翔鶴改二/コメント2

翔鶴改二

• 立ち絵をみてガンダムみたいで良いなと思った。 -- 2015-09-26 (土) 22:52:31
• 阿武隈改ニと同じぐらい残念なイラストだ -- 2015-09-26 (土) 22:53:14
• 姑にイビラレテルような不幸のオーラ出してるのがよかったんだ、、それが不幸のオーラが消えて、コレジャナイになってるんだよ。元気な顔を見て素直にかわいいって思えるようになるまでは時間がかかるんだよ -- 2015-09-26 (土) 22:59:38
  • それな。改二絵をどうこう言う前に、今の、他の娘には無い儚げな雰囲気に魅力を感じてるんだ。どうしても必要になるまで、改造は見合わせとさせて貰おう -- 2015-09-27 (日) 00:10:04
• なんだか近代化改修の値が改二<->改二甲を繰り返す度に増えたり減ったりしてるんですけど・・・ -- 2015-09-26 (土) 22:59:44
  • そういう仕様なんだけど…… -- 2015-09-26 (土) 23:03:10
  • なんだか近代化改修の値が改二<->改二甲を繰り返す度に増えたり減ったりしてるんですけど・・・ -- 2015-09-26 (土) 22:59:47
    • 上の木にくっ付けといた。 -- 2015-09-26 (土) 23:12:31
    • そりゃ、近代化リセットされますし。運営ツイッタでも言ってましたよね。 -- 2015-09-26 (土) 23:15:25
  • 改二で装甲60だったのが甲にしてすぐ戻したら70になってたりした -- 2015-09-26 (土) 23:51:06
• まぁ中破絵を見てから判断してほしい。改と改二の破壊力の差を・・・真のイラストはそれだろ？諸君 -- 2015-09-26 (土) 23:03:33
  • 今まで胸当てで隠していたものが見えるようになった感がエロいです -- 2015-09-26 (土) 23:26:48
  • 中破絵に文句をつける奴はいまい -- 2015-09-26 (土) 23:40:22
• 仮に絵師が水木しげる先生だったら絵柄が変わることは多分ないから手堅くまとまる -- 2015-09-26 (土) 23:13:46
  • 猫背でヒヒヒとか言いながら登場するのだな。飛行甲板は洗濯板、艦載機は人面蝙蝠。そして被弾すると「ギヤッ!」と叫ぶ -- 2015-09-26 (土) 23:27:29
  • 原哲夫大先生でどうだろうか　ぜひ隼鷹は描いて頂きたい -- 2015-09-26 (土) 23:53:42
  • 高橋留美子先生でどうよ -- 2015-09-27 (日) 10:50:35
• 何かに似てると思ってたけど防空棲姫だわこれ -- 2015-09-26 (土) 23:34:22
• プライス大尉が死んだ（と思ってた）後のクッソたくましくなったソープ・マクタビッシュみたいな存在感 -- 2015-09-26 (土) 23:41:38
  • 「（ひよっこ新兵だと思ってたらいつのまにかソフトモヒカンなマッチョ兵士になってやがる）」 -- 2015-09-27 (日) 00:10:54
  • その例えは解らんでもないが、それだと雲龍型がローチやゴーストのポジションになってしまうん？ -- 2015-09-27 (日) 01:37:55
    • 「ローチ！ゴースト！！」「みんな死んだよ、ソープ・・・」 -- 2015-09-27 (日) 05:26:42
• 「食べても食べてもムネに行くの」 -- 2015-09-26 (土) 23:46:49
• てか普通に美人なのになんでこんなにボロクソ言われるかがわからんわ。ぶっちゃけイチャモンつけたいだけの奴も紛れ混んでるだろ -- 2015-09-26 (土) 23:53:50
  • どうでもいいキャラだったら文句も愚痴も言わないし、ここまで荒れないわ。致命的に可愛くないし、雰囲気変わりすぎて受け入れづらい。 -- 2015-09-27 (日) 00:02:38
    • 後半は貴方の主観。ソレをここが荒れる原因のように一般化するのはよろしくない。 -- 2015-09-27 (日) 00:24:58
  • 見慣れた可愛い子が突然大人びちゃったらそりゃ戸惑うもんだ。（あとこれは改二の通過儀礼みたいなもん。しばらくすれば収まるよ） -- 2015-09-27 (日) 00:04:44
    • まだそんなこと言ってんのかって叩かれるようになるからね -- 2015-09-27 (日) 02:01:24
  • 普通に美人と思うのもイマイチと思うのも、どちらも主観。結局好みの問題よ -- 2015-09-27 (日) 02:37:09
  • 普通にかっこいいよな。設計図ないからできないけど。 -- 2015-09-27 (日) 09:48:07
• 絵に全く文句ないんだが、この前に実装された阿武隈改二の絵に比べて描き方がかなり違う気がする･･･少ししか経ってないのに結構変わるもんなのか -- 2015-09-27 (日) 00:08:47
  • ポージングなどから赤城さんに雰囲気を近づけているなんて意見もあるね。実際の真偽は分からん -- 2015-09-27 (日) 00:12:31
• 絵は気に入ったけど、燃費が酷すぎる。体感で加賀の3～5倍くらい消費するし、下手したら大和型より上 -- 2015-09-27 (日) 00:12:52
  • 史実を反映したのか、開幕雷撃で中破しやすいのも難点。甲にすれば攻撃できるが、改二だとアウト -- 2015-09-27 (日) 00:20:34
    • 何をもってして開幕雷撃で中破しやすいとか言ってるんだ(困惑) -- 2015-09-27 (日) 00:45:07
  • こっちにも来たのか加賀の3～5倍君は　ちゃんと計算とかしなさい -- 2015-09-27 (日) 00:32:07
  • お前それ改二甲のコメ欄にも書き込んで皆から総ツッコミされてたよな、そんなに目立ちたいの？てか正確な数値が決まってる燃費で体感とか言ってる時点でおかしいだろ -- 2015-09-27 (日) 00:38:22
• 素人目で見ても絵の上達は感じてるけど、正直最初は困惑した。でもどうやら赤城の意思を受け継いだっていう話らしいからそれで凛々しい風になったっていうなら納得するんだけど、史実でこの二人はどんな接点があったん？ -- 2015-09-27 (日) 00:18:35
  • 両方とも一航戦の旗艦やってる、村田さんみたいに赤城が沈んだ後一航戦旗艦を継いだ翔鶴に移って戦った搭乗員も多いんよ -- 2015-09-27 (日) 00:42:54
    • 史実に疎くてすんません。なるほど、一航戦の旗艦を引き継いだり熟練パイロットを引き継いだりしてるのは知らなかった。ありがとう、やっぱ見方次第だね。もやもやがなくなった -- 木主? 2015-09-27 (日) 01:56:25
    • ↑いえいえ、誰だって最初は疎いんだからしょうがないですよ。これを機に史実に興味を持ってくれたら説明した甲斐があるというもんです笑 -- 2015-09-27 (日) 02:09:16
  • 翔鶴の就役はミッドウェー(赤城轟沈)後だから、直接の面識はないんだよね。伝聞での憧れでしかない -- 2015-09-27 (日) 00:48:42
    • 一緒に真珠湾攻撃にも参加してるしそもそも開戦があの時期になったのは翔鶴型が就役して戦力差が1番縮まったからなんですが -- 2015-09-27 (日) 00:58:15
    • あの・・・真珠湾が初陣なんですが鶴姉妹は -- 2015-09-27 (日) 01:00:37
    • 歴史認識(笑)。 -- 2015-09-27 (日) 01:16:33
    • …語りたいならさすがに勉強し直してからの方が良いぞ -- 2015-09-27 (日) 03:04:28
    • 雲龍型や大鳳の間違いだろうｗ -- 2015-09-27 (日) 06:50:53
    • 「翔鶴型？知らない子ですね」ってなっちゃうだろ -- 2015-09-27 (日) 10:47:30
• ケッコンして一年以上経つけど、表情の感じは賛否両論あるかもしれない。だが、腰回りおよび太ももは明らかに魅力が増しているぞ！うおおおおおお -- 2015-09-27 (日) 00:28:29
  • 同志よ。間違いなく気持ち良さそうな太ももだわ（何がとは言わない）そして足首の艤装もかっこいいんだよなぁ・・・母港で見れないのは残念 -- 2015-09-27 (日) 00:33:37
  • 胸も大っきくなってるよね(小声) -- 2015-09-27 (日) 00:39:40
  • FSS！FSS！！ -- 2015-09-27 (日) 00:58:58
• 翔鶴型って個人的に低燃費枠だったから地味に燃費が気になるなー。改止めの翔鶴さんもほしくなりそう -- 2015-09-27 (日) 00:39:31
• 縮小されて見えづらくなってる箇所が絵として重要な部分なんだよな。運の悪いことに。 -- 2015-09-27 (日) 00:42:35
  • ほんとそれ。てかゲーム内のイラストの解像度あげて欲しいわマジで -- 2015-09-27 (日) 00:46:00
  • それなんだよねー。意味ないとは思うけど一応「解像度上げて」って要望送っといたｗ -- 2015-09-27 (日) 01:44:20
• やっぱり前の方がいいなぁ。好み分かれるしはやく絵固定機能実装してほしいね -- 2015-09-27 (日) 00:48:22
  • 俺も前のほうが良い。たぶん木主も俺もいつか今のコニシの絵柄に慣れると思うよ。 -- 2015-09-27 (日) 02:07:29
  • イラスト台詞性能みんなセットになってるんだから無茶いいなさんな、季節グラならまだしも -- 2015-09-27 (日) 02:17:00
  • それな、改造前と改造後のグラを自由に変更できるようになれば艦これアンチや絵師アンチ以外の不満の声は多分消えるし他の改二も出しやすくなるんじゃないかな？ -- 2015-09-27 (日) 03:56:04
• 修行を終えて仲間のピンチに颯爽と駆けつけたような強キャラ感（DB脳）。　改までのどこか儚い感じが好きな向きには不評なのも分からんでもないが、これはこれでイイよ。むしろケッコンしたくなったわ。 -- 2015-09-27 (日) 00:49:18
  • 図鑑とかで全身絵を見ての個人的解釈。これは提督を見てるんじゃなくて、振り返って随伴艦（主に軽空母たち）の様子を見守ってる感じ。そう解釈すると胸熱 -- 2015-09-27 (日) 01:10:27
• 運用しててなんか違和感あったけれどそうか、射程が中になってたんすねー（鳥目）　攻撃する順番が駆逐艦とかより早くってイイゾ～ -- 2015-09-27 (日) 00:57:48
• オレのギガノト榴弾砲が火を噴きそうだ。ハウッ！ -- 2015-09-27 (日) 00:58:08
  • そのスタームルガー仕舞えよ -- 2015-09-27 (日) 01:41:53
• 上の方で絵柄に文句言ってる連中はどこぞのパズルゲーみたく、絵師と運営にクレーム入れたら自分の我侭が通ると思っているのかな？ -- 2015-09-27 (日) 01:14:35
  • 別にクレーム入れてないじゃん。何いってんの？待ちに待った改二の絵が…って他の提督と悲しみを共有してるだけでしょ -- 2015-09-27 (日) 01:44:55
    • どう考えてもクレームだろってコメントもいっぱいあったけどな -- 2015-09-27 (日) 02:03:17
    • 上の方に酷いのもあった。2chかなんかと間違えてる人けっこういるしねー。 -- 2015-09-27 (日) 02:16:39
• レベル上げて苦労してこれじゃね文句も言いたくなるよ -- 2015-09-27 (日) 01:23:01
  • 引退おめでとう！ -- 2015-09-27 (日) 01:44:51
  • さっさと全艦解体して引退しろ。ただのクレーマーほどいらん存在もいない。 -- 2015-09-27 (日) 08:48:44
• 改二も甲も手ブラで来るんだな、何も持ってないうひょー -- 2015-09-27 (日) 01:30:20
  • 何ぃ!?　手ブラするほど翔鶴姉におっぱいあったのk（爆撃音 -- 2015-09-27 (日) 01:47:30
    • お前それ瑞鶴と間違えてないk（爆撃音 -- 2015-09-27 (日) 01:57:35
    • お前おっぱいないのに手ブラする大鳳改の中破絵を知らんのk（爆撃音 -- 2015-09-27 (日) 02:13:58
    • 憲兵「ここら一帯が焦土と化しているがいったい何が起きたというのだ・・・」 -- 2015-09-27 (日) 03:29:51
    • まったくだ。隼鷹（改二）さん、何か言ってやってくれ。 -- 2015-09-27 (日) 09:09:28
    • ↑Bep「ソ連は一連の焦土作戦には一切関与していない！！」 -- 2015-09-27 (日) 13:17:11
• 文句言っても翔鶴改二の絵はもう変わらないよ。改二にしないか今の絵柄に慣れるかしよう。否定の意見は建設的じゃない。 -- 2015-09-27 (日) 02:12:51
  • 文句言ってる人はとりあえず高解像度の画像を見てみたら？と言いたいわ。高解像度の画像見たらだいぶイメージ変わると思う -- 2015-09-27 (日) 02:14:53
  • 否定の意見も良いんだよ。ただここで酷い書き方するのはやめてほしいかな。 -- 2015-09-27 (日) 02:19:26
  • 愚痴程度ならええんやがな -- 2015-09-27 (日) 02:58:41
  • ぶっちゃけ俺も改装前の翔鶴が好きなんで愚痴ぐらいなら少し共感できます。ただ「劣化」とか言われると何か違うんですよね。確実に絵は上達してるんですよ。改二の絵に慣れてないから違和感が生じているのであって、そこから罵詈雑言を言うのは早計ですよね。 -- 木主? 2015-09-27 (日) 03:24:59
    • 「違和感」が生じてちゃ駄目だろうが。翔鶴提督にそう感じさせた時点で改二の絵は批判されるべきだと思うよ。なんでも褒めりゃいいってもんじゃないわ。 -- 2015-09-27 (日) 03:50:59
    • 怖っ -- 2015-09-27 (日) 05:17:40
    • なにこの１葉怖い -- 2015-09-27 (日) 09:40:35
    • 何様なんだろうこの１葉 -- 2015-09-27 (日) 09:52:52
  • 「慣れていない」のが原因というのもまた個人の意見だと思う -- 2015-09-27 (日) 03:32:22
    • 少なくとも「改の方が改二(甲)より慣れている｣というのは感想じゃなく事象だしなぁ、ならば両方とも始めて見たって人の感想とは同一視はし難いかと。 -- 2015-09-27 (日) 03:57:28
  • ヘイト混じりの批判を叩くのはいいが、ただの愚痴をさもヘイトだと言い募る馬鹿もいるから困るんだがな、双方とも自分が相当な馬鹿だと理解してないから困る -- 2015-09-27 (日) 13:51:06
• 薄い本が厚くなるな。翔鶴に昏睡レイプされたい、されたくない？ -- 2015-09-27 (日) 02:13:11
  • されるのはヤダー -- 2015-09-27 (日) 02:34:49
  • 昏睡じゃなくても…この火力といい男前な顔といい、腹筋は割れてそうだし腕力でかなわない可能性も -- 2015-09-27 (日) 02:47:08
• 改造後、早速6-2に出撃させたが回避が上昇したおかげでまったく被弾せず。以前までの出撃すれば中破以上確定が嘘のよう -- 2015-09-27 (日) 02:19:44
• 雷装値が１４あるんだけど何かあるのかね？ -- 2015-09-27 (日) 02:24:51
  • 装備の雷装じゃない？ -- 2015-09-27 (日) 02:34:00
  • それ友永積んでるだけじゃね？ -- 2015-09-27 (日) 02:39:22
    • 村田隊を積んでいない事を説教すべき否か？ -- 2015-09-27 (日) 06:51:05
• なんか悟った顔してるなぁとは思った -- 2015-09-27 (日) 02:33:49
• 翔鶴アンチじゃなくてむしろ翔鶴好きな提督だけど、もしも改二の火力が58だったらそこまで(主に二航戦的に)荒れることはなかったと思うんだけど皆はどう思います？（まあ甲はあの性能で良いと思うけど流石に改二の時点でこれは強過ぎかなーと思っちゃったりしたので） -- 叩かれる覚悟? 2015-09-27 (日) 02:47:21
  • 別に火力は問題ないと思うがなあ。日本空母の中じゃトップクラスの武勲艦なんだし改二の時点で火力がこれだけあってもおかしくはないと思うぞ -- 2015-09-27 (日) 02:54:03
  • あら？コメント消されたんですが -- 2015-09-27 (日) 02:57:44
    • すいません↑は間違いです -- 2015-09-27 (日) 02:58:25
  • 憶測ではあるけどどう調整しても多かれ少なかれ荒れると思うぞ -- 2015-09-27 (日) 02:59:31
  • たとえばツイッターで「翔鶴　顔」で検索したらわかるけど、結局残念がってる意見ってほとんどが翔鶴を好きで使ってきた提督さんの声なのよ。荒れてるわけでも、性能がどうというわけでもなく、単にこのグラを見た提督さんの嘆きの声が多いというだけだと思う -- 2015-09-27 (日) 03:03:16
    • そういう人は今までどおり改を使えばいいと思うの -- 2015-09-27 (日) 03:06:39
    • お気に入りで手塩にかけてレベル80とか90まで育ててきた艦を改二にして思う存分活躍させたいってごく自然な感情じゃない？複雑な気持ちのまま改二にしたり、逆に改二に出来ない提督が沢山いるって結構キツい状況だと思うんだが -- 2015-09-27 (日) 03:28:08
    • その逆も沢山いるからねぇ。まぁ好みだからしかたない。 -- 2015-09-27 (日) 04:55:44
    • 絵師の絵柄が変わるなんてよくあることどころか、それが普通。漫画なんかも普通1巻と何十巻が続いた先の最終巻では全然絵柄が違うがこれは違和感を覚えない事も多い。個人的には連続する中間地点がないから違和感パナイと感じる人が多いんじゃないかと -- 2015-09-27 (日) 07:52:56
    • 俺翔鶴嫁だがこっちの方が好きよ。 -- 2015-09-27 (日) 12:46:09
  • 58って・・・蒼龍改二より上で、大鳳より下か。その程度じゃ満足できんな。話にならん -- 2015-09-27 (日) 03:09:00
  • 「二航戦的に」と言いながら蒼龍は超えるよくわからなさ -- 2015-09-27 (日) 03:10:21
  • 同じ方向に伸ばすのはつまらんなとは思ったね、甲があれだし改二は艦載数や回避対空方向伸ばして欲しかった火力は54で搭載28/28/28/12で回避89みたいにね -- 2015-09-27 (日) 03:32:38
    • 取り敢えずアイテム2つも要求しながら改造の都合で装備を持ってこないって言う大前提があってそこに翔鶴なりの様々な付加価値が付く訳で　面白さ、独特さを追求した結果実際の運用ではつまらない存在になってはいかんし　…多分そのステータスだと確実に荒れる -- 2015-09-27 (日) 08:47:39
  • 大して荒れてないよ。荒らしが好きな人が住み着いた感はあるが。今でも飛龍は取り回しの効く良い艦だよ -- 2015-09-27 (日) 03:49:59
  • 木主です。ショックを受けている二航戦(特に飛龍)嫁提督の方が割と居て気の毒に思っていての今回の意見だったのですが、別にそこまで荒れている訳では無かったようですね。 -- 木主? 2015-09-27 (日) 10:47:55
    • つづき)ただの僕の思い過ごし(というか余計なお世話)だったようです。数人の方、僕の拙い意見、文章にコメントして下さってありがとうございました。 -- 木主? 2015-09-27 (日) 10:48:51
• 正直最近の運営のステ調整からみて改二がきてもかなり控えめなステータスになるんだろうなぁと思ってからこんなブッとんだ改二が実装されて本当嬉しい -- 2015-09-27 (日) 03:01:40
  • なんだかんだ改二でありながら意外といい感じにバランス取れてたりする。それでいて満足度も高めと良いアプデだ -- 2015-09-27 (日) 03:45:45
• それな、改造前と改造後のグラを自由に変更できるようになれば艦これアンチや絵師アンチ以外の不満の声は多分消えるし他の改二も出しやすくなるんじゃないかな？ -- 2015-09-27 (日) 03:53:57
  • ごめんなさい、枝をはやし間違えました。 -- 木主? 2015-09-27 (日) 03:55:35
• もうね、ひどい。酷すぎる。全体の塗りはまだ受け入れられる。ただね、顔のパーツとかね、鉢巻が日の丸じゃなくなって地味になったりね、足の部分のプロペラが無くなって、重そうな長靴に変なのがくっついて、高角砲？がなくなったりね、絵をよく見ても劣化しているんですよ。なんで良い特徴を無くした？相変わらず足長い。中破絵も無表情。フィギュアに中破ポーズとらせてみました的な感じ、中破させられて悔しいとか恥ずかしいとかまったく感じられない。ひももほぼなくなってエロさもない。良いところは腰回りくらい。てゆか運営がチラ見せしてた部分くらい。運営もわかっていただろ、これ。頼むから瑞鶴も・・・翔鶴の件も運営に問い合わせした方がいいわ -- 2015-09-27 (日) 04:35:18
  • なんだこの品のない釣りは -- 2015-09-27 (日) 05:08:07
  • 要望を出すのは自由だよ。主張については賛否あると思うよ（冷静な分析） -- 2015-09-27 (日) 05:21:08
  • こんなキモい木主みたのも久しぶりだな。 -- 2015-09-27 (日) 08:47:35
  • こういうこと書いたら叩かれるけど酷くなったよな、同感だよ -- 2015-09-27 (日) 10:05:09
    • こういう叩かれるように誘導するのが荒らしというものです。なかなか考えていますね -- 2015-09-27 (日) 10:59:15
    • 逆でもある、批判した奴を叩いて荒らす奴らともいえる。グラ批判は無視してれば荒れない -- 2015-09-27 (日) 11:11:07
    • 逆でもある、批判した奴を叩いて荒らす奴らともいえる。グラ批判は無視してれば荒れない -- 2015-09-27 (日) 11:11:08
  • 前の翔鶴の絵の方が突っ込みどころおおいぞ -- 2015-09-27 (日) 12:29:53
• 改と一番違うのは上瞼の曲線が強くなって、たれ目感が減ったとこに違和感あるのかな。５話アイキャッチと言うかアニメ絵に近いような。でも、改より瑞鶴に似てて姉妹っぽいと思う。 -- 2015-09-27 (日) 06:08:34
• まだ言い争ってるのか。18歳以上とは思えない程の口の悪さの奴もいるしどうなってるんだ。 -- 2015-09-27 (日) 06:44:22
  • 荒らしたいだけがいると思われ -- 2015-09-27 (日) 09:50:22
• マリアナ生き抜いたIF改装後なのにケッコンボイスはそのままなのか。その願いはもう叶ってるんじゃないのか（困惑）　まあ母港ボイスが可愛いからいいや。 -- 2015-09-27 (日) 07:03:53
  • あれ、改二で指輪登録したかったが甲のほうがいいのかな？ -- 2015-09-27 (日) 07:31:50
• 凛々しくなったのは、提督の篤い信頼に支えられて不幸じゃなくなった結果でもある。　儚げさを奪ったのは他でもない俺達なんだよ･･･。　改と改二の両方を愛でるので無問題。 -- 2015-09-27 (日) 07:30:22
• 髪切った人に違和感を感じるのと一緒で違和感があるのは前髪のせいじゃないかとちょっと手を加えました。一人でも改二の良さが伝われば幸い http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org533458.png -- 2015-09-27 (日) 08:09:58
  • GJ。あと髪の色を青みがかった白にだな・・・ -- 2015-09-27 (日) 08:55:37
• コメント欄キモすぎて草 -- 2015-09-27 (日) 08:16:43
• 10歳以上はババア勢多すぎ。駆逐でも使ってろ。 -- 2015-09-27 (日) 08:42:26
• そういや,龍驤改のグラ変更が来たときも今のココみたく賛否両論いろいろ言われてたな -- 2015-09-27 (日) 09:09:08
  • きれいなRJさんはタイミングも悪かったからな -- 2015-09-27 (日) 10:49:50
  • 龍驤改は中破グラと比べてもひどかったんだよなあ -- 2015-09-27 (日) 16:08:15
• イラストの好みがあるのは理解できるし、批判も賞賛も自由にすればいいと思うよ。ただ曲がりなりにもイラストレーターの書いた作品に（落書きレベルの）手を加えたあげく「こっちのほうがいいよね？」とか言ってる連中はこの上なく寒い。 -- 2015-09-27 (日) 09:10:38
  • 同感。　何もできない評論家気取りほど寒いものはない。 -- 2015-09-27 (日) 09:34:07
    • 大概のユーザーってそうだろ、何言ってんの？　多くの人は画も画けないし映画も作れないし小説も書けないが言ってんだろが -- 2015-09-27 (日) 10:10:37
    • 大抵のユーザーは人の絵弄くってこっちがいいとか言わないと思うよ -- 2015-09-27 (日) 10:26:49
    • 野生のプロがごろごろしてる世界なので… -- 2015-09-27 (日) 11:23:06
  • ほんとそれだわ。文句しか言わない評論家気取りのバカが多過ぎるわ -- 2015-09-27 (日) 12:33:17
• 足元のスクリューがなくなったのは少し残念だったな(笑)かっこよかったのにね～。 -- 2015-09-27 (日) 09:20:38
• ……何故、俺が育ててる艦娘は大抵改造設計図が必要になるのか…… -- 2015-09-27 (日) 09:24:49
  • それが御主の業じゃw -- 2015-09-27 (日) 10:12:44
  • お気に入りが強くてよかったじゃないか（前向き） -- 2015-09-27 (日) 11:40:43
• 時報追加はないのかな？ -- 2015-09-27 (日) 09:37:30
• 慣れて改二のイラストの方がなじんできた。コニシさん上手くなったなぁ。 -- 2015-09-27 (日) 09:39:37
• まあ今のうちだけだよ。1～2週間もしたら一部の粘着以外みんな慣れて何も言わなくなるから。過去のイラスト変更された艦娘全部そうだから気にしなさんな -- 2015-09-27 (日) 10:00:30
• まあ、何だ。。。かわいらしい翔鶴は季節グラでのお楽しみかな。う～ん。 -- 2015-09-27 (日) 10:08:01
• なんというか、もっと やってやるわ感 があっても良かったなと思う、それがちょっと残念。 -- 2015-09-27 (日) 10:13:43
• 新グラ見慣れてくるとアイキャッチの方は中学生位にしか見えなくなってきたw -- 2015-09-27 (日) 10:14:43
• なんか慣れてきた -- 2015-09-27 (日) 10:15:51
• 下手すぎる期待してたのに残念 -- 2015-09-27 (日) 10:15:59
• 別に絶対改造しなくてもいいんじゃよ？それ以前に気に食わないのなら使わなくてもいいんじゃよ？艦娘はこれだけ大勢いるのだからわざわざ専用のページでヘタすぎるとか書き込むくらいなら解体して別の艦娘育ててくるのも一つの手じゃよ？ -- 2015-09-27 (日) 10:27:09
  • そうして古鷹と榛名と隼鷹と霧島改造しなかったら前回のイベントまともにクリアできなかったというチクショウメーぃ！せめて母港でのグラフィック可変にして欲しい…よな？ -- 2015-09-27 (日) 10:56:22
    • ↑ええ・・・普通にクリアできたんだが -- 2015-09-27 (日) 11:08:01
    • 普通にできるよなクリア -- 2015-09-27 (日) 12:24:49
    • 榛名と霧島改造できてないのはさすがにただの連度不足では…他の艦娘が育ってるならその四人使わなくてもいけるはずだし -- 2015-09-27 (日) 12:26:00
• 雰囲気はいいんだけど色に哀愁を感じる -- 2015-09-27 (日) 10:34:59
• いや～美人になりましたなー。うちでは3隻目の正空で2-4も一緒に越えて思い入れもあるだけに凛々しくなった姿に感動してる…ケッコン迷い始めてきたぜ -- 2015-09-27 (日) 10:42:58
• 射程中ってのが地味に引っかかる。甲なら中破でも攻撃順邪魔しないからいいんだけどね…。 -- 2015-09-27 (日) 10:54:23
  • 中はメリットにもデメリットにもなるからね -- 2015-09-27 (日) 10:58:26
  • 航空戦と戦艦の弾着で撃たれる前に殲滅してしまえばいいのだよ、守ったら負ける攻めろ　あっ先制雷撃しないでカ級さん -- 2015-09-27 (日) 11:04:00
    • カ級「見た目は派手だが・・・」 -- 2015-09-27 (日) 11:11:46
    • 夕張「倍返しだあああああああ！」 -- 2015-09-27 (日) 12:25:51
    • ↑タ級に空目した。 -- 2015-09-27 (日) 14:02:13
• こんなことわざわざ言いたくはないが、もうdisコメばっか上げるのはやめよー。改までの絵が気に入ってるなら、改のページにそう書き込んでやれよー。そっちの方がよっぽど生産性あるって…… -- 2015-09-27 (日) 11:29:22
  • 気に入らないなら改二にしなきゃいいだけのことじゃん。別に改二は強制じゃないし、「まだ改二じゃないの？　だっせーｗ」なんて思う奴はいないよー。ぶっちゃけ改のままでも十分戦力になる実力持ってるじゃん、この娘。雲龍とか睦月型みたいに「運用するには改二がほぼ必須」みたいな娘ならまだしもさ…… -- 木主? 2015-09-27 (日) 11:35:12
  • 言いたくないなら言うなよ。お前みたいなのに喜んで食い付いてくるからそもそも話題を作るな -- 2015-09-27 (日) 11:38:54
  • とか言いつつしれっと雲龍や睦月型を dis る木主・・・ -- 2015-09-27 (日) 12:21:22
    • こういうのが一番残念でナチュラルなクズですわ。 -- 2015-09-27 (日) 12:56:08
• 甲とノーマルどっちで運用しようか悩むな -- 2015-09-27 (日) 11:30:12
  • 今のところは改二で行くつもり　大型機の性能如何によっては甲にしようと思ってる -- 2015-09-27 (日) 11:39:50
  • ツ級が居ないか少ない海域は改二の方が開幕航空戦火力を上げられて便利。改二甲はツ級多い海域で生きる。俺は砲雷撃戦までの先制火力を重視するので、改二甲専用機が実装されるまでは改二で運用する所存。 -- 2015-09-27 (日) 16:21:38
• 改造画面の顔アップだとすごい可愛いと思うんだけどねぇ。全身絵は解像度の問題じゃないかな -- 2015-09-27 (日) 11:43:36
• 出来良ければ絶賛されるし微妙と思ってる人多いってことで我慢しなよ -- 2015-09-27 (日) 11:43:46
  • 少なくとも阿武隈改二ではこんな言われなかったよね。なんでだろう。ただこっちが喜んでる横で延々とdisられるのも堪ったもんじゃないな。 -- 2015-09-27 (日) 11:57:47
    • 阿武隈も誰だお前とか露伴先生じゃなくなったとかあったとは思うが、そもそも使われてる数の違いからあまり目立たないのね -- 2015-09-27 (日) 12:07:38
    • 阿武隈はボイスや表情が独特で、愛用してた人は多くなかったかもね。改二 -- 2015-09-27 (日) 12:18:57
    • ミスった。改二グラは少なくとも表情明るいし、オンリーワンな性能持ってるし -- 2015-09-27 (日) 12:19:53
    • 翔鶴改と阿武隈改二を並べて編制画面でバナー見ると顔のアングルが同じなので絵の進化具合が良く判る -- 2015-09-27 (日) 12:27:50
    • 言っちゃ悪いけど元から愛用者が少ない艦は言われないのよ -- 2015-09-27 (日) 12:28:06
    • 投下ミス　↑飛鷹「そやな」 -- 2015-09-27 (日) 12:35:21
  • ↑飛鷹「そやな」 -- 2015-09-27 (日) 12:34:13
  • そんなに絶賛はいない感じかな。80点は超えるかと思ったら60点くらいでしたという感じ。性能では盛り上がってるけど見た目はね・・・。 -- 2015-09-27 (日) 12:53:14
    • 前の翔鶴微妙だと思っていたので俺はこっちの方が好きだよ。改二と甲の鉢巻の柄どっちにしようかの方が悩みの種だな -- 2015-09-27 (日) 12:58:01
    • 前微妙なら確かに今の好きかもね、俺みたいに前が好きすぎて、未だに受け入れられないのがそこそこいる。甲は鉢巻きがなんか似合わないから赤の改二のがいいんだけどな。 -- 2015-09-27 (日) 13:04:53
• 翔鶴の紐パンって健在？解像度が悪いせいか見あたらないんだよね。結構期待していたのに....(´･ω･｀) -- 2015-09-27 (日) 11:51:56
  • ちょっと荒いが横向いた分もあってモロ見えしてらっしゃるぞ -- 2015-09-27 (日) 12:01:36
    • 手の下にあるのか！！確かにモロ見えですな（歓喜 -- 木主? 2015-09-27 (日) 12:29:47
• 狂信者って擁護しかない状態でしか満足できないから仕方ないな。嫌なら改二にするなってもう言っていることがめちゃくちゃだし -- 2015-09-27 (日) 11:52:21
  • 嫌ならするなって普通じゃね？それを決めるのは提督自身なんだし。 -- 2015-09-27 (日) 12:21:08
  • 嫌ならするなは別にいいだろ。それで人口減っても運営側の問題だし嫌がってる側に不利益はない -- 2015-09-27 (日) 12:27:25
    • 減った分と増える分の釣り合いが取れてれば運営的にも不利益は無いしね -- 2015-09-27 (日) 12:29:29
  • 別におかしくわないと思うが？こっちとしてはそんなに嫌なら別に使うなよって事が言いたいだけ -- 2015-09-27 (日) 12:31:29
  • グッツ販売があるからグラ差し替えは難しいし選べるのも改二で艤装が変わるから難しいしそれが対応する可能性は低いしな -- 2015-09-27 (日) 12:41:04
• 実際どこ行っても不評だし無理に擁護すんのやめようぜー -- 2015-09-27 (日) 12:01:31
  • じゃあ無理に文句を捻り出すのもやめません？このページで文句言ったら無駄な争いになるのは明白だし。 -- 2015-09-27 (日) 12:08:26
  • どこで？もしかしてまとめのコメ欄か？あそこは連投して不満ぶつけてる奴いるから信用ならんぞ -- 2015-09-27 (日) 12:22:41
  • 不評なのってあの荒れる話題大好きな某まとめサイトだけじゃん。しかもあそこ同じ奴が張り付いて連投してるし -- 2015-09-27 (日) 12:29:35
    • 色々と見てる限りそこだけじゃないかな。なんか思ってたより微妙とか残念ムードは結構あった。 -- 2015-09-27 (日) 13:01:22
    • 今のコニシ絵からだとこの絵は妥当だとおもうが何を求めていたんだろうな。 -- 2015-09-27 (日) 13:03:38
  • 批判が出るってことはそれなりの理由があってのこと、理由を聞かずに批判はするなっていう奴らは社会不適合者かもね -- 2015-09-27 (日) 12:45:26
    • 絵柄変わったので批判はわかるが荒らしたい目的の人が付け込んでさらに荒らすのもあるんだよな。コニシ絵は本人絵柄戻らないと言ってるし前の絵が戻ることはないのでこれ以上批判してもね。 -- 2015-09-27 (日) 12:49:03
    • それぐらいで社会不適合と言うあなたも相当やで -- 2015-09-27 (日) 13:05:53
    • 社会不適合とか笑わすなｗ -- 2015-09-27 (日) 13:08:05
    • たとえ厳しい言葉でも、記入してくれる人は改善すればまた来てくれるかもしれない -- 枝主? 2015-09-27 (日) 13:29:53
    • しかし何も書いてくれない人はもう来てくれないかもしれない　加賀屋より -- 枝主? 2015-09-27 (日) 13:32:03
    • 社会不適合（）っていってるやつ、おまえらの言い分は極論嫌なら見るなというウジテレビと同じ思考だという事に気がついたほうがいいぞ、割とマジで -- 2015-09-27 (日) 13:58:22
    • ↑それはお前ら擁護派（）だよね -- 枝主? 2015-09-27 (日) 14:10:59
    • ↑それはお前ら擁護派（）だよね -- 枝主? 2015-09-27 (日) 14:11:00
    • 「理由」って何だ。「絵が気に入らない」ってだけだろ。笑かすなw -- 2015-09-27 (日) 14:29:21
    • ↑＞「絵が気に入らない」だけだろ　キャラとして一番の問題だろそれは。 -- 枝主? 2015-09-27 (日) 14:39:57
    • ↑だから、「理由も聞かずに～」とか言ってるお前が笑えるって言ってんだよ。聞くまでもなくわかることだし、お前の好みなんて誰も興味無ェからｗ -- 2015-09-27 (日) 14:45:15
    • 自分が改二のグラが気に入らなかったからこれを擁護してるのは社会不適合者(キリッ)とか笑かすなよww -- 2015-09-27 (日) 14:48:05
    • 2↑どうでもいいなら反応するなよ、荒らしか？ -- 枝主? 2015-09-27 (日) 16:40:15
    • 2↑どうでもいいなら反応するなよ、荒らしか？ -- 枝主? 2015-09-27 (日) 16:40:15
    • 3↑不評の原因を書いてるのに寧ろ煽るばかりの奴らは社会では社会不適合者と思わわれても仕方ない。自覚してないようだが教えて貰えなかったんだなｗ -- 枝主? 2015-09-27 (日) 16:47:01
  • 賛否両論ならまだわからないでもないが、どっちかに偏ってるって時点で木主の意見は容れるに値しないな。 -- 2015-09-27 (日) 13:48:04
  • え？俺の周りの提督さんは五人とも大喜びだったけど…少なくとも不満な声は一切聞いた事無いし。どこ行っても不評だったというのでしたら何所で不評だったかソースくれませんか？ -- 2015-09-27 (日) 14:05:29
    • どうせ訳ありソース -- 2015-09-27 (日) 14:14:06
    • 不満な声聞いたこと無いは盛りすぎ -- 2015-09-27 (日) 14:25:25
    • 事実を報告したら盛ってると言われるこの理不尽さ… -- 木支主? 2015-09-27 (日) 14:36:10
    • まとめでフルボッコにされてるけど、絶対提督じゃないの混ざってる。 -- 2015-09-27 (日) 14:38:57
    • そりゃまとめブログなんてアンチやプレイしてない人が最新の艦これ界隈の情報知りたくてにわか丸出しで見に来てるのがほぼ全てなんだしそんなとこのコメント参考にするのはおかしいよ -- 2015-09-27 (日) 15:40:54
    • ゲームやってるならwikiや掲示板、ゲーム内ですぐわかる情報をくっさいコピペブログに真っ先に見に行ってコメする時点でそういう層だろーな -- 2015-09-27 (日) 15:42:35
    • 翔鶴荒らしコピペの中ににほんじんしねという単語混ぜたやるあるしな -- 2015-09-27 (日) 15:52:58
  • どこいっても不評？具体的なソースを示してからほざけ。テメーの主観が世の中の現実じゃねーんだよ低脳 -- 2015-09-27 (日) 16:24:31
• 翔鶴姉ぇ可愛いよ綺麗だよ美人すぎてヤバいよ！派手なイメチェンなんかしなくても翔鶴姉ぇのデザインは完成していたんだから当然よね！たすき掛けなんかしちゃって先輩をリスペクトしつつ随伴艦ネタをひっぱるところも流石翔鶴姉ぇ！良い感じじゃない♪足もスッキリしちゃった分妙にエロいし足にバルジなんて、装甲化したら増えるしなに？なんなの？翔鶴姉ぇはネクストなの？爆撃されたいの？おまけに中破時胸部増し増しとか、やだ、これもいいじゃない！・・・・・・ハァ・・・ハァ・・・・、勿論以前の翔鶴姉ぇも可愛いよ可愛すぎるよ。でもでも赤白黒三色で引き締まった翔鶴姉ぇもカッコいいし改ニも美人度が際立って見えるし三者三様に完璧すぎ！ハッ、待って、図鑑に違うタイプの翔鶴姉ぇが三体！？くるわ、提督！アクセルシンクロオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！（艦爆ｵﾁｻｲﾃｰ -- 2015-09-27 (日) 12:16:54
  • チューナーどいつだよｗ -- 2015-09-27 (日) 12:32:06
  • どちらかと言うとエクシーズ -- 2015-09-27 (日) 12:33:56
• 着任してまもなく１ヶ月の私、一番最初の空母が翔鶴だったw改二の報を聞き鼻血出るほど喜ぶも、試製型甲板という聞いたこともなかったアイテムが必要と知り絶望中。初心者救済は期待してもいいですよね？ -- 2015-09-27 (日) 12:24:23
  • ちゃんと任務あるから安心していいぞ -- 2015-09-27 (日) 12:25:05
  • 失礼、試製甲板カタパルトでしたね。 -- 2015-09-27 (日) 12:26:17
  • 出撃任務以外に80時間遠征とかあるから時間はかかるぞ。遠征解放してないならもっと時間かかるけど。とりあえずwikiの任務欄に最新ののってるから見たほうが良いよ -- 2015-09-27 (日) 12:39:55
  • 救済はされてる。既に誰でも一個は手に入る。そこにたどりつく練度と艦隊にするまでは頑張ろうな。 -- 2015-09-27 (日) 12:40:11
  • 皆様ありがとうございます！80時間の遠征とかあるのですね ;)3-2で苦戦しており、駆逐艦のレベリングしてたら気づけば翔鶴のLvが60にwでも、まだまだ先は長いみたいですね。 -- 2015-09-27 (日) 13:24:21
    • あせらずゆっくりこつこつと焦らないように頑張るんだ -- 2015-09-27 (日) 13:26:55
    • なんで焦らずって２回言ってんだ俺、俺が焦ってんじゃねーか -- 2015-09-27 (日) 13:28:04
    • お、お、おちっつっけ、まだあｓわ輝時間んっじゃない・ -- 2015-09-27 (日) 14:45:09
    • 焦っている・・・？馬鹿な、私は冷静だ！ -- 2015-09-27 (日) 17:38:51
  • 焦らずゆっくりと改二を目指します！飛鷹(2-5で撃沈)の二の舞にならないようにしなくては・・・ -- 2015-09-27 (日) 13:59:39
  • おお、おめでとう。俺着任してから半年近く出なかったわ。提督それぞれやね。 -- 2015-09-27 (日) 17:17:06
• 改のままってのは性能的にきついしさぁやっぱ切り替えできるのが一番 -- 2015-09-27 (日) 12:27:06
  • 言うほどキツイか？ -- 2015-09-27 (日) 12:29:40
    • 前までならともかく熟練あるいま燃費のこと考えると改でも十分使う理由になる -- 2015-09-27 (日) 12:30:52
    • 熟練システム導入前でもイベ最難関海域で使い続けたしなあ・・・ -- 2015-09-27 (日) 12:43:11
  • 使えないレベルって意味じゃなく改二の性能が高く絵のために改のままは惜しいって意味ね -- 2015-09-27 (日) 12:57:15
  • 課金でいいからイラスト切り替え機能は欲しいよな。なんでやらないのか分からないけど。 -- 2015-09-27 (日) 12:58:51
• 第一印象が赤城さん？だった。ポーズ、色の使い方(配色もそうだけど塗りのマッド感)、表情、そして村田隊。うちの艦隊じゃ赤城さんが最強空母で瑞鶴と翔鶴姉が交代で随伴する形だから、何か育ててくれた義理のお姉さんに似てきたみたいな感じでちょっと来るものがあるな。 -- 2015-09-27 (日) 12:28:00
  • 赤城さんとポーズが似てるように見えることについては、過去コメを参照。 -- 2015-09-27 (日) 12:33:50
  • うむ、義理のお姉さん。ちな自分の脳内設定では鳳翔さんが身寄りのない赤城と加賀を引き取って育てあげ、鶴姉妹は鳳翔さんの姪っ子なのであるw -- 2015-09-27 (日) 12:39:28
  • たぶん設定とか含めて好きな人は赤城さん要素の追加歓迎で好意的な意見の人が多い気がする。 -- 2015-09-27 (日) 12:47:33
    • 失礼、間違って途中送信した。単に翔鶴姉のビジュアルが好きだった人は、逆に赤城さん要素に否定的で賛否が分かれてる気がするんだよね。元の翔鶴姉はどっちかって言うと儚げな美人だったけど、赤城さんは大食いイメージも合って健康系美人だからね -- 2015-09-27 (日) 12:52:07
    • 赤城とかあまり関係ないだろ。コニシ絵が変わったのは本人も認めてるし2年以上前の絵と比べての違和感と実際に好みじゃないのと元々母数が多いのでそれに付け込んでの荒らしぐらいだろ。 -- 2015-09-27 (日) 13:01:37
    • 赤城の追加要素は好きだけど顔がね・・・。蒼龍、榛名、翔鶴のピンボケトリオは解像度の低さもキツイ。榛名とケッコンした時もそうだけど解像度って大事だね。 -- 2015-09-27 (日) 13:09:04
    • 榛名改二は運営のtwitterでの高解像度だとマジで綺麗だったな。通信量の問題もあるだろうがなんとかならないかな -- 2015-09-27 (日) 13:24:40
    • 設定的にも赤城さん健在してるのに赤城さんの意思継いだとか意味不なんだけど -- 2015-09-27 (日) 13:32:31
    • そこは過去の記憶云々で補完しないとおかしいやつばっかだろ・・・。 -- 2015-09-27 (日) 15:35:08
• まーた粘着野郎が湧いてるのか(呆れ)人それぞれ好みが違うから言いたい事があるのは仕方ないがそれをここに書き込むなよと。どうせ荒れるだけなんだからさあ。 -- 2015-09-27 (日) 12:36:50
  • 全員がとは言わないが荒らす目的の人艦これ関連で必ずいるからな。しばらくはこのままだろうので気に入らないなら殴りあうがよろし -- 2015-09-27 (日) 12:41:39
  • お前みたいなのを燃料投下のマッチポンプって言うんだよ、くだらねぇこと書くな -- 2015-09-27 (日) 13:28:01
• 母港拡張課金社会人提督がビジネスモデル的コアユーザだ、という意味の公言をDMMはしていたはずなのだが・・・。今後の改二実装時を占う実験的仕様導入、は百歩譲ろう。それを置いてなお、「キーアイテム(ｶﾀﾊﾟﾙﾄ)取得クエストに関する情報の無為な非公開」「最高練度要求に対する事実上の報酬無し」これだけでも、”我慢して付き合ってやっていた” 社会人提督を泥足で蹴り出す愚挙だとは気が付かないんだね。ソシャゲの運営組織って所詮こういうもんなんだね。 -- 2015-09-27 (日) 12:43:03
  • 「事実上の報酬無し」は「装備牧場対策」という大義名分があるから仕方ないんでない？「装備持参するのでコンバートに設計図が必要になります」なんて言われると困るし。　　　但し「0時リセット」、テメーは駄目だ -- 2015-09-27 (日) 13:41:09
  • 報酬は任務で代替でしょ。まぁカタパルトが量産できる様子ないし牧場対策でなく、切り替えギミックの都合かも知れないしな。って言うかアイテム屋で販売してる訳ではないのだから課金形態とあんま関係無くね、任務で入手可とも言ってるし何が問題なんだ？ -- 2015-09-27 (日) 15:00:59
    • こういうインテリ気取ってる奴は大体詭弁をこねくりまわすだけのピエロだからほっときな。 -- 2015-09-27 (日) 15:29:05
  • 報酬無し？まるで意味がわからんな。性能UPの時点で報酬は十分だ。 -- 2015-09-27 (日) 16:28:05
• 改二の翔鶴姉、1スロに艦爆や艦攻積んで残り全部烈風にしたら空母棲鬼から優勢取れる件。すげえ -- 2015-09-27 (日) 12:43:33
  • すまぬ、実証したわけじゃなくて敵艦船のページのデータから計算した結果。ギリギリだから厳しいかも -- 2015-09-27 (日) 12:45:12
    • それでもすごいよな -- 2015-09-27 (日) 13:26:03
    • SUBWAYで試算したら熟練度込みで優勢取れる（優勢+67）。まあ空母鬼単機で出て来てくれるならの話だが -- 2015-09-27 (日) 14:25:21
• 翔鶴改二すごいかっこいいから急いで育てて改二にしたんだが…改二絵気に入っているのは少数派なのか？ -- 2015-09-27 (日) 13:01:43
  • 翔鶴カッコカリもしてるがこっちの方が好きだな。凛々しいし成長した感があっていい。 -- 2015-09-27 (日) 13:06:23
  • カッコいいよね。私はこっちのが気に入っている。いろいろ言われている顔だって解像度のいい絵で見れば相当な美人さん（なのでこの点だけは不満だがこればっかりはしゃーないとも思う。母港解像度upはよ）。そしてこの強化、まさにエースですわ -- 2015-09-27 (日) 13:14:54
  • んなこたぁない。導入直後のTwitterとかでは好意的な反応のほうが多かった。まぁ否定派はずっと粘着してるけど良かったってコメントは言い続けるものでもないし -- 2015-09-27 (日) 13:27:56
    • 実装直後は好意的な意見が多くて後から否定的な意見が多く出てくるとかいつものパターンだよな -- 2015-09-27 (日) 14:11:19
  • 期待しすぎたのが駄目だったのか悪くはないけど思ったよりも微妙だった。絵師らの反応はいつもの改二よりかなり鈍い感じだな、数時間で翔鶴改二描いたみたいなネタが驚くほどない。 -- 2015-09-27 (日) 13:47:52
    • 服装や艤装に良くも悪くも真新しい変化がないしな。艤装の細かい違いとかそこまで書く人書ける人の方が少ないしね -- 2015-09-27 (日) 14:14:22
  • 翔鶴嫁だけど凛々しい美人って感じで好きだわ改二 -- 2015-09-27 (日) 14:01:03
  • 別に普通だと思う -- 2015-09-27 (日) 14:11:56
  • 不満ない人は基本的には騒がんからね、こういうのは不満のある人の声がでかく聞こえるだけ。 -- 2015-09-27 (日) 15:04:59
  • サイレントマジョリティって言葉の通りだと思うよ。粘着がしつこくギャーギャー言ってるだけでしょ -- 2015-09-27 (日) 15:23:53
    • 嫌だなあと思ってても口に出して言わない人はたくさんいると思いますよ。書き込んでいるのはごく一部だと思いますね -- 2015-09-27 (日) 19:29:08
  • 自分が気に入ったんならそれでいいだろ？なんでイチイチ他人の意見を気にする訳？どうでもいいだろそんなもん。ちなみに俺は改二は気に入った。一航戦を継ぐという意思の表明に見えて良い。 -- 2015-09-27 (日) 16:30:40
  • 期待値が高すぎた分、反響が大きかったのかもね。今のコニシさんらしい絵だし、何より中破絵のおっｐｺﾞﾎﾝｯｺﾞﾎﾝ...とにかく、気に入っとるよ。 -- 2015-09-27 (日) 16:32:36
• 色んな艦娘の改二が来るたびにイラストガーエガラガーって楽しそうだな、ホント -- 2015-09-27 (日) 13:05:59
  • 元々人気の娘だしコニシ絵変わったのもあるだろう。あと金曜実装なので土日に書き込む人が多いのもあるだろうな -- 2015-09-27 (日) 13:07:53
    • まぁ、荒れたところでどうなるわけでもなし、ケンモメン並にファビョる住人を眺めるのもまた楽しい -- 2015-09-27 (日) 13:10:40
    • まあ荒らしてるのは艦これ民ではないんですがね。 -- 2015-09-27 (日) 13:50:12
  • コニシは絵柄安定してないから、人気ある艦の改二はいつも荒れてる気がする。人気ないのはそうでもない。 -- 2015-09-27 (日) 13:47:01
    • 比叡霧島のときとかすごかった気がする。後金剛改二の中破も。気に入らないなら改造しないで使えばいいのにね。改でも十分使える性能だし。 -- 2015-09-27 (日) 14:40:50
  • 釣られたくて、ウズウズしてるのぉ！ってのもあると思うね -- 2015-09-27 (日) 14:22:31
  • 上手い下手と好き嫌いを混同してやがるのが目障りなんだよなぁ。金剛型改二時期のは上手い下手の問題だったが翔鶴改二は好き嫌いの問題に過ぎん。お前らの好き嫌いなんぞどうでもいいってゆーね。 -- 2015-09-27 (日) 16:33:44
  • ここまで批判意見が多いのは初では？どこを見てもちょっと今までとは批判の数が違いすぎる -- 2015-09-27 (日) 19:30:15
    • 金剛型の改二の時に比べたら全然でしょ。てかギャーギャー文句言ってんのもこのコメ欄ぐらいだし -- 2015-09-27 (日) 20:03:08
• 最右翼って最有力の間違い…? -- 2015-09-27 (日) 13:15:40
  • 意味としては別に間違ってなかったみたい… -- 2015-09-27 (日) 13:17:05
• どちらかというとしばふっぽい顔だね。 -- 2015-09-27 (日) 13:45:41
  • 同意。しばふ絵が嫌い、苦手な人には今までの翔鶴絵と違うから敬遠される（今のコメント欄がそれ）し、それを理解しないでアンチとレッテル貼りする馬鹿も大勢沸いてて草 -- 2015-09-27 (日) 14:02:17
    • コニシ氏が前の絵は戻したくても戻らないと発言しているから前と変わることは予想できたんだよな。 -- 2015-09-27 (日) 14:08:31
    • 全然しばふ絵じゃないでしょ…。しばふ絵もコニシ絵もそれぞれ違って大好きだが、この絵だけはおかしい、失敗だと思う -- 2015-09-27 (日) 19:36:59
  • お前えらはしばふ絵を解ってない…しばふ産の娘にはこんなに華は無い(褒め言葉)、 そもそもこの絵には圧倒的にイモ度が足りてない。 -- 2015-09-27 (日) 14:12:30
    • しばふはもっと芋だからな(褒め言葉) -- 2015-09-27 (日) 14:45:22
  • 今までの翔鶴絵と違うってのは否定できんな。改装前の翔鶴とかアニメアイキャッチとはまた違うかんじ。俺はどっちも好き。 -- 2015-09-27 (日) 14:30:57
  • 改造ボタンを押した時に出てくるアップ絵をみてもしばふっぽいって思うなら眼科いったほうがいい -- 2015-09-27 (日) 14:55:14
  • だいたい運営の画像縮小が下手なせい -- 2015-09-27 (日) 21:08:45
• 改二の絵柄のほうが好きだけどな。まぁケッコンするほど思い入れがないってのも強い要因だと思うけど -- 2015-09-27 (日) 14:01:28
  • 既に嫁にしているくらい思い入れがあって、なおかつ改二絵大歓迎という提督ならここに -- 2015-09-27 (日) 14:26:56
    • おま俺 -- 2015-09-27 (日) 14:35:17
    • 同じく -- 2015-09-27 (日) 14:42:25
• 顔に違和感あると思ったの俺だけじゃなかったか　なんか安心したわ -- 2015-09-27 (日) 14:06:20
  • 昔みたいに平面に目がついてる感じじゃなくなったからな。 -- 2015-09-27 (日) 14:09:24
  • ないわー、むしろまだかなりコニシらしさ残ってる方。加古改ニとか球磨の限定絵見たことないのか？ -- 2015-09-27 (日) 15:35:42
• 愉快犯の荒らしと、愚痴や不満をヲタ特有の自分が好きなモノを批判したらレッテル貼りしてくる低脳であふれてますねｗ -- 2015-09-27 (日) 14:09:05
  • もはや翔鶴関連の木ですらないな。単芝だしね -- 2015-09-27 (日) 14:10:13
• 期間限定ではなく半永久で使うからねぇ。絵師も下手な事言えんさ -- 2015-09-27 (日) 14:10:48
• アニメのアイキャッチが良すぎてハードル上がった感 -- 2015-09-27 (日) 14:16:25
  • 妹はハードル下がって加賀に似せるデザインで無難にいきそうだ -- 2015-09-27 (日) 14:19:53
  • アニメ翔鶴は完璧だったと思う。あれが今グラだったら絶賛の嵐まったなしだろう　小西さんがなぜアニメで書いた画風を変えたのか分からない -- 2015-09-27 (日) 14:30:42
    • コニシ氏の場合変えるんじゃなくて描いてるうちに変わってしまう方だと思う。 -- 2015-09-27 (日) 14:36:23
    • 絵師にしてみれば絵柄を変えたくても変えられない。でも一度変わり始めると止められないってのが実情だろうな。まるで船の舵のように -- 2015-09-27 (日) 14:43:00
    • 野分、アニメ翔鶴、速吸でいけるじゃん!と思った矢先・・・。まあ、アニメが先か改二絵をもっと昔に入稿してたのか分からないよな。 -- 2015-09-27 (日) 15:00:39
    • スランプの時期（2013年の終わり頃）に描いた絵だからって言われてる。運営が今頃になってその絵を出してきたってことだな。そりゃ荒れるのは当たり前だわ -- 2015-09-27 (日) 15:24:27
    • ↑それ何処ソースだ？どうみてもアイキャッチの方が以前のタッチにしか見えんが -- 2015-09-27 (日) 15:28:17
    • 自分の好みじゃないってはっきり言えばいいのに。絵に関しては進化してるし、こっちの方が前よりだいぶ上手いよ…新参かエアプの荒らしかどっちかだとは思うんだが一人でがんばりすぎです -- 2015-09-27 (日) 15:38:48
    • はいはい訳ありソース訳ありソース -- 2015-09-27 (日) 15:41:00
    • アニメアイキャッチのままだと下にも書いてあるが幼すぎるんだよな。瑞鶴も紅白衣装のままだし新米の状態だろあれ -- 2015-09-27 (日) 15:56:11
  • アニメのアイキャッチが良かったよな。改二も味のある絵だけど。 -- 2015-09-27 (日) 14:33:45
    • あのグラだったら喜んで改造したな。なんか今のグラは絵自体は上手いはずなんだけど、このグラを翔鶴と見れない自分がいる。 -- 2015-09-27 (日) 15:24:55
    • あれはあれでちょっと改二にするには幼すぎるけどね -- 2015-09-27 (日) 15:45:59
    • 幼いかな？どちらかというと若くて凛々しいと思うけど -- 2015-09-27 (日) 16:59:53
    • そうなんだよな。あの絵ならなあ -- 2015-09-27 (日) 19:38:09
• マリアナ超えちゃったのか……まだマリアナイベやってないはず……だよね？ -- 2015-09-27 (日) 14:18:51
  • マリアナ（でのトラウマとか苦い思い出）を超えてとかそういうのじゃない？知らんけど -- 2015-09-27 (日) 14:38:33
  • 渾作戦の拡張海域がマリアナっぽいとは言われてるがどうなんだろうね･･････？ -- 2015-09-27 (日) 19:55:53
• ぶっさいくな加賀並みにブスになってて俺は悲しいよ・・・　　どうせここで怒ってるやつらなんて150にすらしてない雑魚なんだろ…ｗ -- 2015-09-27 (日) 14:27:59
  • 加賀提督に対する挑発ですかね？ -- 2015-09-27 (日) 14:31:40
    • はい、スルースルー -- 2015-09-27 (日) 14:33:47
    • こやつは昨日規制された奴じゃろ多分 -- 2015-09-27 (日) 14:34:26
    • しばふ絵みたいに芋くなってるからね -- 2015-09-27 (日) 14:35:18
  • お前な荒らしの人はいろいろ考えて誘導したりしてるのにお前のその品のないアホな荒らし方で荒らしの品位が下がるだろ。 -- 2015-09-27 (日) 14:40:09
    • 途中送信だった。失礼　木主は向いてないんだよ、荒らしに。才能がない -- 2015-09-27 (日) 14:41:58
    • そうやって刺激すると顔真っ赤にして狂暴性を増すぞ。特に木主みたいなのは。 -- 2015-09-27 (日) 14:43:44
    • もう一度規制されてる前科持ちなんやで…次は無いのにねｗ -- 2015-09-27 (日) 14:55:51
  • 雑魚と単芝、他艦disと才能のない荒らしの例をみているようだ。雑魚って言葉が入るだけで見るに耐えないのに、ここまで完璧な才能のなさは誇れるものだぞ。 -- 2015-09-27 (日) 14:47:34
    • 最近は稚魚って煽るのが流行らしいぞ（空の上話 -- 2015-09-27 (日) 15:59:05
  • 6f21cc7dやね… -- 2015-09-27 (日) 14:48:08
  • 彼は加賀改のページにも行って似たようなコト書き込んでる。対立荒らしですね。 -- 2015-09-27 (日) 14:51:29
    • 対立煽りって可哀想。たかが攻略サイトの掲示板で「事件の黒幕」を気取りたいだなんて -- 2015-09-27 (日) 17:38:09
• 塗りがのっぺりしたのとたれ目っぽいのがなくなったから違和感があるのかな？生憎私の好みではないがとてもいいイラストだと思うんだがねえ。 -- 2015-09-27 (日) 14:55:19
  • いや違和感は一切ない。というかここで騒いでる人がほとんど別人の絵みたいになってる多摩や球磨の変わりように対して何も言わないのは異常だわ -- 2015-09-27 (日) 15:36:25
    • 変わりようが良い方向で一致してるからでしょ。こっちはコニシのベストだと思われてない意見があるだけ -- 2015-09-27 (日) 15:50:54
    • 地味になったと思うがエストだと思うは阿武隈は髪の色が元々明るいからだろ -- 2015-09-27 (日) 15:53:51
    • エストってなんだよ。べストです -- ２葉? 2015-09-27 (日) 15:54:25
    • 球磨、多摩のページに行ったけど、大方好評だった記憶があるな。 -- 2015-09-27 (日) 16:00:10
    • 赤城をなぞったせいもあるが置きにいった感を受け止めた人もいたんだろう -- 2015-09-27 (日) 16:03:57
    • 球磨、多摩は大好評でしたｗ -- 2015-09-27 (日) 17:04:30
    • 期間限定絵と改二は違うだろ。こっちは衣装も大々的に変わったわけじゃないしな -- 2015-09-27 (日) 17:39:45
    • どちらも図鑑に残るから同じなんだよな、↑は見苦しいわ -- 2015-09-27 (日) 18:04:25
    • 図鑑とか常時見るものじゃないだろ。少なくとも立ち絵と同列に語るのはおかしいわ -- 2015-09-27 (日) 18:16:24
    • 常時見るものなら、限定絵より意見割れて好評じゃないから現実は厳しいな -- 2015-09-27 (日) 18:35:25
    • 限定絵なら時間たてば終わるからスルーできるから騒がれにくいんだな -- 2015-09-27 (日) 18:58:55
• 賛否両論あるみたいだけど、これが正規グラとなる以上は瑞鶴改二も翔鶴姉と同じテイストで -- 2015-09-27 (日) 15:05:04
  • ↑ミス失礼。同じテイストの絵でお願いしたいね。並べて違和感ない感じで、むしろ二航戦ｓみたいに並べて映える感じで！　オナシャス、コニシニキ！ -- 翔鶴姉の改二絵もストライクで鼻血出ちゃった木主? 2015-09-27 (日) 15:06:42
    • 鼻大丈夫か(マジレス) -- 2015-09-27 (日) 15:08:27
    • ↑ありがとう。まだちょっと止まらないから、ティッシュ詰めたｗ -- まだ86レべで甲に出来ず血涙も出そうな木主? 2015-09-27 (日) 15:11:01
    • お、おう気をつけろよ -- 2015-09-27 (日) 15:35:50
  • その点に関しては心配ないんじゃなかろうか、普通に考えれば二人同時に発注してると考えた方が自然やし -- 2015-09-27 (日) 15:37:48
  • 普通なら瑞鶴もまとめて書いてるだろうから違いはないと思うけど。時間が空くと絵が変わっちゃうし。 -- 2015-09-27 (日) 18:17:06
  • 瑞鶴は翔鶴以上に思い入れがあるから、それは勘弁して欲しい… -- 2015-09-27 (日) 19:39:47
• 始め見たとき背中に矢が刺さってんのかと思ったら手に持っていただけでござる -- 2015-09-27 (日) 15:52:42
  • 翔鶴「瑞鶴・・・背中に矢を受けてしまってね・・・（ほろろ」　瑞鶴「いや・・・今の翔鶴姉はその程度じゃビクともしないでしょ・・・」 -- 2015-09-27 (日) 15:58:27
    • そもそも、艦娘って砲撃やら雷撃やら爆撃やら食らっても生きてるんだから、矢を背中に受けたくらいでそう簡単に死ぬとは思えんｗ -- 2015-09-27 (日) 16:08:27
    • \ｶﾝ/ -- 2015-09-27 (日) 16:14:30
    • 背中ならそれなりにダメージ入りそうではあるがなｗ -- 2015-09-27 (日) 16:39:10
    • 背中は性感帯でもあるからね。しょうがないね。 -- 2015-09-27 (日) 16:46:23
    • 装弾筒付翼安定徹甲矢ならあるいは・・・ -- 2015-09-27 (日) 17:52:46
    • むしろ背中は舐めた方がダメ―ジでかいかもしれんな -- 2015-09-27 (日) 21:34:46
• 絵柄の変化どうこうじゃなくて単純に顔が崩れてるだけ。主に目、口、顎がおかしい。上手くなったとか言ってる奴がいるが、商業絵としてそれ以前に致命的に可愛くないわ -- 2015-09-27 (日) 16:29:44
  • お薬出しておきますねー -- 2015-09-27 (日) 16:32:55
  • そいつは大変だ！　艦これなんかやってる場合じゃないYO、今すぐにでも眼科へ行った方がいいZO！　GO、NOW！（GET　AWAY！） -- 2015-09-27 (日) 16:36:32
  • そりゃ流石に目が腐ってるとしか言えない。逆に絵のレベルは上がってるというのに、自分に合わない絵柄だからって「顔が崩れてる」はおかしい。 -- 2015-09-27 (日) 16:49:12
  • 気に入らないコメントはスルーすれば？俺はバランスがおかしいと思ってるだけ -- 2015-09-27 (日) 17:09:17
    • 禿同、個々人の意見に一々絡んで来る必要なのにな　それでなぜ批判がでるかの理屈を返したら「ただのお前の主観だろ！興味ないわ」とか言う。もうねアホかと -- 2015-09-27 (日) 17:30:21
    • 斜め横の表情で奥行きができた顔になっただけなんだよな。今まで平らな場所に目と鼻と口がついてただけだったし -- 2015-09-27 (日) 17:35:50
    • 気に入らないコメントはスルーすれば？ -- 2015-09-27 (日) 17:54:10
    • 気に入らないならこんな場末コメ欄に書き込むより無視して他のこと楽しむ方が有意義だわな -- 2015-09-27 (日) 18:03:13
    • 「気に入らないコメントはスルーすれば？」と言ってる本人が「上手くなったとか言ってる奴がいるが～」と自分がスルーできてない件 -- 2015-09-27 (日) 18:13:47
    • どうやら枝主はブーメランを投げるのがお上手な、キ〇ガイクレーマーのようですね。 -- 2015-09-27 (日) 18:35:48
  • 書き込みする場所を間違えていませんか？ファンの集うこの場所でそのような発言をしても意味がありません。そのようなご意見等は運営に送るか、ご自身のブログ、ツイッター等で賛同者を集めて商業絵としてあるべき姿を議論すべきではないでしょうか？ -- 2015-09-27 (日) 17:33:56
    • 批判コメを書き込むなとかどこの大本営運営です？それにここはwikiです。例えファンの集う場所でも絶賛の声しか掛けない場なんか狂ってるとしかいえない。いろいろな意見を言い合って互いに向上する場こそファン集う場でしょうよ -- 2015-09-27 (日) 18:07:07
    • まぁ少なくとも煽り合う場ではないな -- 2015-09-27 (日) 18:11:48
    • ↑一般論としては同意してもいいかなって思うけど、じゃあこの木のようなコメは一体なんの向上につながるんです？ -- 2015-09-27 (日) 18:26:47
    • この木主さんの場合は絵師さんの技術向上でしょう。言葉はともかく具体的に問題点を挙げており次の作品の向上に参考になるものです。 -- 枝主? 2015-09-27 (日) 18:33:58
    • ↑枝主ではなかったです -- 2015-09-27 (日) 18:34:40
    • ここでの言い争いが？絵師の技量向上に？・・・う～ん、それは流石に苦笑を禁じ得ません -- ３葉? 2015-09-27 (日) 18:43:54
    • 3葉さん　どう思うかは個々人の判断であり自由ですが、ＤＭＭも企業です。艦これの更なる発展のためにWIKIや人気まとめサイトはある程度目を通し次のテーマの参考にするずです。それらの場で集められる意見は一般論として本音のものが多く非常に有意義なものが多いので。 -- 2015-09-27 (日) 18:54:59
    • ７葉さん、その書き込みも一般論としては大筋で同意します。ただ、金曜からのココでの新グラの話に限って言えば、そもそもそのような趣旨に沿う話では無いというのが個人的な意見です。例えばゲームシステムをよりユーザーフレンドリーにする為の論争、といったテーマなら判るのですが、今回の新グラに関する話は結局好みの問題でかつ客観的にみて意見が割れているようです。私が運営、あるいは絵師の立場なら、受入れられない人が居るのは残念、でもイチイチ耳を傾けていたらキリがない、と判断します。まぁコニシニキ個人がどのような考え方の人かは面識が無い以上判りませんけどね。 -- 3・6葉? 2015-09-27 (日) 19:17:15
    • 主観としては新グラに対する評価もＤＭＭの立派な論争テーマだと思います。新グラに関する意見が割れている・賛否両論のようだ。とのことですが、それに対しては私も同感です。しかし批判コメは愉快犯を除き普通の人は書き難いものです。特にこのような場所では。私が運営メンバー・絵師の立場だったら、謂わばアウェイで半分も批判コメがあるということはグラに問題ありとしか判断しかねます。そしてその失敗を素直に受け入れ次の成功に活かします。勿論、一部愉快犯の主張は除くべきと思いますが -- ２・8葉? 2015-09-27 (日) 19:36:55
    • なるほど、「賛否が割れている」という状況を「失敗」ととるか「それで当たり前」ととるかの違いですね。う～ん、そこから先は恐らく個々人の人生観まで関わってくる話という気がします。なかなか興味深いですが流石にコレ以上は議論をしても平行線でしょうから、この辺にしておきましょう。 -- 3・6・8葉? 2015-09-27 (日) 19:43:27
    • ↑は3・6葉さん宛です　入れ忘れ申し訳ない -- [[ ２・8葉]] 2015-09-27 (日) 19:44:01
    • 3・8葉さん　そうですね確かにこれ以上の議論は平行線になりそうですこの辺にしましょう。しかし感情論が多いネット上で有意義な議論が出来たと思います。ありがとうございました。 -- ２・8葉? 2015-09-27 (日) 19:51:07
    • 3・8葉さん　そうですね確かにこれ以上の議論は平行線になりそうですこの辺にしましょう。しかし感情論が多いネット上で有意義な議論が出来たと思います。ありがとうございました。 -- ２・8葉? 2015-09-27 (日) 19:51:07
    • 木主及び葉の方々へ　自分は批判「だけ」を目的とした書き込みかと思ってしまいこのような枝を付けてしましました。どうやら批判ではなく「意見」だったようですのでお詫び申し上げます。木主の方には申し訳ございませんでした。　葉の方々には様々な物の見方というものを勉強させて頂きました。ありがとうございます。　自分は過去ログを読んでいるうちに頭が熱くなってしまっていたようです。反省いたします。頭を冷やすためにも、落ち着いた議論が出来る時までしばらく静観していようと思います。　自分の意見（静観するため隠しておく）→この絵は「可愛い」系ではなく「かっこいい」や「美しい」系だと思うんだ。だからこのバランスで合っているように自分は感じます。 -- 枝主? 2015-09-27 (日) 20:42:43
  • もう終わってるみたいだけど、言わせてくれ。翔鶴改までは可愛い、で改二はかっこいい。これはうまい下手の問題じゃなくて、好みの問題。飛龍のふとももが好きで改二にしなかったり、ちょびっとだけ大人になった響を直視できなくて改のまま止めとく紳士もいるんだ。で、何が言いたいかっていうと、前の翔鶴がいいと思う人はロリコンだよ。正直僕も、前の方が好み。でも劣化だとは思わないよ。 -- 2015-09-28 (月) 00:25:12
• あれ？翔鶴さん？今お前がおいしそうに食べているその芋、どっから収穫してきたんだ？ -- 2015-09-27 (日) 16:33:13
  • しばふ村特産「しばふ芋」です、どうぞ宜しくお願いします！ -- 2015-09-27 (日) 17:48:05
  • 新手の生物兵器かな・・・ -- 2015-09-27 (日) 20:05:08
• あのぱんつはやはりトッキーのぱんつの大型版なんだろうか？ -- 2015-09-27 (日) 16:37:37
  • 結び目外に出して、ひっかけたり砲弾が掠めたり誰かに解かれたりする心配はないんだろうかというか解いてみたい -- 2015-09-27 (日) 16:54:27
• 髪型の変化どうこうじゃなくて単純に俺の顔が崩れてるだけ。主に目、口、顎がおかしい。かっこよくなったとか言ってる奴がいるが、三次元としてそれ以前に致命的にかっこよくないわ - -- 2015-09-27 (日) 16:45:27
  • あまり自分の事を悪く言うなよ・・・ -- 2015-09-27 (日) 18:37:10
  • なんだこいつ・・・（驚嘆） -- 2015-09-27 (日) 20:05:51
    • 下手に触れない方が良いだろうな、病気がうつる -- 2015-09-27 (日) 23:22:30
• ふと思いつきで３つ並べてみた。手持ちで一番解像度が低かったのが旧グラなので、後の二枚は概ねそれに大きさを合わせてある。 -- 2015-09-27 (日) 16:51:17
  • 取り敢えず良し悪し好き嫌いは置いておくとして、こうして並べると個人的にはＡ→Ｂの変動の方がＢ→Ｃへのそれよりも大きいように感じる。ＢとＣは同じキャラクターの幼い時（15歳前後？）と成人した後（20歳前後）、と言われれば違和感は感じないな。 -- 木主? 2015-09-27 (日) 16:55:01
  • あ～＾＾； -- 2015-09-27 (日) 16:55:14
    • やっぱABは「可愛い」。Cは「綺麗」だよ。 -- 枝主? 2015-09-27 (日) 16:56:54
    • それには木主も同意。というかそもそも運営からのオーダーに「改よりも成長した姿で」というのが含まれているのだろうね、阿武隈の時もそうだったから。そして仮にそうだとしたら、ＡのままあるいはＢが俺の翔鶴だ、と感じる提督たちは・・・もしかしたら最初から運営と改二システムにある意味ハブられているのかもしれない。 -- 木? 2015-09-27 (日) 17:06:24
  • ほんの1,2mmのズレでこんなに印象が変わるんだから絵って難しいね。Cでアゴが細くしすぎたせいで男に見える。A,Bの女性的な印象が薄れたかんじ -- 2015-09-27 (日) 19:33:28
  • 新妻が子供産んで落ち着いた感じ -- 2015-09-27 (日) 20:33:20
  • 改めて見るとむしろ以前の絵は目が離れすぎだったように見えるな。由良程じゃないが -- 2015-09-27 (日) 23:38:25
• 怪 -- 2015-09-27 (日) 16:51:59
• 艦これって信者がちょっと悪く言われただけで怒るよね -- 2015-09-27 (日) 16:55:29
  • 逆じゃないのか・・・？ -- 2015-09-27 (日) 16:56:50
  • 草 -- 2015-09-27 (日) 16:59:07
  • ここまでの流れ見てわからなかったのか？ -- 2015-09-27 (日) 17:06:59
  • 俺が・・・俺達が・・・艦これだ！ -- 2015-09-27 (日) 17:20:07
    • 好みは人それぞれだけど、その主観を絶対的なものとしている人は、「自分以外の人が関わったもの」を楽しむのに向いてないと思うの -- 2015-09-27 (日) 17:35:12
  • ちょっと言われただけで×　ちょっと自分の思い通りにならないだけで○ -- 2015-09-27 (日) 17:29:26
    • 自分と違う意見が変えてきたら言い返されるでしょ。お互い気のすむまで殴りあえばいい -- 2015-09-27 (日) 17:40:47
  • ね。怖いよね。絵がおかしいって指摘したら一瞬で「眼は大丈夫か？」とか「豚」とか「猿」とか言う人が群がるんだから。ほんと怖いわ -- 2015-09-27 (日) 19:35:44
    • いわれたくないなら、具体的な問題点挙げればさほど誰も言わないって。ていうか、あからさまなやつは文でわかるよ -- 2015-09-27 (日) 20:03:32
    • ていうが批評する側もしねや頭おかしいとかの罵倒するからな。本当に怖いわ -- 2015-09-27 (日) 20:04:56
    • すぐ↑みたいなのが多数だから仕方ない -- 2015-09-27 (日) 20:07:27
    • ↑本当のこと言ったらその反応。幼稚な発言だなあ -- 2015-09-27 (日) 20:11:09
    • 本当、とか乱用するなよ -- 2015-09-27 (日) 20:12:32
    • こっちからしたらすぐ死ねだのゴミだの暴言振りまく自称批判派の人達の方がよっぽど怖いわ -- 2015-09-27 (日) 21:01:46
    • おいおい豚に言葉が通じるはずないだろ何言ってんだよ -- 2015-09-27 (日) 21:16:20
    • 全員がそうではないという事も知ってほしいな…今回のイラストに何か引っかかった奴はいると思うよ。自分がどこに違和感持ったことに対して議論することは荒しなのかな？そう言う奴へ煽っているのはどっちなの？批判した時点でファンではなくて荒らしになっちゃうのかな？頼むからその中に混ざってる荒らしたいだけの奴を見分ける目を持ってくれ！ -- 2015-09-28 (月) 00:37:21
• コンバートでもどっちにしようか迷うなぁ・・・　瑞鶴も同じようなら翔鶴改２で瑞鶴改２甲にすべきか・・・ -- 2015-09-27 (日) 17:01:16
  • 甲のつけ方に若干の悪意を感じるｗまあ新鋭機がない以上中破攻撃くらいしか大きなアドバンテージないからね -- 2015-09-27 (日) 20:22:42
• だんだんコニシニキの絵の塗りがきれいになっていて俺は好きやで(直球) -- 2015-09-27 (日) 17:25:11
• ここのコメ欄見てると艦これで楽しい時に「改二で騒ぎ出す奴らを眺める」が入るのは間違いないな -- 2015-09-27 (日) 17:33:22
• なんかもう慣れたわ。改装前のもストックしてるけど、こっちの方が頼りなく感じる。 -- 2015-09-27 (日) 17:33:57
• 改二絵の違和感の正体って絵柄の変化とか、パーツのバランス変化じゃなくて、単純に髪型が変わった事だよな。 -- 2015-09-27 (日) 17:34:38
  • 顔がある程度立体的になったのもあると思う -- 2015-09-27 (日) 17:38:28
• 好みは人それぞれだけど、その主観を絶対的なものとしている人は、「自分以外の人が関わったもの」を楽しむのに向いてないと思うの -- 2015-09-27 (日) 17:35:59
• 改二の赤鉢巻も捨てがたいが装甲化も浪漫だよな -- 2015-09-27 (日) 18:00:38
  • だからこそ悩ましい -- 2015-09-27 (日) 18:07:46
• すまん、カタパルト持ってない雑魚俺以外におる？ -- 2015-09-27 (日) 18:03:33
  • 俺もや。80時間遠征頑張ろうな -- 2015-09-27 (日) 18:09:03
  • 使っちまったからもう無いな（ﾄﾞﾔｧ -- 2015-09-27 (日) 18:31:53
  • せめて甲にするのにカタパルト使うようにしてくれればいいのに。丙提督ですよ。翔鶴ようやく手に入れたのに。改二にできないなんて。 -- 2015-09-27 (日) 20:32:27
  • イベント中は残された時間的に照月＞カタパルトだと思ってたんだ・・・間に合ったかって？聞かないでくれよ -- 2015-09-28 (月) 05:26:17
  • うちの姉さんは90待機、朧もいる、ｵｰﾀﾑ先生は春イベ着任で63だ。80時間遠征？MO任務7時間？んなの夏イベ前とっくにクリアしとるわい。なのに・・・ずいずいが御出座しにならないばかりに全然前へ進まない。かくなる上は、づほを代わりに(ry -- 2015-09-28 (月) 07:23:21
• この割れた意見という失敗を瑞鶴改二で活かせるのだから、まだ望みはある -- 2015-09-27 (日) 18:11:10
  • 無理だろ。元絵が一定水準に達してる人気キャラの改二ハードルはとんでもなく高い。絶対賛否割れる。 -- 2015-09-27 (日) 18:31:33
    • だからこその通常立ち絵の改造後改造前選択機能を求む。課金でもokそれくらい欲しい。これで自分含めて不満のある人結構居なくなると思うのだけどどうだろうか？ -- 2015-09-27 (日) 19:07:24
    • 無理だろ。台詞や性能と食い違っちまうんだから -- 2015-09-27 (日) 19:15:12
    • 他の改二のコメント欄をみてきなよ。9割以上がよろこんでる改二イラストなんてくさるほどあるから。そういうイラストはいま見てもやっぱり良いもんだよ -- 2015-09-27 (日) 19:42:20
  • たぶん同時オーダーだから同じ方向性じゃない？ -- 2015-09-27 (日) 18:34:12
    • まぁ同じなら数値だけ見て扱うだけだな。姉見てるからダメージは低くできる -- 2015-09-27 (日) 18:37:24
  • どうなってもお前みたいなのが叩くから生かしても意味なし -- 2015-09-27 (日) 18:49:22
  • 実際この土日で改装できたまたは改装できる状態の人どのくらいいたんだろうな。土日じゃ80時間の遠征任務達成できないから先行入手の人しかいないだろうしね -- 2015-09-27 (日) 18:54:56
    • ミス -- 2015-09-27 (日) 18:55:28
    • イベで獲った人は使ったんじゃない？クエでもう一つ手に入るから残す理由もないだろうし -- 2015-09-27 (日) 21:41:24
  • このレベルの高い絵で荒れるくらい馬鹿が沸くんだったら、瑞鶴改二がめちゃくちゃ可愛くても沸くんだろうね。 -- 2015-09-27 (日) 19:05:54
  • どんな絵だって文句付けるヴァカが居るから好きに描けばいい、位の教訓しか残らなかったね。 -- 2015-09-27 (日) 23:27:56
  • ちょっとでも意見が割れたら失敗とか理不尽無理ゲーすぎてワロタ -- 2015-09-28 (月) 05:41:49
• 髪の毛が白くなってを北斗の拳のレイを思い浮かべる、レイも髪の色青から白に・・・・。翔鶴は最後事実上の特攻したからなんだか見ると悲しくなる。 -- 2015-09-27 (日) 18:14:16
  • 誰かと間違えてないか -- 2015-09-27 (日) 18:19:06
    • 多分瑞鶴と間違えてるな　その瑞鶴も特攻(敵と刺し違える)というか、友軍のための命を賭した囮だな -- 2015-09-27 (日) 18:34:51
• もう一度赤城さんに似せてる・・・？！！っていう話を聞くともう何度見ても赤城さんにしか見えない悪夢。 -- 2015-09-27 (日) 18:17:24
• もう一度赤城さんに似せてる・・・？！！っていう話を聞くともう何度見ても赤城さんにしか見えない悪夢。 -- 2015-09-27 (日) 18:17:26
• 改二のハチマキから日の丸が消えたのが残念だな～。 -- 2015-09-27 (日) 18:23:55
  • まじだ。作画ミスかな？ -- 2015-09-27 (日) 19:13:28
  • ！？　マジだった、これも致命的に残念だ・・・ -- 2015-09-27 (日) 20:20:22
  • 鉢巻日の丸の元ネタの甲板の日の丸はミッドウェーでちょうどいい的にされたからミッドウェー後は消されたからそれを再現してるんでしょうよ -- 2015-09-27 (日) 21:00:03
    • 日の丸消えたのはどうしてだろうと首を傾げていた側ですが、そういうエピソードによるものだったのですね！勉強になりました -- 2015-09-27 (日) 21:54:35
• なにかどこで見た、デジャブを感じる表情だと思ってたけど、あれだ、コボちゃんだ -- 2015-09-27 (日) 18:24:13
  • 美形な顔が出るコボちゃんとかなにそれみたい -- 2015-09-27 (日) 18:52:43
  • おれは永井豪の漫画に出てきそうとおもった -- 2015-09-27 (日) 19:43:37
    • まあこれだけの艦なら多くの戦場を駆け巡った結果として、永井豪作品の雰囲気をまとってもおかしくない -- 2015-09-27 (日) 19:55:10
• そこはかとない不幸感ある新米時から成長して、今では貫禄の大黒柱になりましたって感じ。経験十分で、技術的にも円熟してきて、体力的にもまだ衰えが見えない。そんなトップアスリートの黄金期を感じさせる。赤城さんを思わせるところと言い、個人的には最高評価かな。 -- 2015-09-27 (日) 18:46:29
• 実際この土日で改装できたまたは改装できる状態の人どのくらいいたんだろうな。土日じゃ80時間の遠征任務達成できないから先行入手の人しかいないだろうしね -- 2015-09-27 (日) 18:55:39
• うーん甲にするか迷うなぁ・・・。牧場できるほどドロップしないし要求レベルも高いし、艦載機熟練度システムあるから甲にしても問題ないのかなぁ -- 2015-09-27 (日) 18:57:41
  • 改修リセットはは痛いが、気に入らなければ戻せるし、甲にしてみても良いんでね？ -- 2015-09-27 (日) 19:40:03
• 目の横モミアゲバッサリいっただけで、大したイメチェン効果だな。お嬢様が新婚若奥様になった感じフヒヒ（鎮守府御用達の米屋感）。 -- 2015-09-27 (日) 19:14:55
• 加賀改ニが来るまでの間くらい翔鶴改ニが搭載機加賀さん越えすると夢見てたのは自分だけじゃないはずたぶんきっと -- 2015-09-27 (日) 19:38:45
• またコニシさんが轟沈しちゃう・・・ -- 2015-09-27 (日) 19:39:44
  • ホンマにな -- 2015-09-27 (日) 19:43:02
  • 以前轟沈なされたんですか？ -- 2015-09-27 (日) 19:45:08
    • 本人のツイッター見てくればすぐわかるよ -- 2015-09-27 (日) 19:55:09
  • もう金剛の時に嫌ってほど言われたんだから、もう支離滅裂な批判には慣れっこだろ。 -- 2015-09-27 (日) 19:50:29
  • だから取り敢えず支持してくれる人の方だけ向いてればいいのよ。勿論そういう人がホントに居なくなったら仕事が無くなるだけだ。でもま、今の所コニシニキは大丈夫だろ。 -- 2015-09-27 (日) 19:57:40
  • 本当にそれが一番心配なんだよね･･････。 -- 2015-09-27 (日) 20:02:49
  • 本当心配だわ・・・。てか一部の声がデカイだけの粘着野郎は本当どうにかならんのかねえ・・・ -- 2015-09-27 (日) 20:11:50
  • 少し前に某ゲームでイラスト差し替えがあったけど、こういうのって反対意見取り入れていたらキリがないと思うんだよね。絵師には自信持って仕事して欲しい -- 2015-09-27 (日) 21:54:22
  • イラスト切り替えできりゃ済む話なんだよなぁ -- 2015-09-28 (月) 12:22:04
• 翔鶴嫁提督だけどまぁこれくらいなら許容範囲かな感じ　ただ正直かなり期待はしていた -- 2015-09-27 (日) 19:41:35
  • それと少し微妙と感じる人は解像度が高い運営のアイコンで見直してみるといいかも　大分印象良くなるはず -- 2015-09-27 (日) 19:42:48
    • 本当に運営アイコンの翔鶴姉さんはすごい綺麗なのよな。それがちょっと画像荒くなっただけで印象がここまで変わるのは何とも・・・ -- 2015-09-27 (日) 20:40:55
  • アイキャッチ、速吸とか阿武隈改二とか、期待値が上がってたからなあ。しゃーない切り替えていけ -- 2015-09-27 (日) 19:46:39
    • 阿武隈改二の出来が良かったからね、自分も期待過剰になってたよ。 -- 2015-09-27 (日) 20:07:22
    • この絵がスランプ期のものっていう話が本当かどうかは知らないけれど、自分も正直阿武隈の流れで来ると思ってた -- 2015-09-27 (日) 22:17:09
    • 正直こっちのほうが暗めにみえるのは阿武隈の髪の色が明るかっただけだと思う -- 2015-09-27 (日) 22:34:24
• ↑は3・6葉さん宛です　入れ忘れ申し訳ない -- [[ ２・8葉]] 2015-09-27 (日) 19:42:52
  • 誤爆です、すいません -- 2015-09-27 (日) 19:43:30
• このクオリティでも叩かれるんだからイラストレーターさんもたまったもんじゃないな。俺なら胃に穴が開きそう -- 2015-09-27 (日) 19:47:01
  • ヘタしたら仕事降りるまであるよな -- 2015-09-27 (日) 19:50:29
  • 瑞鶴改二が不安なんだがもう描き終えてたりするのかな。 -- 2015-09-27 (日) 19:53:34
  • 改ニ単品だったらこのレベルなら絶対叩かれない。ファンもついてる改とかと比較されちゃうから絵が安定しない人はどうしても仕方ないとこある -- 2015-09-27 (日) 19:58:36
  • まぁだからこそ仕事にできる、金をもらえるんだろうなと思う。皮肉なしにすごいよ。 -- 2015-09-27 (日) 20:10:59
  • 俺には何故叩かれているのかさっぱりわからん -- 2015-09-28 (月) 07:05:49
    • 改二前と比べて顔のパーツの位置がおかしく、パッと見でも違和感がわかるから。顔以外がおかしくても最悪なんとでもなるが、一番重要な顔が明らかに劣化しているのが叩かれる原因。改二前の絵は根強い人気があったからこそ余計に。 -- 2015-09-28 (月) 11:51:16
    • 個人の感想で「明らかに」なんて言葉は使わん方がいい。 -- 2015-09-28 (月) 15:50:41
• 改２記念。甲？レベルが足りなかったよ。中間管理職のお姉さんって感じでまさにカッコいいのう -- 2015-09-27 (日) 19:54:44
• 敵母港にカタパルト注文してきたよ翔鶴…木曜まで楽しみに待ってる -- 2015-09-27 (日) 19:55:36
  • 空襲なのに注文とはまさか敵と繋がっている艦娘がいるのでは。例えばおおよｄ -- 2015-09-27 (日) 19:57:58
    • ？？『この手紙は検閲されました』 -- 2015-09-27 (日) 20:04:16
• 改２記念。甲？レベルが足りなかったよ・・・・。中間管理職のお姉さんって感じになってすごいいいです。はい -- 2015-09-27 (日) 19:56:48
  • レベリング頑張ろう -- 2015-09-27 (日) 20:00:59
• こちらか甲か・・・指輪悩む～ぅぅ。いずれ、もう片方も結婚する為に育成していくけど・・・ｶﾀﾊﾟﾙﾄとだし妹もいるし、何時になることやら（遠目）。皆さんどちらを先に（仮）しまするか？ -- 2015-09-27 (日) 20:06:11
  • 追記・・また2個目のｶﾀﾊﾟﾙﾄはどうしてますか？自分は置いとくようにしますが・・ご意見頂戴　or -- 2015-09-27 (日) 20:07:29
    • ()はまだ考えるとしてカタパルトは観賞用に一個残すよ -- 2015-09-27 (日) 20:08:16
    • ここの情報を踏まえ、扱いが(燃費、射程など)戦艦よりになったので育成中・育成済みの二隻とも改のままで運用することにした。カタパルトx2の出番は当分なさそう。 -- 2015-09-28 (月) 17:09:56
• 瑞鶴はさ　どこかでただのイラストのカタチで（反応みる）チラ見せして -- 2015-09-27 (日) 20:07:55
  • どうした。 -- 2015-09-27 (日) 20:11:30
  • それから？ -- 2015-09-27 (日) 21:03:02
  • （日記はここで途切れている） -- 2015-09-27 (日) 21:22:38
• 甲のページでも書いたんだが、本来開戦と航空戦ボイスのはずの「全航空隊、発艦始め！」が砲撃戦にも介入してきて、代わりに「さーて、何が出て来るの？潜水艦には気を付けてね？」が消されたっぽい。なんか設定ミス臭いんだけど、通常改二で運用してる提督にこのボイスがどうなってるか聞きたい。自分で試せって？資材がっがが -- 2015-09-27 (日) 20:43:42
  • 開戦「全航空隊、発艦始め！」、航空戦開始時「直掩隊も攻撃隊の援護に回って！」、攻撃「行くわよ！全機、突撃！」or「さて･･･何が出て来るの？潜水艦には気を付けてね？」･･･と改二ボイスを確認してきたが、改と同じだった。 -- 2015-09-27 (日) 23:52:28
    • お。情報サンクス。となると、改二甲の「さーて、何が～」が「全航空隊～」に変わってるのはやはりミス臭いな -- 2015-09-28 (月) 01:06:04
    • 改行は無駄にページが長くなるから止めような、誰も使ってないだろ？ -- 2015-09-28 (月) 01:08:29
    • だが断る。　今回は艦娘の台詞なので見易くしたかった。　１～２行の差異に難癖つける貴殿は、偏執者の領域だと自覚して欲しい。 -- 2015-09-28 (月) 06:50:14
    • 1行2行くらい増えてもいいとは思うが、それだけで偏執呼ばわりはさすがにやめてやれよ -- 2015-09-28 (月) 11:40:03
• これ甲にしないで射程中で回避の高い加賀として運用した方が幸せになれるんじゃね -- 2015-09-27 (日) 20:53:30
• 二日使ったら・・・慣れた。まぁ絵は綺麗なんだし自分は元々そんなに不満は無かったけど。（・・・でも別人と言われれば仕方がないとは思う） -- 2015-09-27 (日) 21:02:21
• 21:00の時報と放置ボイス　翔鶴改と変更なしです -- 2015-09-27 (日) 21:05:56
  • 今まで改と改二で時報や放置ボイスの内容が変わった艦娘っていたっけ？実はそのへんあんま詳しくない・・・ -- 2015-09-27 (日) 21:34:55
• 翔鶴改二の状態でケッコンしたんだけど図鑑の改二甲にはケッコンボイスとムービーは登録されないのかな -- 2015-09-27 (日) 21:25:18
  • 図鑑の場所が異なる場合登録されないと思った方がいいよ。一回のケッコンでムービーや指輪が登録される場所はひとつだろうね -- 2015-09-27 (日) 21:39:31
    • ありがとう。見た目は翔鶴改二の方が好きだからいいかぁ -- 2015-09-27 (日) 22:04:03
• ふぅむ、個人的には翔鶴さんの銀・髪！！って感じの色好きだったんだけど、改二になると灰色っぽくなっちゃうのかちょっと残念かなぁ。……なんだろ全体的にカッコよくというか凛々しくなったっていうより……渋くなった？ -- 2015-09-27 (日) 21:32:28
  • 上の方の木で３つグラが並ばってるのがあるけどアニメのアイキャッチイラストの時点で今の髪色（改までの青みがなくなっている）になってるね -- 2015-09-27 (日) 21:43:23
• ちょっと日焼けしたのと垂れ気味だっためが -- 2015-09-27 (日) 21:39:08
  • 上がったのが違和感の原因かなあ -- 2015-09-27 (日) 21:39:53
    • 髪形がちょっと変わった(目の横くらいの長さの紙が追加された)のも気になるなー。まあたぶんみんなおっとりとしたやさしい翔鶴がキリッとした翔鶴に変わっちゃったのが受け入れられないんだろうねー私もだけど。 -- 2015-09-27 (日) 22:12:21
    • 経歴的にはカッコいい系のほうが似合いそうだけどな。改二もそこまでキリッとしてるかと言われるとそうじゃないと思うが -- 2015-09-27 (日) 22:29:24
    • 顔の輪郭が変わってしまっているのも違和感になっている -- 2015-09-27 (日) 22:43:57
    • 顔に立体感が出たからな。コニシ氏が昔の絵柄戻らないといってるし昔の絵と比べて違和感出る人はいるだろうよ。自分なりのイメージも固めているだろうしね -- 2015-09-27 (日) 23:03:55
    • 左の頬（向かって右側）に前髪がかかってて、低解像度だと干渉して輪郭が歪んで見えちゃうのがナントモ。 -- 2015-09-28 (月) 02:08:43
    • 髪型や鉢巻きの柄なんかはいい、イメチェンで片付く。しかしたれ目じゃなくなったのがつらい！おっとりおねーさん感が半減だよっ！！ -- 2015-09-28 (月) 07:24:39
    • 自分もたれ目好きなのでとても残念です -- 2015-09-28 (月) 15:03:59
• でかいな！　でかいな！ -- 2015-09-27 (日) 22:28:57
  • 今まで胸部装甲はっきり見えることなかったからインパクトある。 -- 2015-09-27 (日) 22:30:25
  • デカイのは良い　けど、これで瑞鶴、葛城、RJ、づほ達で甲板胸艦隊を作る夢がうわ何をするやめｒ -- 2015-09-27 (日) 23:28:43
    • 神鷹か未完成の信濃にワンチャンかけるのだ！！ビス子プリンはデカいから神鷹（旧姓シャルンホルスト）はペッタンコである確率が65.4％だ！！（電通調べ） -- 2015-09-28 (月) 23:28:32
• 艦種別で並んでいるのを見たら確かに別人と言われても仕方ないくらいなのだが、瑞鶴と並べたら改二の方が姉妹っぽく見える・・・のは俺だけなんだろうなやっぱ。ｗ -- 2015-09-27 (日) 22:33:21
• 中破時のセリフが気になる。改二だと飛行甲板が無事じゃない。 -- 2015-09-27 (日) 22:35:42
• 間違えて丙クリアした我が鎮守府、低見の見学（翔鶴Lv.91、ごめんよ） -- 2015-09-27 (日) 22:42:57
  • 知っているだろうけど・・・任務でもらえるぞ。すぐに準備するんだ、あくしろよ -- 2015-09-27 (日) 22:47:39
  • 新任務のMO+80時間遠征後の装備7つ廃棄任務でもらえますよー -- 2015-09-27 (日) 23:01:28
  • それと任務は順番て訳じゃなく並行して出してもいいんやで -- 2015-09-27 (日) 23:28:02
    • 少し訂正する 任務の遠征は順番て訳じゃなく並行して出してもいい -- 2015-09-27 (日) 23:29:41
  • みっともないんですが・・・その・・・ふふ・・・溶鉱炉・・・しちゃいましてね・・・ -- 木? 2015-09-28 (月) 10:29:55
• 装備控えめにしてもMVP横取りしまくる戦闘狂になってしまった… -- 2015-09-27 (日) 23:13:35
• なんで射程が短じゃないんだ...　甲はともかく改二で中射程にする利点がまるでないだろ -- 2015-09-27 (日) 23:34:24
  • 最高火力を狙えるんだからまるで無いなんてことはないが -- 2015-09-27 (日) 23:36:02
  • 注意点もあるが、利点は大いにあるだろ、一体何を言っているんだ -- 2015-09-27 (日) 23:42:34
  • 空母って積む装備によっちゃかなり火力出るから先に動いてもらった方が被害抑えられたりするよね。さて、俺はレベルをあげる作業にもどらんと… -- 2015-09-28 (月) 00:26:09
  • 烈風ガン詰みなら１回ターン回すことになるけど攻撃機積むなら火力あるし早く動いてくれたほうがいいでしょ。 -- 2015-09-28 (月) 01:12:40
  • 先に動いてもらうのと、後に動いてもらう、どっちにもメリット、デメリットがある。ただ、射程中だと巡洋艦と被るから、整備員の射程長と違って割と微妙な感じはする -- 2015-09-28 (月) 01:16:29
  • そうね、戦艦より火力出ることもある熟練システムがあるのに、重巡より先に動いて駆逐叩かれてもゲンナリするよね。まあ、開幕航空でザコ散らしとけばその限りでは無いけども。 -- 2015-09-28 (月) 16:58:31
    • 駆逐は先制で殲滅するもの -- 2015-09-28 (月) 21:12:53
• ああー！可愛い！嬉しい！！さすが嫁艦・・！！改二になる日をどれだけ待ちわびたことか！ありがとう！！ -- 2015-09-28 (月) 00:11:03
  • ・・・どういたしまして -- 2015-09-28 (月) 00:42:36
• 98で改装したら火力装甲対空がガッツリ下がったけどこんなもんなのか -- 2015-09-28 (月) 00:39:16
  • そりゃ改二の初期値まで落ちるからな当たり前だけど。MAXまで近代化すりゃ元のステは超えるよ -- 2015-09-28 (月) 00:44:43
    • レベルによるランダム上昇の面もあるので初期値までは落ちないんだよな。150近くても改造直後カンストする時としない時がある -- 2015-09-28 (月) 00:47:33
• どこに違和感があるんだろうってコメントしてる奴は批判してるわけじゃねえんだ…そのうち慣れると思うけど、たぶん変化についていけてねえだけなんだ…１週間くらいは多めに見てくれ… -- 2015-09-28 (月) 00:50:52
  • いきなり慣れろって方が無理だし愚痴程度なら全然いいんだが流石に擁護だろうと反対だろうと言葉を選んで欲しいのです・・・ -- 2015-09-28 (月) 01:13:09
  • 金剛は慣れるのに数か月必要だったが翔鶴はどれくらいかかるかな。半年くらいかな？ -- 2015-09-28 (月) 01:16:38
    • 俺は榛名改二だな…なんだかんだ言って慣れるのに半年かかったわｗ雑誌ポスターの榛名改二は超可愛かったがなｗ。嫌いだから文句言ってるんじゃねえんだ。翔鶴さんは上の方の木で顔弄ってたら大分慣れてきた。編集した翔鶴さんの顔に１日囲まれてたからな -- 2015-09-28 (月) 01:40:04
  • 擁護、批判どちらにしても一言二言余計な連中が多過ぎるんだよなぁ -- 2015-09-28 (月) 01:47:59
    • 君の「その一言」もね。自覚したまえ -- 2015-09-28 (月) 02:39:32
    • 自覚したまえ。とかどんだけ上から目線やねん -- 2015-09-28 (月) 05:45:19
    • 葉1もその最後の一言が余計と思う。 -- 2015-09-28 (月) 05:47:57
    • 「自覚したまえ」とかはさすがにねえ…こういうのがいるから話がややこしくなって違和感あるってだけのコメントの木がおかしい方向に向かってくんだよ… -- 2015-09-28 (月) 07:37:27
    • 今日のトレンド「自覚したまえ」 -- 2015-09-28 (月) 14:06:10
• 性欲…じゃなくて征翼の守護神について記載がって笑ったw -- 2015-09-28 (月) 00:55:34
  • 娼鶴のこと翔鶴って言うのやめろよな -- 2015-09-28 (月) 07:47:07
    • 中破でアヘ顔晒すのか……いいっ！ -- 2015-09-28 (月) 15:38:27
• 熟練度実装もあってこの搭載スロかなり便利だよね。瑞鶴も同じだろうし片方甲にしたり姉妹で組ませられるとうれしい -- 2015-09-28 (月) 01:16:55
  • 色々試すのが楽しいだろうね -- 2015-09-28 (月) 01:48:44
• そんなに顔のグラおかしいのか・・・？改よりかこっちの方が好きだが・・・ -- 2015-09-28 (月) 02:56:09
• 対空の改修だけMAXに出来んから。改のまま待機　ちくしょおお -- 2015-09-28 (月) 03:01:52
• ｢提督と共に翔び続けたい｣と言われてあぁ＾～翔鶴といっしょにぴょんぴょんしたいんじゃぁ＾～って悶えるおバカ様方はいないようで安心←お前がぴょんぴょんしてんじゃねーか -- 2015-09-28 (月) 03:17:02
• アニメアイキャッチみたいなののイメージだったから改装したときちょいと戸惑ったがその後の運営アイコン見てやはり艦これのインターフェースの高解像度化をして欲しいと思ったわ。解像度低いせいで印象が大分変わるわ・・・ -- 2015-09-28 (月) 03:46:02
  • ほんとそれ。運営アイコン見たらびっくりしたよ。髪の毛の柔らかい感じとか表情とかほんとは最高なのに -- 2015-09-28 (月) 05:51:26
  • なんで左頬がこんなにこけてるんだよ、イビツじゃねーか・・・と思ったけど高解像度を見たら頬にかかった前髪だった。これ絶対損してるって！ -- 2015-09-28 (月) 07:23:20
    • そう、顔の輪郭が変わっちゃってるんだよね。そのせいで男っぽく・・・ -- 2015-09-28 (月) 14:59:25
    • いや、男には見えんだろ・・・ -- 2015-09-28 (月) 15:09:19
    • 小鳥遊宗太に似てる　https://www.google.co.jp/search?q=%E5%B0%8F%E9%B3%A5%E9%81%8A%E5%AE%97%E5%A4%AA&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMIwKrqwIqZyAIVBpeUCh2lOQHB&biw=865&bih=590 -- 2015-09-28 (月) 15:19:12
    • あくまで俺の感じ方だけど似てないと思うあとURLはちゃんとしようや -- 2015-09-28 (月) 15:23:20
    • そんな、女装が似合う女顔キャラを引き合いに出されてもなぁｗ -- 2015-09-28 (月) 15:30:18
    • 何故か俺も最初見たとき小鳥ちゃんを連想してしまった・・・似てないけどね。　違和感の原因は髪の色と質感じゃないか？あとなんで肌の色も違うんだろう・・・？ -- 2015-09-28 (月) 15:39:11
    • 昔の絵と比べて顔に角度ができたというか立体的になったんだよな。そもそも女装の似合う男キャラ自体元々よくて中性的か女顔寄りなんだよな -- 2015-09-28 (月) 16:09:44
  • 全然印象違うなこれ。かなり良い -- 2015-09-28 (月) 07:29:04
  • 蒼龍とかも解像度でものすごく印象が違うし、せめて立ち絵の解像度はちゃんとしてほしいものだ。 -- 2015-09-28 (月) 09:59:44
  • 解像度と言うか縮小ソフトと縮小時の補正がイマイチ、って事じゃ無いか？　やった事無い外野の感想だけど、もうちょっと上手く縮小することも出来そうな気がするんだが。 -- 2015-09-28 (月) 10:21:33
• なんというか将来的には肝っ玉母さんになりそう、いい意味で -- 2015-09-28 (月) 04:23:45
• カタパルトもなけりゃ瑞鶴が先週までいなかったから出撃任務も終わっちゃいない！・・・秋イベントまでに改二にできりゃいいな -- 2015-09-28 (月) 04:56:38
• いっそのこと顔に傷跡入れるとか義手にするとか少年漫画っぽいデザインにしたら逆に荒れなかったかもしれない -- 2015-09-28 (月) 04:59:51
  • H路線だったら多分大絶賛だったような気がする。翔鶴姉はやはりエロ担当の方が…… -- 2015-09-28 (月) 06:09:19
  • 天龍「ｶﾞﾀｯ」木曽「お前は座ってろ」古鷹「ｿﾜｿﾜ」 -- 2015-09-28 (月) 21:17:48
• 改二可能レベルから９９まで近代化なしで育てた場合と９９で改二した場合ではどちらが総合値高いのかな？ -- 2015-09-28 (月) 06:23:09
  • 理論上は、ほぼ同等のステータスになるよ。ただ、レベル上昇は一定じゃない気がするから平行して使ってても多少差が出たりする。 -- 2015-09-28 (月) 08:22:24
  • どのみち上限は同じだよ。　休むに似たりな小細工考えないでサクサク近代化した方が楽だよ。 -- 2015-09-28 (月) 10:38:12
• 肌の色を白っぽく、髪を青みがかった色にしたら完璧なんだがなあ… -- 2015-09-28 (月) 06:50:12
• カタパルト課金アイテムにならんかな。3,000円までなら出そう。 -- 2015-09-28 (月) 07:03:43
  • 課金アイテムにはならないでしょ。あっても設計図との交換かなぁ -- 2015-09-28 (月) 08:14:54
    • 将来的になるんじゃね？ -- 2015-09-29 (火) 07:02:50
  • 改装設計図「」 -- 2015-09-28 (月) 08:16:03
• 改二絵好きだけど、口元の結んでる感？がなくなって微笑みになるともっと良い気がする。 -- 2015-09-28 (月) 08:12:26
• 運についてはよくわからないけど、夜戦のできない空母でmaxが雪風並みって言われてもなぁ -- 2015-09-28 (月) 09:56:50
  • 一応命中にも関係するのよ運は．まぁ素の運が高くないから97まで上げるのに苦労するし，それなら駆逐艦や重巡の運を上げた方がいいんだよね． -- 2015-09-28 (月) 10:06:44
  • そこはまあ副砲積んで夜戦ですよ -- 2015-09-28 (月) 10:12:18
  • 運が１０で命中+１、翔鶴改二は２０なので+２、最大まで上げれば+９.７で改修途中の装備積んでて０.３以上の数値持ってれば+１０だっけか。これだけ素の艦の命中が高ければ命中上がる装備を他空母に回して烈風改とか積みやすい。 -- 2015-09-28 (月) 14:05:41
• 改二の絵、個人的にはすごく好きだ。特に目元が綺麗でな…改めて翔鶴さんは美人なんだなあと思った。翔鶴さんが嫁で本当良かった。 -- 2015-09-28 (月) 10:15:32
• 劣化ひどい・・・ -- 2015-09-28 (月) 10:17:55
  • 劣化じゃない。絵のレベルは上がってる。お前も俺も今の絵柄に慣れてないだけで、そこから生じる違和感を「劣化」という言葉に変換するのはどうかと思うよ。「劣化」という言葉を使わずに素直に「この絵が嫌い」って言いなよ。 -- 2015-09-28 (月) 15:47:28
  • まあこんなことを言う人でも、雑誌などの媒体で別角度の絵とか出ると文句言わないものなのよね。 -- 2015-09-28 (月) 16:57:26
  • 枝1の言う通りだと思う。改までと髪の色合い、やや強すぎた光源の当たり具合とか変更された部分が目について「絵柄として僕の思ったのと違う」なのかもですが、これまでの立ち絵状態での胸当て・胴体・上腕部長さ比の超違和感とか、服・艤装部細部のブラッシュアップみれば、しっかり進んでますし、劣化？だと日本語がおかしいと思います。 -- 2015-09-28 (月) 17:35:23
  • 他の人も言ってるが自分が気に入らないから劣化とかまともに日本語も使えないの？ -- 2015-09-28 (月) 21:46:04
• ミズゴロウ→ヌマクロー -- 2015-09-28 (月) 10:19:12
• はじめて純粋に要望として解像度何とかしてと運営に問い合わせ送った　高解像度絵は凄く良いのになんでこんな残念な圧縮に・・・(グッズはよ) -- 2015-09-28 (月) 10:27:53
  • 一年前くらいから送ってるけど相変わらず・・・だめみたいですね -- 2015-09-28 (月) 10:47:59
    • 過去に1・2回くらい、カード絵とかの修正差し替えが有ったはず。問題点として報告しておけば、いつかは修正されるかも知れんし。 -- 2015-09-28 (月) 10:53:08
  • 翔鶴改ニ可愛いのにみんな変な事言ってるなぁと思ってた。今改造終わったけどやっとわかったわ。母港の解像度あらすぎｗｗｗｗ -- 2015-09-28 (月) 11:01:24
    • せめて執務室での立絵くらい解像度上げてほしいよなぁ。一番見てる時間長いわけだし。個人的には暁改二が一番画質悪いと思ってるけど -- 2015-09-28 (月) 13:10:35
    • 翔鶴に限った話じゃないが細かく書かれてる絵なのに解像度粗いせいで変に見えるのはな。何とかならないものかね -- 2015-09-28 (月) 13:32:31
    • それ以前にコニシニキの絵って線が細いから -- 2015-09-28 (月) 14:06:39
    • ミスッた、それ以前にコニシニキの絵って全体的に線が細いから細かい線は縮小だと潰れてしまうこと多いからな、今回は特に如実に出てる感じ -- 2015-09-28 (月) 14:09:15
    • レタッチソフトで既存絵いじる程度の素人だけど。縮小処理を変えるか、もう少し輪郭強調とかの補正を強めに入れたら、もうちょっと改善されたりしないかな、とか思う。 -- 2015-09-28 (月) 14:52:01
    • そこまで解像度悪くないだろ -- 2015-09-28 (月) 16:56:15
    • ↑納得できる理由を述べて。どうぞ。 -- 2015-09-29 (火) 18:25:26
  • 改造画面での顔アップ画像はものすごくいいのに本当もったいないよな、あれ見た後普通の見ると本当解像度の粗さで損してる -- 2015-09-28 (月) 14:00:25
• 加賀「悪いことは言わないわ………改ニは甲にしておきなさい。装甲空母だと継戦能力が高いのでイベントで頼りになるから。」　飛龍「いやいや、普通の改ニの方が良いよ。制空考えると搭載数激減は苦しいし、甲にしなくても十分火力高いじゃない。」 -- 2015-09-28 (月) 11:46:14
  • ねえ、瑞鶴。とりあえず私たちだけで分担を決めてしまいましょう。誰を随伴艦にするかは提督が決めて下さるでしょう -- 2015-09-28 (月) 12:29:11
  • ？？「どっちでも構へんわ。アホみたいにデカい乳さらしよってからに……ムキー！！！」 -- 2015-09-28 (月) 14:46:26
    • RJ・・・ -- 2015-09-28 (月) 15:06:43
    • 取り敢えずプリンでも食べて落ち着け･･････ -- 2015-09-28 (月) 20:50:33
  • 大鳳「私も飛龍に賛成よ」　瑞鶴「やだやだ、甲の翔鶴姉ぇと一緒に出撃したいー！」日向「まぁ、そうなるな…」 -- 2015-09-28 (月) 17:21:44
  • 赤城「あらみんなどうしたの？そう・・・そんなことが。ところで私のご飯は？え、ないの！翔鶴さん・・・あなた、改のままが一番素敵よ」 -- 2015-09-28 (月) 22:19:15
• 甲も強いんだけど開幕が強そうなこっちも捨てがたいなあ…他の空母は皆スロット偏ってるからなおさらフラットなのが貴重で悩む -- 2015-09-28 (月) 12:02:23
  • どっちも利点があるからなぁ -- 2015-09-28 (月) 14:12:15
  • ボンキュッボンもフラットも大好きですよ（搭載スロットの話です） -- 2015-09-28 (月) 18:59:48
• ほのぼの感がうすれてしまったが、りりしさがいいね。どことなくルパン三世や古いミッキーマウスぽさを初見で感じたけどLv80でほのぼのしててもそれｈそれでこわいとおもう。」 -- 2015-09-28 (月) 14:00:57
• ”ゲームにおいて”の所の「•そして長らくミスだったエレベータ数も2基から3基へと修正された。」の記述いらなくね？ -- 2015-09-28 (月) 14:41:19
  • 別に艦そのものを書いてる訳じゃなくて、艦娘の絵なんだからさ。じゃぁ、エレベーターだけじゃなく機銃とか副砲とかの数は全部合ってるの？って話よ。何だか「俺は史実の翔鶴についてこれだけのこと絵師よりも詳しく知ってるぜ」ってアピール自慰見せられてるみたいで気持ち悪い。 -- 木主? 2015-09-28 (月) 14:43:51
    • 俺はあってもいいと思う。艦娘の絵は実艦を元にして描かれている上に、エレベータ数はイラスト上でかなり目に入る特徴である飛行甲板に存在するものだから。副砲とか機銃とかの数は全て描かれていないキャラはいるから、そこまで問題でもないと思う。 -- 2015-09-28 (月) 16:06:10
    • 副砲とか機銃は搭載数が参考資料によって違ってるから書いたら書いたで荒れるんじゃね？ -- 2015-09-28 (月) 17:00:20
    • 素人にはどっちでも良い話かも。　ざっと検索したら瑞鶴はエレベータ3台っぽいんだけど、翔鶴は2台だったんだ？くらいの感想。 -- 2015-09-28 (月) 17:22:34
    • ミリオタにしてみれば大和の三連装主砲を連装砲で描くくらいの物笑いの種だったんぞ。そこを反省して最大限の努力をした点をしっかり書き残すべき。新グラの飛行甲板は素晴らしい -- 2015-09-28 (月) 18:56:14
    • 捻じ曲がっているなぁ･･･素直に感心しておけよ。 -- 2015-09-28 (月) 22:29:50
    • ミスだったので直しましたっていう公式発表が無いのなら厭味ったらしく書く必要はないと考えるよ。　擬人化しておいて何細かいこと突っ込んでるの?って意見の人だってそりゃいるさ。 -- 2015-09-29 (火) 10:21:44
  • なるほどなーくらいにしか思わないけど。何でも絵師叩きだ！って言うのも何だかな、そこまでヨイショされないとダメな人なの？ってなるわ -- 2015-09-28 (月) 18:00:43
    • ミスが治ったという記述ならよいしょでもなんでもないだろ -- 2015-09-28 (月) 19:19:42
• ぶっさ -- 2015-09-28 (月) 15:38:34
  • スマホからの書き逃げか。dis荒らしっぽいかな。 -- 2015-09-28 (月) 15:41:24
    • 絵柄変わったことや雰囲気違うこと以外の唯のdisは金曜夜から土日と比べて明らかに勢いなくなってるからな -- 2015-09-28 (月) 16:12:49
    • あれだろ、いろんなまとめブログで自演してる日本語がちょっとあれな人なんでしょ -- 2015-09-28 (月) 17:49:18
  • 逆に綺麗になったんだよなぁ・・・ただ改装前の可愛い翔鶴と比較したら違和感は少しね・・・。たぶんあと数日したらみんな改二の絵でブヒブヒ言い出す。 -- 2015-09-28 (月) 15:56:40
• 卵型っぽい頬の丸みが無くなって大人になった感じだな。MAA後は他の人も言ってるように、せっかく頑張って書いてくれたのに圧縮やらで残念なことになってるのが惜しい。 -- 2015-09-28 (月) 16:53:59
• 改二よりも改の絵の方が好きだけど、まあそのうち慣れるだろうな。改二もコンセプトが変わったってのはあるけど悪くはない。ただレベル運カンストして改二もきてすることがなくなった。もう一隻育てる？ -- 2015-09-28 (月) 17:18:20
  • それもいいと思う。カタパルトが時間をかければ複数入手できると分かれば、改二と改二甲の2種をコンバートなしで使えるようになる。燃費が気になるならば、育てていく方は改で止めればいい。 -- 2015-09-28 (月) 17:35:21
  • 運カンストとは…。改造前、改、改ニ、改ニ甲のレベル運カンストはどうかね？ -- 2015-09-28 (月) 17:47:04
• 髪と肌が改二前のようにもうちょい白ければ完璧だったけど上出来。ああ、その顔で踏まれたい… -- 2015-09-28 (月) 17:36:18
  • 顔で踏まれる…翔鶴さんが顔を埋めてくる！？ -- 2015-09-28 (月) 17:49:35
• 先輩方と違って控えめなところが好きだったのに、あんなでかくなるなんて残念すぎる。瑞鶴はやくきてくれー。 -- 2015-09-28 (月) 17:47:07
  • おや？爆撃機が… -- 2015-09-28 (月) 17:51:31
  • ひな形はあってある程度調整は効くとか都合の良い方に自分を導く感じで -- 2015-09-28 (月) 23:23:45
• 両目をちょと拡大してみたら以前の姉さんに近づいた。そして気づく。翔鶴姉は、大人になったんや…って。http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org535363.png_6keOjukHNuewEyCMOPLK/www.dotup.org535363.png -- 2015-09-28 (月) 17:47:37
  • あーなるほど。どっちもいいなぁ -- 2015-09-28 (月) 17:50:52
  • あ、afterは加工した後って意味のafterです。逆にすればよかったかも… -- 木主? 2015-09-28 (月) 17:52:30
  • 改二になって目が少しばかりちっちゃくなったんだよな。それで大人びて見える。女になった翔鶴姉・・・ええやん。 -- 2015-09-28 (月) 19:02:00
  • afterはなんか少女漫画に出てきそうな感じするな -- 2015-09-28 (月) 19:03:33
  • 翔鶴「瑞鶴、飛行甲板が曲がっていてよ」 -- 2015-09-28 (月) 21:16:19
  • 目が小さく、頬も丸みがなくなり、肩幅も広くなった。別人ではなく成長した姿を描いているのに、他の木で言われてる批判は筋違いよね。まあ、個人的には改の方が好みだけど。 -- 2015-09-28 (月) 21:19:41
• これって先のイベントやってない人は改造できないパターンか・・・　いつごろ本実装されるのかのう・・・ -- 2015-09-28 (月) 17:51:00
  • っと、よく見てなかったわ。事故解決 -- 2015-09-28 (月) 17:51:48
  • 80時間遠征で取れるぞ -- 2015-09-28 (月) 17:52:19
    • まぁ、厳密にはその先の任務なんだけどね。 -- 2015-09-28 (月) 21:12:59
  • 4-5以外赤城・加賀も使わない私にとっては、カタパルトあっても燃費が気になって改二にできないよ… -- 2015-09-28 (月) 21:25:31
• あ号とかろ号で引っかかる人いるそうなので翔鶴改二にするのは難易度高いみたいだな -- 2015-09-28 (月) 18:35:17
• イベントで手に入れてるなら、任務の分も加えて改二・改二甲の両方揃えられるのは嬉しいな -- 2015-09-28 (月) 19:05:49
• イベントで手に入れてるなら、任務の分も加えて改二・改二甲の両方揃えられるのは嬉しいな -- 2015-09-28 (月) 19:11:19
  • 待て早まるな。任務分のカタパルトは瑞鶴用に保管しておいた方がいいぞ･･･。この先イベントで出るかどうかも分からない、ましてや任務でさらにもう一本さえあるかどうかも未確定。そんな時に翔鶴姉に二本も使って泣きを見るなんて真似だけはしない方がいいぞ･･････ -- 2015-09-28 (月) 20:52:21
    • いや、それこそ無いだろ。「この任務で翔鶴改二にした人は瑞鶴改二にできませんから、残念！」なんて運営によるイジメやないか。任務は必ずあるだろうが、今後もイベ報酬になるかはわからないかな。まあ個人的には艦隊運営の関係上、カタパルトx2を使う予定は当面無いけども。 -- 2015-09-28 (月) 21:38:14
    • コンバートシステムがある以上、１隻でも運用可能なのは事実。２つ目が瑞鶴用だとしても別に不思議ではないわ。ただ、新規提督のために配られる可能性は十分にある。結果としては３つ目が手に入るとは思うが自分は木主さんのように保管しておく -- 2015-09-28 (月) 21:48:03
    • 訂正、枝さんのように保管しておく -- ２葉? 2015-09-28 (月) 21:49:22
    • 言われてみれば確かにコンバートシステムもあるし、急遽2隻揃える必要もないしな。今後の為に任務で手に入る方は保管しておくよ。 -- 木主? 2015-09-29 (火) 05:39:48
• 何回も言われてるけどやっぱり鼻だよな。金剛型改二は鼻無しで大きな違和感生んで、反省からか鼻付きでそれ以降に生まれた野分や阿武隈なんかは正面向いてるから鼻の位置決めやすいけど、今回は横向きだから鼻が変な位置に付いちゃった。 -- 2015-09-28 (月) 20:59:28
  • お前ほんとしつけーな死ねよ -- 2015-09-28 (月) 21:29:33
  • そんなにおかしいと思わないけども。試しに木主が正しいと思う位置に配置した画像あげて、どうぞ。 -- 2015-09-28 (月) 21:29:48
  • そんなに気になるなら自分の納得がいくのをここに載せてみればいいじゃん。口だけならなんとでも言えますぞ -- 2015-09-28 (月) 21:52:24
  • 違和感あるって意見は否定せんが、それは鼻がどうのとかそういう問題でもないと思うぞ -- 2015-09-28 (月) 21:55:16
  • 鼻だけやなくて胸もやで、本来なら航空母艦は発着艦しやすいように胸とかも慎ましくなければならんのや、例を挙げるとウチ…やのうて鳳翔さんとかやな -- 2015-09-28 (月) 23:54:56
    • 鳳翔さんは２次で豊乳を見かけるが...RJさん...ぐふぅ（目頭を押さえつつ -- 2015-09-29 (火) 00:02:50
    • 瑞鳳や大鳳が出てこんのは何故だ？RJよ。 -- 2015-09-29 (火) 12:30:21
  • 鼻が上向き過ぎててフックみたいになってるのと、鼻の下から唇に向けて謎の線が伸びてる。形はともかくこの線がなんなのか未だに分からない -- 2015-09-29 (火) 09:11:12
  • ほんとそういうのいいから、ぼくのかんがえたすごい鼻の位置はちゃんとした場所で好きに発表すればいいよ。　チラ裏案件はチラ裏へ -- 2015-09-29 (火) 09:57:23
  • 木主じゃないけど　鼻の位置って難いね　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=196134 -- 2015-09-29 (火) 19:36:39
• これはあれよ、女の悦びを知ってしまっt… -- 2015-09-28 (月) 21:58:08
  • 毎回俺の46cm砲で夜戦してたからなあ。 -- 2015-09-28 (月) 22:12:19
    • で、でか！ -- 2015-09-28 (月) 22:27:25
    • おう、その7.7mm機銃しまえよ（様式美 -- 2015-09-28 (月) 22:29:01
    • いいんじゃねぇの46cmでそれはそれで恥ずかしい・・・ -- 2015-09-28 (月) 22:50:19
    • ヨメの改二・・・ただただ感無量・・・。秋イベがんばろうな・・・ -- 2015-09-28 (月) 22:52:05
    • ヨメの改二・・・ただただ感無量・・・。秋イベがんばろうな・・・ -- 2015-09-28 (月) 22:52:06
• 何気に運が20まであがっているんだよな。最大値も上がっているからカンストさせるのに必要な -- 2015-09-28 (月) 22:29:19
  • ミス　数値は変わってないけどね -- 2015-09-28 (月) 22:30:04
• さぁて、妹が楽しみだな！ -- 2015-09-28 (月) 22:55:35
• おい、ログインできねぇぞ。 -- 2015-09-28 (月) 22:57:12
  • 今月の休みは今日しかねぇんだ！！ -- 2015-09-28 (月) 22:57:45
• 無印改二か甲どちらにしようか迷った挙句資源を溶かした提督はどこかにいるはず -- 2015-09-28 (月) 23:42:10
• 金剛と同じだ、どうせみんなすぐに慣れる -- 2015-09-28 (月) 23:58:47
• なんかふっきれたというか -- 2015-09-29 (火) 00:04:21
  • 自信をつけた感じになったようにみえる -- 2015-09-29 (火) 00:05:26
    • かっこいいよね -- 2015-09-29 (火) 01:57:06
• なんか平日になった途端に罵詈雑言が少なくなってるからどんな奴が荒らしてたか察しがつくわ(呆れ) -- 2015-09-29 (火) 00:14:51
  • つまり平日に書き込めない、働いたり大学にいってる普通の人が批判してたってこと…？ -- 2015-09-29 (火) 09:13:12
  • よかったな、批判してたのはお前みたiな糞ニートじゃなかったってことだwww -- 2015-09-29 (火) 19:31:15
  • よかったな、批判してたのはお前みたいな糞ニートじゃなかったってことだwww -- 2015-09-29 (火) 19:32:36
    • 連投とか必死すぎる -- 2015-09-29 (火) 20:22:03
• 卑しい女ずい -- 2015-09-29 (火) 00:15:23
  • あら五航戦、珍しく意見が合うわね -- 2015-09-29 (火) 00:20:40
    • 加賀さんにとっては翔鶴は相棒でしょう、制空の加賀と攻めの翔鶴で相性はピッタリ -- 2015-09-29 (火) 01:30:09
    • 今や制空目的では加賀使わないんだよなぁ -- 2015-09-29 (火) 15:08:06
• 提督諸君、これが銀髪にして髪型を戻し、眉毛を下げた可愛い瞳の翔鶴改二改だああ！癒されてください！-- 2015-09-29 (火) 00:42:40
  • 正直言うと気持ち悪い… -- 2015-09-29 (火) 00:59:01
  • なんか違う -- 2015-09-29 (火) 01:07:26
  • まぁ、確かに改までの翔鶴に近づいてるね。ただ、もう現状の絵を見過ぎて修正の方が違和感を感じてる・・・ -- 2015-09-29 (火) 01:12:07
  • いや、結構頑張ってんじゃね？俺はこっちも好き。 -- 2015-09-29 (火) 01:30:48
    • 眼球、腐ってんじゃないの？大丈夫お前？ -- 2015-09-29 (火) 01:58:49
    • え、ちょっと一個人の感想に対して過剰反応じゃね？　純粋な感想のつもりだったんだけど・・・でも不快な思いをさせてしまったのならスマン。今後は気をつけるから許して。 -- 枝主? 2015-09-29 (火) 02:04:10
    • ここの治安は朝鮮半島レベルだから気をつけような -- 2015-09-29 (火) 02:35:44
    • 改:カワイイ系、改二:カッコイイ系、木主絵:綺麗系で良いと思う。枝主は「こっち"も"」と言ってるのに叩かれてカワイソス。ここは批判していない個人の感想も書けんほど言論統制されてるのか…ある意味荒らしと大差ないな… -- 2015-09-29 (火) 09:04:06
    • 批判を批判できない方がよっぽど言論統制状態なのですが -- 2015-09-29 (火) 14:38:31
    • それでも1葉の喧嘩腰の態度はどうなの？木主ならまだ分かるけど枝主は「こっち"も"好き」って言ってるだけなのに、1葉の噛み付き方は異常でしょ。あとなにげに煽ってる3葉も。 -- 2015-09-29 (火) 15:05:01
    • 議論中の批判の批判はいいが個人への誹謗中傷はもはや場外乱闘みたいなもんだからな当然よくないわな。相手のこと諌めるなら批判はよくないじゃなくて誹謗中傷は良くないというとこから言うべきじゃないかな -- 5葉? 2015-09-29 (火) 15:19:31
    • ん～まったく悪気は無かったとしても、木主のこの行為を称賛するような書き込みは控えたほうが良いですぞ枝主さん。 -- 2015-09-29 (火) 15:54:37
    • 一葉のコメントは一切擁護できないが、パクりのアレンジ芸を注意するでもなく称賛するのは一般的にはあり得ないよ。木主がどれだけ愚かな行為をしているかわからないんだろうからしょうがないけどね。 -- 2015-09-29 (火) 16:01:06
    • ↑それ言い始めると、同人はほとんど批判の対象ということになるが…。まあ「俺のアレンジ最高じゃね?」と押し付けてくるのは勘弁だけど。 -- 2015-09-30 (水) 00:54:39
    • 元々の著作物のコラと同人活動は問題のレベルが違うはず。　艦これ運営だって同人屋さんだからその辺は見逃してもらえるだろうけど今回の様な改造はアウト -- 2015-09-30 (水) 08:58:38
    • その通りだが、別に額に「肉」とかホッペに渦巻き描いてるわけでもないのに目くじら立てなくても、とは思う。あと、無許可なら同人も決してセーフではない。著作権者、または著作者がアウトと言えば同人もアウト。仮に「Wikiでコラ貼ってる人が居るから懲らしめてください」と運営に言ったとして、運営が「コラの誘発になるかもしれないからWikiにキャプ画像載せるの止めてね」と言われれば従うしかない。結論、著作者、著作権者に直接OK貰ってないものはどちらも白ではない。ただ、事を荒立てるとコレが実現しかねないから誰も言わないだけ。世の中色んな事情からグレーもある事をほんの少しでも理解していただけるとありがたいです。 -- 2015-09-30 (水) 11:04:13
    • 明らかなネタ改変以上に失礼だと思うよ。　逆に肉って書いてあったならこんなに文句言わない。　パロディとパクリの違いみたいなものではないでしょうか。 -- 2015-09-30 (水) 11:20:08
    • いやぁ、小学生が教科書の肖像画にする落書き感覚で描かれていればパロもアウトだと思うけども、受け手の捉え方に依存するよね。同人でも著作者が容認できない扱いを受けてるならアウトではなかろうか。コラは法律的にはアウトだと思うけど、結局は著作者次第かな、と。 -- 2015-09-30 (水) 11:42:21
  • ニコ静画に上げてるのお前か ホント凝りねーのな萌豚って。 -- 2015-09-29 (火) 01:49:57
  • （翔鶴ってよりかアイマスの四条貴音にみえる・・・） -- 2015-09-29 (火) 06:54:59
  • やっぱ髪色と髪型は改の方がよかったなぁ・・・ -- 2015-09-29 (火) 07:09:09
  • 勝手に整形しておいて、癒やされてください！ってのはちょっと引くわ -- 2015-09-29 (火) 07:35:52
  • 元絵は“一航戦”の翔鶴としては正しい表現だと思うが、当の本人は「新編五航戦」と言っているので、個人的には改変絵の方が相応しいと思う。 -- 2015-09-29 (火) 08:08:51
    • 中国のパクリーランド肯定するようなこと良く恥ずかしげもなく言えるね。　あなたの好き嫌いよりは本物の絵師が書き上げた翔鶴改2が正解に決まってるでしょ。　今の絵をあなたが気に入らないのは構わないけど。　こっちが正しいなんて愚かなことは言うべきでない。 -- 2015-09-29 (火) 13:51:14
    • 枝主さん、上から目線でごくろうさんです。何が正しいか、なんてお前が決めることじゃない。大体、お前が「一航戦・五航戦」の何を知ってるっていうの。一回落ち着きましょう。 -- 2015-09-29 (火) 15:54:31
    • 落ち着くのは君達だよ。　「思う」とか「個人的には」の文言を無視したの？　「正解に決まってる」の１葉さん、受け手の自由を否定した奴隷根性がお好きですか？　お前が決めることじゃない」の２葉さん、上から目線でごくろうさんです。　こんな有様だから言論統制状態とか言われる。 -- 2015-09-29 (火) 18:58:23
    • 大前提で明確な著作権違反でほめられた行為じゃないのはお分かり?　絵師本人から突っ込み入らなきゃ何してもいいなんてことはないぞ？ -- 2015-09-30 (水) 08:51:44
    • ↑大前提で、敢えて“行為”の是非について言及していないのはお分かり？　改変絵の感想を述べた事を以って、改変行為を肯定・推奨した･･･と曲解したのかね？　どいつもこいつもイチャモンの前に、欠けた読解力を何とかしろよ。 -- 2015-09-30 (水) 12:40:52
    • それが曲解になるのが分からん、スリに向かって手先器用ですごいですねって褒めるのは許されないだろう。まずスリは犯罪だからやってはいけないというべき。 -- 2015-09-30 (水) 13:21:56
  • 言葉遣いはひっかかるけど、たしかにこっちのほうが翔鶴っぽいのは認めざるをえないｗ -- 2015-09-29 (火) 09:08:38
    • 個人的にはこれなら改造後に即結婚してた。ま、結局は個人の好みの問題で「公式絵の何かが変わる」というものでもないけどね。 -- 2015-09-29 (火) 13:13:46
    • 正直今より袋叩きに合う未来しか見えない -- 2015-09-29 (火) 14:30:31
    • 色使いといい顔といいより元絵に近いのになんで今の改二より袋叩きに合うんだよｗｗ元の絵が叩かれる要素満載の糞絵だったってこと？ -- 2015-09-29 (火) 15:30:39
    • ＞＞3葉にはわからなくていいんじゃないかな。　多分一生わからないだろうし -- 2015-09-29 (火) 15:34:52
    • いや、逃げないで説明してみなよ。実際そっちも本当はわかってるんでしょ？元絵に近い改二絵のほうが今以上に袋叩きになるってことは、元絵が袋叩きに合うほど糞絵だったって言ってるってことだよ -- 2015-09-29 (火) 15:42:11
    • ほら判ってないよねｗ　自分が悪いと思ってるものはみんな同じに感じるなんてのは錯覚だよ。 -- 2015-09-29 (火) 15:45:45
    • だから逃げないで答えてみな？頭冷やして読めばわかると思うけど、現状の改二絵の良し悪しは全く関係ないからな？「元の翔鶴無印の絵に近い絵柄の改二絵が、現状の翔鶴改二絵以上に袋叩きに合う」っていうのは、「元の翔鶴の絵が袋叩きに合うほどの糞絵だ」ってことだよな。俺はそうは全く思えないわ -- 2015-09-29 (火) 15:53:58
    • 顔のバランスちょっと変えてそれで万事OKと思うような人には一生わからんと言ってるんだよ。　お前がそう思うのは勝手だ。 -- 2015-09-29 (火) 15:58:52
    • 端から見ても、2・4・6・8葉は説明不足、説明から逃げてるようにしか見えないので第三者の賛同は得られない。ただ、3葉の理論も「一説」ではあるかもしれないがそれが全てではないと思われるので同意しかねる。 -- 2015-09-30 (水) 07:53:15
  • 木主の言い方は確かに引っかかるが、画像のは改装前の翔鶴に近くて可愛い。改二からまた子供に戻ったかんじ。 -- 2015-09-29 (火) 14:26:09
    • 言い方じゃなくて行動にも違和感感じてください。　こんな絵師への侮辱行為に何にも感じないのはおかしいよ。 -- 2015-09-29 (火) 14:30:49
    • 著作者の許可を得ていなければ同人も大差ないんだが…ちょっと落ち着こうか。 -- 2015-09-30 (水) 06:03:23
    • 運営が同人活動に文句言う可能性は著しく低い。また区別問題の今回のケースの悪質さに気づかないのはちょっと怖い。 -- 2015-09-30 (水) 11:02:20
    • まあ、コラを推奨する気はさらさらないんだが、著作者が嫌がっていればどちらもアウトであることに変わりはないと思うけども。だだ、それを言って規制をキツくして一気に廃れても困るから運営は言わないだけ、とも考えられる。言われなければ同人で何をやっても良いわけではないよね。 -- 2015-09-30 (水) 11:09:01
    • だからこそ著作者には最大限敬意をはらいましょう。　中破絵は載せずにカード絵は説明の意味もあるのでやむなしということで議論された結果が今のwikiの各ページだと思っています。　今回の改変行為は失礼じゃないと感じるには無理しかないですね。 -- 2015-09-30 (水) 11:32:25
    • Wikiの然るべき場所で議論していたとして、著作権者の許可を得ていないならグレーだよね。海域マップについてはマスにアルファベット付けてるし改変とも受け取れるからコラと同等だと思うんだけど。「この程度なら」はやる人の主観でしかないから、キャラ絵のみに異常に反応するのは違和感あるなぁ。尊重すべきというならどちらも規制or認可を取るべきだと思う 。↑氏ががんばってくれるなら応援する。 -- 2015-09-30 (水) 13:31:25
  • 私の軽率な行動で皆さんに不快な思いをさせてしまい本当にすみませんでした。。翔鶴を愛する提督の皆さんには大変失礼な行為になり謝罪いたします。そして何よりも絵師さんに心より謝罪したく思います。悪意はなかったのですが鈍感でした。申し訳ありませんでした。これからは翔鶴姉を応援して盛り上げていけるようまた出直して頑張ります。本当にすみませんでした。 -- 2015-09-29 (火) 16:50:14
    • 木主さん、見ての通り大変荒れてますから、無駄な争いを避けるため、今後は上のような行動は控えて下さい。 -- 2015-09-29 (火) 16:58:06
• ケッコン時ボイスが変わらないのがちょっと残念。素直に長年連れ添った嫁の方を改二にしてあげればよかったと少し後悔。 -- 2015-09-29 (火) 00:45:43
• 絵で随分荒れてたのか・・・。私はそこまで気にしなかったけども。それより改二か甲で随分悩んでるけど答えが出ない・・・皆もうどっちかで答え出てるんだろうなあ・・・。 -- 2015-09-29 (火) 00:59:36
  • 未だに俺も迷ってるさ -- 2015-09-29 (火) 01:04:15
  • というか甲のページが事実上の性能語りのページになってるな。他の艦娘だと改が性能（改二はその後の要素）語りになりやすいけど、ここは更に二重の住み分けになってる。 -- 2015-09-29 (火) 01:20:29
    • あと改二と甲は正直どっちも強過ぎるくらい強いので、好みで決めて良いと思う。イベントでＥ7甲みたいな場所で制空ギリなら甲で補助と打撃確保とかやるけど、デタラメに高い回避とそこそこある装甲のお陰で改二でも充分耐えてくれる。ボーキの消費とか気にするなら甲のが良いかも。まあ弾薬消費増すからそっちもトントンかもだけど。 -- 2015-09-29 (火) 01:22:29
    • とんでもない暴言まで飛び交ってるけど、その辺は荒らしさんも弁えてるのよね（＾＾；　褒められたもんじゃないけどｗｗ -- 2015-09-29 (火) 09:19:34
    • 弁えてると言うより、食い付いてくるだろう絶対数の差だろうな。甲だと性能語りが主体だからスルーしまくりになる。 -- 2015-09-29 (火) 21:41:57
  • 空母二隻編成する時で考えてみるといいかも？　例えば瑞鶴相方なら制空稼ぎやすいから任せてしまって艦攻ガン積み改二で攻めるかな、とか -- 2015-09-29 (火) 01:52:20
  • 絵でけっこう荒れてるね。つーか怖い人が増えたんだよな・・・もっと落ち着いてコメントして欲しい。 -- 2015-09-29 (火) 02:45:39
  • ○○をこうして欲しかったとか具体的な否定はいいと思う。それすら封殺しようとするのは、さすがに言論統制というか狂気を感じるわ。明らかな荒らしと盲目的な信者はどっちも害悪って判る。 -- 2015-09-29 (火) 03:58:04
    • 別に提案すること否定する気はないが、俺の考えた修正案ってのがたくさん出すぎて食当たり気味なんだと思うよ。そもそも、運営が依頼して絵師が書いて両者が納得して実装してる以上、よっぽど致命的なミスが発見された以外は改三とか改二乙とか実装されない限り、望み薄なのは明白だからね。無意味な議論しなくていいよ的な意見も入ってるのかもね～ -- 2015-09-29 (火) 07:06:14
    • 好みじゃないとかのはわかるんだよ。それは仕方ない。でもあろうことか絵師を罵倒したり勝手に絵を修正してこっちのが～とかは失礼だとは思った。 -- 2015-09-29 (火) 07:57:57
    • 改2実装されただけでも嬉しいだルルォ！？(全ギレ) それで絵師を批判するのはお門違いだと思うってのが自分の意見 -- 2015-09-29 (火) 08:09:33
    • 枝主の「どっちも害悪」はわかるわ。絵師も意図的にかき分けてるのにね。私個人としては改のが好きだけど、だからと言って改二をどうこうしろとは思わないわ。 -- 2015-09-29 (火) 09:25:41
    • 「こう言う風が良かった」は非難したら拙いが、絵師罵倒したり「こうするべきだ」的なのは野放しにしちゃ拙いと思うがなぁ。枝主は、絵師への誹謗中傷も保護されるべきだと考えているのか？ -- 2015-09-29 (火) 09:40:02
    • 狂気っていうなら上の方で修正してみました。癒されてください。なんてやってる方がよほど狂気だよ。　自分の好き嫌いで語るのは良いけど素人目線で良し悪しを騙るのは滑稽だよ。 -- 2015-09-29 (火) 09:51:34
    • 否定的な意見を否定できないほうがよっぽど言論統制なんだよな。言い返されてるが発言自体はできてるじゃん。それを否定するなはちょっとわがままだわ -- 2015-09-29 (火) 14:32:12
    • 葉のいうことはもっともだけど、否定的出たら「引退しろ」「死ね」とかいう方も大概。ほんとどっちも害悪。あと否定的な人は運営に要望出せば？高波だっけ、微修正入った件もあったし。 -- 2015-09-29 (火) 16:46:46
    • 死ねは否定的な意見じゃなくてただの誹謗中傷だろ。最初から勘定に入れたらいかんよ -- 2015-09-29 (火) 17:31:52
  • ま、仮に運営がココ見たとしても想定の範囲内（笑）位にしか思わないかもね -- 2015-09-29 (火) 10:48:02
    • どっちの意見聞いてももう片方の意見の人は文句言うんだからまともに取り合うだけ馬鹿を見るからね。　個人個人で不満あったりなかったりするのは当然だからこそ、不満の無いもの作るのは不可能だからね。そういう意味では想定内だわな。 -- 2015-09-29 (火) 10:56:51
    • ごめん、ここまで否定意見が多いのに「不満の無いもの作るのは不可能だからね。そういう意味では想定内だわな」ってのを読んで噴き出してしまった。もしそうならどんな糞ゲー、糞絵、糞システムでも肯定する人は一定数いるんだから良いってことになるね。どれくらい受け入れられるかっていうのは企業なんだから当然気にしてるでしょう。もし本当にそんなアホな運営だったら艦これをここまで大きくできなかったよ -- 2015-09-29 (火) 15:38:45
    • つ　満足してる人は黙るけど文句ある人はうるさい。　今までの新規追加要素追いかけて来てるならこのページだけ極端に否定意見が多いなんて思わないはずだよ。 -- 2015-09-29 (火) 15:43:58
    • 然り。↑２葉、フィットの命中率しかりドロップ率しかり、このwikiのコメ欄だと何でもすぐ「○○回試行して統計的に証明しろ」って話になるけど、貴方のその書き出しも所詮は体感よｗ -- 2015-09-29 (火) 16:45:56
    • マジで否定意見多いなら龍驤改のときみたいに前の絵柄にこっちのほうが良かったとか多数書き込みあるんだよな。翔鶴もあるにはあるがページ塗りかえる勢いすらない -- 2015-09-29 (火) 18:01:02
    • ↑は該当ページじゃなくてその前の絵のコメ欄でね。翔鶴なら改や無印 -- 5葉? 2015-09-29 (火) 18:02:22
• なんか改造したら雷装が -- 2015-09-29 (火) 01:24:04
  • ミス　改造したら雷装が -- 2015-09-29 (火) 01:24:44
• 再度ミス　雷装４４あったんだが、これってバグかな？ -- 2015-09-29 (火) 01:25:35
  • 木をまとめてないことのがどちらかというとミスだと思うが、どうしたんだ。雷装云々は前にも出てたけど、艦攻載せっ放しにしてるとかのオチじゃないだろうな。 -- 2015-09-29 (火) 01:27:25
  • 村田さんや友永さんが乗っとりゃせんかね -- 2015-09-29 (火) 01:27:42
  • なんでもバグ？って聞く前に調べる癖付けると恥かく回数が減るよ。 -- 2015-09-29 (火) 10:23:24
• 微妙だとかいう人もいるが……何を隠そう、あの髪型にセットしたのは俺なんだぜぃ。嫁の改二お披露目ということで、可愛くセットしてあげたんだぜぇ。ワイルドだろう？　なお異論はｒ -- 2015-09-29 (火) 02:02:24
  • 看護師「はいはいおじーちゃんおへやにかえりましょーねー（ｯﾁ...ぼけてんじゃねーよジジイ」 -- 2015-09-29 (火) 02:15:39
    • ストレスぱないのぅ・・・・・ -- 2015-09-29 (火) 09:46:16
• システム的に改二を改装設計図のみで甲をカタパルトにすればよかったのにとは思う。 -- 2015-09-29 (火) 03:19:35
  • オレもそう思うけど、それだと換装ギミックが実装し難いとかじゃね？ -- 2015-09-29 (火) 06:26:20
    • カタパルト着脱簡単っていうのがしっくりこないから甲で最終形態でよかったじゃんと思ってる。 プレイヤーも資材バンバン使って切り替えないだろうし。 -- 2015-09-29 (火) 13:02:45
    • カタパルトは改二でも改二甲でも付いてるから、着脱簡単じゃないだろう。 -- 2015-09-29 (火) 15:37:46
    • すまぬ耐熱装甲甲板だった。どうせジェット実装するっぽいしみんな最終的に甲にするんじゃない？ -- 2015-09-29 (火) 18:32:12
• 改造すべきか悩む、2隻目が欲しいってなるのはちとちよ以来だが。そういやあっちにも「甲」はあったな。 -- 2015-09-29 (火) 07:32:50
• 赤城さんを意識してってのはわかるんだけど、しばふ式に倣うなら飛行甲板は -- 2015-09-29 (火) 08:36:52
  • （続き）左に修正されるかと思ったんだが･･･既出？ -- 2015-09-29 (火) 08:40:43
    • 一・二・五航戦はコンビで左右割り振ってて、右は翔鶴、左瑞鶴ってきまってるんだから、そこを修正するワケにもいかんのじゃろ？ -- 2015-09-29 (火) 08:56:52
    • あれって艦橋の位置が基準と思ってた。 -- 2015-09-29 (火) 22:30:59
• 改二も改二甲もどちらも捨てがたい絶妙な調整だけど、だからこそ将来的には鶴姉妹を改二と改二甲で２隻ずつ持てるようにしてほしいなぁ、コンバートは資材消費か近代化改修どちらか１つなら我慢できるんだけどな -- 2015-09-29 (火) 12:44:29
  • イベントで確保してた人はできるよ。　瑞鶴の時に同じ任務が来る保証はないけれど、ある確率の方が高いとは思う。 -- 2015-09-29 (火) 12:46:46
• 目の位置に違和感 -- 2015-09-29 (火) 12:51:16
  • つ　チラ裏 -- 2015-09-29 (火) 12:53:07
  • 昔と違って顔に凹凸ができたからな。目の位置も変えてきている -- 2015-09-29 (火) 14:36:48
• 4-5ラストで加賀さんの指定席を奪って大活躍！ -- 2015-09-29 (火) 13:14:20
• 改二も気に入ったがやっぱなんか違うのでいじってみた。線とか塗りはすごい綺麗になってるんだけどな -- 2015-09-29 (火) 13:19:07
  • そういうの失礼だと思わないの?　やってることはアイコラと変わらんよ。 -- 2015-09-29 (火) 13:45:11
  • もう、いじってみたから見てくれ系はお腹いっぱいなんです。そろそろやめません？ -- 2015-09-29 (火) 14:05:07
  • いいね！これなら良かったかも -- 2015-09-29 (火) 14:17:56
    • 99%丸パクリの改変ともいえない物を評価する感性を疑う。　悪いけど木主と枝主は心の底から軽蔑する。 -- 2015-09-29 (火) 14:24:25
  • 上の「癒されてください！」って言ってる奴のがまだマシだな。 -- 2015-09-29 (火) 14:37:26
    • どちらも失礼極まりない侮辱行為だから同レベルだよ。 -- 2015-09-29 (火) 14:39:50
    • 「癒されてください」発言は寒すぎるけどな。２次作品なのに作者が作中のキャラとあとがきで会話しちゃう並みの寒さ -- 2015-09-29 (火) 14:39:52
    • ↑俺も「くぅ～疲れましたw 」に似た寒さを感じた -- 2015-09-29 (火) 15:04:35
  • なんか微妙に違和感が…。俺は普通に公式の方がいいわ。まあ好みは人それぞれだから悪いとは言わんがね。 -- 2015-09-29 (火) 14:46:50
    • 問題は好き嫌いじゃなくてコラージュ行為そのものだってのがなんでわかんないの?　コニシ氏にどれだけ失礼なことなのかって感覚が無いの?　ネットって怖いわ。 -- 2015-09-29 (火) 14:51:31
    • コラは割とどこでもあるからな。ただ自分がいじった絵発表する場ではないだろうな -- 2015-09-29 (火) 14:56:41
    • どこでもあるからやっていいわけじゃないだよ。　100歩譲ってネタコラは元の絵を直接批判してるわけじゃない（侮辱ではある）けれど、こっちの方が可愛いぞ（ドヤァ）ってのはそもそもの元絵の否定だからね。 -- 2015-09-29 (火) 15:00:50
    • 俺はことなかれ主義なんでな1葉の言ってることもわからんでもないが上の方の奴みたいにあからさまに絵師を批判、侮辱するようなもんでもないし、そこまで非難するようなものでもないと思ったんだが、それも価値観の相違なんだろうな。 -- 枝? 2015-09-29 (火) 15:24:17
    • 価値観の相違というか無礼なことを無礼だと気づかないのは無知ってほうが近いかな。無礼じゃないと思うなら意見ください。 -- 2015-09-29 (火) 15:31:30
    • ↑葉見て改めて意見の相違だと思ったわ。俺としては絵師さんへの侮辱なんかを容認したつもりは一切ない。枝でもどちらかと言えば批判的な立場だし、ニコニコとかにたまにアンチが上げるような侮辱や差別を目的としたものでなければ二次創作の範囲だと思ってる。↑葉は「自分の意見」と「荒らし」みたいな両極端なものしか見ずその間にあるような考えが見えてないように見える。正直建設的な話にはならんだろう。 -- 枝? 2015-09-29 (火) 17:10:04
    • こっちの方がかわいいよと無断で元絵を編集しアップする行為が絵師さんへの侮辱じゃないとする根拠は？　ピクシブやなんかで一から翔鶴のイラスト描くのとは次元が違うってわからないの？ -- 2015-09-29 (火) 18:15:37
    • 侮辱以前に著作権の同一性保持に反するという意見が一つも無いことにも違和感があるわ -- 2015-09-30 (水) 00:12:25
    • ↑それを言い出すと今度は「解像度・圧縮」の問題で絵師達が風評被害を受けている件で、運営自身が絵師の著作権を侵害している疑い･･･という屁理屈に行き着く。 -- 2015-09-30 (水) 05:27:47
    • そもそも個別ページに各艦娘絵があるのだって本来真っ黒で黙認されてるだけだって認識あるのかね。　 -- 2015-09-30 (水) 08:48:04
  • 服装とか全体の塗りが改までと違うのに、髪だけ弄るから違和感の方が強くなってます。 -- 2015-09-29 (火) 14:56:01
• イラスト弄ってドヤ顔してる連中って見てて寒い…　寒くない？ -- 2015-09-29 (火) 14:29:37
  • 同意、それをもてはやしてる連中含めてね。　寒い通り越して怖いよ。 -- 2015-09-29 (火) 14:31:44
  • 寒いが新しい木を立てることじゃないだろ。 -- 2015-09-29 (火) 14:34:46
  • 絵を無断で改変してかつネット上にアップ＝不特定多数に頒布可能な状態にする、というのは恐らく著作権的に引っかかるハズだから、それを根拠にその手のコメントを全て削除、以後禁止という提案は可能かもしれないね。枝主個人はほっとけほっとけ、というスタンスだけど、どうしても我慢ならないという人は提案板なりに出してみたら？ -- 2015-09-29 (火) 14:47:28
    • ほっときゃ落ち着くだろうし、ルールつくってなんでも禁止にすると角がたつから俺もそこまではしたくない。（めんどくさいし時間もかかるってのも含めて）　これ許しちゃうと今後の新規絵来るたびに弄ってみた（）みたいな流れになるのは勘弁願いたい。 -- 2015-09-29 (火) 14:53:22
    • ん？でも現状だと多分妹の方でも同じ流れになりそうだけど？ -- 2015-09-29 (火) 14:58:14
    • そうかもね。　まああまりに目が余るなら考えるけど提案板でこれくらいいいじゃんって流れになったら締め出されるのは俺の方かなw -- 2015-09-29 (火) 15:10:52
• どうやら俺に翔鶴姉をスーハースーハーする権利が与えられたらしい。 -- 2015-09-29 (火) 14:37:02
• 徐々に慣れてきたけど、あれやね　　姉がある日突然茶髪ウェーブヘアになったときの感覚に似てる -- 2015-09-29 (火) 14:37:53
  • つまりは　友達から見たら「お、カワイイ！」　家族からしたら「え、、どないしたん・・？」　ってやつ -- 2015-09-29 (火) 14:42:29
    • 似合ってるのに前の姿を見慣れた家族の方が受け入れられないことあるよな -- 2015-09-29 (火) 14:47:16
• そんなに絵がひどいか？画面解像度の問題では？ -- 2015-09-29 (火) 14:47:44
  • 雰囲気変わったて受け入れらえれないはわかるがひどい連呼してる連中はそれだけだからな。いってるとこどっか変でやたら突っ込まれてるし -- 2015-09-29 (火) 14:54:31
    • う～む、木主は金剛、榛名の改二絵もすんなり受け入れれたけどな。違和感とかなかった。むしろ気に入ったし。改二絵は雰囲気が変わる方が好きだ。 -- 木? 2015-09-29 (火) 14:59:06
    • コニシ絵の絵柄が変わったことは本人も認めてるし嫁艦率高い翔鶴は変化を受け入れられない人もいるでしょ。うちは瑞鶴とともに空母2トップだけど今の翔鶴の絵の方が好きだよ。変えるつもりない絵柄変わってしまい一度折れてからよくここまで上達したと思う -- 枝主? 2015-09-29 (火) 15:05:27
    • でも加古改二はなんかいろんな意味でショック受けたな・・・もはや別人が書いたレベル -- 木? 2015-09-29 (火) 15:09:55
    • そしてさりげなくUGUMEをdisる木主 -- 2015-09-29 (火) 15:17:59
    • Disってるつもりはないゾ。加古改二絵が好きだが、あれは誰だって驚く。 -- 木? 2015-09-29 (火) 15:23:17
    • ショックって英語の正確な意味はともかく日本語的にはあまりいい意味では使わないからしょうがないね。　びっくりしたってなら俺も同意。 -- 2015-09-29 (火) 15:27:58
    • なんかすぐに噛み付く狂犬が増えたな。ちょっと頭冷やせよ。 -- 2015-09-29 (火) 15:28:39
    • 噛みつかれない様な言葉選びも大事なんよ。　少なくともdisに聞こえた4葉の意見は自分には言いがかりに見えなかったよ。 -- 2015-09-29 (火) 15:33:24
    • 話変わるが翔鶴型の性能に不満があったころ改のページはすぐ噛みつく狂犬ぞろいだったな。改二が燃費悪い以外性能面で文句がないとこ見ると感慨深い。火力63とか欲しいが流石にないだろといってたからな -- 2015-09-29 (火) 15:33:47
  • 絵柄が変わったのと、やや年上風のデザインに成った（個人の感想です）から、前の絵柄が好みだった層が暴れてるだけだね。　改二系で数年年上っぽい絵柄に成るのは良く有ることだし、アニメのアイキャッチ絵から数年後と考えればまぁ順当な絵柄だと思ってるが（個人の感(ry -- 2015-09-29 (火) 15:08:20
    • あいつらにワンピース見たら発狂するんだろうな・・・ -- 2015-09-29 (火) 15:11:07
    • 好みの層が暴れているというより便乗荒らしと絵柄変えたの張って自己顕示欲満たしたいのが暴れてるだろ。wikiの要出典みたいになってるな -- 2015-09-29 (火) 15:12:02
  • 解像度で眉毛が見え難いから、表情が読みにくくて人形ぽく見えるんだろう -- 2015-09-29 (火) 19:04:28
    • 高解像度版の艦これがやりたいです。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=196176 -- 2015-09-30 (水) 08:17:45
• 実際改二にできた人どのくらいいるんだろうな。なんか改造できた人少なくてイベント堀限定の掘れなかった艦みたいな扱いになってないか -- 2015-09-29 (火) 14:52:47
  • E6乙クリアくらいなら数万単位でいるでしょ。　任務報酬もボチボチ達成者出てくるし高嶺の花ってほどではないと思うけどね。 -- 2015-09-29 (火) 14:55:14
  • なってないと思う -- 2015-09-29 (火) 15:06:22
  • E-6が突破できなかった人提督が半数近く居るからな・・・大体150万人がE-6突破できず。 -- 2015-09-29 (火) 15:08:03
  • 別に、イベントでカタパルト取れて無くても、100時間ほどかければ任務でカタパルト貰えるんだから、そのうち全員持てるだろ。 -- 2015-09-29 (火) 15:10:15
  • 少なくともイベント堀限定の掘れなかった艦みたいな扱いにはなってない -- 2015-09-29 (火) 15:19:09
  • なってないか他の艦で酸っぱいブドウ理論のせいでか叩かれてるときあったので。俺の考えすぎかな -- 木主? 2015-09-29 (火) 15:23:01
  • 任務終了してカタパルト手に入れたよ。 -- 2015-09-29 (火) 20:24:03
• ゲームにおいての最初の辺りの説明を、改二甲と合わせて整理と追記してみた。 -- 2015-09-29 (火) 15:19:34
• 「第五航空戦隊」珊瑚諸島沖に出撃せよ！の為だろうが「秋雲」の建造・ドロップ共に確率がかなり上がってるようだなレア艦のレベルじゃねえぞ、任務は消える事無いだろうが出現確率は何時下げられるかもしれないから、もし「秋雲」が着任してない提督はこっちを優先した方が良いかも？ -- 2015-09-29 (火) 15:22:12
• 比較表が何かおかしいような。スロット搭載数が全部1位の黄色表示されているけれど、どれも3位ですよね。大鳳改や飛龍改二、赤城改のスロット色も1位2位が反映されていないし。本文説明で「第3位スロットの機数27機は随一」とありますけれど、これぱっと見で意味が分かり辛いかも。つまり各空母の搭載スロットの上から順に並べた場合、3番目の搭載数のスロット数が全空母の中で1位って意味ですけれど。これってこんな書き方する意味あるんでしょうか？搭載機が3つのスロットに平均的に配分されているため熟練機の運用に適している、くらいの表現でいいような。無理矢理持ち上げている感があります。 -- 2015-09-29 (火) 15:30:12
  • 「最大スロとしては少な目だけどそれが複数あって強い」くらいでいいんじゃなかろうかね　ついでに便乗してその下の「余談だが…」のとこも分かり難い上に被撃墜無視して無駄が無いってワケわからなくなってるな -- 2015-09-29 (火) 15:41:06
  • 第1スロット以外は各々のスロット毎に機数の大小を比べる意味は無いよ。だから赤城改は無印。 -- 2015-09-29 (火) 15:45:21
  • ちなみに3番目の搭載数のスロット数の多さの重要性はその次の行で補足説明してる。 -- 2015-09-29 (火) 15:48:06
    • これ、搭載上位3スロットの搭載数が全て27と多め→全滅しづらい→クリティカルダメージ倍率基本1.5倍x(1+0.1x2+0.1+0.1=1.4倍)=2.1倍を維持しやすいので最大火力、という理解でいいのしょうか。航空戦は純粋な搭載数も関係してくるし上位3スロの平方根の和なら翔鶴改二(15.59)より加賀改(15.73)がわずかに上だし。ということで、上位3スロが全滅しづらいという点が重要ならば第3位スロットが1番と分かり辛い書き方しなくてもいいんじゃないかな、と。 -- 2015-09-29 (火) 16:27:39
    • スロットが平均的ってだけなら飛鷹でもそうだし他に適切な言い回しが無かったんだよね。　重要なのは機数の多さだから。　クリティカルダメージの倍率も高いし機数が多いからキャップ前ダメージも高い。 -- 2015-09-29 (火) 16:42:08
    • 砲撃戦では艦載機数は関係無いので主に航空戦の話になりますが、キャップ前ダメージの算出に使用される攻撃力計算式(本wiki航空戦の記述より)に搭載機数が用いられる以上、ダメージの面だけ見るならば搭載数(の平方根の和)が重要なのではないでしょうか？ その上で、第3位スロの機数が多い=1～3スロが全滅し辛い=火力を維持しやすい≒最大火力？(この表現だけちょっと理解不足です)と捉えていました。 -- 2015-09-29 (火) 17:04:00
    • 3スロット積みが出来るレベルの機数があるなら平方根で比較しても大丈夫。　中スロットが混じったりしてて艦攻の3スロット積みが現実的じゃないと(途中でゼロになったりすると)熟練によるボーナスも減るから単純な平方根と事情が変わってくるって感じ。　なので3つの中で最も小さいスロットの多さが大事。 -- 2015-09-29 (火) 17:10:15
    • 第3位スロに着目する理由については理解できました。文章の理解不足だったようです。「単純な総搭載数こそ93機で加賀改の98機に及ばないものの、制空に参加しない攻撃空母として運用する場合、1～3スロットに分配されたの搭載機数が比較的多め -- 2015-09-29 (火) 17:21:27
    • すみません途中送信してしまいました。続き「搭載機数が各27機と比較的多めなので、熟練艦攻/艦爆を運用しやすい。」「注釈：熟練度最大の艦攻/艦爆を装備した場合、クリティカルダメージ倍率に補正がかかる。1スロット目は20%、2スロット目以降は10%。4スロ目は全滅の可能性が高いため除外すると、1～3スロに艦攻/艦爆を搭載した場合にクリティカルダメージ倍率は基本150%×熟練度補正140%で210%となる。」こんな感じでどうでしょう？ -- 2015-09-29 (火) 17:29:24
    • 全滅しにくい、の一文を入れるの忘れてました。「（前略）比較的多めなので全滅しにくい。クリティカルダメージ倍率に熟練度ボーナスが適用される熟練艦攻/艦爆を運用するに適した艦といえる。」で。 -- 2015-09-29 (火) 17:33:20
    • 熟練度や航空戦についての説明ばっかりになっちゃうのが果たして良いのかどうかと思って。　馴染みが全然無いからある程度は必要なんだろうけどどの程度突っ込んで記述するべきなのか難しい。(複数搭載で最大火力とかクリティカルダメージが1.4倍みたいに、具体的なシチュエーションの最終的な結果だけ記述してるのはそのため)　詳しい熟練度の説明は艦載機熟練度の方に書いたほうが良さそう。 -- 2015-09-29 (火) 17:38:54
    • というか「第3位スロット」って言う表現のわかりづらさが最大のネックだと思うんだけど、何かうまい代替表現は無いんだろうか -- 2015-09-29 (火) 17:45:00
    • 「単純な総搭載数こそ93機で加賀改の98機に及ばないものの、1～3スロットが全て27機と比較的多めの搭載数であるため、各スロットが対空砲火などで全滅する確率を若干抑え目にできる。
      制空に参加しない攻撃型空母として運用する場合、各スロットの生存率が高いため熟練艦攻/艦爆のクリティカル倍率ボーナス（注釈：1～3スロに攻/爆を搭載した場合1.4倍）の恩恵を維持しやすく、強化された火力も相まって高い攻撃力を発揮できる。」
      余談については理論値で、現実には航空戦で撃墜されるので初戦でも無駄どころか足りなくなるのでばっさりカットでもいいのでは。27機のスロットは別に翔鶴改二オンリーというわけでもないので。 -- 2015-09-29 (火) 18:04:00
    • 個人的な意見なんですが、第3位スロットが随一みたいな「××が全○○中1位」的表現は後々それを超える艦が実装された場合に書き換えや追記をしなければならないので、あまり多用するのもどうかと思うのです。この艦のみの特徴！ということで強調したい気持ちもわかるのですけれども。1位、という表現ではなく、他と比較してより性能が高い、くらいの表現で抑えておくことはできないものでしょうか。 -- 2015-09-29 (火) 18:12:25
    • それ言い出したら他のページも基本的にそんなんばっかりだよ。　回避対空索敵はスルーしてるし、この艦の場合火力については外せないくらい重要な内容だと思うけど。 -- 2015-09-29 (火) 18:16:55
    • 後余談勝手に書き換えておいたけど、理論値とはいえ結構馬鹿にできない考え方ではあるよ。加賀改の大スロットに村田機積んで無駄にしてる人も多いし。 -- 2015-09-29 (火) 18:18:16
    • 別に他のページまで書き換えろって主張ではありませんのでご理解ください。翔鶴改二の火力についての重要性は理解していますが、じゃあ第3位スロットが「随一」という情報がそこまで重要かというとそうでもなく。比較的全滅しにくいというだけで、夏イベでも多発したように現実には30未満のスロットなんてポコジャカ全滅させられますし。通常運用する場合はそこまで重要なポイントじゃない上に全滅を視野に入れなければならない海域ならば、前述の通り27機というのは結構微妙です。攻撃機を積む場合に熟練度ボーナスを「比較的」維持しやすい、という点が火力に関係して重要なのであって、3番目のスロットが1番という「表現」はさして重要ではないと思うのですが。 -- 2015-09-29 (火) 18:28:52
    • 理論値についてバカにできないという考えには同意します。ですので、この翔鶴改二のページに記載するよりは、それこそ加賀改のページや航空戦のページに注意点として載せるほうがいいのではないでしょうか？27スロで村田隊の攻撃力がキャップ付近になるというのは、航空戦のページにも記載されている情報ですし。 -- 2015-09-29 (火) 18:33:19
    • もっともなので該当の部分を削除しといたよ＞村田隊 -- 2015-09-29 (火) 18:53:36
    • 話し合っている最中に該当の箇所を勝手に書きかえられちゃうと、もうどうでもいいやーって気になりますねｗ あと最大火力のくだりはやっぱり理解不能。航空戦の攻撃力は空母本体の火力は関係なく搭載数の平方根の和がトップの加賀改が1位。砲撃戦は翔鶴改二甲が火力トップなのでこちらが1位。 -- 2015-09-29 (火) 19:01:17
    • キャップの存在と熟練の効果がキャップ後のクリティカルにかかるからそうはならないのよ。　そもそも改二甲は3スロット積むのが難しいし。 -- 2015-09-29 (火) 19:35:57
    • 各スロットごとのキャップ到達を忘れていました。失礼しました。ただ、「改二甲は3スロ積むのが（実際には）難しい」と言っちゃうと、航空戦のほうも撃墜での減少を無視した値になってしまうのでダブスタのように見えてしまいます。 -- 2015-09-29 (火) 20:02:04
    • ダブスタも何も対空が極端に低い海域でもない限り12機のスロットに艦攻は載せないでしょ。それなら3積みじゃなくて4積みできちゃうし極論では？　あと46機が20機くらい減って適度な機数になる可能性と同時に海域によっては20機がゼロになる可能性もあるからね。色々な仕様の都合で単純に平方根の合計しただけでは適当じゃないって話だから。 -- 2015-09-29 (火) 20:14:24
    • 極論と言われますが、瑞鶴改のページでも翔鶴改のページでも、最低スロットの12機は艦攻が全滅しにくいのでメリットというニュアンスの記載がされています。記載が古い情報に基づいているということなのですか？それならばどちらのページも書き換える必要がありますが。 -- 2015-09-29 (火) 20:42:19
    • 烈風ガン積みして最小スロットに艦攻か艦爆を載せる、運用に問題があってもそうせざるを得なかった時代で、なおかつ比較対象が飛龍や蒼龍の最小スロットだしそりゃ極論でしょうよ。 -- 2015-09-29 (火) 20:50:11
    • 瑞鶴改では「12機もあれば道中で攻撃機が全滅する可能性はほとんど無い。」、翔鶴改には「難関海域でも艦攻・艦爆が全滅しにくいというメリットがある｡」とあります。全滅のしやすさ、しにくさと烈風ガン積み問題はあまり関係が無いと思いますが。かつてと今では難関海域の捉え方が違うのであればそう明記すべきですし、各ページも記述を修正する必要があります。ただ、通常海域で12機スロットが全滅する海域というのはそこまで多いのでしょうか？各ページの記載も「烈風ガン積みで制空権確保した状態なら12機は全滅しにくい」と捉えられます。ならば、尚更現状では全滅しにくいのでは？ -- 2015-09-29 (火) 21:03:24
    • 比較対象が12機より小さいスロットだったって話よ。なんで比較対象がそういう風になってるのかっていうので時代背景を出しただけ。記述が間違ってるから書きかえる必要があるんじゃないですかね。 -- 2015-09-29 (火) 21:07:48
  • それこそ文句あるなら対案出せってことでしょ。　自分はどっちでもいいから好きにすればいいよ。　わりと書いたもん勝ちの要素が強いからキッチリ意見まとめないと無断編集なので差し戻しです（キリッ）ってなるよ。　じゃあ最初に書いた奴はどうなるのさってのは自分も思うんだけどねw -- 2015-09-29 (火) 15:48:24
    • 文句があるから対案をコメントに書いたのですがｗ -- 2015-09-29 (火) 15:50:50
    • 書き換えまで持っていきたいなら案の投げっぱなしじゃ一生編集されないよって言ってるんだよ。 -- 2015-09-29 (火) 15:53:02
  • たぶん撃墜されて0機になる可能性が減るって意味で、熟練度の高い機の運用～に繋げているんじゃないかと思ったのです。あと他の正規空母のページにある比較表も見てみましたけれど、搭載スロットのところの色表示がどこも滅茶苦茶ですね。1位が二つあったり2位しかなかったり。 -- 2015-09-29 (火) 15:49:51
    • 分かりやすいように変更する案はあるんだけど大工事になるから避けてた。 -- 2015-09-29 (火) 15:54:40
    • ちょい修正で済まないなら練習ページがあるじゃない -- 2015-09-29 (火) 16:00:41
    • ですね。練習ページに変更案作って、他の人から意見貰えば良いと思うけど。 -- 2015-09-29 (火) 16:16:27
    • ごめん練習ページを編集したつもりが大元の方だった。これでどうだろ -- 2015-09-29 (火) 16:22:11
    • こんな感じ?でどう？ -- 2015-09-29 (火) 16:37:18
    • 拝見しました。察するに、数字のみハイライトが各スロットごとの比較で、枠ハイライトが1～3スロ合計の比較ってことでしょうか？ その場合、スロ合計と各スロが共に1位や2位だった場合の表示がどうなるのか。具体的には加賀改は3スロ目46機で1位かつ1～3スロ計も86機で1位（なぜか翔鶴改二81機が1位になっていますが)でどうなるかですね。 -- 2015-09-29 (火) 16:44:34
    • 単純な合計じゃなくて上位3番めのスロットの多さで判定してるんだけど、このわかりづらさがネックか。　航空戦と熟練度の仕様のせいで合計が意味を成さなくなってて分かりづらいんだよなあ。 -- 2015-09-29 (火) 16:50:02
    • なるほど、失礼しました。現状では無いようですが、今後ハイライトが被った場合の表記の仕方についてはどうでしょうか？ -- 2015-09-29 (火) 17:06:25
    • 軽空母の分?も追加したんだけど、隼鷹とちとちよの24は先頭スロット中では最大だけど全体で見ると第2位で、この場合は第1位の方を優先して表示してる。　枠と文字がバッティングした場合は同時に表示できるので大丈夫だと思う。 -- 2015-09-29 (火) 17:27:22
    • ご本人も仰っているように、やはりぱっと見たときの分かりづらさがネックですね。一見するとどうしても１～３合計機数の上位ハイライトに見えてしまいます。よくよく考えれば理解できるのですが、注釈をつけるにしても、果たして注釈を付けてまで明記する情報なのかといわれると…うーん？ -- 2015-09-29 (火) 18:18:22
    • 仕様を理解してなくても何となく「意味のある数字が高いんだな」ってのが伝わるだけでも良いと思うんだけど。仕様を理解出来てる人なら注釈いらないし。 -- 2015-09-29 (火) 18:21:44
    • 火力や燃費のような、数字で表現できるランキングではないので表に組み込みにくいんですよね。敢えて文字で表現するなら「１～３スロットの生存率」ですか。これも数字に置き換えるのは難しいですし、どうしたものですかねえ。有用な情報には違いないのですが。 -- 2015-09-29 (火) 18:38:55
    • 何度読み返しても意味不明なのだが、上位三番目のスロットの多さって何が言いたいの？ -- 2015-09-29 (火) 18:42:49
    • 上位3番目のスロが多い＝1、2番目のスロの数も多い＝1～3スロが総全滅しにくい、てことかと。まあ21,9,9,6(龍鳳改:3rd 9)と18,28,6,3(龍驤改二:3rd 6)を比較したら龍驤改二のほうが全滅しにくいんじゃない？とは思いますけど。 -- 2015-09-29 (火) 19:18:07
    • スロット全部の全滅しにくさじゃなくてスロット1つ1つの全滅しにくさの方。艦攻が3スロットに乗ってる状態の維持しやすさ。 -- 2015-09-29 (火) 19:33:57
    • ↑そりゃ、龍鳳改や龍驤改二みたいに一桁なら全滅も頻発するだろうけど、正規空母の20とか27ぐらいならそこまで表に書くほど変わらなくないか？ -- 2015-09-29 (火) 19:34:50
    • ツ級が少なければ20あれば十分だけど、ツ級を複数回踏む可能性がある海域だと20と27は期待値が結構違うよ。24と28でも違うくらいだし。 -- 2015-09-29 (火) 19:37:45
    • 他の空母のページも新しい形？に更新されているようですが、複数ページにわたる大きな改変になるので、一度差し戻して提案意見掲示板で合意を得てからのほうがいいのではないでしょうか？トラブルの元になります。 -- 2015-09-29 (火) 19:38:35
    • 「艦攻が3スロットに乗ってる状態の維持しやすさ」と「 一つ一つのスロットの全滅しにくさ」は矛盾していませんか？ 「艦攻が3スロットに乗ってる状態の維持しやすさ」が「スロット全部の全滅しにくさ」になると思うのですが。ヨクワカラナクナッテキタ -- 2015-09-29 (火) 19:46:34
    • 龍驤の例だと28のスロットはゼロになりにくいけど6のスロットはゼロになりやすいので、「全てのスロットがゼロになる全滅」は起きづらいけど「ゼロになるスロット」は出やすい。　ゼロになるスロットが出づらいというのを一つ一つのスロットの全滅しにくさと表現したんだけど紛らわしかったね。 -- 2015-09-29 (火) 19:51:58
    • ツ級連戦とか艦載機落とされまくる例を出したら、きりがなくなるよ？！そんでもって、 -- 2015-09-29 (火) 19:55:29
    • 途中送信してしまった。そんでもって最大27の翔鶴改二は3スロとも落ちて攻撃不能。加賀とかの最大46は生き残って攻撃可能とかになる -- 2015-09-29 (火) 19:58:27
    • それは攻撃が可能かのみを基準にした指標で、最大ダメージを出すための3スロット分を維持出来るかとはまた別の指標だよ。 -- 2015-09-29 (火) 20:07:56
  • 「3スロとも多めなので積みやすい、なので火力高い、熟練度の仕様が相まってさらに高くなる」くらいのイージーな書き方でもいいんじゃなかろうか　細かいこと必要ならページ下注釈に送り込んでもいいんだし -- 2015-09-29 (火) 18:43:51
  • んで、生存確率の話とは違う件だけど、飛龍改二の2スロ目を空母内で最大の2スロ艦載数だと思って黄色に変更したんだけど、桜色？茶色？に戻したのはなんか理由があるの？ 間違いを修正するのまで提案板で書かなきゃいけないんだっけ？ -- 2015-09-29 (火) 20:12:47
    • 個スロットの最大は加賀改の46が最大で次点が飛龍改二の36だからですね。　特殊なのは1スロ目だけなので2～4スロ目は分けて捉える必要がないので。 -- 2015-09-29 (火) 20:17:22
    • あー、なんかとらえ方に違いがあったわけですな。でも、火力補正が一緒とはいえ第二スロトップなんだから黄色でいいんじゃないの？てか、火力補正も書きたいなら色変えればいいじゃん。 -- 2015-09-29 (火) 20:23:13
    • 前の枝につなげるか迷ったけど、あちらが長くなりすぎているのでこちらへ。
      この枝のような疑問質問や、間違いと思った人が編集する場合などもあるので、提案意見掲示板で合意を得る必要があるのではないでしょうか？ 翔鶴改二のページだけの問題ではないのです。 -- 2015-09-29 (火) 20:53:40
    • なんかもう修正始まっちゃってるけど？ -- 2015-09-29 (火) 21:08:52
    • 練習ページじゃなくて早見表本体を書き換えてるし……合意を作ろうって気が無いなら議論する意味無いですね。 -- 2015-09-29 (火) 21:19:52
    • 長機とか僚機とかわけがわからない。合意を作る気が無さそうなので、このページや空母早見表の編集から手を引きます。時間の無駄だった。 -- 2015-09-29 (火) 21:23:06
    • より良い方法があったら修正してくれよ…。議論議論って言ってるけど今のところ建設的な提案は一つもないんだもんよ。 -- 2015-09-29 (火) 21:26:08
    • 第1スロットと他のスロットの違いは艦載機熟練度を見て。 -- 2015-09-29 (火) 21:27:18
    • 建設的提案が無いからといって書き換えを強行していい理由にはならないだろう。あと提案が無いというより今となってはそもそも追加の色分けが不要と思える。理由は分かりにくいものを無理矢理ねじ込んでいるから。これならまだ別に表を一つ作ったほうがマシ。 -- 2015-09-29 (火) 21:40:29
    • 建設的な意見がないからといって、練習ページ作ったのを提案してから修正するのが常なんじゃない？　木主みたいに間違いを修正するならその手順は省略していいんだろうけど -- 2015-09-29 (火) 21:42:26
    • 建設的な提案がないって言いつつ、自分の気にいる提案が無いってだけだろ(笑) -- 2015-09-29 (火) 21:45:51
    • わかりにくいものをねじ込んでるんじゃなくて熟練度の仕様が浸透してないだけだと思う。 -- 2015-09-29 (火) 21:49:15
    • とりあえず、コメント欄作ったからここ?で、はなしたら？ -- 2015-09-29 (火) 21:50:56
    • より直感的に分かりやすくする修正案があったら変えて欲しいんだけど -- 2015-09-29 (火) 21:51:27
• あと、「航空戦クリティカル時にキャップ後補正前攻撃力がキャップ値にギリギリ到達する」の表現も分かり難いような。キャップ後補正とあるので触接時の攻撃力補正のことでしょうか？航空戦クリティカル時にキャップ値にギリギリ到達するため、触接時のキャップ後攻撃力補正を無駄なく活用できる、のような文面のほうがわかりやすいのでは。 -- 2015-09-29 (火) 15:38:33
• 瑞鶴いない、カタパルトない、詰んだよ♪ -- 2015-09-29 (火) 16:55:22
  • つ大建大鳳レシピ -- 2015-09-29 (火) 17:00:27
  • つ まな板&マジックペン -- 2015-09-29 (火) 17:35:47
  • 時間制限あるわけでもなし、それは積んでるんじゃなくてスタートラインに立ててないだけ -- 2015-09-29 (火) 18:13:53
    • たしかに終わってるという訳ではない。ないのだが・・・門外漢やら蚊帳の外を強いられているのも大概つらいのよね -- 木主じゃ無いけど同じくずい未着提督? 2015-09-29 (火) 19:00:31
    • 別にみんなとおってきた道を通ってないだけだよ。ある時を境に極端に泥率を弄られたとかならまだしもね。　自分は鶴姉妹は一昨年の今頃から持ってるけどある意味それから2年間放置されていたという言い方もできるからねぇ。 -- 枝? 2015-09-29 (火) 19:04:27
    • まぁ焦る必要はないですしゆっくりやっていけばいいのでは -- 2015-09-29 (火) 19:20:53
    • だから建造回すなり5-4回るなりするのよ、今正にLv13の瑞鶴レべリングしてる最中の俺みたいに -- 1枝? 2015-09-29 (火) 19:38:48
    • 周回掘りの努力が足らないのは認める。しかし俺鎮守府、雑誌公式発表後に建造で着任した飛龍が既にLv80(当然改二済)赤城さん2人目を悔し紛れの育成中Lv64(1人目76共々無改)。他に、鷹s・鳳s・RJ・蒼龍がすべて80以上・ちとちよ共改二済・加賀さん55・葛城78・・・。ここまでやってるのに、ずいずいだけがねぇ。蚊帳の外感パないのよ -- 木主じゃ無いけど同じくずい未着提督? 2015-09-30 (水) 02:18:04
    • 自分から見れば単に周回不足に感じるね。　延々と通常建造で狙うのも手ではあるよ。 -- 2015-09-30 (水) 11:00:43
• 改造画面のアップした顔は本当に美人なんだよなぁ、ただ足のスクリューは残してほしかった -- 2015-09-29 (火) 17:51:28
• ケッコン後母港ボイスがかわいい。すごくかわいい。ケッコン時ボイスとしても十二分に通用するレベル。 -- 2015-09-29 (火) 18:49:53
  • 不安そうに聞いてきて一気に嬉しそうになるのがいい。あとなんかエロい -- 2015-09-29 (火) 19:25:10
• ドブス過ぎて目眩が -- 2015-09-29 (火) 19:19:50
  • いつもご苦労さまです -- 2015-09-29 (火) 19:28:29
  • 全くだ、ドブス過ぎてこの改悪は許せんレベルだ、あとコメ欄キモ過ぎ -- 2015-09-29 (火) 19:35:03
    • 今度はミスらずにコメントできてよかったですね -- 2015-09-29 (火) 20:22:49
  • ド(んなに言葉を並べても足りないほど)ブ(リリアントな姿に)ス(ばらし)過ぎて目眩が？ははは、ちゃんと言わないと伝わらないぞ。 -- 2015-09-29 (火) 20:45:42
    • この一文に信者のキモさが凝縮されてて草 -- 2015-09-29 (火) 22:37:43
    • ↑この一文に荒らしの執拗さが凝縮されてて草（言葉遊び）。　後、枝主は「ド」と「ス」も片仮名で追試(笑)。 -- 2015-09-30 (水) 07:11:11
    • ↑　　分かったよ。「ド(ン！という効果音が似合うこの)ブ(リリアントな姿が好みに)ス(トレート)過ぎて目眩が」。ドが鬼門でした。 -- 枝主? 2015-09-30 (水) 15:57:43
  • じゃ自分が翔鶴改二を貰って行きますよっと -- 2015-09-29 (火) 21:03:35
  • みんな待て、木主は鏡に写る自分のことを言っておられるのだ。勘違いして批判してはいけない。 -- 2015-09-29 (火) 21:31:52
• 火力上がるとは思っていたが63まで上げてくれるとは思わなかった。改二で火力どれほどになるか話題にしてた頃が懐かしい。あの時は60超えると予想しても否定派の方が多かったからな -- 2015-09-29 (火) 19:34:49
  • 実装前日辺りに予想火力70って言いましたｗ　改ニ甲の方だったけど、マジで70あって驚いた -- 2015-09-29 (火) 20:21:58
    • 当時火力70とか言われてもねーよｗｗｗとしか思わなかったな。燃費悪化ジェット機運用による艦載数減少あったとはいえ実現するとわな -- 2015-09-29 (火) 20:27:53
    • ピタリ賞くれ -- 2015-09-29 (火) 22:46:05
    • ピタリ賞よ～！ つ(´･ω･｀) -- 2015-09-29 (火) 23:43:26
  • 俺も上がるとは思わなかった派だなー。空母同士を並べてバランス取ってくると思ってた。まあこの能力ならイベントで前線要員文句ないが。 -- 2015-09-29 (火) 21:27:28
• 艦娘カードの頁でグラに矢印もっていったときに台詞表示されないんだけれど、修正の仕方が分からないのでどなたか甲ともどもお頼み申す -- 2015-09-29 (火) 19:42:56
  • 暫定的に台詞が表示されるようにしておきました。もっと良いのがあったらお好みで変えてください。 -- 2015-09-29 (火) 20:05:44
• 純ｽﾄﾚｰﾄﾍｱから阿賀野っぽいﾍｱになって雰囲気かわっただけや・・容姿disらんといたって！！ -- 2015-09-29 (火) 19:49:01
  • そう言われると結構イメチェンしすぎィ!と思ってしまうな。ようやく違和感から慣れてきたけど、この変わり様はやっぱなんともいえんな・・・。 -- 2015-09-29 (火) 22:12:20
    • 違和感がね・・・分かるよ -- 2015-09-29 (火) 22:53:42
• ifの改二になっても艦載機を加賀改越えられないって、そんなに実際の機体だと加賀さんのが沢山艦載機積めるしようだったの？ -- 2015-09-29 (火) 20:54:01
  • 加賀さんのページによれば、格納庫の広さは最大らしい。 -- 2015-09-29 (火) 21:00:44
    • 三段格納庫だったから、翔鶴型よりはるかに広いし、多くの搭載機を積める。ちなみにその次に赤城の格納庫が大きい。翔鶴型は3位。 -- 2015-09-29 (火) 21:21:48
    • まあ、たった一隻しか作られなかった空母と、量産の空母じゃあ予算額がまったく違うからな・・・ -- 2015-09-29 (火) 21:28:08
    • ↑改修空母（補欠繰り上げ）とフラッグシップ空母なんですがそれは・・・。加賀はいろんな問題を改修でなんとか乗り越えた感じだよ。 -- 2015-09-29 (火) 22:19:18
    • 加賀が一番優遇されてるのは問題多々あったわりにクールなできる先輩キャラ付と大規模改修分が低レベル一回の普通の改造で終わるとこだよ -- 2015-09-29 (火) 22:26:01
    • ↑ん？どゆこと？ -- 2015-09-29 (火) 22:36:31
    • 優遇 -- 2015-09-29 (火) 22:52:56
    • まあ翔鶴型は冷遇だったが、加賀って言うほど優遇か？ -- 2015-09-29 (火) 23:01:12
    • なんだかんだ議論みてたが翔鶴型から見れば相対的に優遇という感じだったよ。優遇というか穴が作られてないから優秀すぎるみたいな。ギレンでいうとズサみたいな感じ -- 2015-09-29 (火) 23:06:30
  • 加賀の方が搭載数が多かったのは資料なんか読んでるとマジだったと思うが。甲板のサイズについてはそこかしこでこれも言われてる通り。翔鶴型は空母としてのバランスを日本で突き詰めて始めて完成した「本格的な大型正規空母」だし。翔鶴型以降は一隻へそこまで集中する方向に行かなかったってのもどっかで読んだな（戦時急造で行けなかったってのもあるだろうけど）。加賀改を超えなきゃならんってのは特に感じないが、加賀改二が来るとして、搭載数重視で来るなら100～103くらいで来るんじゃないか。 -- 2015-09-29 (火) 21:18:25
    • なぜ二段甲板コメに。 -- 2015-09-29 (火) 21:19:37
    • 二重投稿部分を修正しました -- 2015-09-29 (火) 21:51:35
    • おおっと。お疲れ様です。ご面倒お掛けしました。 -- 2015-09-29 (火) 23:46:53
  • 元が長門型以上の戦艦だったしでかいからっていうのもあるし後期になるにつれて艦載機が大型化していったということもある -- 2015-09-29 (火) 21:32:40
  • 面積は確かに広いが搭載数はというと後発の艦載機は大型化が進んだのでスペック通りには積めない。今はそれを無視して積んでる状態。翔鶴甲で大型噴進機を積むために搭載数を減らしてきたので、今後はそういった調整もあり得るかも -- 2015-09-29 (火) 21:44:52
    • 俺はむしろそこをゲームとして無視することで（敢えて）加賀にあの大スロットの特性を付加してきたと思ってたな。だから改二とか来て下がる、というより加賀はそこを突き詰めてくるようには思う。翔鶴と瑞鶴（予定）みたいに甲改装できるなら話は別だけど。 -- 2015-09-29 (火) 22:46:16
    • 98以上増えるのか？搭載数100とか攻撃とかえらいことになる・・・ -- 2015-09-29 (火) 22:58:12
    • 加賀改二が来たとして、あれ以上搭載数を増やすとは思いにくいなぁ。少し配分が変わるだけの気がする。 -- 2015-09-29 (火) 23:20:55
    • 最大で103積んだことがあった（らしい）けど、それに倣った改装かなーって気はする。実際はどうだったかわからんが。いずれにしろ翔鶴改二みたいな純粋ステ増でなかったら艦載機の方向に行くんじゃないかなって気はするよ。翔鶴型は後期空母ってことで今回の対応ならだけれども。まあ初期にカタパルト実験やってたことを考えたら加賀のカタパルト改装とかあるのも悪くはないかもしれないが。しかしそうなると今のカタパルトの説明を変えるか、別のカタパルトでも持ち出すかだな。 -- 2015-09-29 (火) 23:45:34
• 絵柄の件について、このコメント欄でよってたかって封殺するのはおかしいと思うけど。勿論、お互いが節度を守る必要はあるよ？ -- 2015-09-29 (火) 22:03:24
  • 雰囲気違いや絵柄変更についての違和感はあること認めてる人多いと思うし封殺ってコメント規制でもされたのか。言い返されただけなら封殺でも何でもないぞ。 -- 2015-09-29 (火) 22:19:40
    • ストレートな批判に対して荒らしと決めつけたり、雰囲気違いや違和感とかの方向におさめようとする流れというか…。上手く言えないんだけど -- 2015-09-29 (火) 22:37:10
    • そうそう。批判が一切ないコンテンツなんかないのにここでは全肯定以外は荒らしかアンチ扱い。大好きだからこそ気になる・問題だと思うっていうのも普通にあるのに -- 2015-09-29 (火) 22:39:14
    • このコメント欄がWIKIとしてより正しい記述のための論議だけに使われる性質のものであれば、そもそも絵柄についての好みとか書くなっていうのなら分かるんだけど、現状そんなことないし -- 2015-09-29 (火) 22:43:17
    • 絵柄が気にいらない人が無視できないほど多いのであれば、その批判の過激さも含めていつまでも荒れればいいと思っているよ -- 2015-09-29 (火) 22:50:10
    • 例えば2葉の人だと「この一文に信者のキモさが凝縮されてて草」が最初のコメントで議論のスレ荒れた発言ではなく明らかに最初から荒らしに来た文句言いに来たことがわかると思います。翔鶴に限った話じゃありませんがそういう最初から荒らし目的の人がいるのでよく決めつけられたりするのですよ -- 2015-09-29 (火) 22:56:44
    • 上で2葉が発言した「この一文に信者のキモさが凝縮されてて草」ってのは荒らしかアンチ扱いされても仕方ないと思うけど？荒らしかアンチなのお前？ -- 2015-09-29 (火) 22:57:52
    • 2葉「この一文に信者のキモさが凝縮されてて草」　　　「大好きだからこそ気になる・問題だと思う」とか平気で嘘こいてんじゃねーよ -- 2015-09-29 (火) 23:21:24
    • 言い方は悪かったがああいう風に茶化すのもおかしいと思うのよ -- 2015-09-29 (火) 23:46:58
    • 「ドブス過ぎて目眩が」なんて同IDで他にコメントがない単発コメ典型的な荒らし以外逆になんなのか聞きたいぐらいだわ。茶化されても仕方ないしもっというと無視するのが最善だな -- 2015-09-30 (水) 00:18:09
    • 「大好きだからこそ気になる」はわかるが、皆がそうではない。それをココで言っても何も変わらないのに言い続けてるのはストーカー的行為に見えて感じが良くないのも事実。「変化を受け入れるのも愛」だと気付けるといいね。 -- 2015-09-30 (水) 01:37:46
    • ＞＞1葉　ストレートな批判?　俺は気に食わないって意見なら勝手に書いていけばいいけど、素人が無責任にああするべきこうするべきだの指摘すること自体を片腹痛いと思ってそのように書き込みするのは封殺じゃなくて批判でしょ。　自分は批判するけどその批判意見を批判されたら封殺ってのは意味不明。　 -- 2015-09-30 (水) 09:03:33
  • 封殺つーか、明らかに煽ってくる荒らしの存在があって（見れば判るだろうけど）、それに乗る人がいて、その連鎖で「荒れてる雰囲気」が醸成されてるのが現状だよ。負のベクトルに振ったBW効果みたいなもんだけど。だからもういい加減ダルくなってる人は「もう黙ってようぜ」的なコメントになってる傾向はあると思うよ。ただ「これは違うんじゃないの」「いや俺はこう思う」ってのは自然だし、意見自体は荒らしと弁別されるべきだし、普通はされてると思う。ログ見れば判るだろうけど。 -- 2015-09-29 (火) 22:48:45
    • ついでに書くと、そうした暴言交じりの発言には当然のように反論が付く。これはこれで自然というか、そういうもんだと見るしかない状況になってる。監督者の存在しない場所で節度を守るにはルールが必要だけど、現状ID管理でもされてないここでそれを完全に期待することは無理だし、そうなるとバイアスは掛かってくる。まあ肯定に対する批判も、否定に対する批判もどっちも間違ってないというか、そこは主観でしかないよ。「否定に対する批判はおかしい」ってことになったら、それこそ封殺でしかない。ただ流れ見てれば判るけど、定期的に出てくるその「絵柄への意見」が肯定的かどうかは正直疑問だな。叢雲のときも荒らすだけ荒らして、後は別の改二が来るまで落ち着くっていう、典型的な荒らしの痕跡はあった訳だし。 -- 2015-09-29 (火) 22:52:50
    • ID辿ればわかりますが煽ったり人の悪口しかいってないコメントは平時でもありますしね。翔鶴が絵柄変更なので付け込みやすいと思うと周りが思っている以上に批判されているかのような空気を作ることができますよね -- 2015-09-29 (火) 22:59:46
    • ああ、まあdiff辿ればね。ただそれにしてもID変更は可能だし、対策としては成立しないんだよね。BANしちゃう形にするなら別だけど。で、勝手にそれがやれたら拙いから議論や管理があるわけだし。いずれにしろ今のコメントの流れで「肯定的な両者の意見を建てる」ってのは多分できないんじゃないかな。付け込む隙にしかならない。 -- 2015-09-29 (火) 23:29:33
  • 書いてる本人は"全うな批判"のつもりでも、言葉選びが幼稚だったり乱暴だったりすればそれは只の"中傷"。そうなると擁護の余地は無くなる罠。 -- 2015-09-29 (火) 23:11:14
    • そういうレッテル貼りをするから"信者"。そうなると擁護の余地は無くなる罠。結局全肯定以外は認めないのねｗ -- 2015-09-29 (火) 23:18:33
    • お前さん、過去にもここで煽り行為や阿武隈Disったりしてんな。他人煽って勝ち誇ってるようだが、楽しいか？ -- 2015-09-29 (火) 23:31:20
    • いや言葉を選べってのはどう考えても正しいだろ。定期的に出てきてブスだのなんだの書いてくだけのコメとかもあるし、そうなると幼稚だと判断するしかない。まあそれに絡んでくコメントも自重して欲しいとは思うけど。議論にすらならないし、木を伸ばす意味もないなら放置しとくのが一番なんだけどね。 -- 2015-09-29 (火) 23:32:05
    • ↑は葉1に向けてのコメント -- 葉2? 2015-09-29 (火) 23:32:41
    • 見に来た人がただの誹謗中傷に感じたらそれでアウトだぞ。　自分はこれぐらいいいと思ってたなんて理屈が公共の情報共有の場で通るわけない。 -- 1葉? 2015-09-30 (水) 08:57:02
    • ↑葉1さん、DIFF見るとあなたは過去に阿武隈Disったり他の人を煽ったりしてるわけだが･･･自分の行為は棚上げですか？ -- 2015-09-30 (水) 09:22:10
  • ここで絵柄について話すのはまあわかる。けど、「荒らしの定義について」みたいのはここで長々話すことなの？翔鶴のふとももｐｒｐｒ -- 2015-09-29 (火) 23:21:09
    • 私はおっぱいがいいです -- 2015-09-30 (水) 00:33:38
  • このコメント欄の動きについては納得しました。ありがとうございます。まだ改ニにできていない人もいるでしょうし、絵柄問題の今後の動向は気になるところですが、勉強になりました。（個人的には絵師さんの動きが鈍いのが気になる） -- 木主? 2015-09-29 (火) 23:35:37
    • 翔鶴に限らず艦これはというか他の作品にもいえるが荒らすのが目的というか遊び？の人達いるからね。コニシ氏は絵柄が変わってしまい（戻したくても戻らなかったらしい）金剛型で袋叩きにあったときからあまりツイートとかしなくなったからな。そういったこともあったから荒らし関係敏感な人はいる -- 2015-09-30 (水) 00:31:27
    • 経緯は分かったけど、過剰に擁護しすぎな気もするね。もちろん、批判通り越して誹謗中傷の文言書かれれば擁護する必要はあるけども。改二絵を批判していない「コラ絵の感じ"も"良い」と言っただけで「目が腐ってるのか」と言われるのはなぁ…こういう発言者は良くも悪くも「信者」と分類されて仕方ないかと思われる。人の好みは誰からも否定されるものではないと思うんだがね。もう少しおおらかな気持ちで見守っていこうよ。 -- 2015-09-30 (水) 06:34:16
    • 絵師の絵柄の変化に対してはおおらかに見守る気は無いんですよねぇ… -- 2015-09-30 (水) 07:12:52
    • 「絵柄の変化をおおらかに見守る気はない」は作者への誹謗中傷になる、または誹謗中傷が容認されるべきとの意見とも捉えられるので感心しないな。それを言うなら、元より作風の安定した人の描いたキャラを好きになれば良いんじゃないかな?　それでもそのうち少しは変わってしまうだろうけど。諸行無常よのう… -- 2015-09-30 (水) 08:02:41
    • 著作権侵害者を称賛するようなコメントしといて注意言う人の言葉遣いに逆切れするのは違和感しかない。　目が腐ってるのかなんて言い方は論外だけど、著作権侵害はアウトだよね?　 -- 2015-09-30 (水) 08:55:33
    • 難しい話だが、今回の場合は少し編集を加えての公開だから、著作権法第28条の範囲だな。(以下コピペ)本来は二次作者が著者に契約、許諾が必要。ただし契約実務では原著作物の著作権者の許諾まで取るのは大変なので、二次著作物の著作権者の表明保証をもって替えることが多いようだが。 まあ、結局は著作権利者の一言で決まる。二次を原作者が難色を示したらアウトだが、推奨したり、我関せずという場合もあるからな。その場合は第三者である我々はなんとも言えない。 -- 2015-09-30 (水) 11:11:34
    • 有象無象がある中で許可の取りようはないけれどこんなことされて権利者に失礼だと思わない神経が怖い。　やった本人からすれば同人誌やピクシブにキャラ絵上げるのと同じ感覚なのかもしれんが -- 2015-09-30 (水) 11:18:30
    • 著作権侵害はアウトだよ。コラ絵の印象は語っても誰もその行為を称賛していないと思うけども。 -- 2015-09-30 (水) 11:22:43
    • 有象無象がある中って少し日本語が変だゾ。 -- 2015-09-30 (水) 11:23:35
    • 著作権違反は親告罪だからね。著作権を持つものが何か言わないと結局は無理。最も、あの二次編集絵やコラもそうだが、法律上コミケや二次創作物は全て著作権違反に該当するんだけどな。著作者が何も言わない、推奨してるから活動できる。じゃないとコミケがただの闇市になる。まあ、正義感の強いキミならコミケや二次創作物も批判するんだろうが。 -- 2015-09-30 (水) 11:34:49
    • こっちの方が確かに可愛いなって意見には当然行為自体の賞賛も含まれている（もちろんコメント者の改変行為の悪質さへの無理解から来るものだとは思うけれど）とするのが自然でしょう。 -- 2015-09-30 (水) 11:35:48
    • 運営が同人活動に寛容なことは知っている。運営自体がそもそも同人屋さんなわけで　ただしグレーゾーンであるからこそ最大限の敬意を払わなければならない。にやりつつも単純に元絵の改変行為しかもこうしたらもっとかわいいよね（どやぁ）というながれ -- 2015-09-30 (水) 11:37:58
    • ｢こっちの方が確かに可愛いなって意見には当然行為自体の賞賛も含まれている｣･･････法学部の人間や、裁判所でそう言ってみろ。ツッコミ喰らうぞ。なんで他人のお前がそんなこと分かるんだ、エスパーか何かか？ 決め付けで話を進めるのはちょっとな。 -- 2015-09-30 (水) 11:40:10
    • 改造絵自体の賞賛のコメントを書き込んでおいて改造行為の容認はしていないなんて理屈はない。 -- 2015-09-30 (水) 11:43:53
    • ↑いや、その理屈はおかしい。無断編集行為ではなく、単純に絵の批評の可能性だって十分ある。キミの言ってることはあまりにも決め付けがすぎる。理屈がおかしい。 -- 2015-09-30 (水) 11:50:04
    • だから　もちろんコメント者の改変行為の悪質さへの無理解から来るものだとは思うけれどと言ってるじゃないか。　 -- 2015-09-30 (水) 11:57:04
    • コラが良くないことを理解してればOKってこと？　「改変絵も可愛いなあ。でもコラはダメだぞ」ってコメントだったら↑は納得するのかな? -- 2015-09-30 (水) 14:51:45
    • おかしな話ですがまあそういうことです。　 -- 2015-09-30 (水) 15:01:04
  • どこのだれが封殺してんだよ。　貴方の理屈は万引きとがめられて逆切れしてるのと同じだよ。 -- 2015-09-30 (水) 08:50:41
• 運20あるのが地味に嬉しい -- 2015-09-29 (火) 22:27:34
• カタパルトの扱いどうなるんだろ。先に翔鶴に二つつかうと詰むっていうのはさすがにないだろうから、イベントでも手に入るようになりそう。二隻そろえなくても良いシステムだから焦らないでおくか… -- 2015-09-29 (火) 23:16:19
  • 案外、新任務がマンスリー任務だったりして。 -- 2015-09-29 (火) 23:23:45
    • 瑞鶴のタイミングで任務も来るだろうな・・・出撃任務は嫌だ…でもこんなに強い翔鶴改二がいればきっと出撃任務でも楽勝かな…？ -- 2015-09-29 (火) 23:26:45
    • ↑羅針盤「任されよ」 -- 2015-09-29 (火) 23:31:50
    • いや、遠征任務と解体任務の方。 -- 枝主? 2015-09-29 (火) 23:34:31
  • 恐らく最低限通常任務で二個、イベントでも頑張ったらもう二個、といったところでは？頑張って４個てにいれた人は姉妹で改二と改二甲を同時に持てる→切り替えの手間と資財が省ける、というところかと。まぁ -- 2015-09-29 (火) 23:32:31
  • 瑞鶴来たらまた追加任務あると思うけど実際にその時が来ないとわからんね -- 2015-09-29 (火) 23:33:33
  • 夏イベと追加任務で二個。恐らく瑞鶴改二実装で追加任務あるだろうから、合せて三個。イベ後に始める人達にとっては意味がないし、今後もイベで出るかは分からない。てか、持参装備がないから個人的にはカタパルトは課金で良い気がしている。ロストした装備が戻らないのはそうだが、艦娘も元に戻せない(カタパルト足りなくて改二にできない)のはキツいね。その為の補強増設+応急修理(課金)と言われればそれまでだが… -- 2015-09-30 (水) 01:52:02
  • それこそが慢心って可能性もあるから翔鶴2隻運用は瑞鶴改2が来るまでは考えてないなぁ。 -- 2015-09-30 (水) 09:06:42
• 絵柄より中大破ボイスのピンチ感が物足りない -- 2015-09-29 (火) 23:57:44
  • 甲ならピッタリのセリフなんだがな(大破は無理だが) -- 2015-09-30 (水) 00:50:14
  • あれは史実の沈没してもおかしくないような損傷から何度も帰還した事を知ってると印象が違う気がする -- 2015-09-30 (水) 03:16:56
    • んな後付け設定なんてどうでもよいんだ。股間に響くかどうかが大事だろう。 -- 2015-09-30 (水) 04:51:40
    • ↑それなら小破ボイス聞けよww -- 2015-09-30 (水) 05:18:04
    • ｷｬｰｶｵﾊﾔﾒﾃｰ -- 2015-09-30 (水) 11:44:47
• 村田隊のコメ欄でも思ったがその事を気に入らない人が暴言をコメ欄で振りまいてそれに反論したら大体その後に言論統制ガーって言い出す連中が湧くよな。別に改二の絵が気に入らないのは人それぞれ感覚が違うからしょうがないと思うがそれを暴言混じえてwikのコメ欄に書き込んだら荒らしと思われても仕方ないと思うぞ。 -- 2015-09-30 (水) 01:18:43
  • そもそも攻略と関係ないイラストに関する感想とかいらんのだよ -- 2015-09-30 (水) 02:51:51
  • まぁいつものwikiに粘着している輩が面白がって荒らしてるだけだから深く気にしなさんな -- 2015-09-30 (水) 11:48:47
• これってレアリティは桜ホロ？その辺の記述が無いからよくわからないデス -- 2015-09-30 (水) 02:29:46
  • 改二も改二甲もSホロです。残念ながら桜ホロ（Hホロ）ではない。 -- 2015-09-30 (水) 12:54:27
• 顔アップでみると、前より落ち着いたというか物静かでやさしい人妻感出たよな。最高。 -- 2015-09-30 (水) 03:22:21
  • 禿同。アタマ撫でられたい -- 2015-09-30 (水) 03:48:11
    • ん？おまえのハゲ頭を？ -- 2015-09-30 (水) 04:07:53
    • ハゲてないです(マジギレ　　大人びて母性と慈愛に満ちた翔鶴姉に俺のフサフサアタマ撫でてもらいたい。 -- 枝主? 2015-09-30 (水) 04:20:59
  • ほんとそれ。惚れ惚れするぐらいの美人だよね -- 2015-09-30 (水) 04:20:15
  • そうですよね！うちの翔鶴さんは育ってないので早く改二にしたい… -- 2015-09-30 (水) 11:18:38
• ん？プラチナブロンドストレートの髪の毛のサラサラウェービーな感じがなくなったのが違和感を感じる原因か？あとサイドの髪の輪郭が丸っこいね。 -- 2015-09-30 (水) 04:50:13
  • ん？ストレートでウェービーとはこれいかに？ -- 2015-09-30 (水) 09:02:09
  • ごめんね。日本語で言ってくれないとよくわからん。　ふわっと違和感があるってくらいならそう言えばいいのに -- 2015-09-30 (水) 09:05:45
• 改二改造の絵は全て、改造前の絵の二次創作だと思ってるから、違和感とか有っても文句とか無いなあ。綺麗な絵が見たいなら渋とか見てるしｗゲーム画面の絵は縮小されて見難いしね -- 2015-09-30 (水) 07:30:53
  • あんたの違和感の話じゃなくて法律的、道義的にアウトだって話なんだよね。　俺は嫌じゃないからなんて理屈が通るなんて思わない方がいい。 -- 2015-09-30 (水) 08:49:18
    • 何言ってだ？ -- 2015-09-30 (水) 10:43:59
    • 無断で元絵改変してアップロード　しかもこっちの方が可愛いよーって煽りまでつけて　さて問題です。どの部分に正当化できる要素があるでしょうか? -- 2015-09-30 (水) 10:46:07
    • ↑それこの木に何か関係ある？ -- 2015-09-30 (水) 10:48:21
    • 大ありだよ。　この木が問題ないと考えてる行為が問題あると説明しているんだから　あなたこそちゃんと木コメ読むべきだ。　元絵をそのまま使ったコラを２次創作とは言わないんだ。 -- 2015-09-30 (水) 10:52:45
    • ちょっと誤解のある書き方なので追記。元絵そのまま使った妙高中破コラ（個人的には批判されてしかるべき行為だとは思うけれど）の様なものよりも元の絵の一部を特に象徴的な顔等を勝手に修正する行為さらにはアップロードしていることが特に悪質。　同人誌作ってるのとはわけが違う。グレーゾーンだけどピクシブやニコ静画等での二次創作活動自体は運営はむしろ奨励してるくらいだから問題にはならない。 -- 2015-09-30 (水) 10:58:28
    • 木主の発言のどこにコラが関係？ -- 2015-09-30 (水) 11:01:09
    • 最初の改二改造の絵って文字が読めない?　コラじゃなくて改造だから違うとか言わないよね？ -- 2015-09-30 (水) 11:03:16
    • 要は木主が文句あるかどうかじゃなくて元絵の改造からのアップロードは単純に違法行為だよって言ってるんですよ。 -- 2015-09-30 (水) 11:05:16
    • 常識的に考えて艦娘の改造(改装)のことだと思うけど…… -- 2015-09-30 (水) 11:08:18
    • 頼むからもう１回読んでくれ　「改二改造の絵は、全て改造前の絵の二次創作だと思ってる」　これを見て上の方で何度か貼られてる改２絵の改造の絵だって意味以外にはとりようがないからさ。 -- 2015-09-30 (水) 11:10:44
    • なんで絵師本人が書いた絵が二次創作なんだ。　それならそれで最大級の侮辱行為だよね。 -- 2015-09-30 (水) 11:11:51
    • は？すまん、まったく何が言いたいかわからん。10回読んだが、葉10のような思考にはならんかったぞ。 -- 2015-09-30 (水) 11:15:43
    • ちょっと被害妄想が入ってないかこれ･･･どうやったらあの改二を編集した絵と捉えれるんだ？ -- 2015-09-30 (水) 11:18:21
    • 木主が二次の意味分かってるのかわからんが、著者が書いたんだから二次絵ではなく、別イラストあたりが正しいのでは？ -- 2015-09-30 (水) 11:20:05
    • wikiwikiにカード絵をアップロードして表示してるのも単純に違法行為　ここ見てて違法云々はお前が言うな状態だと思いました(こなみ -- 2015-09-30 (水) 11:22:13
    • 引っ込みつかないのはわかるけど勘違いでしたって一言言ってくれればいいんだよ。　11葉でも言ってるように１００歩ゆずって改２と改２甲の絵が二次創作だと思ってるなんて言い方は最大級の侮辱だよ。 -- 2015-09-30 (水) 11:25:45
    • ＞＞１５葉　カード絵使用の話は議論板でも提案板でもさんざん話し合われて今の形になっています。　文句があるならまず提案板に行って違法だから全部はずせと言ってきていただければよいかと。　残念なことに個人的には削除したいけど無断編集で差し戻されるだけですからね。 -- 2015-09-30 (水) 11:27:43
    • 葉17が言えよと思う件。他人任せ良くない。 -- 2015-09-30 (水) 11:36:37
    • 大量に釣れていて言った本人もさぞかし喜んでおられるだろう -- 2015-09-30 (水) 11:40:16
    • カード絵の仕様は議論の上で決まった結果だし、使用の差し止めを権利者から指摘されるリスクをわかった上でwikiは運営されている。　内心面白くはないが行動起こす気はない。　それと今回の無断改変を許容するっていうのは別の問題とんでもなく著作者に失礼な行為であることは明白です。 -- 2015-09-30 (水) 11:41:43
    • 俺はカード表示に文句なんてないよ？ここで違法云々言いたければ提案板でカードを消すことを通してからどうぞ、それまでは違法云々言うのはダブスタ甚だしいよってこと -- 2015-09-30 (水) 11:42:51
    • 「当wikiは著作権法第32条に基づき画像を引用しております。」ではあかんのかい？　pixivの二次創作なんかのほうが（上手い下手関係なく）これに比べれば確実にアウトだと思うんだけどな -- 2015-09-30 (水) 11:43:48
    • カード表示許容できるがコラ行為は失礼だからやめろってのダブスタではないよ。　許容されうる範囲の中か外勝手のは大きい。今回は単純にコニシ氏への侮辱行為だ。 -- 2015-09-30 (水) 11:52:09
    • 「当wikiは著作権法第32条に基づき画像を引用しております。」は法律上セーフに見えるけど、この記載内容だと著作権者の許可を得ていないだろうし、著作権者がコレを見つけてアウトと言えばアウト。二次創作も著作権者が言わないだけでアウトかセーフかは分からないグレー。艦これは元々マルチ展開重視だから運営(著作権者)が同人を容認しているようだけど、かと言って著作者全員が内心容認しているとは限らない。直接聞いてみなければ分からないが、あまり荒立てたくない事かな。 -- 2015-09-30 (水) 12:04:11
    • 何処まで黙認されるかの限界を試したいなら、このwiki以外の場でやって欲しい。　カード表示はオリジナルからの改変が無い事と非商用のゲーム紹介的なwikiだから黙認されてる系だろう。その黙認に甘えて暴走しすぎるのは拙い。　「オリジナル絵を改変した上で『こっちのほうが良い』」は、著作物として考えると色々とNGなので黙認の枠を超える危険がある。 -- 2015-09-30 (水) 12:07:51
    • すまないが、そこまでにしないか？wiki利用者としての意識を持ちませんか？ということで以下瑞鶴改二を予想する木。 -- 2015-09-30 (水) 12:11:43
    • どっちも装甲空母化ってのも芸が無いからもうひとひねり欲しい。 -- 2015-09-30 (水) 12:50:39
  • 日本語って難しいよね～（北上感。木の「改二改造の絵」って書き方を「（改を）改二に改造した絵」と受け取ったか「改二絵を改造した絵」と受け取ったかでディスコミ。ちな枝２主は最初前者と取って変わった人だなぁ、と思った。 -- 2015-09-30 (水) 11:36:11
    • その後ろに二次創作ってつくからね……改造行為にかかるならその通りの意味だし改２絵にかかるなら絵師本人の作品を二次創作呼ばわり　どっちにしても絵師本人には最大級の侮辱だよね。 -- 2015-09-30 (水) 11:46:57
  • 作者にとっては紛れもなく「自分の作品」なんですよ？　著作権が認められないような"二次創作"なんて言い方は侮蔑行為と取られても文句は言えん。アンタは「個人の感想なんだから勝手だろ」とでも思ってるんだろうが、本来主張することは許されない内容なんだから、せめて心の内だけに留めておきなさい。 -- 2015-09-30 (水) 12:07:21
    • 絵師さんの書いた作品を二次創作「そのもの」と言うのは失礼だと私も思いますけれど、ゲーム上で表示されるある意味汚い改二の絵（圧縮率の関係だそうですが）を、二次創作「みたいな」絵と言うのも失礼にあたるだろう、と仰るのであれば謝ります。これ以上は醜い言い訳になるので書きませんが。 -- 木主? 2015-09-30 (水) 14:20:10
  • あっという間に荒れてるから驚いたけど言葉が足りなかったかな……改二改造ってのは、改二の絵を改造したモノのことじゃないよ。改二に改造した時の絵って言うそのままの意味だから。あと二次創作の絵だと思うって言ったのは、ゲーム画面の見にくいCGで違和感があっても二次創作みたいなものだと思って見てるから文句とか言わないっていう意味で、綺麗な絵を見るのが目的なら渋で見るってことです。お騒がせして申し訳ない。 -- 木主? 2015-09-30 (水) 14:01:21
    • 追記。ぶっちゃけて言えば、ゲーム画面で綺麗なキャラ絵を見ることには拘ってない、って言う自分の感想を言っただけなんだよね -- 木主? 2015-09-30 (水) 14:03:56
    • そうですか、じゃあ二度と絵師が作った本物の作品を二次作品扱いしないでください。　自分がどれだけ不作法働いたか自覚してますか? -- 2015-09-30 (水) 14:06:59
    • ↑>本物の作品を二次作品扱いしないでください　　申し訳ないが、それは私の文章に対する貴方の捉え方の感性のため、否定も肯定もできません。 -- 木主? 2015-09-30 (水) 14:25:13
    • 事名は選んでくださいと言っているのです。　ゲームに使われている画像は元絵を圧縮して劣化しているという意味ならばそのように言うべきです。 -- 2015-09-30 (水) 14:26:38
    • 間違ったところに書き込んだのに申し訳ない。また、同じ人物だとも気がつかずに申し訳ない。先に言ったとおり言い訳になるので、分かりにくい文書で申し訳ありませんとだけ言っておきます。 -- 木主? 2015-09-30 (水) 14:37:58
    • 僭越ながら、間違って新しい木になってしまっていた分を元の木に編集させていただきました。この木は早く流れた方が良いと思いますし、木主さんもこれ以上書き込まない方が良いと思いますよ。 -- 2015-09-30 (水) 14:50:27
• 世の中には既にカタパルトを2つ使った奴がきっとおるんやろなあ… -- 2015-09-30 (水) 09:36:27
  • 正直この性能なら2隻とも欲しいからねぇ。　翔鶴何隻も来たけど2隻目以降は改修に使ってたから次にきた子は育てておこうかな。 -- 2015-09-30 (水) 09:40:33
  • 自分は個人的に改二はメリットよりデメリットの方が多いと感じるからカタパルト使わず二隻目は改のまま使ってる。一隻目は即甲にしてそのまま運用してる。 -- 2015-09-30 (水) 10:27:08
    • デメリットの方が多いって言うが、改二って改と比べて燃費以外に何かデメリットあるか？自分的にはむしろ甲の方がデメリット多い気がするが -- 2015-09-30 (水) 11:58:44
    • 甲と比べて中破砲撃のメリットが無いってのはあるな、あとはボーキが嵩みやすいとか -- 2015-09-30 (水) 12:23:21
    • ↑ごめん。枝主は改と改二で比較してるから、そっち教えて。甲の話は自分が勝手に書いただけ -- 1葉? 2015-09-30 (水) 12:44:11
    • この燃費差でデメリットしかないってのは良くわからんな。　そもそも低燃費がいいならちとちよあたりで代用きくでしょ。 -- 2015-09-30 (水) 12:46:31
    • ↑2そうだったスマン　改と改二比較だと消費以外は特にないな、強いて言うなら別途用意すると設計図とカタパルト余計に使うことくらいか -- 2015-09-30 (水) 12:51:01
    • メリット：中射程（デメリットにも含む）、高火力　デメリット：設計図とカタパルトが必要、中射程、コスパ　こんなところ。中破で攻撃できないなら随伴艦によっては射程短いままの方が都合がいいときがある。そもそも伸ばしたい時は整備員積むから中射程って微妙に使いにくい。あと熟練度のおかげで改でも特に火力・制空共に不満がないので自分は改二には特に魅力を感じなかったって感じです。 -- 枝主? 2015-09-30 (水) 19:37:57
• 絵の批判厨から次は著作権厨･････もうこっちからしたらどうでもいい。他所でやってくれないかね。正当性があっても、他の利用者に迷惑を掛けることは良いことなのか？ -- 2015-09-30 (水) 11:46:58
  • その迷惑かけるのが目的なんだから他所に行く理由がないと思う -- 2015-09-30 (水) 11:50:51
  • 迷惑だから絵師に対する侮辱行為を黙認しろと?　それはwiki利用者として無責任すぎませんか? -- 2015-09-30 (水) 11:55:45
    • 実際改造した本人が申し訳ないと削除してくれたじゃないか。　今回の件はさすがにみすごせないと艦これ運営に動かれたら利用者全体への不利益になるんだよ。 -- 枝? 2015-09-30 (水) 11:59:46
    • wiki利用者なら一緒になって荒らすなって事だろ。そういう事は然るべき場所で議論の後、コメ削除なりカキコ規制なりすればいいだろ -- 2015-09-30 (水) 12:01:45
    • 絵師に対する侮辱行為だからここを普通に利用してる人は我慢しろと？それこそ無責任だろ。じゃあ警察官は事件を解決するために目撃者を拘束しても問題ないな。お前一人でどんだけの人が迷惑してんのか分かってるの？ -- 木? 2015-09-30 (水) 12:02:41
    • それで勘違いしてまで噛みついてりゃあ世話無いのよ　著作権つったり侮辱つったりブレブレだし -- 2015-09-30 (水) 12:04:41
    • そもそも勘違いじゃないよ。　仮にもとの木主が残念な日本語使いだとしてもという意味で二次創作呼ばわりは侮辱だと書いたわけでね。 -- 2015-09-30 (水) 12:36:42
    • もう身に染みるほど分かったから黙ってくれないか？それ以上蒸し返してコトを荒立てるなら管理板に通報するぞ？というか今度蒸し返してまたここを荒らすなら通報する。俺は普通に会話がしたいが、君達のせいで普通の会話ができない。俺は改変絵なんて見てないし、知らない。ましてやコメントもしてない。なのに何故無関係の人間が巻き込まれなければならないのか理解できん。 -- 木? 2015-09-30 (水) 12:42:04
    • ＞＞４葉　違法行為黙認して楽しんで遊んでたのに何怒ってんだよってことかな?　製作者への敬意もない利用者はいくらでも迷惑しろよ。　それなら単なる目撃者じゃなくて重要参考人だ。 -- 2015-09-30 (水) 12:42:21
    • ＞＞６葉　新規の木立ててるわけでもなく。　普通の話がしたい人が居ればいくらでも話はできるはずだけど?　上の方で気が伸びるだけで話もできないってのはちょっと理解できない。 -- 2015-09-30 (水) 12:44:58
    • ここでする話では無いことを、延々口論してるが関係ない利用者からしたら荒らしと変わりないんだよなぁ。悪いが、ここじゃなくて他所でやるなり通報するなりしてくれないかな。見てて不快なのよね。著作権侵害ですか、最悪ですね。で？我々司法権も逮捕権も持たない人間にどうしろと？お前らが批判するのは結構だが、周りの利用者に気を使わない時点で無自覚の荒らしの定義に一致するよな？しないと思うなら、ここで納めてくれないかね。頼むから。 -- 2015-09-30 (水) 12:56:41
    • そもそも改変者自身が分かってくれて削除したんだから終わってる話だと思ってるよ。　ただ黙認されていることに甘えて不用意な行為を利用者同士で諌める形ができていないとwiki事態の取り潰しにつながりかねないということはお忘れなく。　傍観したくてもできなくなるよ。 -- 2015-09-30 (水) 13:01:11
    • ここのページの住人の大多数の人々にとって大して興味も無い話を長々と続けられる事が迷惑だと木主は言っているのでしょう？言動も乱暴だし、ルールや法律遵守以前に、人としてもっと節度のあるwiki利用を心掛けて欲しい。 -- 2015-09-30 (水) 13:42:59
    • 管理板に通報でいいんじゃないかな。枝主は何度も規制されてるコメント荒らしの常習犯だし注意するだけ無駄だろう。管理板のログ6とか見てみるといい -- 2015-09-30 (水) 13:54:18
  • 黙って絵と関係ない普通の話題の木を植えときゃよかったように思うけど、第三者から見るとわざわざ首ツッコミに行ったように見えるよ？この木自体 -- 2015-09-30 (水) 13:04:45
  • 厨という呼び名を使っている時点で木主自身が煽る気満々に見えるのだが -- 2015-09-30 (水) 17:28:28
• あ・・・まだ荒れてるのか鶴姉妹人気だからな・・・姉でこれくらいだから瑞鶴改二来たらもっとすごいことになりそう・・・ -- 2015-09-30 (水) 12:04:36
  • 過去に大暴れした基地外が規制解除されてここに来てるから仕方ないね -- 2015-09-30 (水) 12:26:38
  • 改めて全体見ると大木が何本も生茂って立派な森になってるねぇ・・・ -- 2015-09-30 (水) 13:25:30
• 翔鶴って改二が史実、改二甲がIFなのか？ -- 2015-09-30 (水) 12:20:03
  • 改二でもカタパルト装備しているのでifだが、改二甲の方がよりif要素が強い。 -- 2015-09-30 (水) 12:51:19
  • 装甲空母化はIF。　搭載スロットは改二甲が史実、但し妖怪１足りない。　射程中になっている時点でどちらもIF。 -- 2015-09-30 (水) 13:17:02
    • 射程中がifってどういうことだよ。そもそも空母の射程考えたら超超長くらいが適正なんだから全空母の射程短がifみたいなもんだろ。むしろ中のほうが史実に近い。 -- 2015-09-30 (水) 23:48:01
• 結局は翔鶴改二はネーム機を持ってこなかったが･･･村田隊が事実上の翔鶴改二のネーム機と考えるべきだろうか。 -- 2015-09-30 (水) 12:23:47
  • 村田機の尾翼の模様が、赤城に乗ってたときの模様じゃなくて翔鶴に乗ってたときの模様らしいから、そう言うことなんじゃない？ -- 2015-09-30 (水) 12:31:58
  • 妖精さんもまんまだしね。　相互改造できる分装備造り放題ってのを避けたかったってのは的を射てると思うよ。　翔鶴改２だけ特別な仕様にするのはプログラミング上の制約もあったのではないかと予想する。 -- 2015-09-30 (水) 12:49:56
    • 史実には疎いので齟齬があれば申し訳ない。一個人の願望としてはコンバートによる装備無限増殖回避なら「改二改造時は設計図、改二甲改造時はカタパルトを使用。コンバート不可。どちらも持参装備なし」の方が有り難かったなぁとは思う。コンバート自体は面白い試みだと思うけど、実用的かと言われると…どうなんだろうねぇ。ま、もう変わるもんでもないけどね。 -- 2015-09-30 (水) 22:45:55
• ？？？「翔鶴姉がバストがおっきくなったんだ、私も大きくなってもおかしくない！」　　　　？？？「せやな（絶望）」　　　？？？「そんなことより卵焼き食べようぜ。」 -- 2015-09-30 (水) 13:00:48
  • いやいや瑞鶴は大きくはないけどちゃんとあると何度言えば…… -- 2015-09-30 (水) 13:02:55
    • ？？？「ウチは？（枝にガン飛ばしながら）」　　？？？「卵焼き、たべりゅ？」 -- 2015-09-30 (水) 13:04:26
    • 察しなさい。名指しで事実を突きつけないとわからないのか　卵焼きはいただく -- 2015-09-30 (水) 13:06:07
• 俺提督、翔鶴の胸はズイズイ並みにしかないと錯覚していたが、改二にして驚く。やっぱり戦前建造された正規空母で一番貧乳は瑞鶴じゃないｋ　　　あっ、瑞ｋ（肉片化） -- 2015-09-30 (水) 13:08:01
  • さては『鶴翼の絆』５巻を持っていないな？　運営が監修しているのだから、あの挿絵（黒ビキニな巨乳翔鶴）も準公式扱いして良い筈。　･･･なのだが、読み直してとんでもない記述に気付いた。　引用「元からつけている赤いカチューシャ」　･･･え！運営さん、鉢巻じゃないんですか？ -- 2015-09-30 (水) 13:35:49
    • 5巻までは読んでないけど少なくとも触った提督からも巨乳扱いはされてなかったような。　パッドの可能性が… -- 2015-09-30 (水) 13:42:54
    • 鉢巻っぽくあしらったカチューシャなのかもしれないし…… -- 2015-09-30 (水) 13:55:09
• 現在レベル147で回避107…　たまげたなぁ… -- 2015-09-30 (水) 13:09:09
  • ごめん105だった -- 2015-09-30 (水) 13:12:02
    • どっちにしろ高い -- 2015-09-30 (水) 19:56:23
• どうしてナイスバディーなのに胸当てを取らないんだ？服も脱いだらすっきりするのに。（コ並感） -- 2015-09-30 (水) 13:11:43
  • もう、パパったら。瑞鶴に爆殺されるんだから。 -- 2015-09-30 (水) 13:13:06
    • 瑞鶴が爆撃隊差し向ける前に血涙流した提督勢が始末に向かってそうではあるが･･････ -- 2015-09-30 (水) 18:47:26
• 秘書艦モードは簡潔に17時とかケッコン後母港のふとした瞬間にデレる翔鶴姉に悶えた二人っきりの時はきっとヤバい -- 2015-09-30 (水) 13:16:04
• 話しぶった切られるのが気に食わないのはわからんでもないが、本当に皆の興味を引くような話題ならそんな事で切れたりはしないと思うんよ -- 2015-09-30 (水) 13:22:01
  • 薄々何のことについて言ってるのか分かるが、新しい木を立てる事でも無い。つーか新しい木を立てる事でお前が話しぶった切ってんの分からんの？ -- 2015-09-30 (水) 13:23:50
  • 分かったからもう蒸し返すな。以下翔鶴をめでる木 -- 2015-09-30 (水) 13:24:27
    • 祝おっぱい勢加入 -- 2015-09-30 (水) 13:27:42
• 翔鶴と瑞鶴の発育の差よ・・・瑞鶴、おめぇ悔しくないのk(殉職) -- 2015-09-30 (水) 13:30:37
  • この辺の参考資料見てたから、元々そこそこ有るイメージだったな。 -- 2015-09-30 (水) 13:33:41
    • そもそも、改の時点でそこそこあるんだがな(中破絵をご覧ください)。 -- 2015-09-30 (水) 19:44:25
• 絵の改変が駄目ってのがよくわからんな -- 2015-09-30 (水) 13:35:03
  • diff調べたが、単発IDだった。スルー推奨 -- 2015-09-30 (水) 13:37:10
    • 初めて書き込んだ。あまりに荒れてたので気になったから。 -- 2015-09-30 (水) 13:39:32
  • 途中で書き込んでしまった。造形物なんかを、「好みの形に造形し直してみました。」ってどこかに貼ったりするのはこんなに叩かれないよね -- 2015-09-30 (水) 13:38:29
    • 権利者がどう思うか考えられないのは無能 -- 2015-09-30 (水) 13:41:33
    • このwikiを巻き込まないでくれ、って事だ。　どこか余所の場所、自分のブログやフリーの貼り板に貼るなら自己責任で勝手にやってくれ。 -- 2015-09-30 (水) 13:41:41
    • 佐野ってるやん！！ -- 2015-09-30 (水) 13:48:29
    • 佐野ってると言うなら、盗作(パクリ)も改変(トレス&調整)も転用(コピー)もどれも著作者の認可受けてないからアウト判定だったと思うが。平等に処すべきかと。ま、ココにあがった改変絵は悪意があったわけではないし掲載者も反省してたので、この話題はもうやめたほうが良いね。 -- 2015-09-30 (水) 14:33:39
  • もうさ、荒らしたい魂胆は見え見えだから蒸し返すな・・・ -- 2015-09-30 (水) 13:40:47
  • 荒れてるなぁ、と思ったんならもうその手の話題は振りなさんなよ・・・（どうしてもってんなら一般論として雑談板行くとかさぁ -- 2015-09-30 (水) 13:42:42
    • いや気になる -- 2015-09-30 (水) 13:48:52
    • また書き込んでしまった。なぜこんなに改編が叩かれるのか気になったもので。 -- 2015-09-30 (水) 13:49:53
    • 何だこの木主・・・ -- 2015-09-30 (水) 13:51:20
    • 上のほうの木に書いたが再度。「何処まで黙認されるかの限界を試したいなら、このwiki以外の場でやって欲しい。　カード表示はオリジナルからの改変が無い事と非商用のゲーム紹介的なwikiだから黙認されてる系だろう。その黙認に甘えて暴走しすぎるのは拙い。　「オリジナル絵を改変した上で『こっちのほうが良い』」は、著作物として考えると色々とNGなので黙認の枠を超える危険がある。」　これに対して、「そんなことは無い、黙認される」ってキミが全責任を負ってくれるのなら、改編を叩くのをやめるよ。 -- 2015-09-30 (水) 13:54:55
    • あぁ -- 2015-09-30 (水) 13:56:13
    • また書き込んでしまった。すまん。なるほどな。訴えられてwikiに画像使えなくなったら困るってことか。ありがとう。 -- 2015-09-30 (水) 13:57:34
    • それだけじゃなくてそもそも自分の作品無断で使われたうえで改変されて気分の良い人なんかいない。　人としての道義的な問題。　もちろん権利者からの差し止め要求がwikiwikiに来る可能性も高くはなるよね。 -- 2015-09-30 (水) 14:00:33
    • おい、頼むからこれ以上はやめてくれよ・・・どんだけ蒸し返したいのさ。弁護士事務所に行ったらどうだ？最近は相談程度なら無料だぞ。 -- 2015-09-30 (水) 14:02:29
    • 勝手にコメント消されたんですが。要するに改変が駄目なのは訴えられてwikiに被害が出るかも知れないってことなんだよね？ -- 2015-09-30 (水) 14:07:09
    • あれ消されてなかった。ちょっと色々と端末の調子悪いみたいですいません。 -- 2015-09-30 (水) 14:09:22
    • もうわかる気もないただの荒らしだろうからもういいよ。 -- 2015-09-30 (水) 14:11:16
    • 道義的云々で荒らしとして排除されるみたいなのは納得できないので、wikiが訴えられると不味いってことで納得しました。 -- 2015-09-30 (水) 14:13:38
• カタパルトは2基も用意した！勲章は３つだ！なぜ改装できんのだ！ -- 2015-09-30 (水) 13:43:24
  • まあ、勲章は４つ無いと設計図に交換出来ないからね．．．．．。今夜の24時を過ぎれば1-5とかですぐにもう１つ獲得出来るし、後少しの辛抱だ。 -- 2015-09-30 (水) 13:47:01
  • 勲章は5-5まで行ってイベント甲クリアできるならあっという間に余るから、期間かけないと絶対集まらない物があるってのはアクティブ稼ぎにはもってこいやしシャーないよ。 -- 2015-09-30 (水) 13:54:29
  • 勲章のご利用は計画的に♪ -- 2015-09-30 (水) 13:59:29
  • 今日の24時までに5-5のゲージを破壊すればきっと出来る！ -- レ級? 2015-09-30 (水) 17:49:37
• 結局、翔鶴って正規空母勢の胸ランキング何位くらいだろうな・・・ -- 2015-09-30 (水) 13:43:24
  • 3つ上の木に貼った参考資料が雲龍型実装前なので、雲龍には負けるとして天城とどっちが大きいか、かな。 -- 2015-09-30 (水) 13:48:15
  • 雲>蒼>加>赤>飛>天>翔>葛>瑞だと思うから7番目？ -- 2015-09-30 (水) 13:54:54
    • 大鳳ェ -- 2015-09-30 (水) 14:02:33
    • 参考資料はあくまで参考だし、改二実装前の物だから、今だとどの辺りまで食い込んでいくのか。 -- 2015-09-30 (水) 14:10:42
    • 大鳳ちゃんは装甲空母No.2の巨乳だから！ -- 2015-09-30 (水) 14:21:23
    • 雲>蒼>加>赤>飛>天>翔>>>>越えられない壁>>>>葛>瑞　くらいな気がするにょ -- 2015-09-30 (水) 15:23:57
    • 瑞鶴は中破絵で確認できる限り小さいながら絶壁とはいえないほどには膨らみがあるし葛城が時報で唯一気にしてるからたぶん葛城が一番小さい。瑞鶴自体巨乳ぞろいの空母の中で小さいので龍驤瑞鳳大鳳と一緒くたにされるがたぶんその3艦が相手だと独り勝ちできる程度にはある -- 2015-09-30 (水) 15:35:19
    • 翔鶴は今回の改二の中破絵を見る限り、かなり巨乳に成長している。雲龍には敵わないだろうけど、赤城あたりには勝っている気もするんだか、どうだろう？ -- 2015-09-30 (水) 16:34:11
  • 乳が大きければいいってもんでもないでしょう 自分は飛鷹型くらいの乳が好きです -- 2015-09-30 (水) 22:24:21
    • 巨乳じゃねえか(ﾟДﾟ)ﾉ -- 2015-09-30 (水) 23:51:33
• あんちゃん教えてくれよ...どうして、コニシさんの改二実装っていつもこんなに荒れるの...ある程度良いって言われてる榛名改二でも荒れたよね... -- 2015-09-30 (水) 13:43:53
  • これも単発だから書き逃げ煽り荒らしっぽいかな。こんな木茂らせても荒れるの見えてるのでスルー推奨。 -- 2015-09-30 (水) 13:45:38
    • 誰が荒らしじゃい！確かに移動端末だからIDはコロコロ変わるかもしれんが荒らしたい訳じゃねーよ -- 2015-09-30 (水) 13:57:25
• 早く平和な日常が戻って来るといいなぁ。 -- 2015-09-30 (水) 13:44:49
• カタパルトで巨乳化するなら空母同士でカタパルトの奪い合いが起きそう -- 2015-09-30 (水) 14:01:35
  • おい、あの関西弁を喋る軽空母すげぇぞ・・・機動部隊の正規空母六隻をたった単艦で倒しやがった・・・ -- 2015-09-30 (水) 14:04:59
    • RJネタもほどほどにね。 -- 2015-09-30 (水) 14:16:45
    • 実はRJはゲーム中の台詞では胸に関する話は欠片もしてない。これ豆な -- 2015-09-30 (水) 15:04:35
    • あくまで二次ネタだしゲーム中で気にしているの葛城ぐらいしかいないからな。 -- 2015-09-30 (水) 15:30:01
    • 龍驤と高雄型では実はあまり大きな差が無い(何が同じくくらいかは調べてみよう -- 2015-09-30 (水) 17:19:21
  • 某装甲空母とか某軽空母とかが全力で取りに来そうだなｗ -- 2015-09-30 (水) 14:05:12
    • 可哀想だが、彼女達に限っては例えカタパルトを装備しても胸部装甲が増すとは思えない。実際、某装甲空母とかは改二でカタパルト装備になる可能性高いと思うけど、きっと胸はそのままだろうな。 -- 2015-09-30 (水) 14:17:22
    • ねんがんのカタパルトをてにいれたぞ！ -- 2015-09-30 (水) 16:43:44
• やり方わからんがそろそろ50件表示ではなく多少短くしてもいいのでは -- 2015-09-30 (水) 15:00:16
  • 特別増やすことの利点もないしね。　慣例的にはどんなもんなのだろうか。 -- 2015-09-30 (水) 15:02:57
    • 長いと思ったら50まで増やされてたのか。個人的には減らしても構わないと思うけど、目安というなら、一番上の木でもまだ赤い"New"の文字が付いてるし、どうなんだろう？ -- 2015-09-30 (水) 15:24:55
  • てか、普通のページで15件なのに、なんでこんなに多く表示させてるのか...新規追加だとしても初期30件位までにしましょうよ。ただでさえ荒れる木で長くなってしまうんだから -- 2015-09-30 (水) 15:18:40
    • 余所より書き込みが爆増えしたんで、いつもなら一時的に30に増やすところを50まで増やしたんじゃ？　まぁ、今の流れなら30までは減らしても良さそうかな。 -- 2015-09-30 (水) 15:32:25
    • 土日はともかく月曜から明らかに勢い落ちてるので減らしてもいいのではないかと思いました -- 木? 2015-09-30 (水) 15:36:23
    • んー、ではとりあえず30件表示にしてみましたが、どうでしょうか？問題があれば元に戻しますし。 -- 2015-09-30 (水) 16:07:05
• 改二が大人びて見える理由は俺が大人にした(意味深)からやで(ゲス顔 -- 2015-09-30 (水) 15:03:49
  • はいはい、早く隔離病棟に戻ってね(夢遊病患者が増えて困るぜ...) -- 2015-09-30 (水) 15:21:27
• 海外の艦これウィキでもあんま評判良くないな。感じるところは東西一緒か。 -- 2015-09-30 (水) 15:48:35
  • 向こうの人でも今までと多少 -- 2015-09-30 (水) 15:59:59
    • 誤爆。向こうの人でも今までと多少違うと違和感覚えちゃうもんだろうね。しゃーない慣れてけ -- 2015-09-30 (水) 16:02:03
  • そう（）　 -- 2015-09-30 (水) 16:05:49
  • 軽く見てきたけど勲章いるのかとか設計図ねーよとかカタパルトない。火力70ヤバイとか海外のジェット機や重量機載せれられるな何載せる？みたいな感じだったぞ。そもそも向こうはリアル寄りの方が受け良いんじゃないか -- 2015-09-30 (水) 16:40:18
    • 言ってる事がほぼ一緒だなｗ -- 2015-09-30 (水) 17:22:27
    • 割と海外でも言ってること一緒なんだよなｗ -- 2015-09-30 (水) 17:27:27
    • 今はそんな感じだね。実装当初は「good!」と「i dont like kai2 art」が6:4くらいだったかな。 -- 2015-09-30 (水) 17:56:37
    • これだけ絵柄変わったのに実装当初でそれだけなのか -- 2015-09-30 (水) 18:26:26
  • そうやってここもこう言ってるから絶対こうに違いない！って他人にまで自分の考え押し付けるの止めてくれませんかね？しかもここの枝を見る限り貴方の言ってる海外勢の反応と他の枝主が言ってる海外勢の反応は大分かけ離れてるように思いますが？ -- 2015-09-30 (水) 18:10:45
    • そういう反応も無駄に葉が続く未来しかみえないから食いつかなくてもいいのよ -- 2015-09-30 (水) 18:36:10
    • かけ離れてないよ。上の枝の３葉のとおり。今は運用についてのコメが多いけど、実装時はアートスタイルについては否定的なコメが多かったよ。実際に飛んで自分で英語を読んでたしかめてみるといい。他人の意見に振り回されちゃダメだよ。 -- 木? 2015-10-01 (木) 13:44:05
    • ＞＞２葉　突っ込み待ちなのかな?　わざわざ国外の他人の意見まで確認しに行っておいてその発言はどうだろうか。　他人の意見なんて気にせずじぶんが好きじゃないならそれでいいじゃないのさ。 -- 2015-10-01 (木) 14:28:53
    • そう思うなら枝葉を付けなければいいだけ。海外の反応を気にするのも気にしないのも自由、人の好き好きだよ。 -- 2015-10-01 (木) 15:10:40
    • ↑↑一緒なら好意コメントのが多かったってなるが？ -- 2015-10-01 (木) 15:34:48
    • 俺は３：７くらいに見えたな。まあ、返信米をカウントするかどうかで変わるでしょ。 -- 2015-10-01 (木) 15:45:48
    • 後から馴染むかどうかも重要だからな。今言われてないならそこまで気にしてないんじゃないのか -- 2015-10-01 (木) 16:00:33
  • 公式が提示したものを嫌だと思ったとして木主はどうしたいの?　　多いか少ないかの話はあまりに不毛だと思うよ。　 -- 2015-10-01 (木) 14:17:15
    • どうしたいなんて話はしてないが？男は理屈で考えすぎる。他人と共感したりしなかったりってやりとりも人によっては重要なんだよ。 -- 2015-10-01 (木) 15:12:35
    • どうもしたくないなら根拠の無い偏向的なコメントは差し控えください。　海外の反応というのもあなたの主観のga多分に入った統計とはまるで呼べない物でしかありません。 -- 2015-10-01 (木) 15:51:27
    • ↑↑それを海外の反応まで持ってきてまでやるのかが理解し難いね。あなたのやりかたは子供みたいです。 -- 2015-10-01 (木) 17:20:29
    • 「かわいい」「そうだね、俺も好き」見ないなコメントまで個人の主観と偏見と言う名目で規制されるのはどうかと思うね。 -- 2015-10-01 (木) 17:46:32
    • ↑　「かわいい」「そうだね、俺も好き」のようなコメントなら偏向とはいうわけないのですが……　海外でも否定的な感想を持つ人が一部いるという事実を「感じるところは東西一緒か」　とまるで全体の総意のように話すのは偏向ですよ。 -- 2015-10-01 (木) 17:59:29
    • 「全体の総意」と捉えてそういったあなたのその言葉も偏向ですね。私はそんなこと言ってない。 -- 2015-10-01 (木) 19:00:16
  • お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな。　｢俺が気に入らない｣とかだからどうした？としか思えんし｢海外でもみんな気に入らないと言っていた｣とかもうこれ荒らしたいだけにしかみえんし…木主はどうやら自分本位でしか世界が見えないキチ害のようだ -- 2015-10-01 (木) 20:52:48
    • 差別用語を隠して書き込むってのは悪質ですね。明らかな荒らしだから削除案件かな。 -- 木? 2015-10-01 (木) 22:23:10
    • 40114ebeこれは酷い。管理板に報告した方がいいかな。 -- 2015-10-01 (木) 22:26:21
• 中破絵胸当てがポロリした感じがいいよね -- 2015-09-30 (水) 16:22:14
  • (　ﾟ∀ﾟ)/　おっぱい！おっぱい！ -- 2015-10-01 (木) 21:23:53
• 瑞鶴も基本、この方向なんだろうな。そうなると、片方改二、片方改二甲だと上手くかみ合いそうな気がする。 -- 2015-09-30 (水) 16:55:05
  • 噛み合わせるならそれだろうけど装甲空母３隻も浪漫あっていいよな。3艦ともに縁のある組み合わせだしね -- 2015-09-30 (水) 17:05:15
    • 甲甲大鳳は普通にバランスいいんじゃないか、短射程で搭載多い大鳳中心に制空調整しやすくて -- 2015-09-30 (水) 17:11:54
    • 確かにいいですね。この三艦運用で14夏E6を抜けた自分としては、実に感慨深いですし…。 -- 木主? 2015-09-30 (水) 17:18:21
    • 「新第一航空戦隊」を編成せよ！(条件：翔鶴改二・瑞鶴改二・瑞鳳改・大鳳改)が来る可能性が微レ存……？ -- 2015-09-30 (水) 17:20:34
  • そもそも瑞鶴も装甲空母化ってのも芸が無い気がする。　加賀の46超えるスロット数のメリハリ化とかでもいいような -- 2015-09-30 (水) 17:15:20
    • もともと平均型だし最高艦載数誇る艦でもないしな。火力は翔鶴より落ちるだろうが耐久装甲回避どれかはわからないが瑞鶴改二は空母で一番堅くなるだろうな -- 2015-09-30 (水) 17:36:39
    • 回避は上回るだろうね。 -- 2015-09-30 (水) 19:42:15
• 強襲揚陸艦に特殊効果が実装されたら改二乙とかもあるんかの～ -- 2015-09-30 (水) 17:13:59
• なんかやっと落ち着いてきたと思ったらまた変なの湧いてるな・・・。 -- 2015-09-30 (水) 17:56:00
  • そういう無駄な木も荒れる温床にしかならないから。荒れてるのいやならせめて別の話題振れよ -- 2015-09-30 (水) 18:28:40
• 改ニグラに否定的なコメが多いけど、落ち着いてよく見たら可愛いじゃないか。俺はこっちの翔鶴姉も好きだぞ -- 2015-09-30 (水) 18:25:11
  • こっちの翔鶴姉は凛々しくてかっこよくて好き。儚げでかわいい感じが好きだった人には寂しいかもしれないが、改造改装を重ねて翔鶴姉も強くなったのかなって思う -- 2015-09-30 (水) 18:38:28
  • そういうのももういいから -- 2015-09-30 (水) 18:44:24
    • 何度も繰り返してる流れではあるわな。性能面の不満が大きな話題にならないのは改二で劇的な強化を願っていたので嬉しいな -- 2015-09-30 (水) 19:04:32
  • 否定コメが多いと捉えたか…同じ人が何度も繰り返し否定コメしてるようなので人数的に多くないと思うよ。てか、本来荒れる原因になるコメは慎むべきなんだけどね。 -- 2015-09-30 (水) 22:33:20
• 既出だったらスマン。中破絵て、もしかして装甲空母の時と胸のサイズが違う？自分の願望からくる目の錯覚？ -- 2015-09-30 (水) 18:51:51
  • いや　改より明らかに成長していると思われる　さっきほっぽちゃんにワンパンくらって確認しました -- 2015-09-30 (水) 20:27:38
    • ゴメン、改じゃなくて翔鶴改二と翔鶴改二甲の事でッス。改→改二は、下乳が分かるぐらい大きくなってるのは分かるんで。……まあ、艤装部分以外の差分とか無いよね -- 木? 2015-09-30 (水) 23:28:00
• エロい腰回りの対空関係って変化なし？ -- 2015-09-30 (水) 18:55:31
• 実用性ないけど翔鶴改二、改二甲の改造連打が一番無駄に資源を減らせる方法かな -- 2015-09-30 (水) 18:57:47
  • 止めて！　自分は実際に4回も改造しちゃったから！ｗ -- 2015-09-30 (水) 18:59:06
• 任務の出現条件がめんどくさすぎるロ号とか... -- 2015-09-30 (水) 19:01:00
• 翔鶴好きだったのに擁護出来ないぐらいブサい -- 2015-09-30 (水) 19:05:20
  • 1ゲット -- 2015-09-30 (水) 19:10:49
  • ハイハイそうですね -- 2015-09-30 (水) 20:57:47
  • しまった出遅れたか！　２番目ゲット -- 2015-09-30 (水) 21:13:50
  • いつものdisる定例報告ご苦労さん。内容も代わり映えしないしつまらんからもう来なくていいよ。 -- 2015-09-30 (水) 22:19:05
  • デイリー達成ご苦労様です -- 2015-10-01 (木) 00:27:54
  • そうですか。じゃあ、もう来なくていいよ。 -- 2015-10-01 (木) 01:04:04
  • 木は1日おきくらいにdisコメ木立てに来る、典型的な煽り荒らしですね。 -- 2015-10-01 (木) 16:36:55
  • はいはいキチ×イ荒らしには殺虫剤ぶっかけましょうね～、マジで害虫みたいにﾀﾋねばいいのに… -- 2015-10-01 (木) 20:45:28
    • 害虫「誠に遺憾である」 -- 2015-10-01 (木) 23:22:47
• 改二に艦攻ガン積は浪漫だよな。あと何か面白い積方とかありますか？ -- 2015-09-30 (水) 19:13:03
• 本日滑り込みで4-5終了し先ほど改装。絵柄だけど正常進化で充分よいと思うんだけどな。凛々しくなったという感じ。 -- 2015-09-30 (水) 22:13:54
  • 若くて可愛い方が好きという人たちには、なかなか馴染んでもらえないのだろうけど、改二絵としては一番多いパターンでしょう。 -- 2015-09-30 (水) 22:47:15
  • ゲーム画面上のキャラ絵が唯一絶対至高のモノとか思わず、雑誌とかで全身イラストとか出るまで判断保留だなあ -- 2015-09-30 (水) 23:16:48
  • 心配しなくてもそれが大多数の意見。糞リプ送るようなバカッター連中の好みなんか気にしなくていいと思う。 -- 2015-09-30 (水) 23:47:15
    • アンケート取ったわけでもなければ、アクティブユーザ全員がココにコメント残してるわけでもないので、大多数がそう思ってるかはわからないかな。マナーの有る人なら気に入らなくてもわざわざココに荒れる元になる否定的なコメント書きに来ないしね。 -- 2015-10-01 (木) 23:56:03
  • ここに限らずどこも絵が変わる度こうやって騒ぐお子様だらけでもう慣れて麻痺してしまった、俺は翔鶴改二の方が好き、つか結婚しちまったわ -- 2015-10-01 (木) 01:22:34
  • そうだね、凛々しくかっこよくなったと思う。ただ、好きか嫌いかで言うと「どちらでもない」かな。改は好き。 -- 2015-10-01 (木) 23:52:30
• 嫁候補はビスコ、瑞鶴、大和だったが、ここにきて翔鶴姉が候補入り。悩むな～。 -- 2015-09-30 (水) 23:52:52
• 丙テートクだったけど火曜日に無事改二に出来た・・・そして今しがた２－５に出て貰って中破姿披露して貰った・・・エロすぎる・・・って事で無事中破拝めたので甲にチェンジしてもらった、今後も頼らせてもらうぜ -- 2015-10-01 (木) 01:17:03
  • 甲で脱がせても普通の改二の中破絵は登録されるんだぜ -- 2015-10-01 (木) 06:26:15
    • まあまあ、木主はあくまで生で拝みたかったのかもしれないよ。すぐに甲に改造するなら修理費もかからないし、改造画面で中破絵の表情アップも見れてちょっとお得だったり。 -- 2015-10-01 (木) 14:11:27
• 索敵初期値を入れました -- 2015-10-01 (木) 03:21:43
• 今月の4-5で大活躍してくれた。まさか中破状態から健在フラル改をワンパンできるとは… -- 2015-10-01 (木) 03:58:02
  • （改二甲のページと間違えました） -- 2015-10-01 (木) 04:00:00
• 下乳の谷間みえるから大きい方だとは思っていたがそれを考慮していてもインパクトある中破絵だよな。おっぱいおっぱい -- 2015-10-01 (木) 11:49:25
  • アンソロで瑞鶴がスリスリして殆ど変わらないってやってるから貧乳枠という見識でもあるｗ -- 2015-10-01 (木) 23:09:17
• わざと一航戦の話題だすような明確な荒らしならわかるが、翔鶴スレなのに翔鶴の絵柄に意見したら荒らし認定て、好みがあるにせよ「手放しで喜べない･･･」て意見が少なくないのは事実なのに問題自体を無かった事にしようとするのはどうなんだ？ -- 2015-10-01 (木) 12:03:02
  • ここで荒らし認定受けてる人見てみ単発でブスとかブサイとか「俺はこの絵柄気に入らないな」という人ではないぞ。 -- 2015-10-01 (木) 12:30:55
    • というか規制されたわけではないのに一週間もたたずにそういう流れになってきたなら本当に少なくない意見なのか。コニシ氏の絵柄変わったし前翔鶴とも雰囲気変わったので無論まったくいないとは思わないがマジで気に入らない人が多いなら木主のいう流れすら作るの不可能だと思うのだが -- 枝主? 2015-10-01 (木) 12:37:53
    • 少なくないってのが完全に主観だからねぇ。　ネットに関してはノイジーマイノリティ、サイレントマジョリティってのは確かに存在してると思う。　それとサイレントクレーマーね。本当に嫌ならさっさと見限ってるはず。　 -- 2015-10-01 (木) 12:42:13
  • 手放しで喜べないって言う人がフルボッコにされてるなら確かに問題だね。　ただし自分は一度も見かけたことが無い。　文中に単なる中傷や見当違いな絵師叩きがあったりする場合がほとんどなはずです。 -- 2015-10-01 (木) 12:34:48
  • 問題って例えばどんなだ？ -- 2015-10-01 (木) 12:53:04
    • 横からだが、問題ってなんだろうね。「産みの親が描いたキャラの改造後の絵が別人だ」なんてのは言い掛かり以外の何者でもないのに。コニシ氏が描いたものが公式である。作風が変わるのはどの絵師にもあり得ること。個人の好みの(好き、嫌い、どちらでも無い)を言うことは規定にないが、反論されると自分の感性を他人に押し付けて来るのは勘弁。あと、荒らしの原因になる誹謗中傷と捉えられる単語(ブス、絵師大概だな、など)はWikiでは元々使用しないルールになっているので、そう受け取られない言葉選びは重要。 -- 2015-10-01 (木) 13:35:41
    • 自分が嫌いなものはみんな嫌いだと思いたがるんでしょう。　存在しない問題で絵師叩きとか本当に勘弁してもらいたい。　榛名改2の実装遅れの様にはっきり実害としておもてに出てきているので自分の勝手だろって理屈で暴れられるのは迷惑ですよね。 -- 2015-10-01 (木) 13:40:06
    • 問題か…誹謗中傷と捉えられかねない単語を使用したり、説明不足で荒れる原因になるような短文・単発コメ残したり木立てる人自身に問題がありそうだね。 -- 2015-10-01 (木) 14:25:15
    • 絵柄変わったので気に入らない人も当然いるでしょうし問題が全く存在しないとは思いませんが単発と思われる荒らしやゲームしたことあるのかと思えあるコメントもあったのでいうほど騒がれてるのかは正直疑問ですね。 -- 2015-10-01 (木) 14:25:47
    • 4葉の理論だと作風変わることが問題なのか…なら、文句言わずに静かに離れて、作風の安定してる他の絵師のキャラを好きになれば問題ないんじゃない?　描いてるのも人間だし描いていて上達もするだろうから、不変なんて有り得ないよ。 -- 1葉? 2015-10-01 (木) 14:58:27
    • 作風が問題？　比較的最近追加された阿武隈改二実装直後は否定的なコメントがほとんど無かったことを今確認したし、翔鶴改二も阿武隈改二の頃の作風と大差無いと私は認識している。とするならば、作風よりも「少女が女性に成長したことが許せない」ことから否定的なコメを書く記入者自身に問題があるのではないだろうか？　どんな姿を描くかは絵師が決める事。明らかなミス(砲身の数の誤り等)ならともかく、絵の印象をとやかく言うのは私には難癖つけてるようにしか思えないな。私は改の方が好みだが、だからと言って改二がどうとか言う気はサラサラ無い。好む好まないは個人の性癖であって、ここで木を立ててまで問題にすることではないと思う。 -- 2015-10-01 (木) 17:42:38
    • 阿武隈は改の頃中途半端に高いレア度、他の軽巡が優秀すぎるため使用者が少なく嫁にしている方も翔鶴より少ないため前の絵に愛着持つ人は翔鶴より少なかったでしょうから阿武隈のときとは同列では語れないでしょう。私は改二の絵の方が好きですし阿武隈改二と書き方も変わっていないと思っていますよ。5葉の方がおっしゃる通りコニシ氏の絵は本人が戻したくても戻らないといっているので気に入らなくなったなら他に移ったほうが良いとも思いますよ -- 4葉? 2015-10-01 (木) 18:11:08
    • 確かに、問題は作風ではないかもね。阿武隈改二は少女だから、少女が描けないわけではないしね。あり得ない事だけどコニシ氏が今の作風で少女の頃の翔鶴改を描いたら、否定コメ書いてる人も手のひら返しそうだね。まあ、実際にやったら「改二絵と差し替えろ」とか無茶言う荒らしが出そうだからやらないほうが良いだろうけども。翔鶴は改二になって大人の女性に成長したのです。 -- 1葉? 2015-10-01 (木) 20:58:19
• 改二の場合艦載機何積んでますか。甲にしたままだから改二に戻すことあった時に参考にしたい -- 2015-10-01 (木) 12:32:28
  • 基本的には制空を随伴間の皆さんに任せて艦攻ガン積みだなあ　4スロ目をどうするかはまた悩みどころだけど -- 2015-10-01 (木) 12:42:36
    • 4スロ目は制空に余裕がある時は艦爆。そうでなければ艦戦が多いかなぁ。まあ、使い方は改の時と全く同じだと思っておけばいいのでは？火力や搭載数は上がってるけど、熟練度MAXなら誤差みたいな物だし。 -- 2015-10-01 (木) 14:18:56
    • 単純な強化だから殆ど同じでいいと思うけど、射程はちと注意やね -- 2015-10-01 (木) 15:45:12
• アレだな！髪の分け目が、少し違うってだけで、実際に改二にすると良いもんだ。強い強い　次のイベントで大活躍待ったなし -- 2015-10-01 (木) 13:22:44
• 人間の脳ってすげーな。髪型とか肌の色とかホントに微々たる差なのに全然別物だと感じちゃうんだな。自動分別じゃ難しそうだ。 -- 2015-10-01 (木) 13:46:19
  • まぁ特に「人の顔」に関しちゃとてもセンシティブにできてるのじゃないかね、そこ見るのがコミュニケーションの基本だから -- 2015-10-01 (木) 15:11:51
    • 人種が違えばまるで判別不能になり10年過ごすと分かるようになる、結局ただの慣れ不慣れにしちめんどくさい理屈後から貼り付けてドヤってるだけ -- 2015-10-02 (金) 17:54:35
    • 脳の中に、人の顔を認識する為の専用の分野がある。その部分の学習次第で人の顔を憶えたり見分けたりする能力も変わってくる。自分は人の顔を覚えるの苦手な方なので、営業職の人とかで数年前に一度会ったきりの顧客を一目で見分けたりするのを見ると、凄いなーとか思ってしまう。 -- 2015-10-03 (土) 02:37:43
• 瑞鶴改二のスロは70/8/8/8くらいがいいのう。そんくらい差別化してくれ。 -- 2015-10-01 (木) 13:47:27
  • 個性は出してほしいね。相互改造で選べるようにしておけば好みで選べるし -- 2015-10-01 (木) 13:48:43
  • 改二のスロットは一緒で差別化するとしたら甲のほうだと思うで。仮に改二にもスロ差別化あるとしても26/26/26/15とか28/28/28/9が関の山かと -- 2015-10-01 (木) 14:17:32
  • 性能差はあると思いますがスロットは翔鶴と同じだと思いますね -- 2015-10-01 (木) 14:19:54
  • あまり偏るのは効率悪いから勘弁して欲しい。加賀のスロット配分でも大概使い難いのに、70/8/8/8って．．．．艦載機運用能力（各スロ平方根の和）が17未満じゃないか。やめてくれ！ -- 2015-10-01 (木) 14:32:33
    • んなもんどうでもいいわ -- 2015-10-01 (木) 15:08:01
    • 加賀のスロが使いにくいならあれだけイベントで重宝されないと思うがなあ -- 2015-10-01 (木) 15:09:14
    • 夏イベE-7なんて46スロ以外に積んだ艦攻くらいしかボス戦まで残らなかったくらいには落とされまくったから偏りがあることの強みはあるから使い分けられるように艦娘ごとの個性はあったほうがいい。 -- 2015-10-01 (木) 15:18:25
    • それでも70/8/8/8はいくら何でも偏りすぎだろ。まあここで言ったことで決まるわけじゃないので別にいいですが -- 2015-10-01 (木) 15:39:13
    • ↑↑艦攻艦爆が残るかどうかは、対空高い敵艦が迎撃艦に選ばれるかどうかで決まるので、運に左右される部分が大きい。E-7ボスが選ばれれば46スロットだろうが一瞬で全滅だし、むしろ複数のスロットに分けていく方が残り易かった。実際のところ加賀は使わなかったけど、ボス戦で全滅してるスロットなんて艦隊全体でせいぜい2～3スロ程度だったし、棒立ちになる空母は１隻いるかいないかって事が多かった。 -- 2015-10-01 (木) 16:49:04
    • そうですか？　自分は瑞鶴、加賀でE-7挑戦したけれど圧倒的に瑞鶴の方が全滅させられてたので -- 3葉? 2015-10-01 (木) 16:52:44
    • ウチは翔鶴・瑞鶴・大鳳・葛城でE-7甲を攻略しましたが、全滅や棒立ち率は↑↑の通りでした。各空母に2又は3スロ艦攻艦爆を載せて行きましたが、必ずしも数の多いスロットが残るとは限りませんでした。もちろん統計的には大きいスロットの方が全滅しない確率は高いのですが、ランダムに選ばれる対空迎撃艦のせいで、運要素が強かったです。46スロなら確かにツ級連戦でも全滅はしないでしょうが、ボスマスの開幕航空攻撃を防空棲姫に迎撃されてしまうと46機無傷からでも全滅するでしょうし、３スロ目の艦攻艦爆は熟練度の効果が薄いのも難点でしょうか。まあ、それ以前に好きな艦娘で艦隊編成しているせいで加賀の出番が無いだけなんですが。（いや、加賀さんも好きなんですけど連合艦隊だと正規空母4隻までなので、上位4人を選ぶとどうしても出番が．．．．．。） -- 2015-10-01 (木) 17:34:01
    • ↑6　加賀が重宝されているのは、スロットの配分よりも、全体の搭載数が圧倒的に多いからでしょう。46機なんて極大スロがあるのに、艦載機運用能力でもトップですから、スロット配分の偏りを補って余りあるという事です。もしも加賀のスロ配分が24/24/38/12とかだったら、更に強かったと思いますし．．．．．。まあ、持ってる装備や挑む海域にもよりますし、あくまで個人的な好みの問題でもありますが。 -- 2015-10-01 (木) 17:39:09
    • 加賀さんが重宝されてるのは烈風改を１個しか持ってない人が多いからだよ。 -- 2015-10-01 (木) 17:43:55
    • 熟練前で制空値余裕ない時は加賀の最大スロに烈風改載せるの安定でしたから。今は制空余裕出来たので艦攻載せたりもしやすいですしね -- 2015-10-01 (木) 18:01:10
    • 「各スロ平方根の和」の話って、手持ちの艦載機の数が十二分にある場合なら意味あるけど、ネームド機が少ないときは最大スロが多い方が結局有利なんじゃないの？ -- 2015-10-01 (木) 19:08:30
    • ↑中スロでもキャップ越えするし、流星改でもネームドに近い開幕は出るからそうとは言えなくなってる -- 2015-10-01 (木) 23:28:18
  • 今更だけど瑞鶴のことしか言ってないから翔鶴改二で立てる木じゃないような -- 2015-10-01 (木) 15:41:23
• 本日改２甲へと進化しました。ぉぉおお、なかなかすげぇ働きですなぁ、大鳳と並ぶ重装甲空母部隊が出来そうですね。秋イベントでの活躍を大いに期待します。 -- 2015-10-01 (木) 15:32:51
  • 史実関連もあるし出撃縛りなので空母の砲撃が需要になるマップなら装甲空母で固めれば安定感あるかもしれませんね -- 2015-10-01 (木) 15:40:21
• 今後のカタパルト配布次第だけど、他に比べると沈めちゃったらシャレにならんよな…なんか日本海軍らしいといえばそうだが -- 2015-10-01 (木) 16:03:44
  • 他だって現在本実装されていない艦娘は一緒だよ。むじろイベントで確保してれば１つ余裕がある分ましな部類。　そもそもゲームの仕様上轟沈は避けられない物ではないので注意だけしてればよいかと -- 2015-10-01 (木) 16:06:46
    • 一人低命中低確率クリティカルで一撃死して新兵パニック→全滅コースとか艦これではないしね -- 2015-10-01 (木) 16:40:24
  • 夕張「そんなあなたに補強増設&応急修理がオススメですよ！」　てか、今後カタパルト余剰入手が無いとしたら、それを見越して補強増設導入した運営は果たして天使か悪魔か… -- 2015-10-01 (木) 16:59:04
    • せやね。ロストしたくない艦は、優先的に補強増設付けて女神でも載せておくのが良。 -- 2015-10-01 (木) 17:54:37
  • 艦隊保全主義にならなきゃ（使命感） -- 2015-10-05 (月) 14:39:38
• 今月の5-5ではかなり活躍した。5-5で使うには甲よりこっちのがいいんじゃないかな。 -- 2015-10-01 (木) 18:28:45
  • それは甲と比較しないと言えなくないですか?　　個人的には高難易度海域はまず継戦能力が大事だと思うので甲の方がいいと思ってるけどなぁ。 -- 2015-10-01 (木) 18:30:57
  • 加賀さんに烈風と彩雲多めに積んで、こっちに艦攻艦爆と熟練載せて、双方中破しても全体の攻撃力落ちにくいような運用するには甲の方が便利かな。 -- 2015-10-01 (木) 19:02:54
  • 軽空を烈風x3/彩雲、大鳳と改二甲の上2スロを艦攻、下2スロを艦戦も開幕で1~4隻落としつつ、4~5隻目の戦艦みたいで強いぞ。 -- 2015-10-01 (木) 19:18:34
    • 開幕はそれでも十分機能するからね。開幕をさらに１本増やすか中破攻撃をとるかって感じ。制空は２０しか差がないし、今は余裕もあるから考慮する必要はあまりない。 -- 2015-10-02 (金) 20:42:35
  • 先ず艦隊全体をどう編成するかに因るのよね -- 2015-10-01 (木) 19:24:05
    • そうだね。空母6隻で行くなら艦載機の割り振りとかどうとでもなるし、開幕強い改二の方がいいかもしれない。けど大和型を入れたい場合とかは正空2軽空1が固定になるから、１つ上の枝みたいなパターンがだいたい決まってくる。 -- 2015-10-02 (金) 00:02:36
    • 空母に期待する役割によっても変わってくるね。ウチの場合は正空2軽空1編成、開幕重視で改二を使った。的を減らして大和型にレ級を殴ってもらうのが狙い。隼鷹に烈風系×４、瑞鶴と翔鶴改二のそれぞれ上３スロットに攻撃機搭載した。ネームド機の制空補正と上位烈風を使えば1マス目制空確保の制空値420に届くので、大威力の開幕6射線で攻撃できる。 -- 2015-10-02 (金) 20:26:59
  • 結局開幕攻撃を重視するか砲撃を重視するかの使い分けに落ち着くんだろうね。嗚呼、空母による敵艦隊への大打撃、熟練度万歳。 -- 2015-10-02 (金) 20:52:00
• なんかスレがどこぞの世紀末になってるけど、古の時代のエロi…じゃない偉い人は言いました。「可愛さと愛さえあればそれでいいじゃない！」と。つまり翔鶴姉は美人です。異論はない、いいね？ -- 2015-10-01 (木) 20:59:02
  • 愛ゆえにって奴だな。愛がなければここまで拗れることもあるまいて。 -- 2015-10-01 (木) 21:21:55
    • それでもめんどくさいやつ多いなって思う。少数が騒いで目立ってるだけかもしれんけど。 -- 2015-10-01 (木) 21:45:28
    • 愛されてるのはわかるし愛ならいいんだが、それが無自覚のうちに憎しみに変わってる人がいるんだよね〜。コレが紙一重ってやつか。 -- 2015-10-01 (木) 21:47:23
    • 「愛を超越すれば、それは憎しみとなる。行き過ぎた信仰が、内紛を誘発するように！」ってことか。 -- 2015-10-01 (木) 22:56:37
    • 超越はどうかわからないけど「今も愛しているからこそちょっとした気になる部分が許せない=憎しみ」かな。気になる部分が憎まれる側の過失なら憎まれても仕方ないんだが、価値観の違いによるものなら憎む側のエゴなんだと思う。絵は産みの親が描いたものが正解なので、憎むのは憎む側の問題じゃないかな、と。 -- 2015-10-01 (木) 23:39:40
    • 愛情の反対は憎しみじゃなくて無関心だしね -- 2015-10-02 (金) 13:55:52
    • 愛情の反対は憎しみ、関心の反対が無関心だよ -- 2015-10-02 (金) 14:15:11
    • 抽象的だけど関心グループの中に愛情と憎しみがあるみたいな感じのほうが良いのか -- 2015-10-02 (金) 14:54:23
    • あれ？　愛情ではなくて、相手にもされてないという意味では「好きの反対が無関心(orどちらでもない)」じゃなかったっけ?　嫌いと言われるなら、一応意識されてることになるし。 -- 2015-10-02 (金) 15:29:24
    • 嫌いを「マイナスの好き」と考えると、好きの反対は無関心だね。つまり、意識してるかどうかに観点をおくかによる。 -- 2015-10-02 (金) 15:34:34
    • ↑↑その場合の「好き」は結局「関心がある」という意味での「好き」だよ。純粋に言葉としての「好き」の対義語は「嫌い」になる。 -- 2015-10-03 (土) 02:45:10
    • ↑の通り単語としての「好き」の対義語は「嫌い」だね。↑↑↑は「相手にされてないという意味では」と書いているから何も問題ないぞ。文章読めてるかい？ -- 2015-10-03 (土) 11:53:52
    • 関心の有無でグループ分け(ベン図)するなら、["関心ｸﾞﾙｰﾌﾟ"（　愛⇔憎（　好⇔嫌　）どちらでもない　）"無関心ｸﾞﾙｰﾌﾟ"]かな。
      好きは恋とも言えるかも。相手の全てを見たわけでもなく、「恋は盲目」というように悪い部分は見えないor無視できる(無関心で居られる)し、冷めた時に全てが「嫌い」になるわけではなく「どちらでもない(無関心)」ものとして処理できる場合があるかと。愛まで行くと嫌な部分に対しても無関心で居られなくなり、それが許容できないと憎悪になるかと。 -- 2015-10-05 (月) 13:39:32
  • おれなんか改二に慣れてきて、改を見ると明らかに絵が古く見えて違和感が出てきた -- 2015-10-01 (木) 21:43:46
    • エレベータも何故か2基だしね -- 2015-10-01 (木) 22:06:18
    • 絵の感性に関しては個人差あるし別にいいけど、よく言う「価値観を他人に押し付けるな」って奴ですね。 -- 2015-10-01 (木) 22:19:46
    • 分かる、改のもいいんだけど改二はなお良いというかね -- 2015-10-01 (木) 22:28:13
  • 最初は微妙な感じだなと思ったんだけど慣れてきたか前の絵よりエロくなったような感じがして満足しています。 -- 2015-10-01 (木) 22:13:23
    • 素朴な感じから滲み出るえｒ…いや何でもないですｗ -- 2015-10-01 (木) 22:20:26
  • 世紀末と言えば荒らしがいたわけでもないのに春の期間限定ボイス実装前の瑞鶴改とか熟練前の翔鶴型改のページの方が世紀末だったよな。あの時から考えると翔鶴改二、改二甲は大満足ですよ。燃費は悪くなったが火力大幅上昇や平均派偏り派どっちの需要も満たしてくれて素晴らしい -- 2015-10-01 (木) 23:11:41
    • 燃費に関しても、「翔鶴型が低燃費低性能はおかしい」って言う人も結構いたから、ある意味要望通りと言えるし、性能全般に関しては細かい事を言わなければ大半の提督が満足していると思う。ただ、だからこそ改二絵にばかり不満というか議論が向きがちなんだと思う。 -- 2015-10-03 (土) 02:51:57
  • 「可愛さと愛さえあればそれでいいじゃない！」　本当にそれでいいのか、男の娘でも？　今そう言うともれなくそういう認識と見られるんだがｗ -- 2015-10-01 (木) 23:32:58
    • それでいいと思うよ、男の娘でもw -- 2015-10-01 (木) 23:46:56
  • こんなに苦しいのなら悲しいのなら………　愛などいらぬ！！ -- 聖帝15味? 2015-10-02 (金) 06:56:59
    • そう言いつつ翔鶴改は改二にし、拾った翔鶴をLv1のまま倉庫に秘蔵しておく枝主提督であった。 -- 2015-10-02 (金) 09:54:06
• 改造前の中破絵の時から思ってたんだけど……翔鶴さんってノーブラなの？　それとも破壊されたから無くなった？　瑞鶴の中破絵がアレだから余計に気になってしまう -- 2015-10-01 (木) 22:26:00
• 不安そうにお役に立てていますか・・・？って聞いてくるのが何かエロい　おにぎりあげたくなる -- 2015-10-01 (木) 22:37:13
  • 一瞬何の嫌がらせだよと思ってしまった　おにぎりテロの罪は深い -- 2015-10-01 (木) 23:00:04
  • 心配無用、しっかり勃っているとも。ほらこの通り（ﾎﾞﾛﾝｯ -- 2015-10-02 (金) 00:00:38
• 2個目のカタパルトをゲットしたのはいいんだが、うち翔鶴一人しかいないんだよね・・・。　瑞鶴なら2人いるんだが・・・。　瑞繋がりでいいならづほたんなら4人・・・。 -- 2015-10-01 (木) 23:05:47
  • たぶんこのカタパルトは鶴型共用だと思うぞ。瑞鶴の改二がきたら使えばいいよ。翔鶴姉に使いたければ5-4辺りぐるぐるしていればそのうち２人目も来るだろう -- 2015-10-01 (木) 23:29:15
  • 換装式で2人用意したくなる処にカタパルト2つ目配布って結構な罠だよな、瑞鶴分の入手がどうなるか判らんてのに…。翔鶴に使った後からカタパルトは秋イベの乙丙報酬で、甲報酬はジェット機(2機目)になります言われたりしそうだから温存してるけど -- 2015-10-02 (金) 07:01:47
  • 3個目のカタパルト -- 2015-10-02 (金) 07:04:16
    • 途中失礼、３個目の入手方法が分かるまでは２個目は瑞鶴用と思った方が良い -- 2015-10-02 (金) 07:05:13
  • E-6丙で入手できなかった提督もいるだろうから、残り2つ配布はすると思う。でないと後発が詰んでしまうので。 -- 2015-10-03 (土) 00:44:27
  • 取り敢えずは何らかの新しい提示があるまでは2個目のカタパルトはキープですな。　 -- 木主? 2015-10-03 (土) 23:58:17
• なぜか赤ちゃん背負ってそうと思ったらおんぶ紐か！！いや違うけどね -- 2015-10-01 (木) 23:10:41
  • 20代前半の若い提督は「おんぶ紐」が分からないんじゃないかな……。　ｂｙ あらふぉーな提督自分は小さい頃よく負ぶわれてたし、小学生の頃年の離れた弟を負ぶったりもしたけど…… -- 2015-10-03 (土) 17:37:35
    • おんぶ紐・だっこ紐等は普通にネットでも販売されてる。 -- 2015-10-04 (日) 00:27:50
• 試製甲板カタパルトの瑞鶴妖精がかわいすぎて、改装に使う事ができない（泣 -- 2015-10-02 (金) 08:00:36
• 翔鶴改二の図鑑解説文読んで目頭が熱くなった。 -- 2015-10-02 (金) 14:52:37
• 単なる各個人の好みの問題でしょう。改二になって外見の年齢が上がると、若くて可愛い方が好みの人達が騒ぎ出すのはいつもの事。 -- 2015-10-07 (水) 10:15:52