゃない？　どうも航空戦力の重さで上寄りになっていそうな気がするんだが。 -- 2015-10-14 (水) 14:00:47
    • 水母入りは、初手がAとBのランダムだけど、BからEへは逸れないはず（当方は逸れたことがない）。　Eに行くのはAに行った時に、軽１・駆逐２以上の条件を満たしているときだけだよ。 -- 2015-10-15 (木) 00:29:57
    • 分岐条件のB→ごく稀にEってのもどれくらい信憑性があるんだろうね？　あとは木主さんの主張（過去にA→D）がどれくらい信じていいものか、だね。 -- 枝主? 2015-10-15 (木) 11:55:45
  • いや、少なくとも４ヶ月以上前からA→E固定だったよ。　水母はこのマップじゃ空母扱いされていないから、残りが軽１、駆逐２以上を満たしていたら、必ずEなのは変わっていない。　昔Dに行ったっていうのは軽を２隻以上入れていたんじゃないか？ -- 2015-10-15 (木) 00:26:35
• なにこの道中大破祭りは、運が悪いとか以前の問題だぞ -- 2015-10-11 (日) 15:51:07
• ほっぽちゃんの新イラスト見に行きたいけど、ゲージもウィークリーも先にやっちゃっててすごい悩む。 -- 2015-10-11 (日) 20:51:15
• ２０回ほどいってボス到達1回、空母の命中率5割以下、道中で大破でまくりでバカみたい -- 2015-10-11 (日) 21:04:50
• Eマスでも秋刀魚は出るが確率はお察しで。というかそもそもの母数が少ないからなあ… -- 2015-10-11 (日) 23:15:25
• 空母の砲撃戦、安定の与ダメ小破どまり。こんなものだったっけ？ -- 2015-10-12 (月) 10:24:07
  • 熟練度の帯はどんなのがついてる？ -- 2015-10-21 (水) 18:56:19
• くう～下ルートで一日がかりで漸くボスマス突入、からの初Ａ負け・・・やはり今日はツキが無かったか -- 2015-10-12 (月) 20:54:55
• 秋刀魚祭り始まってからボス到達率が上がったんだが。軽軽軽航巡駆駆でLv平均75くらい。5回出撃、ボス到達S勝利4回、秋刀魚3尾。偶然か？しばらく続けてみる。 -- 2015-10-12 (月) 21:37:24
• 軽１水母１駆４でA引くとE固定っぽい？ -- 2015-10-12 (月) 21:41:03
  • 分岐条件を良くみなよ。軽１じゃE確定。下ルートに戻したいなら軽２にしないと駄目だよ。あるいはあきらめて撤退するか。 -- 2015-10-14 (水) 00:00:24
    • ああ、空母０に水母が当てはまるかって意味なのかな。　このMAPでは水母は空母扱いされてないっぽいので、空母０・軽１・駆逐２以上の条件にヒットしてしまってE行きだね。 -- 2015-10-14 (水) 00:04:10
• 妙にCマスでフラヲ改出やすくなった？ここで昨日から10連続近く大破撤退してたんだが。3-5初めて以来ここで撤退したの初めてや。 -- 2015-10-12 (月) 23:30:53
  • 同じく10回出撃してフラヲ改が9回、1回だけ改なしがあったぐらい。上ルートさらにつらくなってる気がする -- 2015-10-14 (水) 22:19:14
• いや、体感だけど間違いなくフラヲ改出現率あがってるだろこれ。全部大破撤退だわ。 -- 2015-10-13 (火) 00:18:13
  • キラ付けほんとに回避率あがるのかこれ？ -- 2015-10-13 (火) 00:20:14
    • キラ付け教徒になるかどうかは個人の自由だ。　人によっては崇め奉る信条だし、別の人はほぼ無意味という、一応の検証結果はあるけど、リアルラックの前では些細なもんさ。 -- 2015-10-14 (水) 00:07:03
    • 宝くじはあたりかハズレの1/2だなんてトンでも理論を言う人は意味がないと言ってるね。　回避率が上がるっていうのと被弾自体しないってのはイコールじゃないってことくらい直感的にわかりそうなもんなんだけどな。 -- 2015-10-15 (木) 11:59:17
  • てゆーか改しか出てこないでしょ～。3パターンとか大嘘モード。 -- 2015-10-13 (火) 09:43:12
    • 一応フラヲも出たけど、10回やって1回だけ。なおその1回すらほっぽちゃんに叩きのめされた模様 -- 2015-10-13 (火) 14:24:42
  • 体感だけど　と　間違いなく　ってのが矛盾してるんですが… -- 2015-10-15 (木) 11:59:55
  • まあ、引くときは連続で引くからしょうがないね。海域違いだけど今月は2-5上（水上反撃）でフラチ×2編成ばっかり引いてなかなか終わらなかったし。あと、楽な編成を連続で引いても印象に残らないからなおさらかもね。 -- 2015-10-15 (木) 12:05:40
• ボイスが聞こえにくいんだけど、なにをオイテケって言ってるの？誰か教えて下さい。 -- 2015-10-14 (水) 03:28:15
  • 「敵艦船」のページを参照。 -- 2015-10-14 (水) 08:46:57
    • レス感謝です。ゼロ・レップウが欲しかったのね。 -- 2015-10-15 (木) 18:37:43
• 準下ルートもE風ばっかで萎えるゥ＾～ -- 2015-10-15 (木) 00:38:04
  • 航巡抜けばいいだろうに -- 2015-10-17 (土) 00:19:18
• まーた大破撤退や。ホンマどないなっとんねん。秋刀魚イベやからって難しくすんのやめーや。 -- 2015-10-15 (木) 09:06:32
  • 100%被害妄想の気のせい -- 2015-10-15 (木) 11:57:25
    • あなたがスタッフでない限り、そうとも言い切れないのでは？　無駄に煽るのよしましょう -- 2015-10-15 (木) 23:52:54
  • どのマスで？ -- 2015-10-21 (水) 19:00:54
• 空母3潜3の編成結構イイネ。開幕ギャンブル性高いけど面白いしサンマも割と泥するし -- 2015-10-16 (金) 02:13:52
• 今日無理矢理突破した。削りは水母重巡軽２雷駆の準下でラストを戦３専のごり押し。意外と戦艦って大破しないもんなんだなぁ。 -- 2015-10-16 (金) 02:16:43
  • ↑ミス　戦３潜３です -- 2015-10-16 (金) 02:17:28
• S率はほぼ絶望的なので秋刀魚には向かないと思うが、ゲージ破壊だけなら軽1駆5がやっぱ楽ですわ。ボス昼撃破も一応できちゃうし。阿武隈なしなのであるなら尚更楽かも -- 2015-10-16 (金) 05:30:30
  • って、ボスA勝利で秋刀魚ゲット。旗艦落とした後なら無理に夜戦行かなくてもいいかもしれん -- 2015-10-16 (金) 05:31:48
• 水雷戦隊編成　軽巡１＋駆逐艦５で出航（旗艦：五十鈴改二、雪風改、時津風改、島風改、時雨改二、弥生改、３艦に電探装備）　ボスS撃破できたが　秋刀魚は０まだまだこれから。水雷戦隊編成なので大破２，中破２でも資材にはやさしい。 -- 2015-10-16 (金) 09:18:52
• 水母２軽巡２駆逐２が思いのほか調子がいい（阿武隈と瑞穂参入の影響も大きいのだけど）。初手B率も結構高い（７：３ぐらい？）。駆５＋α編成だと面倒なBマスが圧倒的に楽。もちろんE風も吹かない（はず）　たまにボスでぐだってS逃すけどｗ -- 2015-10-17 (土) 00:27:55
• 朝イチで下ルート出撃。中破1小破1で道中突破。Boss戦は同航戦。艦娘の砲撃12発は全弾ノーダメカスダメ。敵の砲撃は悉くクリーンヒットして一巡目で大破4二巡目で大破6。雷撃戦を待たずに全滅だとよ。着任一年少々の新米だけどこんな無様な敗北は初めてだぜ。那珂ちゃんは阿賀野砲星MAX駆逐は12.7砲星MAXの連撃仕様。T字不利ひいてD敗北は何度もあるけど全滅なんてイベント海域でもくらったことねーよ。神運営のみなさんいつもほんとにありがとね。 -- 2015-10-17 (土) 07:56:53
• Eマスに秋刀魚出る情報につられて3-5中央への冒険に行ってみたけど・・・めっちゃくちゃ辛いねｗ　ボスより楽かもと考えた俺が馬鹿だった、行くのは簡単だけどS勝利厳しくて大量の大破艦が当たり前、改めてお仕置き部屋なんだと思い知った次第。まあ秋刀魚は確かに出た、A勝4回 S勝3回とやって1尾だけｗ -- 2015-10-17 (土) 09:50:22
  • ヘーエ・・・デルンダァ・・・ｗ　こっちの戦力に対して複縦フラ潜ってのが何というか、AL作戦を思い出すというか・・・。期間限定ページの方は3-5Eが記載されてないね。そっちのコメント欄にも投稿しておいたら如何でしょうか。 -- 2015-10-17 (土) 11:47:43
  • ほへ～。3-4の外れマスでも釣れるるみたいだし一応は救済なのかねぇ -- 2015-10-17 (土) 17:28:44
• 今月は3-5の上√大破祭りっぽい。ほっぽちゃんの往復ビンタ攻撃が強すぎる -- 2015-10-18 (日) 00:22:59
• 速吸改/神通改二/阿武隈改二/夕立改二/千歳甲/瑞穂改でやってみたけど、航空戦で軽巡相手とはいえ200ダメ出したり、削りGマスで航空戦と先制雷撃で5隻撃破から速吸の初撃で完全勝利したり結構ボコボコに出来て面白かった。まぁ回避も装甲も低い子が多いから逆にボコボコにされる事も何回かあったんだけど… -- 2015-10-18 (日) 00:41:04
• 低戦*2/重巡*2/駆逐*1/軽空(高速)*1でAからCに移動、この編成だとAからDに行くと思っていたが... -- 2015-10-18 (日) 15:50:50
• 軽1駆5の下ルート大破撤退連発中。しかも一マス目って・・・乱数のせいとはいえさすがにきついです。 -- 2015-10-18 (日) 16:12:57
• 準下ルートで大井っちの先制雷撃が駆逐艦ばかり狙ってる気がする。先月まではこんなことなかったのに。 -- 2015-10-18 (日) 19:46:39
• 下ルートあきつ丸は水母に入るかな？最終形態のGマス軽空母対策にしたいんだが -- 2015-10-18 (日) 23:10:29
  • あきつ丸：揚陸艦 B:(重巡+航巡)2以上または(戦艦系+揚陸艦)1以上でほぼE(稀にG) 軽巡2以下かつ(駆逐+軽巡+水母+潜水)5以上かつ(戦艦+揚陸艦+重巡+航巡)なしでほぼG(稀にE) -- 2015-10-20 (火) 10:31:31
• 千歳甲阿武隈雪風時雨改二秋月夕立改二で突破。先月初めて突破した時に超重編成で行って大破祭りだったので今月は↓ルートにしてみたらあっさり突破できました。やはり艦自体が脆いのでキラ付けは必須ですがこの編成かなりいいですね。まれにA逸れしますが… -- 2015-10-19 (月) 07:38:52
  • わざわざ逸れる確率を残す必要性は感じないな。 -- 2015-10-20 (火) 15:14:48
    • 開幕攻撃あるのとないのでだいぶ違うし、好みの問題な気がする。 -- 2015-10-21 (水) 07:24:09
• 上ルートで全然ボスマスつけんのだが、まだ索敵値が足りないと申すのか…http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=e0ZdqVKrCR -- 2015-10-20 (火) 15:06:48
  • 上に書いてあるルート編成くらい調べられんのか? -- 2015-10-20 (火) 15:13:54
    • Fマスのルート分岐調べんの忘れた…orｚ、ありがとう -- 2015-10-20 (火) 15:29:36
  • すいません間違えました→: http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=15RfOdyhkm -- 2015-10-20 (火) 15:26:39
• (1)大淀改 Lv50　15.5cm三連装砲,15.5cm三連装砲,15.2cm連装砲,15.2cm連装砲 (2)潮改二 Lv75　61cm四連装(酸素)魚雷,61cm四連装(酸素)魚雷,13号対空電探改 (3)吹雪改二 Lv77　10cm連装高角砲,10cm連装高角砲,13号対空電探改 (4)野分改 Lv38　12.7cm連装砲B型改二,12.7cm連装砲B型改二,22号対水上電探 (5)雪風改 Lv59　61cm五連装(酸素)魚雷,61cm三連装(酸素)魚雷,照明弾 (6)島風改 Lv38　94式高射装置,10cm連装高角砲,13号対空電探 で3-5攻略しようとしてるんだが、潮と吹雪中破でBOSS到達したものの火力足りず撃破にはならなかった...一応同航戦だったんだがorz やはり逸れてもいいから航巡を採用すべきなのか....? -- 2015-10-21 (水) 22:25:20
  • っと...書き忘れ。雷撃までには大淀と潮と吹雪は大破、野分が中破だった。夜戦も試みたものの、スナイプにはいたらず... -- 2015-10-21 (水) 22:29:01
    • 基本的にはお祈りだが。島風の高射装置が余計な気がする、連撃でいいだろ。高射装置の対空カットがどうしても欲しいなら大淀に工面して貰うといい（10cm連装高角砲,20.3センチ連装砲・94式高射装置,対空電探など）。 -- 2015-10-21 (水) 23:27:08
    • あと、雪風の照明弾も余計、道中突破率に関わらない荷物だ、それ無しではカットインに障ると思うのであれば全部連撃装備で行く方が良い。ボス突入時のコンディションを大事と思うなら道中をこそ細心で当たるべきだろう。 -- 2015-10-21 (水) 23:30:31
    • 貴重な意見ありがとう！言われてみると確かに3-5ってBOSS以外は夜戦行かないよね...全体的に連撃装備に直してみるよ -- 木主です? 2015-10-22 (木) 00:11:18
  • 基本的に3-5は夜戦カットイン不要、連撃で十分なので、雪風含め装備を見直してみては如何？　大淀は島風の装備+主砲で対空CIと夜戦連撃できるから、島風も連撃装備にできるよ。錬度的にボス到達率悪いかもしれないけど、基礎経験値高いからレベリング兼ねてると考えればいいかもね。 -- 2015-10-21 (水) 23:37:58
    • なるほど...大淀には火力として戦ってもらいたかったから主砲4積みだったけれど、４スロだからこそ出来る事もあるって訳か... -- 木主デス? 2015-10-22 (木) 00:14:11
    • ここの敵は相当足が速い。並みの砲撃では安定しないので命中は大事かも知れん。木主さんの軽巡戦力が不明だけど、大淀の雷装は低く夜戦も駆逐を下回る（昼火力はよい）のでそこは注意。川内神通阿武隈五十鈴辺りも戦力化してあれば良いのだけど。 -- 2015-10-22 (木) 00:45:51
    • 昼は安定するけど夜は余り火力でないのかぁ..っと、その中だと阿武隈以外は改二にはなってますね。 -- 木主デス? 2015-10-22 (木) 05:38:07
    • 確かに大淀は夜戦火力低いけど、それでも素の夜戦火力で112、仮に10㎝と20㎝1つずつ載せると合計で122。夜戦はボスマスだけで、フラタ以外は装甲高くないので連撃で十分落とせるから、このマップではそこまで問題にするレベルじゃないよ。それに主砲4積むとカットインになっちゃうから、大淀の運30とはいえ安定性を求めるならあまりお勧めできないな。あと3葉さんのコメントでしれっとハブられてる那珂ちゃんも、普通に強いのでお勧めです。 -- 枝主? 2015-10-22 (木) 11:47:32
    • うーむ...そう考えると教えていただいたような、対空＋連撃のような使い方が合ってるのかもしれないですね。大淀はコレにして後は連撃にしてみますね！(...那珂ちゃんだけ改二にしてないなんて言えない...) -- 木主デス? 2015-10-22 (木) 13:48:42
• 航巡（主主瑞瑞）軽２（主主偵）あぶ（主主甲）水２（甲３orラス瑞瑞甲）とかもおすすめ。オール単縦陣、Ａから行ってボスまで圧勝の時も多々あるのに、Ｂスタートもある。エリ戦が開幕雷撃でこけたらいい感じ。但しこの海域、事故はどこでも起きる。 -- 2015-10-21 (水) 23:42:34
  • 半分ぐらいを開幕で落とすつもりで行くって感じですね！そういうやり方もあるのかぁ...なるほど。ただ,最後はお祈りになっちゃうんですね -- 上木主デス...? 2015-10-22 (木) 00:19:43
    • ...途中で送ってしまったorz でも仕方が無いですよね...やっぱ脆いのは脆いですし... -- 上木主デス? 2015-10-22 (木) 00:21:08
    • この海の難易度が最高クラスだって事を人はよく忘れる。敵編成とこちらの編成の制限のお陰で、どのマスも必殺の一刺しを持っています。 -- 2015-10-22 (木) 00:31:28
• 3-5阿武隈改二になったから下ルート（駆逐は全艦改二）で初挑戦してるんですが、８回中８回とも同じ艦だけが初戦中破、2戦目大破し進めません。この艦外すとLvがまだ50台しか育ってないのですが、入れ替える方が無難でしょうか？ -- 2015-10-22 (木) 09:14:02
  • ちゃんと疲労抜いてるよね？　たまたまだと思うけど、気になるならその娘だけキラつけたら？　そもそも下ルートはそんなもん（乱数の影響大）だから、多分入れ替えても大して変わらないと思うよ。逆に練度60くらいでそろえてもあっさり抜けることもあるし。あとは気休めに缶かタービンをJ逸れしない程度に載せてくくらいかな。 -- 2015-10-22 (木) 11:59:01
• 3-5初クリア。編成は空3雷2重1。削りは大破撤退なくストレートにいったけど割る段階で大破撤退連発。雷巡と空母1はカンストして残りも90、80台だったけど司令部レベル100超えると結構厳しいですね。瑞鶴改二のための勲章集めで挑戦しましたけど来月はどうしようか迷い中・・・。 -- 2015-10-22 (木) 09:48:54
  • 駆逐と軽巡だけでクリアできる海域ですよ。 -- 2015-10-22 (木) 12:54:46
    • ただし大破連発で高速修復材がとんでもないことになるけどね -- 2015-10-22 (木) 15:03:58
  • EOなんて1ヶ月の間に4～5回ボス叩ければいいだけじゃん。上√でも下√でも、慌てずウィークリーついでにやるのがよろし。まあ、木主さんのような雷巡2だとちょっと打たれ弱いから雷1重2（うち一人対空CI）くらいにしておいた方がいいかもね。勿論重3空3（うち一人対空CI）でもいいのよ。下ものんびりやればそんなにバケツ使わないしね。 -- 2015-10-23 (金) 00:53:33
  • 最終編成はFマスの制空値とほっぽのステが上がるから上ルートはきつくなるかも。逆にし下ルートはGマスが輪形陣固定になるから旗艦のフラヌ以外の攻撃はほとんどカスダメで雷撃も当たらないから前哨戦よりも楽になるのでゲージ割るときは資源の安い下ルートの方が安定するかも。 -- 2015-11-04 (水) 00:43:19
• 水雷下ルートでバケツ使う奴なんてほとんどいないだろ。一ヶ月間寝る前に攻めて入渠して寝るためのルートだぞ -- 2015-10-23 (金) 18:27:49
  • 出勤前もだ！　難易度的には簡単ではないけど、クリアするのは楽なルートよね -- 2015-10-26 (月) 20:35:28
• 初めて3-5に挑戦してるのですが、苦戦してます。ご教授頂きたいのですがこちらの編成、無駄がありますでしょうか？春イベ直前に着任したので重巡があまり育っておりません。。。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=15RfOdyhkm -- 2015-10-25 (日) 15:45:56
  • 練度は十分だと思います。少なくとも私が3-5を初制覇したときよりは、平均練度高いです。（笑）パッと見て思うのは、彩雲を飛龍、もしくは蒼龍の最少スロットに入れておいたほうがいいんじゃないかということと、艦攻は第１スロットに入れるほうがいいということ。それから、艦載機の熟練度次第ですが飛龍の最大スロットに烈風を配置すれば、紫電改はなくても航空優勢取れるのでは？　あと、これは私の好みですが、雷巡が育っているなら重巡の一角を雷巡と入れ換えてもいいかもしれません。また、大和型がいるなら、空母を一隻外しても入れる価値は十分あると思います。ご検討ください。それでは、貴官の健闘を祈ります。 -- 2015-10-25 (日) 17:10:41
  • ありがとうございます！アドバイス通りに編成し、何とか突破できました！おまけに山雲もゲット出来ました。感謝です！ -- 木主? 2015-10-25 (日) 21:49:00
• 下ルートって敵が最終編成になると必要索敵値が上昇するんですか？削り段階と全く同じ編成、装備で行ったのですがJマスにそれたのですが。 -- 2015-10-25 (日) 22:20:07
  • 正直なところ、ここの索敵値はあまりよく判ってないんだよね。ただ、索敵装備ぎりぎりだと艦娘を変えたら逸れた、みたいな例もある。もしよければ編成装備（電探改修していたらその情報も）を晒してください。 -- 2015-10-26 (月) 10:41:57
    • この編成です。一応夕立の魚雷を１３号改にしたら無事にKマスに行けましたhttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=198558 -- 2015-10-27 (火) 05:04:28
    • ああ、これは逸れるかもね。ちょっと前にJ逸れのコメントから索敵装備の目安がどれくらいか纏めて、「ルート分岐法則」に記載してもらったんだけど、偵察機なしで33号×1と13号改×1だと13号改の改修maxでKに行ってる報告はある。水偵なしで33号×1と13号改×2なら未改修で行けてる報告あるよ。まあ初期運夕立のカットインは発動率的に微妙だから、主主電のほうがいいかもね。 -- 枝主? 2015-10-27 (火) 11:29:13
  • ウチはGの索敵値は「25」を超えるように調整してるわ。 -- 2015-11-02 (月) 14:55:30
• 情報が多過ぎて逆に分からんw -- 2015-10-27 (火) 00:42:46
  • 羅針盤の設定がなかなか複雑だからな。 -- 2015-10-30 (金) 11:40:45
• Ｆマスで大破して帰ってくるだけの簡単なお仕事です。クソが。航重雷戦空空なんて重い編成のせいか？資材がぽんぽん飛んでいくぞ -- 2015-10-27 (火) 14:56:03
  • 雷巡は上ルートだと打たれ弱いかも。熟練度実装後は空母３重巡3とかの方が制空確保しやすいし事故は少な目。制空確保した上で摩耶のカットインが発動すると対空迎撃の結果次第でほっぽを棒立ちにすることもある。資源が気になるなら下ルートもあり。ボス旗艦は弱いから道中の2戦さえ乗り切ればT字不利でも夜戦で倒せる。同抗 -- 2015-11-04 (水) 00:31:06
    • ミス。同航戦以上なら阿武隈の先制雷撃で倒せることもある。 -- 2015-11-04 (水) 00:35:43
• 先月までラストは上ルートで潜水艦デコイやってたんだけど、今月ほっぽは潜水艦狙ってきたけど護衛要塞は潜水艦無視して水上艦狙ってきた。今イベントから仕様が変わった？（ちなみにほっぽの攻撃で401ワンパン大破も初めて。今までは全部カスダメだったのに・・・） -- 2015-10-27 (火) 15:15:25
  • 浮遊要塞は航空機による対潜攻撃だから、航空戦で艦載機が全滅すると対潜できなくなって8inch三連装砲で艦上攻撃してきます（艦娘側でも航巡や水母などで起きることです） -- 2015-10-28 (水) 15:51:47
    • 対空ｶｯﾄｲﾝ艦は連れて行かなかったんだけど、それでも3隻の浮遊要塞の艦載機を全滅させることがあるのか・・・（2隻は行動前に撃破）。再出撃したところ、今度は普通に潜水艦デコイになりました。お騒がせしました。 -- 木主? 2015-10-28 (水) 20:13:30
• しれぇ100 軽巡+駆逐5で結局最後までやってしまった。決戦用に重い編成も試したけど大破撤退率は変わらないね。Fで掘りしなくていいなら軽い編成で下通ったほうがいいと感じた。駆逐は全員10cm高角2+13電探。軽巡は主+21電探+水偵。平均LV70ちょいくらい。道中ずっと複縦、決戦だけ単縦。 -- 2015-10-29 (木) 21:31:14
  • 付け加えると、軽い編成での道中撤退率50%、Kまで行けさえすればS勝率100%。重い編成では4戦4撤退（いずれもF姫のワンパン）。 -- 2015-10-29 (木) 21:48:00
• 下ルート回ったけど、まったくドロップなしだったんだが -- 2015-11-01 (日) 00:04:49
• 秋刀魚イベントに関するコメントで木が早々と流れてしまいそうだったので一時中断していた、「雷1軽2潜3で低確率Bという報告有り、要検証」←ルート分岐法則のこの一文を整理しませんか？という提案の続きです。以下、具体的な提案とその根拠？理由付け？です。 -- 2015-11-01 (日) 07:00:19
  • 1、削除　→そもそも雷1軽2潜3で初手Bに行ったと明言しているのが、同一とみられる人物からのコメント二つ（ログ2 2014-09-15（月）14:25:17とログ3 2014-09-15（月）23:10:11）のみで、報告自体がその人物の何らかの誤認あるいは悪戯である可能性が高い。　また、過去ログ1～7を「準下」「B」「潜」「雷」の四つのワードで1つずつ検索した所、雷1軽2潜3はもちろん、雷1あるいは潜3を含んだ編成が初手Bに行ったと明言している報告は無い＝「～雷巡のいずれかを含むとA」「潜水艦3隻以上でA」の二つの分岐条件の例外は確認できない。　「～要検証」ということで言えば、件の編成において私のものだけで10ヶ月間約80回、コメントに報告があるものも合わせると約100回の試行回数で初手B行きは0回と、一定の検証結果を出すことができる。　（そうでなくても3-5の実装から約一年以上という検証を経た現在、「～雷巡のいずれかを含むとA」「潜水艦3隻以上でA」の二つの分岐条件を同時に反している例外の編成があるとは考えにくい）　件の一文が削除されても、現在記述されている分岐条件と矛盾する条件を見つけた人からの報告が無くなる？頻度が減る？とは考えにくい。 -- 2015-11-01 (日) 07:05:12
  • 2、より積極的に広く情報提供を求める形に書き換える　→そもそも件の一文の信憑性（初手Bの確率を検証する云々以前に、先述した通りその編成で本当に初手Bに行くのか怪しい）について確認するため。　太字等でちょっと目立つように「※雷1軽2潜3で初手Bへ行った際の編成順、装備、策敵値等の詳細な情報を募集中」のような感じに。　「同編成で初手Bにはちょくちょく行ってたけど報告する必要性を感じず報告してなかった」人が居るのなら早々に報告が集まるはず。　また、報告が集まるなら集まるで、それらの報告がそのまま初手B行きの確率を求める際の判断材料の1つにもなる。 -- 2015-11-01 (日) 07:06:23
  • 3、現状維持　→「報告はあるものの信憑性は高くない情報 + 検証＆さらなる情報が必要です」という、何も間違ってはいない記述なので特に変える必要は無い。 -- 2015-11-01 (日) 07:07:02
  • ※過去コメントログの洗い方について。　先述した四つのワードでそれぞれ検索をかけて、それらのワードの前後（木枝葉）に同編成で初手Bに行ったことについて言及している記述が無いかを探しました。 -- 2015-11-01 (日) 07:08:00
  • ちなみに最初に提案した木では「件の一文の色を薄くしておく（恐らく、信憑性が低い→目立たないように薄く、という理由から？）」という案と 「 ～2015-09-21 (月) 21:52:04の木？で提案＆改訂された準下ルートの編成例の記述に合わせて件の一文は削除でいいかも？」という意見がありました。 -- 2015-11-01 (日) 07:09:11
  • 他にも色々な意見＆案等ありましたらコメントしていただけると幸いです。長々と失礼しました。 -- 2015-11-01 (日) 07:09:49
    • 2かな。「要検証」から一歩踏み込んで「検証結果求む」とか。不確定要素であることと、情報確定への積極性がアピールできるので。太文字にするべきかどうかはわからない。 -- 2015-11-04 (水) 11:31:20
    • 再提案後誰1人として興味を持たない中、唯一コメントしてくださった上の葉の方に感謝。　「～不確定要素であることと、情報確定への積極性がアピールができる～」　2枝の読みにくい長文で言いたかったことが、まさにそのスマートな一文で仰っている事です。　実は11ヶ月前に一義的とは言いにくい件の一文を見て「（低確率で初手Bに行くことは確定で、その確率？割合？を求める検証を求めていると思い込んで）低確率だけど初手Bにも行くとかこの編成最強じゃん！」→（数ヵ月後）…初手Bにちっとも行かねーじゃん！どういうことだよ！→（10ヶ月後ログを調べて）BGKを通るって言ってるの1人だけじゃん！詐欺かよ！　と思ったのがこの提案のそもそものきっかけでした。　また、事の性質？本質？が要するに0か1か、その編成で初手Bに行くのか行かないのかを調べるものなので、少数人の検証人を求めるよりも、広く同編成で3-5に挑む人全員に向けた記述に変えた方がいいのではないか、とも思った次第です。　太字については、確かに言われてみると（…言い出すとキリが無い事ではありますが）注目を集めるとそれだけ虚偽の報告がされる可能性も高くなりますし一長一短なのかもしれません。　…もっとも、こんな提案をして一週間近く経っても同編成で毎月攻略してるであろう人から 「いや、確かにたまにだけど初手Bにも行くよ？」 みたいなツッコミが無いことからして例の初手B行きの報告については察しが付くことなのかもしれませんが… （単に雷1軽2潜3で攻略している人が少なくてこの木を見てないだけとも言えるでしょうが…）　なんにせよ、雷1軽2潜3で低確率で初手B行き、が現状不確定要素であることを明示することは、自分は必須だと考えています。 -- 木主です? 2015-11-06 (金) 23:21:49
    • …書き込み後に見てみると安定の長文。何か済みません… -- 2015-11-06 (金) 23:24:34
    • なげーよｗ　以前の木の2枝です。とりあえず明日で一週間経つし、特に反論無いからそろそろいいんじゃない？　2案に追加で賛成意見が出たから、それに書き換えて様子を見ましょう。 -- その時の2枝? 2015-11-07 (土) 09:45:56
    • ↑そうですね…2の案であれば表現を変える程度の記述の変更で済みますし、反論も無く少数ではありますが賛成してくださる方も居ますので、このまま何も無ければ2～3日中に下記のように書き換えたいと思います。　通常の文字の太さで→「潜水艦3隻以上でA（雷1軽2潜3でBに行くか検証中※9。行った時の装備・策敵値・編成順など細かい情報求む）」※9ログ2 2014-09-15（月）14:25:17とログ3 2014-09-15（月）23:10:11に雷1軽2潜3でBGKの航路を取ったという報告がある。 -- 木主です? 2015-11-07 (土) 14:46:49
    • 念のために追記　↑葉の記述、※9はページ最下部の注の部分の記述になります。（現在注は8つなので1つ追加して9つ目、という意味で↑に※9と書きました。分かりにくくて済みません…） -- 2015-11-08 (日) 02:36:27
• 今月の3-5クリア報告、司令Lv111、削りも破壊も準下ADB(E)GKで編制：駆逐(時雨改二86、雪風改86)【61三連(酸素)×2、照明弾】　航巡(利根改二94、筑摩改二94)【20.3★M×2、瑞雲634》、FuMO】　阿武隈改二89【15.2、甲標的×2】又は大淀改86【15.5★M×2、零観Ⅲ、61五連(酸素)★6】　軽巡(川内改二84、神通改二84)【15.2★4×2、夜偵】　駆逐(夕立改二86、島風改86)【12.7B★4×2、22水上電探改四】　雷巡(大井改二83、北上改二83)【OTO152★3×2、甲標的】で、破壊時は旗艦を照月改86【10高角+高射★6、13対空電探改、照明弾】に変更、航巡の4スロを電探から特別な瑞雲》に換装し、陣形は全て単縦、削り6回(A大破撤退、ボスS勝利RJ、E逸れ、ボスS勝利ﾅｶﾞﾗ、B大破撤退、ボスS勝利ｱﾀｺﾞﾝ)、破壊1回(ボスS勝利ｾﾞｶﾏｼｰ)の計7回で終了です。今週は北方ウィークリーがあるので、あと1回は21型の熟練度↑も兼ねて3-3に行ってきます。ノシ -- 2015-11-01 (日) 07:57:31
  • ↑上の者です。3-3で羅針盤に嫌われまくったので、水母1駆5の下ルートBGKで行きました。ボスで反抗戦引いちゃいましたが、夜戦A勝利ﾐｮｳｺｳで無事終了。編制は　瑞穂改73【瑞雲》×2、甲標的】　照月改86【10高角+高射★6、同左★3、13対空電探】　夕立改二86【12.7B★4、同左★6、22水上電探】　島風改86【12.7B★4、同左、22水上電探改四】　時雨改二86【61三連(酸素)×2、照明弾】　雪風改86【61三連(酸素)×2、熟練見張員】　でした。 -- 2015-11-01 (日) 11:22:01
• 軽1駆4水母1でA→Eに逸れた…A→Eha -- 2015-11-01 (日) 23:52:45
• 軽1駆4水母1でA→Eに逸れた…A→Eは確定じゃない？ -- 2015-11-01 (日) 23:54:34
• 川内を組み込んだよい編成案ありますか？ -- 2015-11-02 (月) 22:44:18
  • わざわざ詳細に書いてあるんだから、準下ルートと下ルートの記述くらい読めと。まぁ、川内+駆５で良いと思うがね -- 2015-11-03 (火) 00:37:44
• 9月から4/5 4/4 4/6 と来てる　ここ見ると未だに下ルート行ってる人多くてびっくり　彩雲はなくてもいいのかな　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=nZ1vj7NQKH -- 2015-11-03 (火) 00:26:26
  • びっくりするほどのことか？　艦隊の燃費とボーキ消費の有無、事故った時の消費資材およびバケツ消費。試行回数込で考えて、どちらが決定的に有利って話にもならん、何に重きを置くかの好みレベルの話でしょ -- 2015-11-03 (火) 00:45:43
    • なるほど。自分には試行回数で突破なんてストレスしかないやり方は無理だからなあ -- 2015-11-03 (火) 01:37:33
  • 今月は大破撤退1回であとは全部昼戦だけでS勝利。一度ボス戦でT字不利だったけど特に問題なかった。安定性が高いし、空母はほぼダメージ受けないし、大破するとしても潜水艦なので修復材的にはむしろ優しいよね -- 2015-11-03 (火) 01:46:50
  • 先月初割りした新米ですが水母　駆5で下でやってます　Ｌｖ上げ兼ねてと考えると意外と悪くないです（例え1ﾏｽ目大破撤退でも） -- 2015-11-03 (火) 11:32:46
  • 潜3空3編成を試してみた。道中はさすがという感じ。ボスマス最終形態に対し夜戦までもつれ、消費燃弾208/256/ボーキ約500。空母が大破２中破１で修理にバケツ３＆燃鋼約400/約750ほど消費。個人的にはボーキサイトの消費が重く感じる。今月は下3含めストレートで終了でした。 -- 2015-11-04 (水) 03:35:31
• 初めて北方悽姫に対して殺意湧いたわ。戦艦部隊任務ほっぽのせいで終わらない。毎回毎回大破させやがってふざけんな糞野郎 -- 2015-11-03 (火) 02:52:58
  • そいつヤベーだろ、輪形陣なのにどんどんワンパンさせてくるんだぜ・・・？ -- 2015-11-03 (火) 16:02:40
    • ただのツ級ですら反航戦の複縦陣でこっちの重巡大破させる剛の者だからな、おのずとどういう基準でＵＮＥＩが火力調整してるかよく分かるね！ -- 2015-11-06 (金) 20:48:30
• 今月運悪すぎ。7回出撃してもホッポマスにすら到達できん。３重キラが泣くぜ -- 2015-11-03 (火) 09:09:50
  • こちとら何回も１マス目大破が当たり前で「ざけんなクソが、マップの発案者×すぞ！」な次元ですわ…先月まで１０回掛からず終わったのに、２戦目にさえ行くのが大変とか(Ｌｖ90↑だらけの編成で疲労もないのに -- 2015-11-03 (火) 21:02:05
    • 上に同じく。先月まではそんなに苦労せずに突破できていたのに、今月は1戦目で大破撤退の連続で今だ2戦目にすらたどり着けず。泣きそう。軽1駆逐5の下ルートです。 -- 2015-11-06 (金) 00:17:40
• 先月は空3潜3上ルートしたので今月は軽1駆5の下ルート試してみた。ここは色々試せて楽しい。真ん中は試す気無いけど -- 2015-11-03 (火) 10:42:14
• 神通84 雪風90 夕立85 島風89 阿武隈改二84 千歳甲70で準下ルート初成功。ローマ、翔鶴、瑞鶴と勲章使いまくったから毎月必ず3-5まではこなしていこう。 -- 2015-11-03 (火) 12:53:59
• 今月分は割とスムーズに終了。上ルート・司令レベル102・赤城改lv98（熟練MAX烈風、熟練MAX烈風、練度MAX流星改、練度MAX彩雲）・翔鶴改二甲lv98（練度MAX天山村田隊、練度MAX彗星江草隊、練度MAX烈風、練度MAX零式艦戦52型熟練）・瑞鶴改二甲lv96（練度MAX天山村田隊、練度斜め黄色1零戦62型爆戦岩井隊、練度MAX零式艦戦53型岩本隊、練度MAX烈風）・北上改二lv98・大井改二lv98（両者共に甲標的、無改修15.5センチ3連装砲、無改修61センチ5連装酸素魚雷）・伊8lv95（無改修61センチ4連装酸素魚雷）で、空母3・雷巡2・潜水1の検証気分で試しましたが運が良かったのか思ったより事故らなかった為ハイパーズを殆ど起用。ラスダン時大井っち様がフラヲ改によりワンパンされ撤退。ラスダンは空母3・北上様・潜水2の編成でゲージ破壊完了。装甲空母と化した鶴姉妹強いwww -- 2015-11-03 (火) 19:40:41
• ずいぶん前にここは良い編成が見つからないとボヤいたものですが潜3航3に落ち着きました。相談に乗ってくれた皆さまありがとう。 -- 2015-11-03 (火) 23:38:24
• 初めて下ルート水雷戦隊でクリアできた。バラつき無し平均LV72、夜戦装備忘れT字不利でいけた。BOSSのBGMが二水戦だから水雷で行くと雰囲気がでる -- 2015-11-04 (水) 01:22:07
• 司令lv.116。これまでずっと下ルート水母駆駆駆駆駆だったけど先月から上ルートに鞍替え。削り重重重空空空/ラスト潜潜潜空空空で今月は6回クリア。キラ付けは潜水艦のみ。下よりもずっと気楽に行けるのが有難いです。資材飛ぶけど。 -- 2015-11-04 (水) 02:00:06
• Aマスで丁字有利を引きやすい、3-5はEOの中でも特に交戦形態丁字が出やすいな～って思ってた。体感なので気のせいだろうけど、A：丁字有利→C：丁字不利→F：丁字有利には笑うしかなかったよ・・・。 -- 2015-11-04 (水) 17:58:36
  • この直後にAマスが丁字不利。C・F・Kは同航だったけど。 -- 2015-11-04 (水) 18:23:36
• 北側ルートで意外と試されている方が少なそうな対空カットインで敵艦載機を全滅させてほっぽちゃんから砲撃を貰わず通過する方法 -- 2015-11-04 (水) 22:01:14
  • 途中送信したった　構成　大和　空母２　重Or航巡２　摩耶で大和と摩耶を対空カットイン仕様と重巡連撃にレーダーOr１４号　制空は優勢以上400程度確保してCF輪形陣でいくとなかなかいい確率でほっぽちゃんを黙らせることが可能っぽい -- 2015-11-04 (水) 22:07:37
• 今月も水雷戦隊大活躍ー！けどB抜けた後、GでT字有利引いた時の絶望に未だに慣れないわw -- 2015-11-04 (水) 23:20:36
• 既出だろうし当たり前のことだけど、ガチ構成上ルートで全員穴あけてダメコン積めばストレートクリアド安定。ぽっぽに大破出されてもボスが弱いためまずダメコンは消費しない。AやCでワンパン大破されたら泣いてよし -- 2015-11-05 (木) 16:07:57
• うちも摩耶様が対空決めてほっぽちゃん物置にして驚いたところだわｗ -- 2015-11-05 (木) 16:44:30
  • 物置・・・・1000人乗っても大丈夫そう -- 2015-11-10 (火) 21:25:03
    • そういえば、ほっぽちゃんの置物は、来月じゃったかの。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-11-11 (水) 01:21:35
• 北ルートクリア、全６回ほっぽマスで撤退２回。加賀改、鳥海改二、足柄改二、摩耶改二、瑞鶴改、大鳳改。加賀改は制空置物で摩耶改二は対空カットイン仕様、鳥海改二と足柄改二は三式弾、瑞鶴改は天山村田・天山友永・９７友永・彩雲、大鳳改は天山村田・９７友永・烈風601・熟練整備員。陣形は全て単縦。摩耶のカットインでなくても三式のおかげか開幕航空戦ダメージは少なめ。カットインが出ると敵空母の置物率上がります。ただし護衛要塞は艦載機はたき落としても砲撃してくるのでなんとも。三式積んでいるせいか調子がよい時はほっぽマス昼戦でＳ獲れますし夜戦すれば多分確実にＳ獲れます（残っているのはＨＰ１００位のほっぽのみ）がボスマスで弾薬不足で火力落ちるのが嫌でほっぽマスで夜戦はしませんでした。昼戦ほっぽＳは2回ありましたがドロップは無し＆響・・・明石とは言わんまるゆかも～ん（泣） -- 2015-11-05 (木) 18:28:29
  • 三式は装備別倍率が0で艦隊防空が3増えるだけなんだぜ・・・。二つ付けても50パーセントで撃墜数が0.6増えるだけだからこれは対空装備じゃなくて対陸装備なんだよ -- 2015-11-05 (木) 19:26:27
• 3-5準下クリア 削り：航１軽３駆２ 最終：航１軽２水１駆２ 最終は利根改二の３スロ目に晴嵐>>、瑞穂改に瑞雲634>>を２つでG優勢 加えて瑞穂改・阿武隈改二に甲標的を装備　航１軽２水１駆２って行けるのかな？と思って試してみたがBGKの最短で道中ほぼ無傷で行けた 一方ボス戦は砲撃戦火力の不足が響いて夜戦突入時点で敵がボス含め３隻残存 航１軽３駆２より若干不安定かもしれない だが道中安定させたい場合は有効か？ -- 2015-11-05 (木) 21:45:22
• 瑞穂と阿武隈改二＋駆逐４。なぜか上に逸れなくなった。索敵値？編成？なんか知らないがありがたいのだが、その反面先月あたりから戦闘のバランス変わってないかい？味方はファンブル多発するし敵は損傷艦を的確にスナイプしてくるし・・・やたら不安定になった気がする -- 2015-11-06 (金) 02:02:05
  • 下はそもそもが不安定だからそんなもんだよ　編成については攻略情報を読もう -- 2015-11-06 (金) 03:12:29
  • 気のせいやで、俺は先月逸れまくったもん。今月はアブゥじゃなくて神通さんにしたら最後まで逸れなしやったけど -- 2015-11-06 (金) 12:39:31
  • パチンコでいう確変(悪いほう)が来てるのかも。 -- 2015-11-06 (金) 22:05:14
    • ゲームではログイン時に乱数生成のためのシード値というのを変更するのが鉄則というコメントを見ました。撤退が続くのなら再ログインしてみるのも手かも？ -- 三枝? 2015-11-06 (金) 22:10:20
  • ファンブルって何ぞ？ -- 2015-11-08 (日) 08:13:43
    • 取り返しのつかない致命的な失敗の総称。対義語としてクリティカルヒット。TTRPGの用語で、神と言えども逆らえぬ、1／36或いは1／1296等の確率。ただし、ただのミスショットには使わない。通常当たるはずの攻撃が当たらず、それで生き残った敵艦に主力が大破させられた場合は、いいんじゃないかな。 -- マーグリーズ辺境伯嬢＠ゲームマスター(以下GM)? 2015-11-08 (日) 12:55:23
    • いやそれは知ってるw（TRPGプレイヤー・マスター経験者）　敵のクリティカル（による大破や大ダメージ）のことをファンブルといってるんだろうと想像はつくけど、艦これにファンブルはない（夜戦連撃がごくまれに通常攻撃になるのが、確率・意味的にファンブルか？） -- 2015-11-09 (月) 01:25:04
    • ↑それは奇遇w。敵攻撃クリティカル＝味方回避ファンブルだろうしね。実は私が、遠征 ID 21: 北方鼠輸送作戦 のところで迂闊に使用してしまったのを木主さんが見て、使っているのかもしれない。ちょっと反省。事情は是非そちらの方でご確認ください。m(_ _)m -- GM? 2015-11-09 (月) 15:50:34
• しかし3－5はどのルートも途中撤退がホント多いな…個人的に4－5よりも嫌いな海だよ。 -- 2015-11-06 (金) 11:28:31
  • ただ、いつも一気にやってたからわからなかったけど、一週間かける気でやるとバケツほとんど使わないし、資材も節約できるのはいいな。痛し痒しって奴か…(-_-;) -- 木? 2015-11-06 (金) 11:30:48
  • 全艦姦通穴＋ダメコン必須。艦これは超重課金ゲーム！　って割り切れば気は楽 -- 2015-11-06 (金) 19:32:39
    • そこまでしてやるようなマップでもないだろ、ここw　装備とレベル整ってれば、平均値は普通に10回未満におさまるでしょ -- 2015-11-07 (土) 11:47:29
    • その程度で重課金とか他ゲーはどうなるんだろうね -- 2015-11-07 (土) 13:34:45
  • 下は事故多いけど上はそんな事故らんだろ。詰まるとしてもラストのほっぽで3、4回って感じだな。4-5のラストは運が悪いと延々はまる -- 2015-11-07 (土) 17:51:33
    • ?上も普通に事故るでしょ。フラ戦フラヲ改ほっぽ…俺20回以上行ってるけど、突破率って2割くらいだけどな。ちなみに平均レベルは90以上だね。4－5嵌まると辛いのは同意だけど。 -- 木? 2015-11-07 (土) 23:49:36
    • なぁに、5-5に比べれば軽い軽い -- 2015-11-08 (日) 02:18:08
    • 平均レベル９０以上で突破率２割は低すぎるだろ。編成や装備を見直してみたら？ -- 2015-11-08 (日) 19:52:59
    • そういや最近装備の見直しなんてしてなかったな。ベテラン提督になって慢心していたかもね。初心に戻ってみるかな。 -- 木? 2015-11-08 (日) 23:28:27
• 以前報告があったので試しに使ってみたぞよ。速吸流星拳、楽し過ぎる！！！ 準下ルートはしばらく、速吸で雷撃、これじゃな。 ［編成：旗艦速吸改、熊野改／鈴谷改、阿武隈改二、五十鈴改二、川内改二／那珂改二、千歳甲／千代田甲］ -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-11-06 (金) 19:42:28
• ゲージ破壊で瑞穂+阿武隈+駆逐4の下√の具合が悪く(改修済み砲+33号と22号四でミス連発)、初めて正空3潜3の上√を試してみました。大鳳Lv94(流星六○一、九七艦攻(友永)、烈風六○一、紫電改二)飛龍改二Lv94(彗星六○一、天山友永、烈風六○一、紫電改二)蒼龍改二Lv94(彗星江草、天山友永、烈風、紫電改二)呂500Lv97(53cm艦種、試作Fat)、伊19Lv98(三連、五連)伊8Lv97(三連、五連)　二航戦がともに(中破手前のギリ)小破の被害程度でクリア、意外と安定してました。正規空母のうち1隻でも中破すると昼砲撃戦要員が減り、開幕航空・雷撃戦での撃ち漏らしが怖いというリスクはありますが、水雷戦隊の下√よりはかなり安定性があると思います。資材消費も水上打撃艦入り上√よりは少ないですし。まぁ初挑戦の印象だけなので回数をこなしてみないとですね。 -- 2015-11-07 (土) 00:27:56
• 上ルートで甲鶴姉がすごく頼りになる -- 2015-11-07 (土) 01:35:27
• 今月はいつも以上に大破祭りでクリア出来る気がしない・・・　資源とバケツが大量消費されてくだけで全く楽しめないのはオイラだけ？ -- 2015-11-07 (土) 10:52:08
  • 止めてもええんやで -- 2015-11-07 (土) 12:31:55
  • 同じく下ルートは水雷戦隊への信頼が置けなくなるほど大破撤退祭りだったから、最後は上ルート装空3重巡3で力押ししたよ。ここでの大破撤退連発は5-5よりイラッとするのよね。 -- 2015-11-07 (土) 12:42:24
  • 1日1回にすればええよ バケツにやさしいし何より精神的に楽になるで 経験上半月以上かかったことないしな -- 2015-11-07 (土) 13:08:25
  • 攻略を急ごうとすればするほどハマるんじゃないかな。上枝の「１日１回」はオーバーにしても、そのくらいのつもりで気長に攻略する方がうまく行きやすい気がする -- 2015-11-07 (土) 16:58:35
  • 朝起きて出撃して帰投したらドッグと明石さんに預けて出勤、帰宅したら出撃して帰投したら修理時間見て朝までに治り切るように順繰りに修理　これを繰り返すだけで１日２回バケツレス出撃できるぜ -- 2015-11-08 (日) 02:20:40
• 2日かけて準下ルートでクリア。瑞穂改ｌｖ87(瑞雲12型ｘ2、甲標的)・木曾改二lv99(プリン砲x2、甲標的)・阿武隈改二lv99(3号砲☆6・2号砲☆6、甲標的)・神通改二lv95(3号砲、OTO砲☆6、零観)・夕立改二・時雨改二共にlv86(秋月砲x2、夕立33号、時雨13号改)　瑞雲と零観は熟練度max。キラ付けなどは特にせずに、甲標的でどれだけ潰せるか勝負。ワンパン大破は上も下もだから結局運任せなんだよな。 -- 2015-11-07 (土) 16:02:27
• 初めてストレートで終了したので、記念書き込み。司令104。木曽改二(甲標的、15.5三連×2)、扶桑改二(試製35.6三連×2、一徹、瑞雲12)、鳥海改二(3号×2、Fumo、水偵)、摩耶改二(12.7＋高射装置、12.7連装高角砲、25三連装集中配備、14号)、翔鶴改二、瑞鶴改(どちらも烈風2、天山村田、彩雲)。 -- 2015-11-07 (土) 22:53:28
  • 今まで戦艦を使っていて大破撤退が結構あったけど、今月から瑞雲12積んだ航戦に変えたら安定した。 -- 2015-11-07 (土) 22:57:19
• 色々試してみようとしたら何故かストレートクリア。この海域いろんな編成試せてやっぱ面白いね。一回目空母3潜3で上√、二回目水母1軽巡1駆逐4で下√、三回目速吸軽巡1駆逐4で下√、ラスト速吸航巡1雷巡1軽巡2駆逐1で準下√ 戦艦に200超ダメ与える補給艦とかもう分かんねえなこれ -- 2015-11-08 (日) 01:56:35
  • ？？「やはりこれからは航空火力艦の時代だな」 -- 2015-11-08 (日) 02:22:01
• 2-5や4-5に比べて難易度高すぎるな。改二重巡⋇3とケッコン装空⋇3で今月は完全にお手上げ。ボスにさえたどり着ければどうにでもなるから補強増設＆ダメコン6隻艦隊で大破進撃が一番楽かな？ -- 2015-11-08 (日) 02:57:27
  • 準下or下ルート試してみたら？　試行回数は増えるけど消費は軽いよ -- 2015-11-08 (日) 03:05:04
  • 潜3装空3なら割と余裕だと思うけどな。大破撤退が皆無とはいえないけど、ゲージ割るまでに1，2回程度だよ -- 2015-11-08 (日) 11:06:18
• 上ルートで行ってましたが、ゲージが25%になった途端、大破撤退が多くなりました。2-5と比べると難易度があまりにも高すぎます。もう少し難易度を下げてくれませんかねぇ(´・ω・`) -- 2015-11-08 (日) 04:13:05
  • レベル上げて装備も充実させれば（面倒なだけで）羅針盤に勝つより楽 -- 2015-11-08 (日) 08:29:36
  • 上が駄目なら下から行けばいいじゃない！ -- 2015-11-08 (日) 10:47:23
  • ３－５上ルート難易度下げました。 -- 2015-11-08 (日) 10:56:04
    • なお予告なくまた上げる場合があります -- 2015-11-08 (日) 13:11:07
  • 下からも行ってみたんですが、誰かが大破してしまい、強制撤退してしまいます…(￣∀￣；) -- 2015-11-08 (日) 13:26:34
    • キラ付けする　先制攻撃重視にする　大破は諦めて軽量編成でトライアンドエラーを繰り返す　などなど -- 2015-11-08 (日) 14:08:51
    • 雷撃戦の回避はレベル依存なので安定求めるなら90以上できれば全艦ケッコンくらいにはしておいてください。　 -- 2015-11-09 (月) 09:39:49
  • 何度もやってるが、一回もクリア出来てない、クソマップ -- 2015-11-08 (日) 15:55:14
    • 練度が足りないか工夫が足りない、若しくは両方足りていない -- 2015-11-08 (日) 17:56:59
    • 試行回数が足りない　が抜けてる　まあ対策が無意味でただひたすら突っ込むだけのコンテンツをゲームと言うかは果たして怪しいが。 -- 2015-11-08 (日) 18:38:05
    • あ、そうか、ゲームですらなかったねｗ -- 2015-11-09 (月) 19:15:18
    • そうだね、３葉のような児童には、これがゲームだと理解出来るようになるには十余年早かったね。 -- 2015-11-11 (水) 00:28:42
    • 装備整えてレベリングしてキラ付けしてお祈り。のどこにゲーム性があるのかと言われたら反論できん -- 2015-11-15 (日) 15:21:44
  • 月や日によってかなり変化が見られるっぽいし、パチンコの確変みたいな仕様が入っているのかもですね。DMM運営にオンラインパチンコもあるし、大破撤退など突破率の低さ・難易度はアイテム販促にも関係してきますしね。 -- 2015-11-08 (日) 17:09:12
    • ただの乱数という名の運の偏りだろうに、邪推しすぎ -- 2015-11-08 (日) 17:59:31
    • 1年以上大した苦労もせずクリアできてるのであなたのとことは練度が違いすぎるだけだと思いますよ。 -- 2015-11-09 (月) 09:34:46
    • 日付によって云々はありだと思います。ここの場合だと、１５日過ぎてからゲージ破壊に行くと楽な気が・・・・。最終破壊で、それ以外なら以前でも出来るかと。先程も３連続大破撤退で、止めました。明日以降に再度チャレンジします。 -- 2015-11-14 (土) 00:14:18
  • 艦載機熟練度来てから簡単になったよなぁ？昔は攻撃機は少スロ、大スロットに烈風系積みまくってたけど今はそこに攻撃機入れて大火力も出せるようになった。下ルートにも阿武隈が来たし準下ルートにも瑞雲で制空取れる編成もできて実装時より随分簡単になったはずなんだが -- 2015-11-08 (日) 20:07:54
    • 簡単になったとは言ってるが、かなりの運ゲー海域である事には変わらん訳でして…。 -- 2015-11-08 (日) 21:07:52
    • ↑　かなり、言うほどの運ゲでもないと思うがな。羅針盤と戦わなくて良いし、ちゃんと準備してりゃ突破率も平均で５割切らんでしょ。実装から毎月やってるが、10回とかかったこと無いぞ -- 2015-11-08 (日) 22:07:43
    • 感覚の違いですね。コンシューマーゲーム機ソフトなんかだとしっかりした準備で突破率9割以上とか、MMO-RPGでは操作ミスさえしなければ必ずダンジョンをクリアできる、更には適正Lv以上だと楽勝だったりします。そういった感覚からすると突破率5割は十分に運ゲーじゃないかと。 -- 2015-11-08 (日) 23:03:30
    • ↑　他のゲームの感覚持ち込んじゃ駄目よ。これはこれ、それはそれ。ACT/STG/FPS/RPG/SLG・・・etcを同じにゃ語れないでしょ？ -- 2015-11-08 (日) 23:35:43
    • 毎週の北方任務で、以前は３-５で３勝したあたりで気疲れして残りを３-３で終わらせていたのが、今では全部３-５で片付けられるようになった、という程度には楽になっているな。 -- 2015-11-09 (月) 00:09:51
    • 一般の感覚からするとゲームはどれも同じなんですよ。どんなカテゴリ・ジャンルだろうと一括りにゲームなんですね。 -- 2015-11-09 (月) 00:17:36
    • ＞＞6葉　一般の感覚を大事にさっさと別のゲーム行けばいいよ。　ここではあなたの感覚だけずれてることをいい加減察してもらえませんか？　このていどでごちゃごちゃ文句言うのは迷惑です。 -- 2015-11-09 (月) 09:33:42
  • クリアできないって嘆いている提督は瑞穂も阿武隈改二もいなくて上ルート行って大破撤退繰り返してる気がします。　または軽１駆逐５の下ルートを一気にやろうとしてるかだと思います。　自分の場合、阿武隈改二実装前は航巡１雷巡１軽巡２駆逐２で毎日３回行けば早くて３日、遅くても半月でクリアできました（Ｅ逸れやＡ撤退に関しても大して資源消費しないのでストレスも無かったです）。　そもそもほっぽちゃん（最終形態）の３００越えの火力を躱すか駆逐の耐久で雷撃を切り抜けるかという選択肢に対してバケツと資源を使って一気にクリアは無謀だと思います。　というかほっぽちゃん（最終形態）は永遠と大破撤退繰り返す羽目に陥るから尚更ゲージ破壊で上ルートはお勧めしません。 -- 2015-11-09 (月) 01:56:08
  • 運の要素は否定しないしたまたまハマるってことも練度装備十分でもあるわけだけども、クリアできない、やたら回数がかかるって人はブツブツ書き込むくらいなら頑張って艦娘練度や編成装備もちゃんと書き込めばそれなりの反応や解決策は返して貰えると思うんだけどなぁ（テンプレ編成ですとかだけじゃなく）。たまたま自分に合った情報が出てくるまでモンモンと待つよりはいいと思うよ。 -- 2015-11-09 (月) 04:58:08
  • 末尾につけようがショボンじゃなくてガチ豚さんはお呼びじゃないので、落ち着いてからきてください。　前提の準備が済んでれば一か月で考えればバケツ1つもいらない様な海域で愚痴らないでください。 -- 2015-11-09 (月) 09:31:09
• 北ルートストレート。指令レベル114、妙高改二/羽黒改二/筑摩改二/加賀改/翔鶴改二/瑞鶴改二。重は3号★6×2＋三式零観、筑摩はミスで零観の代わりに瑞雲12型。加賀はネームド×2/烈風改/流星改、鶴姉妹はネームド×2/烈風601/紫電改二、筑摩の12型無しでも40程度の余裕をもって北方最終に優勢。加賀12スロで熟練度低下、筑摩9スロで全滅を確認したので、3－5で12スロ以下は余り艦攻を積むべきではない、かもしれない. -- 2015-11-09 (月) 02:04:35
• 自称中級者には壁なんだろうね。　北ルートも南ルートも相応の戦力を要求されるのは確かだから。　運でしかクリアできない編成や装備、そもそものレベルが足りない人は良く詰まる印象。　こんなところ鼻歌交じりにクリアできてから艦これの本番だよ。 -- 2015-11-09 (月) 09:38:19
• みんな生き急がんでもええんやで。就寝前出勤前に1回ずつ出撃バケツ消費なしで行けるし。大破祭りにハマる気配を察知してその日は撤退する判断も重要。練度不足は...3-5では厳しいかもなあ。 -- 2015-11-09 (月) 10:51:49
• 鼻歌交じりとかｗｗｗただの運ゲーだろ -- 2015-11-09 (月) 13:04:35
  • 1年以上そうやってクリアしてますけど?　1回2回ならともかくさ。　運に逃げるのはちょっと甘えが過ぎてるよ。 -- 2015-11-09 (月) 13:18:16
  • 鼻歌交じりとかはともかく練度上がれば必然とクリアしやすくなるのに、「今月は～」とか「ケッコン済みは数隻いるのに～」と嘆き続けているのは3-5に対して思考停止している気がする。　潜水艦3空母3を試すとか準下ルート通るとか毎回編成を変えてみるとか、そもそも練度が低い場合もある。　ともかくまずバケツ使わない方法考えた方が良い。　あとどんな練度高くても北方凄鬼にワンパン大破はありうるっていうのを理解してない人多い気がする。　ケッコン艦複数居ようと大破撤退が起こりうるのが上ルートだよ。　だから潜水艦含める編成がおススメされてる訳で、わざわざ運ゲーにしてるのは編成とルート取りだって認められない人が愚痴を書いてる印象。　愚痴書く前に一回編成晒してみることを勧める。 -- 2015-11-09 (月) 13:36:59
  • ある程度運ゲーなのは事実だと思う。ただ、良い運が向いたときにガッチリ掴んで離さないように練度を上げ最良の編成・装備選択を模索するのが高難易度マップの楽しみだと思うんだがなあ。最悪のパターン引いた時は諦めるしかないが。 -- 2015-11-09 (月) 14:41:47
  • ほっぽちゃんも驚異だけど個人的には上ルート2戦目のたこ焼き艦載機の方が嫌かな。結構な確率で中大破させてくるし…編成は最近では正空2戦艦１重巡3でやってます。 -- 2015-11-09 (月) 16:40:12
    • わたしもＣマスのフラル改が結構いやだなぁ。ほっぽちゃんに大破撤退食らうならある程度あきらめつくけれど、あいつにやられるのはイラっとする。今月は大破撤退一回で済んだけどナー。 -- 2015-11-09 (月) 16:57:01
    • フラル改じゃなくてフラヲ改だった・３・まぁどうでもいいか -- 2015-11-09 (月) 16:59:02
    • まぁ敵空母に関しては対空CI艦を用意すれば幾分かは楽になるから・・・。ボスマスまで行けさえすればあんまり火力求められない海域だし、防空を意識した編成して祈るしかないよね～。 -- 2015-11-09 (月) 17:58:18
    • 私も何度もやってる３－５だけど、今回２戦目撤退が多い・・納得いかんｗ -- 2015-11-09 (月) 20:26:21
  • 編成と装備整えりゃ北方ウィークリーここでこなせるくらいの勝率までもってけるのに、たかがゲージ割る程度の試行回数で運ゲー言われてもねぇ。その運というか確率を1%でも2%でも引き上げる努力をしてんのかい？ -- 2015-11-09 (月) 20:22:15
    • 同も確率を上げるってことの意味が理解できない人が本当にいるみたいだよ。　ケッコン艦でも大破するからレベルは意味ない。キラつけても大破するからキラ付けは意味ない。って本気で言ってる人がいるもの。　 -- 2015-11-09 (月) 20:52:00
  • 水母好き且つ速吸育てるのが楽しいので、北方任務を毎週３-５で、それこそ鼻歌交じりでこなしているけど、木主とは別のゲームやっているんですかね？ -- 2015-11-10 (火) 00:00:29
• 今月前から言われてる装母3雷２潜１試したらかなり楽だった。開幕＆雷撃でかなりの確率で危険要素を取り除ける。敵の対潜要因は攻撃回ってくる前にほぼつぶせるから潜水艦大破もほとんどない。敵空母とホッポの開幕さえしのげればほぼクリアって感じ。消費は重いけど安定性がすごい。 -- 2015-11-09 (月) 18:38:12
• 30回連続大破撤退したので諦めます -- 2015-11-09 (月) 20:14:27
  • さすがに運以外に悪いもんがあると思う。　レベル足りないならキラ付けも大事だよ。 -- 2015-11-09 (月) 20:18:03
  • こういう提督にこそ編成とルートに対してアドバイスを求めるべきだと思う。　いや練度不足かもしれないけど。 -- 2015-11-09 (月) 20:44:55
  • ここ情報提供の場なのでただ愚痴るよりも、編成を見せてアドバイスを求めたほうが建設的だと思いますよ -- 2015-11-09 (月) 21:51:07
• 下水雷戦隊ルートで攻略している提督方、平均何回くらいでクリアできてますか？ -- 2015-11-09 (月) 22:05:30
  • 面子や並びは月によって違うが、【軽１駆５】は平均６、７回くらいかな、ストレートも稀にあるし。　なんか上の方凄いことになってるが、バケツと資材をほとんど使わずにクリアできるお気楽マップだね、個人的には -- 2015-11-09 (月) 22:34:29
  • 最短は6回 最長は15回 平均は8回くらいかな 編成は上と同じ 1日1回にしてバケツは使わないようにしてる -- 2015-11-09 (月) 22:48:05
  • なるほど。軽1駆5の編成として、地点B及びGの陣形は単縦陣or複縦陣どちらですか？　他の陣形をとっている人いますか？ -- 2015-11-10 (火) 07:56:14
    • Bは単縦陣（やられる前にヤル）、Gは複縦陣（攻撃しつつ耐える）やなあウチの場合。 -- 2015-11-10 (火) 13:15:44
    • 過去いろいろ試してみたけど、結局どっちのマスでも単縦陣に落ち着いた。怖いのはBの終閉幕雷撃とGラストのフラヌとリ級の連撃だけだから、どっちも早めに中破まで追い込むようにする。但しできないことが多いｗ -- 2015-11-10 (火) 17:12:15
  • 北方任務は３－５で消化しているけど　阿武隈隊と神通隊で駆逐艦は改２勢　一日２回出撃して運がいいとストレートでいけるけど運が悪いと１０回位かな？ -- 2015-11-10 (火) 09:14:52
  • 実装から毎回クリアしてるけど10回以上かかったことはない。　基本6回とか7回とかだね。　陣形はなんとなく雷撃の回避しやすそうな。梯形か単横にすることもあるね。 -- 2015-11-10 (火) 09:18:05
• 【報告】2015-11-01 (日) 07:00:19の提案の木より、3-5のルート分岐法則にある一文「（雷1軽2潜3で低確率Bという報告有り、要検証）」 を書き換えました。　とりあえずこれで一区切りということで…コメントして下さった方々、提案に付き合って頂きありがとうございました。 -- 2015-11-10 (火) 08:46:07
  • その辺りの事情はとんと妾には解からぬので、何の返答もできず心苦しい限りじゃったが、無事一区切りされたようで何よりじゃ。 お疲れ様なのじゃ。そしてお骨折り、感謝いたすのぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-11-10 (火) 11:16:45
  • おつかれさまでした。これで1年間報告が無ければB直行は無いと考えてよいかもしれませんね。 -- 2015-11-01の木レス提督? 2015-11-10 (火) 11:55:35
  • おつです。　＞2枝氏　1年も待つ必要ないかもね。柱島所属の提督がこのあたりに挑戦してるみたいだから、それなりに試行する人も増えると思われ。せいぜい2～3か月でいいんじゃないかな？（正月休み明けくらいでもいいかもね） -- その時の2枝? 2015-11-11 (水) 12:53:11
  • …今初めて計算したんですが、仮に5％の確率（現在wikiに明記されている分岐条件の最低の確率→5-4における、編成に低速艦込みの場合のA→Eの確率と同じ）で同編成でスタート→Bに行くとした場合、（今月の分を合わせて）私のものだけの90回の試行回数で1回以上Bに行く確率は99.01116％になるんですね…（細かい数値の計算が間違ってたら済みません）もちろん、今月も同編成で初手Bには行っていません。　この提案で例の一文を「～検証中。報告求む」という形で残したのも、報告の必要性を感じなかった人からの報告が無いかを一応確認するためという面が強いですし（微妙な表現だったとはいえ一年以上、同編成初手B行きを明言している報告は注4の人物からのものしか無い）、同編成でのB行きが怪しいことは再提案の木の1の枝でもさんざん説明していますし、　この木にあるその時の２枝さんの提案の通り、2～3ヶ月を目処にそのような人達からの報告or複数人からのB行きの報告？が無い限り分岐法則から当該の一文を削除しようと思います。　…念のため自身でも2～3ヶ月の内にもう100回以上程度は試行回数を重ねようとも思っています。長文失礼しました。 -- 2015-11-11 (水) 23:30:36
    • ↑木主です… -- 木主です? 2015-11-11 (水) 23:31:50
• 今月初めに装空1空母2潜水3の上ルートで初挑戦　8連続道中撤退　平均練度は85　削り1回目だったので制空は360目安に残りは艦攻　キラ付なし　 運が悪かっただけと思いたいけど、運ゲーじゃないといっている人もいるのでこの程度の練度だと潜水艦ルートはキラ付けが必須なのでしょうか？（ゲージ割は下水雷戦隊にしてから苦労せず攻略できました） -- 2015-11-10 (火) 11:10:29
  • 大破記録　A2回ホ級1タ級1　C5回開幕1たこ焼き3タ級1　F1回北方1 -- 2015-11-10 (火) 11:11:01
  • 開幕航空戦は仕方ないとして、空3潜3はいかに砲撃戦前に対潜艦落とすかが重要だから余裕あれば彩雲or二式艦艇入れて触接狙いとか、潜1を摩耶に変えて防空意識するとか。練度的には問題ないけど、一周ごとのボーキ消費は結構重いので余裕あればキラ付ける程度でいいかと -- 2015-11-10 (火) 12:03:41
  • 上ルート潜水艦運用の最大の利点は最終形態ほっぽの攻撃回避。削り段階での潜水艦投入はキツいかも（原因は道中の潜水艦殺すマン達）。ウチの場合、削り：重重重空空空 / ラスト：潜潜潜空空空で使い分けてます。潜水艦のみ念入りにキラ付け、すべてlvl.99です。 -- 2015-11-10 (火) 12:08:36
  • 航空戦が非常に重要なので、空母は誰を使っているのかと艦載機をどのスロットにいくつおくかで、突破率が大きく変わります。それが分かるように書いてくれればもう少しちゃんと言えますが、重要なのは艦攻がしっかりと敵を壊滅できるように配備されているかです。例えば私なら艦攻を24以上のスロットに6つおいていますが、キラ付けなしでもほぼ確実に突破できていますよ -- 2015-11-10 (火) 12:51:58
    • 追記、潜水艦も空母も攻撃されると脆いので練度が物を言います。足りないならキラ付けは必要だと思います -- 2015-11-10 (火) 13:07:44
  • 安定させたいなら潜水艦編成は避けたほうがいい。　逸れない程度にごり押し編成の方が楽 -- 2015-11-10 (火) 12:56:01
    • 一理ある。潜水艦にキラ付けするのが面倒な場合や、潜水艦は育っているので経験値を他の艦種に与えたい場合など。 -- 2015-11-17 (火) 23:05:46
  • 複数のレスが…参考にさせていただきます！編成は伊168改89 伊19改80 伊58改84 翔鶴改二甲94 赤城改88 加賀改80（月初めなのでレベルは不正確） 潜水は魚雷ガン積みで艦載機は制空値を満たしながら1スロと最大スロに艦攻を置く感じで偵察機は無し。2戦目が鬼門でした…来月挑戦するときには潜水減らして麻耶様いれてみたり、潜水にキラ付けしてから行ってみます！ （全キラ付だと下水雷戦隊ルートに浮気しそう） -- 2015-11-10 (火) 14:09:47
  • お勧めの積み方の模索にこの編成を試してたらF→I逸れの可能性があることを確認（ボスにもいく）。とりあえずこの積み方なら道中の問題はなかったけど、流星改は友永天山や村田天山、流星六〇一空があるならそちらに、烈風も一つは索敵付きに変更にしたほうがいいようですね。いつもはケッコン艦も含めた編成ともっと索敵付いた装備だから索敵不足の可能性を考えてなかったなぁ -- 2015-11-10 (火) 21:10:09
• 夏イベ前は3-5の上ルートの新型艦載機ヲ級とヲ改怖かったけど艦載機熟練度のおかげもあって赤たこ焼きじゃないとそんなに怖くなくなった -- 2015-11-10 (火) 15:16:00
• 今月のゲージ割編成http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=y8XIfryGtY、レベル87の潜水艦3隻を全て巡洋艦に変えてみた -- 2015-11-10 (火) 20:10:06
• 質問です。軽巡１・駆逐５で、 -- 2015-11-11 (水) 02:12:51
• 質問です。軽巡１・駆逐５でG→Jにそれたのですが、以前からそれることありましたでしょうか？ -- 2015-11-11 (水) 02:13:27
  • 索敵値が足りなければ逸れるのは以前からあったはず。具体的な数値は不明だけどルート分岐法則を参考にして大淀などの索敵値の高い艦を連れて行くか電探や水観などの装備を積めば良いかと -- 2015-11-11 (水) 02:33:03
  • １葉の通り索敵値の問題なので、軽巡は水偵（できれば水観）、駆逐艦には22号電探やあれば同改・33号電探などを１つづつ積んでみましょう -- 2015-11-11 (水) 02:52:46
    • なおも不足した場合はなるべく索敵値の高い艦を採用する・電探を増やす・軽１駆５を諦め別の編成で攻略する、などを試して下さい。 -- 2015-11-11 (水) 02:55:01
  • 逸れる。編成と装備を晒してもらえれば、みんなアドバイスしてくれるよ。自分は逸れ情報を集めてるｗ -- 2015-11-11 (水) 08:35:11
• 今月の3-5編成。第一艦隊が削り、第二艦隊がとどめ。Cのヲ改の航空攻撃で加賀が1度大破した以外は途中撤退なしでした -- 2015-11-11 (水) 02:43:17
• 奇跡が起きたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=QqBOdbTfQI -- 翔太郎? 2015-11-11 (水) 07:49:03
  • Gマスで時雨以外全員中破にされ、正直無理かと思ったら、開幕雷撃で瑞穂がツ級撃沈。さらに全ての敵の攻撃を回避しつつ、タ級以外沈め、夜戦でタ級を沈めてまさかの完全勝利。 -- 2015-11-11 (水) 07:56:03
    • 時々そういう奇跡が起こるから艦これは面白いよね。うちも一度、雪風の激アツな起死回生スナイプを見たことがある。 -- 2015-11-11 (水) 12:48:34
• 上ルートでは十回に一回ボスに着けばいい方なので下ルートを試したらボス前で逸れる・・・。全員中破するし下より上がまだマシか・・・？ -- 2015-11-11 (水) 20:24:34
  • そういう時は、司令レベルと編成晒すがよろし -- 2015-11-11 (水) 21:46:26
  • 逸れるのは装備のせいだから……　どの道レベルも装備も足りてない感しかないね -- 2015-11-12 (木) 08:49:43
• 水母1軽1駆逐4でAからEに逸れた…。こんなの初めて -- 2015-11-11 (水) 23:47:51
  • ルート分岐法則みればわかるけど、その編成極々稀に逸れるみたいだよ。　稀すぎて何パーセントか把握できないくらい。　少なくとも3-5半年続けてる自分はまだない。 -- 2015-11-12 (木) 01:51:40
  • 失礼、その編成でB→EじゃなくてA→Eは初耳ですね。　ＡＢランダムでさらに低確率でＥだからでしょうか？　何にせよ珍しい。 -- 2015-11-12 (木) 01:58:13
  • 軽巡1かつ駆逐2以上かつ空母0(要検証)のときEってあるけどね。AからDへ確実に行きたいなら軽2駆3にするといいよ -- 2015-11-12 (木) 02:50:07
  • むしろその編成ならA行った時点で撤退推奨なんだがな。上に書いてあるとおり水母≠空母だからEへの分岐条件満たしてるし、自分自身でも20回くらいはA→E行ってほかのルートに進んだことないよ -- 2015-11-12 (木) 08:35:33
• 準下ルートの「(重巡+航巡)1以下かつ雷巡1以下かつ潜水艦3以下かつ軽巡4以下かつ(戦艦系+揚陸艦+空母)無しで攻略する。」の記述で「かつ」が1個抜けていたので修正しました。 -- 2015-11-12 (木) 05:36:06
• 重1戦1空母2潜2がいい感じだぞ。潜水にダメコン必要っぽいけど -- 2015-11-12 (木) 05:38:51
• 上ルート潜水艦なしで苦戦してる人は麻耶を対空特化装備で入れとけば、１割くらい突破率があがると思う -- 2015-11-12 (木) 06:40:10
• 意図的な情報操作の感がある。俺は騙されんぞ -- 2015-11-12 (木) 07:32:19
• 準下の編成例編集した。 -- 2015-11-12 (木) 17:36:43
• 航巡１：Lv58(瑞雲２主砲２)、軽巡３：平均Lv70（主砲２観測）、駆逐１:Lv68（主砲２タービン）、水母１（瑞雲２甲標的）で初めてクリアできました。 -- 2015-11-12 (木) 18:13:52
  • おめ。　でもその編成だとB→Eの確率が確か３割くらいで結構逸れたんでない？　練度高い駆逐があと一人いるなら水母1雷巡1軽巡2駆逐2もおすすめ。　それでもたまーに逸れるけど。 -- 2015-11-12 (木) 19:02:02
    • 装備を変えつつ、１０回くらい出撃して１回しか逸れなかったので運がよかったのかも。あと、水母1雷巡1軽巡2駆逐2を試したら無事にボスＳ勝利できたので参考になりました。 -- 2015-11-12 (木) 20:52:32
• Bマスの分岐条件に[軽巡2以下かつ(駆逐+軽巡+水母+潜水)5以上かつ(戦艦+揚陸艦+重巡+航巡)なしでほぼG(稀にE)]というのが有るがこれ[(駆逐+軽巡+水母+潜水)5以上かつ]の部分は間違ってると思う。論拠としてはこの縛りから最大限逸れつつ他の逸れる条件に引っからない軽巡2水母1練巡1雷巡1補給1という編成で20回ほど試してみたが一度も逸れなかった。ついてはルート分岐条件のこの部分を消したいんだがいいだろうか？ -- 2015-11-13 (金) 19:42:42
  • 一応3日ほど待って反対が無いようなら編集しようと思う -- 2015-11-13 (金) 19:44:08
  • 削除じゃなくて、改訂の方向で検討すべきではないかと。　現行の内容は、間違っていると言うよりは不足している状態でしょ？　艦種追加以降に検証されてないor更新されてないだけだろうから、月末か月初に提起して、検証結果を募った上で現状にあった内容に改訂すべきかと思うが -- 2015-11-14 (土) 00:15:30
  • ３項目が間違いだとはっきり言えるのはその条件に沿った編成がそれなりの頻度でＥへ行く時だけ。木主の提示した編成がほぼＧ（orＧ固定）であるとすれば、それは新しい条件として考えるべき。少ない情報で書き換えて、その後反例がぼろぼろ出てくるような事態に陥るのは避けたいところ。直観的には件の部分は検討の余地はあると思うんだけどね。ところで、ここで出てこない艦種て、潜母艦・雷巡・錬巡・補給の４種であってるっけ？ -- 2015-11-14 (土) 18:42:07
  • 条件に練巡・雷巡・補給が併記されてないんだから現状ではそれとは別の要件として扱うべきだろ　２葉が言うように間違ってるんじゃなくて不足してるだけ　新規に追加された艦種に対応してないだけなんだから削除は不適当だよ -- 2015-11-15 (日) 03:10:46
  • (駆逐+軽巡+水母+潜水)5以上　→　(駆逐+軽巡+水母+潜水+練巡+補給)5以上　でいいだろ上等だろ -- 2015-11-15 (日) 10:39:43
    • これだね。単に錬巡と補給が追加される前の情報から書き換わってないだけだから -- 2015-11-23 (月) 02:48:37
    • 木や枝と直接関係ないけど、なんでこの文章「+」使ってるんだ？w　「or」か「・」で区切るべき -- 2015-11-23 (月) 02:51:50
  • そういやこれって４隻以下の編成だとどうなるんだろ？ -- 2015-11-15 (日) 10:53:44
    • 上の方で「鼻歌交じりにクリア」と煽っている熟練提督に試して貰おう。 -- 2015-11-17 (火) 23:34:07
    • 繋がりがわからんけど？　　なんで謎の縛りプレイやらされなきゃいかんのだ？　そんなに水雷戦隊育ってるのが羨ましいの？ -- 2015-11-18 (水) 20:08:55
    • 分相応だと思ったが、荷が重いか？　だとしたら済まなかった。 -- 2015-11-19 (木) 07:57:32
  • 分岐条件に補給と練巡足す案で編集しました。それに伴い折り畳みの使用出来る艦種の一部記述も修正。正直本当は条件をもっとスリムにしたかったんだけど今の条件が誤ってるという客観的な証拠が示せそうにないので断念。(直感的には条件を探ってた時の仮案がそのまま残ってるようには思うんだけどね。それを実証しようにも最初期の過去ログが見れない)何にしろ長い間放置してすみませんでした -- 木主? 2015-12-01 (火) 22:27:08
• 今月はBマスで8連続大破撤退。これは上ルートに行けという運営からのお達しか・・・鶴姉妹用の設計図まだなんだよなぁ -- 2015-11-14 (土) 15:36:46
  • 重1空母3潜水2 潜水にダメコン、空母に穴開けてダメコンで7割くらい突破できるよ -- 2015-11-15 (日) 10:35:26
• ほっぽちゃんって、なんらかの条件で完全無力化・攻撃してこなくなるよね？ほっぽちゃんが無傷のときでさえ -- 2015-11-14 (土) 19:51:04
  • 艦載機全滅させたときとか？あれ？でもほっぽの攻撃って艦載機と砲撃どっちだっけ？ -- 2015-11-14 (土) 20:10:28
    • 艦載機攻撃だよ　だから潜水艦で吸い込める -- 2015-11-15 (日) 03:11:43
    • あ、いやでもエフェクトは砲撃だったかな？　最近行ってないからどうだったか忘れちまった -- 2015-11-15 (日) 03:17:10
    • たった今それが起きました。対空番長と一航戦の誇りで大半叩き落したら起きたのだろうか？ -- 2015-11-15 (日) 13:02:42
• 今月に限って、いつも攻略できてる装備ガチガチLｖ90台の重巡空母編成で行っても道中大破ばっか。イベ前でバケツも使えないし、お先真っ暗な気分になったわ。ちなみに乱数てどうやったら変えられるんだろうな？お祈りとかオカルトは省いてさ -- 2015-11-15 (日) 11:34:59
  • 体感したのだとやっぱキャッシュクリア　リログ　（PCの）再起動あたりかな。要は読み込みのし直し -- 2015-11-15 (日) 11:40:31
    • あと敵編成が変わるタイミングでも乱数が変わった感触はあった。具体的には今夏E7で、削りで１度も逸れなかったがラスダン突入直後に逸れが多発した。で、他の事やったりして間を置いたら解消した。 -- 2015-11-15 (日) 13:21:30
  • 日を改める(リログ　（PCの）再起動と同等)。別の艦隊を編成して別の海域を攻略する。出撃間隔を10分以上空ける。出撃を一次見合わせて、開発や改修、装備整理等を実施する。普通にやれることはいくらでもある。要は、出撃間隔の短い連続出撃を避けることが肝心なのではないかと、仮説。貴官、心当たりは？ -- GM? 2015-11-15 (日) 12:55:24
    • 連続も何も日に2回、朝と夜しかやってませんよ・・・キャッシュクリアは毎朝やってるし -- 2015-11-15 (日) 13:23:14
    • 書き込み中にミス；大体はリランカツアー（もちろん別キャラ）で時間潰してますからね。tasまでは行かないけど乱数の手綱を多少は握りたい -- 2015-11-15 (日) 13:27:09
    • 実は私も今週は全く駄目だったので、遺憾ながら今週の北方任務そのものを見送る予定です。6-2、6-3の攻略でいい目を引き過ぎたことが、3-5にシワ寄せされたのではと、敢えてオカルト発言してみます。 -- GM? 2015-11-15 (日) 14:24:07
  • 乱数が変わるのか、乱数との相性みたいのがあるのか仕組みはわからんけど、編成いじるだけでも結構変わるよ。特に旗艦変更は効果高い気がする。自分は個々の艦娘のその時の体調や運勢とか思ってるけど、またオカルト言われそうだな -- 2015-11-15 (日) 13:19:25
  • 検証不可能な乱数に振り回されるより、上がダメなら下で攻略すればいいじゃない -- 2015-11-15 (日) 13:35:07
    • 先々週の北方ラストで、よりによって千歳甲の12瑞雲12型がボスにぶっ飛ばされて以来、先週は上も下も全く駄目だったんですよね。さて、今週はどうなることやら…。 -- GM? 2015-11-16 (月) 19:07:03
  • 乱数を生成するためのシード値というやつはその時の時間を使うのが一般的らしいです。どのように数字にしているか分かりませんが。後はログイン時にシード値を初期化するのも定石らしいです。 -- 2015-11-18 (水) 00:36:42
    • まぁ「乱数」なので、自分にとって都合の良い・悪い状態にできるわけはなく、できたとしたらそれは「乱数」ではないのでしょうね。特定の行動によって数値に変化が起こせるのであれば、プログラムの不手際によって発生する裏技の領域ですし。運良く事が進む1回というやつを引くまでの運ゲーなので√を変えたりして回数やるしかないかと・・・。 -- 三枝? 2015-11-18 (水) 00:45:33
  • バケツのいらない水雷戦隊でいけばいい話　寝る前に入居すれば大体治ってるよ。 -- 2015-11-18 (水) 12:57:23
• BG固定が水雷くらいしかないのが嫌らしいマップだよなぁ。運営がリ級ヌ級過小評価し過ぎなのか、意地が悪いのかどっちだろう。 -- 2015-11-15 (日) 16:52:36
  • 上ルートいいとこ一度はおいで。 -- 2015-11-15 (日) 20:16:22
  • うちのところはそう苦労せずに水雷で抜けられるから練度の問題じゃないかな? -- 2015-11-16 (月) 13:06:44
• チクショウ！Lv80の陸奥が轟沈した、昨日はボスでまで何度か行けたが今日はほとんどCで大破撤退、中破の状態でF行ったらホッポから痛恨の一撃食らって沈んだ、ヤメヤメ -- 2015-11-15 (日) 21:51:12
  • 釣りはもう少し上手くやろうな -- 2015-11-15 (日) 22:10:54
    • 老提督「婆さんや、先月ワシが釣った秋刀魚は何処いったかいのぉー？」 -- 2015-11-17 (火) 23:40:35
  • ssはよ -- 2015-11-16 (月) 13:04:36
  • （微笑 -- 2015-12-09 (水) 09:27:10
• あきらめて、カレー洋リランカ島沖 深海東洋艦隊漸減作戦にすすめばいいよ -- 2015-11-15 (日) 22:18:08
• ゲージ破壊後の３－５で北方ウィークリー達成。　編成は一貫して「瑞穂，航巡，軽巡（川内型改二or阿賀野型改）×２，阿武隈改二，水母（千歳型）」で準下ルート、意図的なキラ付けは無し。　Ａマス経由大破撤退１回、Ａマス経由ボス勝利３回、Ｂマス直行ボス勝利２回。　この「水母２航巡１軽巡３」編成がテンプレ扱いされていないのは何故だ？　ゲージ破壊後でも制空に有利で、水爆と甲標的で先制できる水母２隻の方が、駆逐２隻よりも有能だろうに。 -- 2015-11-18 (水) 10:16:10
  • 瑞穂改75キラ（瑞雲12型max，甲標的×2）→Ｋマス昼戦大破　最上改78（三隈砲★1，634瑞雲max×2，最上砲★6）→Ｋマス夜戦先制大破　阿賀野改76（三隈砲★1×2，夜偵max）→Ｋマス昼戦大破　矢矧改76（三隈砲★1×2，夜偵max）→掠り傷　阿武隈改二89（阿賀野砲★5，三隈砲★1，甲標的）→Ｋマス昼戦小破　千歳甲78キラ（瑞雲12型max，甲標的×2）→Ａマス小破→Ｋマス昼戦大破 -- 2015-11-18 (水) 10:16:38
  • グート。 「水母２航巡１軽巡３」編成がテンプレ扱いされていないの件。まず瑞穂がいないので無理じゃな。 現状、その戦法が使える提督がどれぐらいいることか…。 妾の場合ちとちよ甲も、軽空にした後慌てて育て直した口(航改二と甲の両運用)ゆえ、育っておらんのも痛いしじゃな。 。後、水母2隻編成では、開幕を外してしまうと後がない。夜戦まで可能性を残せる駆逐(更には軽巡)編成の方が、精神的に安定ということもあるじゃろうしの。長く使われ続けるには、それなりの理由があるぞよ。 貴官、それらを踏まえた上で、貴官が「水母２航巡１軽巡３」編成のテンプレ化を目指して取り組んでみてはどうかの？ 艦これの歴史にまた新たな1ページ、じゃな。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-11-18 (水) 12:44:17
    • 仮に瑞穂が居なくても、千歳と千代田を両方起用（この場合は回避の為に二重キラ付けを強く推奨）すれば良い。　上記の戦果は５勝目の例ですが、他の４勝に比べて被害甚大だった例であり、ボス昼戦Ｓ勝利できた事もあった。　よって夜戦を考慮して「水母２隻＜駆逐２隻」という志向は余り賛成できない。　 -- 2015-11-18 (水) 13:19:37
    • 【「水母２隻＜駆逐２隻」という志向】をただ賛成しないだけではなく、貴官自らの手で覆してみよ、という事じゃ。テンプレにこそなっておらぬが、妾は自慢するが4-5において、夜戦でしかラスボスを撃破できないという固定観念を高速戦艦に超長射程砲を搭載することによって一気に覆したぞよ。 今では、多くの提督の書き込み編成に戦艦+超長射程砲が採用されていて、嬉しい限りじゃ。 更には、艦載機熟練導入後、いろいろ戦法が試されていてビックリじゃ。 貴官もこれからそういうことを地道に目指してみよということじゃよ。 なお、ちとちよ甲が十分育ったなら(現在Lv50代)、妾も試してみるぞよ。うーん、やっぱりLv70ぐらいは欲しいかのう。6-3でもヒィヒィ言うとるでの。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-11-18 (水) 13:54:07
    • 「覆してみよ」や「目指してみよ」等わざわざ例も上げられてるのに言わなくても…テンプレどうこうは置いといて編成としてはありだと思います。駆逐は反抗戦以下を引いた時点で昼戦で大したダメージを期待できず、大破することもしばしば。これは水母にも言える事ですが道中安定性が増すのは言わずもがなでしょう。（低装甲による一長一短はあるが中破目も引きやすい為）　自分もローテで似たような編成を使いますが、注意点として瑞穂や千歳型の12スロでも0にされて熟練度を消される可能性がある事前提（ボス前撤退等の時は問題ない）という部分を了承出来るならあり得る編成という所かなと思います。　ここからは枝主さんへの蛇足ですが、大分初期から46cm砲（今では381mm等も）や副砲での戦艦空母の射程調整は行われていました。このマップでは熟練整備員などもそれに該当しますね。　それに4-5等は以前からイベントなどの対地ボスで昼に終わる事もあるという感覚は皆さん持っているかと思います。イベント時よりは敵編成も弱めですから。　ただ火力の為だけに戦艦＋超長射程と言ってるのであれば大分アレですが… -- 2015-11-18 (水) 21:03:25
    • ↑おお、そうであったか。あまりにWikiに挙げられてくる編成が？？なものばかりであったで、ついしゃしゃり出てしまったのが、どうもよくなかったようじゃな。 戦艦＋超長射程の目的は、火力増強+打順調整+特定艦(ル級改FS)への先制集中砲撃のなで、三葉殿にもご納得いただけるじゃろうて。ご指摘感謝いたすぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-11-18 (水) 21:50:10
  • 俺もこれアリだとは思うけど、難点は夜戦火力の不足、次いで開幕と昼の攻撃力が中途半端な所だと思う　水母自体は強力な艦種ではないからな… -- 2015-11-18 (水) 12:56:20
    • 開幕瑞雲３隊＋甲標的３射線で、ほぼ確実に敵２隻を撃沈してくれる。　水母０駆逐２だと砲戦１巡目開始で５隻残存確定なので、高火力の航巡＆軽巡が敵の戦艦＆重巡を狙う確率が減り、事故率が上がる･･･と思う。　色々な要素を相殺したら“制空値”の分だけ水母の方が有利ではないかな？と。　ボスが幸運駆逐の魚雷カットインを要求しない限りは。 -- 2015-11-18 (水) 13:47:28
    • 似たような編成はやったことあるんだが、まず俺の場合阿武隈改二の先制雷撃くらいしかまともに当たらないという結果に終わってな…　まあ原因は概ね練度不足だろうな -- 2015-11-18 (水) 15:12:02
  • 航巡無しでもボス逃すことほぼないから外したほうがB以降固定できる。あるいは雷巡入れて4戦固定か。航巡入りは逸れを考慮すると安定感がなくボスでは火力過剰で微妙 -- 2015-11-18 (水) 14:02:34
    • 艦載機熟練導入後、航巡(特に最上型が熟練度リセットの関係で)が使いにくくなったと、妾も感じておったの。相対的に水母の評価が上がっておるのは間違いないじゃろうな。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-11-18 (水) 14:59:17
    • 枝に同意。1/3ぐらいは無条件でゲームオーバーというのは、他の要因まで考えると、完全下の方がましと考える人が出かねないレベル（俺ですw） -- 2015-11-23 (月) 02:34:40
    • 追記すると「水母の有用性の否定」ではないからね。俺水母2入れてるしｗ -- 枝2? 2015-11-23 (月) 03:00:02
  • 軽１駆逐5でそもそも苦戦なんてしないから阿武隈改2のおかげでさらに難易度は下がってる。、色々編成試す人は勝手にやればいいけど、ボス固定できることの大事さをもう少し知るといいよ。 -- 2015-11-18 (水) 15:58:11
    • いや準下でも編成次第でボスは固定できるよ -- 2015-11-18 (水) 20:29:05
    • 戦艦空母で上ルート→航巡軽巡駆逐で準下ルート→下ルート→雷巡４戦準下ルート→水母準下ルート（今ここ）。　Lv70前後の軽１駆逐５は、キラなしだとボス到達が体感１／３程度。 -- 2015-11-19 (木) 07:20:45
    • 航巡入れなきゃ、「ボスに到達しないそれ」はなくなるね。瑞穂+水母+阿武隈+軽巡1+駆逐2は初手B率が比較的高くてお勧め（A：B＝1：2ぐらい）。Bルート行けばまずボスSだし、A行っても半々ぐらいで何とかなる -- 2015-11-23 (月) 02:44:28
  • 軽巡3航巡1水母2はB→Eに結構逸れるな。 -- 2015-12-05 (土) 20:01:06
• 下ルート突破したので一応。神通改二62吹雪改二93夕立改二64島風改59時雨改二66雪風改60で装備は上四隻は主主電、時雨が魚魚電、雪風が魚雷×３です。 -- 2015-11-22 (日) 18:55:40
  • 書き忘れました。司令部ｌｖは97です -- 2015-11-22 (日) 21:27:48
• 軽巡1駆逐5で46出撃してるけど未だゲージ割れず　先月も先々月もは全く同じ編成で10回程度で終わるのに今月どうしたんだ -- 2015-11-23 (月) 21:24:15
  • 編成と装備　阿武隈改二91（20.3　甲標的　夜偵察）　綾波改二89（12.7ｃｍ後期×2　探照灯）　秋月改95（10ｃｍ高角砲+高射装置×2　22号改四）　夕立改二99（12.7ｃｍ後期×2　照明弾）　時雨改二99（五連装酸素魚雷×3）　雪風改95（五連装酸素魚雷×2　艦首魚雷） -- 2015-11-23 (月) 21:43:23
  • 陣形は全て単縦　1日2出撃で回ってます何かアドバイスあればお願いします -- 2015-11-23 (月) 21:53:38
    • 阿武隈の夜偵には何の意味が？索敵稼ぎ？魚雷カットイン二隻投入は閉幕雷撃戦の被害増えて夜戦でも信頼度低そうだけど好みかもしれない -- 2015-11-24 (火) 21:19:08
  • 下に木を作ってますが、全く同じ症状デス。先週まで速攻で3-5で北方クエが終わっていたので、水鬼群修正辺りからおかしいのかも。 -- 2015-11-25 (水) 22:28:14
    • 編成は、阿武隈改二124（15.2★１０、五連酸素★１、甲標的）夕立改二118（１０Cm＋高★10ｘ2、２２号改★６）Bep（１０Cm＋高★10ｘ2、13号改★10）綾波改二118（１０Cm＋高★1ｘ2、２２号改★６）時雨改二118（五連酸素★１ｘ2、照明弾）雪風改118（五連酸素★１ｘ2、探照灯★５） -- 2015-11-25 (水) 22:36:25
    • この装備でＢで９回大破、Ｇで１回大破でボスにたどり着けない。平均回避力９９もあるのに… -- 2015-11-25 (水) 22:40:01
    • ↑２　訂正：綾波改二、ＢｅｐはＬｖ１２１です。 -- 2015-11-25 (水) 22:53:53
    • １２回連続未到達からの４連突破しました。乱数の偏りなのかオンメンテなのか・・・２６日に入ってから急に勝ち始めたのですが何が起きたのか解りません。 -- 枝主? 2015-11-26 (木) 11:56:30
  • 単純に乱数の偏りだと思うよ。今月も普通に10回弱でクリアしてるけど、月によっては20回越える時もあった。 -- 2015-11-29 (日) 23:39:57
    • とにかく、艦これの乱数は偏りが半端ない。1-1の記録とかつけてると、ボス到達率が40%以下というのが500回以上続いていたのに、1000回の時点で見るときっちり50%になっていたりする。その後は逆にボス到達率が60%くらいの状態が続いたり。5000回くらいやらないと偏りの影響は除去できないんじゃないかな。 -- 2015-11-29 (日) 23:45:44
• 水母軽巡駆逐水母潜水潜水の準下。旗艦の水母を副砲×２・甲標的にしておくと昼夜とも普通の駆逐改連撃装備程度の働きはしてくれるので純粋に夜戦一撃目火力があがってボス戦が楽になった。ウチは居ないけど軽巡を阿武隈改二に変えて開幕雷撃もう一本増やしたらどんなもんだろう？ -- 2015-11-24 (火) 19:48:58
  • 自分は今それで毎週北方ウィークリーをやってるけど、先制雷撃の結果次第というところ。潜水艦がいるのでフラ駆を落とせないときつい。今週は仲良し魚雷が多かった上に硬い敵ばかり狙って対潜艦が残ったせいで10周もかかった。ちなみに大破撤退は全て潜水艦が原因。先制雷撃が上手く刺されば楽なんだけど。 -- 2015-11-28 (土) 19:07:34
  • それ駆逐を軽巡に変えた方が良くない?宗教上の理由でも有るのならアレだが -- 2015-11-28 (土) 19:29:33
    • いつか来る阿武隈のためのウォーミングアップ -- 2015-11-30 (月) 04:11:49
    • ↑悪い、なんか意味不明なことかいてしまった。夕立がいないと不安で仕方ないんだ -- 2015-11-30 (月) 04:20:13
    • それなら仕方ないな -- 2015-12-01 (火) 22:04:25
• 阿武隈＋駆逐５（全員Lv115以上）で下ルートやってるけど、Bマス砲戦後の旗艦雷撃で５連続大破。さすがに命中率に補正が入ったのか？と思ったけど、変更ってあったんですかね？ -- 2015-11-25 (水) 12:38:04
  • 下ルートで北方クエ解きましたが・・・Bの大破撤退１６、Gの大破撤退２。撤退要因はほぼ夜戦手前の雷撃によるもの。 -- 木主? 2015-11-27 (金) 02:55:00
  • 雷撃をまともに食らえば軽巡以下が大破するのは当然なので、考えられる理由は昼戦雷撃の敵の命中率、もしくはCI率が上がったか、味方の回避率が下がったのかも？昼の雷撃で大破しづらい戦艦、空母が有利だから相対的に上ルートの方がラクになる気がするけど…本当に運営はオンメンテ等で仕様変更していないのだろうか？ -- 木主? 2015-11-27 (金) 02:59:46
  • 阿武隈に拘る理由は？ 調子が悪いなら、神通なり、私なら五十鈴ちんなりに旗艦や他の大破した駆逐艦の編成を入れ替えればよいのに…。 お陰様で今週は無事大した損耗もなく北方クエ、3-5にて完了いたしました。なお、現在秋イベ中、一切阿武隈(改二)を起用していません。 -- GM? 2015-11-28 (土) 21:45:49
    • 阿武隈に拘る理由は？：もちろん甲標的による最初の一隻削りデス。ちなみにこれ以外の軽巡は大淀120、夕張118、川内／那珂116、神通113でそれ以外の嫁は無し。駆逐の嫁艦も上記のみ。流石にほかの駆逐艦とは回避が２０ほど違うのでこの編成で今まで無難にやっていたのですが・・・唐突に当たり始めたな、と -- 2015-11-29 (日) 03:04:55
    • ↑確かに唐突に当たり始めること、ありますよね。私も先々週、先週、それで悔しい思いをしたので、時には気分を変えて編成を入れ替えてみるのも一興かと…。もしかしたら、使い過ぎで、本当の意味で疲弊(表には出ない)しているのかもです。夏イベ、秋刀魚イベ中、私の処の阿武隈も後方に前線に獅子奮迅の働きでしたので、今回は休養を兼ねた予備戦力(最終兵器彼女)として温存しているところです。 -- GM? 2015-11-29 (日) 04:15:24
  • 上の方のジンクス的なモノは別として、これまでが単純に運が良かっただけではないでしょうか？自分もそこまでレベル変わりませんがバラ付きはそれ相応にありますよ。数十回の試行回数では振れ幅ありますし、年単位だとしても回数自体は数千なんていく数じゃないと思うので適度に収束してるのでしょう。 -- 2015-11-30 (月) 22:04:40
• どうせ難しいと思って１回もやってなかったけど重巡２航巡１空母３でやったら思いの外行けた -- 2015-11-26 (木) 09:32:30
• 上ルート Cでの非ダメ率が上がっているような気がするなぁ・・・。 -- 2015-11-28 (土) 18:15:14
  • 今月の上ルートはすごく楽だった。先月はCマスで何度ボコられたことやら・・・今月は編成変えて潜水１空母3重巡2でやってみた。最初下ルートでBマス2戦で8体中大破とかわけわからんかったんで上ルートに変えたよ -- 2015-12-05 (土) 01:18:05
• ↑ 翔鶴改二とか武蔵連れてっても大破まで持ってかれる・・・。 -- 2015-11-28 (土) 18:21:51
  • たまたまや、 -- 2015-12-02 (水) 20:11:33
• ラスダンやんの忘れてたあああああああああああああ -- 2015-12-01 (火) 00:49:22
• 次回のアプデでほっぽちゃんの悪夢が蘇るのかな？　とりあえず今月分の攻略は様子見にしとくか -- 2015-12-01 (火) 21:39:49
• 今月全く下ルート突破できない。バケツ祭りで２－５で既に30個消えたわ。ここでそれ以上使うとなると頭痛い -- 2015-12-01 (火) 21:55:31
  • 流石に編成と装備再考すべきかと。3-5のコメ欄でする話ではないけどいくら嵌ったからといって2-5で30はちょっと多すぎると思う。南3戦ルートの軽空*2、航巡*2、駆逐*2とか試してみては？あと3-5でバケツ気にするなら準下か下ルートで一日1～2回でバケツ使わず気長にやるのが良いんじゃないかな？個人的には速吸、瑞穂、阿武隈改二あたり育ってるなら準下おすすめ -- 2015-12-02 (水) 16:10:46
• 毎回上でも下でも運ゲー要素が他ＥＯとは比べ物にならなくて苦戦するわ。3-5以外10出撃以内で終わるのになぁ -- 2015-12-02 (水) 18:29:03
  • うちは装甲空母3（上2スロに艦攻5爆戦1）雷巡2潜水1っていう重いごり押し編成で先月今月ともストレートだったで。潜水はダメコンなくとも開幕や砲撃で敵の対潜艦は大体攻撃前に沈む。詰まったら無理して軽い編成にこだわらなければいい。 -- 2015-12-02 (水) 20:19:42
  • 対空戦闘は明確な対抗手段があり、砲火は装甲と耐久の高い艦を連れて行けば良い。が、回避の高い敵駆逐艦を中破以上にできるかは「運」。倒し損ねた駆逐艦の雷撃で大破しないかは下ルートならかなり分の悪い賭け。１－５産の潜水艦を棄て艦にするのが最効率だろうけど美学がそれを許さんのだよなあ。 -- 2015-12-04 (金) 06:16:12
• たまには上いくか（キラなし。摩耶・鳥海・筑摩・加賀・鶴姉妹。出撃8／到達撃破2／ほっぽに大破6／バケツ19／燃3000他）・・・やっぱり下だよね（キラキラ。阿武隈・暁・Вер・初春・初霜・島風。ほぼ一水戦。出撃2／到達撃破2／バケツ3／燃300程度）・・・OK。餅は餅屋ってことか。orz -- 2015-12-02 (水) 19:45:47
  • 上ルートは潜水艦でホッポ無力化できるんだが・・・ -- 2015-12-02 (水) 20:24:20
  • もう割と何度も書かれてるけど何レベルあろうとほっぽちゃんは大破させてくるから潜水艦で無力化した方が突破率上がりますよ。　「前まで調子の良い（運が良い）時にストレートでクリアできたのに今月は調子悪い（運が悪い）。　もしかして難易度上がった？」という書き込みが消えない理由でもあります。　乱数の偏りが激しい艦これは試行回数増やすより抜け道探して突破した方が良いです。　上ルートは摩耶改二・雷巡・潜水・空母３の甲標的と艦攻マシマシ編成に潜水艦添える編成がオススメ。 -- 2015-12-03 (木) 21:56:29
  • ↑お二方の教示に感謝。実は上ルートほぼ初挑戦でしたので"あえて痛い目を見に行った"ところもあります。どんなもんかと。結果は・・・先に書いた通り、聞きしに勝りました。もう少しいけるかと思いましたが甘かった。ほっぽちゃんに撃たれたら十中八九大破。たまに装甲空母が耐えるかも程度。三連続大破撤退でこりゃ駄目だと撤退した次第です。次回は情報に従おうと思います。お目汚し失礼いたしました。 -- 木主? 2015-12-04 (金) 16:16:46
• 編成例のとこ　準下：ルート別の詳細と編成例 ※加筆・修正募集　だけど、1番上の項目、軽巡旗艦じゃなくても逸れた試しがないのですが他の方で軽巡旗艦でない場合にAに逸れた報告あります？判例が無ければ　軽巡旗艦　の部分の修正をしようかと思いますが。 -- 2015-12-04 (金) 16:56:37
  • 修正して良いと思います。駆軽巡駆駆駆駆で40回ほど出てますがAは0回です。 -- 2015-12-10 (木) 18:52:03
  • 修正しました -- 2015-12-10 (木) 18:54:55
    • ルート分岐法則の「駆逐5を含み、軽巡が旗艦だと高確率でB？」も軽巡旗艦条件を外して良いかと思います。 -- 2015-12-10 (木) 21:44:48
    • 修正しました。 -- 2015-12-12 (土) 18:47:22
• 今月の3-5クリア報告、司令Lv112、削り・破壊共に準下ADB(E)GK、編制：駆逐(雪風改88【61四連(酸素)×2、照明弾】、破壊時は秋月改92【10連高角+高射★3×2、13対空電探改】)　航巡(利根改二95又は筑摩改二95【20.3★M、20.3、瑞雲634》、FuMO】、破壊時は4スロ目を瑞雲》に換装)　軽巡(阿武隈改二90【15.2★6、61五連(酸素)★3、甲標的】又は大淀改86【15.5★M×2、零観》、61四連(酸素)】)　軽巡(那珂改二84【15.2★6×2、61四連(酸素)】)　駆逐(夕立改二90【12.7B★6、12.7B★4、22水上電探改四★3】、島風改91【12.7B★4、12.7B、22水上電探改四】)　雷巡(大井改二86【OTO152★3×2、甲標的】です。陣形は全て単縦、削り8回(B大破撤退、ボスSﾋｬｯﾊｰ、A大破撤退、A大破撤退、ボスSﾁｸﾏｰ、G大破撤退、E逸れ、ボスSﾓｶﾞﾐﾝ)、破壊2回(A大破撤退、ボスSﾐｮｳｺｳ)の計10回で終了です。破壊時ラストはAマスで秋月が早々に中破、Bマスで利根も中破、ボスの昼戦で阿武隈と島風が大破と「これ逝けるんか…」状態でしたが、川内姉妹で唯一冬イベに連れて行けなかった那珂の魚雷がツ級に刺さり撃沈、その後の夜戦で無事S勝利を取れました。那珂ちゃんは今日も可愛かったです。 -- 2015-12-04 (金) 19:36:38
• ３－５クリア。阿武隈＋駆５と空３潜３で交互に出撃してストレートだった。前者の装備は全員連撃。 -- 2015-12-04 (金) 22:58:04
• 現在瑞穂・速吸・駆逐４で今のところ下ルート回れてますが、この編成で逸れることあります？ -- 2015-12-04 (金) 23:09:40
  • 速吸実装以前からある海域だし、補給艦（や錬巡あたり）は「ルート編成に何の影響も及ぼさないその他艦」なんだと思う -- 2015-12-09 (水) 11:06:37
• 今まで上ルートを使っていたけど、瑞穂が育ってきたので下ルートに挑戦してみた。練巡1軽巡2雷巡1水母2の準下ルートで結果はストレート。最初は速吸を旗艦に置いてみたけどBで雷撃貰って中破し、ボス戦はギリギリ辛勝。練巡にしたら安定した。最後は開幕雷撃がツ級に刺さってゲージ破壊。開幕雷撃三本は強かった。 -- 2015-12-05 (土) 21:21:00
• 今週の3-5　ワンパン祭り　今日は日がよろしくないか -- 2015-12-07 (月) 20:55:21
  • 3-5実装以降ずっと同じ編成と装備で行ってたけど、先月と今月はやたらとはまってるなあ -- 2015-12-07 (月) 23:37:39
  • 上に行っても下に行っても道中大破に持ってかれる 昨日もそうだった 運が悪いのか？ -- 2015-12-08 (火) 19:12:35
    • よく見たら　ほっぽちゃん　ケーキ持ってるな　こりゃ -- 2015-12-08 (火) 21:11:59
  • 下に木を作ってしまいましたが、こちらも今月10連続大破撤退です。ずっと同じ編成同じ装備で上ルート…多い月でも３～５回ぐらいの撤退だったんですけどねぇ…；； -- 2015-12-09 (水) 22:56:59
• 北ルートでFマスボスマス両Sを欲張るのは弾薬ペナ的にキツイかな？ -- 2015-12-08 (火) 20:49:54
  • 重3装母3編成でボス昼戦で重巡勢が大破してなけりゃ大丈夫。制空と攻撃機のバランスも大事かもね -- 2015-12-08 (火) 22:53:22
  • レベルや編成にもよるけど、Fで夜戦してSとってももよほどのことがない限りボスでもS取れると思うけど。最近の空母３編成なら昼で終わることもある -- 2015-12-09 (水) 11:03:49
    • Lv90超の戦艦+空母二隻連れてやっているけどまだ一度も取れた事ないや。もっとレベル上がるとそんな事できるようになるのか・・・。 -- 2015-12-10 (木) 00:45:29
    • 空母二隻じゃないや三隻だわ。夜戦でほっぽ倒した後は攻撃がしょぼくなってA勝利までしか取れた事ない。 -- 2015-12-10 (木) 00:49:15
    • レベルは大差ないよ。演習とかでキラついてる艦を使ってるのがたぶん最大の違い。あとはパターンによっては制空確保狙える程度に艦戦盛ったり、摩耶にガチ対空させたり -- 2015-12-12 (土) 10:13:24
  • 狙ってはいるが2回に1回は失敗するかな・・・火力不足ではなく潜水艦がこらえきれるどうかの勝負になってる -- 2015-12-10 (木) 00:48:54
• Fマスのほっぽちゃんって、ゲージ破壊時以外にも本気モードになるときってあるんですか？ -- 2015-12-08 (火) 23:09:35
  • ゲージ破壊後も本気モードのままだけど、たぶん「ゲージ破壊時より前に」って意味だよね。それならないよ。ちなみに敵艦船ページにある一番左（ぺったん座り）のはイベント初出時の通常モードで、この海域では使われていない。一番右のものが3-5の通常モード。真ん中の本気モードは共通。まあ今は↓いわく限定グラフィックになってるってことだけどw -- 2015-12-09 (水) 10:57:13
    • 追加すると、クリスマス限定グラは3-5通常モードの差分ね -- 2015-12-09 (水) 11:13:06
• とりあえず2015/12/08メンテでほっぽもサンタモードになっていることを確認 -- 2015-12-08 (火) 23:13:06
  • 今月は上ルートで削るかｗ -- 2015-12-09 (水) 10:58:59
• ルートが逸れる可能性を差し引いても瑞穂（ちとちよ甲でもいいけど水母としては単純に上位互換なので）と阿武隈いるとしたルート度安定ですね 。　さすがにめったにないけど敵から一切攻撃受けないうちに最大4隻黙らせることができるのは強い。 -- 2015-12-09 (水) 11:11:58
  • んだね、うちは瑞穂、阿武隈、ちとちよから一隻、軽1、駆逐2で最近回してる -- 2015-12-09 (水) 13:11:38
    • そんなにいれちゃっていいの?開幕で終わっちゃうじゃんw　なんとなく軽1駆5からの差分が大きいと逸れやすくなるのかな？って思ってるんだけど、そこは大丈夫？ -- 2015-12-09 (水) 13:15:30
    • 葉がついてたw　後流れそうｗ　さすがに瑞雲があんまり当たらない＆硬いのは中破ぐらいなので開幕で終わることはないけど（あと甲標的が集中するw）、Aにそれる率は3割程度かな？　駆逐艦より避けないから、駄目元でちとちよには缶も積んでる。水母減らしてそれ率下がるようならそれもありだね。 -- 2015-12-12 (土) 10:04:02
• ！！？？初風がボスマスで出たんだが・・・ -- 2015-12-09 (水) 21:06:54
  • おめでとう。期間限定らしいの。 さあ、妾も狙うぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-12-09 (水) 22:17:50
  • 俺もやでビビったｗ -- 2015-12-11 (金) 00:40:54
• 何か今月１回もボスに辿り着けないんですが…10連続大破撤退って…運営何か間違えて妙なトコいじってない？とか勘ぐってしまう。 -- 2015-12-09 (水) 22:47:31
  • 同じく嵌った　いつもはすいらいせんたんで行けるんだがな・・・　ツェッペリンのレベリング＋ほっぽのクリスマスグラ回収も兼ねて久々に上ルート行くか -- 2015-12-09 (水) 23:26:36
    • 上ルート7連続＆下ルート3連続＋それから下ルート2戦全て大破撤退でした。乱数の偏りだとは思うんですけど、今まで無かったぐらいボスに辿り着けなくて不思議な感じです；；　気分転換に水上機母艦入れたら、1戦目Aで大破撤退、2戦目ADBG…Gで大破撤退…14戦で一度もボスに辿り着けないって何なんでしょうね┐(￣ヘ￣)┌ -- 2015-12-10 (木) 00:33:26
• 速吸、阿武隈改二、航巡、水母、潜水艦×２で大破撤退一回のみで今月は終わり。たまにAに行くが、基本下ルートだし、スパナを速吸に積めばAにそれてもタ級ワンパンするから問題なし。瑞雲や艦攻の熟練度はリセットされるけれど、上がりやすくなったから気にならん。３－３よりもウイークリー効率圧倒的に良くなったわ -- 2015-12-10 (木) 03:24:32
• 準下の一覧にある「水母1軽巡1駆逐4」編成での回数が増えてきたので報告。現在42出撃で12がA、30がBです。ほぼ「Aが30％、Bが70％」と言って良いかと。もっと増えたらまた報告します。 -- 2015-12-10 (木) 18:55:49
  • ありがとう、思ったよりは逸れるんだね。でも道中安定と引き換えなら70%行けるならありかもなぁ -- 2015-12-11 (金) 12:44:24
  • 時々書いてるけど、水母2軽2駆逐2でもそれぐらい。データとってないから、体感記憶で悪いけどw　火力と先制攻撃の手数で押せるから、こっちのほうがよさげかな？　水母１隻は瑞穂・軽巡１隻は阿武隈推奨なんだけどね（汗） -- 2015-12-12 (土) 10:31:01
• 今月の3-5ラスダンで阿武隈改二と改二駆逐勢でボスまで行っても連続でゲージ破壊できない。Ｔ字不利でもないのに砲撃戦で駆逐すら落とせない。夜戦で攻撃がカスダメのみで落とせない。運がわるいだけなのか、何か修正でも入ったのか。道中の砲撃も全然当ててくれませんし。 -- 2015-12-10 (木) 19:19:26
  • ラストに居座る駆逐は輪をかけて避けて面倒臭いニ級後期型ですしおすし。道中は知らん。　　…下ルートで詰まるなら上ルート試してもいいのよ？ -- 2015-12-10 (木) 20:49:10
• 下ルートなんて道中大破ほぼ確定なんだがやっぱ駆逐艦がLv40台じゃ低すぎか -- 2015-12-10 (木) 21:33:15
  • 司令部Lvで難易度に差があるとはいっても、さすがにLv40台は心許ないですね。下√での鬼門Bマスでは砲撃戦で小破以下の敵艦が複数いた場合(割と高確率でいるけど)Lv90台でも中・大破確定ですからね。 -- 2015-12-10 (木) 22:26:10
  • まずその辺のレベルだと改二勢いないし砲撃戦で軽巡以上を食うのもおぼつかないわなあ。流石に別の攻略法でないと厳しい(上ルートも相応にしんどいし準下は羅針盤勝負なところもあるんだが)。どのみちエースクラスの駆逐はどっかで必要になるし育てておいて損はないはずさ。 -- 2015-12-10 (木) 23:12:08
  • 個人的に、３－５をある程度安定して進めるなら、平均Lv７０は欲しいと思ってます。回避は近代化改修じゃあがりませんし。 -- 2015-12-11 (金) 23:42:29
• 今月の3-5…上ルートも下ルートも、そして初チャレの準下ルートも…何かイベント並に大破撤退繰り返してるんですが(;´Д｀)　20戦でボス到達1回って…上と下は何度もクリアした編成と変えてないのにorz -- 2015-12-10 (木) 22:04:08
  • 30戦経過…ボス到達未だ1回…何だこりゃ？ -- 木主? 2015-12-10 (木) 22:40:54
    • これ使って編成晒してみたら？ -- 2015-12-10 (木) 23:39:33
    • 編成の問題なのかなぁ？ん～…まぁ…一応晒してみますが…（ほぼ）同じ編成で毎月多くても５回以内の撤退でクリアしてたんですよねぇ…装備も微妙に変えたりする事もありますがほぼ固定ですし…。ちなみに第1艦隊が上ルート、第2艦隊が下ルートの編成です。 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=kWX8IuOm9Q -- 木主? 2015-12-11 (金) 00:08:39
    • 入力忘れていますが、現在では航空機の熟練度は全てMAXです。（熟練度実装前も普通にクリアしていましたが…） -- 木主? 2015-12-11 (金) 00:10:55
    • 上は制空キツイのもあってほっぽちゃんでワンパン大破繰り返すのは十分ありうるし対空要員いないからフラヲの開幕もやばい。　下は下でボスの夜戦怖がりすぎて砲撃火力不足or回避の甘く見すぎで敵雷撃による連続大破撤退は十分あり得る（阿武隈いないし）。　あと疲労抜いてる？　オレンジでなくても多少疲労は残って回避に影響したりするよ。　上は潜水艦と麻耶改二（居れば）の重雷潜空空空、下は阿武隈（居れば）入れて三重キラ付け忘れずに夕立以外の火力低い艦は改修した装備で上げた方が良い（装備の火力は数値以上の火力が出せる）。　あるいはもう水母雷巡航巡軽巡駆逐２とかの重めの準下。　今のままだと運”悪くない時でも１０回連続大破撤退とか普通にありうる編成だと思う。　...装甲空母はやっぱりいない？ -- 2015-12-11 (金) 00:41:44
    • ↑失礼、大鳳以外に装甲空母いないかという意味です。　こんな感じの編成がやっぱり一番楽だから（大破するにしても潜水艦だけだし）。　どちらにせよよく今まで五回以内でクリアできたなという印象です。　ぶっちゃけ今までのツケが今月に回って来ただけではないのだろうか。 -- 2015-12-11 (金) 00:58:03
    • て事は、今まで何ヶ月も続けて単に運が良かった…ってだけでしたかね？逆にほっぽちゃんでの大破撤退が今までほとんど無かったんですよねｗ上はAで雷巡辺り、Cで雷巡か空母辺りが大破するパターン。下は大抵Gだったかなぁ。ここまで連続でボスに到達出来ないなんて無かったからわけわからんですわ(;´Д｀)　とりあえず摩耶改二パターンで行ってみたけどほっぽちゃんまで潜水艦がもたぬｗｗ　ダメコン積むかな(´・ω・`) -- 木主? 2015-12-11 (金) 01:16:59
    • 装甲空母は３隻揃えられるんで、明日にでも試してみますわ＾＾　やっぱ今までが良すぎたのかなぁ…（確かに毎月随分楽に勲章くれるマップだなぁ…とは思ってましたがｗ） -- 2015-12-11 (金) 01:23:30
    • ほっぽは倒すの？倒さないの？夜戦してでも倒すなら三式不足だから大淀は重巡に。スルーでいいなら三式不要で、その分対空や潜水艦デコイ、雷巡や戦艦を空母にして先制厚めにしたりする。まあ、それだけやっても事故はあるがね。 -- 2015-12-11 (金) 01:41:22
    • 5葉ですが編成で明らかに索敵が足りないことに気がついたので修正しました→http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=jg3qbstp9A。　また第二に自分がメインで周回している準下編成も追加しました。　準下の編成は夜戦装備増やしたりラスダンで秋月型を入れたりしてます。　また木主様は上ルートの攻略に関してあまり理解が及んでない様なので潜水艦＋空母３のメリットを具体的に説明します。　潜水入れないで上ルートを突破しようとすると、フラヲの開幕、フラヲとフラタの砲撃、北方棲姫の開幕、北方棲姫の砲撃と計４フェーズの高確率で大破に追い込まれる攻撃を摺り抜けなければボスまでたどり着けないのです。　突破できないとは言いませんが”４回もお祈りする”ことになるので熟練度が実装された昨今誰もおすすめしません。　そこで潜水艦を入れると北方棲姫の砲撃フェーズを高確率で突破できます。　さらに潜水艦を生かすためＡＣマスで出てくる駆逐雷巡を攻撃させないよう開幕で一掃する空母と雷巡が活躍します。 開幕で生き残っても射程中の重巡や鶴姉妹甲が入れば砲撃で倒せる場合もあります。加えて装甲空母であるならフラタの砲撃を耐えうることも視野に入るためＣＦマスの砲撃フェーズの安定度がかなり上昇します。　そしてフラヲと北方棲姫の開幕を切り抜けるため対空ＣＩ要因の摩耶改二、又は開幕の攻撃を装甲の高い空母に攻撃させる潜３空３がお勧めされる理由です。 -- 5葉? 2015-12-11 (金) 13:42:48
    • 木主様のコメントと編成から3-5に対して思考停止している感じがしたので長文にて説明させていただきました。 別に上ルートを空３の編成で行く必要などありません。自分が突破しやすい編成で行けばよいと思いますが（自分も今月は準下８回でクリアしました）、木主様含め3-5の連続大破の原因を”運”のみで考えてしまうコメントが多数見受けられるのでwikiの説明より少し具体的に書かせていただきました。 少しでも艦これというゲームを”運”以外で楽しむべきだと思い（連続大破は精神的に全く楽しめないし）長々とコメントを書いて申し訳ないです。 長文失礼しました -- 5葉? 2015-12-11 (金) 13:43:48
    • 9葉殿　詳細アドバイス本当にありがとうございます。先月、既に熟練度実装済みの段階で最初に晒した編成が上ルートストレートクリアだった事と、今まで別段苦労せずにクリアしてきたのもあって、この編成・装備がベストだと信じきっていました。アドバイス頂いた編成で先ほど2度目のボス到達（1回目は潜水艦がほっぽちゃん手前で大破ｗ）でS勝利出来ました。　確かに、ここまで連続ボス未到達は無かったので「運」のせいに逃げていたかもしれません。勿論、プログラムの乱数はあるのでしょうけど、それと自分のスタイルが合わないと「運が…」と言うのは情けない限り…諫言ありがとうございました＾＾ -- 2015-12-11 (金) 21:33:21
  • （編成見てみた）　熟練度考慮するにしても上ルートは制空弱すぎ、下ルートは熱いカットイン推しで昼砲撃に中指立ててるしむしろよくこんなんで毎月やってたな…　　いじらんといけん部分多すぎてどこから手をつければいいか分かんねえ -- 2015-12-11 (金) 00:42:22
    • 色々書き込み見て、今になって自分でもそう思うｗ　正直、「何でこんなマップがEOなんだ？」ぐらいにしか思って無かったからｗｗ　あ…下ルートは資材の消費が重いなぁって思った時に数回やっただけなんであんまり気にしないでくだせぇｗ -- 木主? 2015-12-11 (金) 01:29:19
  • 上√編成ですが、制空過多ですね。Fマスのパターン1に対しては制空確保できますが、パターン2では優勢、どちらも優勢で火力に回した方が安全でしょう。共に最大スロットに艦攻を積んでも熟練度で制空優勢は取れます。削りなら彩雲はいらないし、ぶっちゃけラストでもボスマスで丁字不利が問題ではないので艦戦を載せてもOKかと。下√に関しては軽1駆逐5の編成だと道中撤退の方が遥かに多いものだと諦めて下さい。嫁艦+改修MAX砲で古参の提督でも下√の突破率は3割程度らしいですしね。 -- 2015-12-11 (金) 02:05:01
    • 下ルートは上にも書いた通りなのですが、「資材消費重たいなぁ」と思っていた時にサクっとクリアした事が２度ほどあったのも遠因になっていたかもしれません。消費は重たいですけど、自分のスタイル的には上ルートが好きな感じなのでじっくり攻めてみます＾＾ -- 木主? 2015-12-11 (金) 21:40:52
    • 下ルートは上にも書いた通りなのですが、「資材消費重たいなぁ」と思っていた時にサクっとクリアした事が２度ほどあったのも遠因になっていたかもしれません。消費は重たいですけど、自分のスタイル的には上ルートが好きな感じなのでじっくり攻めてみます＾＾ -- 木主? 2015-12-11 (金) 21:53:46
• 軽巡駆逐艦合計４人の夜戦連撃全てカスダメでツ級倒せなかった。クソすぎツ級死ね -- 2015-12-10 (木) 22:17:42
• 下ルート、毎回taiha 今月は -- 2015-12-10 (木) 23:09:43
• 誤送信　下ルート、毎回大破撤退は一度ぐらいやのに今月は６連続大破撤退、何とかゲージ割ったけどラスダン３戦ともＴ字不利ってな、今月はどないなっとんねん？ -- 2015-12-10 (木) 23:12:13
  • 自分はまだ割ってないですが、今月最初の３－５下ルートでいきなり無傷でボス到達、雷撃戦で戦艦沈めてS勝利でしたよ？あれでしょうか、秋イベでグラーフと秋月取り逃したので運が余っていたのでしょうか… -- 2015-12-11 (金) 23:48:45
• 毎月準下で2回上で2回、今月は準下が2回のストレート、上は4回の出撃を要した。準下2回目のボス戦は阿武隈が開幕雷撃でいきなり旗艦を撃沈。こんなこともあるんだな。 -- 2015-12-10 (木) 23:38:55
  • まれにあるよな。阿武隈の先制雷撃でツ級撃沈、以後消化試合。 -- 2015-12-11 (金) 10:54:23
• 秋イベの後だと小鬼が出てこない、道中夜戦無い分マシかと思ってしまったぜw -- 2015-12-11 (金) 00:35:47
• ラスダンになってから上ルートでは大破祭りでボスまでたどりつけない。準下、下ルートともにボス倒しきれない。ボスのツ級が子鬼以上に攻撃よけるんですけど、どうすればいいんですか・・・ -- 2015-12-11 (金) 10:57:57
  • 個人的には上ルートオススメかなぁ。空母3＋麻耶対空カットイン旗艦(主砲/12.7＋高射装置/集中配備/対空電探)＋雷巡2が個人的には最もボス到達＆S率が高い。潜水艦を入れると１マス目大破がそこそこ出る。まぁ１マス目だから撤退リスクは低いんだけど。下ルートでも夜戦入れば倒せる(さすがに夜戦は回避されない)ので、試行回数重ねるのもアリだと思う。 -- 2015-12-11 (金) 17:32:22
    • ほっぽマスで航空戦で10連続大破が続いて、準下、下と挑んでいるんですが、夜戦（準下は夜偵、照明弾有　下は照明弾のみ）でもツ級に何度か攻撃がいってるのですが、カスダメのみしか入らない状態です -- 木主? 2015-12-11 (金) 19:18:54
    • 夜戦でカスダメということは、内部では回避されている扱いだから命中が不足してるんだと思う。使ってる編成と装備は書ける？ -- 2015-12-11 (金) 20:49:15
    • 下ルート　阿武隈改二Ｌｖ93（甲標的　15.2連装砲☆4×2）夕立改二Ｌｖ94（秋月砲☆4×2　１３号対空電探改）綾波改二Ｌｖ83（12.7連装Ｂ型☆4と1　１３号対空電探改）暁改二Ｌｖ88（12.7連装Ｂ型☆4と1　照明弾）時雨改二Ｌｖ90（12.7連装後期型×2　照明弾）島風改Ｌｖ82（12.7連装後期型×2　１３号対空電探改）で行ってます -- 木主? 2015-12-11 (金) 21:08:15
    • 準下ルート　阿武隈改二Ｌｖ93（甲標的　15.2連装砲☆4×2）北上改二Ｌｖ97（甲標的　15.2連装砲☆4×2）神通改二Ｌｖ81（夜偵　２号砲☆6×2）筑摩改二Ｌｖ77（２号砲☆6×2　瑞雲六三四　整備員）夕立改二Ｌｖ94（秋月砲☆4×2　照明弾）千歳甲Ｌｖ78（瑞雲１２型×2　甲標的）で行ってます -- 木主? 2015-12-11 (金) 21:18:58
    • Lvに問題はないけど、夕立と綾波には22号改四にする。対空なら秋月型使ったほうが良い。ボスでの夜戦を意識してるようだけど、昼戦終了時にこちらの中大破してる艦に対してボスの随伴艦が多く生き残ったりしてない？それと神通には15.2連装砲が良いよ。 -- 2015-12-11 (金) 21:47:22
    • 装備自体は概ねまともだから夜戦で命中弾出せば落ちる範疇のはずだけど個人的には阿武隈改二は元が短射程で砲戦火力あまりないから開幕魚雷特化の魚雷2積みもアリと思う（その方が他の射程中が先に動けるので）。夜戦攻撃がカットインになってしまうから個人差というか好みが出るけどね。 -- 2015-12-11 (金) 22:18:41
    • 木主さんの書き込み、見せていただきました。下ルートはラスダンきついのは仕方ないですが、準下ルートはいけそうに思いました。阿武隈の装備を魚雷にするっていうのは自分も賛成です。難しそうだったらキラ付けすると突破出来そうに思います。一応自分でオススメした上ルートの編成も晒しておきます。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=SsMKyrKlVJ 　飛龍は替えてもいいかと思いますが、個人的に好きなので使ってます。3隻とも装甲空母にしてしまうと、制空取るのにちょっと苦戦して開幕航空が弱くなるかもしれません。 -- 2015-12-12 (土) 17:10:23
    • 皆さんアドバイス等ありがとうございました。阿武隈を雷撃特化、神通の主砲を15.2連装砲に変更し、秋月を投入して、準下にて無事ゲージ破壊できました。最後は阿武隈と北上の開幕雷撃で開始早々終わってしまう形になりました。削りは下ルート、ラスダンは上ルート、準下ルートを交互にいって多くても５回ほどでゲージ破壊できていたのですが、上ではボスにたどり着けず、準下では倒しきれないとか初めてでした。来月以降は上ルートも少し皆さんの編成を参考にしたり、準下も、今回の装備で行っていこうと思います。ありがとうございました。 -- 木主? 2015-12-12 (土) 21:48:24
• 下ルート６回中大破撤退２回でクリア。こちらの艦レベルが上がっていることもあるけど、上ルートより楽な気がする。ボスはほぼ夜戦になるから、索敵以外は夜戦向き装備がいい。ちなみにこんな感じ -- 2015-12-11 (金) 11:54:32
  • (1)阿武隈改二 Lv91　3号砲,甲標的,二式艦偵 (2)夕立改二 Lv88　12.7cm連装高角砲(後期型),12.7cm連装高角砲(後期型),22号対水上電探改四 (3)綾波改二 Lv79　12.7cm連装高角砲(後期型),12.7cm連装高角砲(後期型),22号対水上電探改四 (4)Верный Lv74　120mm連装砲,120mm連装砲,22号対水上電探改四 (5)暁改 Lv75　61cm四連装(酸素)魚雷,61cm四連装(酸素)魚雷,熟練見張員 (6)雪風改 Lv85　五連酸,五連酸,五連酸 -- 木主? 2015-12-11 (金) 11:55:38
  • 完全固定編成でも上ルートより難しかったことなんてないと思うよ。　阿武隈改2が来てからはより顕著かも -- 2015-12-11 (金) 12:41:18
  • あぶ２改がなかった頃は、上ルートゴリ押しだったからね。あぶ２改の効果は大きい。 -- 木主? 2015-12-11 (金) 14:12:05
    • 先月まで特別苦労せずクリア出来てた軽巡１駆逐５（全艦Lv90オーバー）の編成で20回出撃して18回途中撤退。バケツは60個超えた。めちゃくちゃだよこれ -- 2015-12-12 (土) 00:42:01
    • ご愁傷さまです・・・乱数の偏りだろうけど、誤差範囲（偏差）が広がっているのかもって疑いたくなるなぁ。 -- 2015-12-12 (土) 14:55:49
    • ↑2”特別苦労していなかった”のなら尚更乱数の偏りで今月から苦労するんでない？　というか下ルートをバケツ使ってクリアすること自体間違ってる気がするけど... 。　全ケッコン艦で固めてもボス到達に3割くらいって言われてるんだから連続でやれば大破撤退繰り返すよ。　時間ないなら航巡雷巡入れて準下にした方が良い。　それでも下やるなら疲労抜きとキラ付けしましょう。 -- 2015-12-12 (土) 15:27:59
    • ↑　流石にそこまでキツくはないだろ。実装から毎回下でクリアしてきたが、嫁なし、アブゥなし水雷戦隊でも5割程度は到達出来てるぞ -- 2015-12-12 (土) 17:51:05
• 今月は上も下もダメっぽい。余り好きじゃないけど準下にするか、上を潜水艦デコイするか・・・。 -- 2015-12-11 (金) 18:57:11
  • 明日にするのも手だ（自分は5-5で沼って四日目だが・・・） -- 2015-12-11 (金) 21:07:21
• Fマスで大淀が出るって聞いたんだけど、出た人居ますか？もし出たなら未所持か２人目かもお願いします。 -- 2015-12-11 (金) 20:05:42
  • ゲージ破壊済み、S勝利、大淀2隻目ドロップしました -- 2015-12-13 (日) 08:51:26
  • 同じく、攻略済みでS勝利2隻目出ました。改とはグラ違いでうれしいが、私が探してるのは明石さんなんだ。。。 -- 2015-12-15 (火) 21:43:38
• ＥＯ、どこも変に難易度上げてる感じかな？でも、イベ掘り後のマッタリしたいタイミングで、何でこんなことするかな？運営は、人数を絞りたいのかな。 -- 2015-12-11 (金) 20:13:52
  • まーこっそり調整入れてる可能性は否定はしないがねえ。　もっともわしは初戦でHP1大破2連続の大事故が起きた以外は「まあこんなもんよねー」って感じでそこまで苦にはしなかったんだが。4-5も然り。 -- 2015-12-11 (金) 20:34:13
    • EOの難易度の真実はベテランになれば解る。騒いでる連中はまだまだEOの海の水を飲み足りてないだけ。小さな乱数の違いで大きく運命を隔てる様に敷居が敷かれている巧妙な魔海。ほぼ全箇所が命取りを擁する。 -- 2015-12-11 (金) 22:18:19
  • 期間限定ドロップで、勲章のための消化を終えてる、普段は消化しないけどって人もそこそこ出撃しているから撤退報告も多くなっているという感じもありますね。調整に関しては否定も肯定もできませんが、あっても不思議は無いかなと思ったり。 -- 2015-12-11 (金) 21:15:36
  • うちは逆に寒気がする程にスムーズクリア出来たな。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=ACX7088Obz第一が削り・第二はボス編成。準下、運良く１・２・３回戦は直通、４回戦Aスタート直後戦艦砲により道中撤退１、５回戦もAだったが今度は逆にかわし切りS完で突破しそのままゲージ割って終わった。ラスト、ボス前でクリスマス谷風も拾った。来月の俺の運気が心配。 -- 2015-12-11 (金) 22:06:55
    • ちなみに陣形は雷撃重視の都合で単縦主体だが、ラストのボス前では複縦で対空お祈りして勝たずとも負けずにすり抜ける事を重視してる。 -- 2015-12-11 (金) 22:10:22
  • 個人的には特に上がってる気はしていないですが…ただ昨日、ツ級が無傷のキャプテン木曽の夜戦連撃を２発とも避けてゲージ破壊逃した時は「はぁっ！？」となりましたが… -- 2015-12-11 (金) 23:54:38
  • はいはい、いつものいつもの。あほくさ -- 2015-12-12 (土) 00:31:04
    • んだね。木主がつまずいてる分、こっちは（4-5だけど）ストレートSクリアしたし。ここは1戦目だけど昼戦の重巡の初撃でぽっぽ大破にして昼S、小破もなくボスも昼S -- 2015-12-12 (土) 10:09:50
    • 結局北方もストレート。ホッポ・ボスともオールS。大淀（14夏の報酬で持ってるから2隻目）まで出た。C・Fの制空低いほうなら確保もできる程度の艦戦、ガチ対空の摩耶で（発動時ホッポ棒立ちを1回かひょっとしたら2回）、結局ホッポからは砲撃2回しか受けず、それも回避。Cはフラヲ編成・Fは削り時巡洋艦編成しか出なかったし、これは間違いなくいじってますわ。簡単なほうにw -- キラ付け大事? 2015-12-12 (土) 14:24:02
  • そろそろ３５朝鮮しようかと思ったけど、今月は見送るか。はやく大鳳建造しないと(装甲空母が２隻しか居ない)。 -- 2015-12-12 (土) 10:02:22
  • 体感としては別にいつもと変わらないな -- 2015-12-12 (土) 13:45:46
  • あと半年続けてみろよ、嫌でも思い知るわ　「単に偏りが酷いだけの海域」ってな -- 2015-12-16 (水) 02:03:55
  • 私の場合は、どこのEOも今月は先月より大破撤退が少なかったな。運営は、易しくなる方にも修正を入れているみたいだよ。 -- 2015-12-16 (水) 22:07:37
• 重１雷１空３潜１で一年ぶりに北ルート行ってみて、４－５で知ってたつもりだったが、空母の強化っぷりに改めて驚愕。水雷下ルートに比べれば消費は重いが、全体的にプレッシャーはだいぶ少ないな -- 2015-12-12 (土) 01:29:30
  • 本気のほっぽ相手でも一航戦ペアで制空権を得られるようになったからね。それでもワンパン大破が十分あり得るから油断できないけど。 -- 2015-12-12 (土) 06:25:54
    • というか雲龍型以外誰でも２隻で本気ホッポマスで優勢取れる。雲龍型でも１隻艦攻でもう１隻に岩井隊つめば余裕で制空優勢。今は空母編成で -- 2015-12-13 (日) 11:31:41
    • ミス、今は上ルートは空母３の人が多いので空母２で行く機会はないが。 -- 2015-12-13 (日) 11:33:07
  • 以前はホッポマスは拮抗でがまんしてたんだが、今じゃ弱い編成だと確保までとっても昼で終わるぐらいだしなあ。空母のクリティカルで沈黙もするし、熟練度とは関係ないけど摩耶専用カットイン食らわせれば結構棒立ちになるし。消費が重い意外はなかなか爽快 -- 2015-12-12 (土) 19:10:27
• 【B32：「戦艦部隊」北方海域に突入せよ！】ゲージ５０％でもきつかったぁー。１０回真っ向勝負挑んだけどFマスでダメ。結局ゴーヤダメコン２個戦法採用してクリア。ちな、ダメコン不使用で済んだけど、載せてなかったらきっと・・・（ｒｙ -- 2015-12-12 (土) 10:13:40
  • 【B49：「空母機動部隊」北方海域に進出せよ！】残りゲージ２５％(ﾗｽﾀﾞﾝ) 空空戦重重潜：戦重各１に三式弾、残りの重は防空CI。ちな、3-5は毎月のことながらＦマスまで辿り着けば、なんとなかる印象。途中撤退数とか気にしないことを5-3で教わったので「まぁこんなものかなぁ～」と。気長に行きましょう♪長波ちゃん、３人目。 -- 柱? 2015-12-13 (日) 13:56:21
• ｵｵﾖﾄﾞ･･･ｵｲﾃｹ･･･ -- 2015-12-12 (土) 14:52:14
• あれ、ほっぽちゃんもクリスマスモード？ -- 2015-12-12 (土) 17:58:48
  • 去年に引き続きね。去年はさらにプレゼントをかつ上げされてたｗ -- 2015-12-12 (土) 19:12:06
• 上ルートは潜水艦にダメコンを載せれば事故率を大幅に抑えてボスまで到達できるのホント有情だと思う。タナカスの事だから「潜水艦がいたらF→I確定」とかやりそうな気がしないでもなかったが -- 2015-12-13 (日) 09:43:55
• 月例の3-5攻略も5回で無事クリア。しかし…、う～ん、イベントの後に毎回調整が入るようだけど、やっぱり敵強くなっているね…。具体的には削りの下ルートだと相手の水雷戦隊に命中しにくく、またダメージも通りにくくなっている。割りで上ルートのほっぽちゃん挨拶コースで行くと、途中のフラヲ改が凶悪なことになっている。ほっぽちゃんは2回ともS勝利（ゲージ割り＋北方任務でもう一回）でクリスマスグラ以外は普通。そんな感じでした。 -- 2015-12-13 (日) 09:50:49
  • 調整が入ったこと自体否定しないけどそんな体感で語っても説得力ないし混乱させるだけだから、思ったことをすぐ断定口調でコメントするの辞めなさい。　荒らし目的と勘違いされても仕方ないよ。　ちゃんと編成晒して、この装備でこの練度でこういう状況だったのでっていうのが情報提供だからね。　因みにフラヲ改は実装当初から凶悪でした。　下ルートもフラ軽巡や後期駆逐型なので避けるときはガンガン避けます（フラリもいるし）。　敵のステータス把握して計算しながら編成したことある？ -- 2015-12-13 (日) 10:11:06
    • ・・・む？すまんかったばい。編成はこんな感じでしたね～。下ルート（削り3戦3S）：大淀改二68（20.3cm連装砲B、15.5cm三連装副砲、夜偵、照明弾）、夕立改二75（12.7cm連装砲B+2、10cm連装高角砲、13号電探改）、吹雪改二70（10cm連装高角砲、13号電探改、94高射）、綾波改二77（5連装酸素魚雷、12．7cm連装高角砲（後期）、12.7cm連装砲B+6）、時雨改二89（12.7cm連装砲+7／+4、22号電探）、雪風改87（5連装酸素魚雷×２、4連装酸素魚雷）。上ルート（割り／北方任務5回目2戦2S）：瑞鶴改二97（天山村田、零戦52岩井、零戦52岩本、紫電改二）、翔鶴改二甲96（天山村田、Fw190T、Bf109T、彩雲）、阿武隈改二79（20.3cm×2、甲標的）、摩耶改二98（専用対空CI装備、20.3cm連装砲（2号））、妙高改二81（20.3cm連装砲（2号）×2、夜偵、3式弾）、長門改86（46cm3連装砲、41cm連装砲、零偵、91徹甲）。まあ、いつも３－５は半日で終わるし、装備も適当で、こんなもんじゃろ（慢心）っていったら、いつもと感触が違っていたので驚いたのよ、という感じでしたね。というわけで、編成・装備情報はありますが、計算とかは全然してませんね～ -- 2015-12-13 (日) 13:00:55
    • ……これはツッコミ待ちなのか…？大淀改二は勘違いだろうから置いておくとしてまさか高射装置付き10cm持ってないわけないだろうにわざわざ高射装置使う対空CIを連撃捨ててまで採用してたり主砲2魚雷1駆逐もなんか中途半端に思えるし阿武隈を連撃仕様にするのはまあいいとして射程「中」にしてしまってるから瑞鶴翔鶴より先に動かれかねないリスクあったりと完璧には程遠いような… -- 2015-12-13 (日) 13:23:14
    • …もっと根本的なツッコミを忘れてた。　なんで航空戦力一切出てこない下ルート削り段階で対空装備つけてるんだ？ -- 2葉? 2015-12-13 (日) 13:34:15
    • 上も下も定番と言える編成故に、いつも”運が良ければ”ストレートもあるけど、大破撤退も普通にある編成だと思います。　（強いて言うなら下の編成は雪風より昼戦重視して火力の高い駆逐に連撃装備の方が良いかも）　あと、フラヲ改ならその編成に対して中大破の確立高い筈です。　今までが運が良かったのかもしれません。　木主様は荒らしでは無いのかもしれませんが、試行回数を顧みない見込みでの発言は艦これそのものの批判と勘違いされ易いので今後は発言に注意した方が良いです。　というのも偏りやすい3-5は不意に連続大破が多くなることがあり、とても荒れやすいのです。　また連続大破で騒いでいる殆どの場合、編成を晒さないor自分の編成の非を認めない人が多く、これもまた荒れやすい原因となってます。　余計なお世話かもしれませんがコメントを書き込むとき少し手を止めて主観的になり過ぎない様に確認した方が良いかと思います（無論私も含めてですが）。　艦これは基本一人プレイのゲームですが掲示板は色んな考えを持った他人がいるというのを意識した方が良いです。　木主様のコメントは人によりますが勘違いされ易いかと思いました。 -- 1枝? 2015-12-13 (日) 13:43:38
    • あ、これラスダンじゃなくて削りか...。　二段目とごっちゃになってた。　...いや、まあ、運が良ければ上も下も行けますよ。　ええ（目逸らし）。 -- 1枝? 2015-12-13 (日) 13:47:21
    • 突っ込み待ちのところは…、む？自分でもおかしいと思った！？あ～これは、秋イベのＥ－２とかＥ－５の編成展開タブからひっぱてきて、”秋イベの水雷戦隊も面白かったから、今回は下押しで行ってみよう！”と思いついて、編成の途中で、”やっぱりぽっぽちゃんのクリスマスグラもみたい！”と魔がさして、編成途中なのを忘れてそのまま出撃したようですね…えへへ。いわゆるコピペミスみたいな…皆さんも気を付けて下さい -- 2015-12-13 (日) 15:52:26
    • ↑↑諸般のご丁寧なアドバイスありがとうございます～。気を付けます -- 2015-12-13 (日) 15:55:31
  • 具体的にも何も、実数も統計も取ってないただの体感じゃねーか、アホか -- 2015-12-13 (日) 10:59:36
  • うちは北方任務でボスいかなくて3-5上ルートでいったくらい。変わったとはとくに思わない。ヲ改はもともと火力高いから当たれば痛いのは実装時からのこと。 -- 2015-12-13 (日) 11:41:22
  • あなたたちみたいな報告真に受けると、3-5は実装から毎月敵は強化され続けてることになるのですが?　今までのは気のせいだけど今月だけは本当とかいうつもり?　レベルだってまだいくらでも上げる余地あるじゃねーかよ。 -- 2015-12-14 (月) 18:10:56
• 天津風 航巡 軽巡3　駆逐　でBからEに行きました。天津風で固定っぽい？ -- 2015-12-13 (日) 14:42:13
  • そりゃ、航巡入れたらBには行くよ。　3割だから人によっては3～4連続はありうる。　それともそれ以上逸れたの？ -- 2015-12-13 (日) 16:04:51
    • B→Eに行くでした。　失礼しました。 -- 1枝? 2015-12-13 (日) 16:07:02
• ラストダンス時、ボス戦はT字不利にしかならないんだけど気のせい？ -- 2015-12-13 (日) 16:27:43
  • 下ルートですが、T字有利が出ても不利の時とパターンがほとんど同じで流れていくで、結局、B判定・・・・・ -- 2015-12-13 (日) 16:34:25
  • 流れが悪そうですね。上ルートで彩雲を積めば反抗戦に変えれるで！ -- 2015-12-13 (日) 17:18:20
  • むしろ軽巡駆逐編成の下ルートはT字不利のほうが敵戦艦に大破されずにすんで夜戦時に戦力持ち込みやすくて楽だと思ってる　駆逐補給艦あたりなら雷撃戦で落とせるしね -- 2015-12-15 (火) 18:33:14
• いつも上ルートだけど瑞穂持ちなら下ルートもありみたいなのでやってみたけど性に合わなかった。ゲージは削れたけどこっちの艦隊も壊滅状態とか。資源は安く済むんだろうけど、ストレスがひどかった。信頼できる編成で上ルート行った方が安定するしほっぽちゃんも見れるし楽しいと理解。ロリコンでよかった。 -- 2015-12-13 (日) 17:09:22
  • 自分も同じ様な感想ですね～。でも一月かけて、４回削れれば良いっていう気長にやる感じなら下も優秀だと思います。同じ目的をローコストで達成出来るのは偉い。まぁ「今日割りたい！」って思ったらすぐ割りたい人(自分もそうですが)は上推奨ですかねー。 -- 2015-12-13 (日) 17:22:08
  • 下ルートは本気モードは中大破祭りだけど削り時は錬度90前後あるならかなり安定するから編成変えるのが面倒じゃなければ削りは下がおすすめよー -- 2015-12-15 (火) 18:37:42
    • 熟練度のおかげで下ルート本気でも、瑞穂に晴嵐>>*2+甲標的でボス前制空互角になるんで、瑞雲12使ってた時よりだいぶ楽になったような。ちょくちょく開幕2隻沈めてくれるし。 -- 2015-12-19 (土) 15:01:59
• 東方任務の羅針盤に疲れて、北方任務はルート確定してるからという理由で3-5開始後ストレートでゲージ割り。司令レベル100になってびくびくしながら出撃しましたが、正空3・航巡1・重巡2編成初めて使ってうまくいきました。練度は65程度でも十分、重巡はキラ付け。正空のうち1隻は爆戦岩井隊・烈風601(または零戦岩本隊)・艦攻・整備員にして開幕攻撃にかける感じ。他2隻は艦攻2・回避付きの艦戦2スロずつ。彩雲は無し。ほっぽマスも2回Ｓとれました。今までで一番楽にボスに到達できたかも…。この編成も意外とアリですね。 -- 2015-12-13 (日) 17:37:42
  • 書き忘れてましたが、航巡もキラ付けしてます。空母はキラ付いてるのと無いのと自由でした。 -- 2015-12-13 (日) 17:40:57
• 戦艦1空母2の編成例のところ、制空値が若干ずれていたので修正しました。そして1スロの攻撃機にはクリティカル補正？があるようなので62爆戦を1スロ目に移動。搭載数一緒だから何も問題ないよね -- 2015-12-13 (日) 18:15:41
• クリスマスほっぽちゃん目当てに上ルート攻略中。今月は運が向いてないらしくタ級のワンパンで摩耶様がやられまくりで辛いわ -- 2015-12-13 (日) 19:35:42
  • やばい、今日ドはまりしてやっとラストなのに一戦目大破撤退続きだわ。明日にするか -- 2015-12-14 (月) 00:58:09
• ラスダンイライラしすぎて潜水艦にダメコン3積んで空3重2潜1で挑んだらサラッとクリアした・・・。しかもダメコン一つも使わないで。この作戦を書いてくれた人もダメコン結局消費しなかったって言ってたし、もうわけがわからないよ（消費する人は使い切るという意味で） -- 2015-12-13 (日) 19:43:47
  • 空母3戦艦0編成の利点は開幕の手数で軽巡駆逐を焼き払ってくれることだしなー、まともに空母が働いたら2戦目まで対潜攻撃が来ないこともよくある　問題のほっぽも軽巡駆逐に比べたら対潜攻撃強烈じゃないしね（十分育った潜水艦なら避けることもある+しおいやろーちゃんなら交戦形態次第で普通に受け止めるときもある） -- 2015-12-13 (日) 21:37:05
  • 今は空4にした方が安定するだろうに、何をイライラしてるんだか．．． -- 2015-12-14 (月) 11:59:53
    • 空4て逸れまくりじゃないの？堀なら4でもいいと思うが -- 2015-12-14 (月) 14:59:42
    • そんな縛りあったんだっけ、ごめん適当言った。　プレゼント箱と菱餅以外言ってないから忘れちゃった。　なんにせよ潜水艦デコイは悪手だと思うよ。　対空カットイン装備の重巡か雷巡でも入れてた方がいいと思うよ。 -- 2015-12-14 (月) 18:08:39
    • 北方棲姫の砲戦火力見て潜水艦編成試した上で言ってるならまだしも、試しもせずにやめとけ発言はただのノイズでっせ(既にノイズだが)　根拠がない理論に価値はない -- 2015-12-14 (月) 19:26:37
    • プレゼントと菱餅だけだとは言ったけど50回以上は回った上で潜水艦必要と思ったことはないので言わせてもらった。　偶々うまくいったからと言って潜水艦にしたことが良いとは言えんでしょ。使わなかったからよかったとはいえ毎月クリアするつもりならダメコンこんなとこで使うのはお勧めできない。　 -- 2015-12-14 (月) 19:33:34
    • すまん、堀なら～とか言ったが空4はそもそもH逸れだったわ -- 2015-12-14 (月) 22:18:36
    • プレゼントに菱餅で50週っていつの時代の話だよ -- 2015-12-14 (月) 23:47:31
    • 熟練度実装前だからのむしろ相対的な難易度は高いと思うのだけれど?　50周くらい回ってる人はざらでしょうに。。。 -- 2015-12-15 (火) 09:30:58
• はいはいＦ５Ｆ５ -- 2015-12-14 (月) 11:32:00
  • 下の投稿もあなたのようですが、ここは情報提供の場所ですから、問題のある言葉遣いや愚痴や日記レベルでしか内容を何回も書いて攻略情報を後ろに流してしまうようですと、規制対象に挙げられてしまう恐れもありますよ。 -- 2015-12-14 (月) 17:59:54