西方再打通！欧州救援作戦/拡張作戦/E5 その他情報提供2

西方再打通！欧州救援作戦/拡張作戦

• 甲の削り始めたとこなんですが、航空隊はＦとボスどっちがいいんでしょうか？ -- 2017-08-25 (金) 23:41:12
  • ボスで稀にS逃すくらいは気にしない、それより道中でなるべく撤退したくない…ならFマス。ボスで確実なS勝利がほしい、道中？大破撤退上等試行回数で攻める！ならボスマス -- 2017-08-26 (土) 00:13:09
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsOr2qcODNKVc-JGLjV　甲ラスダンで沼ってます。アドバイスあったらオナシャス -- 2017-08-25 (金) 23:50:32
  • 加賀置物にするくらいならグラ子の彩雲を艦戦にして加賀に艦攻積むかなーとかそもそも制空値こんなにいらんやろとか思うことは色々あるけど…陸攻4ボスに飛ばして決戦支援出せばこれでも沼る要素はないような？ちゃんとギミック解除やった？ -- 2017-08-26 (土) 00:25:50
  • 空母の艦戦を１つか２つ爆戦に代えるなりして、もう少し開幕攻撃の手数を増やしたいところですね　Ｆマスは対空ＣＩがくるよう祈りましょう（出ても大破するときはしますが…そもそもこのマップは道中ほぼ運だのみ）　プリンツは見張り員積むなら魚雷ＣＩ狙いの方が良いかと　あと道中支援は砲or艦爆１電探３で命中重視にしてＰＴを撃破する確率を上げましょう -- 2017-08-26 (土) 00:36:50
  • Fマスは拮抗の方が逆に被害抑えられる可能性があり、制空値220ぐらいあれば事足りるので、空母に艦攻2艦戦2ずつ積める。そうすると開幕で2,3体沈めてくれて道中、ボスも安定します。 -- 2017-08-26 (土) 00:41:29
    • ボス夜戦時にダイソン以外が残っている方が稀なので、2順目の順番と生存率を考えて秋月旗艦ヴェールヌイを6番目に。 -- 2017-08-26 (土) 00:55:05
  • 木主です、ギミック済なんですがもーちょいFは秋月型いるなら妥協でOKですか？ -- 2017-08-26 (土) 01:02:13
    • ↑ms　もーちょい艦攻積んだ方がいいですかね？ -- 2017-08-26 (土) 01:02:57
    • 結局制空値を上げても大破するときはするので、それなら艦攻を積んで一回勝ちに行った方がマシかと。↑の方に制空値１７０でも大丈夫だったとの話あり -- 2017-08-26 (土) 02:41:15
• E5甲クリア後の堀り編成を上げときます編成 -- 2017-08-25 (金) 23:50:39
  • 空襲マスはF,Kともに優勢確保で基地航空隊は陸攻x4ボス集中、これで大体ボス到達8割、S率9割ぐらいでした、道中は支援無しでも大丈夫ですがエコ支援を出すとカスダメを抑えられるので出したほうがいいかも -- 2017-08-25 (金) 23:56:39
• 初戦潜水マスでウォスパ中破、ケツダイソンの１巡目でビス大破。　どうしろと！？ -- 2017-08-26 (土) 00:14:21
  • 尻ダイソン「これが漸減作戦というものだ(ドヤ顔)」 -- 2017-08-26 (土) 06:33:00
• 甲輸送クリア報告です。司令112 ABDFH 決戦支援あり 水上軽空2編成(メモ欄参照) 陸戦1陸攻3×2をボス集中(途中から) 出撃24回(ボスA6,ボスS18) -- 2017-08-26 (土) 00:49:02
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsP5DyjtBHDeMemKaOO　これでボスを大破までは追い込めるんですけど、倒せないのが何回か続いてるんで何か直した方がいいところ教えてください。お願いします。 -- 2017-08-26 (土) 00:55:56
  • 編成と基地航空隊に特に直しどころが見つからないので、支援が航空支援とかになっていたら、決戦は砲撃のガチ支援戦艦4駆逐2とかで。これは個人的意見ですが、E5は空母と対潜駆逐で夜戦が弱い編成なので発動率59％の夜偵でカットイン率落とすぐらいなら観測機の方がいい気もします。（夜偵２隻で１００％近ければそのほうが良い） -- 2017-08-26 (土) 01:33:02
• 上位の陸攻ならにしても -- 2017-08-26 (土) 01:04:20
  • 途中送信ミス。上位の陸攻ならガン詰みしても大量に失わないのな。支援艦隊より期待できるとかなんなのだろうか？ -- 2017-08-26 (土) 01:06:18
    • E-5が「癒し海域」という見解には必ずしも賛同しかねるが(慢心ダメ！)、少なくとも艦載機や基地航空隊にとっては楽園だろうね、このマップ。 -- 2017-08-26 (土) 06:48:22
• E5甲クリア。ギミック時に1回だけAマス大破撤退でその後はストレート（A1回S4回）。陸攻4をボス集中。　編成 -- 2017-08-26 (土) 01:06:31
• E5甲　10連続でAorFでの道中大破が続いたので装備のアドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsPGSbmjgAU27oiEJ2u -- 2017-08-26 (土) 01:43:48
  • 先ずリべがフラソを一撃で倒せてるかどうか？倒せてないならリべは対潜×３後は乱数に頼るしか……現にそっくりな編成の自分がA１回もF2回の大破で突破できた訳で -- 2017-08-26 (土) 04:45:42
  • 自分はボス到達もＡ，Ｆ大破も連続している。時間に余裕があるならウィークリー任務などが残っているならソッチで時間つぶす。 -- 2017-08-26 (土) 05:55:44
• キラづけして改修四式ソナー載せたリベ（対潜ガン積み）がＡ中破。Ｆ大破。どうすればいいの？ -- 2017-08-26 (土) 01:47:01
  • 対潜をソナー・爆雷投射機だけにして、３スロ目にダメコンでどうでしょう。（もしくはいっそ増設する） -- 2017-08-26 (土) 02:29:43
• おいおい、道中大破さえしなければ本当に楽だな。　開幕だけでケツのみ残しのケツ小破したぞ。　Fマスで翔鶴中破してのダメ元だったが、なんだこりゃｗ -- 2017-08-26 (土) 02:31:27
  • Kマスの空襲も結構ヤバイわ。CI発動しないと、制空優勢＋T不利ですら一発大破する。　お祈り要素多すぎ。 -- 2017-08-26 (土) 02:48:13
  • 私も海防艦入れてルート固定検証ついてにギミック解除ついでにボスマス行って、行きがけの駄賃にゲージ半分削っちゃいましたが・・・「慢心ダメ！」　なめプはラスダンで沼る元！ -- E-4甲トラウマ勢? 2017-08-26 (土) 06:56:42
• ラスダンまで昼の間に死んでたのにラスダンになったとたん反航クソゲーからのヒュンケルムーブやめちくりー -- 2017-08-26 (土) 02:48:51
• 空襲マスってホントに制空互角の方が被害少ないの？ -- 2017-08-26 (土) 03:00:30
  • 触接が発生しなくなるというだけなので、優勢かつ触接が発生しなかった場合と比べると拮抗時の方が被害は大きくなるかと -- 2017-08-26 (土) 04:35:44
    • 「制空拮抗だと触接が発生しない」とか完全に忘れてたわ。夜偵みたいなモンか。で、確保なら相手の触接封じれるけど制空値高過ぎて、優勢ならお互いに触接がありえると。 -- 2017-08-26 (土) 10:11:53
  • 拮抗でも一発大破したから気持ち程度でしかないと思う -- 2017-08-26 (土) 18:36:30
• ボスマスに派遣した陸攻隊と支援艦隊の悉くが第２艦隊狙って第１艦隊をほぼ無傷で残しやがる訳だけど第１艦隊狙わすのにギミックか何か要るの？ -- 2017-08-26 (土) 03:27:35
  • と思ったら今度は第２艦隊に集中したよ（今度は第１艦隊を丸々残す基地航空隊と支援艦隊の心遣い） -- 2017-08-26 (土) 04:37:56
• 甲Ａ勝利でいいならのんびりギミックなしで削って松輪出るの待つか！と思ってた時期がありました。実際は減るゲージがﾐﾘ単位すぎたので素直にギミック解除しました・・・。到達すれば毎回Ａはいけるけど被害がやばすぎたわ。みんな素直にギミック解除しよう！な！ -- 2017-08-26 (土) 03:51:28
  • …甲で掘るならクリア後でよくね？ -- 2017-08-26 (土) 07:16:24
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsPwOR59CaKNu7JdC0r　Ｅ５甲クリア。削りもほぼ同じですが、大鳳が爆戦ではなく、天山村田殿です。大鷹改二を入れることで、Ａマスで2隻が先制爆雷できるので、事故率が下がります。大鷹は射程中で火力も高いため、対潜・命中の高い艦攻で固めました。ソードフィッシュが夜間攻撃し、ボスにダメージを与えた後で、照月が止めを刺したことがありました。Ｆマスは陸戦×４＋対空カットインでほぼ完封できます。PTがいるので、全艦をconde53以上にして、キラの命中・回避補正を付けていました。ラスダンだけボスに陸攻４を出しました。撤退要因は駆逐艦へのワンパンが大半で、ボスにたどり着けばなんとかなったので、戦艦を旗艦から外しています。 -- 2017-08-26 (土) 04:59:00
• ボスマス -- 2017-08-26 (土) 05:43:53
  • ぁぅ・・・ボスマスの夏姫ちゃんに、中破、大破した駆逐でもクリティカル出せるんだね・・・状態が状態なので40前後しか出ないけど -- 2017-08-26 (土) 05:51:06
    • 今E-4終わってこっちきたばかりですが、それE-4だとシリアスな議論のネタになるな・・・たぶん「クリティカル表示されてても内部的にはクリティカルじゃない」ケースですね。カスダメでもダメージ40以上だとクリティカル表示されます(当Wiki「戦闘について」の「クリティカル補正」を参照)。 -- 2017-08-26 (土) 06:39:21
    • なんと。ひょっとして、うっかり釣り針投下してたのか。。ありがとうです。 -- 2017-08-26 (土) 06:50:19
    • いえ釣り投下とかとんでもないです。E-7で役に立てば幸いです。 -- 2017-08-26 (土) 07:01:39
• 司令部119甲、ゲージを1490削ってボス最終形態手前状態で、ＡマスＰ３最終形態に遭遇。　･･･つまり「Ｍマスは最終形態のみＰ２」であり、「Ａマスは最終形態でなくてもＰ３」と紛らわしい。 -- 2017-08-26 (土) 07:42:46
• 甲クリア。他の方も言っていますがラスダンは陸攻４でボス集中すればすごく楽に勝てました。削りはボス到達の安定を優先してFに陸戦４を集中してました -- 2017-08-26 (土) 08:33:41
• Fマス制空拮抗でやってるけど越えられたためしがない、ラスダンだし航空隊はボスに送りたいし死にそう -- 2017-08-26 (土) 10:15:00
  • 自分は掘り含めて30以上Ｆマスを優勢で通ったけど一度も触接を受けてない　あそこ敵に偵察機いないんじゃないのかな？あの触接率でわざわざ均衡にしてお祈りで通るとか事故率上げてるだけとしか思えない　Ｆマス陸戦４ -- 2017-08-26 (土) 10:22:43
  • 切れてしまった、航空優勢にして陸戦４が絶対にお勧め　だってわざわざ基地航空隊が範囲4で届くようにされてるのはそういうデザインだとしか思えない、ボスはギミックで柔らかいんだから -- 2017-08-26 (土) 10:24:53
  • 抜けれないとボスに挑戦できないという意味では道中の安定をあげるのは有りと思います、ボスにラスダン入って一回も辿り付けて居ないのであれば運以外の可能性も有りますので編成、装備のチェックをしたり一旦休憩入れてブラウザを落として時間を改めてみたりするのも良いでしょう　まずはリラックスが大事です、見落としていた物が見えてくるかもしれません -- 2017-08-26 (土) 10:57:23
  • ギミック解除したけど削りのボスでもあんま削れてなかったし陸攻隊の一押しが欲しいんだけどなぁ、制空もいっぱいまで盛ったけど先ほど見事撤退、どうしたものか・・・ -- 木主? 2017-08-26 (土) 11:08:38
    • うーん、編成、装備に何かあるのかも？もし宜しかったら難易度を書いてアドバイスを受けるのも手かも知れません -- 2017-08-26 (土) 12:25:27
  • ラスダンでこんな感じなんだけどどうかな http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsRM4o4JhADCBF6jNcX ラスダンだけで20周してる -- 木主? 2017-08-26 (土) 12:59:11
• E5乙やっと終わった。戦2空2駆逐2でずっとボスで沼ってて、 -- 2017-08-26 (土) 11:33:20
  • E5乙やっと終わった。戦2空2駆逐2でずっとボスで沼ってて、いっそ戦艦1隻を空母に替えて空母3戦1駆逐2で、航空隊をボスに出したら支援艦隊何も出さずに、一発でクリアした。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsR4wS9ufbBvvKh8eGm -- 2017-08-26 (土) 11:38:06
• 甲クリア！　ギミック終了後、9周でクリアしました。ここの意見参考にしてたら道中撤退一度もなかった。なかなかS勝利できなかったけどラスダンは一発S勝利しました。最後も、Fマスに基地航空全部飛ばして、空母をアクイラ・グラーフからグラーフだけにして代わりに羽黒投入。でもウォースパイトがとどめさして羽黒の出番なかった。ここでアクイラ使ってた人ってある意味強気だと思う・・・ -- 2017-08-26 (土) 11:44:17
• 甲クリア。陸攻ボス集中だけど薄氷の勝利。やはり艦攻ゼロはちょっとアレかな・・と思いながら基地航空隊見たら陸攻３カタリナというガバ編成だった 艦娘たちよこんな提督で済まない -- 2017-08-26 (土) 12:03:28
  • カタリナいれなくても届いたのにね、お疲れ様、クリアできればこっちの勝ちよ（笑） -- 2017-08-26 (土) 12:27:45
• Fマス拮抗調整は、ほぼ無傷か1発大破のどっちかだなこれ -- 2017-08-26 (土) 12:17:14
• 今S勝利2回と300近く削った後なんだがフラソが2隻出てきた。もしかしてラスダンなのか？ちなみに甲で司令109 -- 2017-08-26 (土) 12:32:04
  • ラスダン時固定なだけでそれ以外でも出てくる -- 2017-08-26 (土) 12:33:52
• 欧州艦ゼロの激難ドMコースラスダン中 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsRbnU0xRXY_SUvBCou うん、制完全捨ててるからFが越えられない… ちなみに欧州駆逐は誰一人育ってないよ。逆に欧州駆逐を旗艦に据えるべきだろうか -- 2017-08-26 (土) 12:44:20
• 春イベで64戦隊取れなかったので -- 2017-08-26 (土) 13:45:40
  • ミス・・・なんとか甲報酬ほしくて背伸びして挑戦しようと思っているのですが、この艦隊で勝ち目はあるでしょうか？できればアドバイスもお願いします！http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsRpLj19uiACbF2RoS0 -- 2017-08-26 (土) 13:48:31
    • 勝ち目はあるかと思われますが…基地航空隊はどのように運用していますか？ -- 2017-08-26 (土) 15:59:44
    • 木主です。1式2機と96式2機ですがボス集中しています -- 2017-08-26 (土) 16:55:18
• 攻略の編成には「戦2空2」しか書いてないけど「戦1空3」とか「戦3空1」辺りの編成も結構ある気がする。どう違いが出るんだろう？ -- 2017-08-26 (土) 13:46:58
  • 空１はキャリアにでもしないと制空値的に道中が厳しくなりそう。空３は多少脆くなるけど、火力的には上だし、欧州艦の数を確保できるなら十分ありじゃないかな -- 2017-08-26 (土) 15:27:09
  • 戦1空3は昼でぶっころす　戦3空1は夜戦にもちこんででもぶっころす　そんな感じ、とりあえずぶっころすそういう気迫の編成だね -- 2017-08-26 (土) 17:37:07
  • 『戦1空3』は艦載機編成の自由度と道中安定重視、『戦3空1』はボス戦安定って感じじゃないですか？ -- 2017-08-27 (日) 00:59:21
• 司令部Lv106　甲でクリア。燃料90k→82k、弾薬72k→68k、鉄55k→45k、ボーキ83k→81k、バケツ1768→1763(資源は消費量ではなく遠征や任務達成を含めた収支)。戦力は→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsITLciaf7iWyZsDqo5 　作戦概要・支援艦隊・基地航空隊などはメモ参照。 -- 2017-08-26 (土) 14:35:32
  • 先制対潜が軽巡しかないので、駆逐艦を1隻海防艦に置き換え、ルート検証(といいつつ毎回ボスまで突入してたけど)しながらの攻略となりました。計6回出撃(5回目で最終編成)。クリア自体は楽勝でしたが、燃料と鋼鉄の収支が散々沼ったE-4甲より悪く、特にイベ開始時の56kからほとんど減ってなかった鋼鉄が、ここで一気に10kも吹っ飛んでいます。 -- 木主? 2017-08-26 (土) 14:36:10
• 甲ラスダン中、沼ってます http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsRM4o4JhADCBF6jNcX もう21周しました -- 2017-08-26 (土) 14:52:20
  • 少し上の木の方でしょうか、クリアできないのはFマス大破が続いているからということですか？ -- 2017-08-26 (土) 15:56:06
  • 装備、編成ともに運がという部分ですね、たぶん残り具合が尻が夜戦でも微妙に残るとかだと思います　大鳳に艦戦を移して（第一の村田はそのまま）岩本、岩井、601で240位の制空なのでＦは均衡いけるかなと　天城を抜いて低速戦艦を入れて昼戦時のパンチをあげる空母1戦艦3編成というのもありかと思います -- 2017-08-26 (土) 16:43:29
• 甲ラスダンで決戦支援入れてる方ってどのくらいいます？ -- 2017-08-26 (土) 15:08:56
  • ノ　送ったけど、陸戦４をＦに送ってたからラストだけ決戦支援入れた感じ。多分、陸攻４をボスに送ってたら使ってない -- 2017-08-26 (土) 15:21:07
  • 夜戦を想定しない正空*2とか*3編成だと入れたほうがいい。この場合、やるなら陸攻*4をもボスにぶち込むほうがいいと思う。中途半端はよくない・・・削り時は決戦支援のみボスマスに送ってましたが、やってもやらなくてもどうでもいい感じだった(事前に基地航空で減らせてない分、決戦支援が駆逐艦ばかり沈めて大して意味ない)。 -- 2017-08-26 (土) 15:36:22
  • 陸攻ｘ４＆ガチ決戦支援を念のため出したけど支援の方は要らなかったかも（昼戦で終わったから） -- 2017-08-26 (土) 16:52:03
  • 駆軽空重各2づつのやや軽めを入れました。ボスが脆いのはわかっていたが、失敗の可能性をなるべく潰したかった。結果的には、まぁ基地だけで十分でしたね。 -- 2017-08-26 (土) 16:58:41
  • 返信ありがとうございます。とりあえず、道中支援と航空隊ボス集中でいってみます -- 2017-08-26 (土) 17:35:16
• 甲戦力ゲージがラスダンなのかどうなのか微妙だったから航空隊をFに飛ばしたまま削り編成で行ったらラスダンでそのままS勝利だったわ。拍子抜けすぎて、「えぇ・・・」と出てしまった。いや、沼らなくてうれしいんだけどさぁ・・・。ラスダンになったら戦力ゲージの色が変わるとかそういう変化があるとうれしいかもしれん -- 2017-08-26 (土) 15:16:05
• 癒しのE5甲クリア。ギミック解除、削り段階で道中ガチ支援＆航空隊F集中。ラスダンでは道中・決戦ガチ支援＆航空隊陸攻×4でボス集中一発ｸﾘｱ。てか航空隊飛ばしたら決戦支援は要らなかったかも。撤退は2回ともAマス絡み。Fでの撤退はなかったなぁ。…とここまで読んで簡単と思われナメプされても困るので編成晒し。この装備で運が良ければ。ということで。ナメプは勿論、運が悪いとAやFで嵌ると思う。 -- 2017-08-26 (土) 16:30:02
• Jで秋月掘りたいけど陸攻1しかないから航空支援きついし、支援艦隊は肝心なJには来なかったし、夏姫の砲撃全弾命中＆クリティカルで主力沈黙…秋月掘れぬ… -- 2017-08-26 (土) 16:46:11
• ボスマスよりFマスが圧倒的に怖かったのは俺だけ -- 2017-08-26 (土) 17:15:52
  • 追記　俺だけ？ -- 2017-08-26 (土) 17:16:28
  • 抜けれればボスだから貴方だけではないと思うよ -- 2017-08-26 (土) 17:24:49
  • Fマスで翔鶴姉妹とレーベとウォスパさんが一気に大破したときはひっくり返りそうだったよ -- 2017-08-26 (土) 17:58:21
  • FよりもAの方が圧倒的に怖かったし、被害も大きかったです。　リベを先制対潜させていてこれだもんなぁ……。 -- 2017-08-27 (日) 01:02:38
• まさかの初出撃で松輪get！新規ドロは初めてだからうれし～！霧姉妹なんて１００週超えても来てくれないし、少し癒やされたぜ -- 2017-08-26 (土) 17:41:00
• 甲クリアしました。基地航空は削り時はFに陸戦4、ラスダンはボスに陸攻4で、支援は決戦のみでした。編成はこんな感じです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsSf3XR1O7oUszaBsFo -- 2017-08-26 (土) 17:56:04
• 甲クリア。リシュりゅー込み編成。道中・ボス支援あり。基地はボスマスのみ。空母に艦爆積んでたけど、素直に艦攻でいいなと思った。先人の編成は大変参考になりました。とりあえずキラをつけてればAマス事故はかなり防げた。あと駆逐２隻だけでもダメコン積んでるとＦマスの安心感が大分違います（結局ダメコン消費０でした）。上位打線に直撃したらそもそも火力が落ちるので諦めます。ボスマスは支援と基地を駆使して毎回ギリギリのＳ勝利だったので、どちらかなくてもS取れると聞くと「どうやってるんだ・・・・・・」と思ったり。 -- 2017-08-26 (土) 17:56:52
• 乙クリア編成、ラスダンはボスに陸攻、キラ付け+レーベちゃんにお守り持たせてお祈り。 Take数は３回でした（撤退要因はAFK） -- 2017-08-26 (土) 17:57:03
• 松輪丙掘りを始めて4日目…全然出る気配がない…そろそろあきらめて攻略に行った方がいいのだろうか…？ -- 2017-08-26 (土) 18:36:16
• Lマスは到達しても何もメッセージが出ずに出撃終了になる。 -- 2017-08-26 (土) 18:41:33
• 丙で対空で決戦支援と基地隊でラストクリアーならず・・・。空母加賀のみ戦艦３駆逐秋とZ1で備蓄でき次第やってみましょうかね・・・。見立て甘かったぜ -- 2017-08-26 (土) 18:42:53
• 何事もそうだが、戦力の逐次投入はホント資源の無駄だよな・・・　道中楽じゃね？と思って道中支援渋ってたらDとIマスのPTにチクチクされるし、決戦支援しぶって基地航空隊をボスマスに回したらFマスでコテンパンにされるし・・・　E5、見た目以上にやらしいから後発の提督は道中決戦渋らずがんばってくれ　 -- 2017-08-26 (土) 20:58:39
  • ここではじめてPTの魚雷が直撃したんだが、「キミ等雷巡なの？」ってぐらいダメージくらったわ。 -- 2017-08-26 (土) 21:02:43
    • あいつらの雷撃は半端ないよ　丙堀中だけど取りこぼすと誰かしら必ず大破にされるよ -- 2017-08-27 (日) 09:29:05
    • ホントそれ。イタリアが3重キラなのに最後の雷撃戦で大破したわ。ｐｔホント嫌。 -- 2017-08-27 (日) 12:16:10
• 丙と甲でFマスの危険度がまるで違うな。駆逐が危ない丙と、全部危ない甲。甲だと湾岸夏姫が陸爆（強）で丙だと陸爆（普通）だっけ？ゲージも１つしかないし、甲掘り余裕な提督じゃなければ先に丙堀りしたほうがいいと思った。 -- 2017-08-26 (土) 21:07:53
• 甲でリットリオ掘りのために色々試したけど、Fマスに航空隊割くと安定はするがボスS勝利がかなり厳しい。素直にボスマスに陸攻4で送り込んでFマスは空母2~3＋防空装備とかでしのいだほうが良いな。自分は拮抗より触接されても優勢とってカットインで極力叩き落とすタイプだkedo。 -- 2017-08-26 (土) 21:12:27
• 丙掘りしてて思ったんだけどFマスの大破率がリべより秋月のほうがずっと多い…もしかして中途半端に耐久多いからかえって大破してる？ -- 2017-08-26 (土) 21:17:23
• 今日まだ一回もボスどころかFにすらたどりつけてないわ。支援出したところでAマスで絶対駆逐が中破以上になるから無意味だし。ホントくだらねえマップだな。 -- 2017-08-26 (土) 21:35:58
  • キラ付けでかなりAマスの被弾は減りますぜダンナ。秋月型を投入してるなら前半海域報酬の穂設増強使ってダメコン乗せるだけでぐっと海域突破率が上がった。 -- 2017-08-26 (土) 21:53:02
  • この書き込みした直後にクリア。はあ、まったく釈然としない。 -- 2017-08-26 (土) 21:55:17
    • まぁクリアできたもの勝ちだから気にすんな。 -- 2017-08-26 (土) 22:27:14
  • おや、御同類。キラ付けで今日一日終わったわー。 -- 2017-08-26 (土) 22:29:11
  • おや、御同類。キラ付けで今日一日終わったわー。 -- 2017-08-26 (土) 22:29:11
  • よう、クソ雑魚ナメクジ提督 -- 2017-08-26 (土) 22:33:29
  • クリアして手のひら返しまでが様式美 -- 2017-08-27 (日) 05:17:16
  • 上位陸戦4で甲F集中で、制空値どれくらいで確保できるかな？ -- 2017-08-27 (日) 11:11:16
• Aマスに海防艦と基地航空を投入すれば簡単に敗北する事無く熟練度上げれるなと今思った。 -- 2017-08-26 (土) 22:29:38
  • 基地航空はDマスに回してろ号消化だろ常考。A＆Dの2戦だけで帰るの前提なら完全勝利x2も難しくないし。 -- 2017-08-27 (日) 07:39:14
• ラスダン40周、 -- 2017-08-26 (土) 22:33:32
  • ああ、ミスったスマん、全然クリアできんわ、自暴自棄になりそう -- 2017-08-26 (土) 22:34:05
• 甲クリア。先行諸兄に感謝。潜水マス・Fマス対策でキラ教に入信（といっても１～２キラくらい）。ローマグラッペ翔姉甲大鳳秋月リベでクリア。キラありなら航空隊はFよりBOSSの方がS取れて早く終わる気がする（個人の感想）ちなFは優勢。道中支援はPT対策用。ラスダンは、航空隊・支援が第１艦隊を狙ってくれるのを待つ運ゲーになりました。削りでのリベ連続泥に驚いた（A勝利でも出るんだね）っていうか運の使いどころが…（リベかわいいよリベ） -- 2017-08-26 (土) 23:04:51
• E-5甲、ギミック解除を終了して、本格的に攻略に臨もうと思うのですが、これでいけるでしょうか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsTrq5MxZELzqxE7cAz途中のPT打ち漏らし覚悟でZ3を対潜装備にすべきでしょうか？ -- 2017-08-26 (土) 23:14:52
  • 潜水対策はキラを付けて「回避できるな」と思ったら外してもいいかも（私はZ1にソナーだけ着けました）。あと照月が対空CIできてないのが気になる。キツいFマスが余計きつくなりそう。あと基地航空をＦ（空襲マス）に送るかボスマスに送るかでボスマスの難易度も変わる。私は上位打線（戦艦・空母）が中破以下で済むように祈りながら、駆逐にはダメコン積んだ。コレが唯一解って訳でもなんでもないので、そうやってクリアした提督もいる、ぐらいで頭の片隅にでも。 -- 2017-08-26 (土) 23:53:40
    • ありがとうございます。修理要員は最後の手段ですね･････。秋月型は電探がなくてもCIは発動すると聞いたので、PT対策を優先したのですが、電探でCI率を上げた方が無難でしょうか。Fマスは、そうですね。まずはとにかくボス到達を優先するようにします。 -- 2017-08-27 (日) 05:17:02
• これからE5甲突入するので編成考えてますが、対空艦が秋月初月使用済みなので、照月と摩耶しか残っていません。E5で照月、6で摩耶が無難でしょうか？ -- 2017-08-26 (土) 23:17:06
  • うちはノーマルCI艦×2（ただし高角砲と電探は改修済み、増設にも機銃）でやってたけど…自分はE6用に摩耶と照月残してたけど、E5のFマスの方が厄介な気はする（体感では摩耶はともかく秋月型は1人だと発動率が低い気がするもので、連合で2人組ませるのが好き） -- 2017-08-26 (土) 23:28:29
• E5乙のラスダンなのですが、大破まではいけるのですがその先に行けません。基地航空隊はボスマス集中で決戦支援も出してますが、やっぱり最後まで削り切れません。どうすればいいんでしょうか・・・？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsTyIZrhr7chSzJJv_V -- 2017-08-26 (土) 23:41:35
  • どの段階で大破になるのか、夜戦時にボスだけか、随伴残って夜戦でやっと大破なのか…。とりあえず戦艦どちらかを旗艦にするとか、時雨旗艦にして魚雷3つ積んでみるとか…ビス子入れるとか。夜戦火力が低いから何とかしたいかなぁ -- 2017-08-26 (土) 23:55:46
    • 夜戦までにボスと１・２艦ぐらいです、やっぱり夜戦火力低いですよね。E6・E7は丙にしてビス子⇔山城にして、空母を五航戦甲にして残り海域考えずに行ってきます -- 2017-08-27 (日) 00:13:15
• E5やっとクリア。編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsN_BGH1Mp7No6i8N8j リベを急遽鍛えて先制爆雷できるまで育てましたが、Aマスで敵の先制雷撃前にソ級flagshipをしとめた事が一度もなく、 結局お祈りしかなかった。基地航空隊は削りはFマス集中にしてましたが、一度もボス撃破出来なかったため、ラスダンは ボス集中に。全艦キラ付けしてましたが、ラスダンに入ってからAマス撤退２、Dマス撤退２、Fマス撤退１、Kマス撤退１と ボスにたどり着けずストレスがマッハでした。何とかたどりついたら、基地航空隊と決戦支援で敵がほぼ壊滅状態になり 昼の間にあっさり撃破。最後に松輪が来てくれた。可愛い。苦労が報われた。 -- 2017-08-26 (土) 23:51:57
• ここの潜水マスで海防4隻と大鷹使ってレベリングと基地航空の熟練度上げしようと思うんだが使っても大丈夫だよな？E-6以降で必要ないですよね？ -- 2017-08-27 (日) 00:01:01
  • 海防'sはE1ぐらいしか出番無い。大鷹はE6で使うと便利な場合もある。（輸送を輸送連合で行く場合だけ） -- 2017-08-27 (日) 00:13:19
    • あざーっす！とりあえず大鷹は保留で海防4隻でやってみます -- 2017-08-27 (日) 00:33:26
• リベ使ってて、空母3隻編成ができないのが痛いな……　甲堀が全然安定しない。　アークロちゃんが育ってくれればまた別なんだろうが…… -- 2017-08-27 (日) 00:11:03
  • 自分もリベがLv50しか無かったのでリベ抜きで掘るはめに。参考までに編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsVZUz0SdpGhkNvLJnp　これで33出撃中26回ボス到達S3A23 -- 2017-08-27 (日) 07:17:22
    • ↑掘りなんで装備とか適当で申し訳ないケド、オカルトなのがこの編成から初月をそのまま6番艦に回した並びだと極端に突破率が落ちる。16出撃中2回到達。空襲マスはまだわからんでもないケド、Aマス・Bマスも目に見えて被害が減ったのが謎のまま（掘り終わってしまった）。 -- 枝１? 2017-08-27 (日) 07:24:39
    • グラーフ入れ続けるよりも、アークロちゃんはやっぱり育てて入れた方が安定しますかね？　とりあえず参考にさせていただきます！ -- 2017-08-27 (日) 12:05:21
• 欧州艦が少ないため，Itaria・Rechelieu・Commandant Taste・夕立・秋月・瑞鶴改二甲で攻略しているのですがFマスよりもAマスでことごとく撤退してしまいます。やはり先制対潜艦がないとAマスは祈るしかないのでしょうか…つらい… -- 2017-08-27 (日) 01:12:42
  • つい1時間程前にクリアしたけどキラを二重につけてお祈りしてました。ダメな時はダメですが、行けるときはノーダメで通れたりします。後は秋月型でない方の駆逐にはソナーを持たせて与ダメを稼ぐとかでしょうか。 -- 2017-08-27 (日) 02:15:58
    • 返信ありがとうございます！キラ付けソナーにしたら突破率はあがりましたがそれでも五分五分という感じですね…やはりお祈りにすがるしかないのか… -- 2017-08-27 (日) 02:44:08
• E5甲クリア。結局基地航空隊はラスダンもFマスに集中させた。それでも道中撤退（潜水と空襲で大体半分ずつ）が数回はあったからとてもじゃないけどあFマスから基地航空隊を外す気がしなかった -- 2017-08-27 (日) 01:30:50
• 甲クリア 空母3編成 削りで大鳳の代わりにアクィラ使って大破祭り。秋月型も温存せずにここで使ってればよかったかなぁと反省。最終Kマスで制空確保したけど固定じゃないのかな？ -- 2017-08-27 (日) 01:35:11
• やっと甲クリア。編成はビス子、イタリア、翔鶴、瑞鶴（装母）、レーベ（ソナー×３）、初月。最終戦でＦマスの空襲が強くなったのでイタリアの徹甲弾を外して水戦載せたり、五航戦の片方を１スロ爆戦のほぼ艦戦キャリアーにすることでなんとか突破し、ボスをスパンキング状態にできたことで勝利しました。 -- 2017-08-27 (日) 01:44:34
• 甲クリア。潜水マス・各空襲マスで大破撤退したりして苦戦したものの、何とか突破できました。ここのコメントで、「最終時は、潜水マスはキラ付けでお祈り、空襲マスは優勢を取って対空CI」というのを見かけ、また削り段階で1回しかSを取れなかったこともあり、その通りにしてみました。潜水マスで撤退は1回あったものの、空襲マスはすんなり通過。ボス戦は夜戦でこちらの戦艦2人で決着が付いたので先制対潜をやめて夜戦戦力を増やす効果のほどはわかりませんでした。編成はこれです。第一が削り段階、第二がゲージ破壊用に装備のみ変更しました。基地航空隊はメモ参照。 -- 2017-08-27 (日) 02:58:46
• ボスマス弱体化してもワンパン大破ばっかりじゃねぇかよ！！！！ -- 2017-08-27 (日) 04:16:45
  • 敵攻撃力が低下するわけじゃないですからね… -- 2017-08-27 (日) 05:44:32
  • 弱体化してる割には夜戦クリティカルが決まらない・・・Ｓ取れるのかね？ -- 2017-08-27 (日) 11:42:31
• 全てのマスで道中大破させられる・・ハ級に一発大破ってなんなのよ・・、ファイナルディスティネーションかよ馬鹿が -- 2017-08-27 (日) 08:52:24
• 結局空母加賀のみでclear！戦艦３のほうがラストはやりやすかったぜ。 -- 2017-08-27 (日) 09:57:03
• E5甲ラスダンで沼ってます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsWLyi9_OYubofAhsi4　ラスダンになってから20回以上試行してますが、一度もボスにたどり着けず…。大破場所は道中満遍なく。基地航空隊は陸戦×4をFマス集中。艦娘の選定が悪いのでしょうか…。 -- 2017-08-27 (日) 10:47:29
  • PTや駆逐を倒せずに砲撃や魚雷のカスダメ蓄積が後の各マスでの大破に繋がってない？支援の装備を命中重視にするのと駆逐や空母にキラ付けして被弾を防ぐのがいいかも -- 2017-08-27 (日) 11:31:34
  • 現状の編成で攻略するなら自分ならこうする、というのを組んでみました。 -- 2017-08-27 (日) 12:46:16
    • ①制空を上げ空襲マスは優勢にして対処します(私の場合では照月の「秋月砲＊2・13号改」＋リベの「秋月砲＊2・ソナー」ですんなり通れました)。皐月は先制対潜にしていますが、ボスマスで夜戦戦力が足りないようならば連撃装備に。潜水マスは2～3重にキラを付けてお祈り。②支援艦隊については、道中支援は↑の方が指摘しているように命中をあげて撃破しやすいようにします。決戦支援は戦2・空2のガチ支援で。こちらも命中を上げることを忘れずに。③基地航空隊はどうしてもFマスが抜けられないようならFマスに。陸攻4をボスマスに送る方が安定すると思います。 -- 枝? 2017-08-27 (日) 12:46:54
• jマス秋月のドロップ率ってどれくらいですか？ -- 2017-08-27 (日) 11:14:32
  • 某dbによると甲0.565%・乙0.417%・丙0.884%です -- 2017-08-27 (日) 11:18:25
• 攻略情報では集積地夏姫にはWG42が効くように記載されているけど、リンク先の「集積地夏姫」のページでは特攻効果なしとなっている？どっちが正しいのかな？ -- 2017-08-27 (日) 11:20:06
  • 敵艦船のコメント欄にも問い合わせあったけど『非ソフトスキンの集積地棲姫と違い、ソフトスキンの集積地夏姫にはWG42・戦車・特二式内火艇の(集積地)特効(=キャップ後補正)は無い』という事かと。WG対地特効加算の「対陸上相手時にキャップ前基本火力+75」は生きてるのでこちらの効果は受けられるよ。 -- 2017-08-27 (日) 14:18:59
• 探しても判らないので教えてください、イタリア・サラトガ・ｚ１の内、欧州艦じゃない娘っていますか・・・？EからHに逸れちゃうんですが・・・。 -- 2017-08-27 (日) 11:23:35
  • 編成: http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsWWCRUbMy8NTy4GMCQ　通ったルートはABDEHFJ、Jで大破したので退避です。 -- 2017-08-27 (日) 11:30:53
  • サラトガって欧州艦だっけ？ -- 2017-08-27 (日) 11:31:08
    • アメリカなので違いますな… -- 2017-08-27 (日) 11:35:39
  • 欧州限定なのでアメリカ、ソ連の艦は該当しません。アイオワ、サラトガ、べるぬい、ガングート等は固定対象外です -- 2017-08-27 (日) 11:35:24
  • 上方ありがとう御座います！　・・・サラトガ対象外なのね・・・戦艦イタリアしか持ってないのでイタリア・ｚ１/ｚ３採用します。。 -- 2017-08-27 (日) 12:13:39
• クリア後はボスは最終編成のまま？ -- 2017-08-27 (日) 11:37:35
  • 前哨戦に戻ります -- 2017-08-27 (日) 11:49:21
• 大好評絶賛沼中 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsWXlJifjzl1EPPxYKh 夜戦のために対潜捨てると潜水艦にやられ、ギミック解除しても夜戦でとどめ刺せないから、ボスに陸攻隊送ってFマスに陸戦隊送れず壊滅して、制空拮抗も抜けられたためしがないからもうデタラメとしか思えない、PTは仕方ないとしてAFがもう抜けられない、戦3空1も試してみたけどAF抜けられなければ意味がない。甲報酬ほしいから(All甲は興味ない)難易度も落とさずここで果てる覚悟。 -- 2017-08-27 (日) 11:40:13
  • どうやったら20周以下で終われるのか知りたい、なんでこうもクリアできないのか -- 木主? 2017-08-27 (日) 14:05:50
• E-5甲突破http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsWbPYwC5ElemFvy_TO、Aマスお祈りにしてFマス対空対策してったほうが結果的にいい感じだった -- 2017-08-27 (日) 11:57:27
  • 穴あけ機銃は分かるとして、駆逐に対空電探じゃなく対水上電探載せてる理由が分からない…(リーベに33号、吹雪に32号？) -- 2017-08-27 (日) 14:24:37
• 甲クリア http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsW_IAIbfp93KMlhi-u ギミック解除込みで17回出撃 ボスSは2回でした。当初はSaratogaではなく大鷹を入れていたのですがAでスナイプされ安定しないため変更しました。ラストもAで照月とRomaが中破ボスまでにZ3も中破でしたが、決戦支援と基地航空隊(全部陸攻)が半分以上掃除してくれたためなんとか昼で片付きました。 -- みー? 2017-08-27 (日) 11:57:40
• E-5甲のギミックを解除し、攻略を始めたのですか必ず航空戦で大破して先へ進めてません。よろしければ助言お願いします。編成、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsWei599bW-h9G-qsMv -- 2017-08-27 (日) 12:12:45
  • 加賀の攻撃2を諦めて攻撃1烈風3に、もしくはE5ボスはそこまで強くない為、道中安定とるなら着弾観測すてて観測機を三式弾にするのも手。一応昼戦連撃・夜戦連撃だけでもどうにかなる。基地航空隊をFマス集中派遣して、ボスで沼りそうならボスは遠征で支援。りべは対潜特化しないなら電探より見張員採用して対PTにしたほうがいいかと。 -- 2017-08-27 (日) 12:33:53
  • スマン、観測機を両方三式にすると索敵が不足するな。。加賀に烈風3と基地・支援調整で頑張れ！ -- 2017-08-27 (日) 13:35:17
• 甲クリア。リシュリュー投入したので参考までに -- 2017-08-27 (日) 12:20:00
  • 上記編成です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsWe6_1KWPWphC5Bk3Q -- 2017-08-27 (日) 12:26:13
• 甲クリア 司119 Roma、Italia、瑞鶴甲、加賀、照月、Libeccio。PTは支援に任せ、駆逐二人にダメコン載せてからは、随分楽になりました。 -- 2017-08-27 (日) 12:32:16
  • クリア時も、FでLibeccio大破したもののダメ元で突入、夜戦で小破未満からまさかの初Ｓ勝利。夜偵載せておいて正解でした。 -- 2017-08-27 (日) 12:36:15
• 司令部117 -- 2017-08-27 (日) 12:41:10
  • ごめん。甲作戦終了。この編成でギミック解除の含めて7回で終了。 -- 2017-08-27 (日) 12:42:39
  • ラスダンでは駆逐の増設を機銃から女神に変更。Aマスでいきなり文月大破したけどそのまま進撃。意外にもKマスまでそのままで行って、そこで女神発動。ラスダンは１回で突破できました。 -- 2017-08-27 (日) 12:45:57
  • Aマスでの被害はギミック解除時の中破とラスダンの文月大破くらい。Fマスの被害はギミック解除ついでに様子見で行った時に瑞鶴がワンパン大破させられたのが１回だけ。秋月のCIは全く発動しなかった割りには運が良かったのは増設機銃様々かも知れない。 -- 2017-08-27 (日) 12:49:05
  • ギミック解除の２回を除くと途中撤退無し。１度ボス戦でＴ字不利を引いて仕留めきれなかった意外はボスは全てＳ勝利。けど松輪は来ない･･･ -- 2017-08-27 (日) 12:51:46
  • DマスのPTマスはほとんどの回で支援艦隊が落としてくれたのであんまり本体側の苦労はなかった。 -- 2017-08-27 (日) 12:55:56
• Hマスの空襲は港湾棲姫と空母オ級改fragshipと駆逐諸々でした -- 2017-08-27 (日) 13:00:52
• 4日間掛けてやっと -- 2017-08-27 (日) 13:36:37
  • クリア。嵌まってる人は上にもあったけどキラ付けとＦでの優勢は重要かもしれない。 -- 2017-08-27 (日) 13:38:49
• ここの潜水艦といい航空戦の敵艦載機といいなんなの？100%命中する隠し補正でもついてるの？そう思わずにはいられない程確実に大破させてくるんだけど -- 2017-08-27 (日) 13:41:19
  • わかる。毎回毎回当ててくるから正直キラキラ付けるのが馬鹿らしくなってくる -- 2017-08-27 (日) 13:54:38
  • 自分のところも堀になってから、ほぼ確実に中破以上にしてくるようになった。　仮に先制対潜入れても、それで黄色いヤツを撃沈できなければ先制雷撃で中破→残りの戦いでカスダメ大破になるのが辛い。　Aマス無傷で抜けられたら後はほぼ完封してるだけに…… -- 2017-08-27 (日) 21:04:47
• （甲）この海域、ジェット機あったら装備させたほうが良いですか？　熟練度リセット怖い.... -- 2017-08-27 (日) 14:07:18
  • 敵側に対空特化がいないので熟練度リセはほぼなし -- 2017-08-27 (日) 14:33:25
  • 鉄に余裕があれば装備させた方がいいですよ。たまに駆逐落としてくれたりするので地味に便利。 -- 2017-08-27 (日) 14:56:18
  • ありがとうございます。回答見て装備させました。今のところ道中撤退なくボスまで行けてますし、随伴落とせて良いですね。 -- 木主? 2017-08-27 (日) 15:30:57
• 司令107　甲クリア　Z1、ビス子改1、リシュ、瑞鶴甲、翔鶴甲、皐月。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsX7aGNzLwPaXh4pfI3 皐月(秋月砲なし)の専用対空CI頼みという大道芸でかなり運頼みでクリアしました。 -- 2017-08-27 (日) 14:31:45
• 支援は出してるがＰＴ辛すぎる -- 2017-08-27 (日) 15:10:47
• 支援は出してるがＰＴ辛すぎる -- 2017-08-27 (日) 15:10:47
• ボス旗艦が夜戦で落とせないんだが、これもしかして基地航空&支援艦隊送って前衛を全滅さないほうが、後衛への攻撃回数が増える分クリアしやすいのか……？ -- 2017-08-28 (月) 13:51:57
• 司105　丙でギミック解除してクリア。堀りに戻ったらギミック復活してました。再度解除して解除音でました。 -- 2017-08-27 (日) 15:38:06
  • ここ丙でクリアしたけど　何か堀が安定しないと思ったらゲージ割るとギミック復活するのかよ -- 2017-08-27 (日) 20:49:25
    • ↑だけど　ギミック解除のため　Ｃマス踏んできたけど解除音でないね　堀周回でＤマスはＳ勝利もしているからＣマス踏めばなるはずなのにね -- 2017-08-27 (日) 21:08:40
• 66周してやっと甲クリア、しんどい -- 2017-08-27 (日) 15:54:02
• 先日相談させていただきましたが、おかげさまでこの編成で無事に突破できました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsTrq5MxZELzqxE7cAz -- 2017-08-27 (日) 16:00:30
  • 途中でおくってしまいましたが、アドバイスありがとうございました。何とか修理要員は使わず、AとFマスはラスダンでお祈りでしたが、なんとかなりました。 -- 2017-08-27 (日) 16:01:28
• E5甲クリアできました。司令113 照月イタ姉妹大鳳サラリベ。削り中Fマス優勢、ラスダンFマス均衡に途中で艦載機構成をシフト。ギミック解除後、支援艦隊を命中重視にすると安定した感じ。S3回A3回撤退2回でした。 -- 2017-08-27 (日) 16:12:38
• 甲ラスダンだけで２０回程出撃、２万程資源を飛ばしていたが、艦載機だけ熟練MAXにして間宮・伊良湖を１回使っただけでサクッとクリア。キラ付けでストレスためるよりもらったもん使ったほうがストレスなくていいね。さてE6どうしよう・・・ -- 2017-08-27 (日) 16:23:22
• E5甲突破しました。諸先輩方のおかげでクリアできました。ありがとう！　編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsXZkk5jb_oMwlLbvyA 　削り時は基地航空隊をFマス集中、ラスダン時はボスマスに陸攻４集中です。潜水マスはキラ付けしてお祈り。Fマスはてるちゃんのカットインが発動すれば問題なかったです。出撃数は削りラスダン合わせて１２回くらいです。キラはすべてをお救いになります...。 -- 2017-08-27 (日) 16:30:31
• フラワって結構スペック高くね？いっつも舐めてたけど残っちゃったときのワンパン大破が頻発して考え方を改めさせられてる。 -- 2017-08-27 (日) 16:33:39
  • フラワの脅威は前々から言われていることですので… -- 2017-08-27 (日) 16:44:35
• この海域はなんか１戦多いように思える…いつもの感覚だと、Ｋマスぐらいがボスという感じなんだが -- 2017-08-27 (日) 16:45:46
• 基地航空陸攻4にしてボスマス集中だと昼戦前に敵数半減して昼戦だけでボス倒せるが、Fリスクがでかいなぁ・・・と思ってたが、　戦艦２に穴あけて機銃装備させて、夜戦まで行かないから夜偵を三式にしたら被害が激減したわ。　重要なのは編成より基地航空部隊の編成と支援先だろこれ・・・。基地航空F集中したら、遠征支援出しても削りですらボス戦きつい！ -- 2017-08-27 (日) 16:59:40
  • いや、その論だと重要なのは「課金アイテムの利用」だろ？　穴機銃が前提でないならば･･･松輪掘りを兼ねてＡ敗北覚悟で周回の安定を志向するならば、ゲージ削り段階では基地はＦマスに派遣するのが無難かと。 -- 2017-08-27 (日) 19:16:51
• 司令Lv１０７　甲クリア　正空３編成　　A勝利３回　S勝利３回　道中撤退０回　道中支援なし　決戦支援あり　基地航空はボスマス集中。 -- 2017-08-27 (日) 17:11:43
  • 訂正　空母３編成　でした。　ラスダンは昼戦で終了。 -- 2017-08-27 (日) 17:15:43
• 輸送ボスで、大井木曽の開幕雷撃は出るんだけど、阿武隈だけ撃たないのはなんでなんだろう。戦艦４のマスまでは撃ってるのに -- 2017-08-27 (日) 17:22:32
  • 書くところ間違えた。E6の話っす（土下座 -- 2017-08-27 (日) 17:27:51
• E4の沼で資材ガッツリやられたから乙でやったよ。いやあすんげー楽だった -- 2017-08-27 (日) 17:31:27
• 三重キラ付けをしても、それがどうしたと言わんばかりの雷撃により、こちらを一撃大破にしてくる潜水ソ級フラマジギルティ凸 -- 2017-08-27 (日) 17:41:04
  • 駆逐1艦対潜特化にすればよろし。ボス→基地支援or部隊支援、F→基地支援or5スロ烈風+戦艦１に三式or駆逐で対空射撃、D→駆逐でPT特攻or道中支援、A→駆逐で先制対撰攻撃orお祈り。　が必要、駆逐でPTと対潜任して後はF,Kで航空が優勢保てる程度に戦闘機積めば駆逐中破してようがギミック解除してればボスは撃破できる。 -- 2017-08-27 (日) 18:01:27
• ×戦艦　○戦闘機 -- 2017-08-27 (日) 18:03:54
• Kマス優勢取れてるのに大破が多すぎる。 -- 2017-08-27 (日) 18:20:24
• E-5【甲】突破！　司令Lv120　◆航路：ABDEFIKM（欧州艦入り、最短ルート）。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsXblFWRjyYwhvX2_6y -- 2017-08-27 (日) 18:20:45
  • ●Warspite、Italia、Roma、翔鶴甲、照月、暁。　支援艦隊や基地航空隊など、詳しい情報はデッキビルダーのメモ参照。　…やっぱり空母は２隻欲しいな、出来れば。 -- 木主? 2017-08-27 (日) 18:21:23
• 攻略終わって堀しに戻ってきたけど。大破率高すぎで泣けてくる…Aでクリティカル、FでCI不発の連続。抜けてもカスダメが重なって最後の航空マスで大破…とてもひどい。 -- 2017-08-27 (日) 18:30:14
• 駆逐に対潜、戦艦に対空（含むPT）、空母で優勢、基地でボス。役割分担が大事。 -- 2017-08-27 (日) 19:26:50
• 祈りが通じないAマスに挫けそうだ。黄色二隻とも瑞鶴狙ってワンパンよ。 -- 2017-08-27 (日) 19:32:49
• ギミックは解除したがこれから削りか・・・。残り2週間で完走間に合う・・・よな？ -- 2017-08-27 (日) 19:42:08
  • 沼らなければ、いざとなれば難易度を落とせば…まだ焦る時期じゃない -- 2017-08-27 (日) 20:16:06
  • 丙はすごい楽よ　 -- 2017-08-27 (日) 21:25:15
• 掘り編成迷う。最後まで大鷹使わなかったからここで入れようかと思ったけど、代償として装空を2から1に減らす価値があるか悩む。空母三隻編成に秋月型まで入れようとすると空母ラス1は欧州空母になるし -- 2017-08-27 (日) 19:55:12
• 掘り終わったらもう来ぉへんからなーーーーー！！！潜水マスラスダンは祈り通じなかったから結局対策しなきゃだったし空襲大破するから摩耶突っ込む羽目になったし散々よ！掘りたいけど厳しい！クリア後戻って来たいんですけどこの編成で直すポイントあったら教えていただきたいのですがどうでしょうか？！ -- 2017-08-27 (日) 19:55:22
  • (1)Warspite改 Lv85　16inch三連装砲 Mk.7,38.1cm Mk.I連装砲,一式徹甲弾,零式水上観測機>> (2)Italia Lv77　16inch三連装砲 Mk.7,16inch三連装砲 Mk.7,一式徹甲弾,零式水上観測機>> (3)翔鶴改二甲 Lv95　橘花改>>,九七式艦攻(村田隊)>>,烈風(六〇一空)>>,Bf109T改>> (4)瑞鶴改二甲 Lv94　零式艦戦53型(岩本隊)>>,九七式艦攻(村田隊)>>,九七式艦攻(友永隊)>>,熟練艦載機整備員 (5)初月改 Lv70　10cm連装高角砲+高射装置★10,10cm連装高角砲+高射装置★6,13号対空電探改 (6)Libeccio改 Lv60　四式水中聴音機,四式水中聴音機,四式水中聴音機 (2-1)Italia Lv77　16inch三連装砲 Mk.7,16inch三連装砲 Mk.7,一式徹甲弾,零式水上観測機>> (2-2)Warspite改 Lv85　16inch三連装砲 Mk.7,試製41cm三連装砲,一式徹甲弾,零式水上観測機>> (2-3)瑞鶴改二甲 Lv94　零式艦戦53型(岩本隊)>>,橘花改>>,烈風(六〇一空)>>,Bf109T改>> (2-4)摩耶改二 Lv123　20.3cm(3号)連装砲,5inch連装砲 Mk.28 mod.2,Ro.43水偵>>,13号対空電探改★3,Bofors 40mm四連装機関砲 (2-5)Libeccio改 Lv60　10cm連装高角砲+高射装置,10cm連装高角砲+高射装置,QF 2ポンド8連装ポンポン砲 (2-6)初月改 Lv70　10cm連装高角砲+高射装置★10,10cm連装高角砲+高射装置★6,13号対空電探改 -- 2017-08-27 (日) 19:56:00
  • 失礼。第一は空襲大破前の空母2隻編成で第二はラスダン突破時の編成です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsX0MFnowOrES2pi0h6 -- 木主? 2017-08-27 (日) 19:57:59
  • 取り敢えず一言だけ突っ込むが･･･Italiaにフィットしないアイオワ砲×２基載せると、命中－７らしいぞ。 -- 2017-08-27 (日) 21:49:11
    • アイオワ砲自身が+4の命中だから2本乗れば+8で差し引き+1にはなる……けど、フィット砲を1本でも載せた方が命中率的には当然いいよね -- 2017-08-27 (日) 22:07:15
    • フィットについてはなかなか突っ込みする人少ないよねここの前の方のログでもあがってたけどＥ4が特に顕著だよ　無改修に連合のマイナスペナに過積載ペナ、フルコンボだドン！でも突っ込む人が居ない　すべては分かりにくいフィットと改修がと言いたいけど甲挑むならその辺りの情報収集はしていて当たり前なんだろうね　奥が深いです -- 2017-08-27 (日) 23:29:31
    • 確かにフィット補正は装備パラメータとして欲しいレベル。まぁおとなしく現実の艦と同じ主砲を装備しておけばだいたいは問題ないんだけどね。　連合艦隊なら砲撃戦火力に補正もかかるし -- 2017-08-27 (日) 23:51:51
    • 「だいたいは問題ない」が、伊戦艦だけは曲者ですよね。　パスタ砲のフィット補正が僅か＋１らしいので、装備自体の－１補正と相殺されて終わるという･･･。 -- 2017-08-28 (月) 06:31:10
• ラスダンが別ゲー・・・Fマスが空母２じゃ優勢取れない＆ボスに航空戦力が居る。 -- 2017-08-27 (日) 20:24:27
  • Fはボス火力落としても優勢取らないと大破連発する。ボスの航空戦力は陸攻4でも優勢取れるし、脆いノーマルフラヌでしかない。航空隊が第一の半数くらいを吹き飛ばしてくれるorケツダイソンを半壊してくれるのを祈るんだ。 -- 2017-08-27 (日) 22:58:43
  • ラスダンはボスに基地航空が必要なので、Ｆマスは制空拮抗狙った方が良い。勿論、全員にキラ付けして回避率を上げておくこと。 -- 2017-08-27 (日) 23:13:49
  • ボス削りは決戦支援に任せて艦戦部隊をFに派遣する手もある。制空280程度で道中優勢取れて空母に攻撃機や彩雲を積む余裕ができる。 -- 2017-08-27 (日) 23:48:34
• ケツダイソンに陸攻or艦攻特効ってあったりする？ -- 2017-08-27 (日) 21:14:46
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsYj_fOlxSBgOVmdgVm ラスダン踊り続けてる -- 2017-08-27 (日) 21:50:48
  • うむ、難易度、それにクリアできない主要因はいずれですか？ -- 2017-08-27 (日) 22:20:45
    • わざわざ聞いてあげるその優しさ！　改修装備なしに過積載スパ姉ちゃんから察するに丙か無謀に挑んだ甲でしょ　触らぬが吉ですよ御兄さん -- 2017-08-27 (日) 23:32:12
    • スパ子のフィット砲って35.6 38 41じゃなかったっけ。行き詰まる点としてはPT魚雷による大破とボス戦の火力不足。基地はFマスに飛ばして航空優勢を取れるようにしてる。支援は道中決戦旗艦のみキラ -- 2017-08-27 (日) 23:51:26
    • 難易度は甲で、うろおぼえで適当に装備書いてたけど正確にはこうだったhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsYj_fOlxSBgOVmdgVm -- 2017-08-27 (日) 23:55:58
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsZCH_-9GSvAMlGEF3Fセーブできてなかった？ -- 2017-08-28 (月) 00:00:44
    • 航空戦力足りずにFとKで中破出しまくって火力不足になってるだけだろこれ。烈風（以上）の艦載機５にして、夜偵外して三式入れて道中安定、道中・決戦支援両方出して、基地航空はボスマス集中。これでFマスで大破出さなければ抜けれると思うんだが・・。 -- 2017-08-28 (月) 02:13:14
• E5甲クリア→編成。
  順調に削れてたのに次がラストとなった途端、道中大破は連続するは、ボスでT不利引いて倒しきれないだので散々。業を煮やして連続大破した駆逐をチェンジして間宮・伊良使ったら、道中はかすり傷、ボスマスではT有利引いて完了。地味に辛かった。 -- 2017-08-27 (日) 22:14:38
• E5甲クリア。司令部120　編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsYo-Io4xCgrNx15VHo　道中決戦フル支援、基地F集中で空母の艦戦枠を減らして開幕・砲戦火力を上げる狙い　PTはほぼ支援頼み　削り段階でSとれたのでそのままいった　悪いときは夜戦しても半分削ってフラル1隻健在とかもあったが、ラストは大破フラヌ残して昼に撃沈できた　旗艦駆逐配置はここの誰かの突破率ダンチ発言を参考にしたので後人の参考になれば幸い　情報多謝！ -- 2017-08-27 (日) 22:19:33
• 甲クリア　司令108：編制　 道中大破しまくった腹いせに全員女神装備の力技…。 基地空（陸戦1、陸攻２、カタリナ）はＦとＭに散らしたが、別に陸戦４のＦ集中でよかった… -- 2017-08-27 (日) 22:45:10
• グラーフ「『欧州空母はあまり性能が高くない』だとぉ!?」、アクイラ「『耐久力は軽巡並み』ですってぇ!?」、グラーフ「これは完全になめられてるな。」、アクイラ「提督は日本空母を投入するみたいよ。」、グラーフ「よし！今から執務室に乗りこんで直談判だ。」、アクイラ「よしよし！欧州空母の真の力、みせつけてやりましょう！」・・・さぁ、我が鎮守府の明日はどっちだ。クリアできる・・・できない・・できる・・・できない・・・。 -- 2017-08-27 (日) 23:10:46
  • 痛みに耐え切れぬ時に飲むがいい　　　つ　丙 -- 2017-08-27 (日) 23:33:19
  • いけるいけるぅ、全員欧州艦で行こうぜぇ～ -- 2017-08-27 (日) 23:38:39
    • というか他にお仲間（欧州艦のみ）いません…？もっといるかと思ってた -- 2017-08-28 (月) 01:36:52
  • どうせ使わないだろうと思ってE2で無理やりアクグラねじ込んでしまったオレに選択肢なんて最初からなかった。　戦艦空母を欧州艦でまとめたら駆逐艦を先制対潜艦と防空艦に振れるからアリだと思います。 -- 2017-08-27 (日) 23:57:01
  • 削りでアクィラを使うもやっぱこいつ軽空母だわと再確認しただけだった。 -- 2017-08-28 (月) 00:51:04
  • アクイラは装甲もだけど火力が軽空母並しかないんだよな。実質、スロが多い軽空母。さっさと改二だしてくれ・・。 -- 2017-08-28 (月) 02:21:52
  • 翔鶴甲「あの･･･私の随伴艦は、妹の瑞鶴で宜しく御願いします。　欧州の空母ですか？　噴式が無双する海域での出番はちょっと･･･。」 -- 2017-08-28 (月) 06:46:05
  • グラーフとアクィラが入っててLv50台リシュリューと摩耶・秋月・朝潮で甲クリアできたわよ～ -- 2017-08-28 (月) 18:19:17
• 甲クリア。Cマス込みで12出撃で終わった。URL -- 2017-08-27 (日) 23:15:41
  • 最後2回のドロップが大淀雪風とか、どこで引き運つこうとんねん…大破撤退がA1F2の3回しかなかったのは良かったけど… -- 2017-08-27 (日) 23:17:36
• E5甲クリア、1日5～10回出撃で実質7日間くらい。削りに2日ラスダン4日。伊良湖を一個だけ使って今日1回目で終わり。支援全だしでキラは駆逐のみ、航空隊ボスのみ。ボス到達時リシュとローマが小破状態、反航戦でアカンな～と思ったが攻撃がよく刺さって昼戦で終了。運と伊良湖のお陰かな？？編成置いておきますがあんまり参考にならんかも。補強増設とかは無しです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsYyS24nTzPgKHJVu36 -- 2017-08-27 (日) 23:29:23
• Dマスの駆逐ハ級後期型eliteが瑞鶴を中破にして何事がと思って調べたら、あいつフラワとほぼ同じ火力なのか…… -- 2017-08-27 (日) 23:31:59
  • 駆逐艦が凄いのか輸送艦が凄いのか訳分からんな　まぁ、そういうこともあるという事で -- 2017-08-27 (日) 23:35:08
    • 潜水艦の雷撃処分より確率ははるかに低いし、事故は起こるものってあきらめはつく……けど、よりにもよって潜水艦を無傷で切り抜けた後だったのがなぁ……(笑) -- 2017-08-28 (月) 00:01:08
• E5甲クリア、司令部Lv104。（ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsT6rVPXIskTP1ABqw9）。欧州艦なし編成。全艦キラ付けして、支援は両方ともガチ支援だった。Fマスでは拮抗ギリギリを狙う。基地航空隊はボス集中。 -- 2017-08-27 (日) 23:52:45
• ここ空母3隻なら甲でも余裕でボスS取れるぞ。空襲マスでの怪我も抑えられるし基地航空は全てボスマスへ回せるし。 -- 2017-08-28 (月) 00:00:38
  • クリア後の丙堀中ですが　何ともボス戦で安定しないので真似してみたらＦマスで大破祭りとなり先に進めなくなりましたよ　優勢狙いじゃやっぱりダメみたいだなは -- 2017-08-28 (月) 20:25:46
• 甲ですがラスダンDマスで単縦以外を見た方いますか？ずっと単縦なのでもしかして固定なのかなと -- 2017-08-28 (月) 00:01:28
• Ａマスで１０中８．９大破か中破がでる。レベル９０前後、先生対潜いれてるんだけどなぁ。。。きついっす -- 2017-08-28 (月) 00:02:09
  • 先制対潜があっても、flaソを倒さなきゃ開幕食らうし(2隻編成ならまず防げない)、敵が4隻編成なら対潜装備した艦によって確実に倒せるのが3隻だから、終了雷撃も食らう可能性もけっこうあるからね。　個人的には先制対潜いれても入れなくても被害はあまりかわらない印象だった -- 2017-08-28 (月) 00:33:00
  • おまおれ。リベに先制させてるのにキラ三重付した秋月が4回連続大破で禿げそう……これ以上、対策しようがないのがつらい -- 2017-08-28 (月) 00:52:48
  • 同じくそんな感じで対潜無視した。A、Fマスで中破4隻だしたけど基地航空が超仕事してトドメ昼S勝利できたので、中破なら進撃できてよかった思うのだ･･･！ -- 2017-08-28 (月) 00:56:55
    • うちも対潜装備無しで行った（逆にE6戦力で第2に対潜4人）Aで中破してもそのまま何度かボスまで行けたな -- 2017-08-28 (月) 01:16:08
  • 実のところ先行雷撃潰すのはかなりきびしいと思うんだよねあれ。なんせフラソは旗艦だから「かばう」でかわされちゃうし… -- 2017-08-28 (月) 01:02:29
  • Ａマスで中破がでたけどなんとか甲ｸﾘｱできました。Ｅ５のボスはソ級。しりダイソン、おまえじゃねぇ -- 木主? 2017-08-28 (月) 02:02:21
    • 俺はここのボスは港湾夏姫壊だと思ってる。あの空襲さえなければ… -- 2017-08-28 (月) 10:43:12
• やっとE5甲クリア…。ラスダン30回以上道中大破。ボスにたどり着けたの4回。Lv55のZ1（改）、93のサラトガを外し、Lv92のグラーフ、91の暁のお嬢さんを投入したところ1発クリア･･･。あー、資源無駄にしたなー…。 -- 2017-08-28 (月) 00:52:16
• 司令部120甲クリア編成基地航空隊は陸戦4でFに全振り。支援は決戦のみで旗艦のみキラ付け。装甲空母2隻は余剰火力だったかも…？ -- 2017-08-28 (月) 01:33:34
  • 艦戦、陸戦で航空機削りするときって、優勢に届かない場合3機でもいい？それとも4機入れたほうが同じ拮抗でも削り量に差が出てくるかな -- 2017-08-28 (月) 01:53:28
    • 基地航空隊は1スロ18機だから3機と4機じゃ撃墜率は変わってくるよ。自分は艦隊への被害を抑えたかったから航空隊に頑張ってもらう方法にしたよ。 -- 木主? 2017-08-28 (月) 02:14:29
    • 回答ありがとうございます。Fをどうにかしないとゲージ割り以前にボスに到達することもままならない -- 2017-08-28 (月) 02:19:55
• これで今から削りに行くが・・・不安しかない・・・。 -- 2017-08-28 (月) 01:44:39
  • どこに不安があるんだよこれ -- 2017-08-28 (月) 02:25:40
  • 道中事故以外まったく問題ないかと -- 2017-08-28 (月) 02:34:55
  • ほぼ同じ編成の俺がドハマってる。DとFはお祈りゲー、特にFは対空CIが発動してもバッチリ中大破するからいっその事全員女神でいくのをおすすめするよ。 -- 2017-08-28 (月) 05:41:41
  • 同じくほぼ同じ編成。Fに基地航空隊を出せばボスを倒せず、ボスに航空隊を送ればFで大破祭り。支援艦隊のキラがどんどんはがれていく -- 2017-08-28 (月) 05:52:52
  • 1戦目・フラソのカンチョーがリベのお尻に炸裂で撤退。2戦目・初月がCIで守ったのは自分だけ疑惑浮上、装甲瑞鶴大破で撤退。3戦目・初月が(ry、リベのお尻が黒こげで撤退。ここで何もしてない決戦支援のカロリー・クイーンがヤル気なくして出撃全艦調整中。ダイソンのケツは遠いなぁ・・・。 -- 木? 2017-08-28 (月) 19:51:30
    • 出撃艦隊と提督にキラ付けって必要かもしれんね -- 2017-08-28 (月) 22:09:23
• まさかの沼地。E4より厳しいわ -- 2017-08-28 (月) 05:48:43
  • 俺も絶賛沼り中～。マジE4の倍くらいキツイ。精神持ってかれるレベル。お互いめげずに頑張ろうぜ！ -- 2017-08-28 (月) 10:45:25
• E5甲ラストダンスにて沼ったので助言お願いします・・・。Fマスでの大破が多いのですが基地航空隊を派遣するとボスが全く倒せなくなります。潜水艦はもう運任せにしてます。編成→第二は決戦支援です。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsacFmZ4TdVqPO2qpgG -- 2017-08-28 (月) 11:20:13
  • 名前の欄が空欄だったので上げ直しました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsadA2y5M8i_Dw9kCFu -- 木主? 2017-08-28 (月) 11:22:34
    • 欧州3を満たしてるからわざわざアク姉ちゃん使わずともいいような？　リベを朝潮かベルが育ってるなら専制対潜させつつ対空補助できるしアク姉ちゃんを他の火力と搭載量空母に変えてもいいと思うし、なんなら低速戦艦という手もあるよ -- 2017-08-28 (月) 12:56:02
    • １．制空値が490ですが、Fマスの制空優勢は370です。明らかに制空過剰。２．デッキビルダーの砲撃戦の項目を見たら分かりますが、↑の方が言うようにアクィラの火力は低いです。アクィラの代わりに二航戦なり五航戦を投入したほうがいいと思います。３．航空マスが怖いのは分かりますが、照月のカットインの発動確率が低いです（リベが優先的にカットインするから）。４．リベを旗艦にしてますが、そうすると火力艦が代わりに被弾して火力が下がりませんか？Fマスを越えればボスマスまで被弾する可能性は低いので、ダメコン持たせて、「むしろ被弾して火力艦をかばえ」ぐらいの方が沼ってるなら火力は上がるかと思います。 -- 2017-08-28 (月) 16:10:43
• 噴式未使用（未所持）で甲クリアできました！ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsabYqNNnxjo2CGwt1H　ラスダンは10回　F抜けた1回で決めれてよかった -- 2017-08-28 (月) 11:32:43
• コメント挿入を推したはずなんだが表示されてないのでもう一度書くんだが、ラスダン丙、支援&基地航空を出して前衛全滅させないで後列攻撃回数を増やした方がもしかして楽なんかな……。ギミック解除したハズなんだが、榛名中破が夜戦で20+20くらいしか出ないんだが……。 -- 2017-08-28 (月) 14:26:55
  • 夜戦前提なら、戦艦２を戦艦１重巡１とかでもいんじゃない？（夜偵必須）。昼にカタをつけるなら制空値と相談して空母の火力を上げるとか。丙なら海外艦は１隻でいいから駆逐は秋月型と残り１隻は夕立か綾波を投入するとか。 -- 2017-08-28 (月) 15:54:00
    • 駆逐は雪風カットインお祈り中です。重巡だと装甲が少し不安だなと思っていたのですがやってみます！ありがとうございます。 -- 2017-08-28 (月) 16:09:52
    • 承知だと思いますが、ボスマスが回避がウンコなので、戦艦・空母も攻撃を食らったらワンパンです。結局は火力艦が大破しないよう祈りが入ると思います。あと、編成・装備が分からないので断言は出来ませんが、空母は艦戦４つ積んだらFマス優勢取れるレベルです。もし彩雲積んでたら割り切って外してその代わりに艦攻積んだ方がクリア率は上がります。 -- 2017-08-28 (月) 16:18:40
    • ありがとうございます。彩雲、思い切って外してその分艦攻つんでみます！ -- 2017-08-29 (火) 08:18:01
  • 何が言いたいのかわからないけど、砲雷撃戦の流れは①敵護衛部隊と砲撃戦1巡(開幕航空戦までに敵護衛を全滅できていればスキップされる)②敵全体に対して雷撃戦③敵本隊と砲撃戦1巡④敵全体と砲撃戦一巡(その後夜戦へ)　だから、開幕で護衛を全部やってもやらなくても敵本隊とやる回数は変わらないよ(むしろ①終了後に敵護衛が残っていると②と④でタゲが護衛に向くのでより敵本隊が落とせなくなってしまう)。高戦は一部を除き雷装値無いので重巡等と違い夜戦火力は延びないよ。下手に装甲抜くと当たらない連撃(割合x2)よりダメ低い事も。 -- 2017-08-28 (月) 16:22:04
    • 支援&基地航空が何度やっても前衛しか倒してくれなくて（これは運ですが）、その場合①がスキップされる分、本体の後列への攻撃回数が少なくなってしまうのです。②の砲撃戦は敵の重巡一体しか落ちませんし、④に至っては中破以上なので雷撃が出ないという……^^;（艦娘のレベルがまだまだ低いのです -- 2017-08-29 (火) 08:15:04
• Aマスの敵潜水艦隊の編成はボスが最終形態かどうかに関わらずelite出てくるのでは? -- 2017-08-28 (月) 14:41:56
  • せめて難易度を書いてちょうだい。丙の話なら普通にeliteなしもあるよ。 -- 2017-08-28 (月) 15:55:57
  • パターン3は削りの時からランダムで出るよ。確定でelitex1以上出るのは乙やね。甲だとflagshipx1以上確定、丙だとelitex1出るのはパターン3のみ。(私はこれを見て丙リセ掘りしました) -- 2017-08-28 (月) 16:30:49
• ラスダン21回目にしてようやく突破。基地航空はFとボス両方やったが、Fに集中して空母の開幕と砲撃戦火力を維持するのがいいかもね。結構無傷に近い感じでボスに行くこともあるから。あとはボス戦の回数重ねてリベと秋月がデコイになってくれるのを待った。編成は -- 2017-08-28 (月) 16:03:56
  • 途中送信スマン。編成はこれテンプレhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsbcSS4hrkAVrMEMKBr。旗艦は駆逐より先手打てる戦艦がいいと思う。駆逐艦旗艦だと大型艦が庇って中大破したので。ボス戦では駆逐艦がデコイになってくれないとキツイステージだからね -- 2017-08-28 (月) 16:11:17
    • お疲れちゃん　難易度丙なのかな？違うとしてもデッキ弄られてるとしか思えんのだが　もしあれならユーザー名を入れてセーブしなおして編成をクリア難易度と共に上げなおすことをお勧めするよ -- 2017-08-28 (月) 16:47:27
    • いや、多分Fマスの空襲とかPT対策でやってるんだと思う。戦艦の火力下がるけど。ツカスがいないから艦攻も枯れないのかな？グラーフのクリティカルがメイン火力かな。まぁクリアおめでとう。 -- 2017-08-28 (月) 17:05:34
• E5甲でなかなかラスダンを突破できず試行錯誤しています。編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ksbmgj9fTBiMcGvkWjB　初めての甲作戦はやはり厳しいです。だれか助言をいただけないでしょうか… -- 2017-08-28 (月) 16:45:53
  • 支援はフル支援，艦隊はキラ付けはしています。基地航空隊は陸攻×4でボスマスに派遣し，Fマスは劣勢調整と対空CIで対処しています。ほかに改善すべきところがあれば助言お願いします。欧州艦は削りはコマちゃんを使っていましたがラスダンはこのメンバーに変えました -- 2017-08-28 (月) 16:50:56
  • 詰まってる原因はどのような形ですか？　編成理由はなんとなく察しますが、夜戦までもつれこんで後一削り足りない感じですか？　空襲マスにぶちきれて潜水対策やめちゃってＦに基地を送っちゃってる感じですか？もう少し詳細いただけると私を含めてアドバイスさせていただけやすいかと思います　初めての甲作戦は誰もが通る道なので期間はまだありますので頑張って！ -- 2017-08-28 (月) 16:52:05
    • 返信ありがとうございます！やはり道中の被害によるボスマスでの火力不足が問題ですね…そのために航空隊をすべてボスマスに派遣してみたのですが，そうすると空襲マスでの撤退が目立ってしまっています -- 2017-08-28 (月) 16:58:28
  • 祈り入っていいなら、重巡(航巡）１隻投入してボスマス昼戦まで被弾しないように祈る。スタンダードな戦艦２空母２で殴る。むしろこれでFマス抜けれるんだな（駆逐隊で抜ける変態もいるから理論上は可能なんだろうけど） -- 2017-08-28 (月) 16:58:39
    • 解答感謝です！重巡をいれるならだれを抜くのがベストでしょうか…戦2空2は山城の代わりに翔鶴改二甲を編成してみたことがありましたがどうしてもボス夜戦で手数が足りずこちらの編成に変えてみた次第です -- 2017-08-28 (月) 17:07:59
    • この編成だと山城１択だと思います(海外艦的な意味合いで）。ただ、元の編成でもクリアできるように思えるんですよね。と言うか、木主さんの元の編成と私のクリア編成がほぼ同じです。強いて言うなら、基地航空はボスマス集中、支援アリアリ、秋月の増設にもダメコンを積んだぐらいですかね。どうしても被弾とクリティカルは運が絡んじゃうけど、頑張って下さい。 -- 2017-08-28 (月) 17:31:36
  • 他に使えそうな娘とかどんな感じです？　レーベが大破要員になりがちとは思うのですが　装甲空母が鶴姉いるのであればＦは245で拮抗ですので艦攻の積み方がどうされていたかがなんとなく気になりました　もし宜しければ駄目だった編成も教えていただけると幸いです -- 2017-08-28 (月) 17:30:16
    • 編成はこんな感じhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KscgDXcXYmEJibwp9iTでした。航空隊は陸戦×4でFマスに派遣して拮抗ではなく、優勢で被害を抑えようとしていました。 -- 2017-08-28 (月) 21:02:47
    • うーん、既出な話題での話しだけどＦは拮抗に押さえるのが主流みたいです　　噴式もあるから艦戦下ろして表の245近くまで落として艦攻積んで昼火力あげればいけそうな気がする　もしくは上の編成で行くなら山城をいかしつつ瑞鶴に噴式載せて制空をＦマス拮抗へする　後、ラスダン時は基地は全部ボスへ　　お手間かもしれないですがキラをつけると回避は上がります　ランカー装備もお持ちなんでやりこんでいる状態だと思いますので頑張られて下さい -- 2017-08-28 (月) 22:59:09
  • さすがに甲でZ1 Lv11は舐めすぎでは。改なら一日もかからないでしょ。Richelieuも改にはしたいところ。あと旗艦は弾着ボーナスあって2順目の攻撃の最初だから最大火力の山城にした方がいいかと。夜戦火力が足りないと考えるなら戦艦より重巡でしょうね。夜戦火力はビルダーの夜戦タブ見ればわかるのでいろいろと編成を変えてみればいいかと。Z1を改にしただけでも夜戦火力はかなりあがります。 -- 2017-08-28 (月) 20:38:38
  • 今気付いたけど、夜偵装備がリシュリューはヤバイですね。発動率が装備者のレベル依存なので。 -- 2017-08-29 (火) 00:53:02
• 最初の能動分岐ってさ、確かに戦力的には上がいいんだろうけど、輪形ばっかりだから下に行くってのは無し？ -- 2017-08-28 (月) 16:53:48
  • 下の敵編成見て言ってる？ -- 2017-08-28 (月) 17:09:45
  • 個人的にはおすすめしませんけど、試しに行ってみたらどうですか。 -- 2017-08-28 (月) 18:06:40
  • 能動分岐でそちらを選んでいてクリアできない、という提督さんの相談が過去にありましたっけ…結局最終的にどっちを通ったのかはわかりませんが… -- 2017-08-28 (月) 18:34:32
  • 試して自分でそっちがいいと思うのならいいんじゃない。自分は人には勧める気はないけど。 -- 2017-08-28 (月) 20:15:47
  • 陸軍としては海軍の提案に反対である -- 2017-08-28 (月) 21:22:16
  • 色々試してみました。言うほど悪くはない気がします。ただ、やっぱり上でいいと思いました。 -- 木? 2017-08-29 (火) 02:54:14
• 甲突破できました。諸兄らの情報に感謝！一般的な編成ではないので参考にならないと思いますが一応【リシュリュー、グラーフ、アクィラ、秋月、朝潮改二丁、麻耶】でも突破できました。これからの人、頑張って下さい！ -- 2017-08-28 (月) 18:53:38
  • 夜戦前提なら重巡はアリなのかもしれんね（被弾しなければ）。摩耶はワイン砲２個で夜偵積んだ方が連撃＋夜偵になると思うけど。クリアおめでとう。 -- 2017-08-28 (月) 19:05:26
    • Fが怖くてワイン砲降ろせなかったんですけど、降ろしたところでFで全滅させるのはほぼ無理(丙なら稀にあった)なんであまり差が無かったかもしれませんね。コメありがとうございました～ -- 木主? 2017-08-28 (月) 19:17:04
• 松輪堀のため海域全クリア後に戻って丙堀しているけど　何だか突然大破祭りになった　攻略中には大破撤退なんて一度もなかったけど単にクソ乱数引かされているだけか？　だと思いたいが　編成も攻略時の戦艦のうち1つをおふらんすにているくらいだがその他の皆さんが大破するんだよなぁ -- 2017-08-28 (月) 20:42:49
  • 疲労抜きちゃんとやってればそんなに事故らんと思うんだけどな。クリア後の掘りなら艦をとっかえひっかえでもいいと思ったり。まぁこんなことはもうやってるか・・・ -- 2017-08-28 (月) 22:03:06
  • 日が悪い、というしか。やたらと同じマスで同じ艦ばかり大破したり、そういうこともあるよね -- 2017-08-29 (火) 00:16:59
• Kマス……無傷からの一発大破ってマジか……　航空優勢だし照月の対空カットインあったのに…… -- 2017-08-28 (月) 21:25:42
• 今日は対空カットインが全然発動しない……照月と初月の二人体制なのになんでだ…… -- 2017-08-28 (月) 22:51:18
• 甲ラスダンで昨日は休日一日沼ってたけど、編成変えたら一発クリア。沼るなら編成は変えた方がいいのかもしれないけど縛りがあるのがキツイところだわ。「昨日沼ってた戦艦2空母2編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsdLbY_xgpPawqIlzHc」→「今日の戦艦1空母3編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsdJf1s6-s0JowpRaqT」Aで照月、Fでリベ中破したけどボスまで何とか大破せずに辿り着いて昼戦S勝利。制空は少し過剰気味から始めて様子見ながら艦攻と変えようかと思ってたけど結果オーライになった感じ。なお松輪は沼地で捕まえた模様 -- 2017-08-29 (火) 00:12:20
• E-4の時もそうだったけど突破までに一定以上資源消費したり一週間以上かかってたりすると本気で不安になってくるね…装備・編成も迷走しがちで訳がわからなくなってくる -- 2017-08-29 (火) 00:36:16
• E-5甲クリア。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsdZxpnZT9hz7G6-Mo1。攻略中に松輪来てくれてよかった。疲労抜きちゃんとやってたせいか事故ったのはFで一回だけ。あとギミックはボス艦隊の回避も低下させてる気がする。ラストの赤駆逐も支援で簡単に落ちたからって単純な理由だけども(いつもだとコイツら支援で落ちたためしないから)。 -- 2017-08-29 (火) 01:10:51
• 甲ラスダン一発クリア+松輪ドロと運を使い果たした感もあるけど、ここの情報にある基地航空をボス集中とFマス拮抗でキラ回避狙いが見事にはまった。情報提供していただき、感謝！特にボスは第一の随伴が落ちると凄く楽に夜を迎えられる。道中を運よくいけるかが一番の勝負所みたいですね。 -- 2017-08-29 (火) 01:19:48
• 甲ラスダン道中ボスガチ支援ですがFで沼ってます。 燃料弾薬10万切っちゃったし乙にしようか悩み中です http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsdquoSRS7VgW8YNXMy -- 2017-08-29 (火) 02:23:21
  • Fマスは基地航空集中で送って全員に穴開けて秋月型対空カットイン入ったとしても余裕でワンパンくらうからもうお祈り -- 2017-08-29 (火) 05:09:55
    • あと全艦キラ付けしないと。 -- 2017-08-29 (火) 06:27:54
  • ツ級がいないとはいえ艦載機の載せ方を最適化できませんか…？ -- 2017-08-29 (火) 05:38:36
    • 空襲マスで制空とろうとしてこんな載せ方したのかな？ 無理に制空とらないで普通に最初スロ艦戦、最大スロに攻撃機でいいと思うけど。 -- 2017-08-29 (火) 06:26:09
    • 最初スロとは最小スロのことですよね…？ -- 2017-08-29 (火) 08:10:16
  • Fに陸戦集中が前提だけども制空260弱で優勢取れてたから、そのあたりを軸にして組みなおすといいんじゃないかと。極力艦攻・噴式を1スロに持ってくるようにしてさ。疲労抜きちゃんとやってればそんなに事故らんし。あと低レベ戦艦(出来れば改造したい)は旗艦にして、駆逐は後ろに下げた方がいいかも。 -- 2017-08-29 (火) 10:34:00
  • なんで俺より良い装備もってて沼るんだ…基地航空隊は陸攻x4でボスに集中してFマスは制空260ぐらいに調整して拮抗で輪形陣これでイケるだろ -- 2017-08-29 (火) 11:46:56
    • どんなにいい装備も使い手次第 -- 2017-08-29 (火) 11:49:02
  • キラ付けは第一艦隊全部、前衛支援全部、ラスダンではそれに加えボス支援の旗艦にそれぞれやってます。 最小スロに艦戦、最大スロに攻撃機でボス直前まではそこまで沼らなかったのですがラスダンFマスで急に沼り始めて秋月中心に大破し続けているので時間置いてみてダメなら乙にしようかと。 -- 2017-08-29 (火) 13:11:20
    • お財布に余裕あればの話だけども、リシュと秋月にも穴開けて機銃押し込んだ方がいいかもね。誰が防空担当になってもそれなりの結果になる様に。 -- 2017-08-29 (火) 14:07:47
    • 秋月の大破率が高かったのでダメコンは考えました。リシュリューは旗艦に置いていたせいか大破率はとても低かったです。 -- 2017-08-29 (火) 15:52:39
    • 回避低い旗艦をかばって駆逐艦が大破する可能性。スパ子かばってリべが一発大破したのを見た瞬間これはダメだと思いました… -- 2017-08-30 (水) 01:07:18
  • 基地航空隊はボスマス集中でとりあえず陣形だけ輪形陣に変えてみたら沼脱出しました。削り段階では単縦陣でも大丈夫でした。 沼ってる人は陣形重要かもしれないです。アドバイスありがとうございました。 -- 2017-08-29 (火) 15:55:47
  • うまくセーブできてなかったみたいなので変更前と変更後の編成書いておきます。 リシュlv35(38cm四連装,35.6cm連装,零式水上観測機,一式徹甲弾),秋月改lv78(10cm連装高角砲+高射装置,10cm連装高角砲+高射装置,13号対空電探改),Libeccio改lv69(四式ソナー,四式ソナー,三式ソナー),Italialv98(381mm/50三連装,381mm/50三連装改,零式水上観測機,二式水戦改),翔鶴改二甲lv99(流星改,烈風改,烈風,烈風),瑞鶴改二甲lv98(Fw190T改,流星改,烈風,彩雲) 航空基地ボスマス集中、すべて単縦陣から航空戦だけ輪形陣でF沼脱出しました。 -- 2017-08-29 (火) 19:52:01
    • (リシュ,秋月改,翔鶴改二甲,瑞鶴改二甲,Libeccio改,Italia)から輪形陣のために艦娘の順番だけ変更しました。 -- 2017-08-29 (火) 19:52:37
• 甲沼突破ﾃﾞｷﾀｰ　　茨すぎる道中に(既投入艦の範囲内で)安定を徹底重視してボスは試行回数によるイヤグワ重点と考えを変えた途端クリアできたよ···疲れた　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsdrNf3u7ax12K5hH0u　松輪?知らない子ですね -- 2017-08-29 (火) 02:41:40
• ラスダンは結局駆逐sに女神が一番手っ取り早いな…大型艦４人＋基地と支援をボスに送れさえすればほぼ勝てる -- 2017-08-29 (火) 03:08:09
  • それで勝てるなら、むしろ女神は要らないのでは？ -- 2017-08-29 (火) 04:42:54
    • 捨て艦戦法ってことか？道中とか普通に駆逐に役割あるんでそれはちょっと・・ -- 2017-08-29 (火) 05:26:12
    • 女神で突破できるなら、女神なしで撤退して再出撃してでも手間はかかるけど、突破できるってことだよ。回数が多くなるのが嫌なら女神使えば良いけど、女神自体が強いわけじゃないだろう。 -- 2017-08-30 (水) 05:44:57
• 甲ラスダン3回目でクリア。Aマスで翔鶴改二甲が、Dマスでさらに加賀改が中破。なんとかボスについても反航戦・・・だったんだけど得てしてこういう時に「昼戦Sを逃した」レベルの圧勝劇。残り8のボスのみに小破ですらないイタリアとリシュがいればS勝利を逃す理由がなかった。 -- 2017-08-29 (火) 05:39:27
• おはようフラソ、そして死ね -- 2017-08-29 (火) 07:18:42
  • なぜEマスに橋頭保を作らなかったのか -- 2017-08-29 (火) 07:42:22
    • もしくはEマスは能動分岐でよかった -- 2017-08-29 (火) 09:38:12
    • 能動分岐したところでどっちにも同じ空襲が来るんだよなあ -- 2017-08-29 (火) 20:07:19
    • 一戦減るから回避ペナ掛からんけどな -- 2017-08-29 (火) 21:34:34
  • Cマスって陸上型いるじゃん？ギミックで攻略後、そこ占領すればいいのにとは思った。 -- 2017-08-29 (火) 14:09:18
• 甲クリア後秋月掘りABDEFJ周回（戦1航巡1空2駆2）しているがけっこう面倒くさい。Ｆ拮抗を狙うとＪで優勢が取れなくなるのでＦ優勢にするしかない→秋月型が必要。となるのだがすると対潜に隙ができる。駆逐は対空と対潜に忙しくてＰＴ撃破・対地攻撃が期待できない。松輪掘りのほうが楽だった。 -- 2017-08-29 (火) 09:45:53
  • Jに制空隊送り込めば済む話では -- 2017-08-29 (火) 16:00:44
• ここキラ付けが結構有効よね。当たらなければどうということもない…まあボスマスはさすがに当たっちゃうけど -- 2017-08-29 (火) 12:41:03
  • やっぱキラ付け大事か……。 -- 2017-08-29 (火) 15:47:21
  • ラスダン時のみ伊良湖＋間宮を使用したけど、回避がすごく上がるのか道中すんなり抜けれました。 通常の3重キラ付けだと大破撤退も多かったので、アイテムの力は偉大だなと思いました。 -- 2017-08-30 (水) 15:39:55
    • 残念ながら気のせいだ　キラは何重だろうが伊良子マミヤ入れようが差はないって結果が出てる -- 2017-08-30 (水) 16:46:32
    • 間宮伊良湖はキラ付けの手間を省くためのアイテムだしな -- 2017-08-31 (木) 00:21:59
• 丙作戦Aマス、ゲージ削り時でソ級eliteの出現を確認しました。敵編成欄には最終形態との記述がありましたので修正お願いします。２回撃破+10ダメージ前後なのでまだラスダンには突入していない状態です。 -- 2017-08-29 (火) 13:34:47
  • ややこしいんですが、最終形態の記述は、最終形態で固定されるというだけで、ランダムで出現する場合も含まれます。 -- 2017-08-29 (火) 14:05:34
    • そうだったんですね、情報ありがとうございます。 -- 2017-08-30 (水) 11:13:16
• トキからもらった薬（丙）を飲んで楽になります。後は任せた・・・。 -- 2017-08-29 (火) 14:38:55
• もう二日もFマスで沼ってるので助言お願いします。基地航空隊は陸攻4でボス集中です（ボス撃破が出来なくなるため）編成→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ksg_YrkSecKS3YVP940 -- 2017-08-29 (火) 15:05:13
  • 陸攻x4ボスに送るなら徹甲弾いらないから上位機銃に変更。Fマス制空は拮抗派と優勢派で意見割れてるけど俺は拮抗を推しておく -- 2017-08-29 (火) 15:34:31
  • 難易度書いてないけど制空値的に甲かな？　同航戦引ければ行けそうだけど…。制空値180くらいの均衡調整し空いたスロに艦攻(可能なら彩雲も触接狙いで)載せて、道中支援(ADEでカスダメ貯まるとFを中破で耐えられないかもなので)出して、あとはお祈りかな。あ、キラ付けは推奨だが、絶対はないのでワンパン大破貰っても割り切り重要。 -- 2017-08-29 (火) 19:02:00
  • 正直な所、Ｆマスに基地航空隊出撃させないなら航空優勢に持っていったとしてもワンパン大破は当たり前のように起こるのでお祈りしかないのが現状。ただ、Ｆに行くまでの努力で突破確率は上がります。リベッチオを先制対潜仕様にするだけで初戦無傷の確率は上がりますし、今の装備の秋月に増設穴開けて機銃を積めばほぼ確実に２戦目の小鬼PT群を掃討してくれるのでカスダメの蓄積が減ります。もしくはリベッチオの電探を外して対空機銃を積み小鬼担当にするなどしてどうにかＦを突破する努力をすればボスマスに辿り着きさえして基地航空隊の陸攻×４の爆撃を突き刺せば高確率でクリア出来るはず、もう一息です、(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ! -- 2017-08-29 (火) 19:52:47
• 攻略のギミックについてだけど、三式とWG42を忘れずにと書いてあるが集積地夏姫の欄にはWG特効は無いと書いてある。どっちなの？ -- 2017-08-29 (火) 19:15:57
  • 特効はありませんが基本の「陸上型深海棲艦に対し基本攻撃力に+75」は有効なので装備して損はありません -- 2017-08-29 (火) 19:57:45
  • ぶっちゃけ、無駄に札付きを増やさない為に“対ボス編成”を流用（例：欧州戦艦２（徹甲弾→Ｃマスのみ三式弾）＋空母２＋対潜駆逐＋駆逐（対空装備→Ｃマスのみ対PT装備））するならば、WGを載せるスロットは存在しないがな。 -- 2017-08-30 (水) 10:23:01
• Ｅ4甲より梃子摺るとは・・・ラスダン突入してからＦマスが超えられん。フルキラ無傷の優勢＋対空CIからの大破は心折れるね。丙にするので後は皆に任せた -- 2017-08-29 (火) 19:18:51
• 丙掘りぐるぐる回しているけど一向にリベやリットが来ない　俺の泥運は既に尽きていた･･･? -- 2017-08-29 (火) 20:12:04
  • こちらはデータベースでリットリオより低いはずの大淀を二人も引いた時点で諦めました…消費が激しすぎて…。今はザラポーラを探しにE6Oマス周回中。 -- 2017-08-29 (火) 22:02:27
    • 掘りたいのが多すぎなのがつらい ｸﾞﾗｰﾌ・ﾘﾍﾞ・ﾘｯﾄ・ﾎﾟｰﾗ　皆海域ばらばらで編成も都度変えて　そして枯れる燃料 -- 2017-08-29 (火) 22:45:43
• E5丙最終編成までの累計ダメージ数予測：我鎮守府にてS２回A１回（旗艦倒せず残HP168）の累計1,032で道中編成から最終編成に至らず（HP400全削りで大メモリ２マス相当）。最短４回撃破突破のため、前哨３戦累計で1050or1100以上で最終編成の可能性あり。参考にされたし -- 2017-08-29 (火) 20:22:13
• ラスダンになった途端中破大破連発でなかなかボスにたどり着けんわ。潜水艦マスとFマスの対策をするとボスを倒しきれないし・・・。残り時間的にもそろそろギリギリだしキッツい -- 2017-08-29 (火) 21:48:51
• 削りで1/5しかボス到達できないんですがこんなもんですか？間違ってます？ 戦戦母母駆駆に本気支援なんですがK撤退×5です -- 2017-08-29 (火) 22:16:27
  • 間違えた K撤退×4です 間もなく5になりそうだけど.. -- 2017-08-29 (火) 22:21:10
    • ×5になりましたorz -- 2017-08-29 (火) 22:24:45
  • 編成か装備か錬度か航空隊が原因では。自分は甲削りでのボス到達は5/10でK撤退は0でした。 -- 2017-08-29 (火) 23:40:04
    • 自分は甲削りでのボス到達は5/9でK撤退は1でした。　･･･この辺りが相場なのだろう。 -- 2017-08-30 (水) 10:58:10
• E5甲で松輪掘りをしているのですが、FマスとたまにKマスで大破も多く困っております…。 この編成で周回してます http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KrpXaB5fYLaGeDU_zKC A勝利狙いで、支援は道中も決戦もエコ支援出してます。 直した方がいい点などあればアドバイス頂けると幸いです。 -- 2017-08-29 (火) 22:31:32
  • アドバイスというほどじゃないですが、自分はラストで戦艦も対空カットイン仕様にして一発抜け出来ました。道中に硬い敵もおらず決戦支援もあるなら徹甲弾不要で道中の保険増やすのも手かと。 -- 2017-08-29 (火) 22:44:33
    • 5枝さんの指摘もあるので一応補足ですが「ラストで」とあるのはゲージ割り時、基地航空を全ボス振りしたためFで無防備、かつ旗艦照月のカットイン率がイマイチだった等あくまで「保険」です。指摘通り照月カットイン潰しにもなりうるのでご利用は計画的に。主主副偵はE6輸送アイオワでやったので自分も効果的だと思います。とにかく戦艦に徹甲弾以外でも色々といじれますという趣旨です。長文失礼。 -- １枝? 2017-08-30 (水) 01:48:21
  • ありがとうございます！徹甲弾を外して、再チャレンジします！ -- 2017-08-29 (火) 23:08:04
  • 俺も甲松輪掘り中。初戦のフラソさえ抜ければ体感7割ボス到達, -- 2017-08-29 (火) 23:25:51
    • うっかり送信侍。ボス到達すれば8割はA勝利できてる編成。なんかの参考になれば。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsiNEk_Bi-tdPoZjh8Q -- 2017-08-29 (火) 23:26:57
    • あ、基地航空隊は陸戦オンリーをFマス集中です。これを陸攻4ボス集中すればSもたやすいんだがそうすると到達率が・・・というジレンマ。 -- 2017-08-29 (火) 23:28:53
  • 編成ありがとうございます！ぜひ、参考にさせて頂きます！ -- 2017-08-29 (火) 23:35:36
  • 上の枝にある様にA勝利で良いなら徹甲弾は不要だけど、戦艦の対空CIで秋月型の対空CIが潰されるのはどうかと思う。自分はDマス対策に主主副偵＋穴機銃の方が安定した。あと欧州駆逐は明らかに罠だと思う。大型艦で欧州娘3人そろうなら対潜駆逐はソナー爆雷の2スロだけで先制出来るナデシコ駆逐に見張員＋穴機銃の方が安定する。 -- 2017-08-29 (火) 23:58:28
  • どう対策しても道中で半分くらいは大破撤退するので、ボス到達時のワンチャン重視で基地航空隊はボス集中させてる。一応道中支援は出してるけど、初手Aでワンパン大破もザラなので結局道中祈るしかなさそう。 -- 2017-08-30 (水) 07:36:29
  • 皆さん、アドバイスありがとうございます！ リシュリューには徹甲弾をFuMoに変更し、Aマスでは、どうしてもフラソの攻撃を避けられないので、水偵11型乙に変えて少しだけ対潜を上げましたが、少しマシになった程度です。 やはり低練度のアークさんが一番の大破要因なので、お祈りしかないのかな…。 航空マス以外の他のマスは道中支援の効果もあるのか、なんとか抜けれてる感じです。 欧州艦が道中の大破要因なのですが、他に使える艦娘がいないので、このまま掘りをするのが一番いいのかなと思う次第です…。 -- 2017-08-30 (水) 15:27:27
  • F・Kマス事故なら制空をFマス拮抗の250まで落として、艦攻か艦爆を増やして基地航空の陸戦×4をFマス集中してカスダメ狙い。前衛がKマスきてくれることを祈れば事故は減ると思う。 -- 2017-08-31 (木) 15:39:33
• E4乙のAマス、司令部Lv.110でラスダンじゃない状態でもパターン3編成が出ました（既出の情報でしたら失礼） -- 2017-08-29 (火) 22:55:59
  • 書き込む前に少し上の木くらい見ようね -- 2017-08-29 (火) 22:59:06
    • さらったつもりだったんですが、見落としていたようです。失礼しました。 -- 2017-08-30 (水) 00:23:45
  • しかもE4と間違っている…E5乙と打ちたかったのです、重ね重ね申し訳ない -- 木? 2017-08-30 (水) 00:35:36
• Fマスの制空値もう少し低いのかな？キラ付けしたまま間違ってこれで出撃して航空優勢取れてたし。開始時312だから290位？ -- 2017-08-29 (火) 23:04:17
  • あ、甲作戦です。 -- 2017-08-29 (火) 23:05:04
• 松輪甲堀だけど、本隊を欧州戦艦3空母1秋月型1対潜駆逐1、道中に重巡2軽母2駆逐2の準エコ支援、基地航空隊をFマスに集中させるのが一番安定すると感じた。　本隊空母の装備は艦攻2艦戦2でFマス微劣勢に調整。 -- 2017-08-29 (火) 23:24:35
  • 一応、編成詳細。　戦2空2で飽きたら試してみてーや　→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsiP0OQ2AvDBSUdX3Vx -- 2017-08-29 (火) 23:32:39
• Jに秋月掘りに行ってるけどせっかく勝ててもガシャン…攻略サイトには「編成にはカットインが出来る秋月型がオススメ」…その秋月が居ないから掘りに来てるんだけどなぁ… -- 2017-08-30 (水) 01:23:23
• ラスダンに入ってからボスにすらたどり着けなくなったのでアドバイスが欲しいです、難易度は甲、基地航空隊は陸攻をボスに集中、支援は道中、決戦共に出してます。撤退場所は道中全般ですが特に潜水艦と空襲が原因の撤退が多いですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ksj12yaBGUtnREkqzHI -- 2017-08-30 (水) 02:29:47
  • 艦戦が足りてないからＦマス劣勢じゃないかな。艦攻減らして優勢水準まで艦戦積もう。装備も改修した方がいいと思う。　駆逐の高射砲も長10cm -- 2017-08-30 (水) 02:54:31
    • 途中送信失礼。増やして浜風のソナーを対空電探に変えるとか。正直Aマスはお祈りして対空に気を使った方が良いと思う。FKマスもどの道お祈りだけど、今の装備じゃお祈り以前じゃないかな。 -- 2017-08-30 (水) 03:01:58
  • 自分の経験からするとここではソナー一つなんて半端な対潜対策は無駄にしかならないです。対策するならフルに対潜装備載せるぐらいで無いとフラソが止まりませんし。F対策は可能な限り秋月砲の改修をおすすめします。 -- 2017-08-30 (水) 07:18:53
  • ソナーだけ積んでる意図は？ノーマルなら対潜装備不要だし、フラソはソナー１つじゃ中破にもできないんだけど -- 2017-08-30 (水) 07:22:20
  • ここはソナー一つじゃ意味がないから、対潜させるならしっかりフル対潜にした方が良いです。１隻先制できるとちょっとだけだけど安定度が上がります。Fはわたしは均衡調整＆秋月型のCI（秋月砲☆MAX２本＋対空電探☆６）で大破なしで抜けていたので、基地の振り方や制空値は今のままで良いと思うけれど、対空装備の改修を強くおすすめします。秋月には浦風砲で中途半端に対潜させないで、対空特化にした方がいいと思う。あとは、面倒でも全員キラキラさせると無傷〜中破で踏みとどまってくれることが多かったです。 -- 2017-08-30 (水) 07:50:02
  • 何気に嫌な敵構成ですしね。駆逐艦は、空襲用に対空CI1隻、もう1隻は道中支援が無力なＡ用に対潜か(他マスに戦力減)or対潜はお祈りにして対小鬼用にするか…私は後者にしました。 -- 2017-08-30 (水) 14:39:50
• 司令108　こんなのでも甲クリアできました。編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ksj2GQ5Vp5KKRy9-Ugg両ガチ支援、基地ボス集中です。　削りでは終始A止まりだったのに、ラスダン入ってボス到達一回目(途中撤退三回)で昼戦終了とか……　最大の敵は乱数ですねぇ…… -- 2017-08-30 (水) 02:42:05
• 甲、鎮守府Lv120で今日からE5はじめましたが、ギミック解除用のCマス、全くSが取れず苦戦中…夜戦まで行ってもB勝利なので、改善点をご指導ご鞭撻お願いします（基地は陸攻4をC集中） -- 2017-08-30 (水) 03:17:57
  • 集積地が残るのかPTが残るのかで指摘する点は変わると思うけど、Cマスで帰るなら駆逐の対潜装備を小口径主砲・見張り員・機銃・ＷＧに変える。青葉を戦艦に変えて三式積む。潜水艦が怖いのは分かるけど、Cマスで何をしたいか考えるなら装備編成は決まってるんじゃないかな。あと陣形は複縦陣一択。 -- 2017-08-30 (水) 03:38:59
    • ありがとうございます。駆逐の対潜装備→見張り+機銃orWGha -- 木? 2017-08-30 (水) 13:13:43
    • ローマ字入力にしたら途中送信…対潜装備→見張り+機銃orWGは当初リベ以外やっていたら5回連続Aでワンパン大破したためこうなりました。一度戻して運にかけてみます。あと原則PTいるところは複縦は遵守しています。 -- 木? 2017-08-30 (水) 13:18:10
  • Cマスだけ勝てばいいのに対潜装備の駆逐2にいれた駆逐3の編成にするのは不利なだけでは。自分の場合は攻略用の戦艦2空母2駆逐2の編成と命中重視の道中支援で陸戦x4のC集中はしましたが三式弾WGはおろかPt用の機銃･見張員さえ使わずにSとれましたけど。 -- 2017-08-30 (水) 06:34:50
    • 丙掘りのときはそんな調子で行けていたのですが、そのままの編成で甲にした途端5回Aで大破、CでB7回A1回C3回となったもので…ギミック解除しないでボス行ったら（到達率12％）100くらいしか削れなかったため、やはりこっち頑張ります -- 2017-08-30 (水) 13:22:51
• E5攻略情報。＞Cマスには集積地夏姫がいる。三式弾やWG42は忘れずに持ち込もう。と書いてありますが、敵艦船の一覧には「集積地棲姫と異なりWG42、戦車、内火艇特効が無い。 甲作戦でのステータス」と記載されてるんですよね。知人から集積地夏姫にはWG特攻無い(割合しかダメージ入らない)と聞いていたので積んで行きませんでしたが、戦艦2の三式弾で十分に倒せました。 -- 2017-08-30 (水) 04:18:36
  • ↑敵艦船のコメント読んで解決しました。なるほどね。＞少なくともWG42のキャップ後補正については検証で否定されてる(ソース)。ただ加算補正(+75や+110とか)は効くので持ち込むこと自体は否定されるものではない。 -- 2017-08-25 (金) 05:07:04 New 集積地夏姫への特殊特攻がないだけで陸上型への特攻は通常どおりあるよ。この書き方紛らわしいよね。 -- 2017-08-30 (水) 04:21:11
    • 簡素に直ってたね。名前に同じ「集積地」が付いててもソフトスキンの夏姫と非ソフトスキンの棲姫で特効装備・効果が違うから紛らわしいのよね。 -- 2017-08-30 (水) 11:26:36
• Fマスは防空マシマシ＋拮抗でお祈りやな -- 2017-08-30 (水) 04:27:27
• 甲終了。　Fに陸戦x4集中で最後までF中大破はありませんでした。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kscjl4gDxSZociiozPx -- 2017-08-30 (水) 04:45:46
• ワ級がくそうぜぇ。駆逐をピンポイントで大破させてきやがる。 -- 2017-08-30 (水) 05:56:34
• Jの港湾夏姫、三式が一番効果ある感じなんだけど気のせいかな？　特二式＋WGでもほとんどダメでないし・・ -- 2017-08-30 (水) 10:48:20
  • おそらく、特二式＋WGを駆逐艦に乗せているので、装甲を抜けずに低いダメージが多く、三式は火力の高い戦艦に載せているので、ダメージがでているだけでは？ -- 2017-08-30 (水) 22:37:16
• 道中撤退が続いてとうとう初戦でＬｖ９２の長門改が大破……なんかどっと疲れた……今日はもうやめて明日がんばろ…… -- 乙提督? 2017-08-30 (水) 13:50:57
• クリア後の堀に入ってからボスでS勝利ほとんど取れなくなったけど、クリア後ギミック無効になってたりしますか？ -- 2017-08-30 (水) 13:51:28
  • 同志　こっちもクリア後の堀に入っているけどボスが硬くてかなわん　攻略時の柔らかさが嘘のようだよ -- 2017-08-31 (木) 11:04:50
• 攻略時に五航戦使わずクリアしてE6で札つけちゃったんだけど、堀がマジでつらい。いろんなところで言われてるけど墳式あると楽らしいんでこれからやる人注意した方がいいよ。 -- 2017-08-30 (水) 22:02:14
• 甲クリア。最初はFマス安定のために航空隊派遣してたけど、ボスが手数足りない状態が続いてイマイチ。制空250ほどで拮抗＋秋月CI試したら、被害軽微で通過でき、ボスも航空隊のおかげで楽になりS勝利率が上がりました。うちの艦隊は制空拮抗作戦と相性がよかったらしい。うちと同じように道中抜けるけど、ボスいまいちな提督にはぜひ試してほしい。削り、ラストともに小鬼対策の命中重視支援のみ毎回派遣してました。 -- 2017-08-30 (水) 22:39:11
• 先輩方、アドバイスよろしくお願いします。遅ればせながら5に到着して、甲で挑戦をはじめました。編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsnObUfMnvBywVhkxnn 。偵察もかねて10回ほど出撃していますが、箸にも棒にもかかりません。欧州駆逐は軒並み一桁故投入できません。航空隊は陸戦満載でFマスへ派遣中、Fでの大破はありませんが、そこを超えて安心した後やそれ以前の水上艦にワンパンもらいます。先制対潜可能艦はすでに使い尽くしてしまいました。支援は道中全力派遣中、電探がしょぼい以外は大体他の方と同じ感じです。小さなことでもかまわないので、ご意見お願いします。 -- 2017-08-30 (水) 22:56:51
  • 道中の水上艦が脅威ってのはよほど運が悪い気がする。ピンポイントで駆逐艦だけキラ付けすればいいんじゃないの　大抵の人はFマス拮抗調整（基地航空隊を集中させる場合は微劣勢でもおｋ）して戦2空母2で空母に艦攻マシマシにしてるんじゃないかな -- 2017-08-30 (水) 23:29:43
  • なんで制空投げ捨ててるのか理解に苦しみマース。空母増やして基地はボスにぶちこんだ方がいいと思うデース。ぶっちゃけ戦艦とかボス潰すのに殆ど役立ちマセーン… -- 2017-08-31 (木) 00:00:44
    • 洋空母がおらず、駆逐も育っていないためルート固定のためには戦艦３を洋艦にしないといけないため、戦３空１になってます -- 2017-08-31 (木) 00:16:46
  • ぶっちゃけ、甲作戦を舐めていないか？　先制対潜可能な欧州駆逐艦１～３隻を札なしで保有していて、支援艦隊用に32号電探を二桁保有しているような提督が甲を選ぶんだよ。 -- 2017-08-31 (木) 06:53:14
    • それは流石に嘘。でも制空値が厳しいのも事実。気休めで、イタ戦に水戦マシマシして、凄くお祈りするか、装甲空母一マスに戦闘機入れて防空特化するか。いずれにしろお祈り必要と思います。 -- 2017-08-31 (木) 17:41:39
    • 「話半分」という言葉があってだな。欧州駆逐艦１～３隻札無し→欧州駆逐艦１隻いれば十分。　32号電探二桁保有→32号と33号合計で8個もあれば上等。　話を盛るにしてももうちょっとリアリティのある盛り方をせにゃｗ　うちはこれで甲クリア。道中撤退は3戦ぐらい。　但し、今は松輪掘りで駆逐艦をスナイプしてくるフラソのいるAマスと陸戦集中＆照月CIを潜り抜けてグラ子を大破させてくるFマスに殺意を覚えだしたので、今日はアカン日と割り切って寝る所。 -- 2017-09-01 (金) 01:29:04
    • “必要条件”ではなく、“分相応”を語ったのだが？　「～保有しているような提督が甲を選ぶ」であって、「～保有しているような提督でないと甲をクリアできない」ではない。　少し背伸びする程度なら構わんのよ。 -- 2017-09-01 (金) 05:09:41
    • ３葉　だったらそう書けばいいんだ。まぁ「分相応」にしても枝の内容は盛り過ぎだろうにｗｗ今回初めて甲にチャレンジしようとする人が聞いたら勘違いするぞｗ -- 2017-09-01 (金) 06:45:41
  • ちょっとPT対策が過剰かなと思うのでビス子から見張り員下ろして徹甲弾もいいかなと思います　意外とKマス撤退も多いのでKマスで制空優勢にならない場合、持っていれば水戦をItaliaの鉄甲弾の枠に入れるなどの対処もありかなと -- 2017-08-31 (木) 10:53:23
    • 他には支援ですが、一番硬いチ級を反航戦でも中破にできるよう戦艦は火力を137になるよう調整してあとは電探、空母は一概に言えませんが艦爆2つとあとは電探が一番いいかなと　デッキビルダーのダメージ試算のところで色々試してみてください -- 2017-08-31 (木) 11:05:02
• アドバイスお願いします。甲攻略中なのですがラスダンに入った途端道中で大破が連発しています。疲労抜き、キラづけは毎回やっています。編成はこれです。リベッチオが使えたらよかったのですが生憎E-1投入、Z1/Z3はLvが足りず編成がこうなっています。 -- 2017-08-30 (水) 23:22:45
  • Z1/Z3は先制対潜爆雷のLvが足りずそれぞれ85/83です。言葉足らずですみません。 -- 2017-08-30 (水) 23:24:37
    • Lv85あるなら吹雪の代わりに対空CI要員にしてアクイラ外したら？ -- 2017-08-30 (水) 23:38:05
  • ここの海域は空襲マス以外戦闘機が要求されるマスがないので、艦隊制空値を空襲マスで触接の起こらないように航空拮抗に調整して、艦攻を大量に積んでみてはどうか。上位艦戦を最小スロに2機積んでFマスに航空隊を集中させれば航空拮抗になるから、あとは6スロ分の艦攻を積めばいいよ。　これでAquilaも攻撃面に関してはマシになると思います -- 2017-08-30 (水) 23:54:19
    • 堀で５０回ほど通ったけど優勢でも１回も触接されなかったんだがほんとにしてくるの？そもそも敵艦隊に偵察機いないし。ラスダンだからボス戦での手数増やすために艦攻マシマシは同意だけど -- 2017-08-31 (木) 09:55:22
  • アドバイスありがとうございます。意見を参考にこう変えて突破できました。 -- 2017-08-31 (木) 16:46:06
• 甲クリア編成　E4のリシュリューと丙で入手したリベとZara dueで無理矢理突破しました。道中大破が多いのでキラ付けは大事ですね。空母は中破しまくりだったのでラスダン5回目に戦艦1重1駆2空2→戦艦2重1駆2空1に変更でようやくクリアできました。 -- 2017-08-30 (水) 23:57:27
• 26日14時ごろ相談させていただいた背伸び艦隊無事甲突破することができました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsRpLj19uiACbF2RoS0決戦支援もが全ミスかました上に反航戦引いて無理かと思いましたが艦隊が誰も大破しないという頑張りを見せてくれてS勝利でした。背中を押してくださった方ありがとうございました。 -- 2017-08-31 (木) 00:41:30
• 提督「さて、海防幼女も無事保護できたことだし、もうこの海域に用はないな。翔鶴、瑞鶴、あとは好きにしていいぞ。」ってかぁ～。いっぺん言ってみたかったんだよねぇ、コレ！・・・まぁ、現実は欧州空母で攻略中でラスダンどころか削りで苦戦中なんだけどね。でも松輪を連れてきてくれた彼女達の功績に何とか報いたいし、もうちょいこの面子で粘ってみるか。 -- 2017-08-31 (木) 01:31:49
• 秋月掘りしたい人は撃破前に丙でやるのを推奨。FJマスが拮抗・優勢だと1週で500以上ボーキが吹っ飛んでいく^^;　100週くらいは必要と考えると制空確保しないと資源へのダメージが痛すぎるが、甲だとキツい… -- 2017-08-31 (木) 01:32:00
  • 甲だとFJに艦戦・陸戦ガン積みの基地航空隊を1つずつ送り、本隊に6スロ目安で艦戦を積み、航戦・航巡などの補助があれば確保できる感じ。 -- 木主? 2017-08-31 (木) 01:32:52
• こんな編成でも甲クリアできました　司令119　基地航空隊は初めＦに出してましたが、ボス戦が安定しなかったので途中からボス集中に変更　Fは制空値を400ほどに調整したら大した事故もなく乗り切れました　ラスダン2回目でT有利、最後は吹雪がトドメを刺してくれました　先人の提督諸兄に感謝です　なお松輪は出ず、E7クリア後に時間があれば掘るかもしれません -- 2017-08-31 (木) 01:40:33
• ラスダン沼ってます。Fマスが超えれないです。支援は全力でボス、陸攻四機をボスに投げてます。編成はこちら。ビルダーを利用するのは初めてなのですが…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kso1gpQ54T71L2KLISF -- 2017-08-31 (木) 01:51:26
  • 各艦のレベルが入って無い？難易度は何？ -- 2017-08-31 (木) 02:15:27
    • えー、難易度は甲。秋月144Lvアイオワ97Lvリシュ30Lv初風93Lvアクィラ99Lvグラーフ96Lvです。 -- 2017-08-31 (木) 02:26:35
  • アクィラの代わりに欧州駆逐入れて、それで強めの空母とか投入できないですかね？それで出来れば彩雲はずして艦戦いれてFマスの制空状態をもう一つ上げたい（制空値250ぐらい）。あと、クリアできるならいんだけど、ボスマスでアイオワが秋月を庇って「Oh！ Shit！」とかになるなら、逆に火力艦を秋月に庇わせるぐらいの方がクリア率上がるかと。それでＦマスで大破するようならダメコンも視野に入れる。 -- 2017-08-31 (木) 13:18:41
• 甲で松輪を掘っているのですが道中が安定せず、ボスに着いてもAをとるのがやっとです。編成具体的には、最初の潜水マス先制対潜でフラソを狙わず1～2隻が小破や中破、最悪戦艦が一発大破で、Fマスで対空カットインがほとんど発動せず大破は頻発、Fマスを抜けてもKで削られて大破が出ることがあります。そして満身創痍の状態でボスについてもA勝利がやっとの状態です -- 2017-08-31 (木) 03:12:53
  • ミス。どのように編成を変えたらいいでしょうか。装甲空母はE6で使ったので使えません。 -- 木主? 2017-08-31 (木) 03:14:36
  • 編成を見るに二兎追う者は、な印象です。ここは、ボスに安定的にたどり着けてA勝利か、可能性が低いけどたどり着けたらS勝利の二択だと思います。道中安定なら航空隊は戦闘機×４をF集中で、空母の艦戦を１～２スロ増やし、道中支援を重巡軽空母などで命中重視派遣。それだけでボスにたどり着く可能性は上がるかと思います。また、S狙いなら、空母をグラーフにするなどしてリベから夜戦高火力出せる駆逐にし、陸攻×４ボスに、空母は拮抗ギリ狙いで二隻の合計が艦戦×３～４スロとかにするなどした方がいいかと思います。大事なのはボスSと道中安定は両立しないことを念頭に編成することかと思います。 -- 2017-08-31 (木) 04:46:26
    • ありがとうございます。グラーフを持っていないので道中安定で行き、ボスA勝利で試行回数を稼ごうと思いますが、その場合、対潜と対空カットインのどちらが重要になるでしょうか？ -- 2017-08-31 (木) 11:26:10
    • 航空隊Ｆに飛ばして被害減らすなら思い切って対空ＣＩは無しで初手の対潜での被害減らした方が道中は安定するんじゃないかな -- 2017-08-31 (木) 21:22:36
    • 先制対潜できる駆逐艦は使い切ってしまっていたので、秋月をそのまま対潜要員にしようと思います。ありがとうございました。 -- 木主? 2017-09-01 (金) 01:23:25
• E-5甲ラストダンスにて三日も止まってるので助言お願いします。基地航空隊を陸攻4にしてボス集中してるのですが、頑張って道中を突破してもボスに大破で耐えられます。編成→　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsocLMSoLJaxR04ptGl -- 2017-08-31 (木) 04:35:16
  • 基地航空隊の編成は、一式陸攻三四型・一式陸攻さん四型・野中隊・銀河です -- 2017-08-31 (木) 04:45:42
  • いわゆるフィニッシャーがいないことが問題かと思います。夜戦で火力がでる駆逐がいないために、削りそこなうのでは。可能ならば空母に欧州組（グラーフ等）にすることでリベを高火力駆逐（綾波や夕立の連撃）にした方がボスはS取りやすいでしょう。その際に対空CIにしておけばFも多少は抜けやすくなりますし。少なくとも先制対潜しつつボスSは確率的に低いのではないでしょうか。 -- 2017-08-31 (木) 04:54:39
  • ボス随伴も装甲(回避も？)下がってるから何気に本隊開幕航空が重要(正空は中破してても開幕航空戦には参加できるしね)。制空値をFマス均衡の170～180くらいに抑えて艦攻を積む。例えば、瑞鶴[菊花改、村田天山、友永九七、カロリン]加賀[友永天山、流星601、村田天山、岩本零戦53型]で180程度。(友永系は少しだけ制空値あるので微調整できる)Fマスはキラ付けて祈る。カスダメ積もるとF・Kが中破で耐えられないことがあるので道中支援も第二編成と似たように命中重視で出す、かな。 -- 2017-08-31 (木) 09:44:56
  • ウチとほぼ変わらない編成（加賀の替わりにグラーフでした）だし、練度も充分すぎるほど高いので大丈夫そう。加賀ちゃんの最大スロにも艦攻を積めば大分変わると思いますよ。あとは２巡目諸々を考えると、ベッチーは最後尾にしたほうが安定するでしょう（夜戦でカスダメ蓄積を･･･という気持ちも解りますが）。 -- 2017-08-31 (木) 10:53:29
  • 皆さんアドバイスありがとうございます！無事に突破できました！！ -- 木主? 2017-08-31 (木) 15:21:57
    • おめでとう！　この先も頑張ってｂ -- 2017-08-31 (木) 15:30:27
• クリア後の丙堀り中 クリア後にギミックが解除されることはないよね？ ボスへの攻撃がカスダメ程度しか入らん 攻略中はビックリするぐらい柔らかったけどねー -- 2017-08-31 (木) 07:13:15
  • なんか道中の敵まで強化されてる様な気がしてきた 無印駆逐艦にワンパン喰らうとか攻略中にはなかった状況に遭遇しとる 道中支援出さなきゃならんのか？と真剣に考え始めた -- 2017-09-01 (金) 07:00:24
• E5ってCマスの集積地撃破して、そこを出撃拠点にすればもう少し楽だったのではと思えたり……上層部（運営でなく、ゲーム内の作戦立案担当）って頭悪いのでは……？ -- 2017-08-31 (木) 09:01:11
  • 軍令部「深海棲艦が駐屯していた不浄の地を、接収して直ぐに出撃拠点として利用するだと？　人間同士の戦争と勘違いしていないかね？」 -- 2017-08-31 (木) 13:10:31
  • 占領してから、港を作るのに何日掛かると思っているのだ。本作戦は欧州の友邦の救援を企図しているのでスピードが命だ、ちょっと進んで、泊地を整備し、またちょっと進んで、ということでは意味がないのだよ。 -- 2017-08-31 (木) 17:53:21
• E-5乙クリア後にもう1回ボス行ってみたんだが明らかにクリア前よりダメージが通らない。やはりギミック解除されてるとしか思えないレベル -- 2017-08-31 (木) 13:54:47
  • それがあると思ってギミック解除してみたんだが母港に戻っても音が鳴らないんですよね　解除で固定されているかもしれない　チナ丙です -- 2017-08-31 (木) 17:31:31
• 甲作戦で沼ってます…助言をお願いします。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsiIVAKqEnnSsJ8ShZK　 -- 2017-08-31 (木) 21:54:44
  • 徹甲弾装備でもボスを一度も撃破できなかったので機銃に替えたということでしょうけれど、ボスを確実に撃破するならやはり戦艦には徹甲弾のほうがいい気がしますが… -- 2017-08-31 (木) 23:42:47
  • 戦艦2人の機銃を徹甲弾に代えて、後はリベの装備をボスマス夜戦用に連撃にするといったことでクリア出来そうですね。あと道中支援は出してますか？命中重視の砲撃支援で1～2匹吹き飛ばせると思います。元の編成・装備から自分ならこんな感じにするかな、というのを組んでみました(第一と第二)。メモに簡単な説明があります。 -- 2017-09-01 (金) 00:37:26
    • ↑言葉が抜けました。「PTを1～2匹吹き飛ばせる」です。 -- 2017-09-01 (金) 00:40:34
    • 事後報告ですが、道中支援は軽めの物を(軽空2、航戦1、航巡1)。　こんな編成でも来さえすれば何とかなってたのでそのままにしてました。元々備蓄が少なかったので…。 -- 木? 2017-09-01 (金) 01:19:33
    • 海域突破おめでとうございます。　この海域では軽い支援でも大丈夫だと思います。ただ、元の装備では戦艦に機銃を載せていたのでPT対策を過度に考えていたのではないかと思ったので・・・ -- 2017-09-01 (金) 01:44:51
  • ラスダン22回目にして突破…Fマスで加賀さんが中破したり、初めてボスでT不利引いたり、折角換装したのに夜戦行く前に駆逐sが大破したりと絶望感しかなかったですが、全艦ボススナイプ＆クリティカルで突破できました。　大破の駆逐でも50近く出すんですね…。　ともかく、徹甲弾に関してや、リベの扱いなど、アドバイスありがとうございました！　　やっと進める…もうやりたくないこんな海域…。 -- 木? 2017-09-01 (金) 01:12:39
• もう秋月諦めた、ガシャンと大破撤退に涙もバケツも枯れた、秋月せめてどこかのボスマスドロップだったら良かったのに… -- 2017-08-31 (木) 21:55:37
• ご助言いただけませんか　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KssbXKEbeJRKA8Fsfsx -- 2017-08-31 (木) 23:09:24
  • 途中送信すみません。　甲作戦です。支援は道中も決戦も航戦1、航巡1、軽空2、駆逐2　甲から乙への変更も視野に入れています。 -- 2017-08-31 (木) 23:11:31
    • 再度ミスしました。Aマスで開幕大破、Dマスで両駆逐艦がスナイプ大破される撤退が多発しています。 -- 2017-08-31 (木) 23:14:32
  • 本当にこの編成で甲作戦に挑んでいますか？さすがに厳しいかと…なぜそのレベルのぬいぬいを… -- 2017-08-31 (木) 23:26:26
  • 言い方キツイですが，何をどこから言えばいいのか言葉に詰まるレベルです。あと，ギミック解除前か後かで話は変わりますし，この練度と装備ではおそらく丙だと思いますが，基地航空隊にSpitfireVがあるということはE4を甲でクリアしたということですから，もしかしてここでも乙以上を選択していますか？いずれにしても，最低限の情報くらいは併記してください。 -- 2017-08-31 (木) 23:30:35
    • 2枝ですが、1枝に甲作戦と書かれているのですよね… -- 2017-08-31 (木) 23:36:40
  • 途中送信だったそうで失礼しました。まず，ビス子の副砲は徹甲弾に変えましょう。ローマの三式弾も同様です（なお，せめて改までレベル上げて近代化MAXにして下さい）。大鳳の１スロは艦攻にして，艦戦は３スロ４スロに載せましょう（４スロに艦攻なんか載せていたらあっという間に枯れます）。翔鶴も同様（なおローマと同じくせめて改のレベルに上げて近代化MAXにして下さい）。駆逐はルート制御の関係でZ1は外せないにしても２枝さんも疑問にしているように -- ３枝? 2017-08-31 (木) 23:41:11
    • （途中送信失礼）なぜ -- 2017-08-31 (木) 23:41:54
    • なぜこのレベルの不知火を入れるのか不思議です。あと対潜はせめて三式ソナー×２と三式投射機で（先制爆雷は無理としても）確実に潜水マスの潜水艦の数を減らすよう特化させた方が良いでしょう。さし当たりこの辺から改善してみて，何度か試行してみてから修正を加えていくべきです。 -- 2017-08-31 (木) 23:45:03
  • ごめんなさい。一部がおかしくなっていました。　正しくはhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KssmOBF_UFy_nKxWGdB -- 2017-08-31 (木) 23:56:21
    • まだRomaさんがミスって未改造になっていますが改造してます。たびたびすみません -- 2017-09-01 (金) 00:01:08
    • いきなり普通に大丈夫そうな編成に・・・w　これならいけますね。 -- 2017-09-01 (金) 00:42:39
  • ３枝です。これなら少しいじれば甲でも行けるかもしれないです。PT対策なんでしょうが，やはり戦艦２は副砲より徹甲弾の方が良いでしょう。また空母も第１スロは艦攻にしましょう（なお，PTは支援艦隊の空母に９７熟練など命中補正のある艦攻を積む＆駆逐に電探ガン積みすると，支援攻撃と開幕航空戦だけで相当潰せるので，戦艦の副砲は無駄になることが多いと -- ３枝? 2017-09-01 (金) 00:34:04
    • （途中送信失礼。何だろう？さっきから途中の嵐だ…）…多いというのが実感でした）。あと，先制爆雷できるような駆逐はもうないのでしょうか？ -- 2017-09-01 (金) 00:37:06
    • ありがとうございます。支援艦隊装備の命中率は考えから抜けていました。大変参考になりました。ありがとうございました。 -- 2017-09-01 (金) 00:53:28
    • 先制爆雷ができる駆逐艦はおりません。ベールヌイか朝潮をそれぞれ10レベルぐらい育てればできるのですが -- 2017-09-01 (金) 01:20:55
    • ならば不知火に代えて素の対潜値の高い朝潮に三式セットを持たせてみては？試行している間にレベル上がるし，毎日の演習で旗艦に置いてやれば１０レベルくらいあっという間に埋められますよ。それで先制爆雷できるようになったら潜水マスでの撤退数がグッと減ります。 -- 2017-09-01 (金) 01:29:26
    • ありがとうございます。土日でレベリングします。 -- 2017-09-01 (金) 02:01:43
    • あと，ビルダーの砲雷撃戦タブ見ると分かりますが，副砲積んだために戦艦２とも -- 2017-09-01 (金) 02:49:04
    • 弾着観測射撃の連撃発動率が２０％前後になっています。９１徹甲弾に載せ替えるだけで４０％位にアップしますので，そこそこPT対策になります。もし持っていればローマの主砲を試製３５．６三連装×２にするだけで更に上がります。また，駆逐の機銃は回避補正が付く２５mm集中やできればボフォースにしてください。こうしたちょっとずつの命中率上げと回避率稼ぎが最終的な到達確率を上げます。 -- 2017-09-01 (金) 02:54:51
    • ありがとうございます。全部積んでみます。 -- 2017-09-01 (金) 09:40:19
    • アドバイス誠にありがとうございました。無事、甲で突破できました。Dマスで支援砲撃までに下5隻を沈めるなど支援の艦載機命中値を意識することで道中がとても安定しました。なお、朝潮は改二丁まではレベリングできませんでした。（よかったのかな？）編成は上記の物と変わらず、戦艦の副砲を徹甲弾に、Z1改を対空カットインと増設にダメコン（なお一度も発動しなかったため素直に機銃がよいかと）、朝潮は対潜水3種です。 -- 2017-09-02 (土) 01:59:56
  • なんちゃって・・・というオチ? 少なくともローマレベル5とかありえんでしょ。演習でもう少し何とかなるでしょ。それに改修しまくれば何とかって感じだけど。他にゼロ観無いの? 三式セット無いの? 甲作戦って好きだから選ぶんじゃなくて十分準備するから選べるのですよ。 -- 2017-09-01 (金) 00:38:32
    • ３枝だけど，最初のシミュは誤記だったみたいで，その後木主は５枝でちゃんと上げ直しているんだが。 -- 2017-09-01 (金) 00:42:25
    • 誤記、ごめんなさい。Z1は単にレベリング不足です。ヌイヌイとローマさん、翔鶴に罪はない。私が悪い -- 2017-09-01 (金) 00:55:17
    • これなら他の方の意見に加えてちょっぴり運が向けば突破です。びっくりしたわ。ごめんね。 -- 2017-09-01 (金) 01:21:40
    • ありがとうございます。3連潜水マス開幕雷撃大破撤退をする程度の運はありましたｗ。キラ付けしていたのに・・・（支援のキラも飛んで行った） -- 2017-09-01 (金) 01:32:10
  • ３枝です。甲突破おめでとうございます。助言が生きたようでこちらも嬉しいです。E6は輸送が長くて大変かと思いますが、工夫次第では早期に抜けられますからよく情報収集してみてください。E7甲はちょっと桁が違うレベルですが報酬は大して魅力がないので（人によるでしょうが）、乙丙で確実にクリアしてアークロイヤルを入手するという選択も十分ありです。まだ１０日間残っていますから頑張ってください。 -- ３枝? 2017-09-02 (土) 03:48:06
    • あの報酬が魅力ない？　ありゃ、ランカー装備並みのチート機だよ。ともあれ、今からじゃ厳しいから乙丙狙いがいいと思うけど。 -- 2017-09-02 (土) 18:19:15
    • 枝主が言ってんのは「ひとによる」って話だろ。実際、あのスペックと特性を使いこなせる知識と使い所がなければ死蔵されかねない。まあそのレベルの提督がE７甲突破できるとは思えんけど。 -- 2017-09-02 (土) 19:58:09
    • 3枝の方ありがとうございました。魅力以前に資材がないのでE-6まで甲で粘って、あとは丙でアークロイアルを拾って終わりかなと思います。時間的にも -- 2017-09-02 (土) 23:28:56
    • 木主ですが、葉の方のおっしゃる通り、3枝の方に教えていただくまで（熟練）の機体を死蔵していた未熟者ですので・・・ -- 2017-09-02 (土) 23:40:21
• E5甲突破。参考程度に→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KssGJ-4YXJyW0DUOQQp -- 2017-08-31 (木) 23:50:21
  • 道中、決戦共にガチ支援の基地航空隊はボス集中。道中も安定してたし、ラスダンも昼戦で終了でした -- 2017-08-31 (木) 23:52:19
• 防空戦艦長門改二(秋月砲x2、水偵、FuMO)投入という狂気に走ったが何とか甲クリアできた、欧州艦がリシュリューと駆逐艦しかいなくて秋月や摩耶入れる余裕無いからこその窮余の策だが意外に活躍してくれた -- 2017-09-01 (金) 01:26:31
  • 自分でも邪道だと思うから編成は晒さないけど、邪道だよね？ -- 木主? 2017-09-01 (金) 01:27:46
    • 王道ではないだろうけど、足りない部分補うためにあえてセオリーを崩す柔軟性は見習いたいところ -- 2017-09-01 (金) 04:07:08
  • 秋月型でなくとも駆逐艦に防空させたらええやんという突っ込みは野暮か笑 -- 2017-09-01 (金) 06:22:57
    • まぁ、防空艦程は期待できないけど、気休めにはなるしね…うちもリベが対潜装備でＺ１対空ＣＩ装備がしてた -- 2017-09-01 (金) 09:55:03
  • 長門改二に秋月砲というのは有効な場面が多い。対空カットイン（秋月砲を一本にして改修戦艦砲を入れれば火力は大体何とかなる）・ＰＴ対策（秋月砲+増設機銃）。対潜は戦艦では基本ムリなので、駆逐は対潜全振りと言うのも悪くは無いでしょう。 -- 2017-09-02 (土) 10:43:23
• 丙で沼ってたのですが、こちらの皆様のアドバイスのおかげで、雪風カットイン&プリンツカットインで何とかボスを倒せました！ありがとうございます！あとキラ付け大事ですね……。（伊良湖さんもありがとう -- 2017-09-01 (金) 09:31:30
  • 海域間違えてない？ -- 2017-09-01 (金) 09:43:56
    • 間違えてないです。運もあるのでしょうが、ギミック解除しても戦艦2艦中破ではボス夜戦が（20+20）×2艦しか出なかったので、夜戦カットインお祈りでした。 -- 2017-09-01 (金) 10:42:53
    • 夜戦にかけての戦艦重巡編成って事か、枝じゃないが納得 -- 2017-09-01 (金) 11:58:10
• Ｆマスを祈りの力で突破して海域クリアと同時に松輪ゲット、やったぜ！……でもちょっと急いだ方がいいかなー -- 2017-09-01 (金) 09:45:35
  • 頑張れ～…次のE6輸送が長いからなぁ… -- 2017-09-01 (金) 09:56:21
• やっとA勝利掘りで松輪出たぁぁん疲れたもおおおん　編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsiNEk_Bi-tdPoZjh8Q　艦攻たくさん積んで開幕で散らして道中のカスダメ抑えるのが道中突破には重要と思った -- 2017-09-01 (金) 10:26:51
• 甲ラスダンが抜けません。対潜捨てて行った方が良いのでしょうか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsvecYvFbKM22bWKNYS -- 2017-09-01 (金) 13:23:40
  • 夜戦で連撃がある秋月を旗艦に置いて保護するのは理解できるけど対潜艦を2番目は割合削り目的なんだろうけどどうなんだろう。道中2巡目も安定しないんじゃ？あと艦戦積みすぎだと思う。制空270くらいあればいい（基地航空隊をボスに送る場合はH拮抗、基地航空H集中ならH優勢取れる、拮抗でいいならもっと削れる）からもっと艦攻積んだ方が安定するんじゃないかしら。 -- 2017-09-01 (金) 13:49:26
    • ありがとうございます。航空隊はボスです。Fが鬼門なのでビビリ過ぎでしたか。変えて挑戦してみます。 -- 2017-09-01 (金) 13:58:52
• 今甲で松輪掘りしてますが、支援ってどうしてますか？道中、決戦どちらに出しているか、または必要ないかどうか意見をきかせてください。 -- 2017-09-01 (金) 15:37:42
  • 極論すると道中、決戦必要ないし、自分は実際にこういう艦隊で掘りきりました。　これで、ほぼＳ取れますし、Ｆマス以外は安定して抜けられました。　　ただ、ここまでの戦力がないとか、道中対策の為に基地航空隊を回してるのならば、道中支援なり、決戦支援は出した方が良いと思います。 -- 2017-09-01 (金) 16:19:24
  • その人の編成や資源量によるから一概には言えないけど・・・俺は二つ上の木の編成で開幕で蹴散らす方針かつ大破要因マスは潜水とFだけだから道中支援の効果が薄いと判断して道中出さなかった。また潜水マス即帰還が十分あり得るので決戦も出さなかった。決戦支援あればS取れてたって場面もいっぱいあったけど、A勝利で出るって情報有ったからじゃあAでいいや、と。 -- 2017-09-01 (金) 16:22:19
  • 私の場合はどっちも道中決戦はいらなかったですね。五航戦に穴開けてあってそこに機銃ぶち込んだのでPT対策はこれで十分だった。 -- 2017-09-02 (土) 19:54:31
• 丙だから余裕かと思ったけど、ラスダン入って3連続で霞がA小中破、F大破のコンボくらった。仕方ないので朝潮にソナー、爆雷積んでA切り抜けたら今度は朝潮がF小破K中破。しかし、ボス戦はT字有利ひいてあっさり昼間で決着。運ゲーすぎる。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsZ2_BULWQcbH8vArJg -- 2017-09-01 (金) 18:23:07
  • 堀優先で丙でクリアしたけど　その後の堀は結構しんどい　潜水マスで大破　空襲マスで大破　水雷戦隊にワンパン喰らう　ボスが固い　と攻略時より苦労している -- 2017-09-01 (金) 20:08:19
• 甲ラスダンでつまりました。助言お願いします。潜水マスとＦマスさえ抜けてもボスを夜戦で削り切れない…　戦艦とリベ、空母の艦載機について聞きたいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KswEMobKgb9mdRQ23dw -- 2017-09-01 (金) 18:38:10
  • 副砲じゃなくて徹甲弾、空母は5，6番目にする（艦載機はそれでいい気がする）、旗艦を初月にするのはお好みで（自分は旗艦にした）、このくらいかなあ。資源に余裕があるならリベをシナジー効果受けられるまでレベリング -- 2017-09-01 (金) 19:01:40
    • 付け加えるなら、対空電探の改修、増設余ってるなら使うことぐらいです。この海域はぶっちゃけ陸攻×４をボスに叩き込むだけの海域なので、道中メインに対策すればいい感じです。もちろんキラ付け推奨です。 -- 2017-09-01 (金) 19:16:25
  • 戦艦は副砲降ろして徹甲弾でいいんじゃねぇかなぁ。ボス編成の戦艦ヌ級重巡を速やかに排除しないとそりゃ安定しないだろう。PT対策？ラスダンなんだからボス対策だけして祈るのが近道じゃねぇかなぁ -- 2017-09-01 (金) 19:11:52
    • 支援艦隊がPT対策です。ここの難関マスの中ではぬるいほうだからなPTマス -- 2017-09-01 (金) 21:56:16
  • 助言ありがとうございます。徹甲弾に変えて編成順を変えたら抜けました。ありがとうございます。 -- 2017-09-01 (金) 22:08:50
    • お、めでてぇ！E6輸送ダルいけどじじ潜水出ることを励みにがんばってね！ -- 2017-09-01 (金) 22:26:42
• E4甲よりE5甲の方が圧倒的に面倒 -- 2017-09-01 (金) 19:05:23
  • E-4はCI発動と装甲乱数で運を試すところ。E-5は対空CIした上で中破以下になるよう運を試すところ。 -- 2017-09-01 (金) 19:33:40
    • それもあるけど優勢取った上で対空CI入れば8割方カスダメですむから、むしろ初戦潜水マスでワンパン大破を喰らわないようにってのが祈るポイントじゃね？対潜1人じゃ開幕フラソを沈黙させられない率が高いし。かといって対潜艦を増やす余裕はないし。でも対潜艦入れないと閉幕魚雷喰らう可能性高いから入れたいし -- 2017-09-01 (金) 22:47:03
• 丙で300週以上Jを回っているのですが秋月が出ません。イベント捨ててでも秋月が欲しいのですが誰か丙で確認できた方いますか？ -- 2017-09-01 (金) 20:51:41
  • ヒント：S勝利限定 -- 2017-09-01 (金) 20:55:18
    • もちろんいつもSです（泣） -- 2017-09-01 (金) 20:58:20
  • ＰＯＩで確認したけど、出ることは出るけどドロップ率や件数を考えると諦めた方が良いかも？　あと司令部Lvによってはドロップしない可能性が有るかも？ -- 2017-09-01 (金) 21:53:48
    • 分かりやすいソースありがとうございます -- 2017-09-01 (金) 23:18:11
• もう30回くらいボスにたどりつくことすらできません。なぜかわかるでしょうか？航空隊はボスに出してます。 -- 2017-09-01 (金) 23:20:28
  • ミス↑http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ksxo3R-bLHZNKGYR9ZR -- 2017-09-01 (金) 23:21:24
  • 難易度は何？どこのマスで撤退してるの？ -- 2017-09-01 (金) 23:28:23
  • この装備と艦娘揃えて、なぜかわかるでしょうか？と来たもんだ。少し冷静になって休んどけば？ -- 2017-09-02 (土) 00:47:24
    • 辛辣で草 -- 2017-09-02 (土) 04:26:08
    • こういうアホがはやると人減るから帰ってね -- 2017-09-03 (日) 22:24:19
  • いつものイベント海域ではこれで問題ないだろうけど、このE5はかなりやらしく作られてるからセオリーに従うと苦戦するわな
    
    とりあえずそれぞれの大破ポイントの対策案はwikiのページにも書いてあるから目を通してどうぞ -- 2017-09-02 (土) 04:28:38
    • 制空過剰だから普段でも問題無いとは言えないのでは。艦戦積みすぎで火力不足になってると思う。後は道中支援の内容が気になる。 -- 2017-09-02 (土) 12:32:40
• 難易度は甲、撤退は色々ですがよくてKまで。もうゲージはありません。支援は全力で出してます。 -- 2017-09-01 (金) 23:44:40
  • ボスまで行けないって言うなら空襲に航空隊ぶつけてボスまで行くかたどり着けるまで粘るかだけど３０近く道中撤退ならまずはボスに行く事優先したらどうだ -- 2017-09-01 (金) 23:51:24
    • ゲージないって書いてあるじゃん　行くだけじゃ意味ないだろ -- 2017-09-01 (金) 23:56:26
    • ↑ラスダンなのか堀なのかゲージ無しってクリア後って意味か？航空隊無で行ってボス安定しないのか色々情報足りなくないか（目的が掘でＡ勝利でもいいのか否かとか -- 2017-09-02 (土) 00:09:46
    • 木主ですがラスダンです。 -- 2017-09-02 (土) 00:13:10
    • 情報欲しいなら情報出して教えを乞えよ -- 2017-09-02 (土) 00:27:28
  • 皐月は連撃装備(高角砲、できれば秋月砲＊2)にして、残り1枠を機銃or対空電探orソナーにする。ボスマスで火力が足りなければ空母の艦戦を艦攻と交換する(Fマスは拮抗調整)。キラ付けをする。これくらいですかね。 -- 2017-09-02 (土) 00:25:17
    • 皐月の装備の補足　機銃：初月の対空CIを邪魔せずPT対策と対空用。対空電探：対空強化。但し初月の代わりに皐月がCIを出す可能性の方が大きい。ソナー：潜水マスの閉幕雷撃減らし。開幕はお祈り。 -- 2017-09-02 (土) 00:26:09
    • すみません、皐月は機銃(集中配備、ボフォース、ポンポン砲)単独で効果が弱くて発動優先度が高いCIが出ますね。機銃を載せる場合には注意してください。 -- 2017-09-02 (土) 00:33:01
  • 私はラスダンの時も航空隊はFマスに送って決戦支援任せでした。なお丁字不利でも旗艦撃破は可能でしたので、決戦支援もしっかり出されているようでしたら撃破の可能ではないかと思います。あとは面倒ですがキラ付けするのも一考かと。 -- 2017-09-02 (土) 07:46:27
• 甲作戦でA勝利でリベッチオでましたよ -- 2017-09-02 (土) 01:35:29
  • ドロップ報告はここじゃねぇよダボが -- 2017-09-02 (土) 04:30:14
• やっとこさE-5甲完了。編成。ラスダンか削りか微妙なラインのゲージ量だったので、念のため決戦支援を追加で出撃、航空隊はFマスへ。F・Kマスの被害も少なく、道中戦も全て完全勝利でボスマスへ。航空戦・決戦支援は第二駆逐2席撃破、第一重巡小破とさしたる効果無く、しかも丁字不利で開始。？！となってよく見たらグラーフがキラ付のため艦攻ガン積み状態だったことが判明。あーこれは無理かなぁ…と思ってみてましたが、昼戦終了時にはローマ大破、グラーフ小破で残り中破の旗艦のみの状態に。イタリアが初撃で大破まで持ち込み、グラーフがそこからさらに削り、最後にまさかの初月が連撃で仕留めてくれました。丁字不利でも状況によっては撃破が可能だったので、航空隊をFに送る場合は彩雲系は積まず、艦戦１でも良いかもしれません。それではまだ突破されていない方はがんばってくださいませ。 -- 2017-09-02 (土) 07:37:36
  • んんん？なんか装備がめちゃくちゃになってたのでもう一度。 -- 2017-09-02 (土) 08:00:26
    • 途中送信してしまいました…もう一度。編成です。 -- 2017-09-02 (土) 08:01:46
• 甲堀編成です→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsGEHGhWnDWYzdWULpL　支援はなし。基地航空隊はボスマス集中。空母に副砲積めるの思い出して、試しに積んでみたら道中安定した。PT打ち漏らしなし、空襲マスも抜けれるように。他は軽巡や駆逐、PTしかいないので雷撃を打たせなければほとんど当たらない。ボスは戦艦が無傷ならS -- 2017-09-02 (土) 09:32:35
• 甲で沼ってましたが戦２空母２駆逐２から戦１空母３駆逐３にしたら一発でしかも昼戦で終わった・・・今まで苦労してたのはなんだったんだ・・・ -- 2017-09-02 (土) 12:27:26
  • お疲れ様。７隻配備とかいい艦隊だな。 -- 2017-09-02 (土) 13:21:42
    • 提督は算数が出来ない　敵に賄賂でも渡してついて来てもらったのかねぇ -- 2017-09-02 (土) 14:20:04
    • おまいら辛辣すぎるよｗ -- 2017-09-03 (日) 17:03:07
• こんな編成ですけど甲突破できました。全員キラ付き。基地航空隊は陸攻4ボス集中。支援は両方あり。最後は夜戦で秋月の連撃でトドメ。FマスよりAマスの方が脅威でした。 -- 2017-09-02 (土) 13:21:32
  • 弄られて、消されてるよ？　　ちゃんと名前入れてセーブしとかないから……。前から言われてるから、注意な。 -- 2017-09-02 (土) 18:47:24
• ようやく突破・・・ここ１０日もかかったぁ・・・　すべてはかみ合わない航空隊と支援のせいってことにしておく（いつもの倍ぐらい航空隊と支援だけで落としてくれたよ、最後だけ -- 2017-09-02 (土) 18:51:07
• 掘りがキツイ……。全甲クリアして支援なし大鷹入りＡ勝利確実ときどきＳ勝利編成でやってるけど、資材以上にバケツがぶっ飛んでく……。7％、早く来てくれー！ -- 2017-09-02 (土) 18:54:19
• 丙提督だが 丙とはいえダイソンはやっぱりダイソンだ あいつ大破しとるのに無傷のガンちゃんワンパンにされた Lv85to -- 2017-09-02 (土) 19:17:57
  • ミスった Lv85to -- 2017-09-02 (土) 19:20:04
    • すまん どうもiPadの入力慣れん 低レベルだけどまさか大破の相手に大破にされるとはねぇ -- 2017-09-02 (土) 19:22:22
    • 鬼姫級の火力ってのはそんなもんです。空母系でもなけりゃ息の根止めるまでは無力化できてないのです。 -- 2017-09-03 (日) 01:49:42
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kt1AwwR57K9HyZDPZjb　Aマスを -- 2017-09-02 (土) 19:44:13
  • 途中失礼。甲ラスダン、Aマス抜けてもDマスでワ級にワンパン喰らうキラ付きリベとかで、もう折れそうです。単に運が無いだけでしょうか?支援はガチ（戦艦２軽空２駆逐２全キラ付き）で出してあります -- 2017-09-02 (土) 19:46:46
    • 火力６２をなめるなよ -- 輸送ワ級flagship 2017-09-02 (土) 19:58:29
    • 輸送ワ級flagshipさん、貴方、3-5で壁になりすぎなんですってば…夜戦カットインも怖いですし -- 2017-09-02 (土) 20:02:55
  • 並び順がおかしい、戦艦空母駆逐でおｋ。戦艦主砲のアイオワ砲はまだしも大和砲下ろしてフィット砲使う。時雨はLv99ならソナーを爆雷にしても100届く。そのレベルのリベは欧州艦の頭数そろえてるようだから仕方ないにしてもこれで4日沼るのも頷ける。 -- 2017-09-02 (土) 20:22:13
    • 弾着率向上なんて道中安定に全く貢献しないから戦艦旗艦は悪手。大破要員はリベって言ってるんだからリベが旗艦。爆雷も入れなくてもワンパン余裕な状況ならソナーx3で命中回避あげた方がいいよ、1-5とかね。今回はフラソが出てくるから爆雷でいいけど。 -- 2017-09-02 (土) 20:34:14
    • その大破撤退原因がワ級にワンパンされることなんでしょ？なら耐久もそこそこあるんだし2巡目の砲撃がくるまで確実につぶしとくのがセオリーでしょ。 -- 2017-09-02 (土) 20:45:43
    • 僕は最初戦艦旗艦でやってたけどその戦艦をリベがかばって一発大破してからリベ旗艦にしたな。まぁ戦1空3編成だから戦艦の貢献度がそんなに高くなかったって部分もあったけど。 -- 2017-09-02 (土) 21:26:40
    • 1巡目の攻撃、潜水マス、航空戦は？1巡目で終わることも多いし、かばうは5割程度で発動するから恩恵は大きいよ。そもそも単縦同航以上じゃなけりゃフラワでも4割割合ダメだよ。 -- 2017-09-02 (土) 21:30:58
  • とりま、道中安定なら早く動ける艦と支援の命中率を上げるのが早い。イタ戦２隻の主砲に載せている４６砲を試製３５．６三連装にそれぞれ載せ替えるのと、砲撃戦２巡目で１隻でも敵を減らす観点から、時雨とリベは５，６番に下げ、空母かイタ戦を旗艦に置く。支援の軽空母には９７熟練などの命中補正のある艦攻と高命中度の電探を載せる、駆逐には電探ガン積み、戦艦主砲も命中度重視で。決戦は支援と航空隊と開幕で大体何とかなる。 -- 2017-09-02 (土) 20:37:02
    • ↑の木のアドバイスなんだろうけど新しく木生やしてたから直した。気をつけて -- 2017-09-02 (土) 21:03:54
    • ↑　あ、すまん。ありがとね。 -- 2017-09-02 (土) 21:28:52
  • 木主です。助言ありがとうございます。↑に書かれていることを色々と試しましたが、今度は大鳳やらイタリアが大破させられたり（キラ付きで）等散々です。よほど運営に嫌われている様です。丙に落として攻略することにします。色々ありがとうございます。 -- 2017-09-03 (日) 01:06:48
• クリア後ってギミックリセットされます？　掘りで戻って何度かやってるのですが、ケツへのダメージが低くて夜戦でも倒し切れないことが多い・・・ -- 2017-09-02 (土) 21:35:34
  • 何か頻繁にその話題が出ますね…自分はクリア後も30周くらい掘り続けていましたが実感なかったのですが… -- 2017-09-02 (土) 21:44:17
    • ALL甲クリア後に戻ってきましたが、攻略時には中破でもなければ戦艦夜戦連撃は1撃で100くらいは与え続けて4/5でSでしたが、掘りで戻ってきてからはほぼ50以下なんですよね -- 2017-09-03 (日) 00:02:20
  • 甲掘り中。すごいざっくりだけど五航戦が昼戦同航でダイソン集中狙いして沈めたことがある -- 2017-09-02 (土) 22:11:57
  • まだ5週ですが、私も全く同じ感触です。昼だけですが、装甲を抜けたと確実に言えるダメージは1ダメージと3ダメージであとはカスダメ範囲内でした。編成はこちら。。攻略時はアークロイヤルが武蔵、朝潮がリベでした。アークロイヤル?空母３?欧州駆逐艦無し?に何か判定でもあるんでしょうか。 -- 2017-09-03 (日) 18:40:36
    • 自分も同感です　攻略中のほうが楽だった　堀で欧州艦3隻入れているが特攻は感じられない　自分の環境でいくと朝出勤前の出撃ではまともにダメージが入らない（朝は２回ぐらいしか出撃できないけど）　帰宅後の出撃では途中からダメージが入るようになる　毎日それの繰り返し　なので何時ぞやの0時ギミックリセット（あの時も丙提督だったが何度か出撃繰り返しているとボスが柔らかくなったんだよね）が施されているんじゃないかと疑っている　あと仕事中は休憩時間にドロ版使ってデイリー任務を消化しているけどそういうのも要素に入っているのかね？ -- 2017-09-03 (日) 22:16:57
    • 枝主です。その後何度か試行を重ねたところ、ビスマルクの夜戦連撃で150,106ダメージを確認しました。弾薬ペナを考慮するとギミックが効いているような気がしますが、詳しい人のフォローをお願いしたいところです。 -- 2017-09-05 (火) 14:09:08
    • 枝主です。グラーフが反航戦昼砲撃で117ダメージを出したので、少なくとも装甲168では無さそうです。（ギミックが装甲-23だと117ダメージも出ないと思うので計算ミスが心配ですが）私の場合はS勝利が難しくなったのは戦艦と空母を入れ替えて確実な随伴処理ができなくなってボスへの攻撃機会が減ったのが原因かもしれません。もしくはやたらと交戦形態に恵まれていたか。現状の反抗キャップ付近に到達するのは難しいので連続して反航戦を引くとギミックが無いように見えてしまうのかもしれません。長々と失礼しました。 -- 2017-09-05 (火) 18:49:01
  • う～ん・・・もしかしてクリアしたらもう一度ギミック行った方がいいんだろうか？試してみるかなぁ -- 2017-09-04 (月) 01:20:59
    • それ 試したけど母校戻ってもピロリン とならないんですよ -- 2017-09-04 (月) 06:55:39
• アークロちゃん育てて空母3隻、秋月型2隻入れてやってみたら、航空戦マスはFも含めて敵を棒立ちにさせてくれて、ボス到達率めっちゃ上がったわ。 -- 2017-09-02 (土) 21:54:58
• E5甲クリアしたので編成全艦キラ付け。夜戦装備持っていきましたが、昼戦で撃破に成功 -- 2017-09-03 (日) 00:30:11
• Aマス原因の撤退が多すぎる。全員キラ付けのLV95以上で2回に1 -- 2017-09-03 (日) 04:53:56
  • （続き）2回に1回大破撤退、残りの半分で中破、無事に突破できるのが2割程度しか無い。対潜特化の駆逐入れても、ソ級にカスダメしか入らないし、、、お祈りするしか無いのか・・・？　クリアした人の編成見ても、対潜特化艦入れてる人多くないしなぁ。。。 -- 2017-09-03 (日) 04:56:48
    • 対潜特化にしている（対潜特化にしているとは言っていない） -- 2017-09-03 (日) 06:37:50
    • そりゃ運が悪かったね(対潜特化ならフラソは同航で確定ワンパンなんだよなあ)。 -- 2017-09-03 (日) 09:23:31
    • 運が絶望的に無いようだな（どうせ装備がおかしいことに気づかないタイプだから触らないほうがいい） -- 2017-09-03 (日) 09:31:56
    • カスダメってソナー1個だけとかじゃないよね？ 自分はリベに新シナジーで先制させてクリアした。フラソでもワンパンするからS勝利も時々するし。 -- 2017-09-03 (日) 09:34:17
    • 仮に駆逐2体に先制対潜できるようにしていたとしても開幕雷撃を防ぐ確率は極めて低いからなぁ(ソ級フラは単体で出ても旗艦なんでかばわれたりしてそうそう当たらない)。閉幕雷撃で吹っ飛んでるなら装備と構成を見直した方がいいと思うが…(先制対潜意識しすぎてシナジー装備が出来ず肝心の火力が落ちてるかも知れない) -- 2017-09-03 (日) 09:41:20
    • 最低限<ソナー＋投射機>のシナジーを乗せられる先制対潜艦なら１隻入れてもいいと思いますよ（うちではLv82のベッチーが担当）。開幕でフラソを１隻排除できれば危険度はグッと落ちますからね。 -- 2017-09-03 (日) 10:01:39
    • 頑張って先制二人体制にしてもダメな時はダメだからね、しょうがないね（行ける時は対潜担当が素手のままでもクリア出来るしね）。乱数がひでーなと思ったらムキになって連続出撃しないことくらいしか -- 2017-09-03 (日) 10:28:40
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kt4WySN4VtoEetuci3K 乙、これでいこうと思うのですがどうでしょうか？助言求む、試行する資材はあまりないのじゃ、メモ参照 -- 2017-09-03 (日) 12:23:52
  • イタリア艦二人に乗せてる砲はフィット砲ではあるけど、元の命中自体-だし、乗せ換えた方がいいかも。　Fマスは拮抗調整かな？ 乙ならパスタ艦を一人減らして空母追加の3隻編成というのもありかもしれません。　リベッチオは先制対潜できるくらい育てたいところですが、イベント期間や残り資材的にこのまま試行してもいいかもしれません。　支援に関しては命中重視の軽めの道中支援があるだけでグッと生存率が変わりますが、ぶっちゃけ一番の大破理由が支援と関係のない潜水艦マスと航空マスなので、資源がないなら出す必要はないです。　決戦支援もラスダン意外は甲でも必要ないです。　並び順で言えば、旗艦は弾着に補正がはいるので戦艦にしましょう。　装甲が低い空母を守りたいのかもしれませんが、中破になった場合、夏ダイソンの先制攻撃を許すことになりますし、夜戦でも夏ダイソンから始まってしまいます。 -- 2017-09-03 (日) 13:59:49
    • 対空はこれだけあればいいかな的なノリで載せてるのでちゃんと計算した方が良いかな？ -- 2017-09-03 (日) 18:30:40
  • リベッチオは1日4-3レベリングすれば先制可能になるよ（さっきなった） -- 2017-09-03 (日) 14:51:26
    • 資材が燃料2万だと怪しいかな…ここで終わるつもりならやってもいいかもしれんけど -- 2017-09-03 (日) 15:06:13
    • レベリングすればすぐなんですけどね・・燃料が・演習でe5行くまでに７０になるかと持ったんですが皆さんイベント中で編成がきつくて別の編成でやってたせいか届かなかったんです -- 2017-09-03 (日) 18:28:33
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kt4WySN4VtoEetuci3K直してみましたどうでしょうか？Fマス制空値はwikiどうりに優勢までもっていきました。ローマの主砲はフィットのあるやつにしましたが試製４１ｃｍ星５と一基入れ替えた方が良いでしょうか -- 2017-09-03 (日) 23:32:05
    • 基地航空隊をFマスに送って、本隊Fマス拮抗調整ならもっと艦攻乗せてもいいかな。制空値300も必要ない。問題はリベだけど、先制できないなら主主ソナーでPT対策＆ボス連撃にするってのもある。とりあえず１回出撃して、どこで詰まるか見て調整しながらかなぁ。ローマはフィットあるほうを推奨するよ。 -- 2017-09-04 (月) 00:11:54
    • 「試製４１ｃｍ星５」　←装備命中＋２，改修で命中＋２(？)，ローマに過積載で命中－５(？)、つまり全部合わせると命中－１(？)っぽい。　日本の35.6cm系か、ドイツの38cm系か、英国の38.1cm系なら、フィット補正命中＋４らしいぞ。 -- 2017-09-04 (月) 19:20:59
  • 突破できました！攻撃は最大の防御とは言ったものです艦攻増やしたらふつうにいけました助言感謝です　木主 -- 2017-09-04 (月) 20:57:09
    • 最終的に対潜は捨てて斜め陣形でやってました一回も中破以上にならなかったです -- 2017-09-04 (月) 20:59:08
    • おめでとう！リベは隙間に育てておくと今後のイベントでも強いからオススメ！ -- 2017-09-04 (月) 21:34:06
• PTマス大破でストレス半端ないんだが、単や複よりも、横で回避重視にしたほうがいいのかね？ -- 2017-09-03 (日) 14:49:45
  • 複で十分でしょう。落としきれないならケチらず支援出すしか。 -- 2017-09-03 (日) 15:44:42
• E5甲最終形態まで来たけど道中ボスともに安定せずでボス倒せたことも一度もないんだけど、どのあたりがよくないんでしょうか？　支援は道中決戦ともガチ支援、基地航空隊は三四・二二甲・野中・銀河をボスに振ってます　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kt5tuE2eic0z-LEzIwf -- 2017-09-03 (日) 17:49:36
  • 噴式あったら手数と制空両立できるからいいけど、ないならF拮抗で妥協して艦攻増やすくらいしか。あと２巡目最初を実質ケツダイソンに渡してるのとか -- 2017-09-03 (日) 17:54:04
    • 噴式持ってないです…とりあえずリベと初月の位置交換、艦戦減らして艦攻投入ですかね -- 2017-09-03 (日) 18:02:55
    • 艦戦1つずつ艦攻交換・駆逐入れ替えしたら一発でボス到達&初めてのS&撃破できました！ありがとうございました！ -- 2017-09-03 (日) 18:31:22
• 甲掘りしてたんだが、さっき夜戦前に残り大破ダイソンだけで「かっぷろ」状態になった。で、旗艦のリベッチオ（ソナー装備）がダイソンの装甲抜いて撃沈しやがった。まさかの展開に唖然ｗ火力48だからクリティカルとしても72。これで30ダメほど出してた（よく見てなかった）。ダイソンの装甲そんなに下がってんの？なおドロップは妙高さん・・・ -- 2017-09-03 (日) 17:52:48
• 丙。夏姫率いる戦艦群VSリシュリュー&長門の怒涛の殴り合い。長門が弾着×２で随伴戦艦２隻撃沈、夜戦連撃で夏姫撃沈の大金星。ガッツポーズした次の瞬間、ドロップ長門。死ぬかと思った。 -- 2017-09-03 (日) 20:50:23
• ようやく甲突破しました。甲クリア時編成 だいぶ沼って泣いてましたがましたが、対潜特化駆逐を入れる、PT対策した道中支援入れる、Fマスは航空拮抗で耐える、ボスマスに陸攻×4集中、これで突破できました。なお、クリアまでにボスマスでS取れたのはたった2回（削り初期と突破時）でしたが、そのどちらでもリットリオがドロップという、ある意味強運でした・・・苦労の甲斐が有ったです。 -- 2017-09-03 (日) 22:55:36
• 甲堀りでボス到達率が５割行かないのですが、アドバイス頂けないでしょうか？　編成 -- 2017-09-04 (月) 01:15:31
  • 上で散々出てた制空過剰ってやつだね。彩雲も載せよう。基地航空隊は陸戦をFマスに送ったほうが道中安定する。S勝利にこだわるならビス子に夜偵。どこで撤退してるかわからないから言えるのはこのへんまでかな。 -- 2017-09-04 (月) 01:30:41
    • 基地隊に頼らずに道中全マスでの制空確保を狙ったのです。撤退要因はFで航空優勢＋対空CIでも駆がワンパン。PTを倒しきれず、雷撃戦で空母がワンパン。潜水マスは言わずもがな。　　ご意見に従い、艦戦減らし、艦攻マシマシ。基地隊をFに集中に変更しました。　やはりFマスは優勢にはなってますが、やはり駆のワンパンは出ます。また、カスダメからのKマス大破も。 -- 2017-09-04 (月) 02:04:29
    • 甲掘り安定には装備がイマイチ足りない感じ。ジェットないですか？あれば艦戦1枠と爆戦を艦攻にできる。友永隊どこいった。長10と13号改は+10にしたほうが。紫雲か改修零観はありませんか。とかとか。素直に支援出すのが一番近道だろうけど堀に出すのもアホらしいって気持ちわかりますわかります！戦3空１にしてみるとか。上の方に報告有った気がする。俺は試したことないけど。 -- 2017-09-04 (月) 08:47:41
  • 基地を均衡→劣勢になるように集中させると、敵制空の期待値は150(確保450)、95%は170以下(確保510)。安定して確保しようとすると、艦戦8機程度必要。不可能じゃないけどボス火力が大幅に下がるから、優勢(到着時250程度)にした方が無難。航空戦で大破出るのは増設機銃の有無だろうねえ、E5が天国と地獄で意見分かれるのは多分これ。駆逐が大破するなら旗艦に置こうよ、道中は戦艦置いても攻撃面の旨味はすくないし、防御面明らかに劣る。 -- 2017-09-04 (月) 10:03:24
• 甲クリア。司令111。6回出撃で終了。編成はこちら。削りは道中は安定したけどボス撃沈はギリギリだった。これに最終は敵が全体的に強化され、基地をボスに使うのもあって道中が運ゲーになる。キラ付け大事。 -- 2017-09-04 (月) 01:26:13
• PTまじで死ね。　なんで装空がワンパンしなきゃいけないんだよ！？ -- 2017-09-04 (月) 02:54:17
• 今のところ3回ほど撤退なく到達で削り中。ただ、随伴は全て排除するも、ボスのみ微妙に倒しきれず。ラスダンは基地航空隊飛ばしてお祈りするとして、何かもう一手加えられるところはないでしょうか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kt7Ntpyx-EL-RtlsmFa -- 2017-09-04 (月) 11:05:47
  • 基地航空隊飛ばせば十分S取れるんじゃないですかね。あえて小細工となると照月旗艦に持ってきて割合削り・残存随伴艦排除に充てるとか。戦艦片方を重巡・・・この編成だとプリンのみか。をフィニッシャーに持ってくるとか。まぁそんなことしなくても道中いい目引けば十分撃破可能だと思います。 -- 2017-09-04 (月) 12:03:56
    • あ、あと潜水マス完全お祈りにして対潜艦を連撃にするとかか。精神衛生上お勧めしにくいけど。 -- 2017-09-04 (月) 12:06:38
    • 削り段階ではボス反航戦がいい目になってました。同航以上だと景気よく吹っ飛ばせる反面、反撃で主力が潰されて手数不足に。照月の割合はLibeccioと合わせて5番6番でも昼で絞りきる感じでした（さもなくば、早々に主力が潰されて話にならないパターン…）。 -- 2017-09-05 (火) 10:26:42
  • 夜戦に賭けるなら空母1の戦艦3編成にして増やした戦艦にリっちゃんに載せてるアイオワ砲を分けてあげる感じかな？　リっちゃんがフィット検証進んでないけどたぶん36.5系統だと思うからその辺と混載してみると命中がよりあがるんじゃないかしら？　検証の進んでないリっちゃんは何を載せて良いのかがよく分からんのよねスパ姉さんと同じだと41系統がノーマル扱い（ボーナス無し）になるし　ただ、見た感じ上の枝の方と同じく基地入れれば倒しきれると思いますよ　木主さんの艦隊が勝利と共にあらんことをお祈りいたします！ -- 2017-09-04 (月) 19:20:03
    • 投稿後S勝利2回を挟みつつラスダンだろうゲージ残量まで到達。確かに、史実のRichelieu型が38cm×8門なのでBismarck型と同じ適性になるだろうということで、16in+1を試35.6三連+5に変えてみます。 -- 2017-09-05 (火) 09:47:18
    • 追記：余った16inを第四の金剛に移し、大型4隻とも反航でボス装甲145（168-23=145）超のおまじない。手持ちで大幅な組み替え無しだとこれが最良…のはず。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtEZj2zASK9s8mukGR_後は支援に大和型投入で反航でもキャップ獲るとか……。 -- 2017-09-05 (火) 10:16:37
  • 2枝2葉の構成で無事突破。同航戦、噴進〜支援でボスと大破ルフラまで追い込み、雷撃でボスのみ残りののち、昼S。ボーキサイト備蓄と艦隊の回避率に自信があるなら、初手からボス集中で強行もありだと思います。 -- 木主? 2017-09-05 (火) 15:06:20
    • 乙おめ！　Ｅ6は時間がやたらかかるから頑張って！ -- 2017-09-05 (火) 16:54:32
• 甲松輪堀り完了。編成　戦2空2駆2より戦1空3駆逐2の方が安定したした印象を受けた。 -- 2017-09-04 (月) 16:49:48
  • そうですかすか -- 2017-09-04 (月) 18:43:04
    • そうかそうか -- 2017-09-04 (月) 18:47:51
  • 完全同意。ゲージ破壊はボス旗艦破壊が主眼だが掘りに関してはいかに道中を安定して突破するかが重要だものね。空母増は開幕攻撃力、Fでの航空優勢維持（俺は拮抗否定派）に直結するからね。A勝利で出るならボス安定到達でA勝利でいいじゃない。更に言うなら空母の一枠を大鷹改2にして初戦マス突破確立を上げるのも大変有効だと思ってる、けどなんかここ的には主流じゃないっぽいから声を大にしては言えない。叩かれるだけだからね -- 2017-09-06 (水) 16:13:40
    • 私もＥ５で大鷹改二活躍させた組ですが。個人的にはＥ6輸送に輸送編成がいらない以上、ここ以外ないだろ、と思いますけどね。 -- 2017-09-07 (木) 06:46:57
    • Ｅ６は戦力のギミック解除に絶対１度は輸送部隊使わなきゃならないから、そちらとの兼ね合いでしょうか。大鷹なくてもギミック解除できる戦力があるなら、Ｅ５で使ってしまっても良いとは思います。 -- 2017-09-07 (木) 22:29:57
• あー、乙に落としたけどきつかった。Aのソ級とDのPTは対潜装備無し＆小口径砲x2+見張員でほとんど問題無かったけど、FとKにはコテンパンにされた・・・ボスが硬い(E-4)方がストレス少なく感じたわ。とりあえず概要に最短4回でクリアとあるので、乙ボスHP450x4=1800を目指してたけど、1739で割れたので多少の遊びはある模様。時間もバケツも無いのでE-6惰性で行ってきます(ありがとう先人様) -- 2017-09-04 (月) 19:59:45
• 一昨日念願かなってリベちゃんが着任し残るリットを捜索してたらリベちゃん増えた　違う　そうじゃない -- 2017-09-04 (月) 20:13:56
  • よう　俺がいる -- 2017-09-04 (月) 20:41:15
    • よう俺、掘りはもう終わったか？　俺は永遠に終わりそうにない -- 2017-09-04 (月) 20:58:11
    • よう　俺　リベがまた来てないか？ -- 2017-09-06 (水) 21:26:38
• 堀中だけど今日はやたら空襲マスで追い返されるのが多いな　昨日は1回もなかったのに　乱数の偏りかいな？ -- 2017-09-04 (月) 21:48:12
  • 俺は優秀すぎる敵の攻撃順でA敗北し続けているわ。未行動の火力艦から順に大破させるのやめーや… -- 2017-09-05 (火) 11:32:03
    • 今 その状況ですね 本当にやめてほしいわ -- 2017-09-05 (火) 19:15:20
    • 今 その状況ですね 本当にやめてほしいわ -- 2017-09-05 (火) 19:18:52
    • スマン ダブった -- 2017-09-05 (火) 19:19:40
• Italia Roma 大鳳 葛城 初月 Libeccio で甲クリア 司令112 最初にCとDでギミック解く Libeccioに対潜水艦まかせたら道中Aでの大破撤退は0 でも初月に対空まかせてもFで2回大破撤退だったんで 基地航空隊はMとFに一回ずつでいい感じ　一式×4 あとここは地味に装甲空母の輝くマップ、使いドコロだと思う -- 2017-09-04 (月) 21:51:52
• もう突破出来ない未来しか見えない…… -- 2017-09-05 (火) 00:48:38
  • 丙でもええんやで・・・。 -- 2017-09-06 (水) 16:14:48
• 敵編成報告　ポイントA 作戦：甲 司令Lv108 潜水ソ級flagship、潜水ソ級flagship、潜水ソ級、潜水ソ級　梯形　EXPは未確認　パターン3(EXP150の)と同じですが、ラストでなくとも出ることを確認しました -- 2017-09-05 (火) 01:40:25
  • 追記　同じ編成でEXP150を確認 -- 木主? 2017-09-05 (火) 03:02:36
• なんでラスダンで反航戦なんですかねぇ…？これだから運ゲーってやつは…（でもやっちゃう） -- 2017-09-05 (火) 09:24:45
• 甲Jマスの港湾夏姫、特攻なし？徹甲弾も大発も大してダメージ入らないんだけど -- 2017-09-05 (火) 16:04:59
  • 敵艦船のページ見れば答えが書いてあるぞ -- 2017-09-05 (火) 18:52:05
• こういう編成でLit掘りしようかと思ってるんですがFマス制空余力10（255）はタイトすぎでしょうか？拮抗調整は表示が出ないので判りづらい… -- 2017-09-05 (火) 20:08:45
  • URL訂正です -- 2017-09-05 (火) 20:13:47
    • 大丈夫だと思うけど秋月は下にしたほうがいいんでないかな？　ＣＩは艦隊のどこに置いても出るから（出ない時は出ないともいう）　気になると言うか噴式はここで使うと輝くけど鉄があれ？って感じで減ることもあるから気をつけてね　ツアされなくても落ちるから　制空は心配なら少し盛り気味で行くといいと思う　堀するってことはＥ7まで終わってると思うから資源気にせずやればいいと思う　Ｅ7終わってないなら堀してないで終わらせてくださいと進言するよ　リベチーはレベル上がったらシナジー出るように積み替えてあげたいねとも思うけどそのレベルになる前に目的達成出来るように祈っておくよ！ -- 2017-09-05 (火) 21:36:23
    • 　↑　あぁ、追加で言い忘れた蒼龍の艦載機の積み方がおかしいから直した方がええよ　村田殿が死にまくりだわ　艦載機の積み方に関しては弄られてないのであれば少し過去ログを見習われることをお勧めします　 -- 2017-09-05 (火) 21:38:50
    • 色々ありがとうございます。攻略時Aquila（改ではない）で試行錯誤してるうちに、ここでは10機スロでも///にすらならないことに気付いたので敢えて装備しています。なおリベは70到達し目出度くシナジー装備です -- 2017-09-05 (火) 22:50:52
  • 均衡は敵制空値の2/3だよ。つまり164でいい。ついでに堀にジェット使うと鋼材が吹き飛ぶけど大丈夫？ -- 2017-09-05 (火) 21:33:51
    • えぇーそんな気にするほど飛ぶかぁ？と思ったけぢ拮抗調整だと飛ぶのか。やっぱり掘りは優勢調整だな！ -- 2017-09-06 (水) 14:04:04
  • 航空戦のページ見ようぜ -- 2017-09-05 (火) 21:38:10
  • OH皆様ありがとうございます。今まで間違って覚えてました。更に攻撃隊を増強できそうですね。油以外は物凄く余裕あるんで榛名は大丈夫です。秋月旗艦は道中保護が目的です（ボス2巡目が先手されますが攻略時はS安定してたんで堀でも採用） -- 2017-09-05 (火) 21:49:05
  • 昨日アドバイスもらって無事お迎えできました。撤退はAマスが目立ち、Fマスは中小破するもののほぼ安定、攻撃機マシマシで薙ぎ払えたので却って被害が抑えられた感じです。なお練度低下は一度も起こりませんでした。これも諸兄の指摘のおかげですフラソ絶滅しろ -- 2017-09-06 (水) 16:47:37
• 堀をしていたらもうろ号が終わったでござる　なおお目当ては来ない模様 -- 2017-09-05 (火) 22:10:26
  • 俺もだ気を落とすな同志提督。10万からの燃料が尽きるまで捜索したけど海底にプ式水雷防御の筒でも引っかかってるのか一向にお迎えできない… -- 2017-09-05 (火) 23:52:24
• 甲堀ってる最中だが、昼戦でボスA勝利確定なら節約のため夜戦せずに帰ってるが、S狙えそうなら狙った方が良いのかな？燃料の備蓄がいよいよ２万切ったから迷ってるのだが。。。 -- 2017-09-06 (水) 00:18:28
  • ちなみに松輪待ちです。ボス戦30回したが未だ出ず -- 2017-09-06 (水) 00:24:11
  • S勝利捨てるなんてとんでもない。甲S:7,4%に対し、甲A:4.5%で7割ほど確率があがるのに。夜戦をしても弾薬10%しか減らないよ、大破撤退や入渠、基地航空隊のコスト含めると増える消費は5%ぐらいじゃないかな。 -- 2017-09-06 (水) 10:17:58
    • アドバイスありがとう。あの後S勝利狙って堀再開したらすぐ松輪来てくれた。やはり書き込みすると来るのか。 -- 木? 2017-09-09 (土) 00:00:25
• 甲クリア後掘りで、なるたけ低燃費でＡ勝利（ときどきＳ）を量産できるか試行錯誤していたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtIng4jD1XgoWqf32aoら……”まつわん”お迎えした?!……あらら数えてない、20周?～50周?くらい、かな。こりゃまた儚い娘だね、ウチの山風と仲良くしてくれるかなあ。 -- パパ心配? 2017-09-06 (水) 05:57:56
  • 到達率S率さすがに盛りすぎだろ -- 2017-09-06 (水) 13:57:04
    • 集計回数が20～50って時点でガバガバだからね、しょうがないね -- 2017-09-06 (水) 15:27:49
    • ヒドイ云われようだｗ　20周まではｶｳﾝﾄしててﾄﾞﾛｯﾌﾟ時に50周はいってないくらい。Ｓは3～4周に1回ってトコ。撤退は極めて稀にAでだけ……ウチのe5甲は随分"楽"にできてるみたいだナ、ラッキ～ -- 木? 2017-09-07 (木) 11:06:15
• A勝利でも松輪が出るとのことですが、丙でもそうなんですかね？出た方お願いします -- 2017-09-06 (水) 12:37:05
  • ドロップ報告見てきたけど、Ａ勝利でも出るみたいよ。 -- 2017-09-06 (水) 16:24:55
    • 松輪ちゃん が来なくて 択捉ちゃんが来たでござる 増えちゃったよ 違うそうじゃない -- 2017-09-06 (水) 19:22:50
  • 丙でやってますがＳ勝利しようがＡ勝利しようがコモンしかでません（涙 -- 2017-09-06 (水) 19:30:08
• 丙で松ちゃん掘りしてるけど、クリア後の掘りだとボスマスで大破祭りなんだけどなんで？ｗ -- 2017-09-06 (水) 19:34:13
  • いくら相手が丙の連合でも燃料5%とかだからそんなもんやで。攻略時はガチ支援＆航空隊で薙ぎ払ってたけど掘りで節約したらちょっとの差で噛み合わなくなり大破祭り発生とかよくある（自戒 -- 2017-09-06 (水) 20:45:25
• 甲やっとクリア。かなり沼りながらここの編成を参考になんとか突破できました。参考までに編成 -- 2017-09-06 (水) 23:45:35
• 今回のＡマスの潜水艦の駆逐狙う率異常すぎ。ここ３日で５５出撃で初月に開幕雷撃で４９回飛んでくるとかおかしい。庇うの発動は３回のみ。閉幕含めると初月が狙われてない回数０とか異常としか思えん。 -- 2017-09-07 (木) 02:46:47
  • （続き）攻略中はリベが９出撃で８回開幕で狙われてるし１０日掘って２００近く出撃してるけど撤退の９割がここでリベか初月が大破、もしくは中破後カスダメで大破で他の艦娘の大破はわずか６回。ほんといやになってくる -- 2017-09-07 (木) 02:51:19
  • 駆逐は旗艦にして常にキラキラにするのが良いんじゃないですかね？　消える頃に交代するとキラ付けいらないから　「掘り」ならBoss「A」でいいんからそれで安定しません？ -- 2017-09-07 (木) 08:15:55
    • 木主です。一応BOSS到達率は７割ほどあるのですが自分の履歴をみると撤退時の内訳が９割が駆逐のAマス絡みの大破だったんです。松輪出ないからってイライラがたまって愚痴ってしまいました。すいません。 -- 2017-09-07 (木) 09:43:21
  • 運ゲーだしそんなもんだろ、俺は全員穴あけ機銃積み均衡狙いで最終になって航空隊ボスに回したらFマスで140連敗中 -- 2017-09-07 (木) 08:51:45
    • 大きな大きな釣り針 -- 2017-09-07 (木) 09:24:33
    • 桁を盛るのが流行りなん？ -- 2017-09-07 (木) 11:12:15
  • ４連続初戦大破とかあるからね…駆逐狙わなくてもキラ付きビスでさえワンパンしてくる初戦潜水艦ホント糞 -- 2017-09-07 (木) 18:14:01
• よっしゃ～。堀２回で松輪デタ～。オワッタ～。 -- 2017-09-07 (木) 11:57:26
  • おめでとう！ -- 2017-09-07 (木) 13:24:35
  • う、うらやましくなんてないんだからね！(おめでとう) -- 2017-09-07 (木) 18:13:41
  • う、うら、うらやましい！おめでとう！！ -- 2017-09-07 (木) 22:22:49
  • その運を分けて欲しい。おめでとう！ -- 2017-09-08 (金) 16:18:37
• これから掘りするから基地の制空値計算してたら、Fマス優勢は368以上で、基地に岩本max/飛燕244/Spitfire IX(熟練)/64隼が熟練度maxで制空値369なのに驚いた。甲報酬の陸戦を全部取っていれば攻略後掘りが楽になるのは狙ってやったのかな。偶然にしてもこの数値の噛み合いっぷりは凄い。 -- 2017-09-07 (木) 17:44:27
• 相談乗ってもらえないだろうか、この編成（http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtRcepQkR2JxZkAu0ag）で甲松輪堀しているのだが安定せんのだが、どこか改善点はないだろうか？ -- 2017-09-07 (木) 23:00:32
  • 秋月に対空電探持たせて強い対空CIを出すようにして、機銃を増設枠に回すくらいですかね。どのくらいの頻度の大破撤退を安定しないと言ってるのかわかりませんが、絶対安定は無理なのである程度までの大破撤退は甘んじて受け入れてください。 -- 2017-09-07 (木) 23:28:48
    • ありがとうございます　どれくらいの規模の安定度のなさかというと、ひどい時は一日かけても一度もボスいけないくらいです　秋月なら今後もイベで使うでしょうし穴開けるのもやはり一行の余地ありですね -- 2017-09-08 (金) 00:00:34
  • Fで大破するなら秋月に強い対空CIさせて。というか空襲マスがあって秋月型を艦隊に入れてるのに強い対空CIさせない意味が分からない。ボス前空襲で大破が出るのは大抵それまでの道中でカスダメ貰いすぎてダメ蓄積してるから。道中の通常戦闘は潜水除いてクソ雑魚しか出ないから装甲空母の片方でもジェットのせて開幕手数増やして。同じ理屈でボス到達だけなら戦1空3にして開幕で蹴散らしたほうが道中カスダメを抑えられて到達率上がると思います。S率はガクンと下がるけど。 -- 2017-09-08 (金) 01:16:29
    • 意見ありがとうございます　攻略中に電探装備だったんですけどそれだとPTの方が処理できなくてそこで撤退繰り返していましたので‥‥結構鉄板となっているジェットはまだ未入手で使えず　この装備となりました。戦1空3編成も聞きますがそんなに道中で開幕せん滅率高いですか？　 -- 2017-09-08 (金) 02:13:33
    • 横から失礼します。枝主さんではありませんが、支援無し戦１空３（橘花＋上位艦攻８＋上位艦戦３）で、基地は上位陸攻４機をボス集中し、F拮抗で甲掘り周回中ですが、撤退なくボスS〜A勝利安定しています。全艦キラキラ出撃でキラがきれた子を旗艦にしローテしています。道中は大体開幕２〜４隻撃沈で、砲撃戦も対pt含め安定しています。照月を秋月砲２対空電探１＋増設機銃でpt係にしているせいもありますが、ptは航空戦と艦攻いっぱいの空母の砲撃に弱いので、この編成だとまず残すことはありません。攻略時からずっと彩雲は入れていませんが問題ありません。ボス艦隊は基地と開幕で５割〜８割壊滅します。ご参考までに。 -- 2017-09-08 (金) 03:07:15
    • ↑↑例えばですね。リットリオをグラーフに変えたとする編成。あ、並び順や艦載機配置は仮に置いただけだから工夫して。で、これだけで開幕雷撃が4本→7本、陸戦4F集中ならF優勢取れるわけですよ。拮抗でいいならもっと艦攻積める。もうこれだけで道中安定度大幅増だろうなぁ、と思いませんか。そういうこと -- 2017-09-08 (金) 12:27:57
    • 例えばですね。リットリオをアクィラに変えたとする。あ、搭載機数や耐久性能はアクィラだから気にしないで。で、これだけでアクィラ！アクィラ！アクィラぁぁあああん！あぁあああ…ああ…あっあっー！クンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん　 んはぁっ！アクィラたんの栗色の髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！よしよしモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！ ってわけですよ。アクィラたん！あぁあああああ！かわいい！アクィラたん！かわいい！あっああぁああ！ もうこれだけでアクィラたんのかわいさは三千世界に響き渡るだろうなぁ、と思いませんか。そういうこと・・・我ながら雑な改変だなぁ -- 2017-09-08 (金) 18:23:57
    • 皆様ご意見ありがとうございます　戦1空3でグラーフを追加して挑戦してますが、現在PTに苦戦中という状況です　なんか絶対一匹残って雷撃で大破させてくるんですよね‥‥やはりジェットがない分攻撃回数が減ってせん滅しきれないのか・・・。あとアクィラは今回無事お迎えできたのですがレベル1なので大人しくしてもらっております（ネタにまじめに返答して申し訳ありません） -- 2017-09-08 (金) 20:57:57
  • 加重対空値が100を切っている艦は航空戦において [ カモ ] であり、ココでの掘りには向いていない。 -- 2017-09-08 (金) 06:36:16
    • ???「呼ばれたかも!?」　???「高波をお呼びかも、ですか?」 -- 2017-09-08 (金) 12:52:31
    • 加重対空値100となると穴なしではきつそうですね・・・逆にいえば全員に穴開けて機銃乗せればだいぶ安定するという事なのですね　アドバイスありがとうございます -- 2017-09-08 (金) 21:00:15
• Aマス最終形態じゃなくてもソflaソflaソソ出るじゃないですかヤダー -- 2017-09-07 (木) 23:15:20
• クリアしたから乙で掘りしてるけど、ボスS勝利が取れない…。海域クリアでギミックって無効になるのか？ -- 2017-09-07 (木) 23:59:23
  • 前にもその話出てた　推測だがPTとか潜水艦とかをある程度撃　又は沈空襲無傷で抜けると柔らかくなるんじゃなかろうか？　悪月ちゃんの時と同様のパターンかな？　と思っている。 -- 2017-09-08 (金) 09:32:05
• しかし本当に運だなコレ。甲のラスダン入ってから10回連続ボスにたどり着けず、空母×2小破、駆逐×2中破で初めてたどり着いたと思ったら昼戦で叩き潰して終わった。 -- 2017-09-08 (金) 01:21:59
• 今日からE-5攻略着手。基地航空隊Fマスに送って道中安定してもケツダイソンをロクに削れず大破量産＆油も弾も大量消費じゃ割に合わん。戦1空3駆2編成、艦戦はFマスお祈り前提で制空拮抗維持してあとは艦爆艦攻と彩雲、駆逐は道中対策装備ボスマス夜戦放棄、基地航空隊は陸攻ガン積みでボスマス集中、全力支援、各開幕フェーズで半殺しを狙う「絶対昼戦でS勝利艦隊」でようやくクリアが見えてきたし松輪ちゃんも来た。今日はもう寝よう。 -- 2017-09-08 (金) 01:51:42
  • 道中お祈りボス昼S狙いはありだと思います。そしてちょいと急ぎ目で攻略を。E6以降は丙にして攻略中なのですが、E6輸送でかなり時間かかります。使える時間次第ですが、E6で丸一日は費やす見込みで構えた方がよさそうです。（ちなみに、8/6からE6丙始めてようやく輸送を突破。1回100ちょいの輸送で計15出撃でした） -- 2017-09-08 (金) 12:28:04
    • ありがとう。先ほど無事突破してきました。昼戦S勝利艦隊に切り替えてからトントン拍子で突破出来ました。チョイとe6攻略情報見てきたけど確かに時間がない…。この土日が勝負ですね。枝主さんはe7攻略中でしょうか。ご武運をお祈りします。 -- 木主? 2017-09-08 (金) 13:00:17
• こんばんは、Ｅ４でお世話になった者です。Ｅ５無事にクリアする事が出来ました。ＢとＦマスがキツかったですが、Ｅ４を経験したおかげで楽な気持ちでやっていけた感があります。ただ編成は制空権優勢を軸に弄ったのでおかしいかも知れません…こうすればもっと良かったよという点があれば、ご教授願えると嬉しいです。第二は道中支援・第三は決戦支援です。編成表 -- どっかの０時頃の丙提督? 2017-09-08 (金) 02:10:36
  • お疲れ様です、そしてE5クリアおめでとうございます！装備についてですが、阿武隈が中途半端になっているので主砲or副砲2の夜戦連撃にすることと、空母の一番前のスロットに艦攻を置くとよかったかと思います。E6の輸送ゲージは長いですが、掘りをしているという気持ちで気楽に行きましょう -- 2017-09-08 (金) 05:02:21
    • ありがとうございます！阿武隈はちょっと悩んだんです…先制攻撃を優先するか、他の軽巡で連撃にするか。あと空母ですが、艦攻を置いて他の彗星を戦闘機に変える感じでしょうか？Ｆマスでの制空権優勢の為に２５５以上は要りそうだったので…。Ｅ６は掘り前提でやっていこうと思います（＾＾） -- 木主? 2017-09-08 (金) 05:36:09
  • そう言えば、 -- 木主? 2017-09-08 (金) 05:48:23
    • 誤射しました…木のＢじゃなくてＡマスだよね。って言いたかっただけです（笑） -- 木主? 2017-09-08 (金) 05:50:14
  • 上の方が指摘されている通り阿武隈を連撃（PT対策に副砲x2）空母の第一スロットに攻撃機を最小スロには偵察機か戦闘機を（飛龍の第４スロの彗星全滅してませんか？） -- 2017-09-08 (金) 06:07:23
    • あと支援艦隊ですが駆逐艦にソナー積んでる意図がわかりません。 -- 2017-09-08 (金) 06:13:13
    • 【先制攻撃を優先するか、他の軽巡で連撃にするか】の意味がわかりませんが砲x2＋甲標的で先制雷撃と［夜戦］連撃は両立できます。あとダメというわけではないですが艦爆（彗星系）より艦攻（流星など）を装備するほうが主流です。 -- 2017-09-08 (金) 06:21:14
    • 1枝ですが、ソナーは多分命中upさせるための電探が不足しているため装備しているのではないでしょうか、稀に見かけます…初心者提督さんで電探不足は仕方ないかなということでそこはスルーしていました -- 2017-09-08 (金) 06:26:54
    • こんな感じでしょうか…あともうちょっと制空値が欲しいところです、確か…帰投した時に全滅していたように思います；再編成 -- 2017-09-08 (金) 06:36:22
    • １葉様へ＞４葉様のおっしゃる通り、電探が足りなければ副砲やソナーにも命中があるので代わりになるよ。とアドバイスをもらいまして… -- 2017-09-08 (金) 06:38:09
    • ２葉様＞阿武隈は開幕戦後の先制攻撃で１隻でも多く落とす為にこうなりました、甲標的使わずに連撃にするくらいなら、神通や川内を使った方がいいよ。と言われてたので、それで悩んでしまいました -- 2017-09-08 (金) 06:42:47
    • ２葉様＞追記：零観外したらルートに逸れが発生したので、こんな組み合わせになってしまいました… -- 2017-09-08 (金) 06:52:11
• こんな感じでしょうか…あともうちょっと制空値が欲しいところです、確か…帰投した時に全滅してい再編成たように思います -- 2017-09-08 (金) 06:28:41
  • すみません、枝間違いしました。 -- 2017-09-08 (金) 06:36:59
  • 上の枝の者です。ソナーを電探代わりにというのはなるほどと思いました。新編成拝見しました。彩雲を空母に積めば阿武隈に甲標的が載ると思うのですがどうでしょう？ちなみに難易度はなんですか？ -- 2017-09-08 (金) 07:06:59
    • ごめんなさい、戦闘機を彩雲に入れ変えると今度は制空値が…（ここではＦマスの対策が一番難しいのかな、と感じました）。難易度は丙です。 -- 2017-09-08 (金) 07:16:51
  • Fマスのような空襲マスはあえて優勢に届かないように拮抗にして触接を発生させないという戦法があります。このFマスに関してはどちらにしろお祈りだと思いますが…難易度丙ということなのでRichelieu1隻で欧州艦ルート条件は満たせると思うので阿武隈の代わりに戦艦か空母を編成したほうが良かったかなと思います。 -- 2017-09-08 (金) 07:36:10
    • Fマスの敵編成は偵察機ないから触接してこないよ（堀で８０回ほど行ったが触接０回） -- 2017-09-08 (金) 07:40:26
    • 触接を発生させない戦法…ですか、その辺はまた調べてみる事にします。最初は戦艦２空母２駆逐２でやっていたんですが、どうにもＡマスで撤退を余儀なくされる状態だったものですから…やはり駆逐艦の装備が弱すぎるということでしょうか。 -- 2017-09-08 (金) 07:48:42
    • １葉様＞では、やっぱり制空権を優勢まで持っていった方がいい感じでしょうか -- 木主? 2017-09-08 (金) 07:58:26
    • 削りならボス到達優先で基地Fマスに送って優勢でほぼ枯らせられるけれど、割るときは手数優先で艦攻増やしてギリギリ拮抗まで落としてたよ -- 1葉? 2017-09-08 (金) 08:03:00
    • 丙のAマスで撤退というのは装備は関係ないと思います。対策としては駆逐艦を旗艦にして保護したりソナー１つ積むだけでもマシになると思います。あとは疲労抜きをしっかりやるぐらいですね -- 2017-09-08 (金) 08:16:50
    • １葉様＞なるほど…基本的には手数優先と考えた方がいいんですね -- 2017-09-08 (金) 08:17:55
    • ５葉様＞なるほど…やはりソナー１つくらいは積んでおけばよかったですね、キラ時に中破になったのは運が悪かっただけですかね… -- 木主? 2017-09-08 (金) 08:26:29
    • 運ですね。自分もここのAマスでT有利を引いたときノーマルソ級に１発大破食らってびっくりしたのを覚えています。 -- 2017-09-08 (金) 08:42:11
    • 怖いですね…Ａマス； -- 2017-09-08 (金) 08:51:45
    • ここで頂いたアドバイスを元に改めて勉強し直して、次のイベント活かしていきたいと思います、皆さまありがとうございました。 -- 2017-09-08 (金) 08:53:31
    • 自分もラスダンの時に念のために駆逐2人に女神積んだら案の定Aマスで大破でした。女神のおかげで先に進めましたし、そのままクリアできたので使い甲斐がありましたがｗ -- 2017-09-08 (金) 16:29:03
    • 私も駆逐艦２人と嫁艦には増強設備で応急処置入れていましたが運よく使わずに済みました、あとは最終形態前のタイミングでＳ勝利出来たのも良かったかな -- 木主? 2017-09-08 (金) 17:17:48
• ２葉様＞阿武隈は開幕戦後の先制攻撃で１隻でも多く落とす為にこうなりました、甲標的使わずに連撃にするくらいなら、神通や川内を使った方がいいよ。と言われてたので、それで悩んでしまいました -- 2017-09-08 (金) 06:42:15
  • また間違えました、ごめんなさい（＞＜） -- 2017-09-08 (金) 06:43:32
• 攻略中は楽勝だったE-5（乙）なのにクリア後は15回中13回大破撤退でボスに到達できず。攻略時に使用しなかった支援艦隊を出そうと思いますが、基地航空隊は陸戦でFとして、道中は砲撃と空母のみのどちらがよいでしょう。資源が尽きつつあるのでなるべく節約したいのですが。 -- 2017-09-08 (金) 08:06:28
  • 駆逐艦2・軽空母2（艦爆3電探1）・重巡2（20.3cm系3電探1）あたりがあれば事足りた印象です。もう隠れちゃったけど↑で挙げた例の、第三戦隊がその編制になっています。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtEZj2zASK9s8mukGR_ ついでに、出撃しない2戦隊で遠征回せばかなり延命できるかと思います。 -- 2017-09-08 (金) 17:56:22
    • 支援艦隊って重巡使えるんですね！支援射撃は戦艦と思い込んでました。これなら省エネで回せます。ありがとうございます！ -- 2017-09-08 (金) 23:00:23
• 乙で松輪掘りしているのですが、道中安定している代わりに毎回ダイソン一隻残しでS勝利がとれないので、改善点のご指摘お願いいたします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtTqLzUHMPx5vAWEZUI 基地は陸戦をFマス集中にしています。基地をボスに回せばS勝利とるのは楽になると思うのですが、道中が不安定になるので困っています。決戦支援も考えていますが回数重ねると資源の減りが桁違いなので極力控えたいです。 -- 2017-09-08 (金) 09:39:59
  • ボーキに余裕が有るなら、決戦支援を航空支援で出すとか、軽空２駆逐２のエコ支援で出すとかやりようは有ると思います。 -- 2017-09-08 (金) 10:01:11
  • 俺も昨日、乙のFマス支援環境で松輪を掘りきったけど駆逐に対潜装備はしないでPT対策を兼ねた連撃仕様、装母姉妹で中破時手数維持、夜戦込み高レベルの戦艦に夜禎積みで行ったな。対潜マスなんて最初のマスだけで大破即撤退でも資源は大して喰わないし、抜ければ装備が要らないんだからボスマスに支援入れずにS獲る気なら手数と火力維持に努めるべきかと -- 2017-09-08 (金) 10:19:23
  • S安定しないなら決戦支援ぐらい出しとき。乙S:6%、A:3%で泥率が倍違うから、必要資源も倍。決戦支援なんて入渠や航空隊のコストも考えると全体の2,3割に過ぎないよ。 -- 2017-09-08 (金) 10:33:58
  • やっぱりS勝利目指すなら決戦支援入れないと駄目っぽいですね。決戦支援入れて対潜艦含め夜戦仕様に変更して挑戦してみます。 -- 2017-09-08 (金) 11:23:01
• 装甲空母も秋月型もいないウチで甲は無謀だったかもしれない。ゲージ割れる気がしないから、丙に落として完走を目指したい。 -- 2017-09-08 (金) 12:51:48
  • 1日伸びたし丙なら完走可能でしょう、ただ装甲空母は必須という訳でもなかったかなぁ　削りは一航戦のサブで行って最後は加賀さん制空盛で戦艦3と空母1で行ったけど装備の問題もあるからねぇ　英断だと思うよ、残り頑張って！ -- 2017-09-08 (金) 13:24:15
    • 背中を押してくれてありがとう。アークロイヤルとまだ見ぬレア艦たちとの邂逅を楽しみに頑張ります。 -- 2017-09-08 (金) 17:52:10
• なんか鬼門のFって秋月の位置変えるだけで変わったりするのかな。今更乙やってるけど三回中二回は真ん中に秋月だと大破、旗艦だと突破はできる感じ。 -- 2017-09-08 (金) 16:50:42
  • オカルト -- 2017-09-08 (金) 18:39:29
• E5甲で松さん掘中なんだが、この編成でボス戦10回やってもSが取れない。削り時は飛龍の代わりにグラーフ、Libeの代わりに文月改二使ってたけど、それで昼戦S取れるくらいだったのに･･･。念のためCマス踏んでみようかねぇ･･･。 -- 2017-09-08 (金) 18:00:13
  • あ、もちろんE5ラスダンも同じ編成で一発突破でした。 -- 2017-09-08 (金) 18:05:49
  • まぁ、踏んでみたけどあまり変わりませんでしたね。掘りを始めてから初めてのSを取れはしたけど、やっぱ装甲堅い気がするなぁ･･･ -- 2017-09-08 (金) 20:22:51
  • 45週目でやっとお迎えできました。結局Cマス踏んでからもS率はかなり上がったけど、結局誰が先に潰されるかに依存してる話でギミックはクリア後解除されてるわけじゃないという感想。特に瑞鶴甲は長射程だけど飛龍は短射程なので攻撃順番の関係でどうしても手番が来る前に飛龍が潰されてというパターンが多かった（グラーフは中射程だったのね）。そこで、飛龍の4スロ目を熟練整備員に変更して長射程にし、潰される前に一撃だけでも放てるようにしてみたところ、ちょっとはマシになった気がした（あくまでも体感ですけど） -- 2017-09-10 (日) 12:50:03
    • トータル、Sが14回、Aが22回。A撤退4回、K撤退2回, -- 2017-09-10 (日) 12:55:00
    • その他E, D, F撤退が1回ずつ（ほとんどはAでの中破からのダメージ蓄積）でした -- 2017-09-10 (日) 12:56:49
    • なお、松輪ドロップ時はA勝利でした・・・w -- 2017-09-10 (日) 12:58:55
• 今からE-5甲やろうと思うんですが秋月砲持ってないと甲クリアはきついですかね？ -- 2017-09-08 (金) 18:16:39
  • できないことはないだろうけど回数は嵩む。というか完走できるか怪しい -- 2017-09-08 (金) 18:40:46
  • クリアできるかどうか時間、資源状況、編成、道中、決戦支援をみないと判断できない。 -- 2017-09-09 (土) 01:43:47
• 乙攻略中。　たまにAマスでダメージくらう以外は比較的スムーズにボスまで行き普通にA 勝利はするのですが、仕留めきれません。 -- 2017-09-08 (金) 21:05:11
• 乙攻略中。　たまにAマスでダメージくらう以外は比較的スムーズにボスまで行き普通にA 勝利はするのですが、仕留めきれません。 -- 2017-09-08 (金) 21:05:12
  • 何か編成装備に誤りがあるでしょうか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtWL_GtcJbplDkC7pQS -- 2017-09-08 (金) 21:06:56
    • ちなみに他欧州戦艦・巡洋艦はＥ－４で使ったか、まだ邂逅してません。 -- 2017-09-08 (金) 21:09:46
    • なお、先ほどリベと邂逅しましたが、いきなり連れて行って大丈夫でしょうか？ -- 2017-09-08 (金) 21:12:31
    • 乙なら２隻でいいわな -- 2017-09-08 (金) 21:14:04
    • 確かに出たばかりでレベル一桁だから無理に使うことありませんね。 -- 2017-09-08 (金) 23:48:41
  • 基地航空隊はー？ -- 2017-09-08 (金) 23:01:51
    • あと支援の構成(艦隊・装備)も -- 2017-09-08 (金) 23:02:55
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtWuM3-quGIBaCo8vzH　道中：第２艦隊　決戦：第３艦隊です。 -- 2017-09-08 (金) 23:37:01
    • それと基地航空隊は　飛燕一型丁×２、SpitfireMk1、隼Ⅲ型54でＦ集中しました。 -- 2017-09-08 (金) 23:40:08
    • それならまだ基地航空隊を陸攻4でボスマス送りにすればダメージ伸ばせるね。その分Fマスの安定感は大きく下がるから到着率は下がるけど、ダメコン使うなり増設ポケットに機銃積むなりしてがんばればいけそう。 -- 2017-09-08 (金) 23:58:11
    • 正直道中支援は過剰火力すぎる、こちらは今甲堀中だけど重巡２軽空2でも十分仕事してる（空母3隻だが）、少なくとも武蔵、大和は支援に使わないでも良いと思う。 -- 2017-09-09 (土) 02:01:02
  • 仕留めきれないというのはあと一歩でS逃しならそれほど変更しないでも良いが全く削れきれないというのなら編成順その他変えないといけないけど状況はどうなんだろう？ -- 2017-09-09 (土) 02:05:11
  • 乙でFマス拮抗狙いならもう一つくらい艦攻つめるような。http://kancollecalc.web.fc2.com/air_supremacy.htmlこのサイト便利なんで使うのオススメ。あと乙なら欧州艦は2隻でいいのでレーベかマックスのどちらか、火力の強い駆逐がいれば入れ替える。あと個人的にはここは女神でワンチャンにかけるより機銃やバルジ積んで道中は試行回数で抜けた方が。 -- 2017-09-09 (土) 11:32:30
    • 自分も同感。女神に関してはミスでの轟沈回避の意図があるかもしれないけど純粋に攻略目的なら変えた方がいい。あと並び順、2巡目で高火力の空母を駆逐より先に動かしたいし夜戦もおそらく敵はほぼ旗艦のみだろうから駆逐と空母を入れ替え。それと夜艇は発動率がLvに依存したと思うから長門に載せた方がいいかな。 -- 2017-09-09 (土) 13:16:53
  • ありがとうございます。なんとか突破できました。　ちなみに来てくれたのは伊勢。削り中A勝利でリベが来たくらいなので期待したのですが…　 -- 2017-09-09 (土) 21:16:58
• 乙やっと突破出来た。使える艦がかなり減ったから投入せざるを得なかった36レべのアクイラが結構心配だった・・。 -- 2017-09-08 (金) 22:20:57
  • 私は Lv30のZ3改 を投入しました。(乙クリア時にはLv33に...) そしてE-7まで終わってみると、ビス子、プリンツに札がついていない...(温存しすぎや -- 2017-09-09 (土) 07:31:01
• 検証までなされているかわからないけどクリア後はギミック死んでる？攻略時はボスマス到達で撃破率100％だったのに全く倒せない。Amazon勝利がやっと。ボスマスに航空隊送らなくしたのが良くないかとボスマスに陸攻集中したけど、肝心のボスが硬すぎて無理になった。 -- 2017-09-08 (金) 22:41:54
  • Amazon勝利とは一体…けれどかなりの数の同様な報告が上がってますのでそういうことなのかも -- 2017-09-08 (金) 22:46:28
    • 何故か予測変換が…開幕制圧作戦のお陰で開幕時には半分以上撃沈してるんですがね… -- 2017-09-08 (金) 22:59:22
    • DMMカードを買ってもらえるアマゾンの勝利とか？ -- 2017-09-08 (金) 23:09:08
  • ちなみに難易度は甲で基地航空隊ボスマスに送りながらFマス確保するために空4駆2で挑んでる。戦1空3駆2でFマス確保するような装備だと索敵不足で逸れたので。 -- 2017-09-08 (金) 23:08:22
  • さっきまでクリア後甲掘りしてたけど、ギミック解除は死んでないと思う。砲撃戦開始前に残りお尻さんだけで他全滅もザラだったし。私も基地は上位陸攻４ボス集中だけれど、戦１空３でF拮抗で行ってるから、攻撃機スロ数の差かな？［ジェット１艦攻８艦戦３彩雲０紫雲１］で行ってました。たまーにボス前で追い返されたけど、ボスS勝利安定してました。 -- 2017-09-09 (土) 00:23:46
  • 自分も甲掘りやってるけど、最初の10回はどうやってもSが取れなかった。ところが、再度Cマス踏み直してS取ったら、それ以降の7戦中6戦がS勝利(A勝利の1回は決戦支援送り忘れ）。戦闘の流れを見ても明らかに変わったようには見えないけど、なぜか結果が出てる。まぁ、まだ母数が少ないのでただの振り幅と言われればそうなんだけどね。そもそも試行回数増やす前に松ちゃん出ておくれ･･･ -- 2017-09-09 (土) 00:40:09
  • うーん色々編成変えて挑んでみたけど、やっぱボスだけは徹甲弾以外滅多にダメージ通らない感じが。なんか結局普通のケツダイソン相手にしてる感じ。航空隊ボスに送る関係上空母3で行きたかったんだけど戦2空2しか今のところS勝利できてないな。 -- 2017-09-09 (土) 11:12:53
  • ボスもだが掘りになってから道中Fマスが露骨に狂暴になってる気がする -- 2017-09-09 (土) 13:20:23
• 資源回復してきたし1日延長されたので丙掘りにきた。でも3連続で陸奥さんとか、火遊びしたくなっちゃうんだが。 -- 2017-09-08 (金) 23:46:10
  • 道中全くドロップなしでボス戦突入するも反航戦ひいてボス落としきれず(残20)A勝利。落胆しかけたその時、松輪ちゃんきました、わー。A勝利でも来るって、本当だった。夏イベ完全終了です。 -- 木主? 2017-09-10 (日) 00:29:11
• 甲クリア。陸攻ボス集中、Kマスを制空権確保+対空CIで無力化してF突破までをお祈りにしたら上手く嚙み合ったみたい。編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtX4ySZSePRqhwcj0Zj -- 2017-09-09 (土) 00:55:59
  • 制空はF拮抗程度で艦攻ガン積みっていうセオリーとは真逆の火力を捨てて制空権を意地でも優勢以上を取りに行くスタンスか… -- 2017-09-09 (土) 01:01:34
• 【急募】松輪ドロ率が上昇する装備・編成 -- 2017-09-09 (土) 10:21:09
  • S勝利安定して取れる装備・編成ですな -- 2017-09-09 (土) 10:29:19
  • 一番安定しないのはＡマスだと思う。よって先制対潜が最低でも一人は欲しい。閉幕雷撃が減るだけでもかなり助かる。ただし先制駆逐が残っていないと厳しくなる。いちおう海防艦でも固定は可能なのだが、これもＥ１で使い果たしている人もいるだろう。そこで、この海域で落ちる松輪を鍛えて旗艦で守るのはどうだろう？ -- 2017-09-09 (土) 11:43:34
    • ぐぅ畜生で草 -- 2017-09-09 (土) 15:32:25
    • 15夏E7で防空艦がいない提督に照月を入れればいいと言っていた人がいましたっけ… -- 2017-09-09 (土) 15:40:16
    • 松輪を掘る為に松輪を投入するという斬新なスタイルｗｗ -- 2017-09-09 (土) 16:16:02
    • …二隻目の択捉使えばいいんじゃね？え？持ってない？ -- 2017-09-09 (土) 21:20:06
  • プリンツE7で掘ってからE4クリアしろといわれてる気分 -- 2017-09-09 (土) 22:38:52
    • 16春のＥ2かな？　集積を倒すのにＥ3で出るＵちゃんを掘ってロケラン剥いでそれをつかっって下さいみたいな　あれはアホだと当時思いました -- 2017-09-10 (日) 09:01:49
    • アホなんじゃなくて狙って煽ってるんだよ。 -- 2017-09-10 (日) 10:36:01
• 7戦もやらされて、低確率の新顔。鬼畜すぎるな・・・。もう燃料も修復ザイもないわ・・。丙だとどうせＳ限定だろうし、ぜんぜん安定しない。戦艦はダイレクトに大破して夜戦さんかできねーし・・・はぁ、露骨過ぎて最悪だわここ -- 2017-09-09 (土) 13:02:03
• 甲突破編成。削りは3S1撤退、ラスダンは1S2A1撤退だったはず。撤退は2回ともAマスの開幕事故。最後はFに基地を送れないので、本隊で優勢取れるまで制空伸ばそうかとも思ったけど、結局そのままで祈りに任せる事にした。E5、思ったよりはやく終わってよかったが、次のE6でどれだけ時間を食われるか。なんとか今日中にE6終わらせないと…。 -- 2017-09-09 (土) 13:24:26
• 松掘り中です。キャッシュクリアしたら出るかなと思ってやってみたら、Aマス潜水、DマスPTの魚雷がやたらと当たるようになったんですがデータ更新したんですかねえ？ -- 2017-09-09 (土) 15:27:11
  • ちゃんとキャッシュがクリアされてるって事じゃないですかねぇ・・・ -- 2017-09-09 (土) 16:21:17
    • おかげさまで松輪さん来てくれましたよ。結局一番資源が減ってしまいましたが、苦節2年にして全艦コンプ達成しました。ありがとうございました。まだ新艦掘りされている方にも目当ての艦が来るといいですね。 -- 2017-09-11 (月) 23:08:44
• Jマス秋月Z3はS勝利限定？ -- 2017-09-09 (土) 16:03:09
  • 某dbでは母数が少なすぎて参考値程度ですがどちらもAでは出ていません -- 2017-09-09 (土) 16:19:50
    • その某dbは壊滅的ですね・・・前回あたりから随分母数が減ってて気になっていたんですがもうデータベースとしては機能してませんね。自分も過去随分とお世話になったのだけれど残念です。 -- 2017-09-09 (土) 16:32:17
  • ＰＯＩも母数が少なくて参考にならないけど、今の所はＳのみでドロ率はどちらも！％ってところだね。 -- 2017-09-09 (土) 16:52:52
    • 間違えた、１％ね。 -- 枝主? 2017-09-09 (土) 19:04:41
    • 攻略で通らないマスはどうしても母数が少なくなるからねぇ -- 2017-09-09 (土) 23:20:53
• ようやくリットリオ来た -- 2017-09-09 (土) 19:25:58
  • (誤送信)グラーフもほしいけどさすがに気力が尽きたし、今回はここまで。　これでやっと…ぐっすり、眠れる -- 2017-09-09 (土) 19:31:21
    • お疲れ様でした、ゆっくりお休みください -- 2017-09-09 (土) 19:34:32
    • なんか、永眠する人への挨拶みたいだな・・・ -- 2017-09-10 (日) 04:14:13
• ここでS勝利とるのめっちゃ難しくない？先制リベと対空秋月Fマス航空優勢一航戦リシュスパ子で行ってるけど最初の３マスで大破撤退めっちゃ続いてる。Fマスに基地送れば空襲はいくらかマシになるけどボスS勝利が無理ゲーになる -- 2017-09-09 (土) 21:33:08
  • ほんとそれ。なんでリットリオだけＳ限定なんだ？未所持ならＡでもいいだろうに・・・防空駆逐艦長門で掘ってるよ。 -- 2017-09-09 (土) 21:46:55
  • S取っても陸奥が着任しまくるからな〜今イベだけで長門型が何隻来たか数えきれんな…… -- 2017-09-09 (土) 23:45:06
    • V.Veneto級戦艦２番艦ムットリオです。火遊びには自信があるの。よろしくお願いしますね。 -- 2017-09-10 (日) 00:01:21
• さっきリットリオ捕まえてようやく欧州艦complete出来たわ。乙難度レベルの掘りなら初手潜水マスは無対策ツッパ出来るが甲だとそうもいかないんだろうなぁ -- 2017-09-09 (土) 22:44:55
• 連合でＡ勝利って何隻落とせばなるんですか？ -- 2017-09-09 (土) 22:48:02
  • 2/3（たぶん8）くらいじゃない？少なくとも8隻落とせばAにはなってた。 -- 2017-09-09 (土) 22:58:24
  • 敵を8隻撃破でA勝利のはず -- 2017-09-10 (日) 04:50:39
• 連合でＡ勝利って何隻落とせばなるんですか？ -- 2017-09-09 (土) 22:48:02
• 丙攻略中。失敗続きで頭がおかしくなってきたので、助言いただければ幸いです。[[編成> http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtarMjdkidrI6WaYFe9]]　基地航空隊は、ボスマスに届く陸攻を１つも持っていないので、艦戦×4で鬼門のＬマス集中でやってます。決戦支援は戦２・空２。道中支援はなくてもＦマス事故さえなければイケるので出してません。
  第二艦隊はゲージ削り段階で使っていた編成です。削りも含めて１０数度これで挑みましたが、Ｓ勝利は削り中に１度しか取れませんでした。
  何か、上手い具合に運が向く、例えば支援艦隊が大活躍してかつ敵の砲火が加賀さんに集中して・・・とかあれば突破できそうなんですが・・・何か改善点があれば教えていただきたく・・・ -- 2017-09-09 (土) 23:07:09
  • 基地航空隊、Lマスは行き止まりマスですが、Fマスに送っているという認識でいいですか？重巡を戦艦か空母にしたほうが…削り時編成のほうがいいような気がします -- 2017-09-09 (土) 23:24:59
    • ああそうですねすみません、Ｆマス集中です間違えました。 -- 木主? 2017-09-09 (土) 23:28:22
  • 空母2編成に戻すとして夜偵は長門に積む、後は一航戦使うなら攻撃機の積み方は第一と第三に積んだ方が良くない？ -- 2017-09-09 (土) 23:57:24
  • 装甲ギミック達成してます？ラスダン昼に期待するなら、空3戦1も検討。夜戦火力を期待しての妙高なら連撃にできる、副副魚 も検討。 -- 2017-09-10 (日) 00:01:01
    • ギミックは念のため、削り開始前と削り切った後、計2回踏んだので、間違いなく発動していたはずです。音も鳴りましたし。夜戦に期待しての妙高でしたが、「夜戦火力が足りなくてボスを殺しきれねえ・・・重巡入れるか→そもそも昼戦で随伴潰しきれなきゃ意味ねえだろ！」ということで空母2編成に戻しました。空3編成は、この掲示板を見る感じ、「陸攻集中と合わせて開幕で敵をズタズタにする」のが主眼なように思え、陸攻を飛ばせない我が隊には合わないだろうと思いパスしました。 -- 2017-09-10 (日) 06:41:58
  • 戦2空2の第二編成で、最大スロットも艦攻にした方がいいのでは？現状だと基地をFに送った際の制空値が優勢取るには過剰で確保取るには全然足りないという感じになってるように見えます。 -- 2017-09-10 (日) 00:02:47
    • まさにその通りでした。最大スロットに積まなくても普通に優勢取れました。基地航空隊を当てたとき、敵の制空値がどのくらい減ってるのかがイマイチ分かりません・・・どこに書いてありますか？ -- 2017-09-10 (日) 06:43:00
  • わるい編成ではないと思うよ。基地航空隊2回当てるなら制空過剰で艦戦1つ外せるかな。前例が見当たらないんだけど、ルート分岐法則読むぶんには雷巡入れてもボスに行くのかな？リシュリュー正空1駆逐2雷巡2を一度試してみるのもありかも、丙なら札も困らないし。 -- 2017-09-10 (日) 00:03:00
    • S勝利できないのに雷2入りだとだと雑魚は処理できてもボス倒せないのでやる必要ない -- 2017-09-10 (日) 00:27:41
    • 雷巡２編成だと索敵値がかなり厳しくなるような気が・・・上位電探を駆逐に積むか、空母を戦闘機×3&彩雲とかにしないと難しいような。まあ私の場合、根本的に、大井っちがまだＬＶ23なので投入不能という問題があったわけですが。 -- 2017-09-10 (日) 06:46:02
  • 編成の方には上の枝達から改善点出てるので自分は支援の方に一言。基本的に支援は高レベル且つ火力の高いモノから優先して使います・・・が、木主の編成を見た限りまだ成長途中のようでかなり厳しいと言わざるを得ないです。支援はフィットは関係ないのでまず戦艦には火力の高い方から3本ずつ載せましょう、余った電探は駆逐へ。駆逐にはありったけの電探を、ガン積みでいいです。最後に空母ですが副砲は不要です、副砲の代わりに電探もしくは艦爆積みましょう。これでも正直厳しいとは思います、頑張って。 -- 2017-09-10 (日) 00:29:43
    • ちょっと分からないのですが、「電探は支援艦隊の命中に特殊補正がかかる」ような効果があるのでしょうか？　単純に命中の値だけ見れば、13号積むよりは三式ソナーの方が命中は稼げます。また、火力＋１＆命中＋１の装備もあります。命中+３の２２号を人数分用意できればともかく、そこまで持ち合わせがないレベルの提督の場合は単に「電探ガン積み」というのは逆に理に適っていないのでは。と感じるのですが。 -- 木主? 2017-09-10 (日) 06:55:10
    • 持ってないなら仕方ないけど基本的に持ってる前提で話すからね。無いなら他で代用するしかないよ -- 2017-09-10 (日) 07:00:34
  • 旗艦を戦艦にして弾着率UP、駆逐1out正空inの編成>がいい。支援は全部出して、基地航空はＦ集中、対潜対策不要なら雪風に魚雷積んで夜戦カットイン。 -- 2017-09-10 (日) 00:33:21
    • 丙レベルだと対潜は不要でした、お祈りで充分イケます。単横ならさほど当たらないですし、駆逐にクリティカルでもしない限りほぼカスダメで乗り切れますし。雪風の魚雷ＣＩ装備についてはかなり悩んだところではありました。道中置物化しかねないので。言っていただいて、踏ん切りがついた感じです。ありがとうございました。 -- 木主? 2017-09-10 (日) 07:06:16
  • 木主です。アドバイスありがとうございました。たった今突破できました。再編成はこんな感じで。
    基地航空隊による敵制空値の減少は、どのくらい減るのか法則が良く分からないので、ついついどんぶり勘定で戦闘機を多めに積んでしまいます。最大スロットに流星積みなおしたところ、ボス随伴のエリル２隻に開幕空襲直撃でＷ撃沈という奇跡が起き、そのまま流れで突破できました。やりました。
    トドメは旗艦に据えて保護した綾波。道中Ａマスでリシュリューが、Ｆマスで長門がそれぞれ１発ずつかばい、夏姫戦では雪風が身代わりになって大破、おかげで綾波はほぼ無傷のまま夜戦入り、怒りの連撃約２００ダメージを叩きこんでくれました。
    Ｆマスで駆逐大破、が撤退の最大要因だったので、綾波旗艦、雪風は避けてくれのお祈り、で行ったのですが、理に適ってるかどうかはともかく、結果オーライということでひとつ。 -- 木主? 2017-09-10 (日) 06:37:09
    • 失礼しました、再編成のアドレス間違えてました。正しくは[[こちら>[[再編成> http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtarMjdkidrI6WaYFe9]] -- 2017-09-10 (日) 06:47:34
    • 相手の艦載機削りは喪失0～20％、劣勢0～40％・・・確保0～100％の正規分布で、制空値は機数の平方根で算出するから劣勢を集中させた場合の制空値は平均して√（0.8*0.8）になるよ。だから予想より大きく削れたり、逆にまったく削れないこともたまにある -- 2017-09-10 (日) 07:06:18
• 航路が示すのはＷ...カシオペア。つまり、カシオペアの力を持つ艦娘が攻略のカギ -- 2017-09-10 (日) 01:40:25
• E5甲で松輪掘り中ですが、道中撤退が多いのでFマス突破についてお教えください。Fマスに基地航空を送るとしたら、基地航空の制空は関係あるのでしょうか？陸戦・局戦ガン済みで劣勢＞拮抗になるであろう部隊を2回送っても、ごくたまに完全に枯れるのと、攻撃本数はへってる？（スロットが枯れてる）以外に、効果が感じられません。（触接を受けない制空値を確保できれば制空値をいくら稼いでもスロットを枯らせない限り、ダメージを受ける可能性は変わらないと理解しています）。ということは、実は基地航空は制空を捨てて、陸攻ガン済みで中破・大破を狙った方がよいのでは？また本体の制空も触接を受けない拮抗を確保できればよいのでは？と思うのですがどうなんでしょうか？（もちろん、それぞれの制空状態を上げれば、割合撃墜＋対空カットインでスロットが枯れる期待値は上がるとは思いますが）または、突破率がそこまで変わらないなら、ボスに送ってS率を上げた方がよいのでは？とも思っています。 -- 2017-09-10 (日) 06:27:51
  • 相手に偵察機がいないから触接は基本的に発生しない（触接言ってる人はFマスで実際に受けたことがあるのだろうか）。港湾の爆装18爆撃機96機の爆撃とか普通に食らうと戦艦でも耐えられないし、赤たこ焼きも含めて枯らせないにしても装甲で耐えるラインまで相手の機数減らす可能性を高めたほうがいいと思うよ -- 2017-09-10 (日) 06:52:50
    • 改めてWikiの航空戦を見直してみたけど、航空戦は搭載機数がルートでダメージに関係してたんですね。（比例に対しては減らしても効果は薄いですが）。ちなみに、触接に関しては命中＋があれば艦攻でも可能みたいですがここの空母（ヲは艦攻搭載）はどうなんでしょうか？とりあえず、制空状態高める方向でやってみたいと思います。ありがとうございました。 -- 2017-09-10 (日) 07:31:37
    • 触接選択率は艦攻も含まれるけど、触接開始率は艦攻はほぼ影響しないよ -- 2017-09-10 (日) 07:33:30
    • すみません、こちらも確認したら艦攻も触接開始に影響はあるかもしれないが、偵察機（水偵、艦偵、大艇）での開始がメインだったんですね。開始率に搭載機数が影響するのも、今回初めて知りました。なかなか、航空戦も奥が深いですね。色々教えていただきありがとうございました。（E7甲Qマスの触接って実は重巡・軽巡搭載の偵察機のせい？だったんですね。空母自体のせいかと思っていました） -- 2017-09-10 (日) 07:56:35
    • 拮抗調整は攻略時のアクションでF以外ほとんど制空値いらないからFをお祈りにして火力上げましょう。ってことだもんな。 -- 2017-09-10 (日) 10:55:12
  • 甲クリアしたならスピットファイアIX有るだろうし拮抗＞優勢ぐらいいけると思うんだが。ちなみに自分は優勢＞優勢で本隊拮抗だけど既に中破してたりしない限りはほぼ大丈夫。秋月CIが出れば高確率で全滅。ボスは決戦支援出せばS取れるね -- 2017-09-10 (日) 11:35:20
• イベント挑戦２回目の正直中です。乙攻略完了のデッキなんですがhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtdCPOEDw0BboGRVGCw、直せるとこあったでしょうか？第２が道中、第３が決戦です。今後のために、つっこみお願いします。欧艦２隻は選択の余地なしです。ダメモトでZ1に魚雷CI載せたんですが、見事決め手くれました！もう残念改ニとか呼べません＞＜ -- 2017-09-10 (日) 10:07:49
  • 何処がキツかったのか書かないと有効なアドバイスは出来ないが、欧州艦に関していうならE4報酬のリシュリューを45Lvの改にして改修するだけでも改二比叡の代わりに置けるから、秋月型や高火力駆逐を持ち込める。運が良かったっていうのは運が悪けりゃ何処までも沼るしかない訳でまず低確率魚雷CI以外の選択肢が取れるようになることが今後に繋がるかな -- 2017-09-10 (日) 12:20:35
  • 書いてないからわからないけど基地航空隊でボスに陸攻4が送れれば低運魚雷CIにしなくてもよかった気もするな… -- 2017-09-10 (日) 13:09:23
    • コメントありがとうございます。はい。リシュリューが使えないのは、レベリングのための時間も、何より資源がなかったからです。始まるまでにもっと貯めとかないとダメなんですねぇ。あと、陸攻は持ってなくて、隼Ⅲと流星×２とカタリナをボスに送ってました。Fマスは運に任せたら加賀が中破しちゃって、こりゃだめだと思ったらZ１がギリギリで金星上げたという流れでした。もう掘りとかやってる余裕ないし、秋月型ドロップ祈りつつ先に進めてます。 -- 2017-09-10 (日) 19:13:21
• 松輪掘ってたら山風出たぞ……リストにもないしよっぽどレアなんじゃないか？ -- 2017-09-10 (日) 10:51:44
• ラスダン。それ以前からだけどA・F撤退ばかりでそもそもBOSSにたどり着かない・・・OTZ。祈りが足らないのかな -- 2017-09-10 (日) 18:19:24
  • 丙ならともかく、甲や乙で沼ってるのなら、難易度落とした方が確実だと思う。 -- 2017-09-10 (日) 20:20:01
• 丙提督ですがクリア後秋月堀で潜水艦編成が初期編成に戻った謎ですｗそしてJマスSクリア後また潜水艦編成が最終編成で出た謎wま～秋月お目見えしたからどうでもいいけどね～なんなのさ～（ 北上 -- 2017-09-10 (日) 20:21:56
  • ボスマス以外の敵編成で最終形態と書かれている編成はゲージ破壊時に固定でそれが出るようになるだけで、それまでにもランダムで出ます(ボスの最終形態はゲージ破壊時にしか出ません) -- 2017-09-10 (日) 20:38:39
• 丙でやっとクリア。あと1回で撃破でA,Fで中破が続き、燃料と弾薬が尽きる寸前だった。配置は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KtfZx9xmDKMc2Ry-xiZで開始と殆ど変らない配置。配置がよくないのか、ボス前に撤退が多いのは、よっぽど運が無いのかな。 -- 2017-09-10 (日) 20:51:12
  • 多分艦載機の乗せ方かな...6スロが死んでる。最大スロに烈風じゃなくて、加賀の2スロ4スロと、蒼龍の3スロに。彩雲は蒼龍の4スロ。後は基地航空隊をFに派遣。Aマスは秋月の2スロをソナーに変えてお祈りかな -- 2017-09-10 (日) 22:10:04
• 甲秋月掘り編成。長門改二は重すぎたのでむっちゃんに交代。三式 or 徹甲弾積みでの連撃が結構ムラがある感じだったので、三式＋徹甲弾したら安定しました。基地航空はFマス。支援はエコ。夜戦で打ち漏らしが2回ありましたがそれ以外はS勝利です。 -- 2017-09-10 (日) 22:10:51
• 松輪を掘ってたらリベ（２隻目）が来た。どうしろと.. -- 2017-09-11 (月) 21:42:29
  • よくあることなのです -- 2017-09-11 (月) 22:04:34
• クリア後から固くなってる気が…(ボス)リベちゃんA勝利できてくれないんですかね… -- 2017-09-12 (火) 00:28:51
  • E-7クリアしてから掘りに戻ってきたら、開幕爆撃も戦艦の夜戦連撃も半分近くがカスダメで装甲低下してる気が全然しない。 -- 2017-09-12 (火) 10:48:16
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ktm6kfzT48jOse5ZyT_ 　甲松輪掘り中なのですが、燃料が枯渇したので、最後の出撃に備えています。この編成でＳ６回、Ａ７回、道中撤退３回（Ａ、Ｆで照月、Ｋで大鳳が大破）です。出撃できて、1～２回なので、Ｓを狙いたいのですが、改良点はございますでしょうか。支援艦隊や基地の説明はメモ欄です。交代可能なのは、戦艦がイタリアとリシュリュー、空母がアクィラくらいです。 -- 2017-09-12 (火) 03:13:37
  • 燃料枯渇までこの構成でやってたのか…支援が無駄大杉。大和支援は最終海域で「資材余ってる人がやる道楽(無駄ではないがコスパは最低)」だから、掘りでやるもんじゃない。もう遅いかもしれないが金剛型で十二分。道中も雑魚ばっかの上に増設機銃などで十分対処できるから出すとしてもエコ支援。個人的には大鷹→まともな空母にしてFマスを航空隊込み優勢(開始時290くらいで十分)にしたいが、まともな空母が残ってないならいじり様がないかなぁ　大鷹→軽空母程度では先制対潜を捨てるディスアドに見合わない。 -- 2017-09-12 (火) 04:30:33
    • 空襲ます優先なら、制空を290程度(Fマス優勢＋Kマス弱確保)にすれば比較的安定するかと。ただし艦攻を減らさざるを得ないのでボスSできるかというと… -- 2017-09-12 (火) 04:44:50
  • ありがとうございます。大和支援はバケツもないので、回数が出せないことと、火力上限にしてボス戦Ｓ率を高めたいという理由です。制空290は空母３にすれば可能です。防御弱くて不安ですが、アクィラ投入よりはマシなんでアークロイヤル無印をウォー様の代わりに入れて、290にしてみます。 -- 2017-09-12 (火) 06:33:25
• やっと松輪出ました。甲掘り構成です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsrlmtWt8GT187gnsGF 　23回中S勝利15回、A3回、撤退4(Kマス2、潜水2)、猫1回です。制空290程度にするとFマス優勢とKマス弱編成確保ができるので安定しやすいです。Kマス撤退2回は旗艦ビスマルクだったときの案件なので、掘りは駆逐を代わる代わる旗艦にしましょう。道中6戦と頭悪いマップなのでキラが持ちます。 -- 2017-09-12 (火) 04:42:12
• ずーっとリットリオ掘りやってるけど昨日から何故か金剛型ばかり泥してて草(金剛5霧島4榛名2三隈1扶桑2陸奥1長門1)。欲しいのはそっちの高速戦艦じゃないんだ…。 -- 2017-09-12 (火) 07:26:33
• 松輪だめでした。丙とはいえ流石に趣味で睦月とグラーフを据えた編成をやるにはプレイヤーも艦娘もレベルが低かったか… -- 2017-09-12 (火) 07:34:25
• 出勤１分前のラストチャンスで松輪出た……奇跡って有るんだ泣きそう。って書き込んでたら遅刻するやべえ -- 2017-09-12 (火) 09:37:19
  • おめでとうです。自分も過去2回ほど、時間ギリラスト出撃での新艦ゲット！奇跡がありました(ちな海風・藤波)。最後まで可能性はある！とゆー有難い実体験でありつつ、最後まで引くに引けなくなるとゆー罠でもあるとゆー…^^; -- 2017-09-12 (火) 11:23:43
  • 1分間が360秒ぐらいありそうな書き込みだな。9:37前後1分で始業ってどんな仕事だか。 -- 2017-09-12 (火) 13:32:19
• 松輪出なかったなー。今回は新規艦ルイージだけだ。親潮、アクィラ、能代、酒匂、そして何よりプリンツ落ちてきたから大漁ではあるけど。 -- 2017-09-12 (火) 10:56:50
• 松輪ほしかったなあ…甲ボス40周で来てくれなかった。次イベで掘れることを期待しとく -- 2017-09-12 (火) 11:13:20