零戦52型丙(八幡部隊)/コメント1

零戦52型丙(八幡部隊)

• はっやーい？ -- 2023-03-18 (土) 21:29:11
• 素の性能としては可愛らしい数値。特効＆コレクション用かな？ -- 2023-03-19 (日) 00:54:20
  • 艦戦岩井隊とほぼ変わらん性能は全然可愛くなくね？零戦としては素ステ滅茶苦茶強いと思うが -- 2023-03-19 (日) 07:44:21
    • まぁ、改修が早々に可能になるかとコスト次第かな。64型の事があるから途中で烈風要求されても不思議じゃないし -- 2023-03-19 (日) 11:14:13
  • 坂井三郎さんも部隊にいたようだが、目の負傷後なので -- 2023-03-19 (日) 12:38:47
    • あれか、下手くそ共に追い回されて情けなくなったってエピソードのやつかな？ -- 2023-03-21 (火) 00:37:48
  • 素で試烈風より上なのでお安い改修来たらF6-5★10互換になるんじゃないかな -- 2023-03-19 (日) 16:21:57
  • 零戦としては強いけど･･･特効がつかないと厳しいし、エース用としてはパワー不足。回収して☆5にできれば･･･ -- 2023-03-19 (日) 20:23:59
  • どこかのイベントでつよつよ特効ついてワーイ！体験が一回できたら良いかな程度の期待値 -- 2023-04-17 (月) 14:55:43
• おい、それは八幡製鉄所だろｗ -- 2023-03-19 (日) 05:33:07
• 読みは「はちまんぶたい」？それとも「やはたぶたい」？（南八幡大菩薩的に前者かな？） -- 2023-03-19 (日) 07:23:15
  • 萩風と榛名は前者で読みそう -- 2023-03-19 (日) 10:12:35
    • 雲鷹「やわた！」 -- 2023-03-19 (日) 10:31:46
    • ↑www、お見事！BSでよく見るサプリメントメーカー（船越英一郎ー2Hドラマと海のガケが似合う男ーが固定キャラ）だな -- 2023-03-19 (日) 11:14:37
    • けっきょく「はちまん」が正解でいいの？　　「やわた」は北九州の地名であって、昭和1９年6月に関東で編成された「八幡攻撃部隊」は、八幡製鉄所を含む範囲の防空任務とは無縁だから、「」はちまん」だろうと思って質問したのですが。。。 -- 2023-03-19 (日) 18:40:55
    • 「はちまん」だよ。明治以降の神仏分離の後、神道が国教化してからも八幡大菩薩（仏教由来）の旗を用いて部隊を鼓舞した例がある。たしか「雷撃隊出動」(東宝1944年制作)って映画でもそういうシーンあったと思う。そもそも「八幡神（やはたのかみ／神道由来）」は武家の守り神。それが神仏習合などの影響で大衆に浸透した仏教でも八幡大菩薩という仏様に姿を変えて信仰されていた。なので、そちらの読み方である「八幡部隊」を名付けたと考えられる。 -- 2023-03-19 (日) 20:31:16
    • ありがとうございます。ふとした疑問かもしれませんがスッキリしました。 -- 2023-03-19 (日) 20:39:10
    • 岐阜県郡上市（旧：八幡町）出身者としては浄心の思いです。深謝。　　あと、北九州は「やはた」で、千葉では「やわた」、メンソレータムとGJマンと、この部隊名は「はちまん」ということを理解しました。連投すみませんでした。 -- 木＝3葉＝６葉? 2023-03-19 (日) 20:56:38
• レターパックで現金遅れはすべて詐欺です　官営八幡製鉄所 -- 2023-03-19 (日) 11:22:38
  • 君死に給ふことなかれ -- 2023-03-19 (日) 13:30:12
  • 憲法違反の　毒乳首　毒乳首 -- 2023-03-19 (日) 16:18:37
• 今の艦これは空母に製鉄所が搭載出来るのか、驚いたわ( -- 2023-03-19 (日) 12:25:59
• 硫黄島の八幡部隊、生き残ったパイロットは輸送機で帰還したけど、整備兵その他地上スタッフは残って全員玉砕ってエグいな -- 2023-03-19 (日) 12:41:11
  • そうなのか？整備兵やスタッフは見捨てちゃならんだろうに…彼らの力は最終的な損耗を抑えるってのにさ。聞けば聞くほど末期の日本は愚かになってくのな。 -- 2023-03-19 (日) 12:48:10
    • 負け戦の軍隊なんてどこもそんなもんやろ -- 2023-03-19 (日) 16:19:15
    • 搭乗員が生き延びれば新たな搭乗員を育てられる。彼らの知識や知見はすでにあるものではなく、戦場で新たに培われた生きた知恵だから。もちろん、それを支えた整備兵、地上要員らも代えがたいものかもしれないが、限られた帰還可能リソースを割り当てるとすれば、断腸の思いで搭乗員、ということになるだろう。言うに及ばず愚かではあるが、それをせざるを得ない状況で決断した側の思惑も見逃してはならない。 -- 2023-03-19 (日) 16:26:12
    • 全員回収できるリソースありゃそりゃ全員回収するよねえ -- 2023-03-20 (月) 20:53:04
    • 八幡部隊ってマリアナのときだからね。時系列がごちゃごちゃになってる。この後空地分離で地上スタッフの部隊は編成されているけど、そのまま移行したんだろうか。硫黄島に上陸されるまで半年以上あるから、人員は結構入れ替わってると思うけど。 -- 2023-03-20 (月) 21:10:51
    • 実際は日本軍兵器は総じてマニュアルが不十分で職人的整備員や地上要員が必要で見捨てたのは最悪の結果につながった可能性があるのだが、そもそも司令部の救出すら微妙な事例が多くなるのでもう、な。 -- 2023-03-24 (金) 06:29:17
• 画像最初は空母の煙突建造途中かと思ったけどこれはｗｗｗｗｗ -- 2023-03-19 (日) 13:24:08
• 八幡鉄工所? -- 2023-03-19 (日) 20:22:39
• 確かに八幡だけどｗ前のイベントで防空したけどもｗ -- 2023-03-19 (日) 21:17:05
• やわたぶたい じゃね？普通に昔の映画で八幡部隊をモチーフにしたのがあったけど、それではやわた　だったよ -- 2023-03-20 (月) 13:12:34
• 大戦末期それも硫黄島戦じゃ確たる資料もなさそう。元々は「やはたのかみ」で祀られてるのは「はちまんじんじゃ」だから、どっちとも取れるよなあ -- 2023-03-20 (月) 14:20:09
  • 清和源氏、桓武平氏から信仰される武家の守り神の「八幡神（やはたのかみ）」を祭ったのが「八幡宮（はちまんぐう）」、さらに太平洋戦争当時は神道国教だったために現人神たる天皇と列する神社の神様を部隊名に拝領するのは恐れ多いことであり、それよりは大衆に根付き、かつ輪廻転生の概念があり死を覚悟した特攻隊隊員らにも信仰が厚かった仏教由来の「八幡大菩薩」を戦意鼓舞の為に奉戴したと考える方が自然じゃないかな？もちろん、確たる資料があれば話は別だが、少なくとも戦時中の映画「雷撃隊出動」に出てくる幟は「八幡大菩薩」だったよ。 -- 2023-03-20 (月) 21:51:53
    • 聯合艦隊電令作第 162 号。防衛庁防衛研究所戦史室、1968cより　ヤワタ部隊と記載があるらしい。 -- 2023-03-24 (金) 01:44:31
    • あー、なるほど。じゃあ「やわた」部隊なのかもしれない。当時も現代も多分にそうだけど、同じものを意味する名前を読み方変えて混載し、やわた部隊が信奉するはちまん大菩薩の幟を掲げてやはたの神が守ってくださる。→敵からみれば、お前ら一体何なんだよ？的なのも狙ったりしていたら面白いな -- 2023-03-24 (金) 06:49:05
    • 地元にある葛飾八幡宮（かつしかはちまんぐう）も、周囲では「八幡神社」（やわたじんじゃ）と呼ばれているし、所在地の町名の読みは「やわた」だしなあ。 -- 2023-03-27 (月) 23:08:40
• これイベ終了後更新とかありそうですよな、 -- 2023-03-21 (火) 01:42:38
  • ifで64型か烈風になるかもしれませんね -- 2023-03-21 (火) 14:41:19
  • 改修素材は手加減して欲しいなぁ -- 2023-03-23 (木) 00:12:15
• 艦上戦闘機だけど、空母に乗っけるのが微妙なら基地航空隊として陸攻の護衛機として使えるんじゃない？行動半径６だし。 -- 2023-03-21 (火) 17:50:30
  • それなら隼III型甲で良いんよな。　まぁE-６で特効付くことを期待しよう -- 2023-03-23 (木) 00:08:52
  • 迎撃も無いし21熟練★maxで事足りるな -- 2023-03-25 (土) 08:59:19
  • 21型熟練★maxには行動半径で劣り、隼III型甲★maxにも52型熟練★maxにも対空で劣るから基地特効来たときだけ基地航空隊で使えそう。欧州イベみたいに空母の攻撃倍率増える可能性もあるけど -- 2023-03-25 (土) 16:44:06
• 一式陸攻八幡部隊と基地航空隊で一緒に使ったらシナジーがあるとか、まあ無いな -- 2023-03-26 (日) 15:29:56
  • 52型丙と陸攻は他の基地とシナジーあるよ。しかも一番倍率が高い（ｘ1.175） -- 2023-03-28 (火) 17:17:28
    • 制空が足りる局面なら343空や隼の代わりに入れたいな。 -- 2023-04-03 (月) 05:13:06
• 零戦６４みたいに改修でボーナス着いたら化けるかも？ -- 2023-03-27 (月) 17:41:19
• 八幡「本物がほしい」 -- 2023-03-30 (木) 19:18:47
• 八幡部隊の読み方は「やわたぶたい」か「はちまんぶたい」に絞られたわけだが、一体どっちが正しいんだろう。　なんだか「はちまんぶたい」っぽいぞ。映画の「やわたぶたい」って、1937年10月7日上映らしいから、太平洋戦争中（1941~1945年）に合致しない。一方慣用句に「八幡（はちまん）に掛けて」というものがある。八幡（やわた）の神に誓って、の意から嘘偽りのない気持ちを表すらしい。使用例「八幡かけて忠誠を尽くす」。　絶対勝ちたいという意味を込めて「捷」号作戦って名前を大本営は使った例があるし、「神に誓って勝つ」ともとれる「はちまん」が真実味があるなぁ。 -- 2023-03-31 (金) 01:34:33
  • どっちかわかんない判断付かない時は、両方の顔を立てて合成する、という日本古来の美しい解決方法があるぞ。というわけで、「やわまん部隊」にしようじゃないか。何だかとっても勇気がわいてくる名前だと思わないか? -- 2023-04-03 (月) 06:53:19
  • 「やわた」「やはた」「はちまん」の他に、「ばはん」の読みもあるでよ。（ex.倭寇の八幡船） -- 2023-04-04 (火) 14:44:26
    • 頭に「御」をつければ「おばはんぶたい」になるな！ -- 2023-04-18 (火) 18:45:06
• ここの皆さん北九州の八幡を「やわた」って書いてるけど、北九州は「やはた」ですので宜しくです。https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000270907 -- 2023-03-31 (金) 21:24:08
  • は・・はちまん -- 2023-03-31 (金) 23:27:36
• 何で基地航空隊じゃなくて艦上機なんだ -- 2023-04-04 (火) 10:58:51
• 52型熟練の星maxとほぼ同じかな？ -- 2023-04-04 (火) 18:14:40
• 結局、なんて呼んでいいか分からんから「ハマーン部隊」でいいかな？ -- 2023-04-04 (火) 18:33:24
  • 薔薇咥えてそうだな。 -- 2023-04-05 (水) 00:25:14
  • 変な軍隊服着て漫才してそう -- 2023-04-05 (水) 09:36:22
• ここに書いてある史実だけを見た感じだと、艦戦ではあるけど、空母に載せるような運用はほとんど想定されてないのね。だったら、台南空とか251空みたいに、陸戦とか局戦に分類してもっとステータスを盛ってよかったのでは、と思う -- 2023-04-07 (金) 11:02:36
• 私が甲で走れるときに限って艦戦思いっきり強くないんだが、パンケーキの時はまだ実力不足で無理だったけど。せめて最低でも対空値11欲しかった...欲を言えば12以上。 -- 2023-04-07 (金) 11:10:24
  • アメリカ艦が居ればF6F、居なければ紫電改四を鍛えれば対空12になるよ。イベントと違ってやれば確実に手に入る -- 2023-05-18 (木) 01:31:13
• 経歴を見てると、52型熟練とかF6F-3より対空値が上なのが不思議なんだが…というか装備として実装するほど抜きん出た部隊でもないのでは…まあ六○一とかもそうだけどさ -- 2023-04-07 (金) 15:40:33
  • コレクション＋普段使いではなく特効のための細分化なので、各部隊名付きの装備は熟練（モブ）よりも今後増えそうだよね。 -- 2023-04-07 (金) 16:48:17
• 改修できないのに52(601)の完全上位互換はおかしいかと思ったので表現を変更。…イベント終わったら改修きそうではあるけど -- 2023-04-11 (火) 02:00:28
• ifの機種転換任務でもくるのかな？ -- 2023-04-12 (水) 22:58:14
• イベント後に改修解禁されて対空12機体になると信じてる -- 2023-04-13 (木) 02:38:09
  • 欧州イベみたいに艦載機特効パズルやる場合でも対空10の艦上戦闘機が改修されていれば、それだけで起用候補に挙がったりすることもあるし、改修実装を期待したいね。 -- 2023-04-13 (木) 08:11:20
    • 小ネタの内容的にマリアナは特効パズルワンチャンありそうだけど、それ以外で八幡部隊が特攻パズル対象になる事って史実的にどんなん？ -- 2023-04-18 (火) 21:47:38
• 適当な空母に載せっぱなしの試製烈風をこいつと入れ替えて余った試製烈風を改修素材に…ってのが今の所の最適解かの -- 2023-04-13 (木) 10:41:41
• 南無八幡大菩薩ゥー！！ -- 2023-04-19 (水) 16:21:07
• 南無八幡大菩薩...つまり瑞鶴に乗せろということか(何人に伝わるかなこのネタ) -- 2023-04-20 (木) 22:51:11
  • ネタはわからんが和弓使い＋南無八幡大菩薩（八幡様は軍神・武芸の神）ってメジャーな組み合わせなので特定難しそう -- 2023-04-20 (木) 23:05:11
    • そもそも武士の時代において武芸＝弓、武神＝弓の神よ。最も有名な「南無八幡大菩薩」は平家物語で那須与一が「この矢外させ給うな」ってやったやつだろうな。瑞鶴は知らない -- 2023-05-31 (水) 01:58:34
  • 「修羅の波濤」だな。 -- 2023-05-31 (水) 08:36:37
• 基地航空隊に配備した時の距離が7以上有れば良かったのにな！ -- 丁提督? 2023-04-22 (土) 19:14:55
• 坂井三郎がF6F複数に捕まって捻り込みの応用でしのいだのこの部隊か、あと本の記載があってるなら神風より先に特効隊編成出撃(迎撃で未達、坂井、武藤金義はそれぞれ単騎で生還)だっけ？ -- 2023-04-24 (月) 07:41:00
• 官営 八幡部隊 -- 2023-05-02 (火) 13:30:05
  • 軍の航空部隊が官営じゃない方がおかしいと思う -- 2023-05-02 (火) 13:34:24
    • PMCかもしれない。（戦争は変わった…） -- 2023-06-21 (水) 19:49:18
• アップデート履歴をテンプレにあわせて修正。記載が巻き戻っていたので戻し -- 2023-05-07 (日) 23:30:20
• 陸攻だけでなくこちらも改修できるようにしてほしかった。 -- 2023-05-26 (金) 21:01:23
  • 改修出来る＝対空12の戦闘機だからなぁ。そのつもりでは配ってないんだろう -- 2023-06-02 (金) 01:49:54
• 坂井三郎がいた部隊だったけ？ -- 2023-05-31 (水) 06:55:20
• 改修可能にするつもりがあるなら対空10じゃなく9で実装してそう、だから改修できるようにはならないと思う -- 2023-06-20 (火) 20:22:43
• 小ネタ、継ぎ足したよ -- 2023-06-21 (水) 18:26:45
  • 素晴らしい！継ぎ足してこそ味が増す -- 2023-07-27 (木) 03:30:06
• 他の５２型系より何か色味が暗く抑えられて、締まりがあってｶｯｺ（・∀・）ｲｲ！ -- 2023-11-05 (日) 10:14:14
• せめて甲報酬が☆5だったらちょうど対空11扱い出来るんだけど対空10.8という中途半端な状態が背中痒くなるｗ -- 2023-11-22 (水) 06:32:48
• 南無本八幡大菩薩 -- 2023-11-26 (日) 21:53:33