蒼龍改二/コメント2

蒼龍改二

• また艦載機のためだけに強制的なレベリングですか、こんなのでプレイしてもらえると思ってるとか慢心もいいとこ。丁度次のイベントはミッドウェーだし、まさに史実の再現。運営は今こそ慢心の絶頂。逆に今という時期こそが、奇跡の快進撃を継続させるために自分たちを振り返ることのできる最後のチャンスだなんて、夢にも思ってないんだろうな -- 2014-07-19 (土) 16:44:36
  • ミッドウェーに向かう空母の中で「俺たちは慢心してる」だとか「この戦いは負けるかもしれない」なんてことを言う一兵卒がいたら袋叩きにされただろうな。そういう環境だからこそ負けたんだけど -- 2014-07-19 (土) 16:52:45
  • 高レベルでの改二で最高性能の装備がくることはあまりきにしてないけど、できればその改二にした娘を旗艦にすれば開発もできるとかなら・・・とは思うことはあるなぁ -- 2014-07-19 (土) 16:53:02
  • 艦載機なんて別に一ニ甲とかでいいんだからレベリングしなくていいじゃん 欲しい人だけやればいいのに何故強制などと言葉をのたまうのか あと拡大妄想しすぎて引くぞ -- 2014-07-19 (土) 16:53:22
    • その、やらなくていいじゃん（プレイしてもらえなくていいじゃん）、てのが慢心以外の何物でもないような -- 2014-07-19 (土) 17:06:19
    • 艦これを叩いてないと発狂する人種なんだからほっとけよ。統合失調症っぽいやつもいるし触らないほうがいいぞ。 -- 2014-07-19 (土) 17:13:38
    • いやむしろやらなくてもいいっていう選択肢が増えただけだろ？ これがイベント参加するのに絶対やらなきゃいけないとか、そういうのだったらそりゃ暴動は起きるが、提督達に選択肢を与えることが慢心と言えるのか？ -- 2014-07-19 (土) 17:15:52
    • ↑なにを必死になっているんですか？そういう慢心がユーザーにあることを否定できないからって統合失調症？図星を突かれてそんなに怒るくらいなら、そんな安易な書き込みしなければ良かったのに、病気持ちの人はすぐに相手も同じ病気だと思い込む、いやだねえ。あなたのそれは「かんしゃくもち」って言うんですよ、覚えておきましょうね -- 2014-07-19 (土) 17:21:29
    • 選択肢があったら蒼龍改二の前に、飛龍改二を持たなければならず、しかも改の時より遥かに差が広がった完全劣化ぶりになんて設定するわけないだろ、飛龍改二を解体でもしない限り蒼龍を優先して使う理由なんてないぞ、同時に運用したって蒼龍が制空とって飛龍がＭＶＰ取る、選択権なんてはなから無いんだよ -- 2014-07-19 (土) 17:28:21
    • 飛龍と蒼流の双方が80近くになっていなければいけないというのは、このくらいはないとイベントがクリアできませんよという運営なりの優しさなのかもしれんな。だとすれば蒼龍は完全に割りを食った形になるが、艦娘で持ってる艦これを、たった艦娘一人とはいえ、開発者たちの仕事であり生きがいであろうイベントを成功させるための捨石としたことは、充分な慢心であり、今後もそれを続けるならやがて斜陽が訪れるだろうというのは突飛な理論だとは思えない。だからといって今になってそのことに運営が気づいても、それで蒼龍が助かるわけでもない -- 2014-07-19 (土) 17:40:37
  • こんなとこで長文垂れる暇あったらチラシの裏に書くか運営に送れよ -- 2014-07-19 (土) 16:54:00
    • ここは両方を取ってチラシの裏に書いて運営に送るというのはどうか。ところで新聞なんて取ってないんだけどチラシってどこで手に入れるんだ？ -- 2014-07-19 (土) 17:15:47
    • 持ち帰り寿司屋でちらし寿司を買って、食べた後の空き箱の裏に書いて送れば如何に -- 2014-07-19 (土) 17:24:49
    • ↑それようするに箱の裏じゃないですかー -- 2014-07-19 (土) 17:48:53
    • ↑×２ちら（し寿司の箱の）裏ということか・・・ -- 2014-07-19 (土) 18:51:35
  • 艦これ衰えるとか馬鹿じゃねーのｗそんな要素今までどこにもなかっただろ、このイベントが終わった頃にはユーザー数もぐっと増えてアメリカの企業側からタイアップの申し込みがある筈さこうですねわかりま -- 2014-07-19 (土) 17:03:35
  • 自分たちの作戦() -- 2014-07-19 (土) 17:06:16
  • そもそも、自分たちが慢心してることに気付かないし認めないからこそ慢心しているのであって、それをもし運営やユーザーが気付いて認められるような状況であれば慢心とはいわないんだろうな。逆に、こいつは頭がおかしいとか言って排斥しようとするなら・・・あっ -- 2014-07-19 (土) 17:11:21
  • 運営を全面的に擁護する気はないがさすがにこの慢心の言いがかりはないわ。単に木主が蒼龍を育ててなくて悔しくて書き込んだだけだろ。いいんだよ？好きな艦だけ育てれば。そういうゲームだし。そして木主は自分のご贔屓の艦に改二＆任務が来たら絶対こんなコメ書いたりしないと予想する -- 2014-07-19 (土) 17:20:10
    • 確かに運営がどこまで慢心してるかをユーザー視点で完全に計るのは難しい。でもあなたの想像も、それが正しいならそれでいいんだろうけど、もし逆に蒼龍のファンが怒ってるんだとしたらそれに気付かないあなたは完全に慢心してますね -- 2014-07-19 (土) 17:33:18
    • というかこのコメ、飛龍改二のときに全く同じのを見たんだけど……。まあスルーっても、一度コメが延びるとどうしても長くはなるか。 -- 2014-07-19 (土) 17:39:17
    • ↑↑木主が蒼龍を改二にして江草彗星をゲットした上で書き込んだのならば俺のコメが的外れであることは認めるよ。けど付随する装備品はその艦を育てた提督に対するご褒美だと考えているし強制的に得なければならないものでもない。それについてプレイヤーに対する運営の慢心だと主張するならそもそも「慢心」の解釈が木主と俺で異なるということなのだろうね -- 2014-07-19 (土) 17:57:27
    • 好きな艦だけ育ててりゃいいって、それじゃ現実的にはイベントなんてクリアできないでしょうが。どうもこの手の擁護コメは奇麗事だけ並べてて現実味に欠けてるんだよな、本当にプレイしてるのかと疑われても仕方ない -- 2014-07-19 (土) 18:02:10
    • この人が言う木主の主張(やだやだ蒼龍レベリングしたくない！)に対して「だったら好きな艦だけでいいんだよ？」って言ってる訳であって、別にもともと好きな艦だけを育てろって主張してるわけじゃないんだよなぁ… どうもこの手の批判コメは本当に文章読んでるのか疑わしい -- 2014-07-19 (土) 18:15:30
    • 極論しか言えないのか？普通に考えて全艦自分の好きな艦で埋めるわけないだろ。ルート固定だってあることだし。空母必要なら空母の中で好きなの育てて入れればいいし、他の艦種でも一緒だろ。好きな艦が一つの艦種に偏っててそれしか育てる気がないっていう極端な例を挙げないと噛みつけないならもう黙ってた方がいいよ。自分の頭の弱さを広めたいならとめないけど -- 2014-07-19 (土) 18:18:38
    • 自分の好きなキャラを選んで好きなだけ育ててください、なんてゲーム最近は山ほどあるような気がするが、本質がその手のゲームで歴史に残るようなヒット作って案外、実際の性能にはキャラごとに限界があって、そこをどうやって折合いをつけていくかって所に面白さが集約されてる作品ばっかりなんだよな、その垣根が取り払われて、マスコットキャラだろうと強キャラだろうと育てれば同じステータス全部MAX、ってなっちゃうと逆にそのゲームは人気が出なくなる感じ、艦これも史実というマスクを使ってまさにそれを実現してるから、その好きなキャラの性能を限界以上に引き上げられる特別な装備はゲームのコアの部分なんだよな、エアプさんにはわからないことだろうけど、それを知ってなきゃ運営がそれで延命できると考えるわけもない -- 2014-07-19 (土) 18:19:46
    • ↑↑馬脚を現しましたね、そうやって反論できなくなったら相手の人格を貶める書き込みをすることしかできないなら、初めから自分の能力を超えた無理な擁護なんてしなければいいんですよ『慢心』 -- 2014-07-19 (土) 18:25:33
    • めっちゃブーメラン刺さってハリネズミみたいになってるけど大丈夫か・・・？ -- 2014-07-19 (土) 18:30:13
    • とりあえず極論以外の意見はないの？ あと見直せばおかしなことに気づいてると思うが慢心の使い方が…その… -- 2014-07-19 (土) 18:32:35
    • で、そうやって打つ手がなくなると、汚い言葉と共に書いていた申し訳程度のゲームの話をなくし、罵倒のみのコメントを増やし、後から「この木を消しませんか？（自演）」とかやるのがいつものパターンだけど、またそれやるの？　ほかになにか技術身に付けた？　あっ、もしかして成長してない・・・ -- 2014-07-19 (土) 18:34:26
    • せめて相手に一理あると思わせるような理論的で争ってて建設的な意見出そうぜ 罵り合いしててもなんも生まれてこない いやそもそもここはそう言う場ではないのだが -- 2014-07-19 (土) 18:37:15
    • ↑↑相手が罵倒する方向で話を逸らそうとしているのに気付き、話を元の軸に戻すためにわざと間違った使い方をしたとすれば、慢心という単語を再び書き込んだ時点で完全に操られてることになるが・・・まあ考えすぎですねｗ -- 2014-07-19 (土) 18:39:16
    • 罵り合いというか慢心慢心うっさいのが一人暴れてるだけのような…… -- 2014-07-19 (土) 18:39:22
    • 明らかな釣り米なんだから遊びたい奴以外はガン無視でいいのよ？さすがにまともな分別があるなら分かってるだろうけどさ -- 2014-07-19 (土) 19:07:39
    • やっぱり木ごと全部消してきましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ相変わらず無能なバイトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-07-19 (土) 19:11:59
  • どの艦娘が平均して何レベルまで育てられてるのかはデータとして運営が完全に把握してるはずだから、それによってこの作戦でユーザーがついてこなくなれば、そうなった時点でそれを察知する事はできるはずだが・・・ -- 2014-07-19 (土) 17:54:09
• 相変わらずの戦艦、正規空母の改二の話題は確実に荒れる風習 -- 2014-07-19 (土) 11:20:15
  • 人の考えの多様性を認めようとする人があまりいないからね -- 2014-07-19 (土) 11:31:41
  • まあ他に比べれば落ち着いてる方だ -- 2014-07-19 (土) 11:32:35
  • お祭りが好きだからな -- 2014-07-19 (土) 11:48:03
  • ここに限ったことじゃないが、これがイイと認めている人も大勢いる中で上から目線で「下手」だの「劣化」だのの悪態はうざがられても仕方ない。「前の方が好きだった」程度に留めておけば反論する人も少ないと思うんだが。 -- 2014-07-19 (土) 12:03:24
    • 前の方がいいといっても思いっきり反論されるぞ。　「改造するのは自分の意思なんだが？　嫌なら改造すんな！！！」って何回みたことやら・・・・ -- 2014-07-19 (土) 12:06:48
    • 戦艦改二とかなら能力もあんまり違わないからいいけど空母改二はなぁ・・・絵を好きな方にできるシステムが出来れば何の問題もないのにな -- 2014-07-19 (土) 12:15:09
    • 噛み付く人は何にでも噛み付くだろうけど、「劣化してんじゃねぇか糞が」みたいな言い方するより「前の方が好きだったな」くらいなら反発する人も少ないでしょって意味。 -- 2014-07-19 (土) 12:26:12
    • つまり大人な対応ができてないと言う事でまとめておきましょうか -- 2014-07-19 (土) 13:25:32
    • まぁこのWikiは自分の考えこそがベスト！って事しか頭にない人間が数多くいるから、ほんの少しでもネガティブな事を書けば衝突するのも必然なんだよね。 -- 2014-07-19 (土) 15:11:52
    • 基本ヲタって上から目線発言大好きな奴が多くね？肯定的な発言でも「評価する」「認める」とか。お前の評価も認定もいらんがな的な。 -- 2014-07-19 (土) 16:22:41
• 可愛いなぁ、蒼龍改二。飛龍には勝てなくとも「最弱正規空母」「ちとちよのほうがマシ」だなんて言われなくなってほしいな -- 2014-07-19 (土) 11:41:45
  • 他の空母に改二来てないからなんとも言えないけど、少なくともそれはなくなったと思う。あと、最近はボスに潜水艦混入も増えてきてるから軽空母よりましっていうのは薄れてるんじゃないかな？前から二航戦は運用してるからすっごくうれしいなぁ。 -- 2014-07-19 (土) 11:47:55
  • ドアップの顔かわいいやんｗ　解像度のせいだったか・・・惚れなおしたああああｌｖあげてなくてすまん -- 2014-07-19 (土) 13:00:30
    • 何故か枝つけちゃったすまん -- 2014-07-19 (土) 13:01:11
• 飛龍さんとセットで使うとかなりいいわこれ　蒼龍ちゃんに副砲のせると火力74になるから制空取りつつつ砲撃戦で安定した火力が出せる -- 2014-07-19 (土) 12:14:05
  • 真価はやはり新規艦載機のダブル運用のような -- 2014-07-19 (土) 12:26:11
• あまり蒼龍に関係ない話題かもしれないけど、図鑑でのこの子の隣三つの空白が気になる。雲龍型？ それとも他の空母改二勢？ -- 2014-07-19 (土) 12:25:57
• うぅむ、改二グラもちょっと大人になった感じで可愛いけど元の笑顔が好きだからちょっと悩むなぁ……。Ｌｖは足りてるんだが。 -- 2014-07-19 (土) 12:26:47
• 美白・美脚・おっぱいの三大兵装が失われなくて喜ばしい限りだ。 -- 2014-07-19 (土) 12:32:00
  • 個人的には美脚（太もも）は飛龍に譲ってやってほしかったｗ -- 2014-07-19 (土) 13:45:41
• 小ネタの高解像度の画像UPしたやつGJ。ゲームでとったスクリーンショットじゃなくて、どこか別のとこから引っ張ってきたのかな？ -- 2014-07-19 (土) 12:45:42
  • 運営ツイッターのアイコンになってたやつじゃない？ -- 2014-07-19 (土) 12:51:17
    • ああ、これか！　・・・ゲームで使う画像より解像度高いのかｗｗｗ　・・・まあゲーム内では数十k～百kバイト程度でも重いから仕方ないのかもしれん。（なお、コンシューマ版では超高解像度版がお楽しみいただけます。・・かもねｗ） -- 2014-07-19 (土) 13:09:08
    • PS4ですら今のPCと比べたらゴミもいいとこなのにVITAでそんなことしたらまともにプレイできなくなるんじゃね？ -- 2014-07-19 (土) 13:42:41
    • 図鑑専用の高解像度グラ用意なら可能性はあるんじゃない？　今のPCのプレイ速度より落ちたりしてほしくないけど。 -- 2014-07-19 (土) 14:39:11
    • ↑図鑑だけグラ変えるなら、図鑑見るときだけは遅くなるけど、他の画面ではサクサク進んで欲しいって意味です。 -- 2014-07-19 (土) 14:41:10
• 解像度って上げる方法無いの？運営に言うしかないのかな -- 2014-07-19 (土) 12:53:08
  • 処理速度上の問題と、版権的な問題で無理かと。 -- 2014-07-19 (土) 13:11:27
• 弓道関係があっさりとなっててよかったわ　気持ち悪い個人的な解釈（）とかいれずにこれくらいが一番いいわ -- 2014-07-19 (土) 13:20:02
• 鉢巻してもツインテ止めない蒼龍にキャラ作りへの執念を感じる -- 2014-07-19 (土) 13:43:40
• (どうしよ・・・）と不安を感じてすがるようにこっちを見る感じだよな -- 2014-07-19 (土) 13:48:07
  • それ解像度のせい　小ネタに顔アップの画像ある -- 2014-07-19 (土) 13:59:43
• どこのページもそうだけどさ、そのキャラが好きだけど改変が気に入らないとかならまだ分かるけど、好きでもないキャラのページにきて自分の言い分(十中八九批判)言っていくやつは何がしたいの？ -- 2014-07-19 (土) 13:48:16
  • それを荒らしと言うんだよ、放っておきなされ -- 2014-07-19 (土) 14:25:36
• 栄光の第一航空艦隊なんだし、桜ホロで統一して欲しかったな... -- 2014-07-19 (土) 13:50:39
  • まぁ、元のレア度からしてね？（赤城・飛龍＝ホロ　加賀・蒼龍＝金） -- 2014-07-19 (土) 13:57:21
• これ、飛龍と差別化する道は、最低スロに爆戦・他烈風ガン積みするくらいしかない？ -- 2014-07-19 (土) 13:51:10
  • 最低スロには彩雲、または対空砲ないし１５．５副砲、ダメコンで行けるでしょ？ -- 2014-07-19 (土) 14:01:45
    • 上位3スロが飛龍以下なんだから、4スロ目を非艦載機で潰したら完全に劣化飛龍じゃないか -- 2014-07-19 (土) 14:07:49
  • 正直、飛龍どころか大鳳の劣化とも言える。逆にいえばスロット配置や火力が似てるから大鳳がない人も擬似的に使うことができる。 -- 2014-07-19 (土) 14:26:03
  • 個人的には、蒼龍の4スロ目に偵察機で、飛龍の4スロ目には熟練の艦爆か艦攻で火力と同時に索敵・命中アップで更に攻撃特化かな、と思ってるんですけど…。　飛龍の4スロ目の3機程度なら減るボーキも大した事無い上に、火力も副砲以上に上がるし他のステもアップできるでしょ… -- 2014-07-19 (土) 18:07:03
• 飛龍はかっこよくなったのに対して蒼龍はかわいさそのままでぽわんとした感じになったね。全身柔らかそうで抱きつきたい -- 2014-07-19 (土) 15:22:48
  • 実は険しい顔してるんだなこれが -- 2014-07-19 (土) 15:25:00
    • ぼんやり顔ですな -- 2014-07-19 (土) 20:04:26
• 蒼龍改二のイラスト良いね。この絵氏のイラストは安定してるから安心できる。改二が実装されるたびに 当たりか？ 外れか？ で気を揉むのは御免被りたいので、他の絵氏が描く艦娘も安定させて欲しいのだが...... -- 2014-07-19 (土) 15:29:14
  • お前の価値観にいちいち合わせてられんがなｗ -- 2014-07-19 (土) 16:25:02
• 夏イベントは「二正面作戦に耐える機動部隊を中核とした戦備の充実が重要です。」か。ボーキサイトがマッハで消失しそうだよ。ボーキサイトが増える遠征はよ。 -- 2014-07-19 (土) 15:55:46
  • 溶かさなきゃ鋼材並に減らないだろ -- 2014-07-19 (土) 16:25:27
    • 鋼材は増えるだろ -- 2014-07-19 (土) 16:43:49
• ス・・・ステ向上を・・・ -- 2014-07-19 (土) 16:44:17
• 今回の蒼龍改二といい、前回の飛龍改二といい、凛々しくなったのはいいんだけどなんか艦これ世界の戦況が悪化して笑顔を見せる余裕がなくなってきたのかとか妄想してしまう・・・ -- 2014-07-19 (土) 16:51:05
  • 鎮守府近海まで潜水艦部隊が彷徨いてたりドラム缶輸送しなきゃならないくらいの状況だから仕方ないね… -- 2014-07-19 (土) 16:59:00
  • カード変更システムはほしいかもな・・・差し替え的な。母港は笑っててほしいわ -- 2014-07-19 (土) 18:05:23
• どうせ装備剥ぎ取って加賀に載せるんでしょ。わかってるんだから！ -- 2014-07-19 (土) 17:00:43
  • お艦にのせます -- 2014-07-19 (土) 17:11:06
  • 確かにこの程度の改二ではE-5やら行くのはきついだろうなぁ・・・どうにかならんかねぇ -- 2014-07-19 (土) 17:12:13
  • 烈風改、友永隊、江草隊…制空権も確保…もうこれ以上載せられません…とか言ってる加賀さん想像した -- 2014-07-19 (土) 17:21:10
  • それはそれ、これはこれだからなｗｗ最善の策を選ぶのも戦術よ。だからと言って蒼龍をずっと母港待機したりしないが -- 2014-07-19 (土) 17:21:22
  • どっちかというと支援艦隊用 -- 2014-07-19 (土) 17:47:21
  • 剥ぎ取らないよめくるだけだよ！ -- 2014-07-19 (土) 17:56:21
  • 九九艦爆はづほにあげました -- 2014-07-19 (土) 21:19:22
• 昨日から一向にボスに向かないのじゃが… -- 2014-07-19 (土) 17:17:41
• 和蘭三葉でも食っておけｗｗｗ -- 2014-07-19 (土) 17:17:55
  • でっかい字ですこと -- 2014-07-19 (土) 17:19:50
    • そろそろ夏休みやからねしょうがないね -- 2014-07-19 (土) 17:40:28
    • そろそろというかすでに夏休みよｗ -- 2014-07-19 (土) 18:03:19
  • 和蘭三葉ってなんだ？ってググったらセロリかよ。というかなんでセロリ？ -- 2014-07-19 (土) 17:24:18
    • 色合い・・・か？ -- 2014-07-19 (土) 21:23:57
• 蒼龍・飛龍改二の出撃任務で随伴として駆逐艦娘2人が必要だけどイベントでも航空母艦2、護衛艦艇（駆逐・軽巡）2でルート固定とかあるのかな？ -- 2014-07-19 (土) 17:23:30
  • 軽巡はありそうだな。今まで軽巡でルート固定っていうと5-3補給艦ルートがかろうじてある位だったし -- 2014-07-19 (土) 17:28:03
  • ハイパーズがアップを始めたようです -- 2014-07-19 (土) 17:45:46
    • おまえらがいたせいでルート固定要員が生まれたんだろうがｗｗｗ -- 2014-07-19 (土) 19:43:28
• 改二っていうより蒼龍決戦仕様的な雰囲気が最高。普段のんびりした子がめっちゃシリアスになるのって何でこんな良いだろうか。 -- 2014-07-19 (土) 17:30:10
• 最近の改二要求レベルを見てると、完全に運営は「現アクティブユーザーを繋ぎ止めておく」方向を主軸にしてるなぁ。まぁこれだけ登録者数伸ばしたんだから当然っちゃ当然か。 -- 2014-07-19 (土) 17:40:29
  • 改二自体も使い込んできたキャラのご褒美みたいなものだが、コンプ目指してる人はキツそうな -- 2014-07-19 (土) 17:43:38
    • コンプにキツいのは大型だと思う。改二はちまちまとでもやってればどうにでもなるから。 -- 2014-07-19 (土) 17:47:07
  • まあ、改二レベルが上がっている内は大丈夫さ　改二レベルがみるみる落ちてきたらその時は終わりだろうけどな -- 2014-07-19 (土) 17:54:36
  • そうかな、７０代ならまだいいと思うが。あ、牧場さんは知りません。 -- 2014-07-19 (土) 17:56:47
• 小ネタの弓道ネタの次は顔アップ高解像度画像で編集合戦が起きまくってるな。けっこう蒼龍の表情について勘違いしてる人も多いみたいだし画像載せてもいいかなと思うんだが -- 2014-07-19 (土) 17:49:34
  • 弓道ネタは見なかったからどんなかわからなかったけど、一度見てみたくはあったな。まあここ意外に小ネタ推測の場みたいなのを別で設けてれば荒れんのかもしれんけど。 -- 2014-07-19 (土) 17:51:09
    • 正面打起しや斜面打起しさえよくわからないのに「～流」とか説明なしに名前だけ載ってて正直注釈とか意味を為してなかったよ -- 2014-07-19 (土) 19:46:02
  • 勘違いって、アップにされても全く凛々しくもなく、ぼんやり顔なのは変わらんぞ。　 -- 2014-07-19 (土) 19:37:54
    • ぼんやり顔でもないんだよなぁ…… -- 2014-07-19 (土) 19:52:57
    • 眉毛見えない人っているのね -- 2014-07-19 (土) 19:54:44
    • 見えてもぼんやりした顔にしか見えんわ　口がぽかーって開いてるのが原因だろうと思うが -- 2014-07-19 (土) 20:00:24
• なんかこないだ見た蒼いホノオ的なコメがですね -- 2014-07-19 (土) 17:54:35
• チャーハソ作って -- 2014-07-19 (土) 17:59:03
• ツインテにしたのちに、うっとおしそうにかかる前髪の右部分には断固異議を唱えたい！ -- 2014-07-19 (土) 18:10:44
  • 確かに、改の時と比べて前髪のボリュームが増えてるように見えるな。前と同じなら、きりっとした眉毛ももうちょい見えやすかったのかもしれんね -- 2014-07-19 (土) 18:49:37
• なにここくっさｗｗ荒らしなんてスルーしろよｗｗ -- 2014-07-19 (土) 18:13:55
• 『明らか』と書いてあるということはソースあり？。画像見て対だろうとは思うけど、公式で言ってないならっちょっと表現が引っかかる -- 2014-07-19 (土) 18:14:24
  • でも自分も第一印象が飛竜の対だこれ！って思ったしなぁ…個人的には特に表現の違和感は覚えなかったな -- 2014-07-19 (土) 18:19:50
    • 攻略ｗｉｋｉだから個人の妄想を勝手に事実のように昇華するのはやめような　っていうごく当たり前の話かと。 -- 2014-07-19 (土) 19:44:45
    • 要は言い方変えようってことね 明らか、じゃなくてかもしれないにしましょうってことか -- 2014-07-19 (土) 19:53:58
    • そうそう　攻略ｗｉｋｉで「明らか」ってレベルは　①製作者本人が明言 -- 2014-07-19 (土) 20:05:51
    • ごめん　①製作者・関係者が明言　②データ解析による判明　③多数回の試行で再現性がある　　ここらへんだね。　俺が思うから間違いないってのは「明らか」ではない -- 2014-07-19 (土) 20:08:25
    • 表現変えてもらってありがとうございます -- 2014-07-19 (土) 20:38:30
    • ②に関してはこのwikiでは禁止だから②による明言はNGだわな -- 2014-07-19 (土) 22:27:35
• 飛竜と性能が違うのはレア度の問題もあると思うけど、せめて回避は飛竜級にしてくれればよかったのになぁ…せっかくの改二なんだから、装備以外で差別化図っても良かったんじゃないかと… -- 2014-07-19 (土) 18:19:52
• あれ？　なんか勝手にコメ消してる奴がいるぞ（未来予知） -- 2014-07-19 (土) 18:30:40
• みんな一番肝心なことを忘れてるよ。「改二が実装される」ってだけで十分幸せってことをさ。嫁艦の改二の見込みがほぼ0な提督だってたくさん居るのに、性能がほんの少し飛龍に負けてるだけで十分実用レベルな蒼龍を叩くなんてどうかしてるよ。 -- 2014-07-19 (土) 18:31:35
  • 蒼龍が好きな人はそれで満足してるはずだが、お客さんとやらが暴れているだけであって、そもそも蒼龍使ってる人はステータスを求めたりしないと思うのです -- 2014-07-19 (土) 18:35:00
  • 深雪改二はどうなるんだろうなあ・・・いつかは全部改二実装するらしいが・・・ -- 2014-07-19 (土) 18:36:31
  • 確かに、飛龍より強くなると思ってた人は少ないだろうし、改二が実装されまた飛龍と同じくらいになったと喜んでいる人のが多いと思うよ -- 2014-07-19 (土) 18:46:49
  • 荒らしたい奴がたくさんいるだけよ…しかし艦隊これくしょんって18歳以上じゃないと遊べないゲームのはずなんだがなあ -- 2014-07-19 (土) 19:04:57
    • 他の事例だが無実のバッシングがひどすぎて検挙者が多数出た事件の場合は管理職のオッサンから学生まで結構幅広い年齢が居たと聞く。いい年こいたオッサンが荒らしでストレス発散とかつまんねーことしてるなとは思うけど -- 2014-07-19 (土) 21:15:26
• ｹｯｺﾝｶｯｺｶﾘして回避と耐久が高いせいか、まだ中破姿を拝んでいない・・・。あと左手（指）がエロいと思った -- 2014-07-19 (土) 18:38:58
• ふと発音が気になったんだけどさ、母港って、ぼこう→、なのか、ぼ↑こう↓なのか正しいのはどっちなんだろう？なお、こう考えた理由は母港が膀胱に聞こえたからだった。 -- 2014-07-19 (土) 18:43:08
  • 自分は後者だな ぼ↑こう↓ -- 2014-07-19 (土) 18:47:14
  • やっと来たな！「ボコォ」の話が！ちなみに俺も後者だと思う。蒼竜ちゃんだけ？このイントネーションは？ -- 2014-07-20 (日) 00:56:55
• 改二確定前からレベル99で、「いつか改二が来たらケッコンしよう」と思っていたら改二きたのでケッコンした。これからもよろしくね蒼龍ちゃん -- 2014-07-19 (土) 18:54:13
• なんかコメずれてるぞ？　また勝手に都合悪いコメを消した奴がいるのか？　未来予知とか冗談になってないｗ -- 2014-07-19 (土) 19:05:20
  • このでかい木もっと上だろ、正確にはわからんから一番上に移動しとく -- 2014-07-19 (土) 19:06:07
    • でかい木移動したのでコメ数も30に戻す、気に入らない木があるのはわかるが、なんで消したり行数いじったりするのかね、敗北宣言してるだけじゃん -- 2014-07-19 (土) 19:08:46
    • 30に戻す？ここってもともと15じゃね？ -- 2014-07-19 (土) 19:33:43
    • 改二が来てからはずっと30だったな。流れ早くなるとコメントしたくてもすぐ消えちゃうから30なんだろう。ログが動かなくなった頃に15に戻せばいいだろ -- 2014-07-19 (土) 19:36:59
    • なんか嫌なコメがあると木コメ連発して落とそうとするからな。流れ早い時は３０で妥当でしょ。別に誰も困らないし -- 2014-07-19 (土) 19:43:12
    • 他の改二のときはそんなことしてないし。ここだけ特別扱いにするのか？ -- 2014-07-19 (土) 19:44:13
    • ん？飛龍やビスでも３０コメになってたぞ。　で、なんか３０にして具体的な弊害でもあるの？　１５にしたら気に食わないコメを落とそうという人たちが異常に木コメ乱発させてコメ欄がおかしくなる弊害があるけどさ -- 2014-07-19 (土) 19:46:40
    • 別に同意とれてるならいいんじゃね。確かに流れが速いうちは30のほうがいいと思うわ -- 2014-07-19 (土) 19:47:18
  • コメ削除はしないことになってる(基本的にはコメントの削除・コメントアウト・編集をしないこと)のにね。触ってる奴も同類だとなぜ気づかないのか -- 2014-07-19 (土) 19:09:52
    • Diffチェックして米消しは通報、でいいんだっけか？ついでに酷いののは早めに晒して警告した方がいい。手間かけて複数使い分けしてるのの対処には足りないけどひたすら荒らし続ける奴が常駐してるようだしなこのwiki -- 2014-07-19 (土) 19:14:22
    • なんかいつ消されてもおかしくないしログ取っとくか -- 2014-07-19 (土) 19:20:37
    • 通報が多いから今は直接通報や依頼板に依頼でなく管理板まず経由しないといけないんじゃなかったっけ -- 2014-07-19 (土) 19:52:03
• みんなよくそこまで考えてるなぁ。 -- 2014-07-19 (土) 19:14:34
  • 一日3時間くらいしかプレイしてないからそこまで深く考えてないや。 -- 2014-07-19 (土) 19:15:27
    • それって結構やってるような…いや人によりけりか -- 2014-07-19 (土) 19:24:47
    • みんな8時間くらいやってそうな勢いの議論してるからてっきり -- 2014-07-19 (土) 19:41:00
    • 横鎮なんだがいまだに司令レベルは２桁だしケッコンもまだだし大和も武蔵も持ってない私のようなくそまったりプレイヤーもいます（小声 -- 2014-07-19 (土) 19:44:51
    • ↑なんだ、俺かと思ったじゃないか。と、横鎮のLv99提督（大和、武蔵、ビス子不在）が通りますよ -- 2014-07-19 (土) 22:19:20
    • ↑あ、ごめん、俺は夕張改とケッコン()してるw -- 2014-07-19 (土) 22:20:11
• 飛龍にあまり艦戦積みたくなかったから、正直有りがたいよ、二航戦でそろえられるし -- 2014-07-19 (土) 19:36:18
• こんだけコメあると、本当にいろんな意見あって良いと思うけど、自分の意見が一番正しいみたいなのは違う気がするだ。 -- 2014-07-19 (土) 19:42:33
• 4スロ目は零式21（熟練）積んでるけどやっぱ烈風のほうがいいんかな -- 2014-07-19 (土) 19:46:10
  • 空母の装備は臨機応変に変えるのが一番よ　余裕があれば零戦や熟練機が好きという理由で敢えて使い続ける提督もいるだろうし -- 2014-07-19 (土) 20:33:28
  • MAPと編成によるかなぁ。制空値に余裕がある時は普通に流星改積んだりするし。飛龍の3と違ってこっちは6あるから、まだ融通は効くかな -- 2014-07-19 (土) 21:28:52
• まーた見えない敵と戦ってる子が居るのか（呆れ） -- 2014-07-19 (土) 20:20:23
  • 人生は戦いだからな -- 2014-07-19 (土) 20:45:23
  • 敵は己の心の内に在るのだ（疑心暗鬼） -- 2014-07-19 (土) 21:52:46
• 今さっき改二に出来たよ―！！この娘は飛龍と共にイベントで活躍させたる！ -- 2014-07-19 (土) 20:50:13
• 褐色肌になると思ってたが、誰だよしばふ神は褐色しか描かないって言った奴ぅ！（責任転嫁） -- 2014-07-19 (土) 20:56:20
• ところで矢筒ロケットランチャーはいつ使えるようになりますか？ -- 2014-07-19 (土) 20:57:46
• 二正面作戦ってどういう事？二艦隊同時に出撃させるってことなの。 -- 2014-07-19 (土) 21:06:23
  • 北方(3-4)と西方(4-4)クリアで南方(5-1)解禁みたいな構成なんじゃね -- 2014-07-19 (土) 21:10:17
  • もしくは木主の言うような感じでイベントで新システム実装（のテスト）か -- 2014-07-19 (土) 22:07:02
• 提督業務開始してからまだ2か月も経ってない私には改二は遠い・・・演習頑張るか～ -- 2014-07-19 (土) 21:07:27
• 加賀と赤城の改二絵がこんな風になったらいったいどうなることやら。 -- 2014-07-19 (土) 21:18:00
  • 結構いい感じやな -- 2014-07-19 (土) 21:24:14
  • 文句言うなら使うな書き込むな -- 2014-07-19 (土) 21:26:26
    • デケェよｗ -- 2014-07-19 (土) 21:30:01
    • 煽んなって -- 2014-07-19 (土) 21:35:31
    • 若いなぁ。 -- 2014-07-19 (土) 22:55:40
    • チャーハソやと -- 2014-07-19 (土) 23:17:50
    • でかすぎるやめろｗｗ -- 2014-07-20 (日) 00:02:26
    • つまらなくくだらなくどうしようもないコメントを文字サイズでかくしたり色変えたりして目立たせるなよ。どんだけ目立ちたいんだよ。 -- 2014-07-20 (日) 02:19:50
• 何であれだけ荒れたのに同じ執筆者がまた弓道ネタ追記してるのか…　絵に直接関係することならまだしも、流派とか、討ち方とか、学校教育がどうとかは本筋から逸脱してるとしか思えない。編集合戦になってたからとりあえず｢載せるならシンプルに｣と提案し、編集合戦も落ち着き、まとまりつつあったと思うんだけど。そのあたりをスルーして再度追記にもっていった理由を聞きたい。正直、俺にとっては｢まったく興味深くない｣ -- 2014-07-19 (土) 21:23:16
  • 完全に蒼龍の話題から逸脱してるって言われても聞く耳持たずだな。一行くらいならまぁいいかって事で落としどころを見つけた筈なのに後からこっそりだまし討ちみたいな真似はなぁ・・・　ホント「俺の弓道の知識を皆見てくれ！」って事しか頭にないんだろうな。ｗｉｋｉの私物化だね -- 2014-07-19 (土) 21:30:51
  • 余熱が冷めると黙って勝手に追記するんだから荒らしだわな -- 2014-07-19 (土) 21:32:16
  • 文月の時の一件から何も変わってないなってのが実状じゃない？あちらは小ネタのひらがな記載案件だけどゲーム内に関してのことで言えばどうでもいい箇所って点においては似たようなもの -- 2014-07-19 (土) 21:37:56
  • もう触れない方が良いぞ、喜ぶだけだからな -- 2014-07-19 (土) 21:40:21
    • いや、こういうのは触れて晒しあげないと駄目だろ -- 2014-07-19 (土) 22:02:15
    • だってさあ、昼間散々揉めたのに懲りずにこれだぜ。真性でしょ -- 2014-07-19 (土) 22:11:12
    • いいや、触るね！　（胸に -- 2014-07-19 (土) 22:28:20
  • とりあえず追記が妥当って意見もなさそうだし反対意見が無ければ昼間の落し処っぽいもの(斜面打起しであると推測～)に差し戻してもいいかな？執筆者も、だいぶ揉めたんだから(飛龍のもしかり)、何も言わずに差し戻したり、加筆していくのはやめてほしい。 -- 2014-07-19 (土) 22:39:32
    • 他の艦娘の弓道ネタと、記述の粒度は大して変わらないと思うのだが、何故蒼龍だけここまで厳しいのか意味が分からない。 -- 2014-07-19 (土) 22:45:56
    • 個人的に言えば度合いも違うと思うが、それ自体はWikiの方針が出来て無いので、個別ページで議論するしかない。本件の問題は記述の内容じゃなくてあなた(1f15fd63)が議論やそこからくる合意形成を無視してるところ。平たく言えば｢編集合戦してまで加筆すんな！｣って話。 -- 2014-07-19 (土) 22:51:41
    • 飛龍のはイラストの説明的な面があるけどこっちはただの推測からの蛇足的説明だからじゃない？ -- 2014-07-19 (土) 22:54:49
    • また同じ流れを繰り返すだけでしょう。どうしたら良いものなんだろうか -- 2014-07-19 (土) 23:02:38
    • 本文どころかコメントアウトまでばっさり消しているのを棚に上げて「合意形成」とか、水掛け論になりかねない反論は大概にして欲しいわ。それと、飛龍も蒼龍もイラストの説明的な面は同等。蒼龍は弓の握り方で明確な説明になってる。 -- 2014-07-19 (土) 23:04:58
    • 元の文（あったらしいが）を見てなくて何とも言えんが、最初は日置流が斜面打起しって説明があったとかそういうことなのか？ -- 2014-07-19 (土) 23:11:17
    • ↑面倒かも知れないけど、差分見てくるといいよ。 -- 2014-07-19 (土) 23:13:45
    • 削除や差し戻しの妥当性がどうだったかや、主観的にどこまでが小ネタの範囲であるか、は、今話してない。話が脇道に反れるだけだから落ち着いてほしい。一応は落ち着いたものを、なぜ再度追記の流れにしてるか、っていう話。 -- 2014-07-19 (土) 23:15:09
    • ↑ごめん差分じゃなくバックアップの方だった。 -- 2014-07-19 (土) 23:15:28
    • 普通に蒼龍と全く関係ないから消してしまっていいと思う。編集合戦になるならそれでもいいぞ。　どっちにしろ我儘を放置は出来ないだろ -- 2014-07-19 (土) 23:16:17
    • 全く同じものは追記していないし、新しい追記も最低限の詳細説明でしかない。流派も書いてなければ、歴史的経緯も必要最小限、それもいちいちお伺い立てろとかどこの管理人ですか？って思うわ。あと蒼龍に全く関係ないというなら、似たような説明である飛龍だって関係ない記述ということになるのだが？ -- 2014-07-19 (土) 23:23:24
    • ↑2見てきた。ありがとう。バックアップの見方とか知らなかったけど、うっかり消したりすると怖いな。それはそれとして、今の文章程度ならイラストの意味を想起させる分には悪くないんじゃね、とも思う。実際イラストレーターがそう意識してるのが確実視できて、飛龍の方があれでいいなら。まあ意見することで荒れるなら賛否どっちでもないけど。 -- 2014-07-19 (土) 23:26:17
    • ↑（イラストレーターがそう意識して～）のコメントした者だけど、丁度一つコメントが挟まってズレちゃったな。「ごめん差分じゃなくバックアップの方だった」の人宛てね。 -- 2014-07-19 (土) 23:27:55
    • ｢とりあえず落ち着いたものを、なぜ追記したか｣を聞いてる。管理人も糞も無い。不特定多数が編集するWikiで議論を無視して独り善がりな編集するなら、それこそ自身が管理するページでやればいい話。飛龍の話はあっちで提起されたらすればいいこと。 -- 2014-07-19 (土) 23:34:42
    • ↑２なら飛龍の方を消すわ。　なんで完全にその艦に関係ない小ネタを書くのを許容してんのよ。　というかさ、その「俺以外にもスピード違反している奴いるんだから、俺を取り締まるのはおかしい」って屁理屈はいい加減やめろよ。 -- 2014-07-19 (土) 23:36:00
    • ↑いや俺は書いた当人じゃないんで飛龍の方を消すと言われても何が何だか。俺個人が賛成しようが反対しようが関係ないだろうからイラストについて意見を述べた上で「賛否どっちでもないけど」としたんだが。まあ流れ読まずにコメントしたのが悪いっちゃそれまでだが。 -- 2014-07-19 (土) 23:43:48
    • あのさ、「向こうのページは気にならないけどこっちのページは気に食わない」とか、人のこと屁理屈呼ばわりする以前の問題でしょ。あと、関係しそうだと判断して書き込んだものを「議論無視」だの「独り善がり」だの、なんかもう「俺の気に食わない書き込み」に正当な理由を探して、何が何でも消そうとしているようにしか見えない。 -- 2014-07-19 (土) 23:46:18
    • 同一の執筆者なんよ。そんで昼間に他所がどうとかって話があったって経緯やね。後大きなお世話かもしれないけどミスのとこ消しといた -- 2014-07-19 (土) 23:47:27
    • ↑ありがとう（下のミスのフォロー含めて。助かった）。で、経緯は了解したよ。まあ俺の意見は一傍観者的なそれで。飛龍の方がこれまで普通に受け入れられてたならまあいいんじゃねって感じではあったんだが、状況が状況だと横から何か書いても荒れるわな。すまん。 -- 2014-07-19 (土) 23:55:09
    • ↑一応飛龍の方も弓道部分はばっさり消されてた。んで蒼龍差し戻しと同時に執筆者が復活させてる。そこも本来は消す側も差し戻し側も互いに理解を求めるべきところだけど、まぁ今回のはこっちのページのことなんで、あっちはあっち、ということで… -- 2014-07-20 (日) 00:01:23
    • 理解を求めようにも、最初にいきなり消すという暴挙に出た奴が未だ不明な以上、無理な相談だろうよ。 -- 2014-07-20 (日) 00:06:50
    • だから｢何で消してんの？｣って木を作ったんでしょ？そんで｢消せ｣｢いいんじゃね｣と入り乱れた結果、｢まぁシンプルな感じでひとつ…｣で落ち着いたわけだ。再燃させる必要なんて無いと思うがね？ -- 2014-07-20 (日) 00:11:02
    • ↑（×3「一応飛龍の方も～」の人宛て）それなりに両者の言い分があって、第三者の裁定も求められない以上は難しいな。コンセンサスは編集者（というかコミットしてる人全員か）の了解にしかならんしね。艦娘の外見の小ネタと比べてどうか、とか言い出すと度合いの問題になりそうだし、あんまコメ欄が問題で埋まるなら、議論のエントリで話した方がいい内容なのかもしれんね。 -- 2014-07-20 (日) 00:18:36
    • だからなんで再燃になるんだよ？再燃したことにして詳細説明させない大義名分にしてんだろ、いい加減にしろよ。 -- 2014-07-20 (日) 00:18:52
    • ｢極力シンプルに｣で落ち着いたのに何で追記したの？　いい加減この質問に答えてほしいね。 -- 2014-07-20 (日) 00:24:54
    • 追記分も十二分にシンプルだと思うし、それでも目障りに思われないよう畳んだ。何が問題なんだ？ -- 2014-07-20 (日) 00:28:45
    • ｢思う｣じゃなく、｢こうしよう｣で落ち着いたわけ。主観的簡素さを言い出したら水掛け論。合意形成されたものを主観で変更する、それが問題なんだ。 -- 2014-07-20 (日) 00:30:36
    • ８行ほど書いていてどこがシンプルだよ。シンプルって言葉を知らないとしか思えない -- 2014-07-20 (日) 00:31:10
    • じゃあもっとシンプルに編集すればいいだろ。あ、最初の言葉足らずな1行解説に戻すのはなしな。 -- 2014-07-20 (日) 00:40:37
    • その解説で合意形成されたんだからそれに戻すのが妥当。付記するなら下の方で挙げられてた｢興味がある諸氏はググってみよう｣に一票。というわけで執筆者の同意も揚げ足取るなら得られたので差し戻しでいいかな？ -- 2014-07-20 (日) 00:43:20
    • 小ネタだから最初ので十分。それすら嫌ならもう弓道ネタ自体禁止な。荒れる元だからいらない -- 2014-07-20 (日) 00:44:28
    • ここまで荒らしてるのは消そうとする側だろう。1行に折り畳んで興味ない人はスルー可能にしているし、それでも消さなきゃ気がすまないとか、横暴だろ。 -- 2014-07-20 (日) 00:50:24
    • 折りたためばいいってもんじゃない、って事で前にのに差し戻しで賛成　それすら嫌ならもう弓術関連は小ネタに書きこみ禁止だな -- 2014-07-20 (日) 00:52:42
    • そうやって蒼龍の小ネタだけ書き込めなくするんですか、酷いですね。 -- 2014-07-20 (日) 00:55:30
    • 全部残せとは言わないが「手の内だけ見れば不利な射法である」「大正期まで～殆どを占めていた。」「その後～というわけである」は消せるかも？これが最大限の譲歩だわ。 -- 2014-07-20 (日) 01:04:59
    • ↑執筆者からの提案な。 -- 2014-07-20 (日) 01:11:20
    • ｢合意形成されたものに差し戻す｣のが提案であって、文案を求めてるわけじゃない。反対が無いようなら、上の一文を付記して差し戻すよ。 -- 2014-07-20 (日) 01:11:50
    • 差し戻した上での加筆提案だよ。それとも、半永久的に加筆させない気か？ -- 2014-07-20 (日) 01:14:49
    • 何のための差し戻しだと？ -- 2014-07-20 (日) 01:20:49
    • そもそもこのWIKIは大多数の賛同が得られなければ基本的に改変はNGだったはず。なので、提案するのは自由ですけど賛同がなければ残念でしょうけど加筆はNGです。 -- 2014-07-20 (日) 02:47:25
  • 弓道（きゅうどう）は、和弓で矢を射て、的に中（あ）てる一連の所作を通し、心身の鍛錬をする日本の武道である。 -- 2014-07-19 (土) 23:18:06
    • 心は鍛えられていないようだからただの弓道マニアのようだな。 -- 2014-07-19 (土) 23:23:45
• ふわとろ九九艦爆は健在でうれしいなぁ -- 2014-07-19 (土) 22:09:51
  • なんでこんなに美味しそうなんだろうね -- 2014-07-19 (土) 22:27:06
• 蒼「おかげさまでダイエットに成功しました～。あ、恥かしながら、アレは小さくなってないのですよ。。。」 -- 2014-07-19 (土) 22:13:52
  • 「俺のアレなんか大きくなってしまってな･･･」 -- 2014-07-19 (土) 22:50:53
    • 憲兵「その7.7mm機銃がどうかしたか？」 -- 2014-07-20 (日) 00:57:10
• 和蘭三葉っていうより・・・和蘭芹のような・・・ -- 2014-07-19 (土) 22:16:32
• 弓道ネタのとこなんだけど、「～いわゆる「斜面打起し」であると推測される。」　あくまで”推測される”であるのに、その上に「こちらも非常に興味深い弓道ネタが描かれている。」　”描かれている”と断言してるのはなんかもやっとするんだけど・・・なんか言葉尻をとらえるというか、細かいというか申し訳ないけど、ログみてたら明らかではないことはそう断言すべきって意見があったから気になった。 -- 2014-07-19 (土) 22:16:47
  • すいません　自己解決しました -- 2014-07-19 (土) 22:20:22
• 99EXA って書くとかっこいい（中学生的発想 -- 2014-07-19 (土) 22:27:06
• 飛龍改二ともども時報ボイスが欲しいな。ハツラツ系とほっこり系の組み合わせでお願いします。 -- 2014-07-19 (土) 22:41:37
• 凛々しい顔をしている……？　凛々しいとは思わないし｢解像度の関係で眉毛が潰れている｣程度でいいんじゃないの -- 2014-07-19 (土) 22:51:52
  • 眉毛のはっきりしているか否かで自分はだいぶ印象が変わると思うが、感じ方は人それぞれだねー。まあでも好意的に書いても良いんじゃないかな、せっかくの個別ページだし。 -- 2014-07-19 (土) 23:44:09
• 二人揃ってボイス追加はよう -- 2014-07-19 (土) 23:05:11
• 最初見たときFXで有り金全部溶かした人の顔にみえたけど、拡大したらちゃんと可愛かったので満足　笑顔じゃなくなっちゃったのは残念だけど -- 2014-07-19 (土) 23:15:47
  • 成程、ならば「流星改狙ってボーキ全部溶かした人の顔」とでも名付けるかｗ -- 2014-07-19 (土) 23:46:26
• ツノが取れた -- 2014-07-19 (土) 23:20:53
• 諦めかけてた飛龍改二とのリランカ島空襲、随伴を蒼龍改二にしたら一発クリア！次は君の番だね！ -- 2014-07-19 (土) 23:49:31
• 史実ネタですら「wikipediaで十分」とwikipediaに載ってない部分までバッサリ消されることもしばしば。そこまでして消したがる意味がチョットわからないところはある。弓道ネタに関しては加賀さん騒動もあるし、見当違いのツッコミを防ぐ意味でも残していいと思う。 -- 2014-07-19 (土) 23:50:40
  • 見当違いの突っ込みを防ぐために残す　ってそれこそ見当違いだわ。　蒼龍に関係ない小ネタを書くってもはや荒らしの域だぞ、だいたい弓の構えとかも書いてる本人の妄想だし　しばふがそういうのを意識して書きましたとかコメントしてるならまだ分かるが -- 2014-07-19 (土) 23:55:03
    • 妄想？聞き捨てならない言いがかりだね。何が妄想なのか説明してもらおうか。 -- 2014-07-19 (土) 23:57:20
    • 妄想か？弓道は知らんけど普通にその構えが存在しているわけだし、イラストレーターさんもデタラメな構えなんてさせないように思うけどね -- 2014-07-20 (日) 00:05:55
    • そういう風に見える　ってだけで「そういう風に書いた」ってしばふの記述でもあんのか？って話だ。　むしろ妄想じゃないならソース出してくれ -- 2014-07-20 (日) 00:06:55
    • しばふ本人じゃないからなー。ガンカタのような新しい弓で戦う武道かもしれない。だから｢何とかかんとかの構えと推測される｣で落ち着いてたんだけどね。 -- 2014-07-20 (日) 00:08:33
    • 蒼龍の構えが○○に見える　って程度の１行レスなら小ネタの範囲だけど、あんなどうでもいい弓道の構えをズラズラ書かれても迷惑なだけだ -- 2014-07-20 (日) 00:10:44
    • まあそこは本人にしかわからんでしょ。少なくとも「蒼龍に関係ない」は違うね -- 2014-07-20 (日) 00:10:57
    • 斜面の手の内を少しでも調べれば普通に画像は出てくるだろうに。文句つけてるのは正面だけ知ってる弓道部員？ -- 2014-07-20 (日) 00:11:33
    • ↑関係ないよ。だいたい弓術のネタ自体がいらないものなんだし。小ネタでもなんでもない -- 2014-07-20 (日) 00:13:31
    • つうか見たくない人用に折り畳んであるんだが？ -- 2014-07-20 (日) 00:15:12
    • ↑悪いけど、ここまで執拗に消せ消せ言われると「弓道で俺の知らないことを書かれたから『いらない』という理由で消させる」ようにしか見えないんだわ。 -- 2014-07-20 (日) 00:16:46
    • ↑は「関係ないよ」に対するレスね。 -- 2014-07-20 (日) 00:17:21
    • ↑そういう妄想で、小ネタを荒らしてるのを正当化するのは止めてもらいたいもんだが。　関係ない事を小ネタに書かれて荒らされるのは止めて欲しいと思うのは当たり前だろ。 -- 2014-07-20 (日) 00:19:12
    • ↑言うに事欠いて荒らし認定かよ。参ったな。俺の知らない弓道ネタは関係ないってか？ -- 2014-07-20 (日) 00:22:14
    • 折りたたんで一行になってんだからもうよかろうて。双方あんまり意固地になるのもゲスパーすんのもやめて蒼龍の可愛さと運用法の話しようぜ -- 2014-07-20 (日) 00:24:38
    • あのな、弓道ネタなんて蒼龍となーんの関係もないの。　蒼龍の構えが斜面倒しっぽい←ここまでは分かるしこれは小ネタの範囲だから記載するのも理解できる　　　斜面倒しとはうんたらかんたらあーだこーだーぴーちくぱーちく（８行にわたりダラダラ書き）←これはもはや蒼龍に何の関係もない　艦これ攻略ｗｉｋｉなんだから艦と関係ない部分はあくまで小ネタの範囲で軽く触れる程度であるべきだろ。　既に本筋と離れた弓道の解説なんか、書いてる本人の自己満足オナニー以外の何物でもない。 -- 2014-07-20 (日) 00:29:02
    • そんなに知識をひけらかしたいなら自分のtwitterにどうぞ -- 2014-07-20 (日) 00:29:10
    • 折り畳んであるからいいじゃん？なんでわざわざ開くの　なんでそこまでキレてるのかよくわからん… -- 2014-07-20 (日) 00:44:35
    • 行数まで持ちだして関係ないから消せって、呆れて物が言えないわ。内容的に、アレ以上何をどう省くのか。最初の1文だけでは殆ど何も書いていないのと同じで、どっちみち文句が付いたり加筆されるだろうよ。 -- 2014-07-20 (日) 00:45:57
    • ここは弓道のｗｉｋｉじゃねーっつのｗ　いい加減理解しろよ、殆ど何も書いていないのと同じ！　って別にそれでいーんだよ　小ネタなんだから　わからん奴だなー蒼龍の攻略ｗｉｋｉのページだってーの　ここは -- 2014-07-20 (日) 00:49:51
    • 敢えてゲスパーなこと言うけどさ、消したいのは「正面は～不利である」の一文だったりする？俺のやってる正面にケチつけるな！ってこと？あー、妄想ですよね礼を重んじる弓道部員さんはそんなことしませんよね。 -- 2014-07-20 (日) 00:53:35
    • ホント頭悪いな、関係ないから書くな。皆がいらないから完結にまとめろという意見で一致したものを「俺の知識を披露したい」って理由だけでｗｉｋｉを荒らすのは放置できないからダメと言ってるだけだ -- 2014-07-20 (日) 00:57:49
  • 蒼龍に限って言うと、弓道愛好家の中に斜面の射手が非常に少ない上に、斜面と正面の歴史的関係を知らない人がほとんどという事情もあるのかも。昼間の書き込みに「自信満々の弓道ニキが顔真っ赤にして消したんじゃね」という煽りコメントがあったけど、あながち間違いじゃないのかも？なんて思ったり。 -- 2014-07-19 (土) 23:56:12
    • 龍田のページが竜田揚げに触れてるみたいに、一行の簡潔な文章なら良いだろうにね。龍田のページに竜田揚げのレシピを載せるような蛇足は要らないだろう -- 2014-07-20 (日) 00:26:35
    • ｢カードでは見切れてしまっているが、彼女の弓構えは現在広く普及している「正面打起し」ではなく、いわゆる「斜面打起し」であると推測される｣　これじゃ駄目だったのかねえ。 -- 2014-07-20 (日) 00:28:59
    • その１行だけなら　って小ネタとして認める　ってまとまってたのにな。　どうしても自分の知識を披露したくて仕方ないんだろうな。 -- 2014-07-20 (日) 00:30:28
    • ↑興味がある諸氏はググってみよう、とか足せば十分かと。ちなみに俺には「興味深」くもなんともない -- 2014-07-20 (日) 00:33:06
    • 何度も言うが、似たような粒度になってる飛龍の記述をスルーしているくせに、今更降って湧いたように蒼龍の小ネタだけにケチをつける。それで「じゃあ飛龍も消すべき」と反論しつつ向こうじゃ議論提起しない。同様に祥鳳や鳳翔の記述にも文句なし。意味が分かりません。 -- 2014-07-20 (日) 00:37:51
    • だから向こうは向こう　こっちはこっち。　「俺の他にもスピード違反してるのに俺だけ捕まえるのはおかしい。他の奴が捕まってないんだから俺も捕まえるな」　こんなのは小学生でも言わないぞ -- 2014-07-20 (日) 00:43:11
    • 意味がわからないのはここまで言われてるのに知識の披露（）をやめようとしないあなたなんだがね -- 2014-07-20 (日) 00:44:40
    • 「向こうは向こう　こっちはこっち」なんて、自分の都合のいい時だけ持ち出すなよ。 -- 2014-07-20 (日) 00:47:58
    • 向こうが消されてないからこっちだって良いだろっていうのも都合良すぎるけどな -- 2014-07-20 (日) 00:50:48
    • それ蒼龍だけダメな説明になってないから。 -- 2014-07-20 (日) 01:00:15
    • ×蒼龍だけ駄目　○本来はどこも駄目　それが今まで見逃されてきたけど、今回蒼龍スレでは性質の悪い荒らしが全面に出て来たので目についてるだけだ。　まず弓道荒らしをここで止めて、「荒らしが免罪符にする」という理由から議論スレで、他の艦の弓道小ネタの削除を要請するとしよう。よって蒼龍だけが駄目な訳ではなく本来から関係ない小ネタは禁止です。 -- 2014-07-20 (日) 01:03:44
    • 目につかないような文案を上のレスに提示した。これなら許容範囲だろうと思うのだが。 -- 2014-07-20 (日) 01:06:32
    • だからあれは空母道だと… -- 2014-07-20 (日) 01:34:52
  • まあ昼にじゃあ極力シンプルにしようって事で執筆者も応じて修正して大体は納得した訳。それなのに余熱が冷めてからまた勝手に加筆したから再びヒートアップしてる。 -- 2014-07-19 (土) 23:59:31
  • 弓道未経験だから読むのに難儀したが、詰まるところ飛龍の構えは楽だが実戦に不向き、蒼龍の構えは伝統的な実戦向きってことか。で、それが飛龍・蒼龍の史実での違いと何か絡むのかな？絡まないなら加筆分は無しで良いと思う。 -- 2014-07-20 (日) 01:13:19
    • いや、「構えは楽だが実戦に不向き」だなんて一言も書いてない・・・飛龍が正面かどうかも言及してない・・・。 -- 2014-07-20 (日) 01:40:01
• あｗｗｗｗらｗｗｗｗそｗｗｗｗｗｗえｗｗｗｗもっとあｗｗｗｗらｗｗｗｗそｗｗｗｗｗｗえｗｗｗｗ　榛名改二のページのコメ欄も楽しみだね！ -- 2014-07-20 (日) 00:16:25
  • アラ、イラッシャイ　 -- 2014-07-20 (日) 00:40:31
  • よーしパパ草刈りしちゃうぞー -- 2014-07-20 (日) 00:43:48
  • 榛名は弓持ってない大丈夫です！ -- 2014-07-20 (日) 00:49:48
  • 「のれん」に見えるな。お食事処か居酒屋かは知らんが。 -- 2014-07-20 (日) 03:09:53
• 既出、勘違い等だったらごめんなさい。編成画面等のアイコンで飛龍改二などと比べると、「航」の字や、画像がピントがずれてるみたいになってるのかな。全体絵は大丈夫っぽい。 -- 2014-07-20 (日) 00:19:51
• 正直もうあってもなくてもどうでもいいって意見が多数だと思うのです！ -- 2014-07-20 (日) 00:48:33
• 眉毛がはっきり見えるようになった方がいいと思った人協力してねー -- 2014-07-20 (日) 00:54:13
  • 運営に要望でも出すの？アイコンと母港画面両方修正してほしいよね。 -- 2014-07-20 (日) 01:01:44
    • そう、出しましたとも -- 2014-07-20 (日) 01:07:29
  • とりあえず返信不要の方で出しとくかな？ -- 2014-07-20 (日) 01:03:48
    • 返信不要の方が助かるみたいなの見たよ -- 2014-07-20 (日) 01:08:18
    • 了解です。あと自分のミスでの連投※が見苦しいので消しときました -- 2014-07-20 (日) 01:11:31
  • いいんじゃない？赤城さんの件もあるから修正には期待できるし -- 2014-07-20 (日) 01:09:07
• 蒼龍ちゃんのほっぺぷにぷにしたい。しばふ艦のほっぺは最高や -- 2014-07-20 (日) 00:56:01
  • しばふ艦とイチソ艦のほっぺがあれば我が鎮守府はあと3年は戦える -- 2014-07-20 (日) 01:00:18
• とりあえず、弓道ネタは多くの人がいらないって意見で、書いた本人のみ必要って事みたいだから、多数決で削除で問題ないかな？　反論・異論がまだある人いる？ -- 2014-07-20 (日) 01:13:01
  • ちょ、焦るな　荒れる元だぜ？個人的には先にも書いたが、蒼龍と飛龍の構えの違いは史実に関係なさそうだから要らないと思う。構えの名前くらい残してもいいがその程度かな。 -- 2014-07-20 (日) 01:15:43
  • 多くの人がいらない？削除希望者が同一じゃない証拠は？ -- 2014-07-20 (日) 01:15:59
  • 「カードでは見切れてしまっているが、彼女の弓構えは現在広く普及している「正面打起し」ではなく、いわゆる「斜面打起し」であると推測される。」これだけ記載して他は削除って感じかな？と思ってる -- 2014-07-20 (日) 01:18:12
  • ↑で差し戻し提案した木主だけど、弓道ネタ自体が不要かどうかはなんともいえない。Diff見ててもあってもいいんじゃねって人もいるのだし、手前味噌だけど昼間合意形成に至った一文程度に差し戻してそのまま、というのがやはりいいと考える。　小ネタをどこまで許容するかは(廃案になってるけど)議論の方に持ってくべき話題だと思う。 -- 2014-07-20 (日) 01:18:16
    • 議論のための投票の方法を議論している議論版（）に持っていったってまともなことになりゃしないと思うんだが。　　まともに機能するようになりゃ持ってってもいいけど現状持って行ってもいい未来はおそらく得られんぜ・・・ -- 2014-07-20 (日) 01:23:30
  • 「正面が文字通り弓を身体の正面で弓を構えるのに対し、斜面は弓を身体から見て左前方に構える。」くらいは残さないと、それこそ単純に意味不明な一文になってどのみち消されるだけだと思うのだが。 -- 2014-07-20 (日) 01:21:24
  • 祥鳳さんたちのとこは弓の構えや装いに関してさらっと触れてるくらいだから、ここもそれくらいでいいと思う。で、流れの中で最も適切なのは昼間合意がなされたものと考えます -- 2014-07-20 (日) 01:21:56
  • 構えの名称さえ載っていれば気になった方は各自調べるでしょう。１行で良いかと思います。 -- 2014-07-20 (日) 01:22:43
  • いや・・・本当に最初の一文だけでは祥鳳や鳳翔の解説以下になってしまう。さらっと以前に端的すぎると思う。 -- 2014-07-20 (日) 01:25:49
  • 殆どが最初の１行のみって意見なので、１行残して後は削除という事にしますね　前にこれで不満もなかったしここが落とし所かと -- 木主? 2014-07-20 (日) 01:37:21
  • 殆どという根拠はなんだよ？反対者は本当に複数なのか？ -- 2014-07-20 (日) 01:41:11
  • この木コメを見る限りは複数ですし、意見は書いてあるように１行差し戻しが殆どですので多数決で決定させてもらいますよ -- 2014-07-20 (日) 01:42:35
  • 人にID突きつけておいて、反対者は追跡なしとかおかしいだろ？ -- 2014-07-20 (日) 01:43:17
  • 本当に消すとか、なんて身勝手な。乱暴にも程がある。 -- 2014-07-20 (日) 01:46:55
  • 変更終了。最初の１行と文章がおかしかった部分を修正。　今回は多数決の上での変更ですので勝手にまた戻さないように。個人の所有物ではない事を理解してください -- 2014-07-20 (日) 01:47:33
    • だからその多数決の多数が本当に多数なのかよ -- 2014-07-20 (日) 01:48:34
    • 多数決というが、本当に多数という根拠は？この疑問にまともに答えず削除とはおかしいだろ。 -- 2014-07-20 (日) 01:48:47
    • 脳内多数決じゃねぇの？最初から結論ありきの陳腐化した草不可避なパターンｗ -- 2014-07-20 (日) 01:54:38
    • 全くだわ。反対者が必死過ぎ。少なくとも反対者以外の傍観者にはそう見えてるだろ。 -- 2014-07-20 (日) 01:56:17
    • もう自演やめなよ -- 2014-07-20 (日) 02:02:52
    • とりあえず差し戻し乙 -- 2014-07-20 (日) 02:06:24
    • まあなんで反対側がそこまでムキになってるのかはわからんかったが「あってもなくても」っていう人は多いんじゃないかと思う。なくなったなら無くなったでもういいんであとは弄らないで欲しいかなあ -- 2014-07-20 (日) 02:08:43
    • 発端が編集合戦だったからね。俺も書くならこうすれば？くらいしか思ってなかったし。んでも一度こうしよう、って決まった以上それに従うのがまぁこういうサイトだわな -- 2014-07-20 (日) 02:11:49
    • もう一回弄って同じこと繰り返してもしゃーないと思うが、善意の執筆者に強硬な対応で溜飲を下げるとか、酷すぎるわ。結局、執筆者が根負けしないと分かると強引に多数決だし。 -- 2014-07-20 (日) 02:12:08
• (´･ω･｀)じゃじゃーん、不穏な空気にヒグチカッター -- 2014-07-20 (日) 01:23:49
  • 空気を和まそうとしてくれたのは嬉しいけどネタは古いし雷のまねはしてるしでどこから突っ込んでいいのかさっぱり分からないのでとりあえず出荷な -- 2014-07-20 (日) 01:28:09
• お前ら仲良くしろよ。　仮にも蒼龍のページにコメントまでするんだから蒼龍のこと好きなんだろ？　それが蒼龍のページで喧嘩してどうするんだよ・・・ -- 2014-07-20 (日) 01:25:11
  • 残念ながら頭がお花畑のお客様の声がデカくてですねぇ……… -- 2014-07-20 (日) 01:52:49
    • 主に1反論したら3も4も言い返してくる反対者がな。 -- 2014-07-20 (日) 02:00:24
• 飛龍に続いて蒼龍まで…二航戦だけLv60で放置していたから夏イベには間に合わんなｗ -- 2014-07-20 (日) 01:29:31
  • 間に合うさ、資源をすり減らしさえすればな！ -- 2014-07-20 (日) 01:30:05
  • 5-4「来いよ提督、資源なんて捨ててかかって来い！」 -- 2014-07-20 (日) 01:31:41
  • 今からレベリングして、夏イベ攻略中にも使って改二にしようぜ！ -- 2014-07-20 (日) 01:33:30
• 2-3とか簡単な割に経験値はいるし、資源も手に入るから5-4見たくボーキ大量消費しなくてすむから周回いいよ -- 2014-07-20 (日) 01:45:23
• いっそ２ｃｈ・したらばみたいにIDがあれば便利なんだけどなぁ -- 2014-07-20 (日) 01:47:35
  • 今回の削除は酷すぎる。ここまで有無を言わせずとか完全に荒らし扱いだわ。 -- 2014-07-20 (日) 01:50:51
    • 鯖落ちが当たり前だった頃のVIPでもこんな荒らしは無いな。証拠無き自称多数決と言う脳内増殖ｗｗｗが火病って潰したからなぁ。 -- 2014-07-20 (日) 02:00:38
    • 自称多数決は斜面に恨みでもあるのか？って思った。斜面の射手に親を殺されたみたいな剣幕だったしな。 -- 2014-07-20 (日) 02:02:05
• 結局そうやって執筆者だけが悪者になるわけだ。最低のやり口だな。 -- 2014-07-20 (日) 01:52:21
  • 余計なことを書く執筆者はいりません -- 2014-07-20 (日) 02:19:57
    • 必要な事を検閲する削除人はいりません -- 2014-07-20 (日) 02:23:56
    • ↑削除者は明らかに強引だったが、書かれてたのが必要なことと言うほどだったかと言われるとかなり微妙だったと思うが -- 2014-07-20 (日) 02:29:48
    • ↑だから小ネタの欄に書いてた上に、ちゃんと隠して書いてあったじゃない。艦これの蒼龍好きなら見てて「へぇ～」とはなるし、損もないと思うんだけれども -- 2014-07-20 (日) 02:37:07
    • ↑あ、俺は別に書くな消せって言ったわけじゃなくて、別に必要なことなわけではないだろって上につっ込んだだけｗ -- 2014-07-20 (日) 02:42:11
    • ↑あ、そっか。何かケンカ腰っぽかったな、ごめん -- 2014-07-20 (日) 02:45:30
    • ↑俺も誤解を招いちゃってスマンね -- 2014-07-20 (日) 02:47:36
• ここまで全部ユグドラシルの自演 -- 2014-07-20 (日) 01:58:41
• 発端は絵師が内輪ネタとして弓道を盛り込んできたってことだろ？わざわざつっこまなくてもわかるやつにはわかるネタで済ませればいい話。お前らも普段は引用ネタ内輪ネタなんかわかっても解説（例：？「説明しよう！」）なんかせずに内心で笑って済ませてるだろ同じだよ同じ。わからないやつにはさわりだけ書いとけばいいの。大多数はそれ以上求めてないし聞く気もない。 -- 2014-07-20 (日) 02:05:07
  • それにしたってここまでフルボッコにされるのは予想外だったわ。原理原則論と思えば「それはそれ、これはこれ」とか言いやがるし、消したがってる奴のコメの方が遥かにうるさいとかもうね。 -- 2014-07-20 (日) 02:08:59
    • 自治民からすると半日前に両者納得した議論を降って湧いた第三者が蒸し返してるからストレスマッハっていう背景があるからね。それできつい口調になり応じて擁護派もヒートアップと。執筆はいいことだけれど、今回はタイミングが悪すぎたよ。あとスタンスがわかりづらかったかもだけど、私は弓道ネタは一行でいいと思っています。 -- 木主? 2014-07-20 (日) 02:33:33
    • それって、お前みたいな自称自治民はすっこんでろってことです。 -- 2014-07-20 (日) 02:50:01
    • 私のコメを見てそう思ったのだとしたらすっこんだほうがいいかもしれないですね。自治民批判なんてしてないしむしろ擁護してるんですけどねぇ。煽るつもりはないですけど↑のコメントってなにか意味があったんですかね？ただただ煽ってるだけだとしたら自治民とは到底言えませんが。冷静な対応お願いします -- 木主? 2014-07-20 (日) 03:03:33
  • ヤケクソになって暴言連投か。弓道ネタを披露するには相応しくない人間だったな -- 2014-07-20 (日) 02:12:54
    • 強引にでも消したい部分を消せて満足だったろ？お前みたいなのが弓道やってるとは思いたくないけどな。 -- 2014-07-20 (日) 02:15:00
    • 否、この反対者がやってるのは弓道の“的”だろ。だから恨んでいる訳でｗｗｗ -- 2014-07-20 (日) 02:18:58
    • ↑ちょっとウケたw -- 2014-07-20 (日) 02:24:19
• おのれディケイド！　このコメント欄もお前によって破壊されてしまった！！ -- 2014-07-20 (日) 02:22:23
  • これも全部乾巧ってやつの仕業なんだ -- 2014-07-20 (日) 02:25:42
  • ゴルゴムの仕業に違いない！ -- 2014-07-20 (日) 07:32:39
• まあ上のむちゃくちゃな削除議論はログに残るからな、それを踏まえてどうするかは読者に任せるわ。 -- 2014-07-20 (日) 02:23:39
  • 個人的には、Wikiなんだから内容は充実している方が望ましいだろうと思うんだがな。邪魔なものを目立つように書いてあるならまだしも折りたたんであるものを削除するのはどうかと思う。 -- 2014-07-20 (日) 02:27:20
    • 最初からそういう話ならね。編集合戦があって｢これでいこう｣って決まったものがあって、それを同じ執筆者が弄ったから差し戻そうってなっただけよ。 -- 2014-07-20 (日) 02:31:58
    • 記事自体は悪くなかったんだがなあ…もう少し冷静に対応すれば良かったのに -- 2014-07-20 (日) 02:38:06
    • 消したい側が勝手にいきり立った挙句、強引に消した。同じ執筆者とか些細な問題。 -- 2014-07-20 (日) 02:48:11
    • その理論で行くと書いた側も勝手にいきり立った挙句、強引に書いたとなるんですが。少なくともこのWIKIでは一人の判断で勝手に書くのはNGですから。 -- 2014-07-20 (日) 02:58:03
• 上で騒動起こっちゃったわけだけど、別の時間にまた編集合戦が起きても最悪だし（見てる時間によって意見が分かれることもあるだろうし）　丸一日木を残して、きちんとした形で投票して決着つけたら？ -- 2014-07-20 (日) 02:35:36
  • もう終わりでよくないですか　まだ荒れるの嫌だ -- 2014-07-20 (日) 02:40:41
    • それもそうなんだよねぇ　これでスパッと終われるならこれでいいと思うんだけど、　この時間にいなかったおいてけぼり勢が再燃させるような気がして・・・　どうしたらいいかわかんないですね。　平和を望んでるのはみんな一緒だと思うんですがねぇ・・・ -- 木? 2014-07-20 (日) 02:42:20
    • 多分上で削除主張してた奴は、今後何を言おうと意見は変わらんと思うけどね。そういう最低な奴が執筆者の善意の書き込みを潰した。その事実が永久に残ってくれればいい。 -- 2014-07-20 (日) 02:52:10
• 荒～れ～る～ぜ～～～っ止めてみな！　まさに夏って感じだな -- 2014-07-20 (日) 02:41:12
• あれ、弓道の構えのやつ消えちゃったんだ　何で消えたんだろう？ -- 2014-07-20 (日) 02:48:05
  • 強引に消されたから。 -- 2014-07-20 (日) 02:48:51
  • 把握した。　情報は多ければ多いほど良いのにわざわざ消すのは何でだろうね？確か折りたたんであったはずだから見たくないなら開かなきゃいいのにね。 -- 2014-07-20 (日) 02:50:47
    • うーん、あの詳細な書き込みの中に、どうしても承服しかねる何かがあったとしか思えない。それこそ弓道では多数派である正面の射手の癇に障る何かがあった。などとゲスパー。 -- 2014-07-20 (日) 02:54:16
  • 頑張って書いた方には申し訳ないけどなんか荒れる原因になっちゃったから　てか上の様子見ようよw -- 2014-07-20 (日) 02:52:28
    • 議論出来る人同士なら良いけどそこにK人とか子供混ざると議論にならなくなるからね･･･　そんなALL資材１０万の慢心提督の思ったことでした。 -- 2014-07-20 (日) 02:58:01
    • 10万もあるなら、大型建造で蒼龍出して艦載機量産しようず！ -- 2014-07-20 (日) 03:01:52
  • 別に今回の話に限った事じゃないけど、明確にジャッジを下す管理人が居ないってのがいよいよ深刻になってる感はあるな　悪意を持って事を成そうという人間を止める術が無い -- 2014-07-20 (日) 03:01:28
    • マジで根負けしない競争・言い負かされない競争になってるからな。相手を沈黙させるなり屁理屈でも何でも論破できたほうの勝ち、後は何を言っても負け惜しみと、酷いインターネッツになってる。 -- 2014-07-20 (日) 03:08:24
  • 弓道に自信ニキ顔真っ赤でワロタｗｗｗｗ -- 2014-07-20 (日) 08:18:21
• おいまた編集合戦が始まるのか？いい加減にしてくれもう -- 2014-07-20 (日) 02:57:41
• みんなとても熱くなってるけど、そんなに重要なことなの？私はその小ネタ格納してあるし、弓道に興味ないからわざわざクリックして見てもいないし、その程度のもんじゃないの？ -- 2014-07-20 (日) 03:02:03
  • 正直大半の人にとって内容自体は在っても無くてもどうでもいいものだったと思う。議論になって短くまとめるのに落ち着いてたのを勝手にいじったり、それをまた議論になってる最中に強引に消したりっていう両者のやりかたが問題になってる感 -- 2014-07-20 (日) 03:07:46
    • これな。独善的な二者が対立すりゃ碌なことにならん -- 2014-07-20 (日) 03:12:03
    • 議論と採決の時間が短すぎたのはともかく、提案と議論があったんだから強引に消したってのは無理があるよ。そしてまた差し戻しされたっていうね。 -- 2014-07-20 (日) 03:23:29
    • ↑あー、その議論と採決の時間が短すぎってのが強引に感じられたわけなんだ。少なくとも俺には。ってまた差し戻されてんのかよｗどっちもいい加減にしてくれｗ -- 2014-07-20 (日) 03:27:55
    • 差し戻しの提案者としては別人が実行したのでなんともいえない。採決時間が短かったというのなら丸一日くらい改めて実行もありだと思うけど、一応は成立してる多数決ですら否定されてる現状だと意味があるかは怪しいね。 -- 2014-07-20 (日) 03:29:48
  • 書いてある内容自体はさほど重要ではないのでは？要は他の利用者の賛同を得ずに一人の判断で書いているのが問題なんだと思いますけど。勝手に書いていいなら、皆が色んなページで同じ事をして手に負えない状態になるでしょうし。 -- 2014-07-20 (日) 03:13:50
    • そういう事だよね。今回みたいに全く関係ない内容の小ネタを自分の自己満足、知識披露の為にだけ書くような事が黙認されたら荒れるのは間違いないし、「あそこでは許された」みたいな免罪符にしだす奴まで出て来たから、そうなるとあってもなくてもどうでもいいとは言えなくなっちゃったんだよな -- 2014-07-20 (日) 03:21:19
  • 斜面打起しがそもそも推測だし、更にわざわざ説明もしちゃうの？って感はあるがな -- 2014-07-20 (日) 03:23:47
  • 別にキレてギャーギャー騒ぎ出すようなネタでもないだろうに　なんでこう、記述に口出す奴らの言い分は言いがかりレベルなんだかなぁー　どこぞの「事実だとしても改造に対するネガティブな誘導になるから記述するのは不適切だ（ｷﾘｯ」といい頭大丈夫ですかって感じ　こっちの言いがかりレベルはもっと酷いけどさ -- 2014-07-20 (日) 03:29:58
    • そう、キレてギャーギャー騒ぎ出すようなネタじゃないから一行にまとまった。単純明快。 -- 2014-07-20 (日) 08:06:12
• 別に弓道ゲームじゃないんだから構えとかオマケ程度でいいだろ。それよりしばふ艦の改二のガードが軒並み固くなっている方が重要な問題 -- 2014-07-20 (日) 03:21:38
  • いいじゃまいか、あけっぴろげな娘よりガード固い娘の方が好きだろ？　肌色分が多けりゃいいってもんじゃないんだよ、うん。 -- 2014-07-20 (日) 03:24:12
• 弓道に欠片ほどの興味も無い俺からすると、なんで弓道ゲーじゃないのに弓道について書かないと気が済まない奴がいるのかわからんなあ。おっぱいとかふとももについて書かれてるほうがKENZENに思える -- 2014-07-20 (日) 03:23:32
• あーあ、議論で多数決で「１行のみ」って決まったのに、また強引に小ネタに弓道解説の修正かけちゃったよ。　　うーん　議論を行った上で多数決で決まったものを勝手に修正ってのは普通に通報案件かな。議論で決まったものを無理矢理力技で修正ってのは完全に荒らしで通報対象だもんなぁ -- 2014-07-20 (日) 03:27:00
  • そもそも多数決が絶対ってのが無理があるんじゃね？それも一種の強行なんだからさ　横着しないで拘ってる奴ら全員でちゃんと話し合って妥協点見つけろよ　あ、出来ればココ以外でな -- 2014-07-20 (日) 03:35:36
  • IDさえ出ない所で多数決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-07-20 (日) 03:37:49
• とりあえず途中から事情知ったやつは事の最初から見てコメントしてくれ。間違ってるかもしれんが簡潔に、一度編集議論があって結論が出ていたのにもかかわらず第三者が議論箇所の編集をしたことで、事情通がプッツン。先走った誰かが編集箇所を削除して、新たな燃料追加。事情を知らない層が削除反対！で擁護派に流れて、口論してる。非がどうなのかといえば、問題を再燃させたのは執筆側でその後に強硬削除があるということ。執筆は良いことだが、すべて許容するわけにはいかない。とはいっても許容できない場合なんぞほとんどないが、今回は議論後＋自己満が過ぎたということで問題になっている。いいからもう寝ろ。起きたら火消し隊出動で全部陸奥になってるから。 -- 2014-07-20 (日) 03:28:25
  • 武蔵にはなりませんか？出ない・・・ -- 2014-07-20 (日) 03:31:00
  • 編集合戦は普通そこまで問題にならないけど、今回は議論で決定した上でそれを無視しての修正だからね。　ここのコメの議論内容のログを合わせて運営にだして、荒らしのIDは凍結対応してもらうしかないようだね。運営もコメでの問題には対応しないって言ってるけど、議論済みでの編集方針への横紙破りは対応してくれるからね -- 2014-07-20 (日) 03:34:29
    • たった足かけ３日ｗの議論しかも全員匿名で -- 2014-07-20 (日) 03:40:10
    • たった足かけ３日ｗ全員匿名ｗでしかも成りすましし放題ｗの議論がなんだって？ -- 2014-07-20 (日) 03:42:42
    • 議論とかいってどうせ一人でやってたたけだろ、御希望なら俺が今から一人で議論しようか？ -- 2014-07-20 (日) 08:57:30
• これ以上荒れると他の空母の娘達のページにまで飛び火しかねないからさっき出た結論通りに一行にまとめりゃええじゃないか。何度も勝手に編集する執筆者も、一行にまとめようという流れができてるのに全消しにこだわって他の子のとこまで飛び火させかねない人も見てて不快だ。多数決で決定した一行のやつに戻していい？ -- 2014-07-20 (日) 03:36:19
  • 賛成。でも今回は時間とってもらいたい。瑕疵ある採決になっちゃうとどうせ同じような流れになるし… -- 2014-07-20 (日) 03:39:15
  • お願いします。　今日はもう寝るけど明日にでも弓道コメをまた書いた荒らしは運営に今回の議論での決定のログと合わせて通報して、運営にＩＤの凍結かけてもらうよ -- 2014-07-20 (日) 03:41:20
  • 賛成。 -- 2014-07-20 (日) 03:44:36
  • というか、全消しって言ってたけど１行って意見が多かったから、小ネタではちゃんと１行にまとめられてたぞ。それをまた元に戻されただけって事だし、戻すのは何の問題もないかと -- 2014-07-20 (日) 03:47:56
  • 時間をとってほしいというご意見もあるんだけど、昼間から十分議論は尽くされたし多数決の木の下でも確り議論されたと思う。念のため消す部分のコピーはこちらで取っておくから、消させていただくわ。自業自得だけど議論で重巡のレべリング効率ががが -- 鬼怒し? 2014-07-20 (日) 03:58:12
    • 議論されつくしたっけ？1日見てない間に小ネタがごっそり減ってるから何事かと過去ログ読んだが、ID表示されないのをいいことに自演で多数決に見立てて勝手に話まとめて削除したようにしか見えんのだが・・・ -- 2014-07-20 (日) 06:39:47
    • 最終的に、多数決という形を取ってしまったのは失敗だけど、消えた分に関しては小ネタと言うには余りにも外れすぎていたからなあ・・・。多数決の不手際は飲んでもらって、その内容が必要だったかで判断して貰えると有り難い。 -- 2014-07-20 (日) 06:50:47
    • ↑専門的な弓道の歴史みたいなのは要らないと思うが、○○という構えで飛龍と対～みたいな説明は「しばふ氏しゃれてんなぁ」って個人的には感心した。弓道ネタの是非を問うつもりはないのだがいささか強引に見えたので引っかかっただけさね。 -- 2014-07-20 (日) 06:57:31
    • 自演がバレてるのに強行しようとした結果だね、多くの関連性の無い人々が集まったと言い張るにはあまりにお粗末な、固定された視点と発言パターン、仮に消されて当然のものだったとしても、これじゃ炎上するに決まってる -- 2014-07-20 (日) 09:03:31
    • 信頼性は無いがDiffAnalyzerというものがあってだな…　まぁ発端から過去ログ読んで自演だと思うならもうそれでいいんじゃね？ -- 2014-07-20 (日) 09:54:57
• なんだか改二にしたら、角がとれて少し親しみやすくなった気がするね。 -- 2014-07-20 (日) 03:56:37
• Lv71で慢心していた提督がこちらです。片割れの飛龍は育ててなくて改造Lv知らなかったしな…。角は龍っぽくて好きだったからちょっと残念かなｗ -- 2014-07-20 (日) 04:27:14
• 蒼龍さんの頬のラインがおかしく見えてしまう・・・疲れてんのかな。 -- 2014-07-20 (日) 04:33:58
  • ふっくらしてて可愛いやん？ -- 2014-07-20 (日) 08:26:36
  • ふにふni -- 2014-07-20 (日) 11:53:40
  • ふ　に　ふ　に　ほ　っ　ぺ　！ -- 2014-07-20 (日) 11:54:10
• すげーどうでも良い事で嫁のページが荒らされてて俺提督はとても悲しいです、ハイ('A`) -- 2014-07-20 (日) 04:53:35
  • 今しばらく耐えれば、普段通りになる。間違いない。 -- 2014-07-20 (日) 08:26:00
• リランカクリアしたぜ・・・駆逐艦２隻を対潜ガン積みにしたからボス夜戦は敵２隻以下にしないとＳヤバいなあと思ったら昼戦で全部落としてた！（なお別のことをしていたので蒼龍たちの戦う勇姿は見ていない・・・） -- 2014-07-20 (日) 05:03:25
  • 蒼龍「艦爆隊全機爆装！」　飛龍「艦攻隊全機突撃！」　　「「目標、慢心ダメ木主提督！」」 -- 2014-07-20 (日) 06:06:10
    • 戦闘結果画面は！、戦闘結果画面はモニターが割れるくらい食い入るように確認してるからッ！！ひぃー！！ -- 2014-07-20 (日) 06:49:53
• まーたしばふ本人が荒らしに来てるのかよwww -- 2014-07-20 (日) 07:20:55
  • 本人・・・・・・？ -- 2014-07-20 (日) 07:57:44
  • あんた何言ってんだ -- 2014-07-20 (日) 08:21:45
  • 頭おかC -- 2014-07-20 (日) 09:02:37
  • しばふって理系の大学生で確か今年卒論だろ？残念ながら卒論は非常に大変で割とマジでネットしてる時間無いから…そして博士論文を書くころには卒論書いたときは楽だったなあ…ってなるからｗｗｗ -- 2014-07-20 (日) 09:05:17
    • 博士論文書くようなコース行く予定なのかな。てか院生だと思ってた。 -- 2014-07-20 (日) 11:37:50
  • おや、また削除擁護の粘着君ですかｗ 流石糖質は理解力が無いｗ まず本人が来てると言う証拠をだな･･･出す能力は無いよなぁｗｗｗ -- 2014-07-20 (日) 09:27:24
    • そもそも本人が荒らす理由って何なんだろうな？ｗｗ -- 2014-07-20 (日) 09:59:45
    • 何の脈絡もなくいきなりしばふのことを言いだすあたりガチの糖質の人っぽいよなｗｗｗ -- 2014-07-20 (日) 10:12:28
  • かまちょ発見！ -- 2014-07-20 (日) 12:50:52
• 最新の15件を表示しています。　うーん、まだログの流れは速い様な気もするが・・・・ -- 2014-07-20 (日) 08:12:54
• 飛龍と構えが逆だから左上の航アイコンを避けないと顔隠れちゃうから若干右側に配置するしかなかったのはわかるけど手元が見切れて構えが見えないのが残念すぎるな -- 2014-07-20 (日) 08:21:05
• エアロスミス（江草隊）　立ち絵の艦爆がスタンドにしかみえない -- 2014-07-20 (日) 08:57:07
• なんで顔歪んでんのこいつ -- 2014-07-20 (日) 09:16:58
  • 実際に顔が歪んでるんじゃなくて、画像の解像度が低すぎるンじゃ。これは流石に運営が悪いんじゃ。 -- 2014-07-20 (日) 09:30:09
    • 運営のツイッターの画像と今のゲームの画像とだと一目瞭然だよね。 -- 2014-07-20 (日) 11:17:33
  • 見えてないといけない部分が解像度のせいでほぼ消えてるから現状歪んで見えるのは仕方ない -- 2014-07-20 (日) 09:36:06
    • 解像度が低くても元絵と見比べながら修正すれば見えるようになるのにな。さあ、運営に要望を出そう！ -- 2014-07-20 (日) 12:08:03
  • かまちょ発見！ -- 2014-07-20 (日) 12:51:08
• 何回見てもすばらしい太ももだ -- 2014-07-20 (日) 09:37:20
• もう適当にソニックアローでも持たせてさ、終わりでいいんじゃない？ -- 2014-07-20 (日) 09:48:14
• これ口開けてなければ眉が見えづらくてもキリッとしてただろうに。なまじ口を開けてるからポカーン顔に見えてしまう -- 2014-07-20 (日) 09:54:31
  • でもそこが素朴で良いじゃろ？ -- 2014-07-20 (日) 10:22:41
• 所詮しばふなんだよなぁ…ﾊｧ… -- 2014-07-20 (日) 10:33:03
  • だからいいんじゃねぇか -- 2014-07-20 (日) 10:51:58
  • しはふ絵の暖かさというか見てて飽きない絵柄が分からないのはちょっともったいないかなぁとは思うけど、まあいいんじゃない 好き嫌いはひとそれぞれだ -- 2014-07-20 (日) 11:06:25
    • 流行り廃りの激しいこの業界で、「きっと10年後に見ても変わらない味わい」みたいなものを感じる。地味だけど古さと無縁の個性というか -- 2014-07-20 (日) 11:58:41
  • しはふ兄貴Pixivで外人に叩かれてて草 -- 2014-07-20 (日) 11:48:32
    • 見てきた。外人の皮を被った日本人っぽく感じるけど俺だけかなぁ。 -- 2014-07-20 (日) 12:01:26
    • 叩いてるやつのプロフィール見たら94歳、女性ってなっててもう大草原や -- 2014-07-20 (日) 12:09:41
    • 渋で叩くなら、ほぼ粘着じゃないかねえ。専用垢で叩き専門とかあるし。あそこでわざわざ直に叩きに行くのはそうでもないと。こじらせてでもいない限り、海外ユーザーなら4chで愚痴れば済むことだし。まあ文章を見てきてないから何とも言えんけどね。 -- 2014-07-20 (日) 12:14:27
    • ↑×2　　なんだそりゃｗｗｗ -- 2014-07-20 (日) 12:17:44
    • 94歳、女性です。 -- 2014-07-20 (日) 12:24:32
    • ↑×6　見てきたけど同感。もちろん断言は出来ないけど、典型的な『英語力の低い日本人の英語』っぽい。 -- 2014-07-20 (日) 12:55:29
    • イチソも自演評価しちゃってる渋でのコメントなんて無視でいいよ -- 2014-07-20 (日) 14:19:50
  • かまちょ発見！ -- 2014-07-20 (日) 12:51:23
• 俺もだよ、まぁ荒れてんのはほっといてMI作戦に備えて蒼龍ちゃんと一緒に遠征帰りの駆逐艦を労おうぜ。 -- 2014-07-20 (日) 11:26:05
• 運営にとっちゃ、今までの稼ぎ頭のしばふサマの絵は何でもノーチェックで通しちゃうんだけど、この下っ手クソなツインテールについてだけは、少しくらい本人に言うことがあったろうにな -- 2014-07-20 (日) 11:28:22
  • 大幅パワーアップは歓喜だけど制空特化にしても5-4でギリギリ、5-5で最少ｓに攻撃機を乗せられない時点でイベ最深部みたいなマップではキツイ、飛龍はその辺は特化してて差別化出来たけど蒼龍さんは器用貧乏、正規空母３とかなら選択肢に上がるけど -- 2014-07-20 (日) 11:46:17
  • そんなにツインテールだめなのこれ？ あまり絵に疎いものだからこのツインテールにおかしなところがあるか分からない自分 -- 2014-07-20 (日) 12:15:03
• おや？初めてじっくりみたけど、ふっくらと大人の可愛さが出てるじゃん！飛龍育て終わったら育てるかな＾＾ｖ -- 2014-07-20 (日) 11:55:14
  • 餅みたいで美味しそう -- 2014-07-20 (日) 12:24:44
• 昨夜のは、多数決とかいうやかましい仕切り厨のお陰で追記を削除したようにしか見えないね。削除削除うるさい奴が多数いるなんてどうやっても判断しようがないのにな。最初の弓道解説と2回めは内容別物。違う内容を追記したら議論無視とか、意味がわからない。別にシンプルに留める＝一文に留めるじゃないだろうに。合意を盾に取った石頭か、仕切り厨と反対屋が同一人物の自演か、色々疑わしくなる。追記した奴の自演以上に問題だと思うのだが。 -- 2014-07-20 (日) 12:31:59
  • あ、別に議論ふっかけてるわけじゃないから。奴らが議論とか言ってコメ欄荒らしまくるのは昨夜の件で嫌になるほど分かったからな。1言い返したら3も4も言い返すとか、そういうのは2ちゃんとかでやれっての。 -- 2014-07-20 (日) 12:34:04
    • ごめん奴らじゃなく「奴」即ち一人の可能性もあるというかそれっぽい。 -- 2014-07-20 (日) 12:35:48
    • なんだろうすごくブーメラン -- 2014-07-20 (日) 12:39:28
    • ブーメラン同意　 -- 2014-07-20 (日) 12:42:39
    • ↑というように言い返してくるから始末に終えないんだよ。 -- 2014-07-20 (日) 12:45:42
    • お、おう・・・・・・ -- 2014-07-20 (日) 12:48:36
    • すごいな、あれだけの反対意見を全部一人の自演だと思ってるのか・・・触っちゃいけない人種っているんだな -- 2014-07-20 (日) 13:47:35
    • 仮にいてもせいぜい2、3人だろうよ。どんだけ多数意見にしたいんだか。 -- 2014-07-20 (日) 13:57:45
    • 多数決主義のWikiにおいて、発端から16時間経過した議論。それに対し、自演に違いない、ほんの2，3人の意見でしかない、などと批判するならもはやどうしようもない。逆に言えば、執筆者とその2，3人以外にとっては非常にどうでもいいネタに過ぎなかったのかもしれないね。 -- 2014-07-20 (日) 14:20:19
• まーた小ネタの蒼龍顔画像消してる奴おる -- 2014-07-20 (日) 12:41:22
  • 編集合戦なってるんで、一旦消すかどうか意見募ってみたらいいんじゃね。昨日の弓道関連の削除者と同じ人っぽいし、(一応は)そっちは片がついたんだし。ある程度意見出て残すって方向でまとまって、かつ削除繰り返したら通報でいいべえ。 -- 2014-07-20 (日) 13:10:46
• wikiのコメ欄ってID導入できないのかね？荒らす奴を黙らすには、やれることは全部やったほうがいいと思った。 -- 2014-07-20 (日) 12:51:23
  • もう編集もコメントも全部認証挟んだら良いんじゃないかな（適当） -- 2014-07-20 (日) 12:54:11
    • 自演で多数の人間が書いているように見せかけたり、性懲りもなく煽ってくる奴を判別するなり出禁にできるならアリかも。 -- 2014-07-20 (日) 12:57:27
  • http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20140719&id=27017464　ホイ。都合16時間強にもわたる話の中で、これを全部自演とする人間にとって、IDなんて何の意味も無いと思うけどね。 -- 2014-07-20 (日) 12:56:51
    • じゃあさ、削除削除言い立ててた奴はどうなんだよ。そっちも追跡した結果出せっての。 -- 2014-07-20 (日) 12:59:21
    • 別に俺は自演とかどうでもいいんで…結果が知りたいなら、方法は提示してあるんで、自分で調べればいい。 -- 2014-07-20 (日) 13:07:00
    • 方法ってなんだよ？diffanalyzerか？ -- 2014-07-20 (日) 13:08:08
  • だれかねぎらってやれよ -- 2014-07-20 (日) 13:19:52
    • そうだな。繰り返し編集してくれた人ＧＪ。貴方のおかげで元絵の素晴らしさを知ることができた。ありがとう。 -- 2014-07-20 (日) 13:42:46
• 小ネタの高解像度蒼龍の画像皆さん必要だと思いますか？個人的にはゲーム内の解像度が低く本来の表情と全くと言っていいほど別物になってしまっているので必要だと思うのですが -- 2014-07-20 (日) 13:23:03
  • 俺はあった方がいいと思う。理由は同じ。改善されたら、消せばいい。 -- 2014-07-20 (日) 13:26:36
  • あっていいと思う。 -- 2014-07-20 (日) 13:30:57
  • 現状必要だと思います -- 2014-07-20 (日) 13:43:59
  • 消す必要性がないので残しておけばどうでしょうか -- 2014-07-20 (日) 14:06:34
  • 現状、編集合戦になってるので、残したいって思って復活させてる人も一旦落ち着いて、結論出るの待ったほうがいいと思う。大体結果は想像つくし。 -- 2014-07-20 (日) 15:45:19
  • あの大きい画像、大演説するギレンの後に飾ってあるガルマの遺影みたいにみえて・・・ -- 2014-07-20 (日) 20:11:08
• ニコーセンのかわいさはノンケにされそうなレベル -- 2014-07-20 (日) 13:41:40
• 表情が笑顔だったらもっとかわいく見えていいなあって思うのよねーーそこがちょっと残念Ｏｒｚ -- 2014-07-20 (日) 13:47:58
• 表情がもっと笑顔だったら、さらにかわいく見えていいなあと思ったけど、そこが残念かなOrz -- 2014-07-20 (日) 13:48:41
  • すまん。連投失礼した -- 2014-07-20 (日) 13:49:01
  • 戦争だからね、しょうがないね -- 2014-07-20 (日) 14:00:48
  • 公式のアナウンスや飛龍と改二実装時期が近いこと、それに夏イベントのことも考慮するとミッドウェイでの死闘をイメージしているんじゃないかな。蒼龍は迫りくる敵機を見て気を引き締め、飛龍は最後に残った空母として決死の覚悟を決めた表情、と自分は受け取った。まぁ確かに二人とも笑顔が可愛かったから気持ちは判る。 -- 2014-07-20 (日) 14:01:11
• もうちょっと時間とってほしい。別に急ぐネタでもないんだし、せめて丸一日くらい様子見したらどうだろうか。多数決否定派にあえて餌を与える必要も無い -- 2014-07-20 (日) 14:19:46
  • そうですね -- 2014-07-20 (日) 14:22:42
• 弓道ネタの解説だけど、削除された記述のうち、「正面が文字通り弓を身体の正面で弓を構えるのに対し、斜面は弓を身体から見て左前方に構える。」だけは追記したいんだけどどうだろう？今の状態では「最低限の紹介」ですらない。 -- 2014-07-20 (日) 14:18:30
  • そしてできれば「両者の射法の一番大きな違いは、飛龍改二でも解説されている手の内(弓の握り方)。」「正面は頭上に弓を持ち上げた後、左斜め前に弓を移行させつつ弓の握りを整える。」「一方、斜面は弓を持ち上げる前から弓の握りを定める」というのも追記したい(もちろん折りたたみで)。それでやっと「最小限の説明」になる。それがダメなら然るべきwikipediaの説明を探してきてリンクさせて欲しい。提案は以上。 -- 2014-07-20 (日) 14:20:46
    • 正面に構えるやり方より、知名度が劣るけど斜めに構える方法もあるんだよ～って事が伝わればそれだけで十分だろ。握りや打ち方の説明なんてのはここじゃ必要ないと思う、そういう情報は絵を書く奴や興味を持った奴が個人的に調べれば良い情報 -- 2014-07-20 (日) 16:27:35
  • 弓道wikiでやったら良いと思う。 -- 2014-07-20 (日) 14:32:17
    • 弓道というか弓関連掘り下げたら、クロスボウの機構やローマ教皇庁よりの使用停止勅令、クレシーの戦いでの功罪とかもう意味不明になりそう -- 2014-07-20 (日) 15:02:04
    • ↑なんで洋弓の、しかも機械弓の話まで混ざるんだよ。和弓単独で解説できるだろ -- 2014-07-20 (日) 16:49:06
  • ゲーム柄、ミリオタ沸くのはまぁ予想できたが。弓道オタ登場に草不可避 -- 2014-07-20 (日) 14:53:11
  • 俺弓道有段者だけど、ぶっちゃけここで語るべきことではないと思う -- 2014-07-20 (日) 15:00:39
    • あなたが何段なのか知らないが、今の紹介文で意味が通じると思う？意味不明な紹介文はいずれ消されるだけだし、じゃあ消されればいいというものでもないだろう。 -- 2014-07-20 (日) 18:36:40
  • 今のでいいと思います。また荒れてしまうと思いますし -- 2014-07-20 (日) 15:27:31
  • また弓道に自信ニキが発狂するだけじゃないか？ -- 2014-07-20 (日) 16:05:08
    • 弓道に自信ニキには困ったもんだ。ほとんどの弓道経験者が斜面を知らないがために、ここまで揉めるとか勘弁して欲しい。 -- 2014-07-20 (日) 18:34:28
  • 弓道が廃れるのは残当 -- 2014-07-20 (日) 17:21:16
  • 「”蒼龍”の小ネタ・解説」はわかるけど、「”蒼龍の小ネタ・解説”の小ネタ・解説とかそれもう何の関係もないじゃん。夕立改二のページにソロモンの悪夢関連でアナベル・ガトーの解説を全部のせるようなもんだろ。 -- 2014-07-20 (日) 17:25:42
  • 別になし崩しにする意図は微塵もないけど、この木の元に提案してある一文の追加すらダメとか厳しすぎないか？たった一文追加して意味不明な紹介がまともになるわけだし、一行が二行になってもうるさくは見えないだろうに。 -- 2014-07-20 (日) 18:31:20
  • 意味不明であるとは思わないし、これ以上荒れるのも御免だから反対。｢興味のある諸兄はググってみよう！｣って一文追加なら賛成。 -- 2014-07-20 (日) 18:34:31
    • 何故一文を追加するだけで荒れるのさ？意味不明じゃない？弓構えなんて単語、普通の人は知らないと思うけど？ -- 2014-07-20 (日) 18:38:15
    • 皆が書かなくてもいいって思ってるからさ。皆って誰？とか言わんでくれよ。 -- 2014-07-20 (日) 18:53:18
    • 話をすり替えて答えたつもりにするのは卑怯だな。 -- 2014-07-20 (日) 18:56:58
  • 自分はミリオタでも弓道部でもないけど、どちらの情報(その他のネタも)もあればあっただけ物を知るきっかけとして楽しんで読める。このwikiを見始めてすぐに「ゲームにおいて」の情報に比べて数倍もある「小ネタ」項目に最初はびっくりした（全然小ネタじゃないじゃんってね）。どちらの項目においてもイラスト等についての説明や小ネタはそれなりにあってその解説に戦争の歴史やゲームと直接関係ない物も散見される。それでも折畳み等でうまく処理しているとは思っていたんだ。もう終わった話を蒸し返すつもりは無いけど、折畳みやページ最後尾でのコメントで補充する等の方法でその情報を見るか見ないかを読み手に判断させられる様にしておけば、今回の弓道ネタのようなものでも書ける人は書いておいてくれてもいいんじゃないかと思う。もっとも１行程度であっても興味が湧けばpediaに行ったり他の方法で調べたりで済むんだけどね、それでも雑学であっても物を知るきっかけはどんなジャンルでもそれなりに平等に許されていいと思う（一応、数日の流れを眺めた上での初コメです、長文失礼 -- 2014-07-20 (日) 20:45:34
    • 本当は一文でいいから今すぐにでも加筆したいが、そうすると「編集合戦」だ「合意無視」だと騒ぐ奴が常駐していて手が出せねえ。永久に加筆させない気かよって思う。 -- 2014-07-20 (日) 20:54:56
    • いわゆるアニメネタや少々エロティックな下着ネタとかホワイトアウト表示されたものも含め、そういうのはスルーされていて今回のネタはなんでダメなんだろう…って単純に不思議に思っただけなんですけどね。 -- 枝? 2014-07-20 (日) 21:13:30
• ちょっと！そこの飛行甲板邪魔！おっぱいが見えないじゃない！ -- 2014-07-20 (日) 14:24:22
• wikiの議論()は色々見てきたけど、本当にどうしようもないな。大抵初版が一番まともというね -- 2014-07-20 (日) 14:27:33
  • 他の項目でもそうだけど、とにかく小ネタをスリムにして容量を減らしたい人が結構いるからね。それで揉めてコメ欄が肥大化してるんだから矛盾の極みだけど。 -- 2014-07-20 (日) 14:54:57
• 無印も改二も、ぴょんっとしたツインテールがかわいい -- 2014-07-20 (日) 14:41:27
• 太ももがすてき、さすが飛龍と親戚なだけあるわ -- 2014-07-20 (日) 14:43:15
• (´･ω･`)おっぱいと太もも・・・ -- 2014-07-20 (日) 14:49:29
  • (´・ω・｀)ほっぺを忘れちゃいけない・・・ -- 2014-07-20 (日) 15:12:26
  • ほっぺがボリュームダウンしちゃう子が多いのに、蒼龍はぷにぷに感を保ってるね -- 2014-07-20 (日) 15:25:17
• なんか違和感があるのは蒼龍が小さいからだな。躍動感が失われた。もっと大きく描いて欲しかった。 -- 2014-07-20 (日) 15:29:51
  • 訂正。普通に不細工になってるわ -- 2014-07-20 (日) 15:33:06
• 皆落ち着こうぜ、殺伐としすぎなんだよ；議論したいならココに書くなよ蒼龍かわいそすぎだろ； -- 2014-07-20 (日) 15:35:42
  • その件に触れるのもあまり良くないと思う。蒼龍自体について語るコメで埋め尽くして流してしまおう -- 2014-07-20 (日) 15:41:09
• 5-4で無双してたらワ級flagshipに一撃で中破にされたよ。装甲MAXだったが -- 2014-07-20 (日) 15:55:20
  • どうしても耐久、装甲の低さがね… -- 2014-07-20 (日) 16:13:41
    • その後の夜戦で同ワ級のカットインで大破にされたというオチがあるのだが -- 2014-07-20 (日) 16:51:56
• おさげのせいか、大型犬の印象をうける。母港に帰ってきたらめいっぱいわしゃわしゃしてあげたい（＾ω＾） -- 2014-07-20 (日) 16:05:09
• 煎餅布団の任務が絶賛放置中なんだけど、、この子とカッコカリしてからまとめてやることに決めた。 -- 2014-07-20 (日) 16:34:29
• 改二になりました。「蒼龍いくよ～。」「う、うん（もうちょっといたいんだけど）、、。」みたいな表情の絵ですね。今まで生きてきた中でそんなのはなかったですけど。どこで道踏み外したんだろうな。。。 -- 2014-07-20 (日) 16:53:21
• なるほど小ネタにある通り二人並ぶとすごくしっくりするね。夏イベントの表紙にぴったりではなかろうか -- 2014-07-20 (日) 17:17:44
• 中破でおっぱいがチラ見するの,俺は好きだな。蒼龍のおっぱいに顔をうずめたくなる。 -- 2014-07-20 (日) 17:19:10
• 鉢巻でツインテ作ってるの？　髪の構造がちょっと独特 -- 2014-07-20 (日) 17:19:35
• FXで有り金全部溶かした人の顔みたい -- 2014-07-20 (日) 17:21:30
• なんかこのツインテ美味しそうじゃね？ -- 2014-07-20 (日) 17:27:12
• 上のほうでまだ画像貼るかどうかの意見求めてるんで、それが終わるまでは30行表示に戻してもいいかな？ -- 2014-07-20 (日) 17:30:38
  • よろしく頼みます -- 2014-07-20 (日) 17:44:44
  • といです！ -- 2014-07-20 (日) 17:47:03
    • …といですってなんだ…。「よいです」だったわ -- 2014-07-20 (日) 17:47:47
  • アホみたいに長く見辛くなったけど、まぁ明日くらいまでの一時的な処置ということで…　後提案を勝手ながらBoldにしました -- 2014-07-20 (日) 17:56:30
    • 乙です。画像が嫌だって人は意見を言ってくれるといいんだがね -- 2014-07-20 (日) 18:08:04
  • 提案流れちゃったみたいだけど大丈夫ー？ -- 2014-07-20 (日) 20:47:45
    • 自分は提案者でも木主でもなく、編集合戦の最後2回をやった者です。調べてみたらTwitterの画像が同一人物によって数十回消され、その人物は消すだけで何も言わないのでとりあえず静観しています -- 2014-07-20 (日) 21:16:34
• (´・ω・｀)という表情に見えてしまうのははちまきのへりの部分が眉毛に見えてしまうからだったのか -- 2014-07-20 (日) 18:00:34
  • ゲームの画質の悪さがね… -- 2014-07-20 (日) 18:33:35
    • この話題で初めて気づいたけど、出撃時とかの小窓の解像度が特に悪い -- 2014-07-20 (日) 18:50:30
    • スクリーンショットとかで保存するとすごく解像度低いというか画像が荒いのは仕様でｓ -- 2014-07-20 (日) 20:53:04
    • 画像が多いこの手のゲームは容量の都合で減色が必須なんや -- 2014-07-20 (日) 21:38:13
• 改２になっても任務A36はできるのかな？ -- 2014-07-20 (日) 18:24:56
• なんでまた喧嘩してるんだよ、蒼龍好きの集まりだろうが、蒼龍のページで喧嘩すんなや・・・ -- 2014-07-20 (日) 18:55:42
  • しかも蒼龍と関係ない事で喧嘩してるというｗｗｗ弓道がどうとか画像がどうとかぶっちゃけどっちも見ないしどうでもいい… -- 2014-07-20 (日) 19:17:41
• 弓といい画像といい、結局このwikiで議論も多数決も出来ないのは議論掲示板()を見れば明らかだし、今のところ編集合戦で根負けするかどうかしかないな。っていうか議論禁止にして編集合戦だけ認めればいいんじゃね、それで済むならコメ欄が大多数にとってどうでもいい議論（）で埋まるよりマシ。 -- 2014-07-20 (日) 19:18:11
  • 議論のマジで消耗するから勘弁。ただの根負けしない競争にしかなってないし、残るのは荒れたログだけ。まさに誰得。 -- 2014-07-20 (日) 19:49:45
    • 編集合戦を経て一応は議論も収束し多数決で｢これで｣ってなってんのにまだ続けようって人がいるだけ。終わった話。編集合戦の方がいいとか言語道断だわな。 -- 2014-07-20 (日) 19:54:49
    • その多数決の強行がこういう事態を招いてるんじゃないですかね･･･ -- 2014-07-20 (日) 20:21:27
    • 多数決じゃ駄目だって思う人がベターな方法を提案すれば良いんじゃね？俺は現状で編集合戦も収まったし落ち着いたと思ってるから、現状でまだ盛り上がってる人らの指す｢こういう事態｣ってよくわかんねーわ。 -- 2014-07-20 (日) 20:42:00
    • 「これで」とか落ち着いたことにしたいだけだろ。予告もない執筆内容の削除に始まり、どんなに少量の加筆であってもケチを付け多数決で潰す。対案は思い浮かばないが、この一連の流れを肯定できるわけがない。 -- 2014-07-20 (日) 20:50:36
    • その多数決もどこまで「多数」なのか怪しいし勝手に決を打ち切るときたもんだ。そういう最低な輩がいたことが、ログの形で半永久的に残る所だけは不幸中の幸いだけどな。 -- 2014-07-20 (日) 20:52:28
    • 執筆者さんかな？　Wikiの内容をより充実させていいページにしようっていう熱意は分からんでもないけどさ、　現状荒れる要因にしかなってないからせめて時間を置くとかしてくれないかな？　　少なくとも、編集合戦中あるいはその直後じゃ内容の吟味なんてされないよ。 -- 2014-07-20 (日) 20:55:34
    • 時間を置くのは一つの手だろうけど、いつまで粘着されるのか先が見えない。これ以上荒れる原因を作っても仕方ないが、多少の加筆に不相応の忍従を押し付けられる形になるとはな。 -- 2014-07-20 (日) 21:01:08
    • 議論に参加していない自分が見てもID表示されない場をいいことに自演で多数決を強行して勝手に話をまとめたようにしか見えなかったから、議論に参加していた人からすればもっと酷く感じたんじゃないかね。弓道ネタの是非はともかく「やり口が汚い」と思われても仕方ないでしょ。まぁどっか別のID表示される場で話し合って欲しいとは思う。 -- 2014-07-20 (日) 21:14:28
    • 君はｗｉｋｉに向いてないんだよ。自分のブログでやりなさい -- 2014-07-20 (日) 21:16:57
    • ↑そういう上から目線の指図で諭したつもりか？何様のつもりなんだか。 -- 2014-07-20 (日) 21:18:54
    • 執筆者と編集者の編集合戦に端を発する、実に16時間の長にわたった話を｢ID見えないから自演だ｣で片付けるんじゃ、もう何もいえない。IDは(一応)DiffAnaで見れる。信頼性があるかといえば微妙だけどね。それが無意味だというなら議論掲示板でやってるように認証式の投票を提案すればいいんじゃね？　なんにせよ、批判だけしててもWikiは成り立たないんだから、建設的な提案をしようよ。俺みたいに、｢採決の時間が短かったからやり直しを提案｣とかさ。別に多数決以外のベターな方法があるならそれでもいいと思うけどね。 -- 2014-07-20 (日) 21:23:24
    • ↑何様って、皆がいらないって言ってるモノを「俺が弓道ネタ好きだから」って理由で無理矢理押し通そうとするんだから、ウィキに向かないってしか言いようがないじゃん。　そんな小学生みたいな人をどうしろっていうんだよ -- 2014-07-20 (日) 21:26:57
    • ↑勝手に「皆」ってことにするなよ。ただの加筆編集要望を「無理矢理」とか言いがかりはやめろ。折り畳むとか最低限の記述という配慮や譲歩があった事実を封殺する印象操作じゃねーか。 -- 2014-07-20 (日) 21:29:58
    • ｢これで｣という合意を無視した予告なしの加筆が譲歩や配慮だというならどうしようもない。いい加減あんたもそれに反応する俺も他の人からすりゃ荒らしなんだから矛を収めようぜ？新しい木を立てる必要も無い。 -- 2014-07-20 (日) 21:32:16
    • 皆が望んでないから、弓術小ネタいらねーって言われてんだろｗ　いるなら　どうぞ書いてくださいっていわれんだろうよｗ　いい加減現実みろよｗ -- 2014-07-20 (日) 21:33:20
    • ↑「予告なしの加筆が譲歩や配慮だ」とか、どういう読み方したらそうなるんだ？そっちもいい加減にしてくれ。 -- 2014-07-20 (日) 21:35:24
    • 少数の否定派とより少数の肯定派が、大多数のどっちでも良い派に迷惑をかけまくってるという現状 -- 2014-07-20 (日) 21:35:38
    • あーあ、また昨夜の削除削除うるさかった奴がご登場だよ。 -- 2014-07-20 (日) 21:36:44
    • ↑「皆」いらないって言ってるだろ　弓道ネタ必要ないって。いるなら皆賛同してくれるよｗ　もうさ、「俺に賛同しない奴は自演」だの「皆じゃない」とか言うのやめて、そろそろ現実みなよ -- 2014-07-20 (日) 21:37:38
    • うんだから君の言うようにログに残ってそれで皆が判断できるんだからいいんじゃない？何でまだ粘ってるんかねえ。 -- 2014-07-20 (日) 21:38:02
    • ID見えないから自演で多数決は無意味ってのは反感の一因でしかなく、性急に話をまとめた姿勢がいかにも「自分に不利な流れになる前に決めてしまえ」って見えてしまったってことだよ。自分は反対派でも賛成派でもないし、あくまで客観的な意見。だから納得できていない人が居るんじゃないのかね。 -- 2014-07-20 (日) 21:47:46
    • だからＩＤ見えるだろ。何言ってんだよ -- 2014-07-20 (日) 21:50:10
    • 何か少し勘違いがあるみたいですけど最初にいきなり何の話もなしに加筆されたのが発端です。「予告なしの加筆が譲歩や配慮だ」という話が出てくるのはそういう経緯があるからだとご留意下さい。それとお互いに少しでも良いので相手に配慮した書き方をお願いします。 -- 2014-07-20 (日) 23:03:16
  • 編集合戦はwikiwikiに迷惑かける大罪ってのは理解してね。 -- 2014-07-20 (日) 19:52:26
    • そのwikiwikiの管理人がいないからなあ。ログ流れて過去ログ整理する手間が増えるよりかはマシだと思うけど。 -- 2014-07-20 (日) 20:58:01
• なんだよ改二にしても加賀に搭載負けるのかよｗｗ改装したら装備外して放置だな -- 2014-07-20 (日) 19:32:15
  • 予言してやろう。間違えて廃棄するぞ。観測機を二機と九七式艦攻(九三一空)を廃棄した俺が言うんだから間違いない -- 2014-07-20 (日) 19:52:09
  • そもそも改二で加賀の搭載に追いつけると思ってる時点でおかしい。大鳳に改二が来たところで加賀改にまず勝てねえよ。 -- 2014-07-20 (日) 21:00:17
  • お前の艦隊だ、好きにしろ（いちいち言わなくていい） -- 2014-07-20 (日) 21:28:07
  • わざわざ宣言して賛同者が出てくれることを期待しないと一人で行動も起こせないおこちゃま -- 2014-07-20 (日) 21:35:18
• 任務のリランカ、もうみんなクリアしちゃったのかな？ 自分まだなんだけど、艦隊の残り２枠ってどうしました？ 戦艦？重巡？ -- 2014-07-20 (日) 19:32:37
  • 航空戦艦と利根改二入れてた。レベルが5上がる位かかったよ（白目） -- 2014-07-20 (日) 19:35:08
  • 俺提督は編成順に、蒼龍改二・戦艦・航巡・駆逐2・飛龍改二で。重巡2だとうずしお踏む可能性があるから危険。航戦・航巡は瑞雲あたりの潜水艦に目を向け始める装備はNGで。 -- 2014-07-20 (日) 20:15:51
  • 重巡2入れてました。空1と重2と駆1に電探1つずつ計4つ積みましたが渦潮ルートだとボスSはやっぱり無理だったので航巡と戦艦が良いかと。 -- 2014-07-20 (日) 20:40:23
  • 蒼龍改二・金剛改二・大和改・時雨改二・夕立改二・飛龍改二の火力重視道中運任せで出撃2回目でボス到達。羅針盤が荒ぶって5戦目だったけど危なげなくS勝利とれたよ。過去ログあちこち見る限り相当ラッキーだった模様。 -- 2014-07-20 (日) 21:02:19
  • うちは蒼龍改二、長門、飛龍改二、利根改二、雪風、時雨改二で。（雪風は夕立改二でもいいが）運任せの部分があるけど（汗） -- 2014-07-20 (日) 21:26:06
  • 戦1、航巡1で色々試して、ていうか逸れまくって、結局榛名85、熊野82で一発終了になった。 -- 2014-07-20 (日) 21:41:37
  • みなさん感謝♪ こういう質問に丁寧に答えてもらえるからホント助かる。頑張ってきます。 -- 2014-07-20 (日) 21:42:57
  • やっとこ二航戦改二でのリランカくそ任務終わったわｗ６回目で運よく行けたけど。イベ目前にこんなイラってくる任務入れんなっつーの！ -- 2014-07-20 (日) 22:00:33
  • 自分は蒼龍改二79・大和改二97・鈴谷改二98・夕立改二96・天津風92・飛龍改二83で突破。空母は量産型した熟練21と友永隊を2こずつ装備。駆逐艦はソナーと爆雷と浦風砲を装備。大和と鈴谷は昼夜連撃仕様。十数回の出撃全てが羅針盤逸れてボスに行けず、今日最後の一回で初ボス到着→潜水艦無しの一発S勝利だったから、やっぱ最大の難関は羅針盤だと思う -- 2014-07-20 (日) 23:29:01
• ・・・あれ？　甲標的って雷装＋１２だったっけ？　＋１０だったような気が・・・ん？気のせいか？ -- 2014-07-20 (日) 20:26:04
  • あ・・・書き込むページ間違えましたすんません -- 木? 2014-07-20 (日) 20:26:21
• 甲標的は12で四連装酸素より上だべ -- 2014-07-20 (日) 20:30:13
• そっか、うずしお回避で航巡が必須なんですね。(←自分で調べろって) 後は火力で戦艦か航戦か・・。ちな駆逐は二隻とも対潜ガン積みにしました？ -- 木？? 2014-07-20 (日) 20:30:38
  • 片方はガン積み、もう片方は主・10cm連装高角（夜戦連撃できれば他でも可）・三式ソナー。でした。 -- 2014-07-20 (日) 20:36:25
  • 付け間違えたｏｒｚ ３つ上の木「任務のリランカ～」の枝です。 -- 2014-07-20 (日) 20:54:59
  • 該当木で5戦目だったけど危なげなく～と書いた者だけど、時雨改二と夕立改二は主砲だけ持たせて2枠は三式セットでした。複縦陣でS勝利とれたけど、爆雷ミスったりカスダメだった場合潜水艦沈められなかった可能性があるのでがん積み推奨ですね。 -- 2014-07-20 (日) 22:13:59
• 五つ上の木が変になってる、　誰か修正できる人いませんかー？ -- 2014-07-20 (日) 20:36:36
  • 元に戻ったみたいでなによりですー　誰がしてくれたのかわかりませんが感謝ですー -- 木? 2014-07-20 (日) 20:46:48
• 「改二にしても加賀以下～」が消えて、それについてた枝が上の木に移ってません？ -- 2014-07-20 (日) 20:43:19
  • ↑及び↑2投稿ミスした文章を削除しようとして失敗した模様、失礼しました。数分投稿位置がぶれるかもしれないのでご注意を_(._.)_ -- 2014-07-20 (日) 20:46:22
• あら？　表示数１５になってるけど、さっきまで３０じゃなかった？ -- 2014-07-20 (日) 21:06:06
  • 提案の木が流れたからか、ログの整理とかしてくれてる人が15に戻したみたい -- 2014-07-20 (日) 21:12:37
  • 提案中の木を最下部に移動させてもいいんだけど、経過見てると別にどっちでもいいんじゃね？って人が多そう -- 2014-07-20 (日) 21:15:07
• ここ数日の、小ネタの加筆を巡る強硬な主張でコメ欄を荒らしまくり、無理矢理書かせない流れに持っていった挙句、建設的な提案も「終わったこと」扱いで過去ログに移動するまで無視を決め込む、卑劣な輩がいたことは覚えておくからな。気分悪いのもしつこいのもお互い様だ。喧嘩別れで大いに結構。あと自治民を気取る奴はいないほうがマシってこともね。 -- 2014-07-20 (日) 21:15:20
  • やっぱり議論そのものを禁止にしたほうがいいんじゃないのかねこれ、コメントも擬似的な編集だからまだ編集合戦のほうがマシに思えるわ -- 2014-07-20 (日) 21:20:23
    • 利用者に迷惑だから編集合戦して運営に迷惑かけようって事？最低の選択だね。 -- 2014-07-20 (日) 21:28:30
    • 議論は別の場所でやれば良いんじゃないかね　この記事には誘導だけ置いとけば良い -- 2014-07-20 (日) 21:28:41
    • ↑↑コメント投稿自体が編集だから議論自体が編集合戦のようなものってことが分からんのかね。 -- 2014-07-20 (日) 23:30:38
    • コメで話し合いが編集合戦ってのはさすがに無茶すぎ。 -- 2014-07-20 (日) 23:38:33
    • どこがどう無茶なのかが不明。どう考えたって「ページに新たな内容が加わっている」コメント投稿と編集は同義。証拠に「編集」という形で等ページにコメントを投稿することは可能。 -- 2014-07-20 (日) 23:49:12
    • はあ。んじゃ議論掲示板にでも｢議論自体が編集合戦なので議論を禁止するよう提議する｣とでも書いてきたらいいんじゃね。 -- 2014-07-20 (日) 23:59:47
    • 編集の拡大解釈だろ、温かい目で見守ってやれよ -- 2014-07-21 (月) 00:02:39
    • まぁ議論禁止ってのはWikiwiki全体の話なんだから、続きは議論掲示板か提案意見掲示板で、ってことだな。ここでやるべき話ではない。 -- 2014-07-21 (月) 00:05:55
    • コイツ自分の質問には答えろと過去で言っているくせに自分は質問に答えない身勝手ぶり -- 2014-07-21 (月) 00:06:09
    • 質問じゃなくて編集合戦だろ？編集合戦は行うべきではないから、続きは議論掲示板か提案の方で、と言ってる。そっちでなら続ける妥当性もあるだろうが、ここで重箱の隅突きあっても発展性が無い。 -- 2014-07-21 (月) 00:14:42
  • お、やっと消えてくれるか　じゃあそういう事で。永遠に覚えておいてて構わないからさ。自分がどれだけ我儘かって事で -- 2014-07-20 (日) 21:28:25
    • 消えてくれるのが一番お前の溜飲が下がるってことだよな。最低な奴ってのはお前のことだな。 -- 2014-07-20 (日) 21:30:56
  • 多数？決の段階で1行に賛成だったIDはこんな感じです。 -- 2014-07-20 (日) 21:37:59
    • 対してその時に反対だった方は彼のみでした。 -- 2014-07-20 (日) 21:39:06
    • 反対が５人、賛成が執筆者１人か　　完全にいらないって結論でちゃってるなｗ -- 2014-07-20 (日) 21:39:53
    • 自分にはIDを見ても１行派は複数（時間帯的に致し方なし）だと感じましたが、どうなんでしょうか -- 2014-07-20 (日) 21:40:44
    • この場合逆か、１行に賛成が５人、反対が執筆者１名のみ。　完全に結論でてるじゃん -- 2014-07-20 (日) 21:41:15
• 童顔・巨乳・ミニスカ -- 2014-07-20 (日) 21:25:05
  • エロに無頓着なトランジスタグラマーって良いよね -- 2014-07-20 (日) 21:34:49
  • このあどけない感じが良い -- 2014-07-20 (日) 21:37:14
• とりあえず弓道ネタ記載の件について。
  ネタ掲載を必要・不要でそれぞれ枝を作りますので、それぞれの枝に葉を生やして意見をお書き頂けたら幸い。
  必要・不要以外の新しい枝の作成、枝に追加された葉に対しての批判等は、別の木にて行っていただきたく思います。
  ※ここで得られた結果を即反映させるわけではありません。どう思われているのかを見るためであり、数より質を確認しようと思った次第です。 -- 2014-07-20 (日) 21:39:08
  • 1.「弓道ネタは必要である」こう思う方は理由を添えて書き込みお願いします。 -- 2014-07-20 (日) 21:39:23
    • イラストに関連するネタとして最低限の紹介は必要。なお、このページの紹介文は内容が端的で不明瞭すぎるので、最低あともう一文でいいので加筆したいところ。 -- 2014-07-20 (日) 21:42:26
    • イラストの軽い説明としては良いでしょう。他の艦娘でも艤装の説明を1、2行くらいで軽く解説してるところもありますし、こういうのはあったほうがイラストを理解しやすくていいと思います -- 2014-07-20 (日) 22:02:30
    • このページに訪れるってことは「蒼龍（改二）」について知りたいから来るのだろうし、その蒼龍自身の絵の解説（考察？）はちょっとぐらいあったほうがいいと思う。わざわざどでかく書いてるわけではなく、隠してるわけだし -- 2014-07-20 (日) 22:11:51
    • イラストの解説なんだからどう見ても関係あるんじゃね？ -- 2014-07-20 (日) 22:24:55
    • 蒼龍というキャラクターは艦を元にして作られているとされるが、明らかにそこに「美少女」と「弓道」がミックスされてできているキャラ。ミリオタが兵器のコアな知識を語って楽しむのと、弓道の人が弓の構えを語って楽しむこと、どちらもよくわからない層からすれば、その双方に違いは見受けられない。これまでwiki上でさんざん素人目からすれば関連性のよくわからない旧日本軍の兵器の情報をずらずらと事細かに並べ立てておきながら、同じく素人目からすれば関連性のよくわからない弓道の細かな情報のみが、関連性が見えないから削除すべきだと言うならば、「軍艦とかよくわからない、関連性が見えないから美少女の話だけして他は削除しようぜ、多数決で」というのと何ら代わり映えがしない。そういった行為は当然ながら、複数のモチーフをキャラ原案に持ち込んだ「艦娘」という存在に対する否定でしかない。そこを否定しない限り、蒼流は弓道をモチーフとしたキャラであることは間違いないため、書き込む情報は兵器にについてと弓道について等価に扱うべきであると考えられる。 -- 2014-07-21 (月) 03:03:36
    • 必要ではあるが、弓道系の艦娘は他にも居るのでそれぞれのページにそれを書くのもどうだろう？　という気もします。TIPSの雑学やまめちしきに他の艦娘らと共に纏めて記載するのも良いのでは、と提案します。 -- 2014-07-21 (月) 03:55:55

• ここで一旦これまでの議論と多数決は置いといて論点を絞るのかな？もう決まってたやつでいいと思うけど、自由度を広げるなら限定的賛成。理由は以下 -- 2014-07-21 (月) 05:27:09
• 蒼龍改二を見て「なんじゃこのポーズは」と思う提督もいるだろうし、そんな人向けの説明は、各艦娘の絵が非常に重要な艦これに於いて否定されるべきではない。但しこれは艦娘の諸元にも、艦娘のもとになった兵器や所縁ある軍人とも関係なく、あくまでも絵師のイメージに因るから、概要を「さらっと」「簡潔に」まとめて読み手を納得させ、興味を持った提督には各自お調べ願うので十二分。多くとも数行且つ数十～約200字、10秒や20秒あれば読める程度。折り畳むなりして興味がない人が素通りし易くするなり、文量が多ければ注釈を付けて格納するなりするのがいいと思う。他の空母で絵柄について説明あるものはどれも常識で考えられる文量に収まっているので、先例に倣えば滞りない。無礼を承知で言えば本頁の弓道関連の書き手は多少、詳説に過ぎる時があったし、ポーズの概説こそが目的であって弓道の解説ではないことを忘れている時があるように見受けられた -- 2014-07-21 (月) 05:28:27
• あったほうがいいじゃないですか、運営が空母に弓を持たせた以上、弓に関する説明は必要でしょうし -- 2014-07-21 (月) 11:24:14

• 2.「弓道ネタは不要である」こう思う方は理由を添えて書き込みお願いします。 -- 2014-07-20 (日) 21:39:37
  • 不要というか、小ネタなんで「蒼龍はこういう持ち方」という１行なら別にあり。そこから弓道の説明を始めるのは板違い　蒼龍にも攻略ｗｉｋｉにも関係が無さすぎる。　あと、これを認めちゃうと実質何でもかけるようになるんで荒らしに免罪符与えるのと同じ。　弓道荒らしが「飛龍ｗｉｋｉで弓道ネタ認められたんだから、蒼龍も認められて当然！」みたいに言い出したけど、その状況が全艦娘に広がる事になるので、それは絶対に避けたい。　多分弓道荒らしはここが終わったら、別の空母でも「蒼龍ｗｉｋｉで認められた！」と印籠持ち出して、次の改二空母でも当然やるだろうと予測される -- 2014-07-20 (日) 21:48:35
  • 不要でしょ。弓道なぞ軍艦の兵装ですらないし。じゃあ軽空母の怪しい巻物の話も載せるべきですか？ -- 2014-07-20 (日) 21:49:34
  • ①艦これwikiで弓道について詳しく書く必要性を感じない。②「蒼龍改二のイラストは弓道の○○という構えである」よりも詳しい情報が、蒼龍改二と何の関連も無いように思える。③そもそも弓道じゃなくて空母道だった気がする。以上3つより不要と考えます -- 2014-07-20 (日) 21:57:37
  • 他にも弓矢とかクロスボウ持ってる艦娘いるけど、全部に解説加えるんですか？さらに言うと何書いているかよくわからない。「打ち起こし」（？）ってそもそも何？　その説明も入れちゃうと、もう弓道wikiじゃんということで反対。 -- 2014-07-21 (月) 03:00:09
  • ↑と同じ者ですが、気になった事があったので加筆します。例えば、銃器をモデルにした装備を持っている艦娘の銃器の元ネタが事細かく書き込まれる場合や巻物や勾玉などの意匠から推定される芸術的、宗教的意味合いの考察とか際限がなくなる可能性もあるかなと思います -- 2014-07-21 (月) 03:17:19

• ｢載せる、ただし最低限で｣ってとこまでは来たのにまた｢必要か、不要か｣に戻るの？これこそ議論のとこの小ネタ云々の廃案の範疇だと思うが。　じゃあ、　3．｢あってもいい、なくてもいい｣だわ。書きたい人がいて、反対がなければ書けばいい。反対があれば話し合えばいい。合意の無視や、編集合戦は論外。 -- 2014-07-20 (日) 21:52:57
  • その案で双方納得していれば既に編集合戦はなくなって然るべきと思ったまで。いわゆる「どちらでもいい」派は上の木に書き込む可能性も低いでしょうし。 -- 一つ↑の木? 2014-07-20 (日) 21:57:00
    • 勘違いしてるようだけど、編集合戦があったから議論になったわけで、その上で｢いらね｣｢いいんじゃね｣等々あって、｢載せる、ただし最低限で｣ってなったんだよ。編集合戦自体は昨日の時点で終わってる。 -- 2014-07-20 (日) 22:00:30
  • 俺もこれだな「双方納得出来て再度ここが荒れない形に落ち着くまでヨソでちゃんと話し合え」としか　自演認定も多数決のゴリ押しもどっちも場を荒らしてるだけだといい加減気付け単純バカ共が、としか言いようがない -- 2014-07-20 (日) 21:58:34
    • 編集のガイドラインに従って、提案意見掲示板に持っていくべき案件だったかも知らんね。弓道ネタも画像貼るかどうかも編集合戦中だったからここで提案してるが、そういう意味では俺があっちに誘導すべきだったのかもしれない。それは申し訳ないわ。 -- 2014-07-20 (日) 22:09:20
  • 正直どこまでが「弓道ネタ」と認識されているのか判らないんだわ。蒼龍のイラストに関する小ネタってことで「○○って構えで飛龍と対照的だよ～」くらいの説明なら「へぇ、そうなんだ」と自分は思う。けど人によってはその程度ですら弓道ネタに該当してしまうんだろ？ -- 2014-07-20 (日) 22:03:40
    • いや、それは皆が「それならいいんじゃない？」って賛同している。　今、執筆者が言っているのは「それじゃ物足りない、もっと詳しく弓道に関しての事を深堀させろ、もっと書かせろ」って言っている訳。一度はそれは長すぎるから１行でって決まったのに、それが納得いかない、俺はもっと弓道について書きたいから書かせろ　いやそこまでいくと関係ないから駄目だろ　って対立してる -- 2014-07-20 (日) 22:14:05
    • バックアップ見ると分かるけど、その執筆者であろう人物の編集を読んでも「蒼龍」について何ら雑学が増えるわけでもないし、蒼龍の弓の構え方にしても直接的に関係がないレベル。しかも文章が下手だから余計に。 -- 2014-07-20 (日) 22:19:48
    • ↑なるほど、理解。説明サンクス。まぁ1行と規定してしまうと説明不足で曖昧になってしまうかもしれないから多少の枝葉はあってもいいのかもしれないが、それを容認すると際限がなくなる可能性があるのか。とりあえずもっと議論に相応しい場を設けてそっちでやってもらう方がいいな。 -- 2014-07-20 (日) 22:22:12
  • 今更だけど、これ蒼龍のページじゃなくて他のページでやれたりしないのん？もはや蒼龍改二とはかけ離れてヒートアップしてるし別のところでやったほうがいい気がしなくもないんだけど -- 2014-07-20 (日) 22:09:27
    • 他のページといっても、どこが適当かと言う話にはなってしまうんですよね。議論掲示板あたりが名称的には良いのかもしれませんけど、あそこはあそこで今何かやってますからねぇ -- 2014-07-20 (日) 23:13:47
  • もう少し加筆したいって方の「今の紹介文で意味が通じない」という風なコメントがあるけど、この意味というのは何を指してるのかが自分には解からない。弓道を全然知らないけどとりあえず一般的な構えではないという事は今の文で通じるしそれ以上知りたければ検索して調べるのでは？ -- 2014-07-20 (日) 23:32:19
    • 通じない＝説明に需要があるってことだからあと数行増やすくらいいいんでない？それが不愉快なら見なければいいんだし -- 2014-07-20 (日) 23:59:44
    • 未だ見てないなら過去ログ見て欲しい。「数行」がどんなものか分かる。 -- 2014-07-21 (月) 00:07:52
    • ↑アレの完全復活とまで言うつもりはまあないけどね、もうちょい増やす程度の説明はあってもいいと思っただけ。このwikiだと対立が激しくなりやすいからどうしても偏った結論になりやすい。 -- 2014-07-21 (月) 00:35:57
  • カードでは見切れてしまっているが、彼女の弓構えは現在広く普及している「正面打起し」ではなく、いわゆる「斜面打起し」であると推測される。 -- 2014-07-20 (日) 23:46:42
    • 現状これで私は十分だと思うのですが・・・。だとすればまどろっこしいことは何もありませんよ -- 2014-07-20 (日) 23:48:09
    • これだけでいいとおもうわ　蒼龍改二の解説じゃなくて弓道の解説をしたいなら別の場所でやってくれ -- 2014-07-21 (月) 01:08:58
    • これだけでいいと思うし、どうしても詳しい解説いれたいなら詳しくはこちらでって感じで詳しいサイトへの外部誘導で良くない？ -- 2014-07-21 (月) 01:35:52
    • 専門用語にそれぞれリンク貼っておけばいいんじゃない？ -- 2014-07-21 (月) 03:04:42
    • ↑↑↑じゃあその言葉を、海戦の解説や、艦載機の解説や、その搭乗員についての解説を書いてる無数の記事の全てに言えるのか？　結局は、蒼龍という運営の作ったキャラクターから、自分の興味の無い要素だけを排斥しようとしているに過ぎない -- 2014-07-21 (月) 03:17:17
    • ↑まぁ、落ち着いて。その人は『全部駄目』と言ってるわけではないし。あと海戦、艦載機名と搭乗員や航空部隊は艦娘のセリフに実際あるし。まぁ新規の空母艦娘か追加ボイスが弓道に関して語るものであれば、それこそ、そこでやればいいと思うよ -- 2014-07-21 (月) 03:24:15
    • その構えの違いの意味とかについて簡潔にまとめて書く位は構わないと思うけどなあ　それも蒼龍というキャラについて考えるエッセンスになるわけだし　現状大して量書かれてない小ネタ欄でそこまでセコセコ切り詰める意味があるとは思えないんだけどねぇ -- 2014-07-21 (月) 03:31:21
    • ↑↑セリフにあるから解説が入る、それはもちろんいいですが。では、弓道にとって「構え」とは何か？　撃つ時に声を発しない弓道にとって、構えがどれほど重要なものなのか？　それはセリフと比べて無視して良いようなものなのか？　その考察が疎かだったから加賀さんのポーズの件だって発生したんじゃないですか？　つまり、弓道のことを知らないのに「この位だろう」と想定してること、そのものが間違ってるんですよ、弓道に詳しい人たちがなぜ「構え」にこれほどこだわるのか、偏った知識で考えた結論より、知識がある人が書くべきと思うに任せるべきだと思いますよ、兵器の記述がそうであるように。 -- 2014-07-21 (月) 03:46:51
    • やだ…この人怖い -- 2014-07-21 (月) 05:09:37
    • 海戦、艦載機、搭乗員：艦これ大元となっている軍艦に関係する。艦これ「攻略」に影響あり。　弓道の構え：軍艦に関係しない。艦これ「攻略」に影響なし。 -- 2014-07-21 (月) 08:17:38
    • 知ってて攻略に影響しそうなのって精々海戦くらいだろ(艦隊構成によるルートの割り出し等)。艦載機は任務で必要なら書いてくれるし、強さも数値が示されてる。搭乗員も名前があるから普通とは違うくらいは思うだろうし。 -- 2014-07-21 (月) 08:31:06
    • ↑*4　じゃあ俺ガンダム好きだから夕立改二のページにソロモンの悪夢関係で某少佐の説明書きたいから許可とってきてくれよ。”蒼龍改二”ではなく”弓道”のことを書くってのはそういった類のことだと理解しろよ。 -- 2014-07-21 (月) 09:17:12
    • 元は軍艦なんだから史実は多少詳細でもいいし、武器だってゲーム上出てくるもの。弓道は擬人化の際の一素材だしそれをベースにした武器もない -- 2014-07-21 (月) 09:33:06
• つーか編集合戦やってるせいでしょっちゅうページ内容変わってるのが正直クソうざいんだが。編集者の公開オナニーやるのも結構だが閲覧者のこと考えてないだろ。 -- 2014-07-20 (日) 22:07:50
• 改二かわええのうかわええのう -- 2014-07-20 (日) 22:14:00
• まだやってんの？もう現状でいいから消すなよ、めんどくさい -- 2014-07-20 (日) 22:27:03
• お前らちょっと蒼龍のスカートの中に潜って頭冷やせ。すーはー・・・すーはー・・・ -- 2014-07-20 (日) 22:35:28
  • ツインテのにおい嗅ぎながら中をまさぐりたい -- 2014-07-20 (日) 22:39:20
  • 憲兵「俺も入れてくれ。」すーはー・・・ -- 2014-07-20 (日) 23:06:02
    • すーはー・・・　　おや、憲兵さん　そちらもストレス溜まってるようですな・・・ -- 2014-07-20 (日) 23:07:45
    • 上級憲兵「貴様ら皆銃殺刑だ！！まったく風紀の乱れが著しいなここは。・・・・・ところで私も興味がないわけではない。」 -- 2014-07-21 (月) 01:22:22
    • 柳本艦長「まずはこちらに回して頂きたい、鉄拳制裁したいので。あと、やりませんよね？」 -- 2014-07-21 (月) 01:25:46
  • 頭冷やすどころか余計火照ると思うのだがどうだろうか -- 2014-07-21 (月) 09:12:29
    • ほらあれだよ、頭に上った血が下がるんだよ。 -- 2014-07-21 (月) 10:33:06
    • あぁ、海綿体に・・・ -- 2014-07-21 (月) 12:19:31
• なんで蒼龍はクロンボになってないの？ -- 2014-07-20 (日) 23:12:46
  • ｗｗｗワイヤーの「はりす」なんか使っちゃてまぁー。石鯛でも狙ってるのかなぁーｗｗｗでも、餌が違うよーｗｗｗ -- 2014-07-21 (月) 00:28:46
• 飛龍と同じ雑魚なのになんで焦げてないの？変じゃない？ -- 2014-07-20 (日) 23:14:07
  • 雑魚とかいないんですがそれは・・・ -- 2014-07-20 (日) 23:20:59
    • でかい釣り針にかかっちゃだめだよ。無視安定。 -- 2014-07-20 (日) 23:27:08
    • 釣り方がどんどん雑になってるのが草 -- 2014-07-20 (日) 23:35:13
    • 坊主確定だねｗｗｗ -- 2014-07-21 (月) 00:18:34
  • 着艦しやすそうなアレスティングフックだなぁ -- 2014-07-21 (月) 03:26:16
    • だが油断は禁物ですぞ～ｗｗｗ付け根が金属疲労してるかも知れませんぞ～。 -- 2014-07-21 (月) 03:56:45
  • 妄想は口だけでなく脳内補正できる程度に鍛えるんだ。そうすれば自ずと見えてくる -- 2014-07-21 (月) 09:14:30
• レベル７８で改二になり、出撃しまくってレベル８４になったよ。何で出撃しまくったかって？ハハハ… -- 2014-07-21 (月) 00:55:00
  • うちの改二もボーキ拾いまくったり輸送船狩りまくったりしてたらレベル100からレベル113になったさハハハ -- 2014-07-21 (月) 01:06:30
  • うちも出撃後、手に入れた新鮮なボーキを食べさせてたわハハハ… -- 2014-07-21 (月) 01:10:12
• 後Lv25頑張らなくちゃいけないのか。改装までが遠く感じる…と思っていた時期がありました。今では(ry -- 2014-07-21 (月) 01:01:44
• 初心者だから強いのかどうかわからない。装備例教えて！ -- 2014-07-21 (月) 02:32:32
  • 初心者が蒼龍改二持ってるのかという問いはさておき、空母って戦艦達と違ってこれと決まった装備がないのよね。僚艦の空母に誰がいるか、向かう海域に必要な制空値はいくらかで変わってくるから。　例えば、制空が必要な時は上から三つ烈風積んで一つ江草隊か流星改でもつむことになるんだろうけど、この場合鶴姉妹の方が上。　　とは言ったって、空母は現状では誰を使っても問題ないくらいの横並びになったと俺は思う。　その差を大きいと取るひとは勿論いると思うけど。 -- 2014-07-21 (月) 03:20:22
    • ここの人は優しすぎるきらいがあるな・・・。wiki内だと翔鶴改、航空戦ページの早見表、艦載機計算機なんかを「見とけ」で済む話。あと、蒼龍ｽｷｰ長い人は性能面を悪く言われても怒らないと思うのですね（なんか配慮あったっぽい？）。 -- 2014-07-21 (月) 05:29:22
• 弓道だの画像だので荒れてるけどさ、これって畳んだら万事解決じゃない？　他のページでもそうしている例も多いし、嫌な人でも開かなければ1行なのでスルーもし易いし。 -- 2014-07-21 (月) 03:34:50
  • 軽く書いて後は外部に誘導みたいな案もあったけど、外部じゃなくても「雑学」コーナーで扱うでもいいと思う。実際あそこにある一部の内容見たら十分過ぎる程許容範囲なんじゃ？自分は一番内容濃く記述されていた時（*Xによる最下部のコメント誘導複数有りの時も）他のごちゃついた軍事ネタや一部の物好きネタと同様普通に「ほうほう」と読んでしまったしな。内容整理するなら同じような事が複数のページに渡って記述されているものや、軍事関連はわかるけどそれこそそこまでここで書く必要があるものなの？ってのはいくらでもあるだろう。そういうの見てたら弓だって兵器だしキャラ表現に関わっているのになんで？って思っちゃったよ。 -- 2014-07-21 (月) 04:19:49
    • そりゃ弓の構えの歴史書くのは構わんけどさ、1,2行で済むレベルの話を6行程にまで長くした挙句文章が纏まってないモンを好き勝手に羅列しただけじゃちょっと・・・ -- 2014-07-21 (月) 05:21:19
    • まあだから畳んだらそれで済む話じゃないのって思う。 -- 木主? 2014-07-21 (月) 05:37:25
    • 畳さえすればなに書いたって大丈夫ってわけでもないだろうに -- 2014-07-21 (月) 10:38:46
    • そんな極端なこと言ってない。ただ「説明長い」「じゃあ畳むわ」で解決したんじゃないのっていう話 -- 2014-07-21 (月) 12:45:29
  • 「嫌なら見るな」で済む話。グダグダ言って削除合戦してる奴らはほんとアホだわ。見なきゃいいだけじゃん。 -- 2014-07-21 (月) 08:49:15
    • ぶっちゃけ荒らしたいだけのやつが混じってるんでしょ、どっちにも -- 2014-07-21 (月) 08:55:55
    • なんかね、絶対載せたい弓道解説者も断固として削除する編集人ももはや双方自己満足のためにやってるんじゃないかと思う。閲覧者のことを考えてるとは思えない -- 2014-07-21 (月) 09:05:44
    • そうだね。だから現状弄る必要ないんじゃないの？って思う。畳みたい、加筆したい、削除したい。それぞれの言い分を毎回取り入れてたらいつまで経っても終わらんて。 -- 2014-07-21 (月) 10:12:34
    • 畳む配慮までしていて、それでも「書き方が冗長」「文章が下手」というなら、そう思った人が直せばいい。脱線し過ぎというならその旨を書いてコメントアウトで様子見。それが然るべき対応でしょ。執筆者が「直すな絶対だぞ」なんて言うなら問題だが、今のところそんな話はない。それなのに何故「コメントアウトまで含めてバッサリ消す」「消した後は断固として書かせない」なんて一方的に抑えつけるような対応をするのか。強硬な態度は相手も強硬にさせるだけじゃん。 --弓道ネタ書いた人? 2014-07-21 (月) 13:50:39
    • ｢畳む配慮をしていたか｣が問題じゃなく、｢こうしよう｣って合意を無視して加筆してた執筆者が問題なんであって、だからこそ｢こうしよう｣の段階に差し戻すってなった。｢必要か不要か｣｢畳むかどうか｣の問題じゃない。執筆者は｢何故議論を無視して加筆に至ったか｣を説明すればいいわけで、中身が不足だろうとか、畳む配慮があったとか、削除粘着は許せないとか、多数決は自演だから無効だとか、そういうところばかり主張するから話が進まない。 -- 2014-07-21 (月) 14:13:16
    • 例えば合意に至ったシンプルな一文が執筆者にとって不足なものだったなら、それこそ自身が言ってるように、｢その旨を書いて｣様子見すればよかった。執筆者自身も編集合戦を行っていたが、他人に対して、話し合う、様子見などの比較的穏当な対応を求めるのなら、自身もそうすべきだった。君が差し戻しを食らったのは、ネタの中身どうこうじゃなく、姿勢に問題があったに過ぎない。斜面に恨みでもあるの？などと書く必要なんてまったく無かったんだからね。 -- 2014-07-21 (月) 14:19:17
    • ↑↑なにが合意だよ、意見を募れば同じだけあったのに、それが時間や人を選んだなどどんな手段を用いたにせよ多数決ｗをしたときだけ１対５になるっていう事態が既におかしい。そもそも書くのは悪いが勝手に消した俺は正しいって言うお前の態度が気に入らん、都合の悪い木とかを手当たり次第に消してるのもお前だろ。違うって？そんなこと言ってるから自演扱いされるんだろｗ　勝手に消したお前が一番悪い。 -- 2014-07-21 (月) 14:31:07
    • まずは勝手に消してる奴を通報して、そいつを排除して、多数決なんてやるのはそれからだ。ルールを守らず凶行に及んだ犯人が、自分のやった事件の裁判官やってるとかアホか。 -- 2014-07-21 (月) 14:37:21
    • 納得いかないから自身で2014-07-20 (日) 14:18:30に加筆提案した木を立ててるんでしょ？丸一日経って、時間的には十分意見を得られたと思うけど、結局加筆はしないでいいってのが -- 2014-07-21 (月) 14:39:41
    • この枝葉に執筆者が混じっているなら一旦畳んだ状態で復元させてみたら？それでそれなりの理由が説明できる文句がでたらどうしようもないけど -- 2014-07-21 (月) 14:43:24
    • 失礼、加筆をしないでいいってのが多数意見に見える。自分でやった多数決なんだから、それで納得して矛を収めるわけにはいかないの？　 -- 2014-07-21 (月) 14:44:45
    • 上に書いてあるように、文章がダメならそれをもっと良く書き直すことはいくらでもできた、にもかかわらず削除したのは書き直しをするための知識がないか、それを自分でやるのが面倒だと思ってたから。皆がそんな怠慢で我侭な編集スタイルを取ったらwikiなんて成り立たない。文章に問題があると思うなら、執筆者も含めたそれの改変ができる誰かに依頼すればいい。それをこともあろうに「こんにちは消えろ」とやってしまったのではね -- 2014-07-21 (月) 14:53:57
    • 加筆をしても畳んであればいいという意見が多数派に見える。そのうえでもっと良く書き直せる人がいればその人がやればいい、代案がないのにただ消すだけでは荒らしでしかない -- 2014-07-21 (月) 14:57:54
    • 聞く耳持ってないけど、自分に否定的な意見を持つ人間は全て｢自演だ、犯人だ｣っていうスタンスはWiki編集者としてどうかと思うよ。　後さしょっちゅう出てくる単発はいつも｢勝手に消してる！｣って言ってるけど、消したり書いたりっていう編集合戦が発端で、｢じゃあこういう風に残そう｣って話があったんだよ。執筆者本人はすっかり忘れて｢俺の書いた文が一方的に消された！パーマ！｣って叫び続けてるけどさ。 他人には｢自演だ！｣って言ってても、これじゃあねえ。 -- 2014-07-21 (月) 14:59:23
    • それってつまり｢勝手に消してる！｣ってのは事実なわけね、勝手に消してそれがルール違反でも知らん顔して｢じゃあこういう風に残そう｣って話にすりかえればそれでいいとか消し得じゃん。そういうルール違反ありきの話をするから違反者の一味だとしか思われないのさ -- 2014-07-21 (月) 15:03:11
    • まずさ、俺を削除した人物と同一視するのやめてくんね？それじゃこっちも｢ああこの執筆者と同じ時間帯に出てきてブラウザ特徴がこれこれの人全部一緒だな…｣とか思っちゃうわけよ。そんな話をしても不毛っしょ？　俺のスタンスは編集合戦やめよう合意無視やめよう、でしかないよ。仮に合意があった後で削除が繰り返されたら通報する。画像の件でもそういう風に提案してる通り。 -- 2014-07-21 (月) 15:08:41
    • 無断削除を認めた上での合意とか共犯そのものだな -- 2014-07-21 (月) 15:14:09
    • ↑↑違反者を擁護する者の語るルールは認められないね。疑われて困るんだったら最初から違反者の擁護をしなければいい。それがどうしてもできない時点でお察し -- 2014-07-21 (月) 15:16:47
    • まぁ頑張って。最初に誘導しなかったのが俺の最大のミスだと思うけど、｢弄るときは提案意見掲示板に！｣ってのが俺じゃなくこのWikiの編集ルールなので、加筆でも折りたたみでも削除でも何でも、今後はそちらで主張されるとよろし。 -- 2014-07-21 (月) 15:26:52
    • じゃあ、まずは削除荒らしがやったことは差し戻すとして、折り畳んだほうがいいのは多数意見のようだから、折り畳んで書いた状態に戻してから、文章の中身についての議論を始めようか -- 2014-07-21 (月) 15:32:42
    • 議論も何も初期の文章を畳んだ状態で復元させて終了でいいでしょ。まあ文法的におかしいとか内容に矛盾があるとかなら修正の必要はあるけど -- 2014-07-21 (月) 15:39:34
    • ↑それでいいと思う。文法や表現についての改変が必要だと思うなら、そっちだけ具体的な場所を指摘すればいいだけだし -- 2014-07-21 (月) 15:52:02
    • こっちの多数決は許容するダブスタっぷりに草不可避。↑でも言ったように｢変更する前に提案意見掲示板で発言すること｣がルールなので、あちらでね。 -- 2014-07-21 (月) 15:53:45
    • ↑削除荒らしとの交渉はしません。　まず「修正」してから、編集はその後です -- 2014-07-21 (月) 16:01:01
    • 修正というより復元だな。復元するために許可を取れとか、ますます削除荒らしそのものの発言で草 -- 2014-07-21 (月) 16:13:28
    • ｢交渉｣とかじゃなく｢変更する前に｣というルール。 -- 2014-07-21 (月) 16:13:34
    • ↑↑↑↑少なくとも情報を追加することに関しては提案掲示板を経由する義務はない、こうやって偽ルールを押し付ける訳だな。そしてこっちは多数決なんてひとことも言っていない訳だが。 -- 2014-07-21 (月) 16:14:57
    • 自分に否定的な意見は全て｢自演｣の次は｢削除荒らし｣。お次は｢復元だからオッケー｣なわけね。ほんと一人でご苦労様だわ。　｢ページを少し変更する場合　・自分の判断だけで変更できる変更内容であれば、変更してからでいいので提案意見掲示板で報告すること　・自分の判断だけで変更しにくかったり、判断できない場合は変更する前に提案意見掲示板で発言すること｣　へんこう【変更】変えること。変え改めること。 -- 2014-07-21 (月) 16:18:48
    • ↑削除荒らしとの交渉はしません。荒らされた部分を「復元」するのにその手続きは必要ありません。荒らすことのリターンを増やすだけです、ますます「消し得」、「違反者の理論」 -- 2014-07-21 (月) 16:20:52
    • もう相手にせずさっさと復元させよう。また消したら通報すればいい。 -- 2014-07-21 (月) 16:21:11
    • なんなんだろうこの荒らしを応援する「荒らしサポーター」は。・・・あっ、本人か -- 2014-07-21 (月) 16:23:08
    • こんなに枝が伸びてる割に単発ばっかり -- 2014-07-21 (月) 16:27:01
    • この枝の後半はコイツ単独でネチネチ荒らしてるだけなんだよな -- 2014-07-21 (月) 16:27:15
    • 執筆者は執筆者だって名乗ってくれないかな前みたいに -- 2014-07-21 (月) 16:30:54
    • http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20140719&id=27017464　の[2014-07-19 (土) 09:40:14]部分と、[2014-07-19 (土) 09:42:34]の部分を復元させればいい感じか？ -- 2014-07-21 (月) 16:38:04
    • あと[ 2014-07-19 (土) 20:52:43 ]の部分もあるね -- 2014-07-21 (月) 16:54:32
    • やっぱり最初に書かれた09:42:34に戻して、残りは一応コメントアウトで残しておくのが妥当かな？ -- 2014-07-21 (月) 16:59:18
    • 別に↑↑と↑↑↑の内容をコピペして畳むのが無難じゃない？手間も少ないし -- 2014-07-21 (月) 17:10:56
    • ↑重複してる部分が結構ある・・・けど、確かに一度全部を誰にでも見える場所に書いたほうがその後のまとめもはかどるだろうし、それがいいね -- 2014-07-21 (月) 17:14:05
    • ああ、さすがに内容や文法的におかしくなるなら修正していいと思う。執筆者がいないなら俺は編集に疎いから誰か代わりにやってくれると助かる -- 2014-07-21 (月) 17:22:35
    • ↑３つをまとめるならやってもいいけど、今やってそれがまた正しいものになるという保障もないから、一旦全部を表に出して（編集議論中、無断削除禁止）とでも書いた上でしばらく時間を置いて、だれかがまとめるのが良いかと。管理掲示板への報告はそのまとめをやった人がすればいいし -- 2014-07-21 (月) 17:29:11
    • とりあえず挙がったものを全てコメントアウトにて記述。 -- 2014-07-21 (月) 17:39:47
    • ↑削除されてるという勘違いの指摘もあったので表に出しておきます、誰にでも見られる状態で最低でも丸一日は様子見したほうがいいでしょう -- 2014-07-21 (月) 17:49:35
• 顔のパーツのバランスがミサワっぽくなっちゃったな -- 2014-07-21 (月) 05:17:25
  • 左目が違和感の原因かもしれんね。もう慣れたけど -- 2014-07-21 (月) 05:31:15
  • 眉が見えにくいせいだね -- 2014-07-21 (月) 07:37:01
  • 改造度の関係で前髪と後ろのツインテールが融合して見える。もう慣れたけど -- 2014-07-21 (月) 09:26:16
  • 目が離れている内はミサワじゃない。顔のパーツが小さいとかは重要じゃない、目が離れているか否か、それが重要だ。 -- 2014-07-21 (月) 18:03:35
• ふわふわした頬をつついて、じゃれ合いたい -- 2014-07-21 (月) 09:54:53
• しばふもツイッターから逃走しちゃったんだね -- 2014-07-21 (月) 11:08:28
  • しばふが逃走中参戦だって？ -- 2014-07-21 (月) 11:46:30
    • 捕まえなきゃ(使命感) -- 2014-07-21 (月) 12:05:55
    • ハンター3体に追い掛け回されるしばふ -- 2014-07-21 (月) 13:09:27
    • この蒼龍ちゃんグラでしばふ逃走場面が目の前に浮かんだ。可愛い。これは弄られてしまうのも不可避。 -- 2014-07-21 (月) 16:41:40
  • しばふにとって日本の夏は過酷だからなぁ・・・ -- 2014-07-21 (月) 12:17:49
  • はっか油オナ〇ーで入院してるのかもしれない -- 2014-07-21 (月) 14:59:16
• リランカ島の任務が長引いて、レベルが上がりまくる -- 2014-07-21 (月) 12:15:29
• このページ、凍結した方がいいんじゃね…なんか見苦しい。 -- 2014-07-21 (月) 12:32:17
  • んなこたーない -- 2014-07-21 (月) 12:52:00
  • 出たよ凍結厨。改二や時報が実装される度に沸くな・・・そんなの簡単にまかり通らないって、いい加減気づけよ兎角ぅー。 -- 2014-07-21 (月) 13:56:11
  • 荒らし厨の最終目的がこれだからなぁ・・・。提案出すならもっと流れをよく読んでからこないとねテートク＝サン。 -- 2014-07-21 (月) 14:41:42
  • ネトゲのwikiではよくあるんだよなぁ。イベント攻略ページを凍結させる目的で荒すヤツとかね。 -- 2014-07-21 (月) 14:58:47
• 春イベのとき、正規空母が赤城さんと蒼龍しかいなかったからLv81まで連れ回して放置→アプデ後即改造の流れですぐ来てくれたけど、やっぱり蒼龍は蒼龍だな。かわいいだけじゃないか。 -- 2014-07-21 (月) 13:00:08
• 上にある飛龍と蒼龍が並んでる絵がヤバイ。蒼龍小さいヤバイおっぱいでかいヤバイ -- 2014-07-21 (月) 13:42:26
  • 小柄なのに巨乳っていいよね… -- 2014-07-21 (月) 14:39:19
    • いいよね -- 2014-07-21 (月) 14:52:32
    • うむ、わかるぞ。 -- 2014-07-21 (月) 15:09:47
    • ピシガシグッグッ -- 2014-07-21 (月) 15:47:25
• 「まず無断削除して、それで駄目なら議論しよう」　という消し得、違反得みたいな状況を許す限り、削除荒らしは消えないね。テロリストと交渉しちゃ駄目ってのはまさにその通り、交渉に乗れば乗るほど次の被害が広がるだけ -- 2014-07-21 (月) 15:40:42
  • ？ -- 2014-07-21 (月) 15:44:58
  • 文字通りの違反行為だからな。勝手に削除した上で妙な多数決で共犯増やすとか自治厨が害になっている典型的なパターンだわ -- 2014-07-21 (月) 15:46:24
  • 相手にしたら荒らしなんて常駐するに決まってるしな -- 2014-07-21 (月) 16:08:10
  • 最終的に消すという判断が正しかったとしても、ルールを破った時点で負けだということを知らないってことは、まだ社会人じゃないのかな？ -- 2014-07-21 (月) 16:11:33
• 弓道に自信ニキイライラでワロタｗｗｗｗｗｗ -- 2014-07-21 (月) 15:47:28
  • ↑削除荒らしネキおっす -- 2014-07-21 (月) 15:58:02
    • 最早全員敵にしか見えてないんだなこの人 -- 2014-07-21 (月) 15:58:52
    • ↑単発や煽りの相手をしちゃいかんで -- 2014-07-21 (月) 16:01:02
    • ↑でも自分で荒らして自分でその相手するそれはもうバレてるんやで？ -- 2014-07-21 (月) 16:03:25
• リランカ苦労してる人が多そうだね。一回目で羅針盤に勝ってしまってなんか申し訳ない気分。自分は航巡・戦艦構成でした。 -- 2014-07-21 (月) 16:22:18
  • 俺は34回目で初到達、同時にS勝利達成（潜水艦なし）だったが、皆さんどんくらいかかってるのかね -- 2014-07-21 (月) 16:49:13
    • 情報出揃う前にヨーイドンで突入して3回目でＳ勝利、ただし旗艦が蒼龍じゃなかったので、任務のとこに報告後に、もう３５周目（ボーキマス30回・撤退4回）でクリアだった。情報待ったほうが賢明かなとは思った。 -- 2014-07-21 (月) 16:53:54
    • 条件満たしてS勝利し任務画面に行ってチェック忘れに気がついたときの絶望感。とりあえず回数は３０回は行かなかったと思う。 -- 2014-07-21 (月) 16:58:21
  • 自分のように「MI作戦前のセイロン(リランカ)空襲の要を認めず」ということで逃げた提督もいます。イベ終わったらじっくり料理してやるつもりです -- 2014-07-21 (月) 16:59:48
  • デイリーの潜水任務ついでにボスまで行ければって軽いノリで挑戦中。 -- 2014-07-21 (月) 17:11:36
  • こちらは7回目で達成。1回目でボス直行だったが、渦潮被害が響いてなのか電探軽減も虚しく複縦反航で火力不足になり、3回目も同じく火力不足。以後、駆逐2隻を対潜特化、空母2隻の烈風を優勢ギリギリまで減らして艦攻増し、陣形は単縦陣へ変更することで夜戦までの撃ち漏らしを兎に角減らす作戦に切り替えた。尚、重巡は入れずに戦艦2正母2駆逐2の編成。 -- 2014-07-21 (月) 17:15:21
  • 戦利品で砂浜買ったよ、壁に良いのがないのが残念 -- 2014-07-21 (月) 19:19:34
• 弓道関連また削除されてんぞw　マジで頭おかしいんじゃないのか？ -- 2014-07-21 (月) 17:42:57
  • 弓道関連よりリランカの攻略がこのページにあるのがおかしいと思った -- 2014-07-21 (月) 17:47:42
    • そうか？普通の４－３攻略と違って蒼龍改二ならではの任務とその編成における攻略という事でこのページにあるのは適切だと思ったけど。少なくとも任務のページでこういった攻略情報が編集されてない内はここで良いんじゃないか？ -- 2014-07-21 (月) 17:55:41
  • 自分で首を絞めていくスタイルかな？ -- 2014-07-21 (月) 17:48:20
  • 記述削除禁止なのに削除してるとか最早アスペ以外の何者でも無い。 -- 2014-07-21 (月) 17:49:23
    • 現行ルールでは無断削除禁止なのでそこは俺も大いに同意。ただ、アスペは言葉や字面を深読みせずそのまま受け取るヤツ。注意書きを無視しルールを守らない人間はむしろアスペの逆の存在と言える気がする。 -- 2014-07-21 (月) 18:13:15
    • じゃあ枝主がアスペ扱いされるじゃないですかやだー -- 2014-07-21 (月) 18:24:23
    • ↑そもそもお前が変な編集ミスするからだろうに -- 2014-07-21 (月) 18:31:32
    • ↑まあ(大体は)そうなんですけどね -- 2014-07-21 (月) 18:32:45
    • ↑まあ編集してもらってアレなのでとりあえす取り消しといてあげた -- 2014-07-21 (月) 18:34:58
• 飛龍の構えの説明が混じってますよー -- 2014-07-21 (月) 17:59:30
  • 元の記述がそうだったからね、仕方ないね -- 2014-07-21 (月) 18:00:26
    • と思ったら飛龍の説明混じってんね、失敬 -- 2014-07-21 (月) 18:05:18
• とりあえず弓道関係は元に戻ったようなので、この状態で丸一日は様子見しましょう。重複した部分の削除やまとめを行うなら、それまでに話し合っておけばいいでしょう。削除に限らず、すぐその場で変更を加えるのは一旦やめましょう -- 2014-07-21 (月) 18:01:13
  • まあまあ落ち着いて、ね。 -- 2014-07-21 (月) 18:03:10
    • その時間にそこにいる人間だけで決めてしまうのは良くないでしょうからね -- 2014-07-21 (月) 18:06:02
    • 違う、そうじゃない・・・ -- 2014-07-21 (月) 18:06:59
    • また勝手に削除してる人がいますね -- 2014-07-21 (月) 18:10:07
    • 飛龍改二の説明が混じっていたため私自身が削除致しました。該当枝内リンク[2014-07-19 (土) 09:40:14]の部分ですね。 -- 2014-07-21 (月) 18:13:19
    • ↑ああ、もともと飛龍のやつが間違えて張られてただけですね、と思ったけど余計なところまで一緒に消してますよ、復元してください -- 2014-07-21 (月) 18:12:17
    • ↑↑ああ、これ全部が飛龍のやつですか、了解です -- 2014-07-21 (月) 18:15:43
    • 落ち着いて、ね。 -- 2014-07-21 (月) 18:16:47
    • いや、やっぱり改変されてますよこれ。落ち着いたって駄目なものは駄目、原文どおりに戻してしばらく維持 -- 2014-07-21 (月) 18:25:38
    • ↑編集してもらってもいいですかね、ソースとかがあれば私も編集できるんですが -- 2014-07-21 (月) 18:35:00
    • ↑原文の通りにしておきました。ただ原文もちょっと微妙なのもあるんで、それはおいおい、時間を置いてからで。とにかく今すぐの編集はやめましょう -- 2014-07-21 (月) 18:40:58
    • ↑えっと・・・何が変わったのか説明して頂いてもいいでしょうか？ -- 2014-07-21 (月) 18:41:51
    • ↑文章の順番が入れ替わってました。本来は一行だった文章が無理に三行に分割されて、そのうえで関係ない四行目が間に入ってきて順番がめちゃくちゃになってました。誰がやったのか知りませんが -- 2014-07-21 (月) 18:46:01
• いつになったら落ち着くのやら。 -- 2014-07-21 (月) 18:14:24
  • 今じゃないでしょ！ -- 2014-07-21 (月) 18:20:23
    • 同意。 -- 2014-07-21 (月) 18:21:49
  • いつでしょ!? 徐々に落ち着いてくるとは思うけどね -- 2014-07-21 (月) 18:27:09
  • まあ粘着する奴は長いだろうな。飛龍改二のほうもずっと張り付いてるのかと思うぐらい見覚えのあるコメを未だ見るし、長い奴はほんとに長い -- 2014-07-21 (月) 18:52:56
  • 落ち着きを取り戻しつつあると、またか・・・的な -- 2014-07-21 (月) 19:17:58
• どうせ蒼龍は俺の嫁 -- 2014-07-21 (月) 18:29:47
• お前らどうして某駆逐艦のページのように仲良くできないんｄ・・・　いや、やっぱあれのようにってのはやめたほうがいいかもしれない・・・ -- 2014-07-21 (月) 18:36:02
  • sumimasenn,2014-07-21 (月) 13:50:39弓道ネタ書いた人? -- 2014-07-21 (月) 18:54:42
    • ミスです、申し訳ありませんが無視してください。 -- 2014-07-21 (月) 18:55:24
    • ドジっ子prprprpr -- 2014-07-21 (月) 18:58:38
    • ﾌﾐﾌﾐｨ -- 2014-07-21 (月) 19:15:13
• すみません、2014-07-21 (月) 13:50:39に投稿をした者ですが、名前欄の「弓道ネタ書いた人」について、実は投稿当時は名前欄に無記名で投稿しております。それが今確認した所、名前欄に「弓道ネタ書いた人」と追記・改変されております。このような変更はアリなのでしょうか？勝手極まりない変更に怒りを禁じ得ません。規約次第では普通に通報案件だと思うのですが、いかがでしょうか？ -- 2014-07-21 (月) 18:59:20
  • 名前を追記した者です。該当枝内で執筆者が分かるようにしてほしい旨の発言があり、私自身も「わざわざ無記名で発言する理由を邪推される」等を考え追記した次第です。あなたが不必要だということであれば通報して頂いても構いません。 -- 2014-07-21 (月) 19:04:21
    • そんなことは聞いてない。そっちの意図に関係なく、こういう追記は規約上アリなのか？もし規約上問題がないとしても、何の承諾もなしに変更するのはあり得ないでしょ？通報すればいいとか開き直りも大概にしてくれ。 -- 2014-07-21 (月) 19:08:45
    • 下の「通報しな」レスも消したな？通報者を1人から2人に増やすだけなのに。 -- 2014-07-21 (月) 19:13:09
    • ↑すまん読み込みにエラーが起きていたようだ。今確認したらあった。 -- 2014-07-21 (月) 19:13:50
    • 無断で消しておきながら、荒らしに都合のいいこと言い続けてるのもどうせこいつの自演idだろ、こいつがいる限り荒れ続け、消され続ける、アニメみたいに「ヒャッハーみんな死ねばいいんだ」なんて言う悪党は現実にはいない、本当のクズは今目の前にいるこいつみたいな対応をする。絶対に許すべきじゃない -- 2014-07-21 (月) 19:14:58
    • 荒らしてる奴がこういう発言をする奴だっていう、いいサンプルになったな -- 2014-07-21 (月) 19:17:10
    • 通報しました。名前欄の「木主」は自分が記入しましたので、念のため。 -- 木主? 2014-07-21 (月) 19:21:22
  • 通報しな。明らかにやってはいけないことだ。そういうことを「ヤル」奴がこうして追い詰められるといかにも立派な社会人かのように振舞うってことも覚えておくべきだ、許せば次の被害が出る、無断削除にしてもそう -- 2014-07-21 (月) 19:10:55
    • えっと通報先って管理掲示板でいいのかな？それとも編集連絡掲示板？ -- 2014-07-21 (月) 19:15:27
    • 管理掲示板か荒らし投稿フォーム -- 2014-07-21 (月) 19:16:32
    • 了解したサンクス！ -- 2014-07-21 (月) 19:17:03
  • まあそんな理由では通報しても誰も動かないだろうな -- 2014-07-21 (月) 19:17:29
    • と思ったがコイツ他にもやらかしてるな、こりゃ通報されて当然 -- 2014-07-21 (月) 19:18:47
    • ↑余罪を確認できたの？なら、管理掲示板で補足してきてあげたら如何だろう -- 2014-07-21 (月) 19:23:50
    • 差し戻された文章が全部コメントアウトされてたり、改変されてたのを見たときも、やられたと思ったよ、差し戻しが不可避なら、自分が変な風にやっちゃえばいい、確かにその通り、こいつ相当荒らしの経験あるぞ -- 2014-07-21 (月) 19:24:43
    • ↑日付挟んでるからID変わって確たる証拠とは残念ながらいえんから微妙 -- 2014-07-21 (月) 19:27:52
    • そもそも、弓道の記述に反対して他人の名前を書きかえるような奴が、弓道の記述を差し戻したんだから、色々とおかしくなって当然だったんだな -- 2014-07-21 (月) 19:29:53
    • ↑↑いや、これは履歴もあるし本人がそう言ってるんだから間違いない -- 2014-07-21 (月) 19:31:18
    • とりあえず適当に余罪報告した -- 2014-07-21 (月) 19:33:19
  • 48afe937　この方ですか・・・個人的には通報する程のものかとも思いますが、まぁ当事者ではないので。もっと酷いの見過ぎたのかな・・・ -- 2014-07-21 (月) 19:35:54
    • ↑弓道排斥派の仲間として擁護したいのはわかるけどさ、そのために荒らしと手を組むならあなたも同罪ですが -- 2014-07-21 (月) 19:47:34
    • おっと、まさかこっちに飛び火するとは・・・。弓道についてはどっちでもいいよ。早急な沈静化だけ願っておきますね。 -- 2014-07-21 (月) 20:21:44
    • 名前を勝手に書き換えた人の罰不罰は置いといて、別にこの二人意見同じじゃないんだよなぁ -- 2014-07-21 (月) 20:26:17
  • これは直接関係ないかもしれないけど、随分と単発な批判が多いですね(小声) -- 2014-07-21 (月) 19:50:43
• ああぁぁぁ・・・・このほっぺた、ぷにぷにして突っつきてぇぇぇぇぇ！！ -- 2014-07-21 (月) 19:06:53
  • 分かる、わかるぞおおおおおおおおおおおおおお！！！　ぷにぷにしたいマシュマロほっぺじゃああああああ！！！！！！！ -- 2014-07-21 (月) 19:49:49
• ぶっちゃけいらね -- 2014-07-21 (月) 19:09:41
• ぶっちゃけいらね -- 2014-07-21 (月) 19:09:42
• づほちゃん専用江草隊作成のため2隻目育成開始。しかし飛龍改二実装直後に育て始めた飛龍が未だレベル70。イベントまでに育てきれるんか俺提督・・・ -- 2014-07-21 (月) 19:21:27
  • 正直2隻目はイベント終わってからの方がいいと思うけれど。飛龍ちゃんやほかの必要戦力は問題ないのん？ -- 2014-07-21 (月) 19:25:44
  • 装備のための牧場作業は、全艦種４隻ずつｌｖ９０以上を育て上げてからくらいでいいと思う。　　まぁ溢れるづほ愛こそが大事なのだと言われればそれまでだがｗ -- 2014-07-21 (月) 19:29:16
• 夏イベで赤城・加賀に改二！そして改二四隻による真・南雲艦隊の編成任務 なんて事になったら阿鼻叫喚？ -- 2014-07-21 (月) 19:25:00
  • MIを乗り越えた南雲機動部隊。　良いじゃないの -- 2014-07-21 (月) 19:33:43
  • 少なくとも赤城さんは改二来ると思う。　後は加賀改二の性能次第、かな･･･ -- 2014-07-21 (月) 19:37:00
  • 加賀さんは現状の強さだと設計図で戦艦にとかもありえそう -- 2014-07-21 (月) 19:40:27
• 小ネタの「曖昧な表情」で唐突に虎眼先生思い出して鼻水噴進砲 -- 2014-07-21 (月) 19:33:10
  • やめろｗ -- 2014-07-21 (月) 19:39:18
• お前らの気色悪い争いでﾝ゛ｷﾞﾓ゛ｯﾁｲ゛ｲ゛ｲ゛ｲ゛ｲ゛ｲ゛ｲ゛ｲ゛ｲ゛ｲ゛ -- 2014-07-21 (月) 19:43:55
  • (´・ω・｀)はいはい木主は出荷よー -- 2014-07-21 (月) 19:59:32
• リランカやっと突破したので参考に。蒼龍改二81、飛龍改二83、大和改84、利根改二78、Bep76、時雨改二73。道中全て単横、ボス複縦。Bepは三式（ソナー2、爆雷）、時雨はカットイン装備。自由枠を重巡２で２０回くらい試したが、ボス到達率１割だった。大和入れたら安定し、この編成でボス到達３回め（フラタ2のパターン）で撃破。 -- 2014-07-21 (月) 20:05:29
  • そう・・・(無関心) -- 2014-07-21 (月) 20:14:02
  • だから・・・（呆れ）　別に大和型使わんでもビスで余裕でしたわ -- 2014-07-21 (月) 21:27:28
• なんかケッコン後の台詞が相変わらず手抜き感満載と感じるのはウチだけ(ノД`)・゜・。 -- 2014-07-21 (月) 21:01:18
  • 手抜きというかCV上坂すみれの艦娘はまだ誰も追加ボイスがないからとりあえず使い回してるだけだよ。声優の都合が付き次第新規ボイスに差し替えられる -- 2014-07-21 (月) 21:03:48
    • 早くきて欲しい一番強い嫁が今だ追加されなこの辛さ・・・と言いたいがすみれさんはこの一年ゲームやアニメで出まくってたからしょうがないか -- 2014-07-21 (月) 21:30:31
• あー　なんかおかしなことになってるね。もともと「１行ならＯＫ」でまとまっていたものが何故かまた書き足されて議論中につき削除禁止になってる。これはおかしい　議論中につきなら議論中につき「追記禁止」だろう。　なぜ一度まとまったものをひっくり返した方が後から土足で上がりこんで議論が終わるまでここに居座る！という風になるのか。　とりあえず元に戻しますので議論で了承が取れたら書き加えるようお願いいたします -- 2014-07-21 (月) 21:01:57
  • (´・ω・｀)だからと言って消しちゃうのは同罪よー -- 2014-07-21 (月) 21:17:09
    • (´・ω・｀)よく見たら消えてなかったので出荷されてくるわよー -- 2014-07-21 (月) 21:19:51
    • この場合は逆ですね。コメ欄に加え、ここでの議論においても「１行で良い」と決まったにも関わらず、その決定が納得いかないと言って勝ってに書きなおす。既に２度この板で総意が取られていますのでこの場合は「記載してはならない」です。それでも納得いかなくて別の場所で議論したいというのなら、それはそれで結構ですが今の時点の総意は「必要ない」ですので、議論の結果、覆るようでしたらその時点において書き加えるのが正当な行為です。 -- 2014-07-21 (月) 21:20:26
    • どっちが正当かって言い出したらキリがなくなるんですがそれは -- 2014-07-21 (月) 21:22:47
    • 多数決で決まった方が正当ですよ -- 2014-07-21 (月) 21:38:10
    • 多数決するというなら告知して丸一日は待ちなさい。深夜の密室での決めごとに意味はありません。 -- 2014-07-21 (月) 21:40:36
    • 深夜？　それ以前に昼間でも要らないと言われてるから　この前の深夜　そして昼間の２回議論が行われてどっちでもいらない、もしくは１行で良いって結論でてるんだけど、今のやり方だと記載が可の結論が出るまで何度も議論やり続けるってこと？ -- 2014-07-21 (月) 21:43:12
  • それだと後から来た人に中身がわからないからNo、丸一日は待ちなさい。 -- 2014-07-21 (月) 21:19:04
  • その後いろいろ決まったのよー -- 2014-07-21 (月) 21:19:31
  • なんかその元に戻す作業上でトラブルがあったっぽい？　いま管理掲示板でエキサイトしてるみたいだけど・・・ -- 2014-07-21 (月) 21:20:34
  • 「長文で必要」「全くいらない」「１行のみなら可」と複数の意見が出て、１行のみなら可という意見が圧倒的多数をしめたので１行コメに戻しています。もし意見が変わって「長文が良い」となれば書き加えるのは問題ありませんが、現時点で長文コメを加えるのは、逆にここにいた多数の人間の移行を無視し、個人の我儘を反映させている事になりｗｉｋｉとしてルールを逸脱していますので、現状は１行コメで修正不可の姿が正しいでしょう。 -- 2014-07-21 (月) 21:23:50
    • 一行でってなったけど、それでもコメント欄が超エキサイティング!!するから様子見が必要じゃないかって話になってこれ。 -- 2014-07-21 (月) 21:29:04
  • 議論中やから削除はあかん　せいぜいコメントアウトにしとき -- 2014-07-21 (月) 21:23:57
    • 逆です。議論中だから「追記が不可」が今の状態です。 -- 2014-07-21 (月) 21:25:40
    • 「追記が不可」というマイルールを自分で書き込んでおきながらそれを押し付けないでいただけますか？確認作業がめんどくさくなるから削除はやめてくれと言ってるんですよ -- 2014-07-21 (月) 21:27:59
    • マイルールじゃないですよ。既に２度結論が出たものをまたやり直そうと言うのですから、それなら議論掲示板にて議論の結果が出てから修正してくださいという、ウィキを使う上で極々当たりまえの話をしているだけです -- 2014-07-21 (月) 21:36:26
    • あなたがやったことは修正（縮小など・不可視可）ではなく削除です。ウィキに周知していらっしゃんるならそのあたりをご理解いただけますよね？ -- 2014-07-21 (月) 21:39:30
    • あくまで確定されたものではなくたたき台として載っているだけだから、それを削除するならばせめて切り取って※欄に移動させるべきだった -- 2014-07-21 (月) 21:39:47
    • ↑　総意で「１行でよい」と決まったものを勝手に戻すってのはwikiにおいて私用行為なんですが？　既に一度結論が出ている話なんだから議論掲示板で結論を出し後に追記すればいい話なんですが -- 2014-07-21 (月) 21:40:58
    • 下にもあるが深夜の短時間に、しかも「圧倒的多数」とはとても呼べない決定を、とても総意とは呼べません。 -- 2014-07-21 (月) 21:44:09
    • 深夜の密室で決めた総意ｗ -- 2014-07-21 (月) 21:45:08
    • それなら、弓道派が納得するまで永遠にこれ繰り返すの？　議論とか言いながらやってる事は単に記載して居座ってるだけだよね -- 2014-07-21 (月) 21:46:03
    • あと、深夜深夜言ってるけど、アレ２回目で１回目はその前日の昼間にすでにいらないって結論出てるんだが、それは知らないの？ -- 2014-07-21 (月) 21:47:23
    • なんで今すぐ削除したいんだ。とりあえず結論が出るまでコメントアウトしておいて決まってから削除するなり1行にするなり全文載せるなりすればいいのに -- 2014-07-21 (月) 21:49:04
    • ↑コメントアウトしたら後から来る人にも見えないだろ、そしたら密室談合となにも変わらない -- 2014-07-21 (月) 21:51:06
    • その結論を出す方法を聞いている。１回目は昼間に皆からいらないって言われても納得いかないと勝手に戻したろ。まずそれが問題　２回目は深夜で人が少ないから納得いかないってまた戻したろ。　つまり何回結論を出しても納得いかないって言って書き加えているんだけど、結論が出たらってどういう風にやる訳？　いらないって意見が出たらまた「納得いかない」って書きこむだろ　もうすでに２回同じ事してんだし。そこが具体的になってるなら、今の状況も理解できるが実際は「納得いかない」って理由だけで何度も書いてる行為を許してるだけにしか見えんのよ -- 2014-07-21 (月) 21:52:39
    • ↑↑そういう話か。編集以前の問題なのね -- 2014-07-21 (月) 21:53:32
    • ↑↑また最初に無断削除したことを消し去ってる。　また「消し得」、「荒らし得」ですか。結局は思う通りの結論にならないから消しちゃえってことだろ、それは荒らしだ -- 2014-07-21 (月) 21:55:09
    • 最初に「必要ない」って結論出て消されたんだろ。思う通りの結論にならないから居直っちゃえってことだろ、それは荒らしだ -- 2014-07-21 (月) 21:56:32
    • ↑その時間にしかいない人だけで決めたことが結論でいいなら、「畳んでおけば残しておｋ」って結論出てるぞ？でもそれだとそのときにいなかった人が納得しないだろうから（編集議論中）ってなったんだが -- 2014-07-21 (月) 22:00:07
    • 短時間の議論を2回やって出した結論にけちが付いてるんだったら丸1日以上かけて正当な方法で議論なり投票なりすれば良いじゃない。文句を差し挟む余地がない状況で結論を出した方が双方納得しやすいでしょ -- 2014-07-21 (月) 22:03:49
    • わかりました。じゃあとりあえず議論中の欄を作ってそちらに移します -- 2014-07-21 (月) 22:05:01
    • うつさなくていいです。現状の注意書きのままに一票 -- 2014-07-21 (月) 22:07:10
    • ここで票は別にとりません。小ネタとして現在は認められていない（短時間でも２回否定されている）ので小ネタにあるのはおかしいです。　今弓道コメがなぜあるのかという理由としては「見ていない人に分かるようにおいている」という事でしたので、それをよりわかりやすくする為、議論中の欄を作成しそちらに移動させます。消しもしませんし「当時議論に参加しなかった人が見れるように」との事にも配慮した編集ですので、問題ないと思います。 -- 2014-07-21 (月) 22:09:37
    • 同じく注意書きのままで議論を進めるように一票。だいたいにして後から来た人も同じように見えないとフェアじゃない -- 2014-07-21 (月) 22:10:20
    • だからなんで「移します」「移動させます」と同意も無しにやるんだよ。　今は一旦触るなって話でしょ。　これ以上触るつもりなら凍結依頼を出さざるを得なくなるぞ。 -- 2014-07-21 (月) 22:11:01
    • 注意書きは消しませんよ。よりわかりやすくするだけです。　小ネタの欄にあったら分かりにくいですので -- 2014-07-21 (月) 22:11:06
    • あなたの案を行ったとしても今の状況が好転するようには思えません。なのでこのままでいいと思います。 -- 2014-07-21 (月) 22:12:28
    • ↑↑その短時間で決めた「小ネタとして認めない」という勝手な決定が認められないと言ってるんだ。が、より訪問者に見えやすくするというならそうして欲しい。が、そうやってうまいこと言って消すような奴がここに居るから信用はしないでおく -- 2014-07-21 (月) 22:13:28
    • ↑　今、表示させてるのは「見ていない人にも分かりやすく、後から来た人にもフェアに」という事でしょう？　だからそれを分かりやすくして議論を進められるよう編集しますと言ってるだけなんですが。　未だと小ネタ欄にあって分かりにくいので。　これは議論をやりやすくする為にその場所に一時的においているだけなんですよ -- 2014-07-21 (月) 22:13:57
    • ↑新しく来た人にわかりやすいならおｋ -- 2014-07-21 (月) 22:16:15
  • 最早話が通じる段階じゃないから木主もあきらめた方がいい。俺も説得を試みた結果、削除してた荒らしということにされた。善意の第三者すら、彼にとって気に食わなかったばっかりに、俺と同一人物にされたからね。　それにしても、この同じ特徴の単発IDの数々よ。 -- 2014-07-21 (月) 22:02:15
    • 貴方はできるだけ議論の場を公平に保とうとしていたのにね。同情します -- 2014-07-21 (月) 22:21:50
• また消されていたので復旧します。同一の荒らしの可能性も高いですし -- 2014-07-21 (月) 21:21:24
  • 上記を参照してください。　既に「１行で」という決定が依然出ていますので現状は「１行」が正しい姿です。多数の意見を無視するのは個人のｗｉｋｉの使用にあたりルールを逸脱しています -- 2014-07-21 (月) 21:25:07
    • その決定が深夜の短時間で少人数で決められたことに異議が出ています。なので意見を提示した後、最低24時間は様子を見ましょう。 -- 2014-07-21 (月) 21:34:39
    • つまり２４時間たって結論が出なかった場合は少人数で決められたとしても、結論が出ているという事で削除されるって事ね -- 2014-07-21 (月) 21:39:06
    • だから勝手に消すなっつーの、頭大丈夫か？ -- 2014-07-21 (月) 21:41:46
    • それは違います。　削除しましょうと提案してから２４時間ですよ？ -- 2014-07-21 (月) 21:42:14
    • どうしても勝手に消したいらしい -- 2014-07-21 (月) 21:42:57
    • ↑　んでその結論はどうやってだすの？　このままナァナァでそのまま置いておくとか無しだよな -- 2014-07-21 (月) 21:44:50
    • 議論がなされれば落ち着いた形に改変されるでしょ。まずは無断削除の防止、深夜の談合による勝手な決定を阻止、こうなった以上は時間をかけて決めるしかないから、しばらくは原文のままになるだろうね、まず見えなきゃ必要か不要かがわからない -- 2014-07-21 (月) 21:49:19
    • いま議論掲示板で「「投票方式」について投票」をやってるらしいので、多数決投票するのならそれが終わってからのが良さそうだね。 -- 2014-07-21 (月) 21:49:44
    • ↑　それが荒らしの居座り行為と俺は認識しているんだけど。一応昼間と夜間の２度議論して結論が出たけど、それが納得いかないからって理由でまた書いて「結論でるまでこのまま」ってのは居直りとなんら変わり無い訳だ。議論掲示板にこの文章を持って行って必要かどうか判断してくれって言えばいいだけなんだが。それでいいよな　居直りじゃないならさ -- 2014-07-21 (月) 21:55:19
    • ↑そう思うなら無断削除なんてしなければよかったのに -- 2014-07-21 (月) 21:57:31
    • 現在は小ネタとして認められていないのに、小ネタの欄にあるのがおかしいので、別に「議論中の欄」を作って弓道ネタはそちらに移します。　議論で可決したら小ネタに昇格　否決されたら削除　これなら問題ないでしょ？　居座りも出来なくなるしね -- 2014-07-21 (月) 22:02:19
    • ↑小ネタとしてどうこうと言葉を変えても駄目。密室談合は認められません。 -- 2014-07-21 (月) 22:14:19
• 超荒いけどアイコンの画像を元に蒼龍ちゃんの表情変えてみた。しばふの表情を表現するのは何気にムズイわーhttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=98939 -- 2014-07-21 (月) 21:22:34
  • 両極端が意固地になってる中で癒しになるわありがとう。しばふの画風だとやっぱ笑顔の方がいいかもね -- 2014-07-21 (月) 21:33:58
• 念願の改二実装で嬉しいけど僚艦の飛龍とここまで力の差が開くとは -- 2014-07-21 (月) 21:35:20
  • そして揺るがぬ加賀ぁ天下　正直索敵+10対空+5くらいあっても良いんじゃないかと思った -- 2014-07-21 (月) 21:45:46
  • まあ元から蒼龍の方が少し古いし…これだけ砲戦時火力が違うならバランス的に少し弾薬コストでも下げてくれてもいいとは思うが、まあ改よりも普通に強くなったし砲戦火力も飛龍改二よりかは低いが一航戦改よりも高いので能力はこれで十分ではないかな。 -- 2014-07-21 (月) 21:48:12
  • 蒼龍に江草隊、飛龍に友永隊を載せれば5だけ縮まるよ。彼女ら二人をセットで出す時は俺はそうするつもり -- 2014-07-21 (月) 21:50:23
• 運営は煎餅布団といい何故リランカに行かせたがるのか。嫌がらせにしか思えなくなってきた。 -- 2014-07-21 (月) 21:51:00
  • まぁなんだ・・夏イベ航空らしい？からボーキもりもり貯めてると思えば・・・乾いた笑いしかでんけど・・・70回中E逸れ59回 -- 2014-07-21 (月) 21:58:27
  • 煎餅布団は知らん。今回のリランカはMI前に史実でセイロン方面に機動部隊が進出してるからと理由をつけることもできる。俺はALMIイベ前だし、喫緊の任務ではないから無視してるよ。武蔵野大型実装と言い、この任務と言い、もしかしたら運営はイベント突破者数を絞りたいのかもしれないな -- 2014-07-21 (月) 22:01:34
  • 重巡二隻ルートで本攻略は一発、煎餅布団は3回で終わったけども今回は…北回り強制でさえなければここまで酷いことにはならなかったんじゃないかというのが個人的感想 -- 2014-07-21 (月) 22:04:41
  • 攻略と煎餅布団合わせてボス前まで固定しても70回以上それた。正直攻略以外では一番やりたくない海域。 -- 2014-07-21 (月) 22:09:39
  • 駆逐軽巡のレベリングに使うには素晴らしいマップなんだけどねぇ。ただでさえボス前ランダムなのに道中羅針盤制御させない編成を強制されたらこうなるわな -- 2014-07-21 (月) 22:18:23
  • 艦隊編成の自由度がある煎餅布団の方がまだマシ。今回の任務編成は鬼畜の一言に尽きる -- 2014-07-21 (月) 22:19:27
    • クリアしなくても機種変できる運営の良心（震え声） -- 2014-07-21 (月) 22:20:35
    • でも、今後の任務のトリガーになる可能性が・・・ -- 2014-07-21 (月) 22:22:36
    • そうそう。↑少なくともイベントが終わるまでほっといても新任務に支障はないと思いたいが、榛名改二実装時が怖いなぁ -- 2014-07-21 (月) 22:29:04
    • 近いところだと榛名改二関連。将来的には一航戦・五航戦の改二関連で関わってきそうだからなぁ…。 -- 2014-07-21 (月) 22:33:26
    • 任務は可能な限り出た時点で処理するようにしてるのも、まさにそれ（今後の任務のトリガー）警戒なんだよな -- 2014-07-21 (月) 22:35:09
  • 縛り強要させておいてルート逸れる馬鹿な任務. -- 2014-07-21 (月) 22:27:34
    • そんなん3-2の時点からそうじゃん -- 2014-07-21 (月) 22:34:38
    • もらえるの家具と職人だから、行かないなら行かないでもいいんだけどね、　でも悔しい、リランカ行っちゃう！ -- 2014-07-21 (月) 22:39:37
  • 今なんっっとかっ！クリアしました。なんか癖で重・戦の前に駆逐配置してたんだけど、対潜担当だから後ろの方が良かったんだよね。と、気づいてやったらボスで潜水出なかった・・・。 -- 2014-07-21 (月) 22:29:32
• ここまで荒らされるとはな・・・別にいいだろ？俺文句なんて全然ないし、むしろ改二がきただけでありがたい。 -- 2014-07-21 (月) 22:03:02
  • つーか今荒らしてるの、他人のコメントに勝手に名前を書き込んだ奴と同一人物だろ絶対、あいつが消えた途端に出てきたし -- 2014-07-21 (月) 22:07:04
    • まーた風評被害か -- 2014-07-21 (月) 22:08:48
    • もうほんと単発IDで全方位に噛み付いてるね君。 -- 2014-07-21 (月) 22:10:01
    • 執筆者殿か？疑心暗鬼になっているところ失礼するがそれは違う。貴殿が管理掲示板で論争しているお相手のIDは数日間変わってないし先程暫定で載せられてた弓道小ネタを消した人は貴殿が数日間ずっと喧々囂々の論争をしている人。後者がさっきここにコメントした時には今日の昼間の流れ(弓道小ネタを最初に書きこまれたものに戻す)を尊重しているんだが。あと執筆者ならちゃんと名乗ってください -- 2014-07-21 (月) 22:14:59
    • ↑ちなみに俺は弓道に関しての一切の執筆はしていない。弓道コメを擁護する理由はただ一つ、このwikiに多くを書き込んでいるミリオタという多数派が、弓道派という少数派を痛めつけているようにしか見えないからだ。ミリオタは本来なら世間から浮いていると白い目で見られてきたはず、ここにきて多数派になったからといって、突然その力を横暴に振るうような真似は納得できないな。双方に無知な身からすれば弓道の話も充分に興味深く、ミリオタの書く小ネタと同じ価値を持つ -- 2014-07-21 (月) 22:24:22
    • 鋼鉄のフルアーマーのようなものに包まれたこれまでの兵器&美少女というジャンルに比べて、艦これの広告などで常に先陣を切っていた空母勢の「ほぼ弓道の衣装そのまま」というソフトさがファン獲得に果たした影響は計り知れない。金剛型の巫女装束にしたってそうだ。艦これが世間に認められたからって「これは俺たちミリオタだけの力で、他の要素はいらない」なんて慢心にもほどがある、 -- 2014-07-21 (月) 22:33:00
    • 言っとくけど俺は普通にコメントしてるだけですよ？荒らしてる奴なんて知らんし。いやマジで -- コメントした本人です? 2014-07-21 (月) 23:00:53
    • ↑わかってますよ木主さん。ご心配なく -- 2014-07-21 (月) 23:14:08
  • 本当にねぇ…。武勲艦でも改二どころか追加セリフない子もいるのに…。最近の改二が来ただけでページが荒れるっていうのはね…。最近の二航戦はなんかそれが顕著に出て悲しくなる。 -- 2014-07-21 (月) 22:10:44
    • 何が可笑しいって「改二の実装内容そのもので荒れてるわけではない」ってとこだな　たかが小ネタ１つでよくもここまで -- 2014-07-21 (月) 22:21:55
  • 現状弓道関係以外は少し任務の愚痴があるくらいで、そのほかは静かなんだけどねぇ。 -- 2014-07-21 (月) 22:12:18
    • いっそのこと雑学に弓道のコーナー作ってそっちでやって欲しい・・・ -- 2014-07-21 (月) 22:25:02
    • まあ真性通しの争いは仕方ない。 -- 2014-07-21 (月) 22:27:23
    • 他の空母たちの弓道または陰陽道関連の小ネタは綺麗にまとまってほぼ荒れてもないのに、ﾅﾝﾃｺｯﾀ!!(谷風 -- 2014-07-21 (月) 22:27:26
    • 確かに、なんで蒼龍と飛龍だけこんなにヒートアップするのか。他の弓使い艦娘は平穏だよな -- 2014-07-21 (月) 23:06:45
• まーた弓道厨が暴れてるのか。もういい加減死滅しろ -- 2014-07-21 (月) 22:23:43
• 争いのもとはなくせよ　正直クソどうでもいい情報だろ -- 2014-07-21 (月) 22:26:56
  • 世界から本を無くすより、本を奪おうと横暴を働く人間を無くしたほうがより文化的だな -- 2014-07-21 (月) 22:28:32
• とりあえず妙高と並行で育成します。 -- 2014-07-21 (月) 22:28:05
• 弓道ネタ書き込んでる人へ。　これは、コメント欄をこれだけ荒してまで書き込まなきゃいけない内容ですか？書き込まれていて悪いとは言わないけど、荒れる要因になってまで書き込むべきとは思えない。　　弓道ネタを消そうとしている人へ。　これは、コメント欄をこれだけ荒してまで消さなきゃいけない内容ですか？消すのが悪いとは言わないけど、荒れる要因になってまで消すべきとは思えない。　　　結論として、双方落ち着け -- 2014-07-21 (月) 22:28:13
  • ・・・こんだけヒートアップしたのがおさまるわけもない、か。　決着つくまで長いんだろうなぁ（遠い目 -- 木? 2014-07-21 (月) 22:51:04
• 弓道関連についての取捨選択、縮小案の意見を聞きたいと思います。
  とりあえず行の話は置いておくとして、個人的にはキャラクターが取る構えの名称、その構えがどんなポーズなのかについてのみ残し（ポーズ部分も現状より短く端的に修正）、有利不利などの比較、導入経緯・歴史などは（仮にnoteに書いてあったとしても）蛇足だと思われますので外部リンクに任せるかなどの対処をしてもらいたいところです。 -- 2014-07-21 (月) 22:31:49
  • 今残してある執筆者が書いたものの情報量をそのままに最低限の文章でスマートにまとめるか、情報量をいくつか削って外部サイトへのリンクを張る。でどうだろう。 -- 2014-07-21 (月) 22:36:40
  • 基本的には、畳んだうえで重複した部分を削除してまとめればいいと思ってる。流派の詳しい部分についてはちょっと書きすぎだとは思うけど、「改での儀礼的な意味合いの強い現代の弓術の姿勢から、改二になってより実践的な戦国の世で培われた武術としての構えにシフトした」という意味の部分は面白かったので残して欲しい -- 2014-07-21 (月) 22:41:30
    • 興味を持たなきゃまずwikiなんて見ないんで、面白そうだと思わせるような内容は畳んで置いといたほうがいいと思う。兵器や艦載機についてだって、興味を持ってwikiを開いてくれれば万々歳なわけだし、弓道だけひっこんでろって言うのは違うと思う -- 2014-07-21 (月) 22:49:40
    • 改以前の撃ち方について異論が出てた気がするので残せるかは難しいですね -- 2014-07-21 (月) 22:58:02
    • ↑詳しく -- 2014-07-21 (月) 23:00:59
    • ↑たしか「改前のイラストからは構えを断定できない」という話があったと思うんですが…記憶違いだったのかコメントログを見渡しても見当たりませんでした、申し訳ない -- 2014-07-21 (月) 23:15:44
  • ｢彼女の弓構えは現在広く普及している「正面打起し」ではなく、いわゆる「斜面打起し」であると推測される。 気になる諸兄はググって見よう！｣これで。付記以外は以前妥協に至った案で賛同も得られ易いであろうこと、二つのキーワードで検索すると構えのこと、違い、正面が主流になった経緯など、このページに書かれてる内容がちゃんと出てくるので、興味ある人に足がかりは残せるため。 -- 2014-07-21 (月) 22:43:02
  • 弓道に関する説明の前置きで「飛流改二同様、弓道に関して興味深知識が～」って文が載ってた頃もあるけど、アレはやめていただきたい。
    興味深いかどうか判断するのはモニターの前の人であり、執筆者に「どうです？興味深いでしょう？」とか言われても押し付けがましいだけだわ。 -- 2014-07-21 (月) 22:53:52
    • 同意 -- 2014-07-21 (月) 22:57:28
    • 俺はそこは、弓道について知っている人からすれば「ほほう」となるところなのか、ふーんって感じで読んでた。不快になる人もいるなら直した方がよさそうだな -- 2014-07-21 (月) 23:01:13
  • 現在「議論中」欄にある一行、詳細共通の見出し部分の文章以外は重複部分を削除の上折りたたみ、が一番かと。小ネタの簡略化が可能かどうか、該当用語「一つ」で検索したけど種々のサイトが錯綜して素人にはわかりにくい。畳んでしまえば興味のない読者は素通りできるし、興味はあるが検索する気はない読者には概要をさらっと伝えて終わりにできる。読んでも未だ興味が募る人は検索してどうぞ、でいいと思う -- 2014-07-21 (月) 22:58:10
    • そうだね、任務のために育てるから流し読みしたいって場合もあれば、嫁だから隅々まで知りたいっていう場合もあるだろうから、その選択肢を来訪者から奪う理由はないと思う -- 2014-07-21 (月) 23:06:50
  • （彼女の弓構えは現在広く普及している「正面打起し」でなく、いわゆる「斜面打起し」という実際の戦場に重きを置いたでものある）とかでいいと思う。個人的には、握りの整え方だの文部省が構えを導入した経緯だのは、弓道について詳しくなるための情報であって蒼龍について詳しくなるための情報ではないと思う。中破時にブラジャーが見える艦娘のページに「日本でブラジャーが広まった経緯」「ブラジャーのパーツ構成」「ブラジャーのタイプとその特徴」とかまで書いてあるような感覚。畳んでおけば邪魔にならないから関係なくてもOKてのは違うんじゃないかと。 -- 2014-07-21 (月) 23:14:41
    • 教育の場で実戦とは別の形が推進されてきた、という経緯を知ると全く別物だとわかるし「確かに実戦であんな立ち方してたらいい的だよなー、だから蒼龍は砲撃を避ける為に屈んで」、とか考えが広がるからいいんじゃないかと -- 2014-07-21 (月) 23:24:34
    • 例えが悪いよ・・・それなら全部見たいもん・・・ -- 2014-07-21 (月) 23:34:17
    • ↑もし直上に対して言ってるなら、つまり「全部見たい」と思わせないと「詳しくはwikiに」、と書いても無意味だから、全部見たいと思わせるくらいの情報は畳んでおくべきという意味。「全部見たいもん」というのがブラジャーのことなら知らぬ -- 2014-07-21 (月) 23:38:50
    • 別の例えをすると、白露改のページで「中破するとステキな腋を拝める」だけで済まさずに「腋の処理方法とそのメリット・デメリット」とかまで書いてある感じ。 -- 2014-07-21 (月) 23:53:49
    • 言いたいことにほぼ納得できるけど、その例えに少々異議ありです。何の特徴もない一つのブラジャーの説明を我が大日本帝国()のブラジャー全般に拡げるのは確かにだめだけど、それは赤城さんや鶴姉妹のページで弓や弓道について注釈つけるようなものだと思う。今回の弓道の話は「鶴姉妹の穿いている紐パンが、実はおフランスの超有名老舗ブランドが作った伝統の、他に類を見ないデザインでした。普通のパンツとはここが違います」みたいな話だと思う。そこで「おパンツの種類と歴史を延々語られる＝この何とかって構えの話から弓道全般に飛躍するってことで。だから、この特定の構え「そのもの」の説明は、多くが妥当と思えるくらいの範囲で認められたらいいと思う -- 2014-07-22 (火) 00:13:52
• なんか扶桑の件の事思い出してきた・・・、あれも結論出るまで長かったな。 -- 2014-07-21 (月) 22:33:37
  • 艦橋の件？あれは一応、艦船に関係してたし今回ほど無味乾燥ではなかったが -- 2014-07-21 (月) 23:09:44
• よかった、浦島太郎さんじゃなくなった、レベル上げよう（まだ２５だけど） -- 2014-07-21 (月) 22:35:20
• 弓道とは別物なのになぜ一緒にするのか白黒の的なんか海上にないし、型作ってゆっくり打ってたら昼戦終わるわ -- 2014-07-21 (月) 22:36:46
  • て、偵察フェイズ前の構えなんだよ…(震え声 -- 2014-07-21 (月) 22:45:31
  • 平家物語の「扇の的」を思い出した。戦争やってんのに茶番で扇を弓で射らせてやんややんややってたら射貫き殺されたんだよな、確か。 -- 2014-07-21 (月) 23:03:23
    • ちょっと違うかなぁ・・・。那須与一、射る→命中、() -- 2014-07-21 (月) 23:28:15
    • ↑途中送信ごめん。(教科書はここまでのことが多い)、平家で誰かがそこで舞う→命令が出て与一が射る→命中、平家方興ざめ、源氏方ははやし立てる、という感じだった。義経さん空気読めない人。 -- 2014-07-21 (月) 23:30:32
    • あぁすまん、主語抜けてたね。やんややんやってのは平家の舞の方ね。自分の時の教科書では平家激怒で全面戦争突入までだったよ。その後の弓流しは無かった。 -- 2014-07-21 (月) 23:39:40
  • 的に当てたら艦載機が壊れちゃうだろ　型つくるのは…ほら、発艦には速力も要るから（震え声） -- 2014-07-21 (月) 23:07:48
  • 大鳳「だからあれほどシンプルで型も要らないクロスボウを使っておけと･･･」 -- 2014-07-21 (月) 23:18:26
    • イングランド長弓兵「格納庫に火矢を撃ち込めばいいんですね、ごちになりまーす」 -- 2014-07-21 (月) 23:31:26
    • れ、歴史的にはクロスボウのほうが勝ってること多いんだからねっ！ -- 2014-07-21 (月) 23:41:35
• とりあえず、議論用として小ネタと分けた。　小ネタの１行文章は皆が肯定しているようだから、どっちにしろ残るという事からそのままにしてる -- 2014-07-21 (月) 22:47:36
  • 乙。ただ、弓道の詳しい内容を書くとしても当然ながら今の形からは改変ありきなので、そのことはしっかり示して欲しい【詳しい説明の小ネタ例】という具合に -- 2014-07-21 (月) 22:53:44
  • 議論しつつwikiの内容を決めていくのはwikiのポリシーに沿っていると思うし、いいんじゃない？なんか凄く遠回りしている気はするけど。あとついでに、他の空母もグラでは皆弓持っているのに、この娘だけ異常に沢山コメントされてるのが不思議。個人的には早く落ち着いて欲しい。 -- 2014-07-21 (月) 23:01:32
    • 一言一句同意 -- 2014-07-21 (月) 23:03:16
  • ↑例って追加しといた -- 2014-07-21 (月) 23:04:03
    • サンクス -- 2014-07-21 (月) 23:08:58
  • しかしこれ、また誰も居ないときにサッと投票して　「総意です」　と言い張られたら同じことの繰り返しだな、とりあえず投票期間は最低24時間以上ってことも明記しといたほうがいいんじゃないかと -- 2014-07-21 (月) 23:15:56
    • あるいは「投票機能が実装された後」に？ってことを -- 2014-07-21 (月) 23:17:30
    • 自演扱いで荒れた経緯もあるので、投票数は減るにせよ、SMS認証投票とかが妥当だと思う -- 2014-07-21 (月) 23:20:21
  • 折り畳みで解決へ向かってたんだしそうするべき。しかもあの多数決は違反者と多数決による改竄の結果。 -- 2014-07-21 (月) 23:29:03
    • 正直そう思う。が、だからといってまた勝手に改変したのではやってることは違反者と同じ、相手が不正を働いたからといって、こちらが同じことをやったのでは解決には向かわない -- 2014-07-21 (月) 23:35:26
    • いらないって言うのは見えなきゃいいだろう　ではなく　小ネタと不必要だから書くに値しない　折りたためばいいとなると関係ないものですら折りたためで許容される事への懸念があるから、折りたためばいいってのもまた問題と思っている -- 2014-07-21 (月) 23:37:23
    • ↑そういう（当該ページに関係あるか無いかの）線引きを何処まで出来るか、という疑問はあるけど、折り畳めばどんな内容でも載せられちゃうようになる、という危惧は分からんでもない。なんか法律の解釈論議みたいだ。一度の判例で以後の解釈も束縛されるみたいなトコロが。正直なところ、本件については考え過ぎじゃなかろうか？・・という気もする。 -- 2014-07-21 (月) 23:47:43
• 普通にセリフの欄みたいに細かいの説明をたためばいいだけでは？「詳細はこちら」的に　 -- 2014-07-21 (月) 22:54:27
  • 基本的にはその方針に賛成。あとはもうちょっとわかりやすくしたいところだけど -- 2014-07-21 (月) 22:56:58
    • 実際に飛龍改二も弓道のことはたたんであったし無理に消さんでも・・・　って感じかな -- 2014-07-21 (月) 23:23:11
    • 興味のない人は、折り畳まれた小ネタ1行くらいあった処でクリックせずにスルーするだけだから、俺も妥当だと思う。折り畳まれた中身については気になる人だけで議論して編集すればいいと思う。たった1行でも消したいというのは、ちょっと不寛容かな。小ネタに載せたいという人も、折り畳まずに何行～何十行も載せたいわけじゃないだろうし。 -- 2014-07-21 (月) 23:38:30
  • ていうかそうなるはずだけど荒らしが消したんだよね -- 2014-07-21 (月) 23:31:33
    • 荒らしに見事に掻き回されたって感じか・・・　そこは管理人さんには大変かもしれんけれど根気よくまた書き足してもらいたいなー　個人的に艦これをきっかけで知らなかった日本のこと知れる感覚が好きだからさ　本当にちょっとしたこと事柄かもしれないけれどもね -- 2014-07-21 (月) 23:50:39
• 蒼龍「やめて～」 -- 2014-07-21 (月) 22:56:19
  • 提督「よいではないか、よいではないか」 -- 2014-07-21 (月) 23:06:49
    • 憲兵「･･･なんか色々とカオスだが、取り敢えず提督だけは連行させてもらう」 -- 2014-07-21 (月) 23:10:56
    • 江草隊長「これより我が隊は提督に爆撃を開始する。我に続いて降下せよ」 -- 2014-07-21 (月) 23:12:28
• 蒼龍「なんか悪口言われたみたい・・・うぅ・・・。 」　　俺提督「うん、まぁ・・・気を落とすなよ。（背中を押しながら） 」 -- 2014-07-21 (月) 23:12:37
  • 俺様提督「こやつめハハハ。（ほっぺを押しながら） 」 -- 2014-07-21 (月) 23:22:46
    • うっ、俺と同じことをした提督がいた。やっぱほっぺ押したくなるよね。ぷるぷるしてそうで。 -- 2014-07-21 (月) 23:30:44
    • ｹｯｺﾝ()してから抱きしめて頬擦りするという選択肢がないとは貴官らまだまだじゃの -- 2014-07-21 (月) 23:42:57
• 【2014-07-20 (日) 21:39:08】にて「弓道ネタは必要か否か」の意見を募った者です。書き込みを頂いた皆様ご協力ありがとうございました。
  「必要・不要」それぞれに頂いた意見について、個人的な見解・反論を枝にしてまとめてみました。
  「そうではない」「それは間違えている」といった意見があるかと思われますので、各枝に反論コメントを書き込んでいただけたら幸い。賛同コメントについては不要とさせていただきます。
  また前回同様、新たな枝の追加・それぞれの葉に対する反論などは別の木等にて書き込みをしていただきたく思います。
  あくまで個人的見解であるため、枝の内容が総意となるわけではありません。 -- 2014-07-21 (月) 23:22:41
  • 1.「弓道ネタ必要である」に頂いた意見について。
    「興味のない人から見れば、読み飛ばされるだけの文章」です。元となる軍艦の詳細も、少ない文章量・解りやすい表記でしたら文句もあまりでません。
    カタログスペックや歴代艦長、年月日時間を記しての詳細な戦闘詳報もどきのような内容になるとあまり受け入れられない傾向にあります。
    弓道も同様に「流派名や歴史的考察といった専門知識」は受け入れられない傾向があると思います。弓道がもっとメジャーな競技ならば話は変わってくるのでしょうが・・・
    少ない文字数・行数でまとめようとすればどうしても専門用語ばかりの「読みにくい」文章となり、細かい説明を入れようとすると内容が大きく膨らみ「読みやすさ」が失われる。
    この矛盾する問題をクリアし、かつ誰が読んでも解りやすい文章にできない限り、「解る人にしか解らない余分なネタ」のままであり、不要なネタであると考えます。 -- 2014-07-21 (月) 23:23:00
  • 2.「弓道ネタは不要である」に頂いた意見について。
    このwikiは「艦隊これくしょん」の艦娘を紹介するページであります。帝国海軍艦が弓や巻物を装備していないのは当然ですが、皆様の目の前にいる艦娘達は見ての通りそれらを所持しています。
    巻物や走馬灯など、現実世界に存在するものや一般的なイメージとして定着されている品物については、各艦娘のページでそれぞれ既に説明がされています。
    各絵師の裁量でアレンジされた銃器のようなデザインのものは、元となったデザインを特定することが難しいと思われます。これが各コメント欄で議論となり、結果小ネタとなるのはそれはそれでおもしろいかもしれません。
    元となった軍艦の内容を書くことと、カードイラストに盛り込まれた内容を書くことは同義であると思います。
    しばふ絵師による空母達は、今のところ和弓（弓道）にそったイメージで描かれています。中には解り難く「描き間違い？」とコメントされた艦娘もいました。
    そういった勘違いを防ぐ意味も含めて、弓道ネタはあって然るべきと考えます。 -- 2014-07-21 (月) 23:23:17
  • 普通に、弓道の部分だけたたむのはどうだろうか？　そうすれば無理やり消さなくてもいいし、読みたくない人は読まないし、それでいいのでは？　 -- 2014-07-21 (月) 23:30:48
    • これで済む話がどうしてここまでこじれてるんだかな -- 2014-07-21 (月) 23:37:53
    • 小ネタとして許容されるべき話なのか否かって問題でもあるから、見えなければいいって訳でもないと考えている人もいるから。　それが許されると実際「見なきゃいいじゃん」で何でも× -- 2014-07-21 (月) 23:39:14
    • 意味がわからん。他のページにも弓に関する記述がある以上、その情報は需要はある。でも需要がない人もいるんだから畳もうってことじゃん。もし削除するならその情報の需要がないことを証明しないと話にならん -- 2014-07-21 (月) 23:42:59
    • 確かに、たたみさえすればいいっていう意見が思った以上に多いね、もちろん中身の吟味は必要だけど、中身を吟味せず全部削除ってのは論外だから、削除するくらいならまずたたんでおけば、という話にはなるよね -- 2014-07-21 (月) 23:44:57
    • 許容されない妥当な理由なんて一度も提示されてないと思うが -- 2014-07-21 (月) 23:46:08
    • 個人的な意見としては、蒼龍のポーズがどんな流派なのかは気になる（しばふ氏がそうと知って書いたかどうかに関わらず、立ち絵となった以上、それは蒼龍の一部だから）ただし、「本多流と小笠原流の仁義無き戦い」、については遠慮しておきますよと -- 2014-07-21 (月) 23:48:04
    • 木主がこういうのは別の木でお願いしますって言ってるんだけどな。この木は賛否両論者の為の思考の練り上げの為の木だよ -- 2014-07-21 (月) 23:50:59
    • また消したんかよ・・・キチガイが -- 2014-07-21 (月) 23:54:39
    • 1.弓道の話自体を載せる方向にするのであれば、「中身の吟味はまた別のコメント欄を作ってもらい、そこで吟味する。　そこでは弓道の情報のみを話し合う。」というルールを作る。　 -- 2014-07-21 (月) 23:57:17
    • ↑↑消えてません！消えてませんってばぁ！というかいい加減別の木を植えた方がいいと思うよ -- 2014-07-21 (月) 23:58:51
    • 2.そこで話し合った結果を折りたたみ式として小ネタに載せる。　ではダメなのだろうか？　今荒れてる原因は本来、「改二おめでとう！」とか、蒼龍を愛でるコメント欄が別の話題で荒れていることだと思うから、その話題は別に作るべきかと思う。 -- 2014-07-21 (月) 23:59:24
    • ↑↑あまりにも関係ないから一つ下の木かと思ってた、分裂させる？　あとこの消した報告も -- 2014-07-22 (火) 00:00:40
    • 上でもブラジャーの例であったが、たとえばキャラが指輪をしていたとしよう。　「指輪とはそもそも紀元前？世紀に～」　と指輪の小ネタが始まるのはもちろん困る。しかし、その指輪が左手の薬指にあったとしよう。そうなると「左手の薬指にある指輪は～」となるが、これは指輪の小ネタではあるのだが、それと同時にキャラが既婚者であるという情報でもある。もし蒼龍のポーズが弓道における重要な意味を持つポーズだとしたら、それが弓道の小ネタだとしても記載するべきだろう。要するに、キャラクターそのものと関係してるかどうかが重要 -- 2014-07-22 (火) 00:07:12
    • 描いたしばふさんが何も言及してない以上、弓道に関することのほとんどが「この蒼龍の絵」に関係なく推論に推論を重ねたものにすぎないので、折りたためばいいわけでもないような。で、賛成・反対とかを募るのはこの木でいいの？いい加減この話題がコメントページにあるの不愉快だから決着つくなら決着着けてほしいんだけど -- 2014-07-22 (火) 00:22:47
    • ↑↑いつまでもこうやって争ってるのを嘆いて新しく木を立ててくれた人がいるから、そこで話せばよさそうだね -- 2014-07-22 (火) 00:25:09
    • ↑↑じゃあ、蒼龍は空母の蒼龍である、吹雪は駆逐艦の吹雪である、なんてこと個々の絵師が言ってるか？言うわけ無いだろ。絵師なんだから絵で語るのが当たり前、たまにツイッターとかで頻繁に喋ってる絵師がいたからといって、それで絵より無言の方が重いってそりゃないわ -- 2014-07-22 (火) 00:40:57
• 実装日そこまで荒れてないと安心していたのに久々に来たら　どうしてこうなった -- 2014-07-21 (月) 23:27:14
  • 連休だからさ・・・ -- 2014-07-21 (月) 23:42:08
    • 世間は夏休みですぞ～ -- 2014-07-21 (月) 23:55:21
    • 争ってる双方が連休中ずっと張り付いてるからねえ、何時まで続くんだか -- 2014-07-22 (火) 00:01:51
    • そういえば学生は1学期終業式があった時期か。持て余したエネルギーは夏イベ攻略に注いで頂けると助かるな。ALとMI作戦は今までで最高難度が予想されるし。 -- 2014-07-22 (火) 00:02:10
    • イベントで巻き起こるヘイトがコメント欄を覆う -- 2014-07-22 (火) 00:03:57
• 今ここにいない人のことも考えたいので、あくまでこれは総意ではない、ということは忘れずにね -- 2014-07-21 (月) 23:30:37
• 新しい艦娘か改二実装されると例外なく荒れるなｗ -- 2014-07-21 (月) 23:52:07
  • 動物園みたいで平和じゃないか -- 2014-07-21 (月) 23:56:52
    • 艦これ的には水族館という事にしておこう -- 2014-07-22 (火) 00:01:01
    • 提督「新しい艦娘が来たぞぉぉぉぉぉぉ」 -- 2014-07-22 (火) 00:02:08
    • ？？「お仲間でち！」 -- 2014-07-22 (火) 00:03:08
  • それだけ人が増えたってことやろな。人が増えれば荒れるのも必然 -- 2014-07-22 (火) 00:06:28
  • サウザー提督「こんなに苦しいのなら悲しいのなら……改二などいらぬ！！」 -- 2014-07-22 (火) 00:38:46
• 飛龍改二グラでだっけか、弓の向きだか、指が弓を突き抜けて見えるだかで、これは射た後で向きが変わっているんだよ～、しばふさんのこだわりってすごいよね、なるほど～…なんてやりとりがコメ欄であったような気がする(弓道は良く知らないので実際の説明は多少違ったかも知れない)がそれを思い出したな。蒼龍改二グラの姿勢って、なんでこうなんだろう？って思った人に、それはね、こういうネタからかも知れないよ～、って本当に小ネタ的に書いてあったら、それはそれで素敵なことだと思う。そこから先は興味あったらググれということなら、大和砲って強いよね、かっこいいよね～、それはね実際はこういうものだったんだよ、とさらっと書いてあってより興味が湧いたらググってみよう、関連ネタはいろんなものがあるからきっと楽しいよ、くらいのもので十分ってことにならないかな。 -- 2014-07-22 (火) 00:05:37
  • 編集合戦等の荒れた経緯は別として、自分が感じるここでの違和感は、軍事ネタはどんなに濃くてもある程度受け入れられるようだけど、それ以外のネタはある種wの物を除いては肩身が何故か狭そうってことなんだよね。史実云々がいろいろ取りざたされて物議をかもすことも多いみたいだけど、所詮フィクションのモチーフ、気になった部分にどんな意味があるのかって興味も情報の重要性も人それぞれだし、エロだろうがコアだろうが同列に扱ってしかるべき、と思うですよ。長くなって失礼しました。 -- 2014-07-22 (火) 00:06:29
    • そうだよね、半裸のモビルスーツじゃなくて、この和服っぽい柔らかい感じがメカメカしさを中和してるのに、それを好きになった人に対して、「当wikiではメカ以外は許容できません」っていうのは無理ありすぎる -- 2014-07-22 (火) 00:12:48
    • まぁ軍事ネタは海域攻略とか艦娘のスペック、グラに多少関係するからね。俺は現在のwikino -- 2014-07-22 (火) 00:35:50
    • (誤送信、続き)他頁の軍事ネタの濃度にも、艦娘のグラフィック説明(空母娘の弓道、陰陽道ネタ含めて)にも満足してる。ただミリオタに濡れ衣着せてた人に言いたいんだが、ミリオタは大概他のネタを叩くわけにはいかないのよ。それは、ゲームから外れたコアなネタも多く書き込んでおきながら他のネタを「攻略wikiなのに何書いてんだ」と叩いたら、自分たちの書き込みだってゲーム一本化主義傾向のある人に消されてしまうから。 -- 2014-07-22 (火) 00:42:07
    • ↑その通り、世間から多数派の嫌味をこれでもかとぶつけられてるミリオタなら本来そんなことはしないはず。さて、じゃあ誰の仕業？ってことになるな -- 2014-07-22 (火) 00:48:55
  • 弓の向きが変わるのは弓反りだね。そういう細かい点を押さえてるのはしばふさんのいいところだよね。でも残心の状態で足を広げずに直立で膝を曲げてる点から弓道ではないと思いました。上半身のバランスを取る練習で足を広げずに直立で射るというのはあるけれども流石に違和感があるので艦これ内の正規空母は弓道に似た何かみたいに割り切るのがよろしいかと愚行致します。 -- 2014-07-22 (火) 00:21:36
    • そですね、割り切り。本来はゲーム攻略wikiで重要なのは小ネタやら史実よりゲーム上でどうなのかという情報のほうであって、wikipediaの編集合戦みたいなことが「小ネタ」と題されたコーナーで起こる事がどっちかというと不思議。小ネタというには軍事関係で詳細に過ぎる情報がでっぷりとあるのが当wikiの味といえば味なのかもだけど…自分はどれも楽しんで読ませて頂いて情報上げてくれる人には感謝なのだけど、それでもフィクションに対する小ネタってことなんだからその辺りはどれもほどほどってことになっていれば争いも減っただろうに…と思う次第で。 -- 2014-07-22 (火) 00:54:50
• 建設的な話し合いのためにも、とりあえず、｢荒らし｣｢自演｣｢消し得｣｢ゴネ得｣等々の応酬をしないよう提案したい。それと、俺が言うのもなんだけど(俺が言うからあれなのかもしれないけど)、｢本来こうであった｣というのも最早今の｢今後どうするか｣という流れでは不要だと思うので、そのあたりもしないよう提案したい。上でも俺と同じことを繰り広げて同じような結末を迎えた方がいるが、正直見るに耐えない。結局過去しか見てないんだよ、俺も彼も他の人もさ。 -- 2014-07-22 (火) 00:09:13
  • んでまぁ他の議論が進んでるんで、今のうちにこれも書いておきたいんだけど、｢本来は凛々しい顔云々の画像を貼るか｣について、提案されてから一日ちょい経って、掲載に賛同はあれど、否定的な意見は特に無かったので、(木主とは別人だけど)掲載の方向でいいんだよね？と皆にやんわりと確認しておこうとおもった。特に反論ないようなら、以降削除繰り返す人は(既に通報されてるけど)通報対象、ということで。 -- 2014-07-22 (火) 00:14:27
    • ※見る限り、あれが「凛々しく」見えるかどうかは人によるようだから、実際はこんな顔ですという表現にして掲載でいいと思う。まぁあの木で掲載賛成した人間なんで重複だけど -- 2014-07-22 (火) 00:30:16
  • だよねえ、この辺りは肝心の執筆者さんにも心掛けてもらわないと延々と煽り合いに陥るだけだわ -- 2014-07-22 (火) 00:18:40
• 空気読まずにごめん。根本的な疑問なんだけど、空母達が使うのって『空母道』で弓道とは違うって前にどっかで見た気がするんだ。確かに子、飛ばすの矢じゃなくて艦載機だし。で、「弓の構えが『斜面打起こし』だと思われる」 -- 2014-07-22 (火) 00:19:48
  • ↑ここまではわかったんだけど、そっから先に付け加えたいのは何なんだろうかと。蒼龍改二のページを使って弓道広めたいのかな。俺はいい加減、蒼龍改二がいかに可愛いかとかの話をしたいんだ… -- 2014-07-22 (火) 00:22:44
  • だったらまずそのソースを提示してもらわないと話にならない -- 2014-07-22 (火) 00:23:00
    • ソースというか、だから「ふと思った」程度の疑問さ。空母道なんてのも実在してるわけじゃないし。ただ、俺が言いたいのは『ところで艦載機を弓で発射してるこれは弓道なの？』ってこと。別に空母道を押してるんじゃなくてね。 -- 2014-07-22 (火) 00:29:07
    • ↑いやだから、その疑問を提示するなら、そんな発言がいつどこであったか明記してもらわないと、「二次創作でしたてへぺろ」ってなるだけだろ -- 2014-07-22 (火) 00:31:55
    • ↑うーん、すみません、なんだか争うような流れにしちゃいましたね…言いたいことはつまり『この娘の弓の構えは弓道でいうところの〇〇ですよ』という説明はわかるんだけど、『蒼龍使うの弓術が何流で、どんな経験を積んできて、弓を使ったどんな逸話があるのか？』なんてのはそれこそソースも何も、存在しないエピソードなわけでしょ？で、その架空の設定？に細かい注釈をつける意味はあるのかな？ってことです。弓の構えは参考になりました。そこを否定してるわけではないんです。 -- 2014-07-22 (火) 00:39:13
    • しばふ氏のツイッター　2013年8月21日の発言じゃないかな -- 2014-07-22 (火) 00:44:57
    • ↑言ってるのが「彼女が流派を変えるという努力家であり」っていうような部分なら、あれはとっくに編集者の意思で（？）コメントアウトされてるから心配要らないよ。あれは俺もいらないと思う -- 2014-07-22 (火) 00:46:39
  • それは現実の弓道と違う部分があっても空母道ということでお茶を濁してね、というしばふニキの心温かい見解なのだよ（迫真） -- 2014-07-22 (火) 00:24:10
  • 仮に、弓道がモデルとなった空母道だったとしよう。だったら軍艦がモデルの艦むすは、軍艦のこと書いちゃいけないってことになるけど、それってありえるのか？ -- 2014-07-22 (火) 00:35:02
    • 逆なんじゃないでしょうか？軍艦時代実際にあった（もしくはあったと思われる）ことを擬人化した艦むすのページに書くのはwikiとして正しいと思うのですが、『蒼龍の使う弓術は何流なのか』とか、『彼女は大戦時、弓を使ってこんなことをした』みたいな話は当然無いわけで、ただ、この構えに関しては「斜面打起こしと推測される」というのは納得なんです。要するに元軍艦のページで軍艦や海戦のことを掘り下げるのと、弓道を掘り下げるのでは意味が違うのかなぁと。 -- 2014-07-22 (火) 00:46:41
    • ↑なぜ違うと思うの？ならはっきり言うが、弓道を志した経験がある人間がネットでこの弓道キャラの姿を見て、それで艦これに興味を持つことはない、と本当に思うか？　数は少ないが、そういった層は絶対に居るはずなんだよ、その人たちに対して、ここはミリオタの世界だから出て行けと言うのは許容できないね。それを言ってるのがミリオタ本人だとしても、ミリオタに成りすました別人だとしても -- 2014-07-22 (火) 00:54:37
    • ↑逆じゃね？　ミリオタの世界に弓道の話しをつらつらと持ち込んで踏み荒らしてるような状況が許容されずに論争になってるのが現状では。 -- 2014-07-22 (火) 01:01:35
    • ↑そこで、最初の方の疑問なわけなんです。（枝が違うから3つくらい上になるのかな）「弓道について細かく書こうとしてる人は、蒼龍改二のページで弓道を広めたいのかな」ということです。弓道を批判しているのではなく、蒼龍が使っているのが弓道『らしきもの』でしかない以上、弓道を語っても違うのではないか、と言いたかったのです。 -- 2014-07-22 (火) 01:03:15
    • 何度も言ってるが、メカ一辺倒にならず、和風のやわらかさを衣装に取り入れたデザインが艦これの成功を後押ししたのは、類似する他の失敗したタイトルと対比してみれば明らかだ、メカに限らず様々な日本を代表する要素たちが共同して艦これを盛り上げてきたのに、人気が安定してきた途端に、お前らはいらないと言って切り捨てるのか？それを多数派になりすまして堂々とやってるクズの行いを、自分には関係ないって無視するのか？だったら、そいつらが対立工作などのような手段を駆使して艦これそのものを潰そうとしても、何一つ抵抗はできないんだろうな -- 2014-07-22 (火) 01:04:42
    • ↑↑俺もそれは思う。それに関しては、ミリオタがこれだけ艦これを駆使して軍事の知識を広げまくってるんだから、弓道にも一部そういった願いが通ったっていいじゃないか。逆に言うと、なぜ軍事は良くて弓道は駄目なんだ？　少数派だからだろ？　その宣伝行為が不正だと思うなら、強い側の不正だけ許す態度を少しは恥じろ、弓道を許容する層でも、流派の宣伝まではNGって意見が大半だろ -- 2014-07-22 (火) 01:09:45
    • どうどう -- 2014-07-22 (火) 01:09:51
    • あのさぁ、双方ある程度の弓道に関する記述があればよい、ということで納得してるんだから言い争うのやめない？少なくともこの枝にいる人間は弓道ネタそのものを否定しているのはいないだでしょうが -- 2014-07-22 (火) 01:17:10
  • なんか戦車道みたいな単語っすね・・・じゃぁ駆逐艦の戦術は駆逐道か。巨人狩りが捗るな・・・ -- 2014-07-22 (火) 00:49:52
    • 緒戦で全艦轟沈しそうですね、まあ旗艦は補正で生き残るでしょうが -- 2014-07-22 (火) 01:15:52
  • 色々なご意見ありがとうございます。弓道を掘り下げたい人は「弓道がないがしろにされてる！」と感じているのかなぁ、というのが自分の感想です。自分の立ち位置は『弓道そのものを否定するつもりはない。だが、軍艦が元の艦むすページで、装備している弓の構え以上に、弓道に関して掘り下げる必要は無い』としようと思います。蒼龍は好きな艦むすなんで、傍観したくなかったもので…ご迷惑おかけいたしました -- 木主? 2014-07-22 (火) 01:29:58
• 今はとりあえず、弓道ネタのコメント欄を分けるのではだめだろうか？　ここで弓道のことを語り合うのは、普通にかんこれ楽しんでいる人には全く関係ないと思うのだが・・・　 -- 2014-07-22 (火) 00:19:59
  • それができるなら、賛成　誰か編集スキルがある人がやってくれたらありがたいな -- 2014-07-22 (火) 00:47:12
• 言論のために木を立てて、枝で分けるからここで意見を言ってほしい。（枝が付くまで書き込み待ってね）　もう延々木を立てて争わないでくれ -- 2014-07-22 (火) 00:20:44
  • １　弓道ネタは必須　絶対このページに必要と思う者 -- 2014-07-22 (火) 00:21:10
  • ２　弓道ネタはあったほうがいい。　しかし、４が多いようなら折れる -- 2014-07-22 (火) 00:21:43
    • ポーズが弓道の構えの一つっぽいし、変な格好だなと思った提督向けに「折りたたんで」この構え「そのもの」に関する概説を書くならいいと思う。あと２と６兼任ありだよね -- 2014-07-22 (火) 00:46:32
  • ３　弓道ネタの必要を感じない。　しかし、折りたたんであるならあってもいい -- 2014-07-22 (火) 00:22:17
    • 弓道に興味ない人です。あったらあったで「ふーん」程度で、なかったらなかったで不都合ないです。あると一々荒れるなら無い方がでいいかと。 -- 2014-07-22 (火) 00:59:31
    • 個人の行き過ぎた主観を加えない限りは今のものを纏める程度でいい -- 2014-07-22 (火) 01:20:27
    • 投票はここでいいの？1行で十分なので３で。　理由：イラストからは「斜面打起し」以上の情報が読み取れないため、それ以上の情報はしばふさんや公式設定資料集にない推論にすぎないため（正直デザイン上こうしただけであって意味はないと思ってる） -- 2014-07-22 (火) 01:25:42
  • ４　弓道ネタはこのページに存在してはならない -- 2014-07-22 (火) 00:22:35
    • あい。もうたくさん。 -- 2014-07-22 (火) 00:27:24
  • ５　その他　（多少の違いなら１～４に入ってくれたほうがまとまりやすいと思うけど） -- 2014-07-22 (火) 00:23:56
    • 折りたたんであってもコメントを書くときに下に注釈が見えちゃうのはちょっとなーとは思う -- 2014-07-22 (火) 01:34:29
  • ６　弓道ネタとかどうでもいいから、蒼龍の魅力について語る枝 -- 2014-07-22 (火) 00:25:40
    • 頑強な戦艦とは違って、速く走れるしなやかな体、それでいてほっぺも胸部装甲もふわふわ、太もももいたって健康的。スタイルいいのに可愛らしい髪型。そこそこフレンドリーだったりお触りにどん引きするところも魅力的 -- 2014-07-22 (火) 00:49:48
  • 日置流 -- 2014-07-22 (火) 12:12:17
• ちょっとおかしいだろこれ、４が多いなら折れるとか、そういうのは人によって違う -- 2014-07-22 (火) 00:24:36
  • １、詳しい説明まで必要　２、数行（３～１０）程度の説明は必要　３、一行に収めるべき　４、存在してはならない　　　　←こんなとこだろ。一行より増えるになるなら、折りたたむのは前提でいいと思うし -- 2014-07-22 (火) 00:28:23
    • 必要か不要かじゃないって昨日言った記憶がある。のでこの木の方がいいと思う。欲を言えば、｢3．一行に収まる程度なら｣　ってかんじで -- 2014-07-22 (火) 00:38:01
    • 個人的には２。行数が最高でも１０行くらいに収まるなら、自然と必要な部分だけが抽出されてくるだろうし。もちろん折り畳んで。 -- 2014-07-22 (火) 00:43:52
    • ２かね、弓持ってるキャラである以上存在してはならないとはとても思えないし、逆にあくまで蒼龍と言うキャラのネタ欄である以上長々と語る必要性も感じない。　 -- 2014-07-22 (火) 00:54:01
    • どれが多数になってもどれかが0になるわけじゃないんだから1~4全員の希望を叶えるためにも夕方に進ん出た折り畳みで解決するんだけど...逆にこれに何か致命的な問題があるの？ -- 2014-07-22 (火) 01:06:33
    • １～３の希望は折りたたみで解決するけど、折りたたんであるのも許さんと４が憤ってるんだろ。　…たぶん一人で -- 2014-07-22 (火) 01:10:04
    • ３かな。興味のある人は調べりゃすぐ出てくるものだし、その足がかりとして構えの名称を記載してる程度でいい。弓術は艦これの元となってる太平洋戦争や軍艦などの背景と関係ないので艦これ攻略Wikiとしては長々と語られても冗長である。 -- 2014-07-22 (火) 01:16:22
    • ３かな、細かく書き出すときりが無いから載せるなら簡潔にしてほしい -- 2014-07-22 (火) 01:24:38
    • 2か3。「~~べき」とは断言できないけどね -- 2014-07-22 (火) 01:30:21
    • ３で。　折りたたみで解決するって言う人もいるが、折りたたみでは問題が残るって人もいるんだから投票してんだし、折りたたみがいいなら１なり２なり投票した方がいいと思う。そうしないとまた後から揉めるぞ。１行のみって決めた後に「納得いかない。折りたたみなら迷惑かからないんだから、折りたたみにして書かせろ」ってまた言い出されても困る -- 2014-07-22 (火) 01:39:03
    • ２で折り畳みだな　一行で良いなら折り畳んでも同じ事だし -- 2014-07-22 (火) 01:45:06
• ここで弓道の話をされても興味ない人にとっては｢だから何？｣ってなるのに何故ここまで荒れてるのか分からん・・・ -- 2014-07-22 (火) 00:32:46
  • 本当に一日で決着つけるならいいけど、だらだら書き込む気なら雑談掲示板でやってほしいんですが。気持ち悪くてこれまで蒼龍のコメントページに書き込んでた人も寄り付きませんよ -- 2014-07-22 (火) 00:38:42
    • つまり俺達がふとももについて弓道派より熱く語ればいいのよ -- 2014-07-22 (火) 01:05:42
    • やわらかふわとろの九九艦爆についてもかッ！ -- 2014-07-22 (火) 01:08:11
    • 何を言ってるんだ・・・ふくらはぎと足首へ流れるラインも最高だろうが！ -- 2014-07-22 (火) 01:38:30
  • ここまでヒートアップされると、やめるんだって言って割って入ろうとしても効果ないし、かといってスルーしてても延々争い続けるだけだし、　・・・どうしたらいいんですかねぇ　蒼龍のまぶしいふとももとかについて語ればいいのに -- 2014-07-22 (火) 00:45:02
  • どうも弓道ネタについて熱く語りたい人が居るようで、どうしても譲れないんだとか。削除側については、アニメの立ち絵の時の件で弓道ネタにそもそも悪い印象を持っている人が結構居るんじゃ無いかと。 -- 2014-07-22 (火) 01:22:45
    • そういうのをアレルギーっていうんだよ。むしろ作品が完成してしまう前に気付かせてくれたことに感謝して、片足で撃てる加賀さん凄すぎると一緒に笑っておけばいいものを -- 2014-07-22 (火) 01:41:42
• 弓道ネタで「コレは○○の構え！」とか言う前に、それってしばふがそう言ってるの？　ただデザイン上そうなっただけって可能性の方が大きいと思ってるんだけど　そもそも弓すら見えていないのに -- 2014-07-22 (火) 00:45:23
  • お前は何を言っているんだ -- 2014-07-22 (火) 00:57:07
    • ワロタ。これはさすがにエアプだろ。弓すら見えていないってｗ -- 2014-07-22 (火) 01:08:39
    • なんちゃって弓道を掘り下げる必要あるのかってことじゃないの。そもそも矢で正確に狙う必要あるのか？１本で搭載機１機なら筒小さすぎだし、数十機まとめて出るならアバウトでいいし。しかも撃った後の戦闘機は操縦可能なんだろ。よくわからん -- 2014-07-22 (火) 01:13:04
  • デザイン重視で炎上した一航戦がいるからな。そこはしばふにきもめったなポーズでは描けなかろうよ -- 2014-07-22 (火) 01:26:19
    • あれはネタの神が降りてきた状態だろｗむしろ改二もあれで出して加賀さんには新たな境地を突き進んで欲しいのだが -- 2014-07-22 (火) 01:31:00
• 「やっぱおっぱいでけえｗｗ」とか「太ももたまらんｗｗ」とかそういうネタで溢れてると思って来てみたらすげえことになってるみたいだな。弓道ネタ、どっちでもいいけど折りたためばいいだけかと。どうでもいいネタ書かれてる艦娘の項なんていくらでもあるわけだし。けどウンチクって楽しいから読みたい人だけ読めるようにするのがいいと思うな。 -- 2014-07-22 (火) 00:52:58
  • 合間合間にそういうコメントもまとまってあるので堪忍してつかぁさい・・・・・・蒼龍の魅力と各鎮守府での活躍の話題ばかりになるといいけど -- 2014-07-22 (火) 00:59:17
  • 九九艦爆乳という固有タグまで持っている蒼龍ちゃんですからな。　あと飛龍が太もも枠から外れてがっくりきてたところに蒼龍が参戦したのは非常にありがたい -- 2014-07-22 (火) 01:00:41
    • 飛龍に関して言えば、全身立ち絵だと、腰から足までのラインが非常に魅力的であると同時に、袴の色の微妙な塗り分けで太ももが布地から透けて見えるような錯覚を覚えます。太もも分が足りないときは図鑑を観に行くのがお勧めでち -- 2014-07-22 (火) 01:06:06
    • 勿論飛龍改二の絵も好きさー！　あの覚悟を決めたようなまなざし、りりしくていいよねぇ。　ほんと蒼龍と二人並べると映えるわぁー　　あと、図鑑か。足りなくなった時はぜひ行かせてもらおう、いいことを教えてもらった -- 枝? 2014-07-22 (火) 01:08:50
  • そういうネタ、確かにほかの艦娘のページとかでも珍しくないよね -- 2014-07-22 (火) 01:02:24
• 慢心しててようやく改二になったわ。二航戦改二を並べると映えるねぇ -- 2014-07-22 (火) 01:00:47
  • 実装増えて弾薬欠乏中で動けないお(；´Д｀) -- 2014-07-22 (火) 01:05:15
    • 兵站管理がなってないって蒼龍ちゃんが激おこですよ？ -- 2014-07-22 (火) 01:18:59
    • バルジ作ったら鉄もなくなった(；´Д｀) -- 2014-07-22 (火) 01:25:18
• 中継ぎでコツコツ使い続けてたお陰で改二に出来た。なんだか、夏休みの宿題が早々1個終わったような気分ｗ -- 2014-07-22 (火) 01:10:19
  • 読書感想文とかの大物にあたるのは・・・MIイベかな？ -- 2014-07-22 (火) 01:14:27
• 直近のコメを見ていたら、ふと「やわらか戦車」を思い出してしまった。しばふ艦娘は、やわらか戦艦？？？ -- 2014-07-22 (火) 01:21:05
  • いきのびたい！いきのびたい！（切実） -- 2014-07-22 (火) 01:26:53
    • ライオン・・・キラッ☆・・・うっ頭が -- 2014-07-22 (火) 01:29:04
    • ｶﾞｯｻ「はーい！」ｲﾑﾔ「私たちを」くまりんこ「お呼びになった」ｺﾞｰﾔ「でちか？」 -- 2014-07-22 (火) 01:30:36
    • 川内「何か『NPCで増援に駆けつけろ』って頭の中で何かが･･･」 -- 2014-07-22 (火) 01:46:27
    • Z1「僕たちも」Z3「何故か」ビス子「呼ばれた気がしたわ」 -- 2014-07-22 (火) 01:47:04
  • 戦艦じゃなくて空母だからーーーっ　という突っ込みは野暮なのだろうか -- 2014-07-22 (火) 01:27:09
    • うんw、やわらか空母ややわらか駆逐でもいいんだけど、込み込みで軍用艦？とかだと語呂が悪かったからー（まだサイトあるんだろうか -- 2014-07-22 (火) 01:30:32
    • やわらか軍艦でいいだろ -- 2014-07-22 (火) 13:25:12
  • しばふ艦娘全般のこと？そこは「やわら艦娘」で如何かな？ -- 2014-07-22 (火) 01:29:22
    • これだっ！ -- 二枝? 2014-07-22 (火) 01:37:28
    • 最近やわらかほっぺから脱退したソロモンの子がいましてね？ -- 2014-07-22 (火) 01:39:23
    • 綾波のほっぺに関しては、非常に残念だった・・・　改二の絵も勿論好きなんだけどよ！でも思うだろ！？　ほっぺーーー！　　その点、蒼龍のほっぺはもちっと感を残していて大変いいと思います！ -- 2014-07-22 (火) 01:41:33
    • ぷにぷにほっぺを犠牲にしてもソロモンを勝ち抜く覚悟ッ！かわりにサイドテールが伸びましたな。縮減したほっぺはこの蒼龍ちゃんで補おう…ぷにぷに♪ -- 2014-07-22 (火) 01:45:04
    • 「泳ぐLO」の事も忘れないで -- 2014-07-22 (火) 01:46:39
    • 最初はそう思ったんだがね、意外とほっぺた残ってるように思えてくる。以前のふわふわなほっぺじゃなくて弾力のあるほっぺだけど。あの子の時報を聞いてるとどの道沼に嵌まるから特に変わりはないが -- 2014-07-22 (火) 01:46:49
    • しばふ艦のほっぺは保護するべき。かわいすぎる。ふにふにふにふにふにふに…… -- 2014-07-22 (火) 01:49:24
    • みんなさ、ほっぺの話になるとツンツンとかふにふにとか言ってるけど、すりすりする提督は一人もおらんのか！しゃーないから蒼龍ちゃんに頬擦りしてきますね -- 2014-07-22 (火) 01:54:12
    • あまり突くとそこから腐る…ってことはなさそうだから大丈夫（さっき歌詞を確認してきたら、ちょっと情けなくなった…雰囲気の話であって決してしばふ艦娘がやわいって意味じゃないから！ -- 2014-07-22 (火) 01:55:48
• 現状　１，もう面倒なので全消し　２，もう面倒なので折りたたんで勝手に書かせとけ　３，別に一行で良くね？　４，弓道は絶対、このページには不可欠。　　個人的には3押し。正直４に相当するコメントが想像以上に多くて怖いｗ -- 2014-07-22 (火) 01:38:09
  • 面倒とか木主個人の主観すぎワロタ -- 2014-07-22 (火) 01:43:31
    • 大方が面倒だと思っているだろうが、主観でも構わんよ。 -- 2014-07-22 (火) 01:56:56
• そもそも、蒼龍で弓道について書くのが駄目だったり一行のみでないといけないなら、それが決定した後、飛龍はもちろん、他の軽空母など全ての情報を消したり、一行にまとめるのか？　まさかただの蒼龍いじめ？ -- 2014-07-22 (火) 01:46:12
  • 絵柄やらに関する、攻略に関係のネタを減らすまたはなくしたいひともいるみたい -- 2014-07-22 (火) 01:49:38
  • 関係ないの一言。それぞれのページにローカルルールがあるだけの話。だいたいほかの空母の情報は絵から読み取れることのみの最小限の情報しかないし -- 2014-07-22 (火) 01:50:34
    • そりゃおかしくない？自治厨が「このページだけは俺の領域だ」とかおかしすぎる -- 2014-07-22 (火) 01:53:28
    • 自治厨とかいないだろ。だから皆で投票したり議論して結論だしてんだから。ここで結論が決まったら従うだけの話だ -- 2014-07-22 (火) 01:56:35
    • 個別に挙げていったらキリないけど、それぞれの艦娘のファン層は違ったりするから自然とローカルになったりするんですよ（夕立の小ネタ書くときはコメントページで了承を取ってから、等）。朝潮改みらいにロアナペロになる場合もあるけど -- 枝主? 2014-07-22 (火) 02:02:07
    • ↑いるだろ、ローカルルールを押し付けて当然だと考えるあなたも勿論その一人 -- 2014-07-22 (火) 02:03:11
    • まーた始まったよ。　もう議論で決まるんだから自治厨だ！あっちで認められてんだからこっちでも！とか言っても遅いんだっての。　決まった後にそれ持ち出してまたグダグダ言うの止めてくれよな。　ホントしつこい -- 2014-07-22 (火) 02:07:22
    • ↑決まった後に言っても仕方ないから時間をかけて議論することが必要なんだろ？まだ決まってないのになに言ってんの？また誰もみてない深夜にでも勝手に書き変えて「決まったこと」だって言うつもり、それやめなさいって言われてなかった？ -- 2014-07-22 (火) 02:10:55
  • 向こうでもウザいと感じたらそういう流れになるだろう。そもそもの発端からして、弓道ネタの文章が稚拙で読んでて全く楽しさがなく、それでいて「これは絶対必要」みたいな執筆者の態度が問題を大きくさせた部分が大きいと思ってる。文章力がある人が弓道ネタを史実と艦これを絡ませながらサラサラと読ませる文章で書いてたら、多分不満もでず普通に小ネタになってたと思うよ -- 2014-07-22 (火) 01:54:04
    • そこを文章の改善を試みるんじゃなくて削除削減一辺倒になる辺りがお察しなんだよね -- 2014-07-22 (火) 01:58:09
    • そう？必要ない文章は荒らしの書きこみと変わらんから削除も致し方なしと思うが。だから今議論してんだから、それで出た結論に従うだけだろ。 -- 2014-07-22 (火) 02:01:31
    • 下記のどちらが良いか議論を行いたいと思いますのでご確認ください【１行の場合の小ネタ文章例】【詳しい説明の小ネタ文章例】 -- 2014-07-22 (火) 02:02:37
    • 俺が面白くないと思う文章は無断削除、それで当然。←こいつが居る限り議論にもなにもなりゃしない -- 2014-07-22 (火) 02:05:30
    • ↑その通りです　「無断削除」に当たらないであろう方式が今採られていますので奮ってご参加下さい -- 2014-07-22 (火) 02:10:53
    • ↑こんな深夜に何を始めるつもりだ？　少なくとも24時間は時間を取れよ -- 2014-07-22 (火) 02:12:21
    • 皆にいらん、板違い、長いしつまらん　っていわれたから消されたんだろ。　それで「皆じゃない！少数人数で決められた！」って２回も議論で不必要とされたのにそういうから、また皆で議論してるじゃん。一体何が不服なのさ。　だからこれで結論でたら素直にヒキ下がりなよ。なんか今から難癖つけるような準備してるみたいだけど、あとは結果次第なんだからゴチャゴチャ言わずにそれに従え -- 2014-07-22 (火) 02:12:51
    • ちったぁ黙って、腰を落ちつけて今ここを見ておらん皆の意見を待つことはできんのですか -- 2014-07-22 (火) 02:16:07
    • 「一体何が不服なのさ」　「ゴチャゴチャ言わずにそれに従え」　お前が結論を押し付けるからだ。その姿勢で進めるそれは議論などではない。一般人が起きてる時間にお前が出直して来い -- 2014-07-22 (火) 02:17:21
    • ↑今度は48時間とれば良いんじゃ無いですかね？ -- 2014-07-22 (火) 02:17:54
    • 深夜の一部の人間で行った取り決めは無効。意見を求めるなら最低でも24時間それを開示しろ。 -- 2014-07-22 (火) 02:19:19
    • だから今やってるだろ？　明日の夜には結果が出る。　当然単発や過去に発言がない意見はカウントされないんでそこら辺は注意　まぁ自演とかしない限り大丈夫 -- 2014-07-22 (火) 02:21:37
    • ↑それは新しく来た人や日付が変わってid変わった人は全員はじかれると？自演を疑われてからID残すようにし始めた人だけにずいぶんと都合のいいルールですねえ、もちろん重複登校が不可能なシステムが存在するんですよね？昼にはそういう話になってましたけど -- 2014-07-22 (火) 02:38:21
    • この枝の通りでもあると思うし、「ぱっぱと投票で決めちゃおう」ってなったのも原因の一つ -- 2014-07-22 (火) 02:44:05
    • ↑だからお前はまず自演を止めなさい。　それとも今月初めて書きこんだのか？ -- 2014-07-22 (火) 02:50:26
    • それで深夜に勝手に採決してふざけんなってなって、ぱっぱじゃなくてしっかり時間を取ってやろうということになった -- 2014-07-22 (火) 02:50:54
    • ↑↑ファッ！？ -- 2014-07-22 (火) 02:53:29
    • いや、貴方でなくてもう一個上の人ね。　というかさっきから自演ばっかしてて困るんだよ。　口調と主張が一緒だから見たらすぐわかるし、確認とったらそれみたことか。なんだけどね。　今投票で「過去ログに書きこみない人は無効票」って書いたらそれも勝手に消されたよ。 -- 2014-07-22 (火) 03:05:58
    • お前も自演できないようにさらに進化させただけだろうが、まさかそんなルールで自分だけは自演する予定だったの？ -- 2014-07-22 (火) 03:13:12
  • ほんと、凄いなって思う　蒼龍のページはこうしましょう→じゃあ、他のページは？→そっちはそっちで別にやりましょう→なんだ蒼龍いじめかよ・自治厨乙　この勢いで言いがかり付けられたら流石に何もできんわｗｗｗｗｗ -- 2014-07-22 (火) 02:01:19
    • そうやって「向こうはいいんだからこっちもいいじゃん」とか言い出したから、折りたたみでも認められないって人が増えたんだよな。　間違いなくどこかでも「あっちでは（折りたたみで）認められたしー」とか言い出すからな -- 2014-07-22 (火) 02:05:15
    • 当たり前だろ、実際にwikiとして適当であると認められてることの何が悪い、何のためのレイアウトだ？個人や数人の我侭でそれを崩すほうが常識外れだろ -- 2014-07-22 (火) 02:08:36
    • ↑「個人や数人」などと言うと相手に突っ込み所を与えますよ　「wikiとして適当であると認められてる」点にも突っ込みが入りそう -- 2014-07-22 (火) 02:14:14
  • なんで蒼龍ちゃんのいじめになるんだ？例えば巨乳の艦娘がいて小ネタに「巨乳とは胸の大きさをカップで分けて上位区分の何番目までを指し～」とか細かく載せてあったら載せていいけど簡潔にしてほしいって思う人もいるんだよってこと -- 2014-07-22 (火) 02:02:26
• 弓道？蒼龍って弓道やってる設定だっけなー?なんでこの子の強さと可愛さについて書かないんだろ -- 2014-07-22 (火) 01:49:23
  • そういう見苦しい煽りもやめれ -- 2014-07-22 (火) 01:50:51
    • 煽ってる自覚はなかった、すいません -- 木? 2014-07-22 (火) 01:56:39
  • 飛龍だけ弓道やってて蒼龍はやってないとかひどすぎる；； -- 2014-07-22 (火) 01:52:13
  • 言いたい事はわかるが編集、削除云々議論()が終わるまで語り合いは諦めたほうが良い、待つべし -- 2014-07-22 (火) 01:58:26
  • すまない・・・おっぱいとか、ふとももとか、ほっぺたとか、そういう事ばかり書いてて・・・ -- 2014-07-22 (火) 01:58:30
    • 黙ってぷにぷに、すりすり、ぺろぺろするしかないというのかッ!! -- 2014-07-22 (火) 02:03:58
    • 俺たちは黙っていることを強いられているのか！？ -- 2014-07-22 (火) 02:11:05
• もう弓の話は他でしてくれないかな？コメント欄眺めてみ、気持ち悪くなってるから。議論掲示板っていう、何してるかわからん板でやってくれよ。 -- 2014-07-22 (火) 02:06:03
  • あ、この木に一票。どっか雑談か議論掲示板にうつして、「～月～日までここで投票受け付けてます」って感じでリンク先貼る感じでいけませんかね？ -- 2014-07-22 (火) 02:08:56
    • 雑談にこの問題の木を植えたって神速で流れてログの彼方に葬り去られるだけだ。　かといって議論板にこの問題の木を立てても・・・ -- 2014-07-22 (火) 02:14:54
    • じゃあ、ここではやくまとめろって話ですよ。土曜日からどれだけ…。とりあえず本気で気持ち悪いから木を乱立しないってことぐらいはできるでしょうに -- 2014-07-22 (火) 02:20:47
    • ↑いやだからさ、ここでまとめる必要ないんじゃね。ちゃんと話あう場所が専用であるんだから、そっちでやてくれればいい話でしょ。 -- 2014-07-22 (火) 02:24:33
    • どうしても話し合わずに即削除がしたくてたまらない人がいるんだよね -- 2014-07-22 (火) 02:39:44
    • 無断削除も良くないと思うけど、そもそも合意の下にネタ（内容、ボリューム含）が追加されたのかってのも気にはなるな。卵が先か鶏が～で勝手に追加したならその後発の無断削除から話が始まるのも少し違う気がする。 -- 2014-07-22 (火) 05:09:12
    • 追加自体はいきなりされてましたね。それで勝手に追記するなって削除されてから一連の流れになってます。 -- 2014-07-22 (火) 12:31:34
    • ﾄﾝなるほど。合意の下追加されたネタならこんなに荒れないだろうと思ったけど案の定だな。 -- 2014-07-22 (火) 14:12:20
• とりあえず弓道ネタはいらん。艦娘のページなのに個人の弓道知識や自慰レベルの考察を並べられても見ていてつまらない。 -- 2014-07-22 (火) 02:10:28
  • 結局こういう木が乱立してまともな意見のついた枝ごと流されているんだ。アムロ、なぜこれがわからん -- 2014-07-22 (火) 02:16:53
    • まともな意見がまとまってコメ欄が落ち着いてしまうとつまらない人が居るからさ -- 2014-07-22 (火) 02:20:10
• とりあえず、ルールを一つ追加します。どうも上のコメ欄を確認すると単発で書きこんでる人がいます。（過去ログみても一切発言がなく、その１回だけしか書き込みが無し）　これは票数、意見としてカウントはしませんのでご了承ください。これを認めたら多分幾らでも自演がやり放題ですので議論や票数を取る意味がありませんので -- 2014-07-22 (火) 02:18:14
  • おう、だからさ、それ議論掲示板持ってってくれよ？あそこで話す内容でしょ。 -- 2014-07-22 (火) 02:21:44
  • ちょｗ　もしかして　ここで投票する気だったのか？そりゃ、いくらやったって落ち着かないよｗ -- 2014-07-22 (火) 02:22:25
    • ここで深夜とかに投票してそれで終わらせたい人がいるみたいだからね、当然ながらもともとは議論掲示板に持っていくべきって話だったし、そうすべきでしょ -- 2014-07-22 (火) 10:21:54
  • まあ時期を見計らって提案にでも誘導してほしいよねっていう。コメント投稿の下あたりにリンクはっとけば問題ないのよ？ -- 2014-07-22 (火) 02:24:21
  • いつからいつまで受け付けるのかも決めたほうがいいんでない　　連休も終わりだし -- 2014-07-22 (火) 02:25:10
    • 取りあえず問題提起の更新日時だけは入れて置いた -- 2014-07-22 (火) 02:29:19
  • それでいいと思うよ、ただし深夜にさっと投票するのはもちろんNG、最低でも２４時間、ちゃんと多くの人の目に触れるところでね、密室決議は絶対禁止 -- 2014-07-22 (火) 02:31:52
  • 忙しい人も多いだろうし、できれば３日間ぐらいの期間を設けるのがベストだね、さすがに一週間はいらないだろうけど -- 2014-07-22 (火) 02:35:22
    • ただし、書きこみが今までない人が投票しても無効ね。　過去ログ見れるから過去に艦これwikiに書きこみが無い人は自演と判断しますので３日あって、その３日間「だけ」書きこみがある分は無効　自演防止の為にやむえないんで -- 2014-07-22 (火) 02:52:41
    • 投票自演があったようなので、投票方式はそれを待つという形で修正しました。そもそも、掲示板に意見を書き込んだ人限定とか、それで自演を防げないのはわかりきってることだし -- 2014-07-22 (火) 02:59:14
    • おい、勝手に記述変えるの止めような。　過去ログみて発言が無かったものの投票は無効にしないと自演が幾らでもできるだろ　なんで自演行為が出来ないようにした文章を勝手に消すんだ？　納得のいく説明をしてくれ、今までに過去ログがない君の事だよ -- 2014-07-22 (火) 03:03:43
    • そのやりかたでは俺の自演は防げても君たちの自演は防げないからだ。（いや俺のも厳密には防げないけど）俺はもともと自演はするつもりないからいくら縛られてもいいが、君ら以外の一般人が著しく投票しにくくなる方式はありえない、俺を縛りたければいくらでもいいが、俺を理由にその他大勢を縛るなんて自演もいいとこだ -- 2014-07-22 (火) 03:06:54
    • ↑↑納得したか？　納得しないならその理由をしっかり書き込んでくれ -- 2014-07-22 (火) 03:08:35
    • 全く言っている意味が分からんぞ。具体的に言ってくれ。　今まで書きこみなかったＩＤが投票時だけあればほぼ自演なんだからそんなのははじくってだけの話だ。　 -- 2014-07-22 (火) 03:10:43
    • ↑今、投票ページで自演できない方法について話し合ってるのに、自分たちだけ自演し放題な稚拙なルールで勝手に決定するなよ、まずそっちを見て来い、直しておくからな -- 2014-07-22 (火) 03:17:04
    • 勝手に記述を変えた場合、お前が言う「勝手な改変」になるけど？　そうするとお前が今まで言ってた「勝手に消された！」って主張はもはや通用しなくなるが。　今まさにお前が勝手に人のコメを都合の良いように改変してんだから。　しかも理由は具体的でもなく意味不明だ。具体的に答えろって言ってるのに「自分達だけ自演が出来るルール」ってなんだよそれ。それを具体的に答えてみろよ -- 2014-07-22 (火) 03:22:53
    • ↑ちゃんと報告してるぞ？　投票するためには、お前に叩かれたり名前を乗っ取られたりする覚悟を持って書き込まなきゃならないってことだろ？　そういった一方の独裁から守られる環境があるかどうかで現にこうして短期的な結果は覆ってるんだ。自分たち以外の浮動票を黙らせるためのルールに納得なんてできるわけないだろう -- 2014-07-22 (火) 03:28:02
    • ↑　あーあ　勝手に同意なく自分の都合の良いように、君が一人で判断して変えちゃったね。　今まで君が主張していた「勝手に俺の弓道小ネタが削除された！」って主張はどうするのさ？　自分が同じ事やっているんだから、それはもう通用しないよ。　採決取る必要もなくなったんじゃない。そう主張していた本人が同じ行動をやってしまったら、主張の正当性自体がなくなったんだから。 -- 2014-07-22 (火) 03:28:17
    • ↑　浮動票？　今まで一度も艦これｗｉｋｉに書きこんでない浮動票なんてないだろ　あってもそれは意味が無い　お前の言ってる事は「明日隕石が落ちてきて死ぬかもしれないから学校へいかない」類の詭弁だよ　というか自分の自演についてはダンマリだし、自分の勝手な改変も知らん顔　　これじゃもう議論自体が意味を成さないんで最初のように「弓道小ネタは無し」で結論だね　お前が勝手に改変したんだから仕方ない。自分の主張を自分で無くしちゃった -- 2014-07-22 (火) 03:31:23
    • 自演を防ごうという心意気はいいんですよ、ただ僕の考えた最強の自演防止法、それは穴だらけなんですよ、自分が有利になるためにわざと穴を作ってあるのか、それとも気づいてないのか、どちらにしても同じことです。投票ページの結果を待ちましょう。 -- 2014-07-22 (火) 03:38:35
    • 具体的に何度も言ってるのに、それを言わず「穴だらけ、欠陥だらけ　だから自演防止のルールは禁止」　意味が分からんねぇ・・・ -- 2014-07-22 (火) 03:40:59
    • もともと昼に議論して決まった投票について、なぜか議論もされてない変なルールが追加されてたから修正しただけですよ。どうしてろくに議論もされてない穴だらけのルールを堂々と記載したんですか？　議論もせずに横からルール変えてちゃ意味ないでしょうに、投票ページの結果が終わるまで待つ、そうでないと自演は防げませんよ -- 2014-07-22 (火) 03:43:49
    • ↑なぁ、本当に興味本位で聞くんだけどさ。あなたのDiffを確認しても修正したログがないんだよね。なんで？ -- 2014-07-22 (火) 03:45:35
    • ↑id変わったからじゃないですか？ｗ -- 2014-07-22 (火) 03:48:57
    • ↑もしそうだとしたらさ、6af23312→3c7cb169→e6f8bdf1→b8ed8ffaと言う風にIDが変化した一人ってなるんだよ。 -- 2014-07-22 (火) 04:04:40
    • ほほう、仮にそれがidの変化した同一人物（俺）だとして、君にはどんな不都合があるんだい？　まあ疑心暗鬼で反対してる何人かを巻き込んでるみたいだけど、逆に、俺にとってどういうメリットがあるかも深く考えてくれると嬉しいんだけどね -- 2014-07-22 (火) 04:27:32
  • この木主は身勝手なバカだと思う -- 2014-07-22 (火) 03:22:51
    • だからな、その書き込みが今までに過去ログみても一度も発言がない単発で、お前がＩＤ変えてんのは俺だけじゃなく、他の人も確認したら分かる事なんだから止めようなって言ってるのに、なんで自演するの？　大勢の人が自分の「弓道小ネタを求めてる」って流れにしたいの？ -- 2014-07-22 (火) 03:26:09
    • ↑いやそれ俺じゃないから。まあいいけど -- 2014-07-22 (火) 03:28:49
    • 他のブラウザゲームのWikiで経験したんだけど、自分ルールを押し付けてくる奴が出てくるとWikiの終わりの始まりなんだよね。書き込んでも「自分ルール」基準で消されて、反論も消されてそのうち真面目な攻略情報を書くのも馬鹿らしくなって終わっていくんだよ。木主はそこまで考えとけよ。 -- 2014-07-22 (火) 03:32:50
    • 自演をやめろとか、自演ができないようなルールにするのは当たり前だろ。　なんだよ自分ルールって。どこに自演がやりやすいようなルールを作る奴がいるかよ・・・・・いたか　自演している本人が -- 2014-07-22 (火) 03:37:16
    • ↑その通り、自演をしたい本人だけが、俺様ルールを強要する、つまりお前だ。こちらは議論ページの結果を待てと言ってるんですが、それでどうやって私が自演するんですか？ -- 2014-07-22 (火) 03:45:56
• 削除って嘘を付くのはいい加減やめようね　添削して１行になった　が正しい -- 2014-07-22 (火) 21:47:11