25mm三連装機銃 集中配備/コメント

Last-modified: 2023-12-11 (月) 16:26:56

25mm三連装機銃 集中配備

  • 妖精さんがまんま過ぎる。 -- 2015-03-13 (金) 17:34:35
  • 妖精さんが完全に摩耶様だな -- 2015-03-13 (金) 17:34:48
  • ふう、作成完了　12.7ｃｍの方も作ってくる -- 2015-03-13 (金) 17:36:14
    • 12.7の方も作成完了、まあ機銃は肥やし行きだけど… -- 2015-03-13 (金) 17:46:11
  • 対空たっかい! -- 2015-03-13 (金) 17:39:15
  • ちょうどすぐに生産できる環境だったが、果たして増産は吉とでるのかな -- 2015-03-13 (金) 17:40:11
  • コメントを見て初めて気づいたわ　本当にまんまだな -- 2015-03-13 (金) 17:40:26
  • これって有用性のある武器なのか -- 2015-03-13 (金) 17:41:08
    • 装備としては微妙この上ないけど摩耶チャンカワイイので良し。いつか対空機銃が輝くシステムが導入される事を願おう -- 2015-03-13 (金) 17:48:07
    • 12.7+高射の実装で重巡に載せるならアリになった　陸上基地に補正入らないけど対空値はこっちが高い -- 2015-03-13 (金) 18:13:07
  • 能力がプチ強い機銃じゃなくて対空カットイン関係に絡んでてほしいな -- 2015-03-13 (金) 17:41:11
    • 電探枠のような感じで対空機銃も絡むようになったっぽい -- 2015-03-13 (金) 17:52:23
  • 対空カットインに絡まない限り倉庫の肥やしで確定でしょうねぇ -- 2015-03-13 (金) 17:44:43
  • なんだか画期的なのかローテクなのかよくわからなくなってきた -- 2015-03-13 (金) 17:46:06
    • どちらかというとローテクの部類だろう　基本性能微妙だから兎に角数を積めという事だから -- 2015-03-13 (金) 17:50:40
      • 40mmに対抗するためにはこうするしかなかったんや… -- 2015-03-13 (金) 18:07:16
  • そういえば、艦これで機銃は個艦防空能力がどうのこうのっていうのをどこかで見たんだが、ひょっとして空母の攻撃への耐性アップとかあるのか？　なんかこの説明文見るとそんな感じなんだが。 -- 2015-03-13 (金) 17:46:17
    • （機銃がなぜか弱い扱いされてる・・・ほんとうは○○とか○○とかの機能あるのに・・・対空ボーナスとか言ってないで誰か早く気付けよ・・・）という運営の意志のあらわれだったりして -- 2015-03-13 (金) 18:11:07
  • 摩耶妖精さんが楽しそうで何よりです -- 2015-03-13 (金) 17:46:37
  • アルペジオのイオナやタカオが分裂するように、摩耶様も分裂出来ることが証明されたナ！ -- 2015-03-13 (金) 17:51:47
  • 機銃関連がお荷物でしかない現状、対空ボーナス辺りを上方修正しとかないと倉庫の肥やしにしかならんような… -- 2015-03-13 (金) 17:53:05
  • まあ結局のとこただの強い機銃なのでシステム的に機銃が強化されんと現状積む意味なさそうだな -- 2015-03-13 (金) 17:54:36
  • 摩耶様に合わせて何か対空関連でテコ入れ来ると思って25mm三連装機銃40以上残してたが・・廃棄処分ｹﾃｰｲ・・ -- 2015-03-13 (金) 17:57:27
    • 念のため１０個くらい残したほうがイイと思うが -- 2015-03-13 (金) 18:04:13
    • 改修餌として取っておいたほうが・・・・・・。 -- 2015-03-13 (金) 18:20:31
  • リトル・マヤ -- 2015-03-13 (金) 17:58:51
  • 機銃はFebriのインタビュー読む限りでは何らかの隠し効果はあるらしいけどね -- 2015-03-13 (金) 18:03:05
  • 対空カットインのキーになってるっぽい？実際これを抜いた装備編成の摩耶改二で対空カットイン不発の報告がいくつも上がってる -- 2015-03-13 (金) 18:03:32
    • 主+12.7高角砲高射装置+偵察機+14号(FuMO)でカットインは確認してるが……その不発したときの装備ってなんだ -- 2015-03-13 (金) 18:05:37
      • あなたの、高射装置付けてるやん。 -- 2015-03-13 (金) 18:08:08
      • つまり高射装置なし、これありで対空カットインできるよってことだったのね。それは失礼した。 -- 2015-03-13 (金) 18:11:24
      • そりゃ高射装置つけたらカットインするわｗｗｗ -- 2015-03-13 (金) 18:12:28
      • 12.7cm高角砲＋高射装置って主砲？副砲？ -- 2015-03-13 (金) 18:16:25
      • 12.7＋高射は副砲 -- 2015-03-13 (金) 18:42:59
  • 25mm三連装機銃５個生贄で集中配備にランクアップ可能 -- 2015-03-13 (金) 18:04:24
  • 個艦防空・・・こかんぼうくう・・・股間・・・摩耶様のガードは固いってことですかね -- 2015-03-13 (金) 18:04:27
    • そりゃ、相手は深海性感ですから -- 2015-03-13 (金) 18:06:52
  • 戦闘システムを一新（高角砲フェイズのあと機銃フェイズ）とでもしないと使えないままだろうなあ、なお、深海棲艦にも同様に適応されるから損害続出の予感 -- 2015-03-13 (金) 18:06:26
    • 今の所深海棲艦は対空機銃持っていない…よね？　（尚、データ上では対空+12のキチガイ機関砲がある模様） -- 2015-03-13 (金) 18:12:20
      • 40mm四連装機関砲、まさか実装され…ないよね？（ｶﾞｸﾌﾞﾙ -- 2015-03-13 (金) 18:16:37
      • たぶん攻撃+1か2に対空+10ぐらいだと思う -- 2015-03-13 (金) 18:18:27
    • （米軍の40mm機銃は）やめて！ -- 2015-03-13 (金) 18:13:02
    • 砲撃戦時にも空母の攻撃時には艦載機の撃墜が発生するので（二巡目攻撃なしパターンで分かる）、多分その数に大きく影響しているのではないかなーと言ってみる -- 2015-03-13 (金) 18:17:36
    • 日向「まあ、そうなるわな、これでロケランが有効になるかも」 -- 2015-03-13 (金) 18:19:23
      • 冗談抜きでボーキサイトがガンガン減り、イベント深部海域では４６や３６といったスロットの攻撃機が壊滅しそうな予感、え、マリアナ以降だとヒストリカルだって？で、結局空母は烈風キャリアーになると -- 2015-03-13 (金) 18:22:14
  • 摩耶妖精めっちゃかわいい！！！！ -- 2015-03-13 (金) 18:07:33
    • 妖精さん＼撃ち落とすぜー!／ -- 2015-03-13 (金) 18:37:50
  • これに高射装置が入ってるってことで良いのかな? -- 2015-03-13 (金) 18:15:07
  • 新しく出たからには対空カットインに関係してそうなんだけどなあ～新しい組あわせで発動するかもだから検証が必要だな -- 2015-03-13 (金) 18:17:08
    • 摩耶改二に25mm機銃集中＋偵察機＋主砲＋多角砲でカットインでたので、高射装置の代用品として使える程度。 -- 2015-03-13 (金) 18:29:34
  • この装備の実装は後に機銃革命が起きるという予告かもしれん -- 2015-03-13 (金) 18:20:53
    • 今まで色んな産廃装備救済してきて、まだ来てないの機銃くらいでしょ。(ロケランは三式弾の対空能力が知られる前に使われてたけど)秋月や摩耶様改二で対空については運営も意識してるだろうから近いうちに救済が来るはず…と信じたい。対空射撃だけじゃ機銃は救われ -- 2015-03-13 (金) 18:47:28
      • 副砲も救済来てないけどな。特に高角じゃない黄色のタイプ。着弾の倍率が低いのがいかんね。 -- 2015-03-13 (金) 19:01:44
      • ↓副砲は弾着が実装される前に一時期…というサービス始まってずっと軽巡重巡の主装備だった。軽巡重巡なんて15.5×2電探×2とかが主流だったし。あの時は俺も血眼になって15.5cm開発してた。 -- 2015-03-13 (金) 19:09:09
      • 黄色副砲は装備してると弾着の確率がすごく高い　　ような気がする -- 2015-03-13 (金) 19:45:36
    • 有るとしたら砲戦時に機銃・対空電探で個艦対空カットインとかかね？ -- 2015-03-13 (金) 19:01:07
  • 摩耶改二の頁にも書いたけど、主砲・高角・これ・観測機でカットインするから、高射装置内臓っぽい。 -- 2015-03-13 (金) 18:25:13
  • これ+高射装置以外の装備でカットイン出たから高射装置内蔵されてるって言ってる人は摩耶改二以外の艦娘で実験してるんだよね？どんな装備のせてるのか教えて欲しい -- 2015-03-13 (金) 18:38:50
    • 駆逐艦で試しているが出ないなぁ　もう少し続けてみる -- 2015-03-13 (金) 18:41:44
    • とりま三隈で、（20.3/瑞雲/機銃集中/砲架）で2戦してみたが、でなかったっす。 -- 2015-03-13 (金) 18:49:26
      • 同じく。こちらは鳥海に3号/12.7/集中/水偵で出ず -- 2015-03-13 (金) 18:53:07
      • 摩耶改二＋これで高射装置の変わりってこと？ -- 2015-03-13 (金) 19:05:30
      • 秋月と同じで摩耶改二が高射内臓の仕様な可能性もあるよね。 -- 2015-03-13 (金) 20:00:09
    • 初霜改二に秋月砲・13号電探改・集中配備で対空カットインを出したら表示されたのが秋月砲と電探だけだった。普通の10cm連装高角砲×2＋集中配備では対空カットイン確認できなかった。 -- 2015-03-13 (金) 18:58:50
    • 対空カットインって対空電探必要じゃない？ -- 2015-03-13 (金) 20:18:04
  • 摩耶妖精やんちゃそうでめっちゃ可愛いな -- 2015-03-13 (金) 18:42:10
  • 摩耶機銃 -- 2015-03-13 (金) 18:46:01
  • いい加減機銃に活躍できる何か与えてくれ雷撃防止とか -- 2015-03-13 (金) 18:56:45
    • 結果噴進砲で魚雷を迎撃するシュールな光景が見られる訳か -- 2015-03-13 (金) 18:59:33
      • それは考えてなかったわｗ -- 2015-03-13 (金) 19:24:16
    • 伊勢が高角砲か機銃かで魚雷迎撃したらしいがそれも奇跡的に成功した例だしなぁ -- 2015-03-13 (金) 19:45:24
      • やっぱり伊勢は武勇伝に事欠かないな。もっと強くていいわｗ -- 2015-03-13 (金) 20:42:22
    • 防空能力が欲しいところ。機銃による弾幕は爆撃機に攻撃コースに入らせないって役割があるので、航空機攻撃に対するダメージ軽減&回避アップとかがいいなぁ -- 2015-03-13 (金) 19:46:30
  • 摩耶様メンタルモデル説 -- 2015-03-13 (金) 18:57:08
    • カーバルだよっ♪ -- 2015-03-13 (金) 19:10:32
    • カーバルだよっ♪ -- 2015-03-13 (金) 19:49:32
  • 機銃関係なしに、ただ摩耶が高射装置内臓なだけな可能性ががが -- 2015-03-13 (金) 18:57:41
    • もしくは、摩耶のみこの機銃が高射内臓扱いになる？ -- 2015-03-13 (金) 18:58:32
      • 摩耶様と摩耶コス妖精さんの意思疎通とか... -- 2015-03-13 (金) 19:18:24
    • というか高射装置内蔵は摩耶のみで、こいつはカットイン率引き上げを担ってるのでは、と推測 -- 2015-03-13 (金) 19:04:23
    • カットインは摩耶様の力であって　機銃はいつもどおりの機銃であったわけだ -- 2015-03-13 (金) 19:07:08
    • 摩耶様に他の機銃載っけて4戦程してみたけど、集中でカットインした組み合わせで通常の機銃はカットインしなかった。 -- 2015-03-13 (金) 19:11:08
  • 結局高射outこれinで対空発動するのは摩耶改二だけか。量産する必要性皆無だな -- 2015-03-13 (金) 19:08:05
    • 現状は摩耶様専用機銃みたいなものなのかね。明石工廠につっこんだからには何かしらありそうだけど。 -- 2015-03-13 (金) 19:26:38
      • 14cm連装砲みたいなゴミもあるから無いんじゃねえの -- 2015-03-13 (金) 19:32:23
  • 航空機の〇〇隊だの出して水増ししてたが、既存装備の後に文章添えたら幾らでも増やせるなｗ。ネタ無いならさっさと連合国側艦船だしゃ良いのに -- 2015-03-13 (金) 19:08:06
    • ...集中改　集中改2　高射装置+集中...etc -- 2015-03-13 (金) 19:12:02
    • 46cm三連装砲（集中配備） -- 2015-03-13 (金) 19:21:20
      • 大和型平賀案かな？ -- 2015-03-13 (金) 19:34:22
      • 転覆するわｗ -- 2015-03-13 (金) 19:46:17
      • ネルソンみたいな積み方すればいけるんじゃないかな・・・無理？ -- 2015-03-13 (金) 19:55:53
      • 今年一番ワロタ -- 2015-03-13 (金) 20:10:21
      • まほろば級なら、あるいは、通常装備か。 -- 2015-03-13 (金) 20:28:25
      • 金田中佐の50万トン戦艦かな？（あれは41cm砲だけど） -- 2015-03-13 (金) 20:30:02
      • そう考えるとイージスって凄いな。この手の超絶物理兵器をもハイパーアウトレンジからでも完全に駆逐してしまう。恐ろしい時代だ、今は -- 2015-03-13 (金) 20:40:23
      • 横に積まずに縦に積めば良いではないか -- 2015-03-13 (金) 21:00:24
    • 連合艦出す位なら文章添えて幾らでも引き延ばしてくれた方がなんぼかマシだな -- 2015-03-13 (金) 19:53:28
      • 禿同（集中育毛） -- 2015-03-13 (金) 20:26:37
      • それ以上の応酬はやめてな　こんな脈絡もなく言い出すとか、どうせ釣りさ -- 2015-03-13 (金) 20:36:21
    • それとこれとは話が別だろ。釣りのつもりなのかは知らんがもう少し気長に待てんのか -- 2015-03-13 (金) 20:23:48
    • （熟練）があるなら、（未熟）もないとバランスとれないと思うの！ -- 2015-03-13 (金) 20:52:02
      • 見習い艦載機整備員（未熟） -- 2015-03-13 (金) 21:43:06
    • 高雄型・妙高型の前部主砲の配置からして、20.3cm連装砲(集中配備)はあるかもしれんねｗ -- 2015-03-13 (金) 21:02:14
  • 対空カットインで -- 2015-03-13 (金) 19:11:39
    • ミスｗ　対空カットイン発動時にこの装備が表示されてるから今までの機銃とは違いそう　今まで機銃はカットインに絡んでないから -- 2015-03-13 (金) 19:13:08
    • まさかとは思うが摩耶さまに主*2、25mm集中、観測機で連撃と対空カットイン両立出来たりしない？ -- 2015-03-13 (金) 19:39:25
  • 高射装置より対空値高いので、結構いいんじゃない？　 -- 2015-03-13 (金) 19:38:10
  • 現状は「性能の高い産廃」でしかない -- 2015-03-13 (金) 19:46:03
  • 摩耶様改ニに赤主砲　赤主砲　水偵　これで対空カットインが出るなら革命が起こるな　誰か試してみて（他力本願） -- 2015-03-13 (金) 19:48:37
    • 対空カットインするのに高角砲は必要だからそもそもその構成は無理だぞ -- 2015-03-13 (金) 19:58:10
    • それでも摩耶様ならっ！ってのは高望みか。あはは・・・ -- 2015-03-13 (金) 21:33:00
  • カットインでこれ表示されたぞ。 -- 2015-03-13 (金) 19:49:57
  • 秋月ならいけるかと思って10cm、集中機銃、機銃で試してるけど出ないね。摩耶様専用っぽいなー -- 2015-03-13 (金) 19:50:12
    • そもそも秋月は高角砲＋高角砲or対空電探がカットインの条件じゃなかったっけ。これ＋集中機銃でならカットインに乗るのかな？ -- 2015-03-13 (金) 20:00:56
      • だから他カットインの可能性を排除して集中＋（高角/機銃）で新しく出るか試してみたんだよ -- 2015-03-13 (金) 20:09:18
      • 20.3cm(3号)連装砲+10cm連装高角砲(砲架)+零式水上観測機+25mm三連装機銃 集中配備の装備で演習やって10cm連装高角砲(砲架)と25mm三連装機銃 集中配備の対空カットインでたので摩耶様専用装備になるかも。 -- 2015-03-13 (金) 20:09:59
  • 妖精さんは、「その装備に縁がある艦娘のコスプレをしている説」を挙げたい -- 2015-03-13 (金) 19:55:28
    • もはや定説ではなかろうかと -- 2015-03-13 (金) 20:32:08
  • 摩耶改二で、3号、12.7cm＋高射装置、集中機銃、零観、対空カットイン、昼戦カットインを確認。 -- 2015-03-13 (金) 20:14:54
    • 重巡は秋月砲を装備できないんじゃ・・・？ -- 2015-03-13 (金) 20:27:46
      • 節子、それ長10cmちゃう、12.7cm -- 2015-03-13 (金) 20:32:20
      • 12.7cmだぞ。おまえは何を言っているんだ -- 2015-03-13 (金) 20:34:33
      • 12.7は副砲じゃないの？ -- 2015-03-13 (金) 20:39:17
      • おお、失礼しました　そんな装備があったとは知らずに申し訳ない -- 2015-03-13 (金) 20:42:04
      • 12.7cm＋高射装置は秋月砲ではないです -- 2015-03-13 (金) 20:43:11
      • よーくごらんなさいな。秋月砲でなく摩耶様砲ダヨ -- 2015-03-13 (金) 20:43:29
      • と、重複になってしまった…。気にせんといて -- 2015-03-13 (金) 20:43:59
      • よく見なさい。 -- 2015-03-13 (金) 20:47:08
      • ものすごい勢いで突っ込まれてて草 -- 2015-03-13 (金) 21:15:34
  • 今まで三式弾を入れてたスロットに、こいつを入れることになるな。 -- 2015-03-13 (金) 20:30:04
    • 島嶼系棲姫には三式弾が有効なのでは… -- 2015-03-13 (金) 20:34:48
      • 3‐5で対空カットインが有効っぽいのに3‐5にはほっぽちゃんが居るというこのジレンマ -- 2015-03-13 (金) 20:37:36
    • 三式弾と両立も可能 -- 2015-03-13 (金) 20:46:23
  • …ニワトリさんどこいっちゃったんだろう… -- 2015-03-13 (金) 20:39:25
    • 順当に喰われたんじゃね？ -- 2015-03-13 (金) 21:13:56
    • 青い方「赤◯さん、焼けたわ」　赤い方 -- 2015-03-13 (金) 21:18:00
    • このネタ、小ネタ欄に追記してもいいですかね？ -- 2015-03-13 (金) 21:41:54
    • 摩耶妖精さんの目線の先に飛び立った鶏がいるんだよ -- 2015-03-13 (金) 22:13:17
  • 夜連撃火力維持したい場合はこれと、94式高射装置、主砲２、でいいわけか -- 2015-03-13 (金) 20:42:26
    • でも対空電探というライバルが… -- 2015-03-13 (金) 20:53:40
  • 摩耶専用の高性能高射装置って感じ。対空カットインを狙うならかなり有用。 -- 2015-03-13 (金) 20:45:25
  • これを載せた摩耶様と摩耶様妖精が掛け合いしてると妄想するといろいろと捗る　　摩耶様「おう、行くぜ！抜錨だ！」　　島風「おぅ゛っ！」 -- 2015-03-13 (金) 20:46:49
  • むしろ集中配備扱いされる四連装砲塔 -- 2015-03-13 (金) 20:51:32
  • 摩耶様に10cm連装高角砲(砲架)×2、25mm三連装機銃 集中配備、FuMOor三式弾で良いかなって。あれもこれも望むより尖った使い方が摩耶様っぽいし。 -- 2015-03-13 (金) 20:59:12
    • 分かる気がするけど、あえて91高射装置単体をひとつ載せた方が雰囲気が出るような。 -- 2015-03-13 (金) 21:42:07
  • 高射内臓なら機銃の中でイケメンじゃね？と思ったら摩耶様専用特殊効果装備なのか。残念 -- 2015-03-13 (金) 21:10:36
  • 2号、集中、12.7mm、水偵で対空カットインと弾着の両立を確認。 -- 2015-03-13 (金) 21:13:21
    • おまえの砲、短少だなｗ -- 2015-03-13 (金) 21:32:38
    • およそ1cm半の弾か…当たる前に燃え尽きそうだな -- 2015-03-13 (金) 21:34:40
    • よくコメントを読むんだ！「砲」とは言ってない、きっとこれは12.7mmって単装機銃のことかな？ -- 2015-03-13 (金) 21:44:18
  • 弾着と対空カットイン両立させるにはどうしても火力落ちちゃうのね。なら俺は対空重視型を選ぶぜ！ -- 2015-03-13 (金) 21:32:45
    • 太平洋での対米戦闘で、日本海軍に友鶴とか第四艦隊等の設計トラブルが無く、空母を失った末期ではなく、開戦当初から個艦もしくは艦隊防空に備えがあったなら…と再現し想像すると胸が熱くなるよ。 -- 2015-03-13 (金) 21:48:42
  • 防空巡洋艦のみこの装備を高射装置として使えるという仮説でおｋ？ -- 2015-03-13 (金) 21:34:52
  • 専用っぽい装備っていいよね、何でも強い装備を使いまわし出来るのはなんか気に入らなかった -- 2015-03-13 (金) 21:37:13
  • 摩耶様なら軽巡とか駆逐が（戦力上の問題で）もってけない場所で昼＆対空カットイン、夜連撃が使えるってことか -- 2015-03-13 (金) 21:38:40
    • たとえば、マンスリー5-1で制空権無視（観測射撃あきらめ）でゴリ押す場合にマジオススメ -- 2015-03-13 (金) 21:42:21
    • 例えば５－４戦果稼ぎとか３－３の菱餅集めとか、弾着や連撃無くても問題ない低火力周回のケースかな。防空特化によるカスダメ減らしで、バケツ消費を抑えたいが、安定性を損なうので秋月は連れていきたくない場合とかな。 -- 2015-03-13 (金) 22:39:21
  • 大和砲みたいにコッソリ倍率が他の機銃と違っていたりしないかしら。30％あると三式弾でなくともボーナス11に届くので凄く嬉しいのだけどなぁ… -- 2015-03-13 (金) 21:50:28
  • かなり先の話になるかもだけど、鬼怒改二にも高射装置効果が適応されそう。というか適応して欲しい -- 2015-03-13 (金) 21:59:02
  • 摩耶専用の高射装置みたいな扱いなのか　固くて夜戦が強い秋月みたいな運用をするわけだな -- 2015-03-13 (金) 22:02:11
  • これはいらない！ -- 2015-03-13 (金) 22:10:47
    • ふっふっふ、しかし君の認識は後に改めざるを得なくなるのだ～ -- 2015-03-14 (土) 03:25:03
  • 妖精がヤバい良い感じ。 -- 2015-03-13 (金) 22:21:46
    • すごい小生意気そうな感じで可愛い♪ -- 2015-03-13 (金) 22:43:12
    • なんか悪戯してるコラとか作れそう -- 2015-03-13 (金) 22:47:59
    • 巨大ロボとかクレーンをガショガショーンって動かしているように見える（こなみ） -- 2015-03-14 (土) 02:24:09
    • ヒヤッホォォォウ！最高だぜぇぇぇぇ！とか言いながら敵機を撃墜しまくってるイメージ -- 2015-03-14 (土) 03:26:15
  • 今回の新任務で三連装機銃がいくつかもらえるのは改修でコレを作りなさないなって事なんだろうけど現状摩耶専用装備だよねこれ -- 2015-03-13 (金) 22:45:22
    • うｎ -- 2015-03-13 (金) 22:55:04
    • まあ、この先なんかあるかもわからん。ただ今のとこ積極的に作りに行ける段階ではないかもしれない。 -- 2015-03-13 (金) 22:56:16
    • もしかしたら他にも有効な艦があるかもしれないが現時点だとまずなさそう -- 2015-03-13 (金) 22:58:22
    • 鳥海が来た時に困らないようにだと思うけど。ってことは鳥海はコレ持ってこない・・・？ -- 2015-03-13 (金) 23:04:42
      • 鳥海はやっぱ見張り員なんじゃない？妖精的にも -- 2015-03-13 (金) 23:21:02
      • 鳥海は多分火力タイプの改二になるだろうし防空巡洋艦扱いにはならんでしょ -- 2015-03-13 (金) 23:37:56
    • 専用装備を量産してもなあ・・・ -- 2015-03-13 (金) 23:05:51
      • 摩耶以外は装備しても意味ないなら一個あれば十分だよなあ -- 2015-03-14 (土) 00:24:26
  • ん～、みんな弾着に目いってるのね（無理ないけど　摩耶改二のみの、主×２・高角・集中な使い方も出てくるんでね？もしくは上にあるように対空でとんがらせるとか -- [[ ]] 2015-03-13 (金) 22:57:34
    • 三式弾の方が良さそうな気もするが回避と命中も若干上がるのか。対空カット諦めて今までどおり砲２、偵察、対空電探か三式でも良さそうな気がするのも悩みどころ。 -- 2015-03-13 (金) 23:07:10
  • コレ積むなら主砲＋12.7＋高射装置＋偵察機積んで、空きスロに対空電探か夜戦装備積んだ方がいい気がする。 -- 2015-03-13 (金) 22:57:53
    • それだと対空がかなり低い -- 2015-03-13 (金) 22:59:05
      • 不毛積めば実質２下がるだけ　機銃の対空ボーナスが変わって無ければむしろ不毛のが強い -- 2015-03-14 (土) 00:23:26
    • 12.7＋高射装置にするまでの手間もあるからそれ込みの話よな -- 2015-03-13 (金) 23:42:02
  • 「足がついてない」 -- 2015-03-13 (金) 23:12:14
    • 整備兵「足なんて飾りです」 -- 2015-03-14 (土) 11:52:06
  • 春イベできっとなにか救済あるって信じてる　妙にプッシュしてるしさ -- 2015-03-13 (金) 23:16:24
    • 対空カットイン時に機銃装備だと撃墜率がアップします。くらいはほしいね -- 2015-03-13 (金) 23:21:23
    • 五十鈴もコレを積むと対空カットイン出来るようになってくれたらなあ -- 2015-03-14 (土) 00:01:45
      • 五十鈴さんは秋月砲載るんだからそれでいいじゃないですか -- 2015-03-14 (土) 00:45:38
    • 専用カットインと普通の重巡洋艦カットインの発動率、違わないかなこれ -- 2015-03-14 (土) 02:30:06
  • 摩耶でカットインやるなら使わない理由がない程度には強い。　他の使い道ないけど -- 2015-03-13 (金) 23:40:05
    • 機銃の最上位の一角だからカットインしなくても性能はいい、問題はやはり機銃に使い道がないことなんだよねえ…　サブスロットさえあれば -- 2015-03-14 (土) 00:29:16
  • 任務で必要にもなったし、摩耶様の育成も考えようかな・・・先に鳥海を育てる予定だから、遅れに遅れる事は確定だけど。夏に間に合えばいいよね（達観 -- 2015-03-14 (土) 00:13:55
  • 最近の新装備に露骨に艦娘似の妖精さん出てるけど、果たして単に妖精さんのデザイン考えるのが面倒くさくなったのか（艦娘似の深海棲艦が最近よく出てるのと同じく）裏設定を表しているのか…… -- 2015-03-14 (土) 00:37:33
    • 単純に機銃といえば摩耶、見張りといえば鳥海っていう史実の有名どころを妖精さんで再現してるだけじゃないかな -- 2015-03-14 (土) 00:55:00
    • 初期設定から少しずつずらしてきたんじゃないかと思ってる。妖精もその一つで。根拠はないしやる意味は分からないが -- 2015-03-14 (土) 02:18:27
  • 「ここまでドストレートな妖精さんもまた初めてである。」ってそこまで言うほどのもん？　まあ服の色まで同じなのは初めてか -- 2015-03-14 (土) 00:51:07
    • 他のの子は「誰々っぽい」ってレベルだけどこれの子は「ちっちゃい摩耶」にしか見えないなｗｗ -- 2015-03-14 (土) 01:03:13
      • 摩耶さまの中の摩耶ですな -- 2015-03-14 (土) 03:27:06
    • 装備ではないがエラー猫の妖精さんは朝雲にしか見えん -- 2015-03-14 (土) 03:31:24
  • ニワトリは瑞鳳農場がいただきました -- 2015-03-14 (土) 01:23:04
    • 食べりゅうううううううううううううううう -- 2015-03-14 (土) 02:25:05
  • 9ｗｗｗｗｗｗｗ　　5×3で最低15にしろよボケ　こんなゴミ装備いらねーわ -- 2015-03-14 (土) 01:48:36
    • 廃棄して　廃棄してよ♪ -- 2015-03-14 (土) 17:16:52
  • 既出か分からんが、これと機銃、対空電探でカットイン確認した。 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=159705 -- 2015-03-14 (土) 02:11:59
    • これも高射装置属性つきってことか。高角砲より対空値高いからカットイン艦向け装備だな -- 2015-03-14 (土) 02:36:48
    • これ新しいカットインパターンか？それともこれ高射装置？重巡とかに主高角集中機電でカットインいけるってことかね -- 2015-03-14 (土) 02:46:18
    • 発動時は25mm三連機銃集中配備+Flak M42+13号対空電探改。機銃を主砲その他に変えても発動するか検証開始したが今の所分からず -- 木主? 2015-03-14 (土) 03:00:21
      • 主機電は試してみたんだけど、カットインしなかったんだよね、５回程度だけど。艦は同じく五十鈴 -- 2015-03-14 (土) 03:03:38
      • それだと高角砲＋高射装置＋電探のカットインパターンだよね、たぶんこれ -- 2015-03-14 (土) 03:13:30
    • 艦娘：名取　装備：集中配備+Flak M42+14号対空電探　で対空カットイン確認しました。五十鈴限定ではないようです。球磨あたりでも一応試してきます。 -- 2015-03-14 (土) 03:32:59
      • 同装備で阿武隈で確認した。発動率はあんまりよくない。 -- 2015-03-14 (土) 03:36:43
      • 艦娘：球磨　装備：同じ　でカットイン確認しました。長良型縛りではないようです。重巡洋艦でもチェックしてみます。 -- 枝主? 2015-03-14 (土) 03:38:38
      • 艦娘：青葉　装備：同じ　でカットイン確認しました。ついでのついでなので戦艦もチェックします。 -- 枝主? 2015-03-14 (土) 03:45:26
      • 艦娘：陸奥　装備：同じ　でカットイン確認しました。　艦種による縛りはなさそうです。 -- 枝主? 2015-03-14 (土) 03:50:30
      • 検証ありがとうございます -- 木主? 2015-03-14 (土) 03:59:19
    • 依然五十鈴で試行中。回数は少ないが集中配備+12.7連装高角+13号改での発動確認できず。、まさか本当に集中配備+機銃+電探… -- 木主? 2015-03-14 (土) 03:57:23
      • flakを２５ｍｍに変えて阿武隈で発動確認。これ機銃っぽいね -- 2015-03-14 (土) 04:11:12
      • となると使い所はハリネズミ空母くらい？ -- 2015-03-14 (土) 04:16:08
      • とりあえずカットイン率が特に高いとは思えなかった。撃墜数に変化とかはないかねぇ？ -- 2015-03-14 (土) 04:23:48
      • 効果的に使えるのは五十鈴・天龍型・演習時の空母ぐらいかねぇ。将来的に機銃の数や対空値での羅針盤制御がされそうな予感がする。 -- 2015-03-14 (土) 09:56:54
    • 摩耶様コレと高角砲で対空できるんなら、これと機銃と電探でもできるんだよね。両方載せたら発動率上がるんかね？ちと試してくる。 -- 2015-03-14 (土) 12:02:47
  • 妖精ｸｯｿかわいい -- 2015-03-14 (土) 02:17:56
    • かわいすぎて死にそう -- 2015-03-14 (土) 03:30:56
      • 現にニワトリは死んだ -- 2015-03-15 (日) 03:00:22
    • とうとう運営はこんな危険なものを実装してしまったのかｗ -- 2015-03-14 (土) 06:19:44
    • 主（摩耶様改二）に似たのだな　実に良い -- 2015-03-14 (土) 07:45:51
    • 「対空砲火いくぜー！」とか言ってるんだろうか -- 2015-03-14 (土) 10:07:41
    • 装備の持参主に似た妖精はそれなりにいたけど、この子は完全に持参主のデフォルメサイズだよなあ。 -- 2015-03-14 (土) 10:41:51
    • 摩耶様にガン積み…小摩耶の群れにまとわり付かれる摩耶さま…ゴクリ -- 2015-03-14 (土) 11:21:48
      • 漫画アルペジオでそんな光景があったような…クソがじゃなくてカーニバルだよだけど -- 2015-03-14 (土) 11:48:07
  • ??「左舷砲撃手、弾幕薄いぞ！何やってる！」　 -- 2015-03-14 (土) 06:40:30
    • なんでや、主砲は関係ないやろ。 -- 2015-03-15 (日) 01:54:36
  • 強いか弱いかはどうでもいいんだ。妖精さんがかわいい。それで十分。 -- 2015-03-14 (土) 08:05:04
  • このデザインが素晴らしい。多数をコレクションしたい、が･･･ -- 2015-03-14 (土) 08:40:35
    • 明石「ご来店おまちしておりますっ！！」（満面の笑み） -- 2015-03-14 (土) 10:02:09
      • 明石さんがネジと改修兵装を絞り取るウーマンに、しかもラストは失敗できないからネジが倍ドン -- 2015-03-14 (土) 10:39:56
      • 機銃と菱餅溜め込んだワシに隙はなかった -- 2015-03-14 (土) 10:44:30
      • 機銃より主砲優先させよう→機銃なんかいらねえんだよ！→妖精摩耶様かわええなぁ→改修可能！→絶望 って人が俺の他にも多数いるみたいね -- 2015-03-14 (土) 11:11:16
    • 明石「素晴らしく運がないですね、提督！」(ﾆﾀｧ -- 2015-03-14 (土) 11:13:32
      • WB張られたくなけりゃオラクルに帰ってくれ -- 2015-03-14 (土) 18:55:46
      • ド○ド○討伐任務マダー？ -- 2015-03-15 (日) 15:50:16
    • 牧場という選択肢もあるのよ？(震え声) -- 2015-03-15 (日) 12:40:41
  • 対空カットインってことは制空権を捨てていく海域もあるだろうし主副高これ装備でうまいこと対空と夜戦火力の共存ができるな -- 2015-03-14 (土) 11:35:22
    • 丁度5-2任務で制空権を捨てざるを得ない状況なので早速使ってみる予定 -- 2015-03-14 (土) 13:05:45
    • 装備の選択肢が増えたのは単純に嬉しい。おかげで次回イベが嫌な予感しかしないんだがな。 -- 2015-03-14 (土) 13:53:19
      • それな -- 2015-03-14 (土) 22:07:52
      • 嫌な予感なんて毎回してるじゃない -- 2015-03-14 (土) 22:22:47
      • だよねぇ。冬イベ入手品の WG42 の使い所もどうなるのか気になる所・・・ -- 2015-03-15 (日) 08:23:02
      • 軽巡＋駆逐５隻で、敵制空権下の陸地棲姫を撃破しに行かなければならないのかなぁ（白目） -- 2015-03-15 (日) 09:50:02
    • マンスリー5-1だと、摩耶さまに主砲・高射12.7副砲とこれを載せればルート固定要員＆対空カットイン＆夜戦連撃で良い感じじゃないかな。火力増やしたければ15.5副砲、対空に特化したければ対空電探などを追加すれば更に良し。 -- 2015-03-15 (日) 00:08:45
  • RJとか龍鳳みたいな極端なスロットの軽空母なら使いこなせそうだな。爆戦つめば攻撃しつつ制空値も稼げる -- 2015-03-14 (土) 16:20:42
    • ただRJは素の対空値低いから対空カットインとの相性が良くなさそうなんだよなぁ -- 2015-03-15 (日) 09:03:59
  • 主砲/高角砲/集中機銃/偵察機　電探無しでもカットインする -- 2015-03-14 (土) 17:01:26
    • 摩耶限定？他も？ -- 2015-03-14 (土) 17:18:03
      • とりあえず摩耶だけは確認できた。集中機銃と10cm砲架の対空カットインだった。 -- 2015-03-14 (土) 21:57:39
  • そういえば、こっちの妖精さんも摩耶様スタイルなんだな -- 2015-03-14 (土) 20:23:47
    • こっちもじゃねえや、12.7ｃｍ高角＋高射装置も　の間違い　まあ向こうは長袖だしほんと似てるだけだが -- 2015-03-14 (土) 20:26:36
  • ノースリーブじゃないこと除いたらまんま摩耶様 -- 2015-03-14 (土) 21:15:23
  • こうゆう面白い装備をバンバン出してほしいよな -- 2015-03-14 (土) 22:23:41
  • 捨てるに捨てられなかった三連装機銃の使い道ができたか -- 2015-03-14 (土) 22:32:20
  • 股間防空能力 -- 2015-03-14 (土) 23:59:40
  • 高角砲・集中配備・集中配備・対空電探の可能性 -- 2015-03-15 (日) 02:08:37
  • ええやん、気に入ったわ　これを機にもうちょっと機銃系にスポットライトが当たってほしい -- 2015-03-15 (日) 02:55:20
    • 十分強いんだけど通常プレイではどれだけ落としたかが視認できないので効果が把握できない+前仕様の評判を引きずってるのが一番の問題。あと後半の空母マップの殆どが渦潮マップで弾着装備の残りが電探に喰われるのでい号のダメ出しに3-3行くとか南西デイリーのダメ出しに2-3に行くとか位しか機銃装備の機会が無いのが残念。 -- 2015-03-15 (日) 13:04:05
  • (恐らく)機銃系最高位装備がこの程度か……という感じはする。やっぱり機銃系装備全体に何らかのテコ入れをして貰わないと -- 2015-03-15 (日) 05:13:01
    • 今の対空仕様は緑装備はもれなく撃墜数が上がるので電探か機銃か三式弾を目的に合わせてチョイスする形になる。渦潮なければ取りあえず機銃という運用で大丈夫。プリン電探が量産できるようになったら少々怪しいが。 -- 2015-03-15 (日) 13:15:40
  • 画像内で三連装機銃（対空６）が３つ見えるから対空１８じゃないのか・・・ -- 2015-03-15 (日) 06:12:37
    • 逆に考えるんだ。無印三連装機銃は「25mm三連装機銃　分散配備」であり基数自体に差はないと -- 2015-03-15 (日) 07:02:00
    • たぶん説明文にあるとおりすぐ過熱しちゃうから、いっぺんに三基使うんじゃなくて一基ずつ順番に冷却しつつ絶え間なく使ってたんじゃないかなと推測。一番はゲーム的なバランスだと思うけど。 -- 2015-03-15 (日) 08:08:44
      • 乾先生に怒られるぞw -- 2015-03-15 (日) 11:46:18
  • 通称摩耶砲 -- 2015-03-15 (日) 12:48:57
    • 25mmなんて小口径は「砲」ではなく「銃」であるよ -- 2015-03-15 (日) 12:56:28
    • 摩耶砲は12.7cm+高射装置の方。実はあんま絡みはないが同時配備だからな -- 2015-03-15 (日) 13:06:14
      • 持参しないものを「○○砲」とは呼ばんだろ -- 2015-03-15 (日) 21:49:29
    • じゃあこっちは摩耶機銃か -- 2015-03-15 (日) 13:18:09
    • お～い　「様」が抜けてるぞ！　摩耶様機銃＆摩耶様砲だな -- 2015-03-15 (日) 15:53:30
    • 摩耶様カーニバル砲・・・ -- 2015-03-16 (月) 11:27:48
  • これは高射装置が組み込まれてるの？摩耶さん以外でこれで対空カットイン出したひといる？ -- 2015-03-15 (日) 15:28:12
    • これ+他の機銃+対空電探で出るらしいよ　弾着もなにも出来なくなるけど -- 2015-03-15 (日) 15:42:05
    • 秋月がおらず高射装置もない場合で駆逐艦を対空要因にする場合に使えるのかも？ -- 2015-03-15 (日) 19:00:04
      • これがあって高射装置が無く対空したい、なんて状況はすげーレアでは…… -- 2015-03-15 (日) 19:36:57
      • ↑そうか？始めて間もないなら対空カットインの中では一番装備揃えやすいと思うが… -- 2015-03-15 (日) 19:52:26
      • ↑機銃とネジと明石さんと摩耶ちゃん揃えるより任務こなして高射装置もらう方が早いんじゃないの？ -- 2015-03-15 (日) 20:10:24
      • ああそうか、こいつへの改修に摩耶改二が必要だった。失礼した。 -- 2015-03-15 (日) 23:46:31
      • これの改修は別に改二じゃなくて良かった筈…でも摩耶居るなら遠征&オリョール&遠征の任務をちゃっちゃか終わらせてしまえばいいよねっていう -- 2015-03-15 (日) 23:59:04
  • 機銃装備したらその艦は敵からの航空攻撃（砲撃フェイズ含む）の命中率低下とか出たらいいんだが。演習で空母の攻撃命中率が地獄絵図になりそうだけど・・・ -- 2015-03-15 (日) 17:40:03
    • 航空攻撃からの耐性アップ的なのを考えて5-4で試してみたんだが、旗艦かばいやらで試行回数がとんでもない数になるなってことがわかっただけだった…。つけた場合とつけなかった場合で差を求めればなんとかなりそうなんだけど、それでも数がね…。 -- 2015-03-15 (日) 20:20:50
    • 空母に弾着観測射撃にあたるシステムでも入れた上でならバランス取れそう・・だけど、ますます装備の自由度が減るね・・ -- 2015-03-15 (日) 20:33:17
  • 空母に集中配備+機銃+対空電探+彩雲で演習専用になるのかな？ -- 2015-03-15 (日) 20:32:45
  • 運用の仕方で様々な選択肢があるし良い感じだと思うな -- 2015-03-15 (日) 22:17:31
  • こいつ！駆逐艦にも装備できるのか！何を狙うかにもよるが、対空戦は今後も重要になることは間違いないな。 -- 2015-03-15 (日) 23:18:19
  • これと12.7ｃｍ高角＋高射装置に実はシナジー効果がある気がしてならない。 -- 2015-03-15 (日) 23:42:27
  • 新規任務で通常の3連装機銃がいっぱい貰えたのはこいつに改修する時5個もいるからなのね。やらんけど･･･ -- 2015-03-15 (日) 23:51:44
  • 駆逐艦、軽巡には機銃なんかより10cm、10ｃｍ高射安定で結局出番なしという -- 2015-03-16 (月) 01:05:35
  • 運上げた摩耶様に魚・魚・摩耶機銃・高角で夜戦カットインしつつ対空カットインも・・・　　まぁ、魚・魚・摩耶砲・対空電探の方が渦潮対策できる分、汎用性高いんだけども、その代用にはなるってことで -- 2015-03-16 (月) 01:25:58
    • 摩耶様の特権カットインの性能次第だな、どっちを取るかは -- 2015-03-16 (月) 01:31:26
  • この装備、結局、摩耶に限り高射装置の代用になる、っていうのが全てだな・・・機銃2電探1はちと実用性が厳しいし。　主・高角・高射・なんでも、から主・高角・これ・なんでも、になっただけ。　摩耶砲あったらそっちと電探組み合わせるし。 -- 2015-03-16 (月) 01:30:55
  • 25mm三連装機銃は改修すると雷撃ダメ上がるらしいね。改修工廠のコメに検証あった。これにも期待できそう -- 2015-03-16 (月) 01:47:18
  • 機銃２電探１の構成は明石や大鯨でルート固定が必要な時にいいんじゃなかろうか？元々この辺の艦には火力求めてないし、機銃での個艦防空で開幕大破率が下げられると思えば有用かもしれない -- 2015-03-16 (月) 01:53:01
    • 普通に高射装置で対空カットインすればよくね？　連撃で削りとか、観測機で索敵稼ぎとかもできるんだし -- 2015-03-16 (月) 02:26:03
    • 高射装置内蔵砲と対空電探の2つでいいじゃん、余ったスロットには缶でもなんでも積めるし -- 2015-03-16 (月) 08:14:02
    • そもそも大鯨は対空カットインできないんだよなあ -- 2015-03-16 (月) 11:39:32
      • 普通に出来るが -- 2015-03-16 (月) 12:50:32
      • こういう風に勘違いしてる提督が演習で、対空CI発動されてボーキ溶かすんですね -- 2015-03-16 (月) 12:58:05
    • まぁ、高角砲で艦隊防空じゃなくて、機銃で個艦防空高めて生存性上げるって防御寄りな考え方だからねぇ・・・だったらバルジ使えと言われそうですが。選択肢が増えたくらいに考えておくのが吉そうかな -- 木主? 2015-03-16 (月) 20:00:09
      • 機銃の個艦防空ってちらほら聞くけどどういう挙動？対空値が低すぎる艦がいると開幕で被害が出やすいのは解るけど、対空値上げるだけなら高角砲や電探等何でも良い気がするけど… -- 2015-03-16 (月) 23:23:42
      • よく分かってなかった頃の仮説の一つってだけ、そんな挙動は無い(らしい)。対空欲しいなら、スロットの兼ね合いもあって上位機銃より三式弾や長10・ふも電探の方が有利なのが現状 -- 2015-03-18 (水) 01:02:52
  • この装備、地味に秋月にも相性いいな！　高角　高角　摩耶機銃で対空マシマシ。　高角　高角　対空電探と比べると、対空の数値は断然摩耶機銃が優勢だし対空ボーナスすら上回っている。　ただ、命中と索敵、渦潮、対空電探カットインでどれだけ差がでるか、だけどもさｗ -- 2015-03-16 (月) 18:06:19
  • しかし、12.7cm高角砲＋高射装置が対空+2.8？。摩耶機銃が対空+1.8。で、対空カットイン出すのに高角砲or対空電対が必要. -- 2015-03-16 (月) 18:12:57
    • (↑続きで)なら、着弾観測も考えると、主・12.7高角砲＋・対空電探・観測機で1.3倍ダメの方が、効率いいんだよなぁ… -- 2015-03-16 (月) 18:15:24
  • 摩耶様に、摩耶機銃・機銃・12.7高角高射・対空電探を装備することにより、高角・高射カットインと摩耶機銃・機銃・対空電探カットインと、高角高射・対空電探カットインと、摩耶専用の高角・摩耶機銃カットインの条件を満たし、それぞれでカットイン発動判定+効果重複という神効果に！　そんな夢を見た -- 2015-03-16 (月) 18:18:18
  • で、結局は現状産廃武器なの？秋月？新規入手手段が無い艦娘を例にあげられてもorz -- 2015-03-16 (月) 19:11:30
    • 「機銃はやはり機銃だった」　実用できるシチュエーションがかなり限られる装備　使うとしても摩耶様、秋月ちゃん専用装備じゃね　摩耶様改装で1個持っておけばまぁ十分で資源とネジ溶かしてまで量産する必要性はない -- 2015-03-16 (月) 19:17:07
    • 産廃ではないんだが使い所が限定されてる感じ。少なくとも必須の場面はないから無くても困らない。……ただ今後何らかの修正があったら別よ？ -- 2015-03-16 (月) 19:32:17
    • まだ検証がほとんどできてないからなんとも。もともと対空は見えずらいステだし、これからの実験待ち。対空カットインにしたって、たまに相手の空母を置物にしますくらいしかわかってないしね。 -- 2015-03-16 (月) 21:20:22
  • 機銃自体の出番が元々秋月の3スロ目とか、対空カットイン装備じゃない駆逐の3スロ目（主に火力上がるドイツ機銃）とかしか出番がなかったからな。　それに加えて、この装備のみ摩耶限定で高射装置の上位互換として使用可能になった感じ。 -- 2015-03-16 (月) 20:22:15
    • 秋月の3スロは電探だろう -- 2015-03-17 (火) 01:26:39
      • 電探より機銃の方が対空値も対空ボーナスも多いよ -- 2015-03-17 (火) 02:01:57
      • なお索敵と命中 -- 2015-03-17 (火) 12:18:33
      • あー、いや、高角砲2つだけでカットイン出るの知らなかったというオチですサーセン。 -- 2015-03-18 (水) 00:55:30
  • もうちょっと他の艦にもカットイン可能なように作ると良かったんだがな。 -- 2015-03-16 (月) 21:13:30
  • 摩耶様の専用装備ってことになりそう？　そしてやっぱり機銃カテゴリの装備を複数使うことはないような気がする。つまりコイツを使うときには他の機銃を使うことはないのでは・・・ -- 2015-03-16 (月) 22:57:25
    • 対空値自体も高いんだけど、そのために用意するかと言うと「三式弾にロケランもあるんで……」ってなるしなあ -- 2015-03-17 (火) 01:09:47
    • 香取先生にコレ+機銃+対空電探+ソナー　で装備変えずに汎用演習番長してもらってる -- 2015-03-19 (木) 12:29:58
  • 艦隊防空ボーナスは全体の対空値を底上げ上げするだけで、最終的に撃墜を発生させるのは攻撃対象になった艦の総合対空値なので、特定の艦が航空戦で大ダメージを受けるのを避けたい場合には対空値重視で積むのがベストになる -- 2015-03-17 (火) 02:46:15
    • 誤解が多いから航空戦の項目を読んでくるといいよ　攻撃対象艦≠迎撃艦　加えて攻撃対象艦の航空戦披ダメージと対空値に関係性は無い -- 2015-03-17 (火) 03:11:21
      • そうなんだよね。対空値が防御に無関係ってのは何とかして欲しいところ。ついでに制空状態が空母の攻撃にほぼ関係ないのも。 -- 2015-03-17 (火) 18:05:20
      • 置物にすることが空母砲撃戦への最大の防御、つまり必要なのは飛びぬけた対空！　摩耶機銃・機銃・対空電探・高角高射のハリネズミ待ったなし！ -- 2015-03-17 (火) 18:32:39
      • 結局秋月摩耶クラスのスロット全滅させるくらい気合入れた対空兵装しなければシステム上殆ど対空値って意味なさないんだよな　寧ろ中途半端な対空兵装したところで火力が犠牲になるだけでマイナスの方が大きい -- 2015-03-17 (火) 19:12:12
      • 機銃に付いてる回避が申し訳程度なのがいかんよな。あれが航空戦フェイズのみでも缶の４・５倍か、エフェクト付きで回避（通常の回避とは別判定）でもすればまだ違うんだが、そろそろ何か無いのかね。 -- 2015-03-17 (火) 20:09:01
    • つまりカットインする艦の個別対空をとにかく重視して、他の艦は対空あげるなら艦隊防空高めの装備を考えればいいって感じなのかな？ -- 2015-03-17 (火) 21:07:06
      • そういうことだね。カットインで不確実ながらコントロール出来るようになって戦略の幅は広がったな。 -- 2015-03-18 (水) 01:14:32
  • 妖精さんも摩耶様に似てるんね。かわいい -- 2015-03-17 (火) 06:30:19
    • 三連装単品には居たニワトリが…と思ったけど、よく見たら妖精さんのサイズが段違いなんだな。この子が大きいから見えないだけか。 -- 2015-03-18 (水) 09:53:36
    • 個人的にはタウイだろうがブルネイだろうが単冠湾だろうが、ひたすら卵焼きを焼き続ける“彼女”のところにいるに一票。 -- 2015-03-18 (水) 11:54:58
      • すまん、葉にしてなかった。鶏の話ね。 -- 枝? 2015-03-18 (水) 11:57:35
  • 開発でやたら -- 2015-03-17 (火) 15:52:30
  • 途中失礼。やたら開発で出ると思ったら改修でこれ作れってことだったのか。 -- 2015-03-17 (火) 15:53:31
  • 今更任務で三連装機銃とか配ってるのは、次のイベで何かしらのシステム変更が入る可能性が高いのか -- 2015-03-17 (火) 18:44:33
    • 単に集中が来たから配ってるだけだと思う -- 2015-03-17 (火) 19:17:39
  • 最近の対空推しを考えれば作っておいて損は無いんじゃないかな。何時どんな特殊効果が付くかもわからんし -- 2015-03-17 (火) 23:25:57
  • はぁ、二番艦は改二じゃないと改修更新不可なんかよ。25mm三連装機銃自体は、無印の摩耶でMAXまで上げられるけど。紛らわしいから書いてほしいなぁ -- 2015-03-18 (水) 00:33:40
    • 改修のページ見ると摩耶改と改二、五十鈴改二で改修可能な日が違うみたいだぞ　そのせいじゃない？違ったらごめん -- 2015-03-18 (水) 11:37:26
  • 摩耶様妖精がかわいすぎる -- 2015-03-18 (水) 11:45:58
  • 水曜日に25mm三連装機銃ＭＡＸで二番艦摩耶にしたけど、MAXで改修できないって言われた -- 2015-03-18 (水) 12:18:59
    • 更新元のロックは外した？更新消費用の25mm三連装機銃が5個ある？水曜日は無印摩耶様が改だよ -- 2015-03-18 (水) 13:47:42
      • ロックもはずしたし、更新消費用の25mm三連装機銃は10個ある。　どうもＭＡＸだから改修できないといわれてる -- 2015-03-18 (水) 18:10:54
    • 摩耶改二にしてないとかじゃないよね？改二じゃないと更新できんよ -- 2015-03-19 (木) 20:41:19
  • 機銃カテゴリは対空カットイン実装時にいくらでもテコ入れする余地があったのにそれをやらなかった。永遠に産廃のままだろうな。 -- 2015-03-18 (水) 13:23:31
    • 実際問題、機銃（3000m）と高角砲(軽く10000ｍオーバー)では射程が段違いだからね。個艦防御はできても艦隊対空は出来ないよ。カタログ値では3000ｍというけど実際は1000ｍほどだというし。 -- 2015-03-18 (水) 14:28:15
    • 開幕爆撃を受けるときに機銃の対空値と回避値を参照した確率で大ダメージがカスダメに！とかやれば機銃や缶に希望が見えるんだけどね　ついでにケッコン艦の利点も生まれて課金促進 -- 2015-03-18 (水) 14:49:50
      • 仮にそれが既に実装されてたとしても、どうやって検証すればよいのやら（無能） -- 2015-03-20 (金) 08:02:12
    • 何故、秋月専用の対空カットイン構成のキーは秋月砲なのに、摩耶改二はこんな産廃機銃なんでしょうかね？(震える声で) -- 2015-03-18 (水) 17:48:16
      • 摩耶の対空強化は、秋月型みたいに設計段階から高性能装備を備えさせたことによる強化ではなくて、そこそこの性能の装備を山盛り後付けしたことによる強化だったからじゃないのか（マジレス） -- 2015-03-20 (金) 08:04:34
  • 25mm三連装機銃のストックが無い場合、更新で作るより、麻耶改二育てて手に入れたほうが楽じゃないか…？ -- 2015-03-18 (水) 17:37:54
  • 25mm三連装機銃を開発するより、lv1から75に育てるのが簡単というのか…（困惑） -- 2015-03-18 (水) 21:41:33
    • 東急ぐるぐるしてりゃあっという間だし、オマケで94式や2号が付いてきてネジが浮くし…… -- 2015-03-18 (水) 21:51:14
    • 設計図無しで確実に手に入る装備だから摩耶様育つの待った方が楽だと思うなぁ、2本以上ほしい場合でも。 -- 2015-03-19 (木) 00:30:40
    • 機銃を集めるよりネジを集める方が大変だな。それだけのネジがあったらまだまだ主砲に使いたい -- 2015-03-19 (木) 01:55:11
    • ほんとこれ。俺は任務報酬の25mm三連装機銃を即廃棄して、2隻目の摩耶改二を牧場したわ。 -- 2015-03-19 (木) 02:10:57
    • 自分は改修の成功率が低かったし、そもそもそこまで大量に手に入りにくいんだが -- 2015-03-24 (火) 11:47:30
  • そもそもこれがネジ使ってまで作るものではない　もっと有用なネジの使い道は幾らでもあるのが正直なところ -- 2015-03-19 (木) 03:24:12
    • 高射関連は効果よくわからんからね。主砲、魚雷、ソナーに回す予定ですわ～ -- 2015-03-19 (木) 08:09:21
  • 機銃にボーナスはいったっぽいしイベ後半で秋月にこれ、ロケラン、１３号改でもしかしたら長10電探を超えた究極の対空ハリネズミになるかもしれない -- 2015-03-19 (木) 14:37:09
  • 機銃で撃墜せずとも攻撃機を追い払えれば艦砲からの回避に専念できるだろうし、対爆撃限定とかでもなく普通に回避はもっと高くてもいいんでないかな -- 2015-03-19 (木) 14:51:25
  • 更新できるのは五十鈴改二と摩耶改二で、摩耶や摩耶改では出来ないようなので追記しました。 -- 2015-03-19 (木) 20:32:13
  • 高射装置で狙って高角砲で撃つから対空カットインでるのはまぁ理解できる。でも、これと機銃でどうやって対空カットイン出してんだ？ -- 2015-03-19 (木) 23:38:04
    • 95式高射射撃装置や4式射撃装置を使ってるんじゃね？ -- 2015-03-19 (木) 23:51:59
      • それどっちも陸上用なんだが -- 2015-03-26 (木) 14:13:05
    • 機銃集めても射程は伸びないよね。まあ不十分な知識の運営の気分だけミリタリーでしょう -- 2015-03-20 (金) 11:42:15
      • まるで現実にカットインがあるみたいな言い方だな -- 2015-03-25 (水) 07:33:26
      • ↑木くらい読んでやれよ -- 2015-03-26 (木) 19:04:56
      • 某ロボットｓｒｇで、同じ武器でも連射になると途端に長射程になったりするからそれと同じだよ（適当） -- 2015-03-30 (月) 09:28:19
    • 数撃ちゃ当たるなんだと思う -- 2015-03-20 (金) 13:34:17
    • いつからおまえさんの艦これは実艦で戦うゲームになったんだ？ -- 2015-03-23 (月) 13:24:18
    • そもそも対空カットインとは何なのか、俺達は本当に理解できているのだろうか -- 2015-03-25 (水) 22:49:46
  • 機銃合体！！ -- 2015-03-20 (金) 01:26:01
    • やっぱり色んな所が手動になってるぞ、きっとｗ -- 2015-03-20 (金) 11:29:32
    • 25mm単装機銃を３基まとめて！しかもこれだけ３セット同時に使えます！かなり当たります。 -- 2015-03-21 (土) 07:41:44
    • オーバーソウル！ -- 2015-03-24 (火) 09:21:35
  • 秋月に防空だけさせるなら10+10+13改のと25集25集13改でどっちが効果が高いのか気になるところ、対空値やボーナスは前者のが高いが・・・ -- 2015-03-20 (金) 14:10:41
    • 10+10+25集じゃあかんのか？ -- 2015-03-21 (土) 13:17:32
      • それカットイン入るか？ -- 2015-03-26 (木) 19:10:14
      • 秋月なんだから高角2本のせてればそれでカットインだろ -- 2015-03-26 (木) 20:43:54
  • 提案意見掲示板で賛同を頂いたので、改修更新前後の表示を編集で追加しました。 -- 2015-03-20 (金) 14:18:51
  • ちょっと持ってないんで的外れだとすみませんが改修更新の所★+3で問題無し？記事中説明文MAX更新なんですが -- 2015-03-21 (土) 10:36:20
    • どうもあの表記は、連装機銃から三連装機銃に更新すると+3になるという意味っぽい。確かに紛らわしいが -- 2015-03-21 (土) 10:53:44
      • 提案主です。すべての武装は★Maxでないと更新できないのは常識であると考えてこのような表記にしましたが、紛らわしいようなので取り払ってみました。レイアウトなど気になるようであれば意見をいただければ幸いです。 -- 2015-03-21 (土) 11:22:22
  • 見てくれはかっこいいけどプラモ作るときの大敵なんだよなぁ -- 2015-03-24 (火) 09:20:59
    • 機銃関係はすぐ折れるから困る。 -- 2015-03-26 (木) 13:18:42
  • 対空9って何か嫌やな 10で良いのに… -- 2015-03-24 (火) 11:27:14
    • もー、パパったらキッチリし過ぎなんだ -- 2015-03-25 (水) 17:26:05
  • なんだか楽しそう。スカイキッドの敵を思い出す。 -- 2015-03-26 (木) 08:10:55
  • 宇宙戦艦○マトの「パルスレーザー砲」やね。 -- 2015-03-26 (木) 19:02:13
    • アレ、2199では本家大和と同じ12.7cm以外にも、8.8cm -- 2015-03-26 (木) 23:06:42
      • ↑ミス　7.5cmとか -- 2015-03-26 (木) 23:07:17
      • の結構なサイズ……WW2の戦車砲レベルの口径のレーザー弾幕とかいう割と凶悪なブツになってるんだよな。 -- 2015-03-26 (木) 23:20:40
      • mmじゃなくて、cmなのか…(困惑) -- 2015-03-27 (金) 14:27:16
      • そりゃあ主砲が陽電子砲の世界ですし -- 2015-03-27 (金) 18:26:07
  • 6x3で対空+18じゃないのか……(困惑) -- 2015-03-27 (金) 11:29:03
    • +18は多すぎるが対空+12ぐらいあってもよかったと思うなｗ -- 2015-04-02 (木) 00:36:26
    • 世の中には攻撃力3000のモンスターを３体融合させると攻撃力4500のモンスターができるらしい・・・ -- 2015-04-02 (木) 12:50:45
      • 青目の究極龍さん今息しているのだろうか・・・ -- 2015-04-03 (金) 20:34:05
  • 鶏は置いてきた、はっきり言ってこの先の海域にはついて来れそうもない -- 2015-03-27 (金) 13:48:00
    • 鶏は龍田に預けてきた、しかしその後を見たものはいない -- 2015-04-07 (火) 00:42:37
      • 龍田「は～い、天竜ちゃ～ん。竜田揚げできたわよ～。あ～ん。」 -- 2015-04-07 (火) 20:11:35
    • 瑞鳳ni -- 2015-04-10 (金) 16:27:34
    • 瑞鳳に預けられた雌鶏もいたが、後日そこには痩せこけた鶏が… -- 2015-04-10 (金) 16:29:53
  • 鶏は鷲になったからいないんだ そうに違いない -- 2015-03-28 (土) 12:47:05
    • カモメになって、烈風改と一緒に対空戦闘してるよ -- 2015-04-05 (日) 09:02:02
  • ガコンガコン -- 2015-03-29 (日) 10:14:05
  • ミニ○ラならぬミニマヤ -- 2015-03-29 (日) 11:43:38
  • よく見たらこれ、電探13号改より防空ボーナスが0.2高いんやね。駆逐に10cm砲と浦風砲を積んだ3スロ目に積めば、防空ボーナスジャスト6でコレが生きる！といいなぁ（震え声 -- 2015-03-29 (日) 12:09:10
  • 摩耶に集中機銃を積むかFumo電探を積むか、機銃なら雷装値があがって魚雷×2のカットインとすばらしく相性がいい -- 2015-03-30 (月) 18:50:51
    • 俺の知る限り、あの報告は機銃の改修値の話で機銃全般にそんな効果がある訳じゃないぞ。 -- 2015-03-30 (月) 19:04:08
      • あ、勘違いしてた…すまぬ -- 2015-03-30 (月) 19:13:45
  • そういえば、鋼鉄の咆哮だと”機銃で魚雷・機雷を除去”できた気がするが、艦これでもそんな補正はないのかねぇ？機銃の使い道が対空だけってなんか、もったいない気がするんだよなぁ・・・ -- 2015-03-30 (月) 21:31:59
    • 潜水艦や駆逐艦には機銃弾でも相当効果あるから改修で雷撃戦（詰まるところの近接戦）で攻撃力が上がるのはマニアックでなかなかいい落とし所だと思うけどな -- 2015-04-02 (木) 00:34:14
      • つまり、全ての機銃に火力・回避の＋補正がつくと？　それは素敵だな！現状機銃って、ほぼ出番ないからな・・・ -- 2015-04-02 (木) 06:37:58
      • ↑いや現状の改修効果は火力ではなく雷撃戦での与ダメージがちょっと増えてくれるってだけ。でも機銃で航空戦時の回避補正は確かに欲しい -- 2015-04-03 (金) 20:32:28
      • 航空攻撃が現状ほぼ死んでる状態ではさすがに実装できんだろうけど、今後航空戦システムにアップデート入ればそういう防衛策も必要になるだろね。 -- 2015-04-03 (金) 20:33:54
    • 機銃で回避上がるのは迎撃してるからだと思ってたんだが違うのか……？ -- 2015-04-07 (火) 07:41:25
    • 某SIMPLEシリーズの戦艦でも潜水艦に攻撃できる25mm機銃があったわ -- 2015-04-12 (日) 21:26:55
  • 機銃に砲撃戦時の空母からの攻撃を回避する効果付けてほしいなぁ。追い払う感じで(冬イベでフラヌに大破させられた思い出を噛み締めながら) -- 2015-04-03 (金) 20:45:02
    • 敵空母の砲撃戦軽減は本当欲しい。対潜みたいな感じで装備対空重めの計算にすれば味方空母の単純弱体化にはならないし。対空装備の秋月とか摩耶が敵空母にあっさりやられるの勘弁してほしい。 -- 2015-04-04 (土) 10:40:49
    • 現状は機銃の採用価値があまりないから対空母砲撃戦の付加価値は是非とも欲しいとこだね。回避とか新型缶の+13でさえあるのかないのかよくわからない補正でしかないのに+1とか付いててもまったく有り難味がない。 -- 2015-04-06 (月) 00:07:32
  • 上位艦載機妖精がキメ顔をする中、この妖精さんとかの、のほほんとしたあはーって顔見てると幸せになるのは俺だけ？ -- 2015-04-03 (金) 21:31:35
  • ダメージ計算方法を単純な”装甲値”によるものから、各艦種ごとに装甲の厚さと攻撃砲も口径等を考慮した複合的なダメージ計算方式にすれば、機銃にもワンチャンあるかもね。例えば、戦艦の装甲の厚さ：○○ｍｍ→機銃無効＋小口径主砲の被ダメ率○○％とか、駆逐艦の装甲の厚さ○○ｍｍ→機銃ダメージありみたいな。 -- 2015-04-04 (土) 15:22:43
    • そもそも、機銃で対艦とか不審船対策やせいぜい魚雷艇対策くらいじゃないかな。夜戦でも機銃の有効射程に入る事自体そう起こることではないと思う。機銃を役立てるなら対空値を高角砲以上にすればいいと思う。最初から艦隊防空補正は少ないんだから個艦防空性能は高くていいと。なにより、日本海軍の判断は高角砲より機銃マシマシを求めた。 -- 2015-04-04 (土) 15:29:01
      • 確かに…。やはり、機銃は防衛用と割り切った方がいい見たいっすね -- 木主です? 2015-04-04 (土) 19:44:46
  • 艦載機厨のお茶の間　６って動画でこの装備の対空カットインが一番効果あるって知って慌てて育成中 -- 2015-04-04 (土) 21:26:08
    • さっきその動画確認してみたけど、無理して対空カットインさせる必要がないみたいなんだが -- 2015-04-07 (火) 20:25:46
  • 摩耶改二もってるなら防空は最大できるってのは悪くない、副砲カットインも通常砲撃よりはマシなわけで -- 2015-04-05 (日) 08:44:45
  • 五十鈴もこれでカットインできるようにならないかな～ -- 2015-04-07 (火) 20:13:48
  • これ＋Flac＋対空電探でカットインの報告があるみたいだね -- 2015-04-07 (火) 22:40:02
  • この摩耶絶対カーニバルしてるだろ… -- 2015-04-10 (金) 08:43:40
    • 熊のぬいぐるみ実装も近いか？ -- 2015-04-11 (土) 02:27:07
      • 家具のあのクマは…　まさかいまだに… -- 2015-04-21 (火) 19:40:30
  • 1-6で五十鈴にコレ使って機銃カットインやらせてたんだが、防空以外無視できるマップで高射装置付きの砲が足りないときに生きる装備だと思った -- 2015-04-11 (土) 17:04:41
    • 夜戦連撃や昼連撃を考慮しなくてもいい明石や大鯨なんかの特殊艦艇で固定ルートになる場合重宝するかもしれない -- 2015-04-15 (水) 19:05:22
  • この装備わざわざつくる必要ありそう？ -- 2015-04-15 (水) 20:17:13
    • コレクターズアイテム -- 2015-04-15 (水) 20:30:26
    • 無さそう　この先で必要が出てきても摩耶牧場すりゃあいいし -- 2015-04-15 (水) 20:30:55
      • 設計図「せやな」 -- 2015-04-18 (土) 17:22:28
      • って摩耶様設計図いらんのか -- 1葉? 2015-04-18 (土) 17:23:48
    • 摩耶２人育てたけど、これは２個は必要無かった。　摩耶に主＋高角副砲＋集中配備ｘ２を想定してたんだけど、１個を電探に変えた方が対空カットインの発動率がいい感じがしたし。　まぁ摩耶改二が94高射装置を持ってきてくれたから後悔はしてないけど。 -- 2015-04-18 (土) 17:02:53
    • 25mm三連装機銃の処分場・・・ -- 2015-06-02 (火) 20:24:39
  • 運を上げてる摩耶さん限定だが、コレ＋砲架＋魚雷2という対空カットイン＆夜戦カットイン仕様がそこそこ楽しそうな気がしてきた -- 2015-04-16 (木) 02:52:32
  • 末期臭が半端ない -- 2015-04-18 (土) 20:37:46
    • あ、そういうのいいんで -- 2015-04-19 (日) 01:04:07
    • わからんでもない -- 2015-04-20 (月) 15:30:11
      • 別にやめても良いんじゃよ？あ、サーバー容量勿体ないから垢消してね -- 2015-06-19 (金) 22:19:29
    • ＞集中配備　こういうのは確かに微妙だよね、他でもいくらでもできそう -- 2015-05-08 (金) 05:47:12
      • 史実の改修でやったもの限りじゃないのか? -- 2015-05-10 (日) 23:17:22
      • 北上「四連装魚雷発射管の集中配備ですかねーよくわかりませんねえ」 -- 2015-06-19 (金) 12:51:59
  • 他の産廃になっている兵装の救済を目的したり、新装備の実装がネタ切れになったりしたら、こういう集中配備的な物が増えるのかねー -- 2015-04-20 (月) 22:26:34
    • 15.5cm三連装副砲集中配備とか46cm三連装砲集中配備とか？ -- 2015-05-15 (金) 07:10:53
      • 大口径主砲の集中配備（１スロット）で弾着観測射撃できるなら、むしろ歓迎だと思うな～ (^^) -- 2015-05-30 (土) 11:11:36
  • 軽視されている機銃の仲間に光を・・・カットイン装備にしてやって -- 2015-04-20 (月) 23:18:46
  • 今のところ摩耶様専用装備だよなぁ。他の機銃の強化もこれを機にどんどんやってほしい。 -- 2015-04-22 (水) 04:40:32
  • ニワトリのくだりでワロタｗｗ -- 2015-04-25 (土) 14:29:14
    • 妖精さんもお腹は減るもんな・・・ -- 2015-04-25 (土) 14:29:45
    • イラストの「集中配」の辺りに白い丸が見えるだろう？これがきっと玉子に違いないよ！ -- 2015-05-01 (金) 09:32:55
    • 摩耶様に食べられたい -- 2015-05-04 (月) 12:33:55
    • 妖精さん「ローストチキンが死ぬほど食べたかったんだよ！もう半年も戦闘糧食しか食ってねぇ、やってられっか！」 -- 2015-05-27 (水) 21:21:21
  • 機銃のサイズを考えると、この妖精って実はすごくでかくないか？ -- 2015-04-28 (火) 13:30:44
    • 女型の巨妖精に報いを -- 2015-04-30 (木) 17:12:38
    • 機銃が実サイズだとすると人間はスカートの中にすっぽり隠れられるね -- 2015-05-11 (月) 03:31:43
    • 46cm砲妖精「せやな」 -- 2015-05-11 (月) 17:21:16
      • 艦艇修理施設妖精「せやね×２」 -- 2015-05-14 (木) 00:34:46
  • この妖精の服摩耶改二に似てるね -- 2015-05-21 (木) 14:31:18
  • 摩耶妖精が可愛すぎて辛い -- 2015-05-22 (金) 00:31:25
  • 左上の機銃のアイコンがひよこに見えてきた -- 2015-05-23 (土) 22:23:44
    • 何言ってんだと思ったら本当にひよこに見えてきた -- 2015-05-26 (火) 21:12:58
    • おおｗ　連装砲をしょったひよこに見えるなｗ -- 2015-05-27 (水) 12:08:06
    • 串刺しなのです？＞＜ -- 2015-05-27 (水) 17:20:38
    • 斜め銃装備のひよこか？ -- 2015-05-29 (金) 15:32:54
    • り陸奥たかに見えた -- 2015-05-29 (金) 15:54:53
  • 改ニ摩耶様と小マヤちゃんが来たのでお二人を２代目艦載機撲滅ウーマンに任命しますっ。(某社会党元党首風) -- 2015-05-26 (火) 22:49:54
  • これ+高射装置付き副砲と、電探+高射装置付き副砲ではどっちが良いんだろうか？　現時点では電探の方にしてるが、機銃の方が撃墜率が高いと「噂」で聞いたことがある -- 2015-05-30 (土) 04:27:35
    • 電探カットインが強いから基本電探。弾着なしなら命中が大事だから基本電探 -- 2015-05-30 (土) 11:22:27
    • 書き込んだのをすっかり忘れてたけど答えてくれてありがとう　とりあえず摩耶さまにふもレーダーと９０ｍｍを乗っけてます　この機銃どうすっかなぁ -- 木主? 2015-06-10 (水) 21:07:38
    • 撃墜数ならこっち -- 2015-06-12 (金) 14:32:05
  • 電探+これ+これで対空カットイン発動する？ -- 2015-06-13 (土) 02:37:18
    • する -- 2015-06-13 (土) 18:26:36
  • 秋月に秋月砲☓2+集中配備で使ってる。電探よりも集中配備の方が効果が感じられる。 -- 2015-06-17 (水) 02:10:28
  • これが改修可能になった場合、90mm単装高角砲と同様の素材消費数だとすると25mm三連装機銃を14個確保しておくのが賢い選択か・・・13号電探の悪夢はこりごりだぜ。 -- 2015-06-18 (木) 07:36:56
    • なお★7以降は集中機銃消費です(ゲス顔) -- 2015-06-21 (日) 22:17:06
      • それを言うなら★６以降だろ（呆れ） -- 2015-07-15 (水) 13:52:19
      • 94式＋α目当てで摩耶改二牧場してるから、こっちでも1個くらいはmax目指せるな。 -- 2015-07-15 (水) 13:58:52
      • どうでもいいことだが★6「以降」には★6を含んでるから「★7以降」で合ってるぞ -- 2015-08-25 (火) 00:47:29
  • 早く改修可能にならんかなぁ待ち遠しいわ -- 2015-06-18 (木) 10:40:07
    • 今から「25mm三連装機銃」を貯めておかねば -- 2015-07-15 (水) 13:34:12
      • 13号電探目当てにうーちゃん牧場していれば副産物的に貯まっていくな。備えておくか。 -- 2015-07-29 (水) 16:56:32
  • 摩耶じゃない機銃カットインがあんまりだなって思ったら機銃自体が対空性能が大きいのか。でも対空がのるかそるかの二択じゃなくて最低保証値みたいなのほしいなぁ。機銃カットイン出にくい気がするし -- 2015-06-20 (土) 22:08:03
    • 練度によって最低撃墜数が増えてくれるといいよな。 -- 2015-07-09 (木) 17:54:53
  • 摩耶改二がいるのにこの装備が無いってことは誤廃棄か…三連装機銃はいつもその場で捨ててたからまとめてやっちまったか、皆は気をつけてくれ -- 2015-06-24 (水) 01:58:28
  • 「★MAX」を、ゲーム内の表記「★max」に修正しました。 -- 2015-06-26 (金) 14:25:50
  • 対空迎撃（カットインではない）のページが更新されてたけど、新しい検証結果の式で見るとこの集中配備の効果はかなり大きそうだな。ひとつ積むと割合迎撃で１３％、固定迎撃なら５機多く落とせるようになるっぽい。 -- 2015-07-02 (木) 06:55:32
  • 機銃と電探とコイツで対空カットインってのがなあ。コイツと電探だけじゃ対空カットイン出ないの？ -- 2015-07-10 (金) 01:20:22
  • 秋月に積むのが一番良いと思う。次に摩耶改二 -- 2015-07-31 (金) 23:26:11
    • 夕張に秋月砲＋FUMOの対空カットインをさせて、空き枠に連撃用の三隈砲と空きスロ活用がてらの集中配備もなかなか。 -- 2015-08-22 (土) 06:35:42
      • これ駆逐艦にも積めたのか⁉︎ 1つあれば十分かと思ってたがもう1つ確保しとくかな... -- 2015-09-04 (金) 15:08:30
  • 気が付いたら6個持っていた。摩耶牧場のお蔭なんだけど、後で来るかもしえない改修工房のため捨てるに捨てられない。 -- 2015-08-04 (火) 23:46:53
  • せめて前のオンメンテで五十鈴改二が摩耶改二のように高角砲とこれを装備することで対空カットインが発動出来れば・・・ -- 2015-08-05 (水) 04:23:44
    • 五十鈴には秋月砲が載るじゃない！FuMOも載るから、不足する火力もちょっと補えるし。 -- 2015-08-07 (金) 02:30:22
      • 秋月砲が無い提督さんだっておるんやで・・・ -- 2015-08-24 (月) 04:20:48
      • 量産できる装備なのに無いとかいわれても。んじゃ作れとしかいえないが？ -- 2015-08-24 (月) 14:44:53
      • 秋月がいないと量産できない。照月では改修できない。人に言う前に少しは調べてきたほがいいぞ -- 2015-08-27 (木) 22:13:21
      • 吹雪改二「」 -- 2015-08-27 (木) 23:03:20
      • ↑ｘ2　秋月持ってなくて牧場しない主義の提督でも今回のイベントきちんとクリアできてれば摩耶、吹雪の94式と照月で少なくとも4本は確保できるはずなんだよなぁ。というか秋月いないんだったらそんなに数そろえても意味なくね？ -- 2015-09-04 (金) 05:54:49
  • ポーズと表情から鉄人28号のコントローラー的なのガチャガチャやってるように見えてかわいいｗ絶対機銃撃つ時レバガチャしてる -- 2015-08-21 (金) 02:59:00
  • E-7で摩耶を出した人はこれ積んでた人多かったんじゃないか？正直今回のイベントで見直したよ。 -- 2015-08-22 (土) 18:55:34
    • 第2艦隊に入れてたから(3号・12.7高角高射・集中・FuMO)積んで使ってたけど活躍してくれた。丙だったってのもあるけど、ボス行くまで航空戦で一度も大破者でなかったよ。対空CI見直したぜ -- 2015-08-22 (土) 20:23:41
    • ゴミを寄せ集めていくつか作って三式弾と取っ替えてみたけど、なんかこっちを積んでたときの方が棒立ちの頻度が多かった…気がする。 -- 2015-08-22 (土) 21:09:14
    • ウチの摩耶様は12.7高角高射・集中x2・FuMOという豪華仕様なだけあって、バンバン落とす。 -- 2015-08-23 (日) 01:29:57
    • ラスダンどんづまって第2の対空要員を夜戦仕様にして、第1の足柄さんから摩耶さまを主、高角高射、水観、集中機銃にした。3回目で通った。(2回下それだったので実質一発。)持ってる人はお試しあれ。(もちろん3重キラは必須) -- 2015-08-23 (日) 23:52:34
    • とはいえこれが、ひいては機銃が強いというより摩耶改二自身と専用対空カットインが強いだけというか……。せめてこれ+高角砲の撃墜6対空カットインを他の誰かが使用できたら話も変わるのだが -- 2015-08-24 (月) 17:25:01
    • うちの摩耶様はE-7どころかE-6とかでもこれ積んでたな。3号、FuMO、★MAX90ミリ単装広角、集中配備で秋月と無敵の防空コンビ結成してた。早く改修可能になってほしい -- 2015-09-04 (金) 03:52:29
  • 対空優先しつつ観測射撃も考えるなら、電探よりこっちのがいいってことか……、知らずに損してたわ。 -- 2015-08-25 (火) 03:12:18
  • え？摩耶改二でこれと高角砲乗っければ電探は不要だったの！？全く知らなかった・・・ -- 2015-08-27 (木) 19:27:18
    • 索敵値が高ければ艦隊全体の弾着発動率が向上する、命中の高さは戦闘で大事大事。だから電探ももちろん悪くないんだぞ。ただ対空の鬼にしたいなら機銃の方がいいな。 -- 2015-08-27 (木) 22:09:18
      • もっと言うと高角砲と対空電探とこれ乗っけるのが一番いい。対空特化させるなら、の話だけど -- 2015-08-27 (木) 22:51:39
      • 集中×2と対空電探より高角砲・集中・電探の方がいいのか・・・ -- 2015-08-30 (日) 04:19:40
  • かっこいいし好きなんだけど、こいつのせいで他の機銃の立ち位置が... -- 2015-08-28 (金) 17:37:44
    • そもそも1基の機銃なんて豆鉄砲みたいなもので当たったら御の字くらいのものだからね。 -- 2015-08-31 (月) 10:47:03
    • まぁ元から憤進砲で機銃（）だったから、まだ使える機銃が出てきただけまし -- 2015-08-31 (月) 11:29:45
    • まあ艦戦もだがほとんどが単純な下位互換なのがね・・・ 他の機銃にも何か役割が持てれば -- 2015-09-03 (木) 14:16:20
      • 7.7mmなんて人くらいしか…あ…… -- 2015-09-04 (金) 03:40:38
      • 機銃は陸軍に送りつけて貸しにするものでしょ(適当) -- 2015-09-05 (土) 07:02:03
      • 25mm系統の機銃はネジ(と同種の機銃)さえあれば最終的にはこれになれるからいいけど、他はもう12cm砲状態だねえ -- 2015-09-10 (木) 13:02:15
  • 一生懸命改修して作ったけど摩耶改じゃカットインしなかったｗ改二じゃないとだめかやっぱ・・・ -- 2015-09-04 (金) 03:34:39
    • 役に立つかは分からないが、五十鈴改二の対空CIの発動条件だよ -- 2015-09-04 (金) 21:50:14
  • この摩耶ちゃん妖精かあいい -- 2015-09-07 (月) 16:02:57
  • 早く改修出来る様にならんかな、これ。 -- 2015-09-11 (金) 15:26:09
    • この装備の改修に三連装機銃が要求されてもいいように3ページ圧迫しているのが私です -- 2015-09-11 (金) 17:12:20
      • あーそっかその可能性もあるのか。22式電探改修のアプデ直前に大量廃棄したんだっけなあ -- 2015-09-13 (日) 05:06:10
    • 機銃は足りないけどすぐに★1は付けよう -- 2015-09-24 (木) 15:05:01
    • ★6→7以降は、同装備共食いか＞＜ -- 2015-10-15 (木) 00:40:19
  • 摩耶さまは焼き鳥をおいしそうに食べそうだからニワトリも浮かばれてると思うよ -- 2015-09-13 (日) 10:59:11
  • この山盛り感と真ん中でドヤってる妖精さんが好き。 -- 2015-09-17 (木) 13:28:34
  • 摩耶改二いるのにこの装備見当たらない…やってしまったか -- 2015-09-19 (土) 22:17:54
  • ステータスに普通に対空+54と表示されたら結構ビビるな。ガン積みで摩耶改二の対空値300超えるのか。 -- 2015-09-21 (月) 08:09:30
    • いや、その計算はおかしい。+54はあくまで「加重対空値」な。詳しくは航空戦の頁で。 -- 2015-09-22 (火) 00:05:09
      • 対空砲火のページを見て荷重対空値は艦娘の素の対空値と装備の対空値×装備倍率(摩耶機銃なら9×6)を足したものだから、54を対空値と計算できると認識してるんだけど、読解が足りないのかもしれない。ただ装備の対空値は艦隊防空にも関わってくるから素の対空値とイコールではないか。 -- 2015-09-22 (火) 00:54:53
      • 横からスマンな…でも納得した。昨日から火力に目がくらんで三連集中からFlaK M42に換えて積んでたんだが相手からの空爆が酷くて疑問に思ってたんだ。結構違いが出てくるんだな… -- 2015-09-24 (木) 14:48:43
    • 摩耶改二に集中配備を4つガン積みすると、「加重値：322　割合迎撃：80%　固定迎撃：32.2+艦隊防空」になる計算。Flak M42×3＋集中配備でも十分だが、手中配備を4つ揃えたくなる。さあ、摩耶牧場の時間だ。 -- 2015-09-23 (水) 21:18:52
      • 25mm三連装機銃★10「いいのよ」 -- 2015-10-01 (木) 10:40:02
      • 25mm三連装機銃は★10でも対空+8の加重48だからこっちのが強いで -- 2015-10-01 (木) 20:05:47
      • 改修素材は初期～25mm三連装機銃、★6～は集中配備共食いあたりになって欲しい。初期～集中配備とかになったら禿げちゃう。 -- 2015-10-03 (土) 01:11:19
      • なるべく対空性能を保持したまま夜戦連撃と対空カットインもしたいのなら「パスタ高角砲★10×2+集中配備機銃×2」でもいけるのよ？演習相手の空母やほっぽちゃんなんかは大抵黙らせられます -- 2015-10-05 (月) 23:16:16
      • 集中配備ガン済みが有効なのか考えることで対空について調べる機会ができたので感謝 -- 2015-11-29 (日) 14:53:50
  • ひよこさんを追いかけてここに来たのだが、居らんやないかーーー！ -- 2015-10-06 (火) 23:48:37
    • 妖精さんのお腹の中だー！ -- 2015-10-14 (水) 23:23:26
  • 本当に食べてしまったのか？ -- 2015-10-16 (金) 18:02:02
    • 真実は妖精のみぞ知る･･･。 -- 2015-10-23 (金) 03:13:10
    • a)えー -- 2015-10-28 (水) 20:41:42
      • お前のせいで久々にelonaやりたくなっちまった -- 2015-10-28 (水) 20:42:28
      • お前のせいで久々にelonaやりたくなっちまった -- 2015-10-28 (水) 20:42:29
    • クソエレアだ！解体しろ！(解剖学的な意味で) -- 2015-11-06 (金) 01:32:50
      • うまい！これは貴方の大好きな人肉だ！ -- 2016-01-03 (日) 15:16:00
  • 行方不明となったニワトリ‥‥個人的には手羽先好きです -- 2015-11-09 (月) 02:55:21
  • 1つ装備で装備艦の割合撃墜が約13%、固定撃墜数が5機上昇する。ってことは2つ積んだらそれぞれ26％・10機になるってことですか？ -- 2015-11-09 (月) 09:41:36
    • 正確には２５％ちょいと10機だな -- 2015-12-09 (水) 05:13:07
  • 溜まりに溜まった三連装機銃をブックオフしてから、あ、と思い当たってココに来てみた。もう遅かった。。。 -- 2015-11-09 (月) 18:50:12
  • 1つは摩耶が持ってくるけど、2つめを作るのはネジ消費的にありなのかしら？ -- 2015-11-17 (火) 09:39:35
    • 摩耶牧場の方がネジ的にエコ -- 2015-11-18 (水) 09:59:25
      • 一日一改修なら実質ネジ2個の消費。3号砲と高射装置も貰える摩耶改二の方が良いかも -- 2015-11-23 (月) 12:59:58
      • 攻略には重要だし枠に余裕があればもう一艇育てるのも一考かもしれない -- 2015-11-29 (日) 11:53:15
      • ２↑　摩耶改二が持ってくるのは２号砲だぞ -- 2015-12-14 (月) 01:09:09
  • 秋月型に秋月砲☆10を2基、それと集中配備を載せてる自分はダメポなのかな -- 2015-11-17 (火) 22:50:55
    • 普通に13電探改積んだ方が良いとおもう -- 2015-11-29 (日) 12:48:22
    • 防空期待値で言うなら対空カットイン混ぜたほうがいいな -- 2015-12-09 (水) 05:10:33
  • 対空噴進砲の上位互換なのかこれ -- 2015-12-05 (土) 15:37:48
  • 対ＰＴ用特効兵器となるか -- 2016-01-19 (火) 17:55:14
  • 一昨日作ってまさかの任務で3つ目 -- 2016-01-19 (火) 18:34:17
    • 同じく機銃圧縮目的でチマチマ改修してたら任務報酬できてテンション駄々落ち -- 2016-01-19 (火) 18:50:59
      • すまん、こっちはネジじゃなく牧場なんで・・・まぁそのガンバレ♡ -- 2016-01-19 (火) 19:33:08
      • 未更新なら、三連装★9とかMAXのまま、大火力機銃として使うのもアリなのよ -- 2016-01-19 (火) 21:12:52
      • 仲間がいた・・ -- 2016-01-20 (水) 23:01:39
      • 俺も…19日朝の改修任務で三連装★maxを造ったばっかりだったのに。。。ぉぉぉぉおネジがアアアァ -- 2016-01-21 (木) 00:46:42
      • デイリーでやってりゃ三連装★maxなんてネジ無消費だろ -- 2016-02-09 (火) 09:53:18
  • そろそろ摩耶もう１隻育てて２個にしたかったなぁと思ってたところに任務報酬…ある意味育ててなくてよかったか -- 2016-01-19 (火) 18:52:49
    • 俺も同じ考えだった。手間が省けたぜ。 -- 2016-01-19 (火) 20:36:58
    • 一個目がほぼ摩耶様専用装備になっていてデイリー改修回しに三連機銃からの更新やろうと思っていたところだったから助かったわ -- 2016-01-20 (水) 02:03:59
    • 久々にこのページ覗いたら同じような人がいてニッコリしたｗ やっぱこれ１個じゃ足りんよね、そして皐月がまた１つ持参したという… -- 木主? 2016-03-03 (木) 01:03:29
  • 任務で貰って4個目だけど、連合艦隊も考えると4個くらいならあって困るもんでもない -- 2016-01-19 (火) 19:16:50
  • 司令部Lv102だけど、機銃ってカットインくらいでしか使ったことないな・・・何に使えばいいんだ -- 2016-01-19 (火) 19:44:56
    • どうも小鬼に特効があるとか検証が出てるらしい。おまけに改修重ねた機銃は昼戦の与ダメにもプラスに働くみたいだ -- 2016-01-20 (水) 02:01:32
      • まじかよ・・・いらないと思って全部捨ててしまった・・・ -- 2016-01-20 (水) 16:26:58
      • なんだかんだ言って不要なものは無いんだよ。何がしか、どこかで役に立つ -- 2016-01-20 (水) 22:15:04
      • そうなのかー。じゃあいつか来る小鬼の再来に備えて、普通の3連装機銃を開発・改修するかな・・・ -- 木? 2016-01-23 (土) 02:44:43
  • 入手手段について追記&ゲームにおいて欄にも追記しました -- 2016-01-19 (火) 20:53:00
  • 本装備の星無しを60近く抱え廃棄するか悩んでいますが皆さんならどのように運用されるか教えてください。集中配備を摩耶改二初期装備と最新任務報酬の計2つ持っていてイベントや演習ではそちらばかり使っています。歴戦の提督諸氏は本装備をアッサリ廃棄するのか、複数保持するならどの程度を目安にされているのか等々、参考にしたく思いまして。。 -- 2016-01-21 (木) 01:45:44
    • あ、誤爆です。三連装機銃と間違えました。すみません。 -- 2016-01-21 (木) 01:46:44
  • とりあえず十数個量産した、これで改修で共食いしても大丈夫。 -- 2016-01-21 (木) 11:55:59
  • どうでもいいが、男たちのYAMATOで描写されていた、対空機銃のあのバケツリレーのような慌ただしい作業をこの妖精さんは一人でこなしているのか．．．しかも３機。どんだけ器用なんだ．．． -- 2016-01-24 (日) 20:41:10
    • マッハ２０なら大丈夫だｍ（以下略 -- 2016-01-25 (月) 09:32:22
  • ニワトリの行方（食われた？）も気になるが、妖精さんも変わっ・・・ハッ！？ -- 2016-01-27 (水) 13:43:23
    • ……君のような勘のいい提督は嫌いだよ -- 2016-02-06 (土) 16:19:48
    • 摩耶妖精さんの視線からみて、お空を飛んでる可能性も・・・ニワトリなのに？ -- 2016-02-17 (水) 00:52:41
      • 鶏は東南アジアの赤色野鶏がルーツっていわれて、そいつらも優れてはいないが20mくらいは飛べるみたいだし、鶏も野生化したら高い木に止まるくらいは飛行能力あるみたいだから多少はね -- 2016-02-19 (金) 06:31:48
      • いじめると大量の仲間と共に飛び掛ってくる鶏も居てナ……熟練の剣士もアレには逃げるしかなかった -- 2016-03-09 (水) 17:09:42
      • 鶏も色々調べだすと奥が深いんだよな……尾長鶏とかやばすぎる -- 2016-03-11 (金) 22:23:02
    • 46ｃｍ砲の衝撃波でバラバラになった予感…… -- 2016-03-14 (月) 22:16:10
  • Ｅ３のページより引用「空襲での被害が気になる場合は主として戦闘に参加しない第一艦隊の駆逐に機銃系装備を載せるのも効果的。」　Ｃマス空襲で第１艦隊の駆逐艦が大破したので、今こそ出番か？　丁度４基あるので、駆逐４隻を「ドラム２摩耶機銃」に装備変更した。 -- 2016-02-16 (火) 16:33:30
    • 流石に一隻は対空カットインさせとけ -- 2016-02-17 (水) 01:07:10
      • 第２艦隊の秋月型が「秋月砲×2，ソナー」なので、発動優先順位的に第１艦隊の対空カットインは放棄してみた。　結果は良好だったが、グラ子堀りの為に丙作戦を選んでいたので比較的敵が弱かったからなのだろう。 -- 2016-02-17 (水) 08:41:21
      • それ秋月に対空専念させて他はドラム缶のほうがいいと思うけど。秋月砲二個のカットインは汎用と変わらないから別に優先度も気にする必要ないし -- 2016-02-17 (水) 08:51:39
      • （無事に甲勲章を貰った後だけど、）ＡマスとＤマスで潜水艦５隻を相手するので、討ち漏らしの雷撃戦が大破撤退要因になる。　その対策で第２旗艦初月に改修ソナー載せたのは間違っていなかったと思うのだが･･･。 -- 2016-02-21 (日) 09:26:34
      • ドラム缶の数的に秋月を第一において第二に高火力艦の主主ソナーでいいじゃんってこと -- 2016-02-29 (月) 22:21:22
  • 装備枠が一杯で３０空けるために改修したよ。遠征要員に適当に装備させてたのが５個以上あったのでｗ -- 2016-02-26 (金) 01:45:06
  • あら？任務報酬にあったのか。探したけど摩耶が付けっぱなしの1つしか見つからないから気がつかずに廃棄しちゃったぽい…もったいなかったかなぁ。 -- 2016-02-26 (金) 12:37:13
    • 応急修理要員の手前くらいにないか？俺も間違えて破棄したかと思って焦った -- 2016-02-29 (月) 19:07:14
      • うん、勘違いとかではなかったよ。でも皐月が持ってきてくれたから大丈夫だ -- 2016-03-03 (木) 07:59:16
  • 皐月改二が持って来た・・・だと・・・ -- 2016-02-29 (月) 18:29:31
    • しかもこれ1つだけで対空CIできるとかなんとか -- 2016-02-29 (月) 20:09:49
    • 集中配備＋電探じゃね？ -- 2016-02-29 (月) 20:48:42
      • 某笑顔放送でコレのみで対空カットインが発動してる動画がある -- 2016-02-29 (月) 21:42:30
  • 皐月改二集中配備ドラム缶ドラム缶で対空カットイン確認　装備の仕様変更ではないのかな・・・？ -- 2016-02-29 (月) 21:01:09
  • 皐月改二集中配備ドラム缶ドラム缶で対空カットイン確認　装備の仕様変更ではないのかな・・・？ -- 2016-02-29 (月) 21:01:24
    • まさかのドラム缶がカットイン条件！？ -- 2016-02-29 (月) 21:29:56
      • ドラム缶は対空兵器だった・・・？ -- 2016-02-29 (月) 22:27:32
      • ドラム缶を砲身に詰めて発射、これだ -- 2016-02-29 (月) 22:49:24
      • 今の駆逐艦は凄いぞ、最高だ！ -- 2016-02-29 (月) 23:08:19
      • 比叡「ドラム缶に三八弾の中身を詰め込みました」 -- 2016-03-01 (火) 09:44:35
      • 比叡…三八弾なんてカットインさせたら友軍機もろとも消し炭やないか(震え声 -- 2016-03-01 (火) 22:08:44
      • じゃあいっそロ号弾を積もう（錯乱） -- 2016-03-12 (土) 05:09:05
      • 比叡…　カレーを詰め込んだな・・・　　 -- 2016-03-25 (金) 23:36:09
  • 夕月や前級の先輩生き残り達は結構増設してた -- 2016-03-01 (火) 00:42:18
  • これで今までの艦娘を全部改二にしたひとはこの装備が３つあるわけか。一人をこの装備を絡めた対空カットイン要員にして駆逐艦二人を秋月砲×２＋集中配備にすれば全体的にバランスの取れた対空艦隊になりそうだ -- 2016-03-03 (木) 08:52:57
    • 万年ネジ貧乏提督のワイ、深刻なネジ欠乏症に罹ったときに作った三連装機銃★MAXがあるからそっちを使うの巻。火力も上がるし。 -- 2016-03-06 (日) 11:42:49
      • 三連装機銃って火力上がるの？ -- 2016-03-06 (日) 13:00:00
      • 昼間砲撃戦で√★、雷撃戦で1.2x√★火力が上がるという検証がある。★9以上なら丁度駆逐主砲1つ分。ただし夜戦火力は上がらない。デイリー改修のネジに困ったときに作ったブツなんで、廃物利用みたいなもん。多分(集中配備もだけど)総合的に見たら改修済みソナーの方が有用。 -- 2016-03-06 (日) 13:19:51
  • 皐月改二にこれ3積みしてカットイン出すと相当強くね？ -- 2016-03-04 (金) 05:15:04
    • 敵空母置物になりすぎで草生える -- 2016-03-04 (金) 20:20:38
    • 集中機銃ガン積みした皐月改二の割合撃墜は確か秋月より上だからね。それ以外何もできないけど -- 2016-03-06 (日) 10:44:26
    • 艦隊防空とカットイン込みの撃墜数は秋月のほうが上で安定感もあるけどね。てかそれやっても個別の対空値は8回に1回しか働かないんだから正直強くはない -- 2016-03-06 (日) 16:57:30
    • 迎撃艦に皐月改二が選ばれた場合強いんだが、それ以外は当然微妙。あと別に2つは秋月砲で良い -- 2016-03-08 (火) 08:11:28
    • 対空迎撃のシステム上、加重対空値を１隻に集中させるのは愚策。対空カットインについても、他に対空ＣＩ装備の艦娘が居ないのなら構わないが、秋月型に専用ＣＩ装備をさせている場合などは固定ボーナス２程度のＣＩは入れない方がマシ -- 2016-04-08 (金) 08:24:24
  • 摩耶改二も初期装備で持ってきたのに皐月改二とのこの解説の差…… -- 2016-03-07 (月) 06:07:47
    • 人類皆ロリコンだから仕方ないね -- 2016-03-09 (水) 05:27:59
    • ロリと巨乳の二択か… -- 2016-03-09 (水) 08:50:06
      • ロリ巨乳はどうすんだ！ -- 2016-03-10 (木) 21:14:41
      • 両派が和解し、その後に強硬派がそれぞれ分離独立するんだろ -- 2016-03-12 (土) 09:12:16
  • 三連奏までと違ってこの摩耶妖精でかいぞ…？砲の大きさが小さいのか？ -- 2016-03-13 (日) 01:15:10
  • これ見るとなぜかネルフの作戦司令部を思い出す・・・ -- 2016-03-15 (火) 15:48:18
    • おっさんは銀英伝、同盟側の艦橋を思い出す -- 2016-04-10 (日) 11:35:18
  • 説明のここ「弾着観測射撃も夜間特殊攻撃もできなくなるが、例えば演習で空母に彩雲と載せて、T字不利回避兼対空カットイン要員にするといったことができる。」がまんまレイテの囮空母みたいで悲しくなった -- 2016-03-15 (火) 21:59:32
  • チラ裏ですが艦これ改では改修可能となっています。摩耶(多分要改二)で☆6まで25mm三連装機銃が1つ、☆6以降は2つ消費します。ネジは☆6以降3つ消費。ブラウザ版に実装されるかは不明ですが一応報告までに。 -- 2016-03-25 (金) 19:33:35
    • マジか。その内来るのかねぇ。摩耶が更に鬼畜対空になるな -- 2016-03-30 (水) 02:44:58
  • これ、間違って廃棄したんだよな…明石さんも来てないし、一からまた摩耶育成かorz -- 2016-03-31 (木) 15:37:15
  • 「ゲームにおいて」の以下を編集しました。皐月改二のみ特筆されている箇所を摩耶改二の記述箇所と統合するなど、表現を分かり易くしました。本装備の実装から1年が経過した事で現状からズレた記載（摩耶改二の専用パターン、改修まわり）を現状に沿う内容にしました。 -- 2016-04-02 (土) 19:12:33
    • Bofors 40mm四連装機関砲が配布された現状に沿うように表現を変更、他装備との比較を分かり易くし、リンクを追加しました。 -- 木? 2016-04-25 (月) 22:50:02
      • 関連する対空カットインのうち汎用の専用パターンについて追記しました。 -- 木? 2016-04-26 (火) 02:25:29
  • 摩耶ちゃんが持ってきたのを廃棄しちゃって、困ってたんだけど、色々他にも入手手段増えて良かったぁ -- 2016-04-04 (月) 09:14:19
  • この装備の牧場は摩耶と皐月、どっちのほうがやりやすいかな -- 2016-04-06 (水) 16:37:14
    • 駆逐ならリランカレベリングを使えば1週間しないでもできると思う。ランカーなら5-4を真顔で選びそうだけど。 -- 2016-04-06 (水) 17:18:14
    • 必要資源を抑えたいなら皐月、副産物も欲しいなら摩耶ってトコじゃね？ -- 2016-04-08 (金) 09:02:39
  • 摩耶が嫁艦の俺提督、この装備を娘のように愛でてニヨニヨしている -- 2016-04-09 (土) 12:07:27
  • 演習で大鯨を育てているんだけど、開幕航空の被害を減らすために集中配備3積みにしてる。以前のOTO3積みと比べると開幕で大破艦が出る頻度が明らかに減っているので、非戦闘艦には集中配備等の高性能機銃がん積みも選択肢の一つとしてはありだな -- 2016-04-15 (金) 21:46:53
  • 大和にガン積みしたい。確か最終時は52機156門だったはず。 -- なお育成はして居ないし大和も来ない。? 2016-04-20 (水) 03:40:58
  • ランカー報酬の機銃が性能超えてきたな(;^_^A -- 2016-04-25 (月) 19:54:35
    • 外国産の新機銃の実装で、本装備が改修可能になる・・？（8つ上の木によるとVitaの艦これ改では既に改修可能のようですし） -- 2016-04-25 (月) 20:30:41
  • 日本装備がどんどんゴミになっていくな -- 2016-04-25 (月) 20:34:12
    • 量産性ではまだ勝ってるから……（震え声） -- 2016-04-25 (月) 23:37:25
      • 量産できても同時に出撃できる艦隊が２つまでって時点でなぁ…主力兵装はこまめに換装する派の提督としては、数個あれば充分な装備は下位互換が量産可能でも魅力にならないものでして。史実的にもオンゲ的にも仕方ないことなのはわかってるけど、下位装備を積む理由がロマンぐらいしかないゲームだからこそ、明らかに上位の数が増えれば腐っちゃうんで悲しいものがあるし、保有枠を圧迫される感もある。仕方ないのは…わかってるんだけどね…。 -- 2016-04-25 (月) 23:52:08
      • 件の新兵器は専用CIで集中配備の代わりにはならず、汎用CIになるようなので、とりあえずこちらに分があるっぽいか。こうやって特別な役割をもたせてくれるようになっただけ、最近の艦これはだいぶ自由度の高いゲームになってくれたと思うよ。特定の艦むすと紐付けされたレア装備が何かの劣化にしかならないってのはやはり悲しいものがあるので、この路線でやっていって欲しいな。 -- 葉1? 2016-04-25 (月) 23:57:47
      • あっちのページいわく「 対空カットインについては集中配備と全く同じ模様」らしいが… -- 2016-04-26 (火) 02:43:24
      • まぁどっちにしろ量産できるもんでもないだろうからそう悲観しなくても良いんでないの？ -- 2016-04-26 (火) 02:44:19
      • Vita版で改修可能という話だから、こっちでも改修来れば、昼火力/昼雷装/対空のコイツと装甲/命中/回避/夜戦火力のBoforsという棲み分けにはなるかな -- 2016-04-26 (火) 02:56:01
    • まぁしゃーない気がする史実的に見ても日本の技術では負けてるし。そのうちこれの改修が出来そうだから案外両立できるんじゃないかな。 -- 2016-04-26 (火) 13:14:00
      • 大型電探みたいに大量に搭載する機会があればともかく、機銃って現状じゃそんなに使わないし、結局は最強装備が数個あればいいってのがなんかね。あらゆる意味で仕方ないのはわかってるけど。 -- 2016-04-28 (木) 10:10:37
      • わからんぜ？増設スロに機銃積めるようになったら一気に世界観変わる -- 2016-05-01 (日) 10:02:15
      • 早く改修できるようにして欲しいものだ。増設スロに機銃は面白いな、増設スロは重めの機銃は装備できない仕様にすれば単層機銃とかにも日の目が当たるし。今度要望送ってみる -- 2016-05-06 (金) 12:52:58
      • 増設スロに機銃ってよくよく考えたら防空艦に増設するしかないからあんま良くないな -- 2016-06-17 (金) 02:38:57
    • そんなこと言ってたらキリ無いな -- 2016-05-23 (月) 15:25:35
    • 今まで集中機銃使ってた摩耶とか五十鈴や皐月の分をBoforsに乗せ換えた分水雷戦隊とか他の艦に乗せる余裕ができたので1-6とかさらに安定度が増したんだよなあ… -- 2016-06-10 (金) 09:47:26
    • そこは愛でカバーするしかあるまい。 -- 2016-06-22 (水) 17:21:01
  • ボフォース登場でコレの改修に光明が・・・ -- 2016-05-10 (火) 17:43:51
  • 摩耶様に載せようと探すも見つからず→必死に探したらなぜか秋津洲が持ってました -- 2016-05-15 (日) 15:09:55
    • 秋津洲「私だって対空カットインで活躍出来るかも！だから摩耶からこっそり借りておいたかも！」 -- 2016-05-15 (日) 16:48:28
      • 秋津洲航海術で爆撃をかわし、機銃で迎撃！　胸が熱いな -- 2016-05-16 (月) 05:03:25
      • なお実用性 -- 2016-05-30 (月) 15:40:14
      • あっちにはボフォース載せるだろうしな。 -- 2016-06-22 (水) 17:39:45
  • これも改修できるようにして欲しい -- 2016-05-20 (金) 10:40:20
    • 摩耶さま妖精かわいいからそのまま使いたいんだよなあ…やっぱり改修きてくれ -- 2016-05-30 (月) 15:55:31
    • 死に装備となって欲しくないよね。基本ステはともかく史実準拠不要じゃないかと -- 2016-06-10 (金) 10:04:20
    • 死に装備とか言ってるが駆逐艦にこれ持たせたらかなり個鑑防空高まるから強いぞ、ボフォースは限りあるし -- 2016-06-14 (火) 23:28:11
    • これとボフォースに限っては電探の代わりに駆逐艦の３スロ目に積んでおくと艦隊の防空能力上がるからいいわね -- 2016-06-27 (月) 09:45:33
    • 少なくとも駆逐艦の３スロ目に積むには充分すぎる性能やで　対空目的だったら13号改よりも断然強いし（秋月型は固有CIあるから別としても） -- 2016-07-09 (土) 20:03:16
  • 「ゲームにおいて」で、Bofors 40mm四連装機関砲ページの比較表を記載しようと思いますが如何でしょうか。 -- 2016-06-08 (水) 00:25:46
    • 賛成 -- 2016-06-09 (木) 00:36:02
    • 賛同頂き反対意見が無かった為記載しました。25mm三連装機銃と同じく、表の作りはボフォースやポンポン砲を、リンク形式は12.7cm高角砲＋高射装置を参考にしました。駆逐艦の早見表同様にインクルード形式、表のみの個別ページを作成して各装備ページから参照させる方法がベストだとは思いますが、それは詳しい方にお願いしたく。 -- 木? 2016-09-17 (土) 01:45:39
      • 同時に、ツリー構造や箇条書きで分かり難い箇所を整理、語句重複等を平易にし表現を現状に沿わせ、リンクを追加しました。また、「小ネタ」で2箇所改行しました。 -- 木? 2016-09-17 (土) 01:49:17
      • 脱字を修正しました。 -- 木? 2016-09-18 (日) 07:11:46
  • 香取とか鹿島にこれをガン積みして演習時の防空艦にしてる。空いた枠に育成艦 -- 2016-06-15 (水) 11:05:04
  • 集中配備することでどういうメリットあったんだろう。単純に機銃手同士の距離が近いから連携しやすくなるとか？ -- 2016-06-17 (金) 11:30:24
    • 数が多ければ当たる確率も上がるし、多方向に撃てるし、一個壊れても他のがカバーしてくれるし、何よりハリネズミみたくなってロマンがある(？) -- 2016-06-17 (金) 19:02:59
    • 拳銃と散弾銃ならどっちが当たりやすいかって話かと思ってるが、そんな単純でもないか -- 2016-06-22 (水) 18:17:50
    • 分散すれば多方面にダメージは与えるけど致命傷は与えにくい、集中させることで必中必殺率を上げてると考える。 -- 2016-06-22 (水) 18:38:34
    • 機銃は当てるための物ではなく，近寄らせないための物。だから数があった方が弾幕を効果的に張れて近寄られなくなる。・・・・たぶん。 -- 2016-06-27 (月) 09:51:05
      • 日本海軍の機銃はあくまで撃墜を目的としたものだ　そこは絶対に間違えてはいけない -- 2016-10-12 (水) 04:04:06
    • 戦いは数だよ兄者　装備品だって同じだ -- 2016-07-02 (土) 01:00:19
    • ３連だと発見から旋回が間に合わないことがあったみたいで、熟練対空見張りの指示があると防げるみたいだし　高度な射撃指揮装置（９５式かな）と連動させるときに位置が違うと角度を全部かえにゃならんくなる　例えばB-29は機銃手はカメラみたいなのを動かして、全く別の位置のリモコン機銃が動くんだけど、その間にコンピューターで、高度や速度、カメラと銃の位置のずれとかの補正が入る -- 2016-08-06 (土) 20:45:03
  • これとロケラン（機銃枠のほう）と13号電探でカットインするはずだよなぁ -- 2016-06-29 (水) 23:14:46
  • 摩耶、一応改二にしてるんだが -- 2016-07-09 (土) 19:59:36
  • うちの摩耶様にはこれ。アメ公機銃なぞ持たぬ！...まあ欲しいけど -- 2016-08-04 (木) 18:52:13
  • 水雷戦隊で駆逐の3スロ目をこれとボフォースで埋めて秋月型に対空カットさせると開幕爆撃ほとんど食らわずに丸はげも珍しくない。誰が対空砲火担当に選ばれても一定の効果でるからなあ。 -- 2016-08-06 (土) 19:45:59
    • 機銃は数並べてナンボよな -- 2016-08-06 (土) 21:27:12
    • Boforsが2個手に入ったので集中機銃と合わせてカットイン要員に対空電探、残り5人が最高レベルの機銃装備って言う荒業も出来るようになった・・・ついでに主砲も10cm高角＋高射で埋めておけば1-6空襲マスとかが面白い事になるな・・・ｗ -- 2016-08-08 (月) 18:46:53
  • 摩耶様お気に入りの海外機銃がまた増えてしまった…。 -- 2016-08-13 (土) 15:04:46
    • いろんな種類の機銃を周囲に置いて「今日はどれにすっかなー♪」とか言ってる摩耶様を想像すると、こう、捗りませんか -- 2016-08-26 (金) 13:18:28
      • 何それ可愛いすぎる -- 2016-09-06 (火) 19:30:20
      • CIWS「･･･」 -- 2016-10-11 (火) 20:12:15
    • 摩耶様は機銃や高角砲や対空電探をコレクションしてそう -- 2016-08-29 (月) 00:29:47
  • ボフォースがこれより上なのはしょうがないが、ポンポン砲よりしたなのはいかがのものか・・・あっちは故障率高すぎで対空迎撃にならんぐらいなのに -- 2016-08-15 (月) 15:41:47
  • 改修こないかなぁ… -- 2016-08-19 (金) 06:19:07
  • 改修したくてしたくて堪らない。 -- 2016-08-24 (水) 22:49:19
  • ボフォースに追いやられて泣く4コマが可哀相過ぎて涙 -- 2016-08-30 (火) 09:59:13
  • 摩耶と妖精さん似てて叫んだ -- 2016-09-02 (金) 20:30:37
    • 摩耶改二だ -- 2016-09-02 (金) 20:31:12
  • 防空は個より全体が大事だしという考えからこれのお鉢も割と回ってきてるのが我が鎮守府、連合艦隊の時が待ち遠しい -- 2016-09-13 (火) 19:51:45
  • 摩耶様改二実装直後に頑張ってさらに３つ作ったが、皐月・霞の改二で手に入るうえ上位装備が立て続けに来てたので使い道が・・・。かといって結構労力を割いたので捨てるに捨てられぬ。 -- 2016-10-11 (火) 19:48:05
    • 軽巡駆逐にしこたま積んで1-6-Fで敵の艦載機が全滅する様を楽しむとか？ -- 2016-10-11 (火) 20:16:26
    • 機銃と秋月砲を搭載した水雷戦隊の対空能力をなめたらいかんよ。対空CIと併用すればフラヲくらいまでなら全撃墜出来るぞ。 -- 2016-10-12 (水) 07:32:29
      • 更に基地航空隊を組みあわせたらボスクラスを棒立ちにするのも現実的になる。16春E5のように。 -- 2016-10-12 (水) 07:34:06
  • 改修キタコレ -- 2016-11-04 (金) 17:51:01
    • 機銃最強来るで -- 2016-11-04 (金) 17:54:47
  • よっしゃ　改修が来た -- 2016-11-04 (金) 17:53:22
  • お、ついに改修か！ボフォースを超えるときがktkr! -- 2016-11-04 (金) 17:54:29
    • でも機銃改修って命中も夜戦火力も上がらないし運用上火力が求められないことが多いからやる価値があるかって言うと微妙だと思う。消費や別の効果があるかにもよるけど -- 2016-11-04 (金) 17:57:02
  • 機銃の改修ってどう性能に載るのかわかってない・・・ -- 2016-11-04 (金) 17:55:58
  • ついに改修きたあああああ -- 2016-11-04 (金) 17:56:12
  • もし今まで通りの改修なら、改修MAXで対空11.1、火力3.1、命中3.1、回避1になるね。Boforsと比べて回避装甲-1になるから、摩耶機銃復活になりそうだ。 -- 2016-11-04 (金) 17:57:03
    • 続き）「昼砲撃戦・雷撃戦での与ダメージが上昇～また夜戦での火力補正は無い」だから、単純にパラメータ上昇とは違いそうだけど。 -- 2016-11-04 (金) 17:59:57
    • 機銃の改修は砲撃命中補正がないと現状の検証ではなってる。 -- 2016-11-04 (金) 18:04:41
    • しかし最初から25mm3連機銃3つずつ必要ってすげぇきっつい・・・ -- 2016-11-04 (金) 18:34:14
      • 大発改修の素材集めでのハズレって感覚だったから使い道ができるのは嬉しいけどな -- 2016-11-04 (金) 18:52:22
      • ３連装機銃自体はレア駆逐を改装したり零戦２１型の開発のハズレ枠だったりするから、気が付けば増えてたりするよ -- 2016-11-04 (金) 19:10:02
      • 集中配備の改修可能化は嬉しいけど、必要装備の関係で廃棄任務で考えずに廃棄できる装備が増えるのは少し面倒だよな -- 2016-11-04 (金) 19:13:47
    • この感じだと6→7以上は共食いかな？1つならともかく2つ以上要求されるのならキツイな -- 2016-11-04 (金) 18:50:28
      • ★6~25mm三連装機銃x5です。共食いは避けられましたか。 -- 2016-11-04 (金) 19:18:56
      • メンテ終了時点で三連装は26本用意してあったけど共食いの方が楽だったと思うわｗ -- 2016-11-04 (金) 19:23:37
  • いっそ国産武器は量産性と改修、海外武器は一点物ながら高性能って差別化できればいいね -- 2016-11-04 (金) 18:11:27
    • この先、ウォースパイトやアイオワの同型艦が来ないならそうなる可能性はあるね。現状出来るのは主砲だけだし。 -- 2016-11-04 (金) 18:14:59
    • 90mm単装高角砲「おい、（改修も出来ない）雑魚ども…」 -- 2016-11-04 (金) 18:44:06
  • 摩耶様妖精かわいいから、やっぱり装備させたいやん！ -- 2016-11-04 (金) 18:46:48
  • 難しいな。完全上位互換のボフォースがいる以上、中途半端な改修では意味ないから最低でも対空で上回れる☆9までは上げないといけないが、そのコスト考えればボフォースでいいじゃんってなる。改修終わらせてる貴族だけだなやれるのは -- 2016-11-04 (金) 19:05:57
    • 明らかに改修可能になるのが遅かったね。摩耶副砲も未だに改修不可だし。プリン砲やザラ砲もいつになるやら。大口径主砲は全部改修できるってのに・・・ -- 2016-11-04 (金) 19:28:35
    • 見方変えると対空トップを目指さないならボフォでいいよと妥協しやすいのはありがたい -- 2016-11-04 (金) 20:00:30
  • 摩耶改二で金曜日はひとまず改修できるね。ネジ消費重そうだけど・・・ -- 2016-11-04 (金) 19:21:57
  • 改修しても夜戦火力上がらないんじゃやる意味ないなあ　 -- 2016-11-04 (金) 19:30:04
  • 火力・命中・装甲がつくボフォースが強すぎる -- 2016-11-04 (金) 19:36:16
  • 改修できるぞおおおおお！ -- 2016-11-04 (金) 19:37:35
  • 理論上フル改修の25mm三連装機銃 集中配備を4つ摩耶様改二に載せると対空荷重値375で割合撃墜93％固定撃墜37機の対空お化けが出来る -- 2016-11-04 (金) 19:52:37
  • 理論上フル改修の25mm三連装機銃 集中配備を4つ摩耶様改二に載せると対空荷重値375で割合撃墜93％固定撃墜37機の対空お化けが出来る -- 2016-11-04 (金) 19:52:41
  • 「ゲームにおいて」で、他の方が現状に沿った表現に変更された「改修によって昼砲撃戦・雷撃戦での与ダメージが上昇する」旨と比較表とを微修正しました。 -- 2016-11-04 (金) 20:13:28
  • ちなみに鬼怒改二はこれ一つで対空CI可能、どうも他にもありそうだけど -- 2016-11-04 (金) 20:18:42
  • やった。この装備、改修を後回しにしてたから無改修品が60個以上ある。38個残して処分だ！（残すけど、結局、後回し） -- 2016-11-04 (金) 20:44:04
  • 改修しても昼戦にしか火力つかないなら、連合艦隊の第一編成に組み込むのが有効かな？第二編成は夜戦装備に偏っちゃうし。 -- 2016-11-04 (金) 20:49:34
  • 嫁だから俺がんば・・・三連装機銃38個ォ!?!? -- 2016-11-04 (金) 20:52:56
    • 材料にする機銃の数だけなら共食い並みだな -- 2016-11-04 (金) 22:29:37
    • 妖精さん：気合入れて集中配備しました（ドヤァ -- 2016-11-05 (土) 04:30:29
  • ボフォ持ってない身からしたらこれは嬉しい。ただ狙って出そうとすると出て来ないんだよな三連装機銃・・・ -- 2016-11-04 (金) 21:03:14
  • 素材の用意がちと辛いが下位機銃は大発系の改修素材やウィークリー廃棄に回せるだけまだモチベーションは維持できる……筈！(超弱気) -- 2016-11-04 (金) 22:22:36
  • 摩耶用に作っておいてもいいかもね、昼だけとはいえ火力を3盛れるのは地味にでかい。ただ、ボフォース持ってる人は優先度かなり低いかな… 改修そのものによって対空カットイン率が上がるとか、固有撃墜数が増えるとかあるともっと輝きそうなんだけどね… -- 2016-11-04 (金) 22:37:35
  • 改修に関する記述を更新しました。 -- 2016-11-04 (金) 22:44:52
  • 駆逐艦のレベル上げ時にこれを載せて防空駆逐艦仕様にして使ってる提督としては改修可能はありがたい。素材とネジの消費が重いがちまちま改修していくか -- 2016-11-05 (土) 00:12:13
  • 夜戦火力がつくだのつかないだのとやたら語られるけど単純に対空値最強ってだけで改修の価値があるだろーに -- 2016-11-05 (土) 05:18:02
    • 自分も価値があると思う派だけど、ぶっちゃけその辺は何を重視するかの方針次第で変わると思うわ -- 2016-11-05 (土) 06:17:43
      • 対空高くたって火力がなきゃ敵は倒せんわけだからな -- 2016-11-05 (土) 14:46:37
      • こういうのが15夏あたりでクリアできないと文句言うんだろうね -- 2016-11-05 (土) 17:15:34
    • そんなに対空値が重要なら五十鈴はもっと評価されてただろ -- 2016-11-05 (土) 06:30:54
    • 五十鈴は対空がどうとかじゃなくて対空CIの性能の問題だと思う -- 2016-11-05 (土) 07:46:36
      • どの艦種でも装甲１下げる代わりに対空６上がると言われて嬉しかを考えればいい。改修の対空値は艦隊防空にも寄与しないし -- 2016-11-05 (土) 08:06:21
      • いや、それで五十鈴をダシにするのもどうかと -- 2016-11-05 (土) 14:26:10
      • いや単に対空の価値としてだしたわけだし。五十鈴の長所である対空は評価されてないしCI性能の問題っていうのも自分で個艦の対空値は重要でないと言ってるようなもの。 -- 2016-11-05 (土) 14:50:08
      • 一応言っとくと五十鈴は評価してるよ。ただし対潜能力と防御のバランスをだけど。 -- 2016-11-05 (土) 14:51:58
    • 機銃自体の装備優先度、改修優先度がそもそも低いってのもあると思うよ。機銃より他に装備したい装備、改修したい装備は山ほどあるし。 -- 2016-11-05 (土) 08:29:16
    • 対空値は1/10、対空ボーナスは1/100されちゃうからね。がちがちに計算してきっちり繰り上がるラインを意識してややらない限り誤差 -- 2016-11-05 (土) 10:22:06
    • 集中配備された機銃の針鼠感はいい感じだけど、いかんせんコストが重い -- 2016-11-05 (土) 13:51:36
  • お鬼怒持参で5基目か…。高射装置からの改修が可能になった直後に作ってしまった俺をぶん殴りたい -- 2016-11-05 (土) 08:26:08
    • 文月改二とか来たら、高い確率で持ってきそうだし、ほかにも大戦後期まで残ってたような艦は持ってきそうだよね。 -- 2016-11-05 (土) 15:25:39
  • 三連装機銃はデイリーの開発でポツポツ出るから、腰を据えて気長にやるしかないな…一気に作ろうとするとハゲる -- 2016-11-05 (土) 08:51:30
    • その方が良さそう。現在進行形で開発してるけど、出来ない間隔が開いてくると秋刀魚の後遺症で開発制限かかってるんじゃないかと思えてくる（白目 -- 2016-11-05 (土) 14:52:56
  • 回収コストが重いな、余裕がある人が作るのはありなんだろうけれども、ねぇ？ -- 2016-11-05 (土) 09:25:45
  • 手持ちの25mm三連装機銃数えたら40あったけどボフォ2ポンポン2持ちだとスペック的に見て優先度下げざるを得ない感じ。米帝砲改MAXの二本目終わってから考える。 -- 2016-11-05 (土) 13:45:30
    • 上に後回しとか書いといてなんだけど、摩耶ちゃんに米帝の対空砲なんて乗せられるかーって意味なら改修する価値は大いにあると思う。それで見た目が変わるわけじゃないけど、数値だけじゃなくて思い入れもまた大切な要素なので。改修は浪漫です、はい。 -- 木主? 2016-11-05 (土) 14:06:52
    • 今の今までずっと貯めこんできた三連装機銃数十個にとうとう出番が！　これで勝つる！　とテンションが上がったもののネジ消費（特に後半）が結構重くてさすがに踏み止まらざるを得ない。木主も書いてるけどBoforsが2個あれば実用上はそれで充分ってのもあってなぁ… -- 2016-11-05 (土) 18:16:35
  • 機銃の改修ってコスパよいのが売りだったのに、これはゲスいわ・・・ -- 2016-11-05 (土) 16:51:41
    • だって今までの改修可能な機銃でゴミみたいな性能だったやん -- 2016-11-05 (土) 16:55:29
      • 駆逐艦の火力増強としてはローコストで優秀だろ！ -- 2016-11-06 (日) 13:42:55
      • 火力目的なら高射装置や探照灯やソナーのほうがお得だし -- 2016-11-06 (日) 21:44:23
  • 鬼怒改二の為にMAXにするわ。コスパや性能はともかくな -- 2016-11-05 (土) 19:40:57
  • MAX一つ作れば３連装機銃を気軽に捨てられるようになる -- 2016-11-06 (日) 00:10:15
  • 投げ捨てている三連機銃消化で改修に着手したものの、やっぱいらなかったかなーと思い始めている。ボフォース改修きたらまたいらない子になるしなぁ・・・ -- 2016-11-06 (日) 09:57:45
    • 俺は無駄に貯め込んでた三連装機銃20基全部捨てた　持参してくれた鬼怒には悪いがボフォース持ってるとほんと粗大ゴミだこれ -- 2016-11-06 (日) 14:19:17
    • これですら面倒なのにボフォ改修なんて何要求してくるか分からんぞ・・・ -- 2016-11-08 (火) 02:57:02
  • 比較表に★9改修を追加してみました。機銃に命中補正あるかは不明なので？をつけました -- 2016-11-06 (日) 14:09:38
    • ノーマル三連装の★版性能も載せて、それぞれ装備改修欄を可能じゃなくて済みとかにしてあるとまとまりが良い気がする -- 2016-11-08 (火) 09:23:15
    • 機銃は確か砲撃命中無しで対潜命中ありがほぼ確定のはず。雷撃夜戦は不明。 -- 2016-11-08 (火) 09:40:48
  • 股間防空ってのは全員の防空能力を上げて初めて意味があるって感じだしなあ、これを1つ改修するだけじゃ意味が薄い。でもぶっ壊れ米帝機銃に頼るのも癪ではある -- 2016-11-08 (火) 22:51:16
    • おいおいｗ -- 2016-11-08 (火) 23:08:17
    • 艦娘全員に守られる俺の股間…ｺﾞｸﾘ -- 2016-11-08 (火) 23:29:43
    • ちょっ、股間防空ってw -- 2016-11-08 (火) 23:32:20
    • 全機爆装、準備出来次第発艦！目標、母港執務室の提督の股間、やっちゃって！ -- 2016-11-10 (木) 18:25:47
      • 瑞鶴の爆撃から俺変提の股間を守ってくれる嫁翔鶴。　･･･あれ？瑞鶴も嫁なのに何故に爆撃されるのだろう？（困惑） -- 2016-11-12 (土) 08:04:17
    • 良い仰角だなｗ -- 2016-11-10 (木) 23:31:46
  • 摩耶改2が持って来た時は使ってたけど、最近は何だかんだで5inch連装とBoforsとFuMOになるんだよなぁ・・・ -- 2016-11-09 (水) 16:27:04
    • 摩耶様にはおれもそれだな。皐月とかに持たせて輸送作戦する際に火力+3上昇は有難いんで改修し始めてるよ、どうせ3連装余ってるし -- 2016-11-10 (木) 19:00:34
  • 改修したいけど三連機銃がねぇ -- 2016-11-09 (水) 16:36:21
    • 零戦21、52、単装開発の副産物として余っていたのも今は昔。三連装★MAX４個目を終えた直後の我が倉庫には★なし三連装は２個しか残っていないのであった･･･ -- 2016-11-14 (月) 16:14:30
  • 新参です質問よろしいでしょうか。★9で対空値+2とのことですが、+1は★いくつなのでしょうか？ -- 2016-11-10 (木) 18:19:13
    • 対空+1(加重対空値+6)と同等になるのは★+3(加重対空値+6.93)。 -- 2016-11-10 (木) 18:28:54
      • 有難うございます！ -- 木主? 2016-11-10 (木) 18:33:12
    • 0.7（正確には2/3）かな。詳しくは改修工廠と航空戦のページを参照。改修で上がった対空値も含めて計算を進めた上で端数を切り捨てられるから、1以下の数字の場合0になっちゃうこともある。 -- 2016-11-10 (木) 18:47:35
      • 申し訳無い、☆1の対空値と勘違い。 -- 2016-11-10 (木) 18:48:17
    • そｎお表現には語弊があります。正確には★9で対空11相当です。詳細省いて簡単に言うと、装備してる本人にのみかかる対空値（加重対空値）と艦隊全体にかかる対空値（艦隊防空値）に対空値が影響するんですが、機銃の改修効果は前者の加重対空値にしか影響しないので、相当と上の説明や表でも書かれています。で件の質問ですが、★1に関しては+0.66相当といったところです。機銃の改修効果についてはこちら、対空についてはこちらを参照してください。★9の改修効果である加重対空値+12がなぜ対空値+2相当なのかがわかると思います -- 2016-11-10 (木) 18:50:44
      • 既に答えてる人おったなｗ2枝と同じ勘違いしたけど1枝で答えてもらってるのでそちらを参照してください -- 2016-11-10 (木) 18:53:52
    • 2枝さん3枝さん　紛らわしい書き方をしてしまったようで申し訳ありません。自分でも勉強しておきます。 -- 木主? 2016-11-10 (木) 19:23:30
  • 1-6で高角砲２つとこれ積んで航空戦マスでスロット枯らすの楽しい。ただあそこの勝利条件イベント式にして欲しいなあ。 -- 2016-11-10 (木) 19:31:43
    • 初めて行った時、昼でノーダメージだったから追撃しなくて敗北になった奴とは俺の事よ！ -- 2016-11-10 (木) 20:24:01
    • 空襲マスに変えてほしいってことか？ -- 2016-11-11 (金) 08:32:03
    • 1-6航空マスって勝てるんだ…知らなかった… -- 2016-11-12 (土) 04:30:29
      • 実装当初から修正前までならともかく夜戦突入って出てるのに… -- 2016-11-13 (日) 16:29:22
      • 針鼠水雷で空襲を凌いで、夜戦反撃で撃滅するのが楽しすぎる。撤退リスクも消費も増える事はわかっているのに、やめられんなあ。 -- 2016-11-13 (日) 17:39:46
      • 俺も毎回Ｆマスで夜戦している。　弱い駆逐艦の少女が頑張っている感じが好きなのよ。　霞も言っているだろ？「ハイエース乗りの意地と栄光」ってさ。 -- 2016-11-15 (火) 19:14:06
    • 負けは嫌だし、疲労が多くたまるのが地味に効く。夜戦すりゃ勝てるが、そこで被弾大破したら元も子もないからな。 -- 2016-11-12 (土) 08:46:26
    • 今のご時世なら空襲マスで実装だっただろうけどね。昼戦のみでは負けもそうだが無駄に弾薬使わされるのも気にはなる。言うて10程度合計で掛かるだけなのだが -- 2016-11-12 (土) 09:13:20
    • 1-6負けが嫌なら軽空母編成で東ルート行くか水母航巡を組み込めとあれほど……　被害を最小限にするという意味でこの装備がかなり有用なのは確か． -- 2016-11-12 (土) 09:18:40
      • 錬度と装備次第とはいえ、夜戦に頼らずとも勝てるのにあまり選ばれない選択肢よね。 -- 2016-11-19 (土) 17:01:15
      • どのルート通っても結局は空襲戦通るんだし、それだったら弱い艦載機しか出ないルート選んで夜戦するほうがリスク低くない？水母と航巡で入れても不確定要素増えてボーキに被害出るだけだし -- 2016-11-19 (土) 17:36:24
    • 1-6航空マスは烈風ガン積あきつ丸と瑞雲系ガン積航巡が居ればほぼ勝てるよ -- 2016-11-15 (火) 10:43:55
    • 1-6とかバイト艦でしかやらねーからどうでもいいっす -- 2016-11-15 (火) 11:04:04
      • どうでもいいなら首突っ込むなよナ -- 2016-11-15 (火) 14:51:04
  • 比較表で本装備★9の備考欄に「改修で昼砲撃/昼雷撃/加重対空値最強に」が記載されましたが、最強なのは★maxなので文に齟齬があると思いますが如何でしょうか。 -- 2016-11-12 (土) 09:06:10
    • 何も間違っていない。間違っているのは木主の認識 -- 2016-11-24 (木) 14:50:53
  • 現状量産可能な最強の対空系装備ってことでいいのか 「量産可能で最強」なのは改修前でも変わらないっていうのもあってるかな -- 2016-11-13 (日) 00:09:30
    • 現状量産可能な最強の対空系装備ってことでいいのか 「量産可能で最強」なのは改修前でも変わらないっていうのもあってるかな -- 2016-11-13 (日) 00:09:38
      • 連投スマン -- 2016-11-13 (日) 00:10:05
      • wiki編集についてを確認した上でツリー化しました。 -- 2016-11-13 (日) 17:47:29
    • 量産可能な最強の機銃ならその通りだと思うけど、対空系装備ってのは範囲があいまいで最強ってのも何をもって最強とするかもよくわからないまぎらわしい表現だと思う。 -- 2016-11-13 (日) 17:13:08
      • 個人で最強が機銃、艦隊で最優なのが高角副砲って感じだと思う。 -- 2016-11-15 (火) 14:57:12
    • 最強の対空装備っていったら使い勝手から秋月砲かフモ電だろ。単に個艦対空値を一番多く引き上げられる装備ってだけで対空に限っても艦隊防空じゃ負けてるし -- 2016-11-14 (月) 16:31:57
      • 渦潮対策を駆逐艦に任せないなら、敵側に空母がいる場合の３枠目装備としては最有力だと思う。結局、艦隊防空も脆い駆逐を守る意味が大きいわけで。 -- 2016-11-19 (土) 16:52:21
    • 弾着や夜戦連撃の邪魔をしない対空装備としては最強かな。秋月砲も90mmもそこは考えなければならんから、電探と並ぶ座にある選択肢としては便利だと思う -- 2016-11-16 (水) 17:53:18
    • 機銃は対空においては対空電探と役割が全然違う。あと改修した１３号や２１号のほうが対空ではフモよりもずっと優秀。 -- 2016-11-16 (水) 18:51:08
  • つーか集中がいっぱいあるから+6以降は集中一個だけ要求とかにしてほしかった、もう集中邪魔で仕方ない -- 2016-11-15 (火) 10:40:51
    • 邪魔なら廃棄すればいいのでは……　再生産可能なんだし． -- 2016-11-15 (火) 10:50:10
    • 現状改修してまで使うものでもないしコレクション用に一個残しときゃいいよ -- 2016-11-15 (火) 11:07:27
      • Boforsの数が全く足りていないから、４つくらいは残しておいた方が良いと思う。 -- 2016-11-19 (土) 16:54:38
    • でも改修集中配備はロマンあるしな、秋月砲と合わせて改修するとかなり強力 -- 2016-11-15 (火) 12:36:47
    • 1枝が再生産可能と言うが、廃棄後にまた必要だとか言われたら流石にね・・・木主の気持ちはわかるよ -- 2016-11-16 (水) 11:53:29
      • 集中配備を餌にした方がいいってのは理解できんがな -- 2016-11-16 (水) 14:32:30
      • 13号改で全く同じ気持ちになってたから、木主の言いたいことは分かるぞい -- 2016-11-17 (木) 13:08:35
      • 13号にしたってともぐいよりは下位をたべるいまのほうが確実に改修しやすいんだが -- 2016-11-17 (木) 14:34:28
      • 「改修しやすい」かどうかではなく、中途半端に在庫が増える上位装備（※此処では“集中配備”と“13号改”）の扱い方に困る･･･という論旨では？ -- 2016-11-18 (金) 07:49:57
      • だったら廃棄すればいいじゃん、もったいぶってとっといて邪魔とか意味わからん主張に同意なんてできんな -- 2016-11-18 (金) 10:25:06
      • 使いもしない冷却材が冷凍庫に山積みになってそう -- 2016-11-18 (金) 11:35:52
      • 捨てるか捨てない選択肢がある方が捨てる選択肢しかないより優秀なのになぜ文句言うのか理解できない -- 2016-11-18 (金) 11:37:55
      • 捨てるに捨てられない装備に使い道欲しいってのは分からなくはないかな -- 2016-11-18 (金) 11:45:26
      • 別に使い道がわからなくても捨てる必要はないんじゃないかな、捨てもしないで邪魔っていってるやつは意味不明だが -- 2016-11-18 (金) 12:53:00
    • 装備枠だけ拡張するアイテムを売ってくれたら解決するんだけどなぁ。装備＋１００個拡張で１０００円でも買うよ。 -- 2016-11-17 (木) 14:29:48
      • 運営「ははは･･･そんな安売りする訳ない。　「艦娘10隻分＋装備40個分で1000円」なのだから、同じ1000円で装備のみならば50個乃至80個分が相場じゃないですか。」 -- 2016-11-18 (金) 08:10:14
      • 母港を最大まで拡張していてまだ曽比枠が欲しいので、装備枠+50でもいいから売ってください。 -- 2016-11-26 (土) 04:40:28
      • 改修素材になるかもしれないと疑心暗鬼にさせて装備枠のために1000円で枠買わせるのも目的の一つでしょ。 -- 2016-11-29 (火) 08:28:10
  • 実際のところ、この装備を最大まで改修しても高角砲（90mm）や電探（13号改、21号改）みたく上位装備（ボフォース）を大幅に追い越すほどの性能ではないんだよね。 -- 2016-11-17 (木) 14:33:40
  • 謹製51cm三連装砲 集中配備 定期 -- 2016-11-18 (金) 11:40:27
    • 一体どこの要塞だ？ -- 2016-12-08 (木) 13:54:42
  • 地味に昼火力と昼雷装の向上が気になる、というか惜しい。夜戦でも効果が出るなら機銃はこれ１択なんだが。 -- 2016-12-02 (金) 00:39:38
  • 16秋E4を甲軽量編成でやると効果が絶大だった機銃を無駄に捨てた子は今ごろは息しているのだろうか -- 2016-12-02 (金) 17:22:44
    • 機銃積める余裕あれば積むと良いってのは分かるけど、なくても改修高角砲積んでりゃどうにかなるだろうし息してないなんてことはないと思うぞ -- 2016-12-03 (土) 11:39:34
    • （そもそも、軽量編成だと機銃たくさん積む余裕そんな無いしなぁ） -- 2016-12-03 (土) 11:53:02
    • 流石にポンポン砲とかをポンポン捨ててるやつはいないでしょ -- 2016-12-06 (火) 01:33:57
      • 正直機銃は同時に使っても大概2つ程度、多くても6つ以上同時使用することはなさそうだし、ボフォース、ポンポン砲とこれ合わせて6つもあれば十分な気はする -- 2016-12-06 (火) 15:13:55
      • そもそも機銃は対空が極端に低い子だけ積めばいいし、強力な機銃は２～４個あるだけで十分なんだけどね -- 2016-12-09 (金) 10:22:28
    • 空母棲姫ぐらいスロットでかいと割合のほうが効くから機銃は有効なんだけど、攻撃力も確保しないとダメだからなかなか余裕が。まあどの道どんなに頑張っても25％で迎撃失敗するから事故るんだけどな！ -- 2016-12-06 (火) 14:40:31
      • 空母棲姫でも圧倒的に固定撃墜のほうが有利なんだが。対空艦が入れられるときは艦隊全員の固定撃墜を４０～５０機に引き上げるのは難しくない。割合撃墜でいうと80～90％相当だからどれだけ割合撃墜がしょぼいかわかる。割合撃墜なんて単艦でしか強化できないし、対空艦ですら50％程度がやっとでしょ。 -- 2016-12-08 (木) 12:00:45
      • 割合だとどれだけ引き上げても絶対に棒立ちに出来ないから、結局は固定撃墜５０％に掛けるしかないのよね -- 2016-12-08 (木) 13:52:09
      • 摩耶改二にこれの★ＭＡＸ×4積めば、適当に計算すると果汁370で100％までには届かない悲しみ -- 2016-12-08 (木) 14:17:51
    • 軽量編成で秋月型以外に機銃積むのは、秋月固有カットインを邪魔させないためと、他に積むものがないからの二点で、積極的に機銃を装備させる必要は薄いぞ。機銃推す人はその辺わかってていっているのか気になるな。 -- 2016-12-07 (水) 16:11:02
      • 夜戦装備など対空とは別方向で枠を取り合う装備はあるが、対空を求める場合は秋月砲/秋月砲/機銃以外無いぞ　装備が整ってなかったり秋月型を入れない場合はその限りではないが -- 2016-12-07 (水) 18:26:39
      • 飛行場姫みたいのが空襲してきたらどう考えても機銃が強いんだよなぁ -- 2016-12-08 (木) 11:37:43
      • 機銃は攻撃形態に影響しない以外は高角砲の下位互換でしかないよ -- 2016-12-08 (木) 12:01:56
      • その攻撃形態に影響しないって言うのが大きいわけだが　更に言えば加重対空値は秋月砲max＜摩耶機銃無改修だから下位互換ですらないな -- 2016-12-08 (木) 12:40:12
      • 艦隊防空値を考えない時点で論外だわ -- 2016-12-08 (木) 13:41:09
      • 葉１、空母棲姫相手にするならともかくヲ級改程度なら高角砲の数次第では過剰な対空能力になる場合もあるからその場合ケースバイケースだな。 -- 2016-12-08 (木) 13:47:51
      • てか、Ｅ4で駆逐に機銃積ませるくらいなら、綾波あたりに秋月★ＭＡＸ×3を装備させるな。集中配備での話であれば、改修で非弾着艦の昼戦火力雷装の微アップが狙いじゃないか？そうでなければボフォースでも効果は十分だし、改修のコストが少々きつくて後回しにならざるを得ない -- 2016-12-08 (木) 13:57:28
      • ↑個艦防空の重要性がわかってない次点で論外だわ。頭相当悪そうだからもう二度と発言するなよ。 -- 2016-12-08 (木) 14:04:52
      • あ，ごめん。書き込みのタイミングで葉７をバカにしたみたいになっちゃった。 -- 2016-12-08 (木) 14:05:33
      • 「夜戦連撃を維持し、秋月型カットインを邪魔せず、加重対空値と艦隊防空ボーナス値を最も上げる駆逐艦の装備」は秋月砲秋月砲上位機銃でＦＡ -- 2016-12-09 (金) 10:41:39
      • ↑秋月砲の本数と相手次第（陣形）では過剰対空能力になるから計算しないと無駄になることも留意した方がいいね。摩耶なんて必要とはいえ無駄になることが多過ぎだわ。 -- 2016-12-09 (金) 11:37:12
      • そうでもない。対空を大淀＆照月カットインにして、時雨改二と雪風改にmax機銃max魚雷×2で、昼戦雷撃フェイズと魚雷カットインで吹き飛ばしたぞ -- 2016-12-20 (火) 19:18:32
      • 汎用を同時併用してもいいのは通常海域だけでしょ -- 2016-12-22 (木) 06:40:45
  • 摩耶さま妖精がかわいい、これに勝るものはないと思ってる -- 2016-12-07 (水) 15:49:23
  • 今回の秋イベは高角砲の改修値が肝だったけど、次の修正で機銃の改修効果来るよね・・。やっとかないと不味いわな -- 2016-12-07 (水) 18:35:18
  • 90mmの次はこれか　意外とネジを食うから困るん -- 2016-12-07 (水) 23:58:22
    • はっきり言ってこれは最大改修してもボフォースと大差ないから、これ改修するくらいなら対空電探改修した方がいいよ。 -- 2016-12-08 (木) 13:44:23
      • 摩耶様フルカットイン仕様を考えるなら21改電探も90mm高角砲もこれも全部改修するだろうからなぁ。　他の子に乗せることを考えるとこの装備が一番優先度低いだろうけど。 -- 2016-12-08 (木) 14:09:40
      • ↑摩耶より駆逐の3スロ目に積んだ方がいいと思われ。摩耶(と秋月型)の個の防空値＆撃墜数がすでに過剰気味だから -- 2016-12-09 (金) 10:06:50
      • いや、摩耶は上位機銃が無いとカットイン出来ないから…。というか魚雷仕様にしなければ駆逐艦も機銃までは必要ないと思う。というか魚雷仕様でも１本は秋月砲積んだ方が実は効率がいい。 -- 2016-12-09 (金) 10:20:55
      • 駆逐に積むべき状況は主/主/機の夜戦連撃タイプだね。魚/魚/主の魚雷CIは機銃積むより艦隊防空が上がるから大体こっちの方がいい -- 2016-12-09 (金) 18:31:23
    • 90mm90mm21号改集中機銃で全て★MAXなら、90mm90mmふもぼふぉーすより、加重対空も艦隊防空も上回るから最強の摩耶様を作りたいならやるべき。ただ優先度は内部計算的にもネジ的にも電探＞＞機銃だとおもう -- 2016-12-08 (木) 18:40:30
    • これにしても電探にしても、改修による効果が実際の戦闘でどれくらいの影響が出るか見てから考えるといいと思う。そりゃ改修するものがない場合はこういうのに回してもいいが、特に電探に関しては命中、火力を落としかねない21改に変えてまで改修の価値があるかは不明 -- 2016-12-09 (金) 18:21:25
      • fumo→21号改で加重対空21→15、艦隊防空2.8→6.75をどう考えるかだね。最終的には欲しいけどネジ大量に使って作るほど余裕があるか、他の改修の進行度で優先度は大きく変わってくるね。枝主の言う通りしっかりと仕様を理解することも重要だね。 -- 2016-12-09 (金) 18:29:39
      • FuMOは支援艦隊に積みたいのもあるからなぁ。プリンツ量産に成功した提督なら悩む必要ないけど。 -- 2016-12-09 (金) 18:57:08
  • 今からでも90mm2本と21号改を優先してデイリー改修してる間に機銃開発しまくれば次イベまでには溜まってるでしょ（慢心） -- 2016-12-09 (金) 18:54:07
    • 新装備のおかげで余計これの改修が後回しになった感がある。まぁ摩耶様最高って人は別だが。 -- 2016-12-11 (日) 22:41:30
  • ６-５が難しくてボスまで中々たとどりつけない。・・・生存率上がるなら改修も有りなんだが電探とのバランスが難しい。 -- ■独り言? 2016-12-13 (火) 21:50:17
    • 問題はやっぱりネジの消費量が多すぎることなんだなぁ・・・躊躇うんだが、６鳥海＆摩耶改二あたりだったら有用だよなぁ、６-５辺りだとそもそも随伴蹴散らさないと夜戦意味ないし。 -- ■独り言? 2016-12-13 (火) 22:11:51
      • 機銃自体は固有の対空カットインに必須な摩耶には有用だと思うが、鳥海に関しては特別有用とは思えない。昼に随伴蹴散らしたいなら電探積んだ方が良いだろうし、摩耶の機銃にしても集中配備の改修は主砲とか一通り改修が終わった後でいいと思うわ。 -- 2016-12-19 (月) 04:05:55
    • 6-5に関していえば、秋月砲4本＆90mm2本それぞれ使えるからそれらの改修がするんでれば安定する。機銃はコストと素材の数が多いので後回しで秋月砲＞90mm＞13号改の順番でやってけばいいかと。ただ噴式改修もあるからなかなか手が回りにくい -- 2016-12-15 (木) 18:08:43
    • ぶっちゃけこれの改修はそこまで重要じゃないと思うぞ -- 2016-12-15 (木) 18:22:29
    • 6-5、あそこCマスにしか戦艦いなしなぁ -- 2016-12-15 (木) 19:28:58
    • 重要じゃないどころか思い入れがあるか、他に改修するものを全部済ましてない限りはやらない方がいい。まだ対空電探の改修を先にした方がいいんじゃないかな。 -- 2016-12-15 (木) 20:11:53
    • この装備の改修はネジ以上に素材集めが…やっと☆6になったけどこれからがキツイ…6-5攻略したいだけなら秋月砲をおすすめするよ。 -- 2016-12-22 (木) 02:09:24
  • 改修で最強級の機銃になったね！やったね摩耶ちゃん！（いつか来るであろうボフォーズの改修から目をそらしながら） -- 2016-12-20 (火) 18:50:25
  • 祝・機銃が増設装備化に -- 2016-12-22 (木) 18:30:42
  • やった、希望を捨てずに済んだ。アップデートで補強スロットに『機銃』が装備可能になった。・・・まさに将棋の『歩』になった。 -- ■独り言? 2016-12-22 (木) 18:33:42
  • まさかの摩耶牧場の時代か？（設計図、ネジ未使用だと） -- 2016-12-22 (木) 18:45:51
  • 改修の対空値の伸び悪いなと思ったら火力と雷撃も上がんのか。そりゃつええな -- 2016-12-22 (木) 18:49:29
  • 全員に増設して機銃を積めば迎撃担当を引く必要があるという機銃最大の弱点が解消されるな。凄い強引な解決法だけど。 -- 2016-12-22 (木) 18:51:07
  • とりあえず摩耶様や秋月型のような防空の要には意識して補強増設つけていきますか。最悪連合12隻に増設機銃（orバルジ）という考えがよぎったがまさかそこまで要求はされんやろうし。それか対空だけ考えるなら大北やビス子みたいな対空低めの子に増設機銃を考えてあげた方がいいのだろうか。 -- 2016-12-22 (木) 18:51:38
    • 秋月は対空CIに機銃要らないから、機銃目的の増設は優先度は低い気がする。 でも実は機銃を加えると高高電機でもっと効果が高い専用対空CIが発動する…流石に無いよね？ -- 2016-12-22 (木) 19:05:00
      • 大本営も毟りにきたなあ。まあ収益増やさないとゲーム続けれないから仕方ない -- 2016-12-22 (木) 19:16:30
      • 増設の使用用途が増えた　という単純な事実だけ承諾しますか。逐一増設つけていくことを考えると財布の中身だけでなく毛根も毟り取られますわよ。 -- 2016-12-22 (木) 19:23:08
      • といっても今まで無くてもなんとかなってたものが上方修正されただけだし、秋E-4みたいなマップまでいくと結局女神載せた方が早そうな事を考えると課金してでも機銃増設せねば！　ってなるほど重要度高いかは微妙な気がする -- 2016-12-22 (木) 19:30:09
      • ↑イベとか任務とかで結構配ってただろ やってない奴は知らん -- 2016-12-22 (木) 19:31:26
      • 摩耶改二だと★10を2つ積み込んだ状態で対空CIすると11~12ほど撃墜するのか用意できるなら強い。 -- 2016-12-22 (木) 19:37:59
      • まぁ今後のマップ次第だわな。課金してまで機銃積む意味ある？　もあるけど、ダメコンとどっち優先すべきかは今後議論の的になりそうな気はするな。どっちにしろオプション的な意味あいが強いが -- 2016-12-22 (木) 19:40:45
      • ↑3 一度も任務で配っていない件について -- 2016-12-22 (木) 19:44:42
      • ↑思いっきり任務で配るって書いてあるんだが -- 2016-12-22 (木) 19:48:37
      • ↑ で、どの任務？ -- 2016-12-22 (木) 19:54:08
      • ↑いちゃもんつけるより運営のツイッター09▼読み直して、そのまま任務のページ見に行った方が↑2氏共々幸せになれると思うよ -- 2016-12-22 (木) 19:59:17
      • ↑水上機母艦任務 つうかこれまでやってたら10個くらいはあるはずだぞ それでも足りないってんなら流石に課金したれよ -- 2016-12-22 (木) 19:59:27
      • ↑1&2 補強増設の事じゃねえのかよ -- 2016-12-22 (木) 20:04:01
      • ↑補強増設の事だよ むしろなんだと思ったんだワケわからん -- 2016-12-22 (木) 20:33:02
    • 防空で意識するのは過剰な撃墜数じゃなくて穴を埋める方じゃない？高角砲が積める秋月方よりかは大北とかかな。一応改修すれば昼雷装も増えるし。 -- 2016-12-22 (木) 19:20:13
      • 雷巡は秋月砲積む手もあるにはある。雷装強化も魅力的だから相性良さそうだけど。防空優先なら加重対空がガバガバな空母や戦艦に一票。 -- 2016-12-22 (木) 19:32:06
      • 魚雷カットインブッパ要員みたいな大空の大穴になりかねない子に載せる手はあるかと -- 2016-12-22 (木) 19:44:35
      • 対潜装備やドラム缶や大発を満載してる駆逐や軽巡とかもかな -- 2016-12-22 (木) 19:46:41
      • イベントだと大破祭りだった軽空母勢に一票。 -- 2016-12-22 (木) 19:47:01
      • 秋月砲はどっちかっていうと艦隊対空の方が強みだし、それこみでも空母や戦艦に機銃増やしたところでスロット枯らせないんじゃない -- 2016-12-22 (木) 20:02:31
      • ボスは摩耶とかでも無理だから別として艦隊防空ちゃんとしてればヲ改くらいなら空母とかが担当でもいけるけど？ -- 2016-12-22 (木) 20:36:36
    • 通常の艦にわざわざ穴空けるほどかと言われると微妙だけど、摩耶様や鬼怒みたいな対空CIに機銃が必要な子にとっては純粋な強化だね -- 2016-12-22 (木) 19:32:20
      • 機銃の仕様考えると、その答えにはならんはず。 -- 2016-12-22 (木) 19:48:29
      • 海域によるだろうが、今回のだとバルジの方がよっぽどありがたい上方修正だと思うんだよね。特に重巡や空母や戦艦。 -- 2016-12-22 (木) 19:50:18
      • イベでもらった補強増設あったから迷わず摩耶様に。自分の場合は鬼怒はそもそも防空で使う機会滅多にないからそのままかな。 -- 2016-12-22 (木) 20:00:59
      • 仕様を考えれば全艦積むのが最善ってのは分かるんだけど、誰彼構わず穴空けるほどのものかなぁと。手持ちも限られてるし、個人的には摩耶様は確定として鬼怒は悩む、その他は次のイベントまで保留って感じ -- 2016-12-22 (木) 20:18:08
      • 摩耶様はその考えでいいと思うわよ　増設に機銃乗せれば何でも乗せられる普通のスロが開く訳だしね(鬼怒は対空で使ってないから知らない) -- 2016-12-22 (木) 20:19:31
      • 最低限開ける必要があるのは摩耶，鬼怒，皐月，五十鈴だな。 -- 2016-12-22 (木) 20:24:57
      • バルジの方も考えるとヴェルとかも空ける候補かね。悩むのは霞乙や初霜なんかの対空カットやらせてもある程度落とせる数ある艦だな -- 2016-12-22 (木) 20:31:26
      • とりあえずイベで使いそうなのは開けちゃえ！！ -- 2016-12-22 (木) 20:32:54
      • ヴェールヌイ、最近だととっくに夕立や綾波より優秀なんじゃないかと思うわ。 -- 2016-12-22 (木) 20:34:13
      • 通常艦だとやっぱ対空の穴を埋める意味で加重対空低い子に使うのがええんかね？ -- 2016-12-22 (木) 20:34:17
      • 最終海域に出す艦優先だろうから自ずと絞られるのでは。まぁバルジにも使えるしもともとの使い方だったダメコンも選べるようになるんだから誰に開けても強いよ -- 2016-12-22 (木) 20:43:25
      • ↑駆逐艦は秋月砲でいくらでも対空強化できるから、むしろそれ以外の艦種だね -- 2016-12-22 (木) 20:44:04
      • 優先順位は摩耶→霞皐月五十鈴鬼怒→Верный→火力担当→航空母艦→硬い駆逐，高めの対空を持つ駆逐 -- 2016-12-22 (木) 21:09:27
      • ↑補強増設の優先度だろうか。ヴェールヌイと固い駆逐艦ってもう別物扱いなんやな…。あと、機銃装備させるならむしろ対空低い夕立や綾波みたいな子の方がいいんじゃね？ -- 2016-12-22 (木) 21:24:28
      • ↑せやで。あと夕立綾波は火力担当に含めているので、優先度は高いと思っている。 -- 2016-12-22 (木) 21:26:42
      • 摩耶改二に増設機銃は異を唱える人などいないとは思うが、鬼怒、皐月、五十鈴、霞乙等は常用している人じゃないとわざわざ増設使ってまでする必要はないだろ。むしろイベント含めてまず使うであろう駆逐軽巡等に使った方のが無駄になることはほとんどないであろうに -- 2016-12-22 (木) 21:50:12
      • 個人的に摩耶に次ぐのは阿武隈かな。雷巡と違って秋月砲を積む余裕が無いから必然的に対空が低くなるのよ。次にヴェールヌイかな。 -- 2016-12-22 (木) 22:29:49
      • ↑↑バカは黙ってて。 -- 2016-12-22 (木) 23:09:36
      • そこそこのCI性能がある鬼怒はまだ分かるとして、皐月、五十鈴、霞乙辺りは優先度高いかと言われると微妙なとこだわな -- 2016-12-22 (木) 23:13:52
      • 皐月は陸上装備３積み＋対空CI、五十鈴は対空CI＋ソナーが可能だからまぁ汎用性は悪くない。鬼怒も同様に。霞改二乙は結構微妙…。　　まぁ一人で複数の役割持たせるなら使えるってだけで対空役を別に持ってくるなら要らん気がするな。 -- 2016-12-22 (木) 23:21:35
      • ↑↑↑おいおい、人を馬鹿呼ばわりするのは構わんが、どこに異を唱えるのかいわないと分からんぞ。そりゃ機銃詰めれば運用が変わるメンバーいるのは分かるがじゃあ実際使うのかどうかは話は別。いっそ魚雷カットイン艦に増設機銃していた方のが確実な効果があるわけだし、実際雪風や綾波は気持ち対空弱いからそれを補うのとしてもちょうどいい。まあ、鬼怒くらいは多少考えてもいいけど使う場面はどうしても限られると思うがな -- 2016-12-23 (金) 05:14:21
  • 前回のイベントで敵航空火力が強すぎたからの処置だろうか。主力となる子なら駆逐艦でも重巡でも穴開けてこれ持たせておいても良さそうだね。 -- 2016-12-22 (木) 19:36:52
    • 皐月ちゃん鬼怒ちゃんだけ対空CIの関係で何も考えずに載せるのは危険だけど、他の艦はずっとのせっぱでもいいレベル。 -- 2016-12-22 (木) 19:49:27
  • 普通に考えたら強化なんだが何か強化要素があると必ず～必須！課金ｶﾞｰ！ってよくわからん思考の奴が湧くのはどうにかならんかね -- 2016-12-22 (木) 19:43:27
    • 湧いてもいない人を先制で煽って何になるのさ -- 2016-12-22 (木) 19:45:24
      • 既に沸いてるぞ、二つ上の木の枝の葉に -- 2016-12-22 (木) 19:47:33
    • 増設の500ポイントくらいデイパチやってれば数カ月で貯まるやろ -- 2016-12-22 (木) 19:59:18
    • 「課金ガー！」という人は運営がどうやってメシ食ってるか知らないんじゃないかな？とか思ったりする -- 2016-12-22 (木) 20:23:51
      • そりゃ仕事せずにママに食わせてもらってる人しか「課金ガー」言いませんしお寿司。 -- 2016-12-22 (木) 20:32:29
    • 何率先して油まいているだか -- 2016-12-22 (木) 20:42:48
    • イベント甲はどうなるかわからんが、現状実装されてる海域では特に穴開けてまで持たせる必要ないしな。 -- 2016-12-22 (木) 22:37:01
  • 今までなら１枠使って機銃持たせるメリット少なかったけど、誰でも持たせられるなら改修の意味も確実に出てくるな。昼火力雷装の強化の効果が大きいから阿武隈や雷巡のフォローにもなる。 -- 2016-12-22 (木) 20:05:15
    • これまでは比較的頑丈な戦艦・空母にはわざわざ穴開けてなかったけど、対空が低すぎて心配だったビスマルクとかはコレ持たせてアイオワの代わりにできるかな？ -- 2016-12-22 (木) 20:20:55
      • 防空の仕様を見るとそこまでの効果にはならんのはすぐわかると思うぞ。もちろんマイナスにはならんが。 -- 2016-12-22 (木) 20:25:44
      • 代わりというか大体この装備一つでビスマルクが素のアイオワの対空能力と互角くらいになるね。 -- 2016-12-22 (木) 20:32:21
      • むしろアイオワに開けて高射装置で対空カットやらすと結構な機数落とせる -- 2016-12-22 (木) 20:33:56
      • 得手不得手を、補完 or 助長 する装備になったてことでOK？ -- 2016-12-22 (木) 20:58:08
      • そういうことやで。 -- 2016-12-22 (木) 21:10:04
      • なるほど。アイオワが来て以来5-5編成からも外されて最強ニートになりかかってたビスマルクにまた輝いてもらうかな。 -- 2016-12-22 (木) 22:33:50
  • ひょっとしてこの装備って改修番付に例えると一気に前頭から大関位になるくらい優先度上がった？ -- 2016-12-22 (木) 21:15:31
    • 多分北天佑くらいにはなった。 -- 2016-12-22 (木) 21:25:46
    • 摩耶以外にも有効活用できる子が大幅に増えたからなぁ。対空単体ではそこまで優先しなくてもいいけど、昼火力雷装も強化できるから結構強いよね。 -- 2016-12-22 (木) 21:30:33
    • 改修しても爆発的なプラス補正にはならないから、レースでいうならトップを追いかけている後続組のなかで順番争いに変化が起きた程度。主砲や制空用艦載機の改修がトップ走っているのは変わりない。 -- 2016-12-22 (木) 21:31:23
      • 水戦とか数揃えるの急務だしな。主砲も火力の重要度が高いこのゲームだとやらざるを得ない。３号砲とか改修の有無で撃破範囲がかなり変わってくるからなぁ -- 2016-12-22 (木) 21:48:24
    • 概ねそんな感じかな、というか今まで扱いが低すぎた。（対空CIというか摩耶様専用の装備だった） -- 2016-12-22 (木) 21:31:33
      • ああ、間違えた対空の『防御面』ではそんな感じ・・・でも秋月砲の方が上かな？ -- 2016-12-22 (木) 21:38:11
    • そこまでじゃないかな？前頭５枚目あたりから小結に上がったくらいか。 -- 2016-12-22 (木) 21:37:50
    • 横綱を大主砲、１０高角、電探、岩本とすれば大関は３号、パスタ副砲、５魚雷、徹甲弾あたりかな。 -- 2016-12-22 (木) 21:41:53
      • 最近は水戦も優先度高いね、基地用の改修済み21熟練や52熟練もある程度いるかと -- 2016-12-22 (木) 21:52:46
    • 説明が難しいな、装備としての『格』としては相変わずなのだが『数』を装備できるのが強み。（ジワジワ効いてくる系） -- 2016-12-22 (木) 21:46:37
    • これの改修優先度自体にはそこまで劇的な変化はないように思う。機銃という武器種自体の需要が増したとは思うが。 -- 2016-12-22 (木) 21:55:08
    • 艦載機で攻撃する相手は全滅させることで無力化できるから、秋月砲や対空CI艦との連携で前頭～大関 -- 2016-12-22 (木) 22:01:14
      • ※途中送信失礼・・・どちらにもなる装備。 -- 2016-12-22 (木) 22:07:30
    • 改修優先度は変わってないが、存在価値が劇的に増した感じ -- 2016-12-22 (木) 22:16:25
    • 補講スロに装備できる強みがあるので数を揃える優先度が高くなり、改修優先度はそのまま -- 2016-12-22 (木) 22:20:20
    • 単純に火力ボーナスに期待するなら集中配備じゃないほうが改修しやすいから優先度は微妙かな。摩耶様のために改修はすすめてるが25mm三連があと20コ要るよ… -- 2016-12-22 (木) 22:27:59
    • MAP次第、改修しにくい装備だから素材が溜まったらやるのが吉。 -- 2016-12-22 (木) 22:36:34
    • 摩耶改二に関してはそうかも？主砲×2、観測機、電探、集中で対空CIと夜戦連撃を両立できるぜ！ -- 2016-12-22 (木) 22:49:16
      • やばッ！訂正、高火力を維持したまま、対空CI、弾着、夜戦連撃だったわ。（両立自体は前からだ） -- 2016-12-22 (木) 22:54:43
  • 空母にのせて艦戦の代わりは無理だよね？ -- 2016-12-22 (木) 22:20:26
  • 空母にのせて艦戦の代わりは無理だよね？ -- 2016-12-22 (木) 22:20:28
    • 艦戦の能力の底上げにはなるかも？だけど艦戦乗っけないと制空権が取れないよ。 -- 2016-12-22 (木) 22:25:27
    • 対空砲は制空権関係ないみたいです。・・・ごめんなさい。 -- 2016-12-23 (金) 00:33:11
  • 今回の更新でBoforsとポンポン砲に圧されて余りまくってたこの装備にも光が。 -- 2016-12-22 (木) 22:24:04
  • あーあ、イギリスかフランスあたりが新しい機銃持ってきてくれんかなぁー(チラッチラッ) -- 2016-12-22 (木) 22:46:10
    • イギリスには戦艦用の6連装ボフォースという取って置きがあるが、戦争に間に合ってないんだ。 -- 2016-12-23 (金) 05:02:00
  • 五十鈴に2個装備させてるんですけど改修目安は☆4が2つ（火力+4）と、☆4＋☆5（←＆雷撃+5）と、☆5が2つ（←＆対空+3）どれがお勧めですか？ -- 2016-12-22 (木) 22:48:53
    • 失礼ながら意図が分かりにくいです。集中の『★4×2』 or 『★5×2』、ってことですか？ -- 2016-12-22 (木) 23:42:48
      • 「☆4を二つ」と「☆4と☆5を一つずつ」と「☆5を二つ」の三種類の組み合わせではどれが良いでしょうか？というつもりで書きました。説明ヘタですいません。 -- 2016-12-23 (金) 12:59:12
  • まさか穴空け装備に関してのみは改修分は無効、とかなんないよな… -- 2016-12-22 (木) 22:52:03
    • 検証待ち、でもネジの需要がふえるから無いと思う。（わからないけど・・・多分） -- 2016-12-22 (木) 23:00:33
  • 空母の小スロにのっけてボーキ節約を考えている提督は俺だけ？・・・候補は龍驤＆隼鷹だが -- 2016-12-22 (木) 23:06:54
    • 小スロに機銃を載せることで、例えば艦戦や艦偵を載せる場合と比較してボーキを節約できるってのはどういう状況なんだい？ -- 2016-12-22 (木) 23:22:53
    • 不覚、説明不足でした。・・・全滅しやすいスロットに機銃で載せ替えて制空値の底上げできるかな？ -- 2016-12-22 (木) 23:56:47
      • 意味不明、一度航空戦の解説見てみては？ -- 2016-12-23 (金) 00:03:19
      • 上でもたびたび言われてるけど、機銃を装備しても制空値は変わらない。また艦戦は対空砲火を受けないので小スロでも全滅はありえない、むしろ制空状態での割合撃墜を受けにくい分大スロよりもボーキを節約できる。基本的なシステムを理解していないようだから、一度「航空戦」のページを熟読することをお勧めする -- 2016-12-23 (金) 00:05:14
      • 制空と対空迎撃は全然違う物だから戦闘についてをしっかり読もう。結論からいうと機銃での制空上げは絶対に無理だ仕様が違う -- 2016-12-23 (金) 00:05:47
      • 副砲で射程が伸び、火力が上がるので勘違いだったようです。・・・ごめんなさい失礼しました。 -- 2016-12-23 (金) 00:14:28
      • 副砲で射程が伸び、火力が上がるので勘違いだったようです。・・・ごめんなさい失礼しました。 -- 2016-12-23 (金) 00:27:50
      • 連投失礼。 -- 2016-12-23 (金) 00:29:37
      • 砲撃戦では↑2の効果あるけど、航空戦には影響しないよ。3枝1葉の木主コメ見ても理解できてない感じしかしないから早めにシステム理解する事をお勧めするよ。 -- 2016-12-23 (金) 01:05:17
      • そうみたいですね。これを糧にできるようにしてみます。感謝 -- 2016-12-23 (金) 02:07:04
    • +★maxで素対空値が実質66.6も上がり、制空にも影響するならすごいなぁ、（皮算用ですが） -- 2016-12-23 (金) 00:04:37
      • あらら、対空砲は制空に関係無しなのね。失礼しました。（スロの全滅を回避できる以外にメリット無いか。） -- 2016-12-23 (金) 00:11:31
    • 機銃は敵の艦爆・艦攻等を撃墜して被害を減らすものであって制空値を高めるものじゃないから、自軍の被撃墜を減らすものじゃないよ。ステはどちらも「対空」だけど、飛行機とその他の装備では扱い違うからね？ -- 2016-12-23 (金) 00:05:44
  • 穴あけ+★maxのコイツで装備した艦娘の素対空値を実質66.6+α(回避と艦隊防空)付加できるって考えるとすごい。ビスマルクがアイオワ以上になるわけだ -- 2016-12-22 (木) 23:20:06
    • 5つ目の対空装備ができるようになったことでついに加重対空が400を超える・・・つまり割合からも100%撃墜が可能になったのって大きいと思う。例えば摩耶改二なら現実的な改修範囲では秋月砲max＋集中配備★4*4つで割合100%、固定は対空ＣＩ不発で40/発動で72機になる。ちなみにロマンだけど秋月砲max*2＋集中配備max*3で割合100%、固定がＣＩ不発で46/発動で76機、しかも夜戦連撃できる！ -- 計算間違っていなければ? 2016-12-22 (木) 23:59:51
      • 摩耶様は秋月砲を搭載なさらないのだ・・・まあ雑魚共砲でも同様の結果が出そうだけど -- 2016-12-23 (金) 00:12:42
      • 肝心の摩耶が迎撃担当する確率と迎撃を成功させる確率まで考慮するとやっぱりちょっと…と思わないでもない。迎撃担当の外れを減らす方向で増設する方が個人的には好み。 -- 2016-12-23 (金) 00:28:38
      • oh...そうだった。では90mmに置き換えたとして高角1機銃4は大丈夫だけど高角2機銃3は加重対空が12足りない･･･対空ＣＩ捨てていいならIowaでいけるけど、戦艦で夜戦連撃してもねｗ -- 2016-12-23 (金) 00:33:55
      • ↑２　実用性は置いといて、不可能が可能になったねってことで・・・ -- 2016-12-23 (金) 00:36:16
      • 戦略的には空母とか雷巡みたいな穴になる所を埋めるのがいいのは分かるんだけど、やっぱり『不可能を可能に』ってのは胸が熱くなる -- 2016-12-23 (金) 03:58:06
  • 穴空け大型機銃満載艦隊とまっさら艦隊では防空能力が違い過ぎるし、前者基準で難易度設定なんてしたら無茶苦茶になるし、運営さん、今後の難易度調整大変だろな -- 2016-12-23 (金) 01:27:46
    • とりあえず最終海域常連の対空係の増設を優先しとけば大丈夫だろう。機銃で特殊対空カット出る艦、バルジやダメコン積む空母や戦艦、駆逐の火力担当辺りでいいんじゃない -- 2016-12-23 (金) 02:59:06
    • 今までも穴あけ必須のマップとかなかったし大丈夫やろ -- 2016-12-23 (金) 15:07:25
      • 穴に機銃やバルジが乗るようになった時点で今までと状況が全く違う -- 2016-12-24 (土) 17:17:36
  • 増設仕様変更で今一度これの改修を検討した結果、夜戦火力も1増えるボフォースでいいやってなった、なんでこれこんなにネジも素材も重いんだろう -- 2016-12-23 (金) 04:07:25
    • アイオワ砲改とか32号改とかのエンドコンテンツ扱いなのでは。昼限定だけど改修乗れば火力高まるし防空面で改修集中のが微妙に強いしね -- 2016-12-23 (金) 05:10:00
    • ★４くらいで止めるならそんなコスパ悪くもないだろ、電探改修と同レベル。６以降は全く割に合わんと思うが -- 2016-12-23 (金) 07:16:29
    • これの改修よりも一個下の25mm三連装機銃☆4を量産するのが低コストで一番艦隊強化につながると思う。火力＋2、雷撃＋2、対空＋7、回避＋1。イベントの山場海域に投入するであろうアブゥや大北を筆頭に、利根型妙高プリンツ鳥海が次点。駆逐艦なら火力の夕立綾波といったところか。夜戦補正はないからカットインの雪風時雨、対陸上型の大潮霞は別にいいかな？増設課金したくなるぅ～ -- 2016-12-23 (金) 09:07:20
      • 雪風時雨、大潮霞はボフォで使い分けすればいいや。どっちにしろ穴あけしなきゃ・・ -- 2016-12-23 (金) 09:10:19
      • 地味に火力雷装の昼戦強化が良いのよ。敵連合艦隊で雷撃の仕様が微妙に違うから割と大事だし。 -- 2016-12-23 (金) 09:13:36
    • おまけで上がる攻撃系ステが理由だろうなぁ…。 -- 2016-12-23 (金) 13:46:12
  • 空母の穴に機銃★9を載せたら砲撃戦火力+9相当になるのだろうか -- 2016-12-23 (金) 09:26:05
    • 補正値1.0なので＋3。改修熟読ノ要有 -- 2016-12-23 (金) 14:00:30
      • 機銃は砲撃１、雷撃1.2だったはず。で空母はそれをさらに1.5倍することになる。戦闘ニツイテ熟読ノ要有 -- 2016-12-23 (金) 14:11:09
      • 空母で1.5になるのは副砲だけじゃなかったっけ？ -- 2016-12-23 (金) 15:14:41
      • 艦戦や偵察機でも1.5倍になるよ。少なくとも今のところ例外があるという話は聞いたことがない -- 2016-12-23 (金) 15:17:15
      • こマ！？改修工廟の「•空母に装備した副砲については改修分の強化値が素の火力同様1.5倍されているのが確認されている。」の記述はまだ検証中という意味もあったのか・・ -- 2016-12-23 (金) 15:50:52
      • 改修効果（砲撃戦）が1.0倍、改修効果（雷撃戦）が1.2倍な。空母で雷撃戦参加する艦娘はまだ実装されてないのでこっちは影響なし。 -- 2016-12-23 (金) 20:20:28
    • 火力+3、砲撃戦火力+4.5でファイナルアンサー。 -- 2016-12-23 (金) 20:11:40
    • 色々ありがとう、参考になった　上の枝や5葉にあるように「雷撃戦強化」なら、空母の砲戦には寄与しそうにないか……残念 -- 木主? 2016-12-23 (金) 23:22:26
  • 対空カットイン変動ボーナスって知らなかったんだけど見つかったの割りと最近？未改修のこれ1つむだけで秋月型カットインで固定迎撃10も増えることに気がついて戦慄している。忌まわしきヲ級改の36スロを10も多く減らせる（全員に積んでたら艦隊防空で＋3）ことに今まで気づかなかった -- 2016-12-23 (金) 11:32:59
    • 秋月カットインは変動ボーナス1.7倍だからそれくらいになるか（選ばれて固定撃墜成功させないと無意味だけど） -- 2016-12-23 (金) 14:50:08
      • 全員に乗せれば半分は効果があるから悪くないけどバルジは航空戦以外でも有効であることを考慮するとね。装甲9下げる代わりに対空60上がるといわれてうれしいだろうか。 -- 2016-12-23 (金) 15:14:53
      • ↑でもその対空60上げるだけで大北でも固定迎撃が余裕で30超えるからヲ級改がうじゃうじはゃ出てくるマップで有効になり得ると思うんだけどなぁ　まぁ結局は50％引けないと駄目だからどちらにせよ大型艦はバルジ安定か。 -- 2016-12-23 (金) 15:38:15
      • 雷巡は当然積むべきだけど改修ボーナスが目当てだからコスパ的に普通の三連装でいいんだよね。てか連合第二をよくある軽駆駆戦雷雷でいくなら全員に改修集中配備とか無理 -- 2016-12-23 (金) 15:42:11
    • 対空カットイン変動ボーナスの存在はかなり昔から知られてたけど、具体的な倍率が判明したのは今年に入ってからなのかな。 -- 2016-12-23 (金) 20:09:51
      • 今年の初期くらいだと変動ボーナスの記載は無かった、と思う -- 2016-12-24 (土) 10:09:38
      • 航空戦のページだと、現状最古のバックアップ（15/7/11）の時点で変動ボーナスに付いて触れられてはいるけど検証中状態、表に変動ボーナスの項目が追加されたのが今年の10/30やね -- 2016-12-24 (土) 15:02:10
  • 完全に被害妄想だけど、穴機銃による防空を前提として搭載数が豊富な敵の新型空母が大量生産されたら泣きたくなる -- 2016-12-23 (金) 15:48:35
    • といっても搭載数おかしいレ級の爆撃だって事故らない時は事故らないし、秋E-4も対空ザルな魚雷カットイン駆逐連れて制空劣勢でボスしばいたりできたわけだから、最悪向こうがどこまで伸びても当たらなければどうという事は無い精神である程度どうにかなるさ、多分 -- 2016-12-24 (土) 04:04:20
      • そりゃ回避すれば事故らないだろうさ。当たり前の話では。レ級は空襲の一発が大きいと言っても単発だ。そりゃ回避できるときは出来る。問題は敵機動部隊よ。開幕空襲の敵スロット数が多いと、全てを回避するのは無理だぞ。 -- 2016-12-24 (土) 09:33:59
      • いやだからレ級だけでなく機動部隊の例で秋E-4も例にあげたんだけど、ちゃんと読もう？ 空母棲姫+対空ザル程度のパターンでは例としてまるでもの足りないとおっしゃるなら別だけど -- 2016-12-24 (土) 14:13:04
  • ドイツ機銃やポンポンが改修可になる未来も遠くないと思うんだ。この装備よりノーマル25ｍｍ３連★6でネジ温存した方が良くないかなぁ・・ -- 2016-12-23 (金) 15:58:32
  • 指輪課金はしないけど補強増設課金はしちゃうなこれ・・・く、悔しい、機銃如きに(ビクンビクン) -- 2016-12-23 (金) 16:27:13
  • 今から作る前提なら、ボフォースが強すぎてあまり改修のメリットが薄いよな。これ一機作るなら、下位の三連機銃の☆マックスを量産するほうが増設課金組みには良さそう。 -- 2016-12-23 (金) 18:01:51
    • 1個だけ摩耶用に作るなら大アリ。ボフォースを秋月型に回せるし。でも摩耶以外（たとえば皐月用）とかに用意するなら割に合わない。その素材で三連機銃★９量産したほうがいい。 -- 2016-12-23 (金) 20:53:51
      • わざわざ叩いて作るの？摩耶さま養殖した方が楽じゃない？ -- 2016-12-24 (土) 10:49:09
      • すでに2人目摩耶も居て3人目養殖して艦は捨てちゃうくらいなら皐月養殖でええんやで。そのまま大発要員で使ってもいい。 -- 2016-12-24 (土) 10:59:46
      • 「今から作る前提なら」に目的語が書いてないので片手落ちの文章だけど、「（集中配備の★付きを）今から作る前提なら」と補えばまあ意味は通る。または、作る＝持参する艦娘を牧場する、の意味かもしれない。 -- 2016-12-24 (土) 11:03:18
      • 皐月に関しては特殊機銃一個でＣＩ発動しちゃうから、秋月型CIの邪魔しないために普通の三連機銃★のほうがいいってこともあるね -- 2016-12-24 (土) 17:36:28
    • 雷装が上がると雷撃命中率も上がるっぽいので雷撃する艦に搭載するなら改修できる方がいいけど、空母や戦艦ならボフォースでいいかなとは思う。火力目的だけなら下位の安いので十分とはいえ、これ★9ひとつぐらいは頑張って作って損はないと思う。別方向で汎用性が高いのは事実だから。 -- 2016-12-24 (土) 02:32:08
    • 対空CI専門艦はこれでもいいけど、火力雷装向上目当ての他の子なら３連装機銃で十分だよな。特に雷巡とかさ。 -- 2016-12-24 (土) 07:19:23
      • 大北の昼雷装はもう要らない。昼火力は雑魚潰しには有効なのでまあ有ってもいいかな。昼雷装が有り難いのは阿武隈木曾までだろうな。 -- 2016-12-24 (土) 10:47:03
      • ↑なら阿武隈や水上機母艦ならアリやな。特に阿武隈はギリ届かないレベルだし。 -- 2016-12-24 (土) 11:02:38
      • 水母は火力も雷装も対空も欲しいから機銃載せがピッタリだよね。バルジも載るから迷うけど。水母に穴あけするかどうかでも迷うけど。 -- 2016-12-24 (土) 11:08:26
      • 阿武隈に甲標的、6連装★10×２、機銃★9でぎりぎり雷撃昼同行キャップ届くようになったのね -- 2016-12-24 (土) 18:47:26
    • 三連機銃と集中機銃は対空に結構な差があるから、どうせなら持ってる分の集中機銃を全て★4にしてから三連機銃にした方がいいような。ネジが少ない場合は除くけど。最終的には強い機銃に鞍替えしていくだろうし、そうなると三連機銃が装備枠を圧迫しそうなんだよね。 -- 2016-12-24 (土) 11:48:27
      • 自分は阿武隈用にノーマル三連装★MAXをひとつ作ってから手持ちの集中機銃★つけていく感じかなぁ、ノーマル3連装の生産地味に大変なんだよね。うーちゃん牧場！ -- 2016-12-24 (土) 16:42:23
      • 集中機銃6個あるのでこれを+4にするだけで三連装を72個用意と・・・無理やで。 -- 2016-12-25 (日) 02:49:06
      • 対空差は結構あるように見えて実際は微々たるもんだよ。拘りがないならこれよりも25ｍｍ三連装の改修で十分。 -- 2016-12-25 (日) 22:42:11
  • なるほど、今後は対空低いドイツ艦しかいねーぜーひゃっはぁー！って空母で演習挑んだら熟練度ごっそり持ってかれる可能性が大きく上がったわけか -- 2016-12-24 (土) 11:38:59
    • 無改修のこれを装備するだけでビスマルクの対空がアイオワ並になるからね、敵水雷戦隊だと絶対に空母は持って行かない方がいい。秋月型が居なくても十分天敵になりえる。 -- 2016-12-24 (土) 15:19:21
    • そもそも演習は通常海域でレベリングし難い艦を入れるので空母の選択肢は無い -- 2016-12-24 (土) 16:58:28
    • 空母を入れるのは3重キラついてる艦を4重にしたいときぐらいかな。制空は特殊艦の水戦やあきつ丸で十分だしレベリングにもなる。彩雲はまぁ・・・ -- 2016-12-24 (土) 18:41:45
  • 「段階的に行う場合*1★+4を目安としたい」ってあるけど、★+3も充分ありでは？ -- 2016-12-24 (土) 16:34:21
    • *1 加重対空値では+61相当と上記2機銃に勝る為 -- 2016-12-24 (土) 16:46:38
      • 色々考えるとキリは無い気もします。★1⇒コストを考えると取りあえずつけるのは有り。★3⇒その通り。★4⇒同航戦限定だが砲撃威力のキリは良い。★5⇒明石改で失敗なく出来る上限。★6⇒コストが上がる直前、等々。目安って考え方で違うからそもそも無くても良い気が。 -- 2016-12-24 (土) 17:49:19
    • ★4で昼火力と雷撃も+2になるよ？ -- 2016-12-24 (土) 17:43:18
      • 厳密に言えば★3⇒Ｔ有利で砲撃も雷撃も+2・★4⇒同航戦で両方+2・★5⇒反航戦で雷撃+2　とか考えると「キリ良く」って発想ってあんまり要らない・・。 -- 2016-12-24 (土) 17:52:27
      • そこまで言い出すと他の装備の改修度合いとの兼ね合いにもなってくるし、逆にとりあえず★つけときゃいいよって話にならないか？この装備単体としてのみ考慮した場合総合的にみて★4はコストパフォーマンスも性能もベターだと思う -- 2016-12-24 (土) 18:13:30
      • 元々コスパは良くはないから★1でいいんじゃ？みたいな話にもなっちゃうので、やっぱり考え出すとキリがないんだよねぇ。強さで言えば取りあえず可能な限り★付けておくのが大正義って視点も正しいわけで。 -- 1葉? 2016-12-24 (土) 19:21:32
    • ★6までは無理のない改修、★7からは趣味の改修。消費するネジや各資材の設定を見てみい。 -- 2016-12-24 (土) 20:04:33
    • まぁ食われる三連機銃の量も馬鹿にならんし、自分の納得できるとこまで改修すりゃええんちゃう。自分も諸々含めると★4が目安かな -- 2016-12-24 (土) 20:16:12
    • bofors有るならこれをフル改修以外では何のための改修ってかんじだな -- 2016-12-24 (土) 21:31:02
      • 改修工廠のページかここのコメントの少し上を読めば、改修する意味が理解できるよ。 -- 2016-12-24 (土) 21:42:19
      • 25mm連装や三連装の改修はコストが安い。そして改修分が昼の火力や雷撃に載るので、阿武隈や駆逐艦と相性が良い。また特殊機銃ではない連装や三連装は、皐月や鬼怒の対空カットインをわざと発動させない組み合わせとして使える。このように出番は多い。 -- 2016-12-24 (土) 23:42:36
      • それ自体は正論だし、半端に改修するなら下位機銃をしっかり改修したほうが砲撃雷撃寄与を考えると合理的ってのも解る。・・・ただ、その場合は枝で言ってるボフォースを引き合いに出すのはどうかなと。 -- 2016-12-24 (土) 23:59:14
      • bofors有るならとはいうが、ランカーの最大所持数で現状3だからね。通常艦隊6人分にも足りてないし、もし増設穴の装備が支援にも効果あるならboforsはそっちにもまわしたいし、全然数が足りないよ。それを改修した集中機銃や下位機銃で補うかは人それぞれだね。 -- 2016-12-25 (日) 04:34:55
      • ポムポム砲でもええやん。2基あるからボフォースと合わせて5基。連合艦隊想定だと集中機銃は7基あればいいな。 -- 2016-12-27 (火) 20:30:00
  • こういうことも可能になるわけだな。この編成例を考えてて思ったこと　１、素材の三連とネジ何個必要なのか　２、加賀じゃなく大和の方がいいのか　３、アイオワは色々な意味で強いな　４、麻耶は９０ｍｍ１つに集中４つで割合１００％のがいいのか（夜戦は単発になるが）　夢の追求ではあるけど改良案とかあるかな？ -- 2016-12-24 (土) 20:54:03
    • 接待演習編成か？水雷戦隊にボコボコにされてS勝利される未来しか見えないやん！ -- 2016-12-24 (土) 21:13:57
      • いや別に演習用というわけではないけど。単純に防空をどれだけ追求できるか的なところで考えてみたってだけ。ここまでやっても搭載数１スロ１８０機とかやられちゃうと全滅とか無いだろうけどさ -- 2016-12-24 (土) 21:21:45
      • 180機でも1000機でも割合撃墜で100%撃墜できるよ！固定で130機くらいはいけるよ！ -- 2016-12-25 (日) 02:34:07
      • エリレ180機撃墜なら、制空確保と対空5戦艦主砲×4で可能だぞ -- 2016-12-27 (火) 20:42:44
    • 対空CIの発生条件をもう一度熟読したら？対空値だけ上げても仕方ないのよ -- 2016-12-24 (土) 21:28:18
      • じゃあ具体的にどうしたら良いのか教えてくれ。ただ上げる以外でどこを変えればどう良くなるのか、それをすることでこの型から落ちる点は無いのかとかも含めて。少なくとも落せる敵機の数については相当高いと思うが -- 2016-12-24 (土) 21:37:34
      • 横レスだけど摩耶が副副副電銃、アイオワが副副銃銃銃でどうだ！ローマ・イタリアの大牧場が必要だけどな！ -- 2016-12-25 (日) 02:20:22
      • 摩耶の対空CIが秋月型より先に発動する条件下で、摩耶が弱対空CIなのがNGなんだよきっと。 -- 2016-12-25 (日) 02:23:13
      • ↑↑リットリオ報酬のイベント時で３つは入手できたから摩耶改二はすでにそれ。昼戦も考えたいが防空視点で考えるとこっちが便利 -- 2016-12-25 (日) 05:23:33
      • 計算機見ても摩耶が１０類発動した場合でも秋月型が１１類発動した時と比べても微差なんだけどな。秋月型を最優先にしようとすると摩耶をより弱い型にしなけりゃならないし個別もかなり落ちると思うんだがね -- 2017-01-01 (日) 17:16:08
    • 考えたこともあったけど実際にやってみると面白いな。実用性は無いだろうが防空艦の強さがよく分かるわ。 -- 2016-12-25 (日) 00:06:08
    • アイオワなら90ｍｍ2つと集中配備3つを全てＭＡＸにすることで加重対空400行くかも。昼戦火力も機銃高角砲改修によるＵＰもあるから意外にも使えるかも（ただしネジがｒｙ -- 2016-12-25 (日) 01:33:58
  • ６隻に穴空けて、これを装備すると固定撃墜が３０機増えるって事？４－５の下ルートが楽になるし、６－１のＨマス回し（まるゆ掘り）が異常に楽になりそうなんだけど？ -- 2016-12-25 (日) 00:35:13
    • 固定撃墜は装備艦の話ですから・・・。全員に付けたら固定撃墜発生時に必ず＋５になると思えば良い（一応、艦隊防空と端数処理でもうちょい上がるかもしれないがそっちは微々たる差だ） -- 2016-12-25 (日) 00:57:55
      • なるほど、６個ｘ５じゃなくて、当選した艦が装備してれば＋５ってルールなんですね。とは言え全艦装備で確定ならやる価値あるなあ、４－５は北方クエで毎週廻るし。 -- 木主? 2016-12-25 (日) 01:19:42
      • 残念ながら全艦装備で+5が「確定」ではない。割合撃墜、固定撃墜はともに発生しない可能性があるので　+13%＆+5、　+0%＆+5、　+13%＆+0、　+0%＆+0、　の4パターンが存在する。当然この機銃のﾌﾟﾗｽ分だけでなく他装備の対空や艦の素対空の影響なども不発時はゼロになる -- 2016-12-25 (日) 01:54:12
      • （私は一応「固定撃墜発生時」と言ってるので、担当艦の固定撃墜成功時と言っております） -- 枝? 2016-12-25 (日) 02:09:46
      • 固定撃墜発生時なら確定だな、うん。 -- 2016-12-25 (日) 02:37:48
    • 6-5-Cのヲ改が棒立ちになったよ -- 2016-12-25 (日) 21:37:35
  • 火力補助ならそもそも25mm単装のMAXならネジの負担ほとんどないな、集中配備の為にゴミはいっぱい出るし -- 2016-12-25 (日) 09:44:59
    • ネジ負担だったら単装まで下げないで三連装でよくないか？　そんな＋６以降での確実化でちょっと差はあるけど、確実化なしでもそんなガツガツ失敗するわけじゃない -- 2016-12-25 (日) 22:21:59
      • 間を取って25mm連装機銃にしよう(名案 -- 2016-12-25 (日) 22:54:13
      • 実際名案だと思うわそれ。連装機銃なら持ってくる子何人かいるから勝手に増えるし、貴重な三連装は摩耶機銃のエサに回せる -- 2016-12-26 (月) 03:40:12
      • 開発でも連装は三連装の2倍くらい出やすいしな。かなり貯まってしまう。 -- 2016-12-26 (月) 04:06:39
      • 集中配備(改修なし)の割合撃墜が13.5%。25mm三連装(改修なし→★10)で9.0%→12.2%。　三連装をフル改修しても集中配備(改修なし)に敵わない。　火力アップ狙いついでに割合撃墜も一回りアップすりゃ儲けもんって考えなら、25mm連装(改修なし→★10)で割合7.5%→10.7% を使うのも有りだね。 -- 2016-12-28 (水) 16:59:36
  • ケッコン＆運改修済みの夕張にSKC、90mm高角砲、FuMO、艦首魚雷とこれ持たせて対空CIと夜戦CI両立させて砲撃も雷撃もそこそこ強い感じにすると楽しい（強いとは言っていない -- 2016-12-26 (月) 03:51:57
    • 楽しければいいんだよ！イベント後半行けば一発大破するのは誰だって同じだ！ -- 2016-12-27 (火) 01:45:17
      • 大破する確率は下げられるんやで？（ニッコリ -- 2016-12-27 (火) 20:27:41
      • 陣形をナナメにすればいいだけだからな -- 2017-01-05 (木) 20:28:26
  • これを★4まで叩いた場合の運用法だけど対空要員に攻撃まで期待するなら火力雷撃上がるこっち、対空特化で生き残りさえすればいいって時は回避装甲+あるボフォでいい？ -- 2016-12-26 (月) 11:38:50
    • 昼の火力雷装なのでこっちは摩耶　ボフォースは秋月型や戦艦や雷巡　といってもボフォースはそれほど数ないのでこっちを使いまわし -- 2016-12-26 (月) 23:32:49
  • これからは仮初めにもパーフェクト〇〇を名乗るなら戦艦嫁の場合運MAX、LV155、主砲観測機徹甲弾に加えて増設に詰む集中配備もMAXにせねば。 -- 2016-12-27 (火) 20:01:16
  • 基本的にこの装備って2%くらいしか開発ても出ないから集中配備★maxのための38本を考えると -- 2016-12-28 (水) 14:14:28
    • 開発で出てくるのはこの装備じゃなくて三連装のーまるの方な。　あと、普通の三連装は持ってくる駆逐艦が居るからそいつらを牧場するのもアリだぞ。 -- 2016-12-28 (水) 14:17:17
      • 牧場は夕張とかの方が改造レベルも低くて楽だったりするがな。「5-4」回ってるとちょくちょく来るし、ノーマル建造最低値でも偶に出るし -- 2016-12-30 (金) 00:47:05
      • 駆逐は大体レベル30必要だし、25で済むうーちゃんだと弱すぎて育てにくいから夕張派。最初から3スロあるからドラマー旗艦として5-4に連れていきやすいし。理想は阿武隈だけど5-4で拾えないからなぁ -- 2016-12-31 (土) 17:03:12
      • 卯月や浜風は機銃と電探持ってくるからいいけど、夕張は機銃しか持ってこないしさすがに開発のほうが効率いいのでは -- 2017-01-05 (木) 20:09:15
      • 夕張は最初から３スロ開いてるからレベル１でもリランカに速攻で行かせられるのが強み。卯月と浜風は初期は２スロだからリランカでもMVPは安定しない -- 2017-01-15 (日) 23:38:54
  • いろいろと考えてみたけど、結局３連装ではなくこっちの改修でいい気がしてきた。どのみち1本はこっちのＭＡＸを作る予定だし -- 2016-12-28 (水) 15:53:04
  • 全員増設に載せまくったらほっぽちゃんが大人しくなった -- 2017-01-03 (火) 17:45:46
  • 最近また触り始めたクチだけど、この機銃は改修優先度高いかな？あれもこれも改修出来るからもうこれわかんねえなあ...。 -- 2017-01-05 (木) 20:32:49
    • 結論から言うと中～低。増設スロに機銃が積めるようになったけど、改修効果目的なら三連装機銃★を量産した方がいいし、加重対空目的ならBoforsやポンポンの方がこれ未改修より強い。最近の改修指針としては、空襲がきついので艦隊防空目的で秋月砲・90mm・13号改・21号改、陸上型対策で内火艇・陸戦隊、航空隊半径考慮で21熟練、準水雷編成で空母群と戦うことを考慮して二式水戦・Ro44などです。参考にしてみてください -- 2017-01-05 (木) 21:06:45
      • 最近の改修事情をキチンと網羅してて感心したわｗｗ -- 2017-01-20 (金) 01:33:34
      • まさに知りたかった情報だわ、ありがとう、参考にします -- 2017-02-05 (日) 19:50:39
    • 代用が他で十分効くが長い時間を掛ければ最強の機銃になるという点を考えれば価値はある。とはいえ、コストの重さを考えると無理にやる必要は全くないな。 -- 2017-01-06 (金) 08:34:15
    • 基本的に優先的に改修する価値は無い。機銃が廃棄するほど貯まったら改修で十分だと思うよ -- 2017-01-12 (木) 02:59:53
    • ★Maxはドヤ顔装備である。作ってみたが、まあまあ働いてくれる。 -- 2017-01-14 (土) 23:00:15
  • フル改修済みのこいつをハイパーズの増設に積んで昼雷撃戦に貢献するってのもできるのかな？ -- 2017-01-07 (土) 10:45:50
    • 雷巡・阿武隈は対空面が弱点だから、上手い具合に弱点補強出来て長所も伸ばせる良い組み合わせだと思うよ。　一応運用としては改修三連装でも代用効くしどっち使うかはお好みで -- 2017-01-07 (土) 11:27:10
    • 出来るけど、火力雷装の補強が目的なら普通の三連装の方が改修コストがずっと安いから手っ取り早い。普通の三連装は鬼怒や皐月の対空CIを撃たせない機銃としても使えるから、集中配備の改修が進んだ後でも完全な下位互換にならず無駄ではないだろうし。 -- 2017-01-07 (土) 11:54:13
  • 46cm三連装砲集中配備・・・これだ -- 2017-01-08 (日) 11:01:28
    • 自重で沈みそうなんですが… -- 2017-01-14 (土) 18:40:56
  • どっかのコメにあったけど改修効果重視なら量産性考えると連装のほうが良さそう。対空も１点差だけで、牧場か開発が必要（しかも大量）なコッチと比べあっちはドロップ持参艦も多い。そして此方は集中配備の素材にする。対空狙いならより上位のか、足りなきゃロケランでいい。 -- 2017-01-09 (月) 21:53:41
    • ミス、三連装の方に書き込むべきでした -- 2017-01-09 (月) 21:54:11
    • 目先の改修効果を重視するか先々の事を考えるかの違いだなぁ、自由でいいと思う。 -- 2017-01-14 (土) 18:46:34
  • やっと★MAXを摩耶様にプレゼントできた…これで5-4夕張・卯月牧場をやめてレベリングに戻れる。 -- 2017-01-15 (日) 00:41:02
  • ネジの消費マジパナイ機銃ならコツコツ集められるけど -- 2017-01-15 (日) 18:57:27
  • 余剰分のコレを分解して三連装x10くらいに出来たら、どんなにいいだろう・・。 -- 2017-01-15 (日) 22:48:11
  • ★3で最強機銃になるのに、過小評価されてると思う。対空カットイン発動できない墳式空襲が来たら個艦防空の重要度は間違いなく上がるだろうし。 -- 2017-01-19 (木) 22:45:29
    • 過小評価はされてないでしょ。ただ餌が足りないだけだ。最強機銃ならボフォもあるし -- 2017-01-19 (木) 22:58:11
    • 機銃の細かい性能差に注目が行くほど機銃自体の評価が高くないだけだと思われ。増設に乗るようになったおかげで需要は確実に増えたけど、通常スロットで他の装備より優先したり、優先して改修したりすべき装備系統じゃないし。加えてやたら餌食うのと、火力雷装目的なら通常の三連、連装機銃の改修が破格の軽さって部分も大きいと思う -- 2017-01-20 (金) 02:29:13
      • ただまぁ、元々これの改修するつもりで三連機銃貯めてるならちょいちょい改修しても良い装備だとは思う。MAXまでの餌貯め込んでると倉庫思いっきり圧迫するし -- 2017-01-20 (金) 02:31:26
  • 集中配備★なしで25mm三連装機銃三つしかないのに，改修1回ごとにめちゃくちゃな数の25mm三連装機銃集めて，集中配備★MAXだと41門も25mm三連装機銃を集中配備してしまうことになるのか… -- 2017-01-20 (金) 11:13:54
    • 三連装機銃自体は開発したり牧場すればなんとかなるけどね問題はネジの消費なんだよなぁ -- 2017-01-20 (金) 11:47:58
      • 三連装機銃は狙って開発っても数多いかなりキツイから普段から勲章割ってない限りネジの方が用意しやすかったよ。機銃はもっぱら夕張とうーちゃん牧場で作ったが、どっちも同艦種内で貧弱な部類だからなかなかの苦行だったよ… -- 2017-01-27 (金) 00:32:53
      • 元の木の書き込みは、1枝みたいなピントのずれた反応を期待したものではないよ、きっと。 -- 2017-01-28 (土) 18:37:56
    • 25mm三連装機銃 集中配備★max （41基123丁） -- 2017-01-28 (土) 18:40:01
      • サボテンか何か？ -- 2017-02-05 (日) 11:20:09
    • 集中配備の図鑑挿絵では25mm三連装機銃が3つだけど、更新で作ると10個必要・・・。48基144丁の集中配備かも？ -- 2017-01-28 (土) 18:47:55
    • ヒューッ！　見ろよ　あの機銃を…　まるでフネみてえだ！！ -- 2017-03-04 (土) 14:35:57
  • 機銃改修で雷撃命中率向上？(改修工廟ページにて検証結果あり) -- 2017-01-20 (金) 23:17:22
    • 機銃を改修すると雷撃が必中になるだと！？（風雲の呂布） -- 2017-01-27 (金) 07:48:28
    • 改修MAXで命中が9%くらい上がっている…？ -- 2017-01-28 (土) 18:24:00
    • それが本当なら機銃万能やな。少し前の産廃扱いはなんだったのか。 -- 2017-01-28 (土) 18:35:41
      • 万能かどうかは・・・空母や普通の戦艦は雷撃戦しませんし -- 2017-01-28 (土) 18:43:16
      • ↑でも対空と火力上がるやん？ -- 2017-01-28 (土) 18:50:36
    • そもそも雷撃の命中は雷装依存で改修で雷装上がるんだから -- 2017-02-06 (月) 13:39:33
      • 機銃の改装で上がるのは雷装というよりは雷撃戦の火力なので、果たして単純に雷装に補正があるから雷撃の命中率が上がっているだけと判断していいのかわからん。雷撃命中率の推定式から考えると、雷装値とは別に改修値による補正はあるように思えるが…。 -- 2017-02-08 (水) 04:00:59
  • 機銃の比較表について。「摩耶改二/皐月改二専用及び汎用の対空カットイン」と書いてあるけど、これ鬼怒改二にも当てはまるんですよね。 -- 2017-01-29 (日) 01:19:29
    • ↑は25mm三連装機銃のページを編集してて気づきました。特殊機銃を使った専用CIが増えるたびにキャラ名を追記してたら、備考欄が肥大化してしまう。ですので「対空CIの特殊機銃」という変更を提案。 -- 2017-01-29 (日) 01:22:29
    • それ加えて、比較表に加重対空値と艦隊防空も載せることを提案します。それから備考欄の「加重対空値最強に」という文言自体は正確ですが、備考欄に書くべき内容ではないかなということで削除を提案します。 -- 2017-01-29 (日) 01:25:03
    • 特に賛成も反対も無い（＝興味がない？）みたいなのでそのうち編集行いますね。 -- 2017-02-08 (水) 00:57:22
    • 表の編集完了しました。上の本文で改修について「段階的に行う場合★+4を目安としたい。」と書かれていますが、改修に必要なねじ数を考えると大いに同意できる部分だったので、表にも★4を追加してみました。 -- 2017-02-09 (木) 16:27:48
  • 摂りあえず1つMAXに出来たが冬イベで役立ってくれるかどうか・・・ -- 2017-01-29 (日) 21:00:48
  • ★6まではなんとか量産できるな・・・それ以降？知らん！ -- 2017-01-31 (火) 21:43:38
    • 共食いじゃないだけマシだな -- 2017-02-06 (月) 13:21:43
  • 鬼怒改二量産→均等に★4、一つをｍａｘ→全てmax。こういう手順かな先は長い…… -- 2017-02-04 (土) 00:07:45
  • 食べられてしまったのか？で草。 -- 2017-02-05 (日) 09:00:56
    • き、きっと巣立っていったんだよ -- 2017-02-11 (土) 10:49:33
  • 冬イベまでにどうにかMAXに出来た。活躍してくれると良いが -- 2017-02-05 (日) 19:39:57
    • 効果が分かりにくいからねー。きっと役に立ってるくらいの感覚が良いかも -- 2017-02-06 (月) 13:03:10
    • うちの泊地にもようやく改修MAXが配備された。見てろよ空母婆もヲ改も棒立ちにしてやるからな -- 2017-02-12 (日) 00:23:24
  • ノーマル三連が貯まってたから消化にコレを改修しようと思ってｱﾌﾞｩ牧場で更に追加してたんだけど、ノーマル三連改修した方がいいのか悩むな…このページを先に見ておくんだった -- 2017-02-08 (水) 13:31:49
    • このイベントに限って言えば、ノーマル三連改修して数を揃えることが重要。まさか連合艦隊全員に穴開けて機銃装備させることになるとは… -- 2017-02-19 (日) 23:40:57
      • なお、ノーマル三連を★9まで改修しても3.7cl Flak以上の海外機銃のほうが対空では上なので、海外機銃が足りている場合は三連集中配備の改修にまわしたほうがいい。とはいえノーマル三連★9だと火力増強効果のおかげで3.7cm Flakより使い勝手いいから、ノーマル三連★9を4つぐらい作ることになるんじゃないかな。 -- 2017-02-20 (月) 04:57:26
  • 間をとって連装機銃 集中配備があればいいのにな -- 2017-02-09 (木) 07:55:33
    • 下位互換になっちまうぞ -- 2017-02-09 (木) 16:42:51
    • 困ったときの「試製」って言葉。これで何でも許される。 ちなみに自分は試製トマホーク、試製CIC、試製アスロックが欲しい -- 2017-02-09 (木) 16:51:27
      • 二マス向こうの敵艦隊皆殺しに出来そう。現代艦は厳しいかなあ。とは言えロマンとファンタジーの塊の艦これだからいつか見たい。 -- 2017-02-09 (木) 16:55:24
      • CICなら既に防空棲姫が持ってるけどな -- 2017-02-09 (木) 16:59:15
      • 艦これあるある　こちらが使用できるシステムは大概敵も使えるようになる。 -- 2017-02-11 (土) 11:02:19
      • 後期型駆逐連中のソナーの名前は深海FCS+CICだがな。 -- 2017-02-23 (木) 11:23:27
      • 試製米倉なのか熟練米倉なのか迷うな -- 2017-03-11 (土) 15:49:33
  • Boforsやポンポンに比べて明確に差があるわけじゃないから改修しにくいなあ、ネジ消費もキツイし。Boforsの改修もいつ来るかわからないってのも怖いわ。 -- 2017-02-18 (土) 22:48:31
    • 限界まで改修に拘るならともかく、昼戦に限るけど★4でBoforsに並ぶなら十分だろう。改修材料はデイリーで出たのを取っておいて数が揃えば改修って感じで気長にやれば良いし、増設スロットにとりあえず載っける装備と考えれば非常に有用。 -- 2017-02-20 (月) 01:20:40
    • とりあえず機銃の頭数を揃えないといけないから、三連集中配備の改修の前にまずはノーマル三連★9をある程度量産しておくのがいいかと。改修による火力増強効果は三連集中配備と一緒だし。★9まで改修して対空が海外機銃最弱レベルの3.7cm Flakとやっと並ぶぐらいなので、海外機銃を手に入れるたびに使わない装備と化していくであろうことがちょっと悲しいけど。 -- 2017-02-20 (月) 05:06:23
    • 加重対空値はこれの★4が185、３連装の★9で192・・・でいいのかな？ちなみに連装は172。なら量産するなら連装機銃で３連はこいつの餌でいいのかも -- 2017-02-23 (木) 10:56:25
      • 計算全然違ってた。無知でスマヌ・・ -- 2017-02-23 (木) 11:33:40
      • 計算間違えてた・・何見てたんだ俺 -- 2017-02-23 (木) 11:47:28
    • 改修Maxまでしてようやくボフォーズと同等(使い分けできる)レベルだからなぁ。いつかは来るだろうボフォーズ改修に備えたい気持ちはわかるが今はこれしかないから改修してしまうのも手だと思う -- 2017-02-25 (土) 15:07:41
  • 連合で全部増設にこれ積むと艦隊対空ボーナス値21.6。秋月砲★7×2くらいあるのか・・・塵も積もれば何とやらやね -- 2017-02-24 (金) 11:17:53
  • さりげなくドヤってる妖精さんが可愛い＠公式4コマ　話は変わるけど、コレ強化出来るのか。余裕が出来たら、今回Ｅ-1攻略で頑張ってくれた皐月の装備をご褒美として強化しよう。 -- 2017-02-24 (金) 22:09:02
  • 艦隊防空値とやらの1.8と2.0ってどのぐらい違うんですか？大して差が無いならこっちを複数改修してボフォーモス産廃なんだけど -- 2017-03-03 (金) 19:12:00
    • 改修にかなり手間がかかるからこれを大量に揃えるのはめちゃきついぞ、それとボフォに付いてる火力とかの補助効果は覆せない。艦隊防空はややこしいから一言で説明できんな・・・まず各艦それぞれで装備に付いてる艦隊防空ボーナス値を一度合計（端数切捨て）して出た値を６隻なり連合１２隻なり分で合計した値で計算が行われるんだ。で、この値を決める最初の段階である艦に乗ってる装備のボーナス合計値（端数切捨て）を決める時に端数が高いと楽な場合がある。　続く -- 2017-03-03 (金) 20:46:09
      • 例として戦艦に適当な装備で説明する。（）内は艦隊対空ボーナス値　　長門に４１砲（０．８）+４１砲（０．８）+零偵（０.４）+徹甲（０）＝２．０で端数切り捨てで２　これに増設で集中とボフォをそれぞれ積んだ場合　２+集中（２.０）＝４の端数切捨てで４　２+ボォーフォス（１.８）＝３.８の端数切捨てで３　という感じになる。この増設分を含めた４+１スロットのボーナス合計値が２．０の方が高くしやすい違いがある。 -- 2017-03-03 (金) 20:56:25
      • ただし、他装備とのボーナス端数の兼ね合いでボフォでも事足りることもあるので補助効果の差や個艦防空の違いからどちらが一方的に優れているとかって感じではなく相互互換。上の例との比較として　長門　５１砲（１.０）+５１砲（１.０）+零偵（０.４）+徹甲（０）＝２．４　これにボフォなら２．４+１.８＝４.２の切捨てで４。夜偵（０）を使ったりするとまた違ってきたりね。他艦種で考えても大きく違う。要はこの端数差で合計値を引き上げられる場合には集中が優れ、合計結果が変らないならボフォで対空面は十分（補助分強い）と表現するのが近いかと -- 2017-03-03 (金) 21:08:15
      • うむ。わからん。 -- 2017-03-03 (金) 21:58:19
      • だよね。説明書いてる途中から薄々伝わらないんじゃないかって思ってた。これ戦艦で説明してるからわかりにくいのかなぁ。連合輸送の第一に入れる駆逐にドラム３+増設機銃って場合だと　ドラム（０）×３+１.８ｏｒ２.０　で考えるとボフォが１、集中が２みたいな。この２とか３とかの数値を編成艦全員分合計して計算に入るんだけど、端数が切り捨てになる関係で簡単に上げられる数値ではないので数値が高い方が装備組み合わせ幅が広いので便利だって感じ。まぁ艦隊防空自体が成功率半々なんで気にしすぎるほどではない -- 2017-03-03 (金) 22:08:38
      • ほうほう。なるほど・・・つまり、改修の効果は「各艦それぞれの艦隊防空ボーナス値」にかかるので、相対的に効果は薄いという事だね。各艦のボーナス値を把握して、全て端数切り上げになるように、装備を調整しなければならないのか・・・機銃に関しては、一点集中より分散改修が大切で、かつ補強増設に積む事で、艦隊防空ボーナス値を管理していくｲﾒｰｼﾞでいいのかな？ -- 2017-03-11 (土) 14:43:53
      • 切り上げってのは端数分が上がるって意味になっちゃうからちょっと表現的に違うかな。ただ、艦ごとの合計値が切りの良い数値にするってイメージはあってる。機銃の場合は艦隊防空ボーナスよりも個艦防空値が高まる意味が大きいので１/６や連合１/１２で選ばれる迎撃担当に搭載艦が選ばれた時の安定感を高めるために積むって理由が大きいかな。個艦防空も若干ややこしいんだけど雷巡とか数値の低い艦が選ばれちゃうと辛いって感じ -- 2017-03-11 (土) 19:54:42
      • 改修値に関しては他の装備次第で低改修値で足りることもあるしＭＡＸ改修じゃないと足りない場合なんかもあるのでケースバイケース。改修値で昼戦限定で雷装値や火力は上がるからこれが効いてくる+４または+７とかをいくつか作るのがいいかも。雷巡とか雷装値で開幕の命中が変ってくる艦にはノーマル３連機銃ＭＡＸ改修（消費装備は元含めて３連５個）も向くのでどっち使うかは悩む点。 -- 2017-03-11 (土) 20:05:39
      • ↑返答ありがとう。ネジと相談しながらそろえていく事にするよ。 -- 5葉? 2017-03-14 (火) 16:31:47
    • 1.8と2.0なら気にしないでいい。機銃は複数増設するくらいじゃなけりゃ好きなの積んでよし。あとボフォが産廃はない -- 2017-03-03 (金) 22:43:22
    • 産廃だと思うんなら廃棄すればいい -- 2017-03-04 (土) 12:40:44
    • 捨てたければ捨てればいいだろうけど、装甲+1って意外と馬鹿に出来ないんだぞ、と。 -- 2017-03-04 (土) 12:53:08
      • 火力+１もね。機銃は改修効果で昼戦限定で雷装値も上がるから雷撃する艦（特に先制雷撃ある艦）には改修機銃が向くけど雷装のないビスマルク以外の戦艦や空母ならボフォかポンポン砲だよな -- 2017-03-04 (土) 18:39:05
    • 空母棲姫の艦攻56スロで、集中機銃とボフォースのみで比較すると、秋月CI発動時(非担当)で集中機銃★0は9機、集中機銃★4は10機、集中機銃★9は11機、ボフォースは10機。 -- 2017-03-04 (土) 13:13:20
      • 対空計算するとその１～2が枯らせるか枯らせないの境目になるの多いしね・・改修は大事 -- 2017-03-05 (日) 11:25:57
      • たった１機攻撃機や爆撃機が残るだけで超火力鬼命中の砲撃が飛んで来るからな。それだけで道中の突破率やボスの撃破率に関わってくるなら１機でも多く撃墜できるようにしのぎを削るってもんだ -- 2017-03-05 (日) 12:05:11
    • 機銃以上に改修の優先度が高い装備も色々多いしなあ…。他の装備への使い道もあり過ぎる相当量のネジを使う必要があるこれを複数改修することを前提にして、しかも艦隊防空をよく分かっていないまま対空以外の能力を無視してボフォースを産廃認定するのはちょっと…。 -- 2017-03-04 (土) 13:57:53
    • 対空関係だけで見るならそうだよ。レッツ廃棄！ -- 2017-03-04 (土) 14:16:30
    • こんな誤差レベルの数値詰めるくらいなら他の装備でカバーしたほうがマシ。 -- 2017-03-04 (土) 14:22:30
      • 機銃の改修って他を詰め終わった上でやるってのは当然じゃね？増設に何積むかって話になったときにバルジ積めない艦はタービンより機銃だし。秋月砲やパスタ高角、対空電探の改修が先なのは当然として、そっからより伸ばすための手だから -- 2017-03-04 (土) 18:44:23
      • 対空＋２昼火力・雷撃＋３は誤差では無いよ。艦隊防空あったとしても連合艦隊の仕様考えれば十分に改修の価値がある。 -- 2017-03-05 (日) 11:44:54
      • 主砲、魚雷、艦載機、徹甲弾あたりの改修が終わったあとにやるべき装備だって意味なら枝に同意　13号改以外の電探の改修並に後回しにすべき改修なのは確か　改修が終わってもBofors機銃は産廃にはならないけどね -- 2017-03-06 (月) 02:34:08
    • ボフォーモスって…Boforsのことか？仮にこれを改修してもあの装備を産廃にするような提督は普通は居ないよ。居たら何も分かってない初心者だわ。 -- 2017-03-05 (日) 11:42:36
  • 摩耶「く…食っちまったよ…」 -- 2017-03-05 (日) 13:33:20
    • 何をやねん -- 2017-03-08 (水) 18:43:06
      • ニワトリｗ -- 2017-03-14 (火) 16:55:27
  • 二機くらい★4にしとこうかな。ボフォースにくるかもしれんっつっても、いつくるんだか分からんもの待って二の足踏んでもしゃーない。 -- 2017-03-08 (水) 19:11:21
    • ボフォースくるとしても3年後やろ。それまで待てる遅漏は待てばよろし -- 2017-03-08 (水) 22:49:55
    • そもそも機銃の絶対数足りてるの？って話だしね。Boforsが装備させたい艦の数を満たすほど手に入るとも思えないし、仮に改修できるようになっても集中配備と同等かそれ以上のコストなるのは明白だし -- 2017-03-09 (木) 12:53:10
  • 改修に使うネジも多いけど、消費装備の量もキツイ。最初から確実化させるべきか悩む・・・ -- 2017-03-10 (金) 09:01:09
    • ★1～5までは成功率100％じゃないっけか -- 2017-03-10 (金) 17:08:27
      • 100%ではないよ。かなり低確率だけど、稀に失敗する。 -- 2017-03-11 (土) 15:04:40
      • 明石改だと★5まで100%成功になるけど、未改造だと失敗することもある。 -- 2017-03-11 (土) 19:28:55
      • 明石改だと★5にする時まで100%で、明石未改造だと★4にする時まで100%だね -- 2017-03-14 (火) 13:15:56
    • 急がないのであれば揃った時に通常でやればいい。そして「あちゃ～」で済ませば十分 -- 2017-03-11 (土) 15:16:50
      • 機銃は機銃改装でしか消費しないがネジは他のでも使うしな -- 2017-03-11 (土) 20:52:33
    • 拾ったうーちゃんと阿武隈を適当に遠征隊に組み込んで集めてるわ -- 2017-03-11 (土) 21:29:03
      • 頭いいな。遠征でもLv17,Lv20なら全然いけるレベルだ -- 2017-03-21 (火) 09:43:37
  • 大正義課金…と言うと怒られそうだけど、６隻全ての拡張スロットにコレとボフォーズ積んで５－５廻ると安定するとレ級の爆撃が大分温くなるね。摩耶様牧場して量産しようかなあ -- 2017-03-12 (日) 22:48:39
    • 数値上、これを積んでもそこまで変わらないはずだが… -- 2017-03-12 (日) 23:16:00
      • エリレの爆撃に対して撃墜数を6機ほど増やしてもほぼ無意味なんだけどな... こういう計算を全くしないで機銃積んで 強くなった！って喜んでるのははたから見たら残念な人だけど、ゲームなんだから本人が楽しければそれで良いと思う -- 2017-03-14 (火) 13:13:46
      • いちいちそんな事書き込む人の方が大概だよ。レ級やヲ級改flagshipの脅威を多少なりとも減らせるんだから、「残念な人」言われるほどじゃない -- 2017-03-14 (火) 17:45:54
      • 割合撃墜も15％増えるから、状況によっては止めさせるかもしれんぞ -- 2017-03-14 (火) 19:34:15
      • 5-5艦隊に全員これ積んでも枯らせる確率は誤差レベルにしか増えない。1/30が1/29になるようなものでほぼ意味がない。　開幕を抑えることに関しては、戦艦空母が中大破もらうような領域で割合が15％増えれば開幕ダメが数ダメ程度は減ってるっぽいからもしかしたら大破が中破でとどまるかもしれない。同じように中破が小破でとどまるのことも。効果はあるけど実感できるものではないね。そもそもレ級の開幕をもらうこと自体まれだし。 -- 2017-03-15 (水) 13:20:48
      • 2葉　レ級は1スロに180機、ヲ改は3スロに36機。対空に関してはこの二つはそもそも同列で考えちゃいけない。 -- 2017-03-15 (水) 13:29:42
    • 5-5レ級ならバルジの方がよさそう。その戦法は対空カットインと組み合わせて「ホント戦場は地獄だぜ！フゥハハハーハァー 」ってやらないと -- 2017-03-13 (月) 21:48:42
    • 5-5は空母に200円ダメコン。戦艦はどっちでもいいけどまあバルジか。機銃はレ級よりもフラヲ改の艦載機撃墜の足しにはなるでしょう -- 2017-03-14 (火) 16:27:22
    • 5-5は防空も重要だけどそればっかりに着目してもエリレの開幕雷撃はかわせないから安定する保証はどこにもない。気休めにしかならないけど補強増設前提で空母系にバルジ2積みで戦艦系にこれもしくはボフォースというのがいまのところ自分としては最適解。開幕雷撃上等と言うんならもはやダメコンしかないんだけどねw -- 2017-03-22 (水) 16:47:31
  • 割とどうでもいい話だけど、この装備って機銃9門もあるのに対空9しかないってどういうことなんだろうか -- 2017-03-15 (水) 12:11:52
    • そらまぁ見てわかる通り射角は他の甲板上の物体で遮られたら撃てないので迎撃性能に限界はある。主砲・高架の副砲・艦橋・煙突・マスト・魚雷発射管等々、機銃装備位置より高い場所にある物に当って被害を出さないないように設計するし攻撃機側もその死角があることはもちろん知ってて、そこめがけて飛んでくるわけで。機銃や高角砲が艦橋付近を誤射できない構造にしてあるためかなりの部分の対空装備から死角になることは当然だし真上方向は重力による減衰が強く働いて威力も低下するから爆撃をするときはできるだけ真上から艦橋を狙って降下しろって基本があるし -- 2017-03-15 (水) 12:48:43
    • 25ミリと40ミリの差は絶対的ですし -- 2017-05-21 (日) 23:38:59
  • この妖精とにらめっこして勝てる気がしない -- 2017-03-17 (金) 12:47:03
  • 嫁駆逐に3連装機銃マックス積んでたけどこれに置き換えるのは流石に趣味と愛の域かな -- 2017-03-21 (火) 05:38:09
    • 戦艦主砲並みのネジ消費+三連装機銃38個を用意しなければならないのをどう考えるかだなぁ。自分は機銃改修が一通り終わったんで、のんびり素材集めつつ、たぶん一年後ぐらいに★max完成予定 -- 2017-03-21 (火) 13:35:52
      • そもそも改修餌の三連装機銃自体が開発で出ないから長期的展望で改修していくのがいいと思う。うちはハリネズミ6基あるけど全部★maxにするのに数年先とみている -- 2017-03-22 (水) 16:50:16
      • ちょっと待ってくれ、25mm三連装機銃は開発で普通に出るぞ。理論値10/30/10/10だからこれと三式爆雷を同時に狙うもよし、駆逐・軽巡旗艦にして10/30/30/10でさらに15.2cm連装砲も同時に狙うもよし。ぐらいの気軽さで回せるぞ。 -- 2017-03-23 (木) 14:00:45
      • 開発ではなかなか出ないって程度の意味じゃない？確率的に。失敗率もそう低くないから、開発資材が少ない提督には資材の浪費に繋がって回しにくいのかも。 -- 2017-03-25 (土) 10:56:43
      • デイリー開発を10/10/10/10で回して資源獲得を目的にしてる提督いるけど、そのついでに回せるぐらいの低コストだとは思うんだけどね。 -- 2017-03-25 (土) 12:22:14
  • 他の機銃にいる妖精を見て思ったんだが、この妖精、デカくね？ -- 2017-03-23 (木) 14:04:11
    • でち妖精ほどではないがなｗ -- 2017-03-23 (木) 23:18:33
    • サイズ的な話で言えば、やっぱり主砲の妖精さんが一番でかい。 -- 2017-04-03 (月) 14:56:53
  • レ級みたいな味方がいれば航空攻撃で火力補正ドン、開幕雷撃で雷撃補正ドン、砲撃戦で火力補正さらにドドンと最強なのになぁ・・・ -- 2017-03-23 (木) 14:35:56
    • そいつ一人で戦えばいいだろ（笑）みたいな話になるよ。大和やアイオワがゴミ扱いされるようなインフレなんて誰も望んでいない。 -- 2017-03-23 (木) 15:06:39
    • 開幕航空攻撃は艦娘の火力関係ないんでは -- 2017-03-25 (土) 10:43:47
      • エアプとは言わんが、そういうことを知らない提督さんは割と多い。 -- 2017-03-25 (土) 10:55:44
      • あ～、個々の補正がキャップ後かキャップ前か、ダメージの詳細な計算式、夜間連撃の砲口の数の条件、みたいな。制空値計算とかと違って知らんでも知らんなりにプレイできる所だな。 -- 2017-03-26 (日) 18:27:25
    • 水上機母艦…(ﾎﾞｿｯ) -- 2017-05-23 (火) 19:19:25
  • 対空砲持ちとの加重対空差を埋めるために使うことが多いが無改修でも結構な仕事はするんだよな　そう考えると☆１０目指すより必要数揃えるほうが先決なのか -- 2017-03-26 (日) 01:14:28
    • 割と同意。あとは増設した艦娘が何隻いるかとかも関わってくるかと。急遽火力を求めるとかでもない限り、素材(25mm三連装機銃)が溜まってきたから改修する、ぐらいでいいと思ってる。 -- 2017-03-28 (火) 01:06:01
    • ボフォースとポンポンで4基、連合艦隊全艦に持たせる前提で集中配備無印8基の改修計画を立てて7基揃えたが、上位機銃が来たらショック死するかもしれない。 -- 2017-03-28 (火) 01:27:29
  • 見た目がカッコイイ上に、名前もカッコイイので１つは改修MAXにした。しかし実際の用途を考慮して改修後の性能差を見ると、２つめ以降はノーマルの三連装機銃でいいかと日和ってしまう･･･。素材の機銃は他の開発の副産物と、うーちゃんでそこそこ追いつくのだが、ネジがなんとしても重すぎる。★6まで2/3、それ以降3/5 くらいだったら良かったんだがな･･･ -- 2017-03-28 (火) 11:54:07
    • 如何に開発可能とはいえネジも装備も要求し過ぎの感はあるね。その分の見返りはあるとは言え。 -- 2017-03-30 (木) 01:15:20
    • 昼火力＋3ga -- 2017-03-30 (木) 02:46:20
      • ミスった…昼火力＋3がどうしても欲しいのでなければ無改修でも集中配備BofosポンポンFlaK M42でいいかなって気もするし、趣味でこれ一個★maxにしてからはノーマル三連装の改修もいいかなってなったな。もちろんその辺揃ってないなら別だけど -- 2017-03-30 (木) 02:52:30
    • でもノーマル三連装ってフル改修しても加重対空値が未改修集中配備に及ばないじゃん・・・ネジ消費が軽いとはいえ本末転倒感があるなあ -- 2017-03-30 (木) 03:54:42
      • 三連装改修するぐらいなら、俺なら連装改修するなぁ。 -- 2017-03-30 (木) 07:43:45
      • そもそも三連機銃と摩耶機銃は改修の目的が違う。昼火力雷装目当てで機銃を改修するなら三連機銃にこだわる必要はなくね？とは思う -- 2017-03-30 (木) 13:05:03
      • ノーマル三連改修に共食いが要るしね　集中配備に喰わせ火力用の機銃は別に作ったほうが得そうではある -- 2017-03-30 (木) 18:07:50
    • 摩耶妖精に目を奪われることなく、兵装自体の格好良さを見るとは・・・・・・こやつ、出来る。 -- 2017-03-30 (木) 10:47:41
    • 色々コメントありがとう！ 素材の三連機銃が20個ほど作りおきあるので、装備枠の整理を兼ねて2つ目の集中配備を★6まで上げる事にします。その後は必要になるまで保留ということで。（二式水戦の改修とかでネジが･･･） -- 木主? 2017-04-22 (土) 11:42:07
  • やっと★４を５個作れた。ここまでくるのに三式爆雷が20個くらい出たんだけどどうするべきか… -- 2017-04-09 (日) 14:48:39
    • 爆雷は、潜水艦相手のキラ付演習に駆逐＆軽巡に常備するか。三式爆雷の改修くらいしか使い道がないですね。 -- 2017-04-11 (火) 21:14:20
      • 本文読むかぎり開発した爆雷の話してるよな、機銃のページで聞くことじゃないと思うが。しかしきったない枝ぶりだなw -- 2017-04-26 (水) 14:12:07
    • ５－４を周回できるなら、牧場したほうが精神的にはいい気がします。卯月（改造Lv25）、 浜風（改造Lv30）、 阿武隈（改造Lv17）、秋雲（改造Lv30) -- 2017-04-11 (火) 21:16:07
      • 木主とは違うが、「もう阿武隈は３隻いるから」とかでカンカンやってた自分を殴りたい。浜風は22号対水電探もあるし、開発まわすよりよっぽど確実だわ。 -- 2017-04-11 (火) 23:34:26
    • 今のところ★４の大量生産が楽というか無難だね。もちろん色々と有り余ってる人は★9やmax行っちゃっても良いと思うが。 -- 2017-04-21 (金) 19:07:38
      • 無難っていうけどそんなに大量にいるのかな。大量生産する人の方が色々と有り余ってるように感じる。 -- 2017-04-22 (土) 14:45:50
      • 去年(2016)の春イベ(iowa実装時)から順調にクリアーした人は、Bofors×2、三連集中×4で計6個を持ってるはず、運営のコメントでは全作戦の攻略率は55％だったそうだから、量産派も改修派も半々と見る。 -- 考察厨? 2017-04-23 (日) 18:10:03
      • 上位機銃が合計で何個必要かにもよると思うけど、やっぱり連合全員の増設に入れた場合の１６個かな？だったら順調にスパ子やアイオワを手に入れている人なら、これの★４を１２個までなら用意してもいいのかな。結構多いね。 -- 2017-05-11 (木) 20:13:18
      • ごめんなさい、１６個ってなんだよ気が狂ってた…６＋６＝１２個ですね。だからこれの★４は８個までなら無駄にならなそうですね。 -- ３葉? 2017-05-12 (金) 12:10:37
  • 摩耶のお供にせこせこ改修しているが、+4程度で当座は十分なのかな？25mm三連装機銃の確保が結構面倒で…秋雲先生がたまる一方です -- 2017-05-01 (月) 19:37:14
    • 個人的には★４でひとまずって感じかしら。穴開けまくった後にBoforsとポンポンの穴を量産した★4で埋めて全体的に対空値上げるのがベター。 -- 2017-05-03 (水) 02:37:02
    • 十分だと思う。対空がもっとも苦しい６－５相手でも十分。(それでも沼るのが珍しくないけど。)・・・後は★９まで強化しないといけないからかなりの苦行。 -- 2017-05-07 (日) 18:58:01
    • 主砲強化の素材集めに、弾薬120、鋼材200で41cm砲を開発しているが、その副産物として (たまに) 三連機銃も出る。・・・衛生的な機銃 集めにどうでしょう。 -- 2017-05-20 (土) 07:30:58
  • Ｅ－１でかなり阿武隈が集められそうだね。三連機銃の牧場に最適なので押さえておくといいかも -- 2017-05-04 (木) 02:24:14
    • ３連装機銃を集めるなら、E-2のまるゆ堀がいいぞ。ここでドロップする艦で磯風、天城（どちらも初期装備で持参）がある。俺はここで５つ機銃集めた。なおまるゆは未だ０… -- 2017-05-09 (火) 18:29:34
      • それに加えて三連機銃牧場要因の阿武隈浜風夕張が外れ枠として鬱陶しいレベルで落ちるからね -- 2017-05-16 (火) 12:35:32
  • ★７→８で失敗。こつこつ機銃貯めながらやってるけど地味に辛い・・・ -- 2017-05-16 (火) 13:51:41
  • そろそろ改修するかなと思ったら必要餌の量が・・・そら摩耶様もニワトリをおいしく頂いてしまうぜ -- 2017-05-18 (木) 04:35:06
  • 夏イベに向けて+4を量産するとなるとエサは三連装12機でワンセットか… -- 2017-05-23 (火) 21:21:50
  • これ自体が改修可能になったんだし、今後のメンテで三連装★Max→集中配備★3とかに修正されて欲しいな -- 2017-05-27 (土) 22:48:07
  • ようやく改修ＭＡＸ1個できたぜ。ネジがもうないぞ -- 2017-05-28 (日) 20:39:29
  • まるゆ掘りの副産物磯風から剥いだ三連装のみでmax作ったじぇ -- 2017-06-12 (月) 23:35:46
  • 改修max一つできたので満足。複数作っても穴開きが少ないから使う機会もほとんどなさそうなので他の装備の改修に移る。 -- 2017-06-12 (月) 23:56:43
  • これの★7以降って確実化しないで改修やるとだいたい失敗するのな -- 2017-06-15 (木) 13:31:19
  • こいつ星１にするコスト分でノーマル３連装は☆9にできるから改修補正目当てなら三連装☆9量産がオススメ -- 2017-06-27 (火) 10:35:48
    • それなら連装でいいと思う。夕雲型とかのドロップで大量に手に入るし、改修補正は変わらないし、集中機銃と素材が競合しない。 -- 2017-06-27 (火) 11:21:07
    • 1枝の言う通り、割と三連装は中途半端なんだよね。補正目的で連装機銃、たまった三連装は集中機銃の餌にするのがいいと思う -- 2017-06-28 (水) 16:44:43
    • このコスト計算どうやったらそうなるのか悩んだんだがもしかして改修に使う機銃の数だけ見てるのかな? -- 2017-06-29 (木) 00:56:33
  • MAX二周して三周目してる提督っている？いつのまにか貯まるんよね・・素材 -- 2017-06-28 (水) 15:18:45
    • 徹甲弾とか大口径主砲狙っていると極稀に出るね。狙って当てるのは得策じゃない（開発のみで集めようとしたら大和砲よりも苦行） -- 2017-08-06 (日) 19:30:09
    • 5-4で卯月が拾えるから、拾ったら5-4周回に連れ回すで、無限ループ的に三連装機銃が増やせるよ(当方★MAXを5個所持していて現在6個目の改修中) -- 2017-09-06 (水) 11:53:56
  • 機銃って夜戦で使う能力値が万遍なく改修効果に入ってるんやな。今頃改修始めたが、次のイベまでに十分量改修できるやろか・・・・ -- 2017-06-29 (木) 00:23:45
    • ？ 機銃の改修効果は夜戦に載らんですよ？ -- 2017-06-29 (木) 00:28:33
      • 今説明欄見て知った・・・ -- 2017-06-29 (木) 00:36:29
  • これの改修は何よりも低確率の三連装機銃を機械のように延々開発し続ける作業が一番つらい・・・ -- 2017-07-11 (火) 11:05:54
    • 三連機銃牧場も併用すると捗るぞ -- 2017-07-20 (木) 23:28:40
    • 電探・徹甲弾開発のハズレでポロリするのを拾ってる。狙っちゃダメよ。 -- 2017-08-05 (土) 18:03:15
    • 13号電探と合わせて卯月牧場がお勧め -- 2017-08-14 (月) 10:17:06
  • 6隻増設用の対空10相当以上の機銃にあと１つ欲しい・・・。アイオワ手に入るならいらないけど -- 2017-07-20 (木) 22:53:55
  • 「初期装備として持参」に、文月改二(Lv77)も追記して下さい。 -- 2017-07-31 (月) 19:51:19
  • え？あれ？必死こいて機銃改修しようとやたら貯めていたけど、文月の存在によっていろいろ処分できるぞ。。 -- 2017-07-31 (月) 20:02:21
    • よしじゃあ貯めたやつをこいつの改修につぎ込もうか -- 2017-07-31 (月) 20:07:53
  • ☆５から６へ２連続で失敗した。機銃返せ運営。ふざけすぎだろ -- 2017-08-01 (火) 05:09:46
    • 明石「素晴らしく運がないな君は(笑)」 -- 2017-08-01 (火) 05:33:09
  • 護衛艦むらさめのファランクスに摩耶様妖精とワイン妖精がいた件。　【あ艦これ】 -- 2017-08-05 (土) 18:05:03
    • 海自の艦これ推しは前々からだよ。鉄のくじら館の売店に行けばわかる（苦笑）。 -- 2017-08-14 (月) 10:23:00
  • 忌々しい複葉機が来た。機銃の撃墜率が下がるとか無いよな。（考え過ぎ） -- 2017-08-09 (水) 12:19:08
    • 艦隊防空が効かないだけで、むしろ機銃は喰らいやすいんじゃないか？ -- 2017-08-09 (水) 13:42:15
    • 初の英国面だけにわからんｗ。雷撃機の癖に急降下までこなすとか、水面ギリギリを飛行するとか遅すぎて戦闘機が通じないとかｗ。（疑心暗鬼） -- 2017-08-10 (木) 07:58:57
    • 今更だが、欧州棲姫は、『副砲・副砲・ソナー・艦載機』であり、航空巡洋艦や航空戦艦みたいなもんでEー７甲では機銃を使ってる暇がなかった。（泣）・・・道中が鬼畜すぎ。 -- 2017-09-15 (金) 12:21:46
  • 小ネタにある解説ってほぼほぼ乾氏の解説をパクッてきてるだけじゃん。 -- 2017-08-10 (木) 09:41:28
  • ネジと素材は厳しいが★MAXを一基作った甲斐はあった。余裕が出来たら手持ちの残り2基を★4にしていこう -- 2017-08-14 (月) 16:02:17
  • あまり知られていないが実はこの装備は対空最弱だったりする。1門あたりの対空値がなんと1しかなく、ポンポン砲の1.25を下回っている -- 2017-08-14 (月) 22:21:06
    • 3.7cm FlaK M42の対空値4が一番か -- 2017-08-18 (金) 01:37:55
      • ドイツの技術力は世界一ィ！ -- 2017-08-21 (月) 20:32:11
    • せめて3で割ってクレメンス -- 2017-08-20 (日) 15:31:55
    • その理屈なら12cm30連装噴進砲が最弱では？　ボブは訝しんだ -- 2017-08-21 (月) 21:24:22
    • ちょっと考えちゃったじゃねえか畜生 -- 2017-08-24 (木) 01:02:38
    • Maxまで改修したらアカン物を改修したのかと焦ったじゃねーか！ -- 2017-08-26 (土) 22:37:31
    • 改修もできる25mm単装機銃最強かよ… -- 2017-08-26 (土) 23:34:52
    • その発想からしたら主砲はどうなんだよ... -- 2017-08-27 (日) 15:39:39
    • あー解説をしておくと -- 2017-08-29 (火) 10:55:12
      • 機銃の画像確認での本数が９門あるから，一門辺り対空1という考え方ね。何の意味もない糞みたいなボケで混乱する人が出ないように。 -- 2017-08-29 (火) 10:57:08
      • 何いきなり2週間前のコメントに糞寒いマジレスかましてんだよ痛々しいな…… -- 2017-08-29 (火) 11:02:31
    • 麻耶様部分のパラメータはどこへ・・・ -- 2017-08-30 (水) 12:39:11
      • かわいさに極振りしてんだろ・・・ -- 2017-09-02 (土) 12:11:38
  • な、なんだってー! -- 2017-08-28 (月) 18:43:03
  • ★マックスはきついから★4を量産する方がいいね -- 2017-09-10 (日) 23:02:27
  • 開発では到底需要に追いつかんから、阿武隈と卯月牧場で集めてるが正直タルいわぁ……。今朝のデイリー改修でやっと★８。もう10は諦めて残り5つで終わりにするか。★4でも実用はあるしさ -- 2017-09-23 (土) 14:22:36
  • これの☆MAXとボフォースで体感できるぐらい撃墜率変わる？消費が重すぎて改修しようか悩む。パスタ砲ぐらい軽ければ気軽に作れるのに… -- 2017-10-06 (金) 21:34:39
    • 変わる訳ない -- 2017-10-06 (金) 23:36:49
  • 比較表の三連装集中配備の数字が加重対空値は赤字なのに対空や火力とかの数値がトップなのに赤くないのはなんでなん？ -- 2017-10-07 (土) 05:26:07
    • ★9のやつね。　改修数値だからっていうなら加重対空値も黒い数字になるべき -- 2017-10-07 (土) 05:27:47
      • 正確には火力や対空が上がる訳ではないため -- 2017-10-07 (土) 09:01:10
  • +6から機銃５本　+9まで15本遠いなあまったく -- 2017-10-07 (土) 15:44:07
  • ★0→★1と★6→★7の最低ネジ消費量の差が3あるのってこの装備だけなんだな。この装備は★6で止める事に決めた -- 2017-10-08 (日) 10:13:41
  • ネジ6はキツイなぁ…＋4で妥協しよ -- 2017-10-15 (日) 13:05:24
  • 他の装備と並行して素材集めしてようやくMAX。うーちゃんは偉大です -- 2017-10-15 (日) 20:59:15
  • 次の秋イベでは大活躍の予感。対空特化なら摩耶改二と秋月に2つ載せでいいんだっけ？ -- 2017-11-04 (土) 08:15:15
    • 摩耶改二とか秋月よりは対空の穴になる艦に載せてるなぁ。 -- 2017-11-04 (土) 08:57:30
    • 麻耶改二は対空カットインのパーツになってるから乗せてもいいけど、秋月には過剰対空になるだけだと思う。　個艦防空は上がるけど艦隊防空は上がらなかったはずだし機銃 -- 2017-11-04 (土) 10:01:12
      • 艦隊防空も上がるよ -- 2017-11-04 (土) 10:15:37
      • 艦隊防空は+1.8で改修しても上がりませんね。 -- 2017-11-04 (土) 10:20:15
      • 改修で上がらないだけか。　記憶違い失礼 -- 枝主? 2017-11-04 (土) 10:24:51
    • 元々オーバーキル気味なのにさらに増やしてどうするつもり？ -- 2017-11-04 (土) 10:16:09
    • 前に加重対空値が400を超えると『敵機を全滅させられる可能性がある』というコメがあったが・・・今はどうなんだろ。 -- 2017-11-04 (土) 11:09:34
      • 割合撃墜100%に固定撃墜40になるからね、まあどちらも発動率50%と言われてるから25%は両方不発するけど。 -- 2017-11-04 (土) 12:06:40
      • ちなみにそれ通常艦隊の話な。連合だと第一で0.72、第二で0.48の係数かかって弱体化する(水上艦隊の話。何故か機動と輸送のデータが書いてなかった)から更に必要になる。 -- 2017-11-04 (土) 12:11:40
      • なるほど、補項スロットにだけ積んどいて素直に他は電探や高角砲積んだほうが無難かな。 -- 2017-11-04 (土) 12:38:35
      • 迎撃艦に選ばれるかどうかもまた別の話になってくるから実際の確率は更に低くなる。で、その凄く低い可能性に賭けるくらいなら他の迎撃艦に選ばれる可能性のある艦の中でも迎撃能力の低い艦に載せようってのが1～3枝さんの考え方だね。 -- 2017-11-05 (日) 03:50:55
      • そしてその辺突き詰めると改修云々以前に補給増設全員にやる事と数揃える事が先決と言う結論になり、そしてそんな事やらんでも普通に高難易度クリアできてるという事実に行き着(略) -- 2017-11-08 (水) 21:52:58
  • ようやくMAX作ったぞ！これでもう三連装機銃を必死に集める必要は無くなった…(安堵) -- 2017-11-07 (火) 17:55:01
    • 一つで足りるのか？ -- 2017-11-08 (水) 18:43:54
    • おめ！ ウチはもう一つ取り掛かりたいので、三連装機銃の数の兼ね合いで☆9で止めた。ホント三連装機銃集めがキツイよね。 -- 2017-11-12 (日) 23:39:47
  • 各改二艦、任務報酬、あと摩耶様改二の予備艦育てたから６個入手したはずなのに、装備済みを合わせても４個しかない…どうやらいつの間にか２本廃棄したようだ… -- 2017-12-09 (土) 23:59:26
  • 30個ほど3連装機銃が余ってるのでぼちぼちこれの改修するか　保有する5個全部maxにしようとするとこれまたとんでもない数が必要になるけど -- 2017-12-18 (月) 04:52:12
  • 秋イベE1であぶうが10隻出たので、全部改にしてついに★maxにできたー　ありがたやー -- 2017-12-19 (火) 15:23:32
  • 甲標的艦用に★MAX4本目指すと良い感じ -- 2017-12-23 (土) 19:14:46
  • ★Maxは増設スロに入る装備では破格の性能ゆえついつい増産してしまうな。積みっぱで腐らないのもいい -- 2018-01-12 (金) 02:05:28
  • 村雨改二の初期装備がもしこっちだったらと考えたけど流石にそれはゲームバランスが崩れちゃうかな。戦闘詳報も一つ消費するし牧場というわけにいかないとは思うけどさ -- 2018-01-17 (水) 21:49:27
  • 装備最大値/対空機銃上位早見表/テーブルを作成してインクルードしました。並び巡ですが、図鑑No・機銃系列・国籍系列その他有効な規則性が見受けられなかったため、【対空値順】で並べてあります。改修済数値表が掲載されていた装備については、元の表をコメントアウトしてあります。ご了承ください -- 2018-01-28 (日) 01:22:21
  • 麻耶用に一つくらい★＋9を作りたいんだけど、5個溜まると未改修のこの装備を持っている艦娘がいることに気がついて、そちらを改修して★＋4にするのを優先してしまう。 -- 2018-02-06 (火) 22:59:02
  • ☆6まで終わったけど改修素材もう9個しかないと思ったら　三連装機銃に保護かけてたのが20以上あった　昔の俺に感謝ｗ -- 2018-03-04 (日) 11:36:18
  • 嫁艦用に★MAX作成完了　素材集め何気にきつかったわ…… -- 2018-03-20 (火) 07:44:43
  • ☆9を -- 2018-03-26 (月) 23:52:08
  • 早見表を参考に☆9 -- 2018-03-26 (月) 23:52:40
  • 早見表を参考に☆9 を作ってみたけどmaxのほうがいいんですかね？ -- 2018-03-26 (月) 23:53:31
    • ミスりすぎてて草　　まぁネジあるならmaxのがいいんでないかね -- 2018-03-27 (火) 00:13:33
      • 見栄えいいしなＭＡＸ -- 2018-03-30 (金) 13:25:24
  • 素朴な確認：＊１の記述って「＋６２相当」の間違いじゃないかな？　（素５４＋４√★４）=６２ -- 2018-03-31 (土) 00:33:13
    • レスがないので提案意見掲示板にカキコしたら差し戻されてしまった(-"-;A ...　いかがでしょう？編集者さま -- 柱? 2018-04-11 (水) 22:08:15
      • コレです→　注記【*1】について、現状は「★４」で「加重対空値では+61相当と上記2機銃に勝る為」となっています。しかし、加重対空値の改修効果は「素＋４√★」なのでこの装備の場合「５４＋４√★４」つまり「６２」になると思います。結果、正しくは「*1 加重対空値では+62相当と上記2機銃に勝る為」ではないでしょうか、編集者さま？ -- 2018-04-11 (水) 22:11:13
    • シミュレータでもそうなってますし☆4で加重+62が正しいと思いますよ。誤情報の修正ですから書き換えても問題ないと思います。 -- 2018-04-11 (水) 22:59:55
      • コメントありがとうございます。とはいえ、編集経験も知識もなく・・・どなたかお願いできませんか？　 (^^; 　週末なら勉強して -- 柱? 2018-04-13 (金) 00:01:51
      • (続き)・・・勉強して、トライしてみたい気もあるのですが、もし壊しちゃったらと思うと二の足を踏んでしまいます　 (OO; -- 2018-04-13 (金) 00:03:36
    • 修正した。レイアウトいじるわけでもないし数値の変更だけなら簡単だよ。プレビューで実際に更新せずに確認もできるし -- 2018-04-13 (金) 00:07:16
      • おぉ！ありがとございます　(*^-^)ゞ　これで安心だぁ～ -- 2018-04-13 (金) 00:39:14
  • 対空機銃上位早見表に星MAXの場合を足してくれるとありがたいんですが -- 2018-04-10 (火) 21:39:31
    • 「明石の改修早見表」ってので一覧できるよ　改修可能な装備は★数を一段階づつ変えられる -- 2018-04-11 (水) 20:36:59
      • 検索では問題ないけど、正しくは「明石の改修工廠早見表」だった -- 2018-04-11 (水) 20:38:29
    • あの表は全ての装備で共有してるので、1つの装備の改修値だけ載せるわけにはいかないんです。どうしても比較したければ25mm三連装機銃みたいに別途表を作って比較したい装備をピックアップして載せるしかないかと -- 2018-04-11 (水) 21:17:47
    • 航空戦の防空ボーナス早見表に改修maxが載ってるから、機銃と高角副砲noは表の下の注釈の所に” -- 2018-04-11 (水) 22:22:04
      • 途中すまん。表の注釈の所に”改修した場合は防空ボーナス早見表参照”とかあってもいいかもしれんね。 -- 2018-04-11 (水) 22:23:25
    • 航空戦のページにそれだけをピックアップした表があるというのは他の人が言ってるので割愛するとして。防空ボーナスは他に装備する物の数値と合計値で計算されますし単体で書かれててもあまり意味は無いのでは。小数点以下の端数が合計されて繰り上がる事もありますしシミュレータに他装備と合わせて入れるほうが正確に見られて楽かと。 -- 2018-04-11 (水) 23:09:52
  • 「専用対空カットイン」に、文月改二(Lv77)も追記してはどうか。 -- 2018-04-12 (木) 01:56:47
    • むしろ摩耶、皐月の記述削除した方がいいと思うのですが。この機銃特有の話でも無いし対空カットインや各艦ののページ見れば済む話ですし。単に一部の艦では専用の対空カットインが使える程度でいいんじゃないかと。ちなみに他に鬼怒にも特殊機銃でのCIあります。 -- 2018-04-12 (木) 05:33:36
      • この案に賛成。個別ページでいちいち説明してるとアプデの際に記述がすぐ陳腐化する。「汎用・専用カットインがある」「詳しくは対空カットインのページを参照」で良いと思う -- 2018-04-12 (木) 10:05:08
      • これは枝に同意だわ -- 2018-04-12 (木) 19:50:57
      • 特に反対も無いようですし後1日待って1葉の案をベースに修正しようと思います。 -- 枝主? 2018-04-14 (土) 05:44:59
      • 修正しました。 -- 2018-04-15 (日) 06:17:12
  • ”皐月改二は、本装備のみで発動可能”って記述されてるけど、25mm三連装機銃 集中配備、Bofors 40mm四連装機関砲、QF 2ポンド8連装ポンポン砲の3種(特殊機銃)で対空CI可能って凄い矛盾してません？（皐月改二のページの記載も同上） -- 2018-04-13 (金) 00:32:51
    • ”皐月改二は、本装備のみで発動可能”ってたぶん「他に装備が無くても」って意味だと思うんだよね。。。 -- 2018-04-13 (金) 00:38:05
      • あぁ、そっちの意味か。失礼しました。 -- 2018-04-13 (金) 00:41:47
      • ”皐月改二は、本装備のみで発動可能”って”皐月改二は、本装備だけでも発動可能”ってしたら誤解無くなるかな？ -- 2018-04-13 (金) 23:02:22
      • って、上の木でそもそもさっちんの記述を削除しようとしてるのね (^^; -- 2018-04-13 (金) 23:48:38
  • ”皐月改二は、本装備のみで発動可能”ってたぶん「他に装備が無くても」って意味だと思うんだよね。。。 -- 2018-04-13 (金) 00:37:41
    • ミス　 (T-T -- 2018-04-13 (金) 00:38:27
  • ★8くらいまでは確実化しなくてもいけるか？成功すればネジ3個節約になるけど失敗したらネジ6個に機銃5つ。失敗した時が痛すぎるなぁ -- 2018-05-05 (土) 23:43:36
  • これ分解して３連装１０個くらいに逆改修できないかなー　(○゜ε゜○) -- 2018-05-06 (日) 06:24:26
    • これに限らずダウングレードでの量産したい装備あるよなぁ… -- 2018-05-09 (水) 05:39:46
      • コレをアホみたいに作りすぎて困ってるぜ・・・・ -- 2018-08-02 (木) 18:36:28
  • うーちゃんキャンペーンでいっぱい三連装機銃用意できたからこれの改修も捗ったわ -- 2018-06-05 (火) 15:51:40
  • 現状これの★MAXって何本要るだろう？え○い人の忌憚無き意見を聞きたい。（木主は他にボフォ２とQFポンポン３持ってます） -- 2018-06-29 (金) 12:31:41
    • 1つたりとも要らない。★付けるとしても1か4で十分。雷装とか目当ての★maxならノーマル3連でいいし、そんだけ強い機銃あるならロケラン改修に回す方がいいと思う。 -- 2018-06-29 (金) 12:49:12
      • 回答謝々。いやね、既に摩耶様用にMAX1本作ってたんだけど、まだ他に手付かずが3本あるからどうしようか困ってたんです。モノがモノだけに倉庫の肥やしにするのも気が引けてたんだけど、仰るとおりしばらくは放置して師匠ロケランに機銃回しますわ。サンクス。 -- 2018-06-29 (金) 21:19:33
    • 老婆心ながら、レイテの前編で空襲＆PTマスの混合MAPがあったり、運改修が前提の『魚雷+対空CI』が可能なハイブリッド摩耶改二用が用意できるなら★MAXが一つあれば便利かと（...ボスでも代用できるから無理することもないし、摩耶にこだわらないなら概ね上記の通り） -- 2018-06-30 (土) 00:43:57
      • 噴進砲ってPTにも効果あるんだっけ？（機銃だから多分効くはずだけど...） -- 2018-06-30 (土) 00:51:58
    • 秋月型用に作るのもありなような気がするけども、他の人は秋月型にどんな機銃装備させてるんだろ？ -- 2018-07-11 (水) 08:01:56
      • 秋月型は機銃が無くても十分なので私は機銃ではなくお守り用のダメコンを載せていますね -- 2018-07-11 (水) 08:06:27
      • ボフォースだな、秋月は装備で加重稼げるから★付きは他に回したほうが対空の穴が減る… -- 2018-07-11 (水) 08:09:03
      • 機銃を載せるとしたら先に周りに載せて残った機銃の中で一番いいやつを載せますね -- １葉? 2018-07-11 (水) 08:12:43
      • 秋月型とか機銃一番いらんでしょ -- 2018-07-11 (水) 08:27:58
      • まあ夜戦火力あげるだけなら3.7cm FlaK M42でも十分だからなぁ… -- 2018-07-11 (水) 08:32:13
    • 雷巡の開幕雷撃用にMAX一つ作ったけどあんまり意味なかったのかな？少なくとも毎月行く6-5に雷巡に積ませるているけど開幕雷撃は命中率が高くてすごい安定してるんだけどなあ -- 2018-07-11 (水) 08:16:48
      • まあ加重は最強だから… -- 2018-07-11 (水) 08:29:29
      • もとから命中かなり高いから言うほど。防空的にはあり。 -- 2018-07-11 (水) 08:29:49
      • 雷巡は三連装機銃★9かこれの二択だな。防空補いつつ火力もう少し上げたいorあくまでも防空重視かで -- 2018-07-28 (土) 15:31:13
      • 対空へっぽこな雷巡は防空の穴になるので加重最強のこいつが最善。MAXなら連装でも三連装でもよくね？には同意するけど。 -- 2019-10-09 (水) 13:35:19
    • これが改修できるようになったのと、Boforce実装どっちが先だっけ？　たしか、他に選択肢のない秋月型用最強機銃だったから頑張って改修はじめた記憶がある　　今未回収なら、Boforceで十分だとおもうの。改修素材としての3連機銃の使いみちいっきに増えたし -- 2018-07-11 (水) 10:31:34
      • 秋月じゃなくて摩耶だ　改修はじめたころは増設もまだだった気がするな -- 2018-07-11 (水) 10:33:28
  • 秋月型に穴あけてこいつの★10乗っけると結構な勢いで敵さん棒立ちになってくれて楽しい　正直ゲージ破壊の次くらいに脳汁出る -- 2019-05-26 (日) 02:14:55
  • ２、３機書かれている割に対空低い…低くない？ -- 2019-08-16 (金) 15:54:41
  • 在庫が増えてきた25mm三連でも消費するかなと思うも★6以降ネジが重すぎんだよねぇ…… -- 2019-10-09 (水) 13:17:01
  • 朝霜改二が★4持ってくるので、今から★9作る予定の人はそっちから叩くのが良さそう -- 2019-10-25 (金) 22:17:12
  • アトランタ砲の登場で摩耶さま向けの装備として返り咲いたな。弾着の目的考えたら昼火力増の方が夜火力増より強い。朝霜が☆4で持ってくるから無理に改修する必要が無いのも嬉しい。 -- 2019-12-16 (月) 06:15:35
  • 摩耶さま妖精がかわいいってのがズルい -- 2020-01-14 (火) 01:19:07
  • 昼戦火力重視ならこっち、夜戦火力をカバーしたいならボフォースとか載せた方が良い感じ？　ウチは基本戦艦は三連装集中で魚雷ＣＩ駆逐にはボフォ載せてるけど。 -- 2020-04-03 (金) 15:36:11
    • 機銃の改修効果は夜戦火力には乗らないからその認識でOKだと思う。 -- 2020-04-03 (金) 15:57:29
    • 夜戦目的なら最近は高射装置もありになった。改修すれば機銃の+火力より効果も高いし -- 2020-04-03 (金) 16:09:58
      • そういや火力上げるならそっちも可能になったんでしたね。もしくはCI確率重視で見張り員か。取れる手段が多くなったらなったで悩ましい。 -- 2020-04-04 (土) 14:02:10
  • あと少しでこれのMAXの2つ目ができるんだが。３連装機銃は開発じゃなかなか出ないから牧場頑張るか -- 2020-07-18 (土) 14:18:53
  • ボフォース強化で価値が下がっちゃったな -- 2020-10-02 (金) 21:54:34
    • ここの解説に今記述されている、★maxの加重対空値66.65の根拠となる改修係数4は「改修工廠」ページ準拠なんだけど、「対空砲火」では対空値8の対空機銃の改修係数は6とされていて、そちら準拠だと加重対空は72.97になり、改修なしボフォースの66より若干高く、ボフォ★+4の78よりは低いことになる。 -- 2020-10-14 (水) 22:25:12
      • ↑の訂正だが対空値8以上の、ね。 -- 2020-10-14 (水) 22:26:07
  • これの★ＭＡＸ複数積みしている提督いたけど何かメリットがあるのか？わけわからん -- 2021-01-20 (水) 19:45:55
    • 加重対空値が上がる、昼砲撃・雷撃火力が上がる、対空電探追加で対空CI出せる(ただし弱い)とかその辺。少なくとも夕張特なら普通に実用圏内だぞ -- 2021-01-20 (水) 19:53:00
    • ボフォース☆４量産でもしてない限りは最大の防空力(対空12より上になる)だからメリットあるに決まってるでしょ -- 2021-01-20 (水) 20:04:31
      • それでも複数積みは対空目的としては意味のあるラインを超えてしまいスロット潰すのは勿体ないかと。木主がどういうのを見たのかにも寄るけど、やっぱり考えるのは雷撃の威力目的とかかな -- 2021-01-20 (水) 20:07:30
      • あ、ごめん複数積みって複数マックスにして同じ艦に装備するって意味か。なら夕張用とか噴進弾幕レベリング用とかかな。 -- 2021-01-20 (水) 22:28:37
      • 木主やけど複数ＭＡＸの意味で間違いないよ。対空は上がるけど複数のメリットでそれ以上あるのかなあ～って思っただけ -- 2021-01-21 (木) 02:21:08
    • 乗せてるのが駆逐であるか、見張り付きの軽巡ならPT対策の可能性もあるかな。複数積みで命中加算されていくので。 -- 2021-04-29 (木) 06:18:25
  • 香取改及び鹿島改で装備ボーナス火力+1、対空+2、回避+2を確認。累積加算しました -- 2021-03-02 (火) 00:16:51
  • これ自体を牧場する価値は今のところはないのね　倉庫の肥やしは処分しよう -- 2021-07-13 (火) 11:13:00
  • これってPT対策用の機銃としては有効なのかな。少しつくりすぎてイベントの対空値稼ぎぐらいにしか活躍する場面がない。 -- 2021-07-27 (火) 12:33:40
    • PT対策としてはもちろん有効ですが、それは機銃全般における事でもあり、この装備ならではの他の機銃よりも一味違う何かを期待しているようなら、特にそういったことはないです。 -- 2021-07-27 (火) 17:37:56
      • 強いて言うなら特殊機銃で最も入手しやすいのが強みか？ -- 2021-07-27 (火) 17:52:06
      • PT＋カットインでおさまりが良いというところなんですかね。とりあえずPT海域でがつがつ載せてみます。 -- 2021-07-27 (火) 19:16:08
      • 入手困難な資材の消費なしに量産できる特殊機銃として最高性能。★付きはとりあえず空いたスペースに突っ込んでおくのにいい。戦局が厳しければ最適の装備に組み替えればいい。 -- 2021-07-27 (火) 19:24:14
  • PTにビビッて作りすぎて10個手元にある。どうしよう・・・。 -- 2021-12-18 (土) 22:45:19
  • 香取型改にて、対空電探とセットで上記に加え、更に対空+2・回避+2を確認。こちらは累積なし。 -- 2022-05-22 (日) 01:57:52
  • 今更ながら機銃の改修に着手しようと思ったんだけど、今から機銃を改修するくらいなら91式高射装置を改修していくべき？　昼砲撃火力、昼雷撃、対空しか上がらないのであれば、昼と夜戦両方の火力、対空、艦隊防空が上がる高射装置の方がほぼほぼ上位互換な気がする（雷巡で昼雷撃の効果上げるくらい？） 何より高射装置の方がネジも少ないし餌も揃えやすい -- 2022-10-09 (日) 02:05:25
    • おっと、書き忘れたけど高射装置の改修は命中も上がるんだった。長門やネルソンの特殊砲撃の命中上げるのにも有効だし益々機銃の利点ないような…特殊機銃が必要な対空CIを使いたい時くらい？ -- 2022-10-09 (日) 02:13:01
    • まず最初に機銃枠の噴進砲改二を作るべきだねぇ… -- 2022-10-09 (日) 02:25:29
      • あぁごめん、噴進砲改二は既に十分な数を用意してある。言葉足らずというか何と言うか、噴進砲改二は作るのが当たり前過ぎて脳内で別枠として扱ってて素で言及するの忘れてた -- 2022-10-09 (日) 22:50:49
    • 高射装置改修するくらいなら機銃の方がいいのでは？ -- 2022-10-09 (日) 23:00:50
      • いや、ですからその根拠は何でしょうか？という話をしております -- 2022-10-09 (日) 23:30:04
    • 正直、今更機銃とか高射装置やるくらいなら穴にはボフォースでも突っ込んで他の装備にネジ使った方が良いんじゃなかろうか・・・ -- 2022-10-09 (日) 23:41:21
    • 機銃が高射装置に勝る点は加重対空とPT特効かな。砲撃重視なら高射装置、防空＆PT重視なら機銃と使い分けるのも一つの手だけど汎用性と生残率を考えたら機銃の方が優先度高いと思うよ。 -- 2022-10-12 (水) 03:29:04
      • PT特効は高射装置には無い機銃の強みだけど改修による加重対空は高射装置にも乗る。むしろ加重対空と艦隊防空の両方が乗る高射装置よりも、加重対空しか乗らない機銃の方が生存性は低い -- 2022-10-13 (木) 02:36:35
      • 書き方が悪かったか。加重対空に関しては機銃の方が素の対空値＋高い改修効果で圧倒的に強力。けど機銃の艦隊防空は素の対空値分以上に強化できないので改修した高射装置の方が上。そして加重対空が低い艦がいると艦隊全体の防空効果が大きく落ちるので、そこを機銃で補強するのが主流なのです。 -- 2022-10-13 (木) 12:05:52
      • 改修の重要性ということであれば現状どっちも低いから、他の装備改修したほうが良いと思う。そもそも高射装置と機銃って実用レベルでは比較するようなものじゃないと思うんよ。イベント想定だと、駆逐の装備はほぼほぼ「機銃 and(or)見張員」だし。高射装置が増設の選択肢に入ってくるのは重巡以上の艦だから、理論ではなく現実的な運用面で高射装置と比較するなら三式弾や噴進改二でしょ。航巡や空母から噴進改二を下ろして、艦隊防空目当てで高射装置積むかって話よ。 -- 2023-12-11 (月) 16:00:09
      • 高射装置は夜火力が上がるけど機銃は昼しか上がらない差があったはず。まぁ夜要員だと増設がほぼ見張り員系列になるから使わないけど… -- 2023-12-11 (月) 16:26:56
    • 普通にボフォースでいいと思う、√★分雷撃ダメージが増えるがそれくらいしか強みが無い、高射装置は雷撃は上がらず夜戦ダメージが乗る -- 2022-10-13 (木) 12:22:37
    • 勉強になる良ツリー -- 2022-10-14 (金) 03:14:57
      • 言うほど勉強になるか？　質問に対してまともに根拠示したレス一つだけだしそれすら説明不足気味で今一どうしてそうなるのか解りにくいし -- 2022-10-25 (火) 12:10:53
      • 機銃か91式高射装置どっち改修するかってハナシならどっちもいらない（噴進改修済みなら）根拠は加重対空がボフォース★4＞集中配備★MAX＞ボフォース★0で★MAXとボフォース★0の差も微差 -- 2022-10-25 (火) 12:44:16
      • 一長一短な要素を上位互換とか言ってる時点でシステムを理解してなさそうだし、これ以上の話はwikiの「戦闘について」やぜかまし等の考察サイトへ誘導する方が手っ取り早そう。 -- 2022-10-31 (月) 03:40:26
  • ところで摩耶様に装備ボーナス付くのはいつになるんですかね？妖精さんも摩耶なのに…。 -- 2023-01-11 (水) 21:40:45
    • 摩耶様の防空能力テコ入れのためにも欲しいですなぁ -- 2023-01-14 (土) 10:01:57
      • 摩耶と秋月型に関しては固有対空CIの発動順位が低いのが致命的で、それ以外は些細に感じてしまう。 -- 2023-02-10 (金) 13:49:45
      • 金剛型改二と英艦のポンポン砲／ロケットランチャー対空CIや天龍改二(型)の対空CIより順位上にするだけで多くの問題が解決する。 -- 2023-02-10 (金) 13:54:13
      • 昨日のアプデで固有対空CIが実装順に関係なく、効果の高い順からの発動判定に変わったもよう。つまり摩耶と秋月型の対空CIを発動させ易くなったみたいね。 -- 2023-05-27 (土) 12:18:16
      • 風向きが変わりそうね（ペイル社並み感想） -- 2023-05-27 (土) 19:40:47
  • もう完全に型落ちだけど無駄に入手が面倒だから捨てるに捨てられない -- 2023-07-08 (土) 20:43:14
  • 麻耶様への装備ボーナスはいずこ… -- 2023-09-22 (金) 23:42:04