駆逐ナ級/コメント

Last-modified: 2020-08-10 (月) 14:09:56

駆逐ナ級

  • テスト -- 2019-07-07 (日) 08:21:46
  • な？ -- 2019-07-07 (日) 08:31:32
  • 駆逐艦とは -- 2019-07-07 (日) 11:56:39
  • おまえのようなくちくかんがいるか -- 2019-07-07 (日) 12:02:01
  • 避けんじゃねーよ！！！ -- 2019-07-07 (日) 16:45:03
  • 小鬼に比べれば重量艦の一撃で大体吹き飛ぶからマシなんだよなぁ・・・ -- 2019-07-07 (日) 16:52:38
  • pt程ではないけどゴキブリみたいに避けすぎ -- 2019-07-07 (日) 16:56:04
  • 個人的には、避けるというより耐えるってイメージがある。基地とか支援を当ててもギリギリ大破で踏みとどまってたり -- 2019-07-07 (日) 17:00:38
    • わかるわ… -- 2019-07-08 (月) 16:10:43
  • 何が嫌って、こいつ、この性能の癖に艦種は駆逐艦だから、警戒陣の補正受けるっていう…レイテ後編の事は忘れんぞ…！ -- 2019-07-07 (日) 18:27:24
  • 艦これＡＣだと本家で登場してから半年で実装。しかし、攻撃レンジの関係上、全く脅威ではない可哀想な敵である。 -- 2019-07-07 (日) 21:04:10
  • こういう駆逐艦がほしい。。。 -- 2019-07-08 (月) 12:54:47
  • 装備ボーナス増し増しにした夕立に更に耐久装甲雷装を盛った感じか…つよい(確信) -- 2019-07-08 (月) 16:10:05
  • イロハ歌順の命名即で命名されてる中では一番新参? -- 2019-07-12 (金) 10:13:41
  • 大破で生き残ったまま第二艦隊の砲撃全回避するのやめろォ！ -- 2019-07-12 (金) 12:03:03
  • フラグシップつえええ… -- 2019-07-14 (日) 06:01:32
    • 後期型flagshipともなると耐久火力雷装対空装甲が全部木曾改二より上という化け物なのに量産型駆逐艦っていうね -- 2019-07-14 (日) 15:18:51
  • 火力だけならこっちの駆逐も改修マシマシにすれば匹敵できるのがいるけどさぁ。フラ後期あたりは、一式陸攻とかを当ててもで絶妙に落ちないのが厄介すぎる -- 2019-07-16 (火) 00:50:19
  • デデデデストローイ…ナ級ボール… -- 2019-07-28 (日) 23:13:15
  • ナッ狂ボール　ナッ級ボール -- 2019-07-28 (日) 23:41:39
  • 最近イベでもあんま見ないような気がする。いや見たくないけどさ。 -- 2019-07-30 (火) 17:20:30
    • 他が厄介過ぎて記憶に残ってないだけだと思うぞ。前イベもE3～E5まで乙以上ならボス随伴におる（E5は丁でも） -- 2019-07-30 (火) 17:42:34
    • やったね！今回のE3ではツカス2隻と一緒に3隻居るよ！ -- 2019-09-06 (金) 20:06:09
      • そして旗艦は倒しにくい戦艦っていうね -- 2019-09-08 (日) 03:05:40
      • ステ的には寧ろその旗艦の戦艦が有情っていう… -- 2019-09-24 (火) 18:24:11
      • 支援とか航空隊の攻撃が合わさると何故か随伴艦よりも先に大破していたり沈んでいたりするんだよね。その高速戦艦。なんでだろ～なあ？（棒読み -- 2019-09-24 (火) 18:45:33
  • 妖怪パンツ被り -- 2019-07-30 (火) 17:46:08
  • 基地航空隊による主力艦隊への攻撃を、身を挺して妨害する駆逐艦の鑑。なお大抵は中・大破で踏みとどまる模様 -- 2019-08-28 (水) 17:23:53
  • 後期型flagshipは火力はシナジー装備の綾波、雷装は魚雷フル装備の島風、装甲はバルジを積んだВерныйと駆逐艦としてギリギリ言い訳できるステータスなのが -- 2019-08-31 (土) 19:36:55
    • それらを単体で全部達成していることが艦種詐欺たる所以だな…… -- 2019-09-06 (金) 20:14:12
  • この何重にも無駄に生え散らかした歯が視覚的にくるものがある。 -- 2019-09-22 (日) 02:54:17
    • 口の中にもう一つの口があるっていうのは映画の「エイリアン」シリーズのクリーチャーを思い出すな -- 2019-10-29 (火) 22:40:34
  • 反航戦時にこいつが大破止まりになる率は異常 -- 2019-09-22 (日) 03:00:38
  • ホントにコイツとツは複数第二艦隊に入れて良い艦じゃない。こっちの駆逐じゃ絶対落とせんような高耐久、基地でも絶妙に残る辺り絶対田中狙ってる。 -- 2019-09-22 (日) 03:09:24
    • 削り段階で第二艦隊がフラツ・フラナ×５とか目が点になりましたよ…通常艦隊の重編成で殴れなきゃ相当苦労したろうな、アレ… -- 2019-09-24 (火) 18:23:19
    • 耐久的にはフラリに近いくらいだし、軽巡がエリツやフラへだったときならまだつり合い取れてたと思うぞ。だいたいフラツがやばい -- 2019-09-24 (火) 22:35:21
  • アンツィオ姫の殻 -- 2019-09-24 (火) 20:43:00
    • まさかナ級の中にも女の子が入ってたりしないよな… -- 2019-09-24 (火) 23:32:33
      • 魔物将軍ならぬ深海将軍か -- 2019-10-24 (木) 07:56:42
  • 口の中に飴玉艦載機入ってそう -- 2019-09-24 (火) 20:43:36
  • こいつにはスペック的に夕立、綾波すら余裕で喰い殺されるからねぇ…向こうの駆逐相手にこっちは強い軽巡や重巡の改二でやっと勝負になるレベル　セルジュニア相手に蹂躙されるZ戦士みたいな絵面になる -- 2019-09-24 (火) 23:24:53
    • フラリに肉薄するくらいの耐久装甲を持つから確かに脅威だけど、「軽巡や重巡の改二でやっと～」は流石に盛りすぎだね、例えば火力75(酒匂改)でも昼連撃で余裕を持って撃沈できる範囲だ -- 2019-11-26 (火) 11:58:46
      • 捕捉、火力75の酒匂改というのは15.2×2を載せた状態ね -- 枝1? 2019-11-26 (火) 12:00:27
  • 立派な艦種詐欺だが、耐久が低くてハイパーズの先制雷撃で落とせるのが唯一の救い -- 2019-09-28 (土) 11:42:45
  • なおアーケードだと全然脅威になってないという・・・（ナ級に限らず深海のイロハニ級駆逐全般に共通することだけど） -- 2019-11-02 (土) 00:18:43
  • 今回のイベント、E4で道中にナ級がいてすごく珍しい気がする。今まで大抵ボスかギミック用の終点マスで随伴やってたイメージだったから。 -- 2019-12-02 (月) 18:38:51
    • もっとヤバい駆逐艦の実装フラグかも？(考え過ぎか) -- 2019-12-10 (火) 23:49:35
      • 駆逐レ級・・・能力に大きな変化はないが駆逐らしく回避が大幅アップ！ -- 2019-12-16 (月) 18:28:55
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    • 言いたくなる気持ちは分かるが、暴言は駄目ですぜ -- 2019-12-18 (水) 02:23:05
      • いや、COされてたコメントを勝手に解除した人がいるらしい、１枝変だし -- 2019-12-18 (水) 02:28:12
      • なるほど。とすると、1枝は上の木のやつかな？ -- 2枝? 2019-12-18 (水) 02:39:31
  • ……食用！？ -- 2019-12-15 (日) 19:08:04
  • こいつのソナーがほしい… -- 2019-12-16 (月) 18:14:03
    • ソナー乗せてたっけ？と思ったら潜航艇(先制雷撃無し)はナ級後期型のほうしか乗せてないのね -- 2019-12-16 (月) 22:25:33
    • アンツィオの持ってるソナーと同じなのか そこらへんのナ級も成長したら中から鬼姫が生えてくるのかねぇ -- 2019-12-18 (水) 06:26:14
  • 駆逐なのにコイツを相手にする時は、暴れるなよ…暴れるなよ…って心境になる -- 2019-12-19 (木) 16:20:30
  • そういえば後期じゃないフラグシップって過去に何回出てたっけ -- 2019-12-20 (金) 00:28:39
  • あと1回で輸送完了、A勝利でもギリ大丈夫！ってときに、大発ガン積みの水母をワンパンってさぁ･･･エースかよ。ノリス・パッカードかよ。思わず「負けた･･･」って呟いちゃったよ -- 2020-01-14 (火) 14:03:15
    • 水母は基本やわらかい上にナ級は火力高いほうだから、まあ、そうなるな… -- 2020-01-14 (火) 14:32:11
  • 耐久高すぎ君 -- 2020-01-14 (火) 14:10:06
  • 先制雷撃のありがたみが薄れてきてるのは、だいたいコイツのせい -- 2020-01-15 (水) 02:04:53
    • 陸攻のありがたみが薄れてきてるのも、だいたいコイツのせい -- 2020-01-20 (月) 10:28:27
  • し　ゃ　ぶ　れ　よ -- 2020-01-19 (日) 08:28:12
    • 細切れ不可避 -- 2020-01-20 (月) 17:45:17
  • ついに先制雷撃打つタイプが出た模様 -- 2020-06-27 (土) 11:53:29
    • ＜(゜∀。)「ぬかしよる」 -- 2020-06-27 (土) 12:34:04
    • もしかしてこれ松型に回天が載ってたやつなのでは…ボスが第一艦隊で撃てないから代理で -- 2020-06-27 (土) 13:07:37
      • これだろうな -- 2020-06-27 (土) 15:31:27
    • アカン（アカン） -- 2020-06-27 (土) 13:21:06
    • しかも4スロかつレーダー搭載というおまけ付き。ぼくのかんがえたさいきょうのくちくかん相手に陸攻と航空攻撃、支援砲撃だけで何とかしろって酷くない？ -- 2020-06-27 (土) 15:24:32
  • 阿鼻叫喚が現実となったか -- 2020-06-27 (土) 12:26:07
  • ただでさえ強いのにさらに強くなってんじゃねえよ -- 2020-06-27 (土) 13:08:26
  • ゲージ破壊時にはエリレ並みのが最悪3本飛んでくるわけか。 -- 2020-06-27 (土) 13:30:15
  • 可原子炉 -- 2020-06-27 (土) 13:36:55
    • 原子力駆逐艦？！ -- 2020-06-27 (土) 14:28:33
      • 現実で設計開始し始めたレベルのものは勘弁して下さい っていうか現実も凄いな -- 2020-06-29 (月) 17:47:39
      • かつて潜水艦であれだけやらかしたのにここまで原子炉にこだわれるのもすごい -- 2020-06-30 (火) 00:06:46
  • 別個体で出てきたってことはなおさら旧ナ級後期型が先制雷撃できないのが不可解になったな。しかし後期型IIはもはやフレッチャーと夕張特をフュージョンさせたようなスペックしてるな -- 2020-06-27 (土) 15:28:48
  • 何故かたくなにナ級を使いまわして新しい名前の艦にしないのか・・・能力自体は劣化古姫だから別にいいけどさ -- 2020-06-27 (土) 16:33:54
  • 先制雷撃だけが話題になってたけど、４スロになって防空駆逐風にもなってたのか・・・こりゃまためんどいな -- 2020-06-28 (日) 14:55:00
  • 運営さんはナ級をどこまで盛るつもりなのか……。 -- 2020-06-28 (日) 15:18:36
  • 後段にはこれのflagshipがががが… -- 2020-06-28 (日) 22:56:00
  • 駆逐ナ級後期型IIeliteの装備と加重対空値、艦隊対空ボーナスの詳細を追記。 -- 2020-06-29 (月) 17:23:21
    • 先制雷撃ぐらいかと思ったら命中や対空までクッソ強化されてんのね...やっぱり見た目変えようよ運営さん -- 2020-06-29 (月) 17:35:39
    • 装備なしの能力値は装甲が＋6された程度の後期型Eliteなのね。これこの装備構成のままフラナ後期IIとか出られたら、火力99雷装141対空129くらいにはなるだろうからツ級よりも遥かにたち悪いで -- 2020-06-30 (火) 07:40:48
  • 敵ばっかアホみたいに強くなってくな -- 2020-06-29 (月) 17:39:21
    • だってそれでもクリアできるし・・・ -- 2020-06-29 (月) 17:41:57
      • コイツが道中にゴロゴロ出てきても同じこと言えるの？ -- 2020-06-29 (月) 21:28:17
      • そういうのは妄想じゃなくて実際にゴロゴロ並んでから言えばいいと思うのだけど… -- 2020-06-29 (月) 22:53:00
      • コイツが道中にゴロゴロ出てくるんですね？いつ？後段作戦から？ -- 2020-06-30 (火) 18:05:00
      • コイツが道中にゴロゴロ出てきたら同じこと言えないかもしれない -- 2020-06-30 (火) 19:31:24
      • なんか近いうちに空要塞や深海16inch砲も担ぎ出しそうだな敵の駆逐って -- 2020-07-01 (水) 03:49:49
  • 「フラナ後期の耐久をもってしても基地航空で大体とけてしまうんだよなぁ」「せや！フラツすらも超える対空能力付与して基地航空隊枯らしたろ！」「ついでに生き残った場合に存在感出せるように開幕雷撃も搭載して完璧や！」「なんか装備命中もバグレベルで高くなったけどまあええやろ！」 -- 2020-06-30 (火) 00:09:11
  • これが公式チートですか？ -- 2020-06-30 (火) 01:32:19
    • 駆逐という名の重巡ナ級を強化するんじゃねぇよ、命中+20の対空砲2つ積んでるし、ステもエリツ上回ってるし何こいつ（白目） -- 2020-06-30 (火) 19:29:04
      • 特殊高角砲×2に対空電探積んでいて対空CI発動できる構成だから、落とせる数次第では撃墜回避補正あり＋連合第二艦隊でも余裕で全滅圏内よ。 -- 2020-06-30 (火) 19:45:51
  • 装備命中+61で先制雷撃打ってくるってこれマジ？ -- 2020-06-30 (火) 02:42:11
    • しかもエリレに迫る威力っていう… -- 2020-06-30 (火) 19:41:22
  • ネ級改「つまり私も後期型Ⅱflagshipになって良いという事ですね？」 -- 2020-06-30 (火) 18:02:48
    • ダメです本当にやめてください -- 2020-06-30 (火) 19:32:04
  • 931隊の死因第一位。連合だからこれでもマシな方で、もし通常艦隊の一員として出てきたら対空CIしない(？)代わりに艦隊防空ボーナスが強化された砲台小鬼レベルの対空砲火で味方艦載機は八つ裂きにされるだろう -- 2020-07-01 (水) 00:38:57
  • ここまでくると、防御面はオール10 -- 2020-07-01 (水) 01:37:00
    • ↑続き　オール10で回避も全くしない位でないとバランスとれないと思う。ターゲッティングはランダムだし。 -- 2020-07-01 (水) 01:43:34
  • よく見たら対空もツ級に匹敵する能力じゃねえか。何でこんな器用万能にしてんだ、ふざけんなよ -- 2020-07-01 (水) 09:48:40
  • アーケード専門だから聞きたいけどナ級ってどこがどう強いの？アーケードだと射程が短いせいでナ級は攻撃する機会なく撃破されるせいで全く脅威になってないものだから何が強いのか良くわからないんだよね -- 2020-07-01 (水) 11:10:33
    • こっちだと射程は攻撃の順番に寄与するくらいで、また味方→敵→味方とターンが決まってるから、長射程vs短射程みたいな戦闘でも一方的には殴れない。それと深海の砲撃命中率は装備の比重が大きい。これまでは装備が弱くてまだマシだったんだけど今回出たナ級IIは…という感じ -- 2020-07-01 (水) 11:27:12
  • 対空がすごく高いというのは分かるけど撃墜数はどんなものなんだろう -- 2020-07-01 (水) 18:44:53
    • ただの憶測だけど恐らく対空CI撃てる砲台小鬼並かそれよりちょっと下かもしれない。どっちみち18機以下は制空権の如何に関わらず全滅圏内よ -- 2020-07-01 (水) 19:31:41
  • ナカス爆誕 -- 2020-07-01 (水) 18:58:08
  • こっちの駆逐艦にも先制雷撃使わせろよ -- 2020-07-01 (水) 19:09:27
  • ナ級を先制雷撃可能にした上対空も強化して更に簡悔極まってんな -- 2020-07-01 (水) 19:59:26
  • こんなやつ道中にポンポン置かれたら加賀の46スロも全滅するな -- 2020-07-01 (水) 20:46:59
    • ぶっちゃけこっちはただ進軍するだけで20機以上のスロットは勝手に落ちていく仕様だし、ツ級みたいな高対空艦まで実装されるような想定した作りじゃないからな。そら空母機動部隊がお通夜になるわけよ -- 2020-07-02 (木) 10:19:00
  • なんだこの後期型IIとかいうわけ分からん名前は。そのうち後期型II Mod.2とかも出てきそうだな・・・ -- 2020-07-01 (水) 22:02:34
  • 黄ツがあれだけポンポン道中におかれたことを考えるとな… -- 2020-07-01 (水) 22:55:52
    • フラツやフラナが道中バンバン配置されてるあたりこいつかフラグシップバージョン出たら道中置かれそうな予感 松型での特例ならともかくそうはならないだろうし -- 2020-07-02 (木) 09:45:53
    • 百億超歩譲ってこいつをボスで出すならツ級は消して敵連合第二の軽巡枠はフラへ改の強弱でつける。こいつを出さないなら今まで通りツを常連にする。その塩梅でバランスとって欲しいものだが、調整めんどくさがってるのか甲は全部最強だからなあ -- 2020-07-03 (金) 19:02:09
  • 対空と装備命中盛ったら迂闊に道中に置けなくなるやろがい。フラツしかりネ改しかりこれしかり迂闊に盛り盛りにしちゃうから強すぎて応用の効かない奴になっちゃうんだって。イロハ級の役割を思い出せよ運営さん…… -- 2020-07-02 (木) 22:10:08
  • これ先制雷撃できるツカスじゃん。対空キツイから基地航空隊は期待できないし撃墜回避持ちの艦載機ですら危うい。つまり実質支援でしか対処不能とか頭おかしいだろ -- 2020-07-02 (木) 22:12:51
  • イベントでは甲以外、出禁にしてくれ。いやマジで・・・ -- 2020-07-03 (金) 09:15:16
    • 甲でもこんなやつ置かれるのは願い下げだわ。装備命中60超って潜水幼女バカンスモードの2倍以上でその雷撃を単縦陣でぶっ放すなんて正気の沙汰じゃねえよ。基地か支援しかアテにできないって水上艦版潜水幼女だぞ -- 2020-07-03 (金) 18:42:29
  • 道中に置かれたらあかん奴やこれ（支援と基地航空で消し飛ば・・・対空たっか） -- 2020-07-03 (金) 18:28:10
  • 駆逐だから沢山置けて便利なキャラだよね -- 2020-07-03 (金) 18:36:02
  • そのうちドSレベル最終海域で「フラヘ改、フラツ、エリナ後期Ⅱ×３、PT」というお仕置き前衛ができそうな予感 -- 2020-07-03 (金) 19:17:34
    • フラツ×2、フラナ後期II×4やろ。もしくはエリレ×2、ネ級改、フラツ、フラナ後期II×2の警戒陣 -- 2020-07-03 (金) 19:28:04
      • 木主です。それ一部の超ドM提督以外、顧客離れしてしまいますがなｗ　でもやってみたい感もある・・・ｗ -- 2020-07-03 (金) 19:32:34
      • 逸れてやってくるハズレのお仕置きマスになら置かれるのもわかる。ただ運営のバランス調整力のなさから考えるとそれを道中の確定踏破マスに置いちゃうんだよなぁ……まあ一番の問題は特徴的に道中にも流用して置きたくなるような能力なのにステータス面で強く設定しすぎて道中に置こうにも迂闊に置けないステータスしちゃってて置くにはナーフしたやつを作ることが必須、なのに無遠慮に置いちゃうってところなんだけど(これしかりフラツしかりネ改しかりフラへ改の耐久しかり幼女しかり空母おばさんしかり……へ改の耐久はフラツのせいだしまだ擁護が効かないわけじゃないか)。 -- 2020-07-03 (金) 19:59:24
      • 冗談半分で書いたんだけど、フラツ×2とフラナ後期×4って19秋冬E-5の甲であったんだよな…。警戒陣を乱用してきてない辺りまだ一線は越えてないようにも思えるけど、何がヤバいって「甲だから」が免罪符になってる風潮がなあ。強いと理不尽履き違えるのはマズイ -- 枝主? 2020-07-03 (金) 20:19:04
      • 最近は甲と乙の落差が激しすぎるからねぇ。甲のダイソン系が乙でいきなりエリタになるのは「それもう一段階下がったじゃねーから！」って話だし。幼女とかも一段変わるだけで耐久が100も上下するから弱と強が出た時の差が激しすぎるんだよね。とか思ったら集積地酷使して体でも矛を交えないと行けなかったり(最近はろくに装備整わなくてのだめ通るように調整してるけど違うそうじゃない)とか19春E-4みたいにプレミアムゴリラもとい戦艦水鬼改が丙から平然と居座ってたりだとかで別のところもまずいから本当に肝心要のゲーム本編の調整能力がいろいろとお粗末なのがなぁ。 -- 2葉? 2020-07-03 (金) 20:40:28
      • 「最近甲のクリア率高いなぁ……。（ピコーン）せやっ！雷撃できる駆逐作ったろｗ」 -- 2020-07-04 (土) 10:19:54
      • 64戦隊を契機に甲限定報酬に強力な装備を置くようになったからなだけなんだよなぁ……(甲のクリア率高い)。突破難易度はインフレしていってるのに取り逃したら取り返しがつかないから無理してでも取りに行って、突破率が上がってまた鋼の突破難易度が上げようとするという悪循環……。 -- ２葉? 2020-07-04 (土) 10:45:45
      • 強弱の差が激しいのはここ最近で出てきた敵ボスにも当てはまるよね。地中海深海姫のときも乙と甲とで編成含めてスペックでかなりエッグい差が付いていたし、あとイロハ級も甲だとEliteより二段階くらい上の強さしたフラグシップ以上が群れで出てくるのが当たり前だけど乙だと後期型ですらないノーマルがいたりする。にも関わらず特効倍率は甲と乙とで同じだから、なおのこと甲と乙以下で強さの差が激しく感じる -- 枝主? 2020-07-04 (土) 11:23:01
      • 甲→基地、支援、特効艦、装甲破砕等々、全て活用しても試行回数数十回越えの泥沼も珍しくないという凶悪さ。乙→3-5か4-5の方がよっぽど手強い。正直、これくらいの差があると感じる。 -- 2020-07-05 (日) 13:24:40
      • 敵艦隊によっての感想は第一印象含めて人それぞれによるけれど、個人的にとあるボスラスダンの一例を挙げて、甲：旗艦と随伴一隻に耐久600装甲270の空母、耐久と装甲100超えのイロハ級軽空母×2、イロハ級戦艦フラグシップ2隻　乙：旗艦耐久500超え装甲200超えの空母、耐久、装甲100未満のイロハ級軽空母×3、イロハ級戦艦エリート×2　甲と乙でこれだけ差があって課せられる編成諸々の条件やキャップ後補正が甲も乙も同じっていうのは、さすがに無理があると思う。 -- 2020-07-05 (日) 13:57:41
  • レ級の雷撃より威力と命中高いのが飛んでくるのかよ　ゲームバランス調整班なにかんがえて……考えてないんだろうなあorz -- 2020-07-03 (金) 20:39:54
    • 装備命中と防空能力が無ければ本当に便利に置けたのになぁ、応用を聞かせられない馬鹿ステータスなのが本当にもったいない、そしてそれは幼女フラツネ改と初めての事ではないあたり本当に鈍感すぎる。しっかりテストプレイ・シミュレーションしてほしいもんだわ。 -- 2020-07-03 (金) 20:43:39
    • じゃあエリレや駆逐古姫の方が良かったの？支援で落とせる可能性が有るだけマシだからな。 -- 2020-07-03 (金) 21:05:26
      • そうは言ってない。命中と防空が無ければ先制攻撃でそれなりに落ちるけど撃ち漏らしたら怖いって感じで割と置きやすかったろうに盛り盛りにしちゃってもったいねえなぁって言ってるだけ。それこそエリレや古姫より置きやすかったろうに、本当にもったいないなぁって。 -- 1枝? 2020-07-03 (金) 21:22:00
      • 突拍子もない返答だなおい　例えるなら金銀でアカネミルタンク強すぎ倒せねぇって愚痴に対して「じゃあいきなり四天王がよかったの？レベルが低いだけマシだからな」って感じ？ -- 2020-07-03 (金) 21:24:02
      • こんな状況になっても、運営を庇う奴がいるのが驚きですわｗ -- 2020-07-04 (土) 10:13:33
      • 低ダメージだったり、回避されたりと支援で落とせない可能性の方が高いのに、可能性が有るだけマシとはとても思えない。 -- 2020-07-04 (土) 11:14:27
      • 残念だけど砲撃支援も敵連合の前じゃあんまりアテにできんよ。攻撃できる敵が6隻しかいなくキャップが旧来の150で特効にも未対応だからタゲ次第じゃ元が取れるだけの働きが期待できなくなっている。雷撃支援？航空支援？それで有効打が与えられるならとっくにそうしている -- 2020-07-04 (土) 11:34:16
      • むしろナ級が居るから砲撃支援の価値上がってるよ。倒せるか倒せないかがこちらの被害に直結するし、こいつは150で相手取れるから -- 2020-07-04 (土) 11:55:44
      • 基地隊が対空砲火で落とされて与ダメが減るから、相対的には砲撃支援の重要性は上がるかもな。ただそれって航空隊の重要性がスポイルされてタダ飯くらいになっただけで砲撃支援の価値そのものは根本的に変わってないよね -- 2020-07-04 (土) 12:23:10
      • というか支援で簡単に落ちたら悔しいから、随伴の能力がどんどんマシマシになってきた経緯があるわけでね -- 2020-07-04 (土) 12:34:14
      • 甲に置くのは百歩譲って許すが丙や丁でも出すってのはさすがにダメやろ どんだけクリアされるのが悔しいんだよ -- 2020-07-04 (土) 12:54:28
      • 簡悔簡悔と勝手に邪推してるけどさぁ、簡単にクリアされたら悔しいと本気で思ってるならそれこそ難易度選択が実装されたトラックの頃から取り逃したら確実に支障が出るような厨装備を甲限定報酬の形で平然と置いてると思うぞ、その上でひどいペースでインフレさせる。これ以上はスレチだから触れないけど。運営を擁護したいわけじゃないが、あまりにも簡悔簡悔と連呼するのが目障りなんで。 -- 2020-07-04 (土) 13:28:34
      • ここの運営が簡悔だって被害妄想に耽るならとっくの昔に集積地の異常なダメージが出る原因を特定して修正してるわ。 -- 2020-07-04 (土) 15:20:18
      • ちゃんと文章を書いて批判するならいいんだけど(その批判が受け入れられるかそうでないかは個人によるけども)、簡悔連呼してる人って何か気にくわないことがあったらとりあえず魔法の言葉を唱えて開発の人格(仮想)を叩くことで溜飲を下げてるヤバい人にしか見えない しかも引用してる理由が、元の発言をした人と田中Pが同じゲームの開発に居たからって…w (というか…後段作戦ではどうか知らないが、今のところこいつは丙丁では出てなくない？) -- 2020-07-04 (土) 15:22:59
      • 簡悔って単なる揶揄表現で直接的な罵倒表現が並ぶよりかはマシだろ -- 2020-07-05 (日) 13:39:08
      • とりあえず造語症は心の病気ってのは知っておいた方がええで -- 2020-07-05 (日) 19:14:21
      • >2葉さん　　えっ！？茜ミルクタンク？？(ﾎﾞｲﾛ脳)　　ﾊﾊｯ、茜ちゃんのどこにそんなものｇ(通信途絶)　　それはさておき、ズラリ並んだこいつらが『基地航空隊と支援がキモだからね！』ってメッセージとも受け取れなくもないが(受け取れるとは言っていない)、タゲ被りとか回避されたりで目も当てられんくなる未来が見える -- 2020-07-05 (日) 19:29:58
      • 支援艦隊の砲撃と雷撃が今の敵艦隊6隻だけにしかダメージを与えられないのを12隻に是正してくれれば、まだ支援艦隊が鍵って言えるんだけどね…。基地隊は対空砲火でさらにアテにならなくなるんだし -- 2020-07-06 (月) 15:06:53
      • ↑4 直接的な罵倒よりマシってw そんな「ウ○コよりはマシだろ」みたいな反論でいいのか… -- 2020-07-07 (火) 03:27:36
  • 小学生が考えたようなステータスだな -- 2020-07-04 (土) 01:36:40
    • ぼくがかんがえたさいきょうのくちくかん -- 2020-07-04 (土) 10:48:09
  • ナ級オブクラッシャぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！ -- 2020-07-04 (土) 16:57:53
  • なんかこういう敗北率調整するためだけの無機質な「装置」の多様化にばかり注力している印象だなぁ。せめて見た目だけでも真新しくする努力すら節約しているところが特に -- 2020-07-05 (日) 02:05:06
    • ヌ級改、ネ級改、雷撃ナ級は本来なら、「軽空母ナ級」「重巡ラ級」「駆逐ム級」とか新しいグラフィックにしてほしかった。 -- 2020-07-06 (月) 08:24:59
  • 今回のE-7甲で駆逐ナ級後期型IIのflagshipが4隻第二艦隊に鎮座してそうでめちゃ怖いだが・・・(残り2隻はフラツ) -- 2020-07-05 (日) 02:31:08
  • 味方駆逐の開幕雷撃実装フラグだと前向きに捉えてる派は少数かな？ -- 2020-07-05 (日) 03:38:20
    • よく言われてる島風改二とかそうなってほしいよね　ただこのナ級の元ネタは松型の回天っぽいけど… -- 2020-07-05 (日) 04:15:59
      • どうせ元ネタなんか無視してその辺に配置しだすよ -- 2020-07-05 (日) 19:59:30
      • まあ、そうなるな…。出現してなくてもデータ上でも存在していれば運営のさじ加減1つで対峙する可能性がある。問題なのはこいつ1隻で対空対潜対艦全領域対応で下手なボス以上にいろんな事ができる雑兵だってこと… -- 2020-07-06 (月) 14:54:13
      • ゴブリン退治だと言われたのに、ゴブリンロードの群れが待ち構えていたでござる並感 -- 2020-07-06 (月) 15:52:11
      • ↑な○うなら主人公無双フラグだけど、残念ながらこっちは名もなき一般モブなんだよなあ･･･ -- 2020-07-06 (月) 16:16:23
    • 先制雷撃実装されても相打ちにされるんじゃ意味ないし、どっちかっていうと雷撃を迎撃する手段が欲しいわ -- 2020-07-06 (月) 22:17:23
  • 一番いやらしいのはヌ改と違ってHPでの差異すらないことだと思う -- 2020-07-05 (日) 07:27:04
    • HP上がってないだけマシやで（感覚麻痺） -- 2020-07-05 (日) 13:06:12
    • パワーアップするよりマシだが、見た目で完全に判別不可能なのはなんとかして欲しいところ -- 2020-07-05 (日) 19:15:27
      • PTが見た目で判別できるようになったようにヌ級改やナ級後期IIも将来のアプデで判別できるようになってほしいわな。 -- 2020-07-05 (日) 19:24:16
      • イラストに変化が付くのが一番だが、耐久値で見分けることさえできないのは紛らわしすぎるよな -- 2020-07-06 (月) 03:40:48
  • ゲームに適度なストレスは必要だけどこいつ居て何か面白くなる要素あんの？ -- 2020-07-06 (月) 14:35:42
    • 先制雷撃だけだったらまあエリレとは違う方向性の障壁かーと受け入れられたかもしれん(嫌われないとは言ってない)が、命中も防空も無遠慮に盛っちゃったせいでただのチートバグと化しちゃったんだよなぁ。これで単発ボスならまだよかったかもしれんが、雑魚ポジションのイロハ級でやっちゃったのが更にマズイ。艦載機は死ぬ、雷撃で巡洋艦が死ぬ、砲撃で駆逐艦が死ぬ、連合第二の砲撃能力では落としにくい、見事なまでにクソゲー待ったなしだな(結論：つまらなくするだけの害悪)。 -- 2020-07-06 (月) 15:53:49
    • あえて将棋に例えるとするなら、敵の駒は開始から玉将と金将以外全部裏返った状態から始まって、かつこっちの歩兵で取れない歩兵がいくつかいて、そのルール破りな歩兵がこいつ -- 2020-07-06 (月) 17:15:27
    • 反航中破程度じゃほとんど脅威度が下がらない開幕雷撃、緩和や阻止の概念がない対空射撃、ほぼ避けられる見込みのない砲撃命中。見事なまでにこのゲームの汚点だけで構成されていて草枯れる -- 2020-07-06 (月) 19:50:58
  • 支援フェーズまでに処理できなかったら先制雷撃でこっちのフィニッシャー潰されて開幕で試合終了ってケース頻発しそうだな。そりゃ甲なら相応の難易度になるのは当然だがこれの場合"相応"の範疇を逸脱してるだろ -- 2020-07-06 (月) 17:01:00
    • それが頻発したから古姫が第二艦隊から消されたんだよなあ… -- 2020-07-06 (月) 17:08:30
    • ザコ枠でしかも駆逐()だから、最終海域とかボス前配備はもちろん、ボス第二に4体ぐらい並んでると予想 -- 2020-07-06 (月) 23:30:01
      • でさらに運ゲーが加速すると -- 2020-07-06 (月) 23:38:06
      • 救い(といえるかは果てしなく微妙だが)なのはモチーフとなっている艦型がピンポイントで特定しやすいから、そうほいほい扱ってくる可能性が低いことだろうか。過去に総合力でナ級後期に勝るはずのニ級改が日進イベで出てきたあと桃の節句までぷつりと音沙汰がなくなった例があるし、そういう扱いでないとあかんやろ…？ -- 2020-07-07 (火) 07:54:40
  • そういや今回でやっと連合ボスじゃ当たり前のように置いてた、第２に軽巡２隻やめたんだな -- 2020-07-07 (火) 17:54:08
    • むしろそれが常態化していた今までがおかしかったんだよなあ。だからツを外してヘ改(強or弱)、ニ級改後期エリート～フラ×2～3、ナ級(無印or後期)やツ級エリート～フラグシップ、ニ級改後期エリート～フラ×1～2、ナ級(無印or後期)が一番敵の防空と硬さでバランス取れてるんじゃないの？ -- 2020-07-07 (火) 20:54:59
  • やっと自分たちが作った軽巡の編成制限があることを思い出したのかな？まぁ後段であっさり破ってきそうだけど -- 2020-07-07 (火) 17:55:32
  • サラトガワンパンされて なんだこいつ？てなって見に来たけどなんだこの性能 何をモチーフにしてんだ？ありえんだろこの装備 -- 2020-07-07 (火) 20:32:35
  • お前のような駆逐艦がいるか -- 2020-07-07 (火) 20:56:41
  • つうかコイツ当たり前のように4スロ使ってんのな。悪雨ですら3スロなのに鬼姫級でもない駆逐が4スロとか頭おかしいんじゃねえの？ -- 2020-07-07 (火) 21:16:53
    • きっと深海増設を課金したんだよ・・・ -- 2020-07-07 (火) 21:34:01
      • 補強枠に大型電探積めるとか深海増設どんだけ豪華やねん -- 2020-07-11 (土) 00:23:13
  • こんなもん出しちゃって、運営はゲーム作ってるときくらいシラフでいるべき。･･え？いつ何時もキメてない？それはよほど拙いですよ！ -- 2020-07-07 (火) 21:52:06
  • せめてナ級Ⅱじゃなくて新型のラ級とかだったら… -- 2020-07-08 (水) 16:05:18
  • ル級Normalに迫る火力、チ級Flagに迫る雷装、ツ級eliteを1上回る装甲、ツ級Flagの1.5倍近い加重対空値と2倍の艦隊対空ボーナス、そして先制雷撃。　なにこれ… -- 2020-07-08 (水) 21:06:20
  • こいつのせいで艦載機の熟練度上げなきゃいけないのホント糞。ツ級エリートがましに見えるレベルってなんだよ…装甲＝重巡級、雷撃＝魚雷フル装備雷巡、砲撃＝火力特化の重巡、対空＝もはやアトランタ並　これのどこが駆逐だっておい！ボスならわかる（駆逐姫）けど雑魚でこれってなんだよ・・・ -- 2020-07-09 (木) 04:01:50
    • 被撃墜補正の無い931空を運用する海域なだけに、余計にボロボロになるのが目立つ側面はあるね。この先制雷撃と極悪対空性能からして、頻繁には出てこないで欲しい相手ではある -- 2020-07-09 (木) 20:35:56
      • さすがにこいつを3隻も4隻も敵随伴艦に侍らすのは狂気の沙汰の限度超えてきている。輪形でおいてもだめ、単縦陣や複縦陣でもだめ、単横陣でもアウト、警戒陣とかもってのほか。砲撃支援が当たらなかったらほぼ投了はちょっと… -- 2020-07-09 (木) 23:23:14
      • 後段ボスで4隻並んでるらしいすね -- 2020-07-12 (日) 09:02:15
    • 一応、火力については火力特化重巡ほどはなく、主砲を１つ積んだ重巡くらいだぞ(なお、Ⅱflagshipになると…) -- 2020-07-12 (日) 16:45:02
  • こいつが後段でフラグシップになるんだろ？無理だろ… -- 2020-07-09 (木) 22:29:04
    • 装甲や耐久がどうなるかはわからんが、もしも後期フラグシップから装備だけ変わって後期型IIフラグシップになったとしたら、火力99、雷装141、対空129になると予想。ってか後期型IIエリートと後期型フラグシップってどっちも装甲69で耐久が3しか違わんから出すだけ無駄だと思う。実は海外のwikiにはもう後期型IIフラグシップの存在があってな…。 -- 2020-07-10 (金) 14:49:06
  • 雑魚の性能盛るなら何かしら弱点も設定するのが普通なんだがな -- 2020-07-09 (木) 22:32:10
    • 今にして思うとニ級改後期型はほどよい敵だったんだな… -- 2020-07-09 (木) 23:28:25
  • 対空盛られすぎてて草も生えない。光線級かな？ -- 2020-07-09 (木) 23:50:26
  • いくらなんでもこの性能の雑魚を随伴に適当においてくるのはヤケクソすぎる -- 2020-07-10 (金) 13:45:16
    • 重金属雲を展開しないと -- 2020-07-10 (金) 15:00:43
  • ナっきゅん -- 2020-07-10 (金) 13:51:05
  • 深海対空レーダーMark.III+FCS　大型電探　対空+19対潜+11索敵+1３命中+16回避+3　４スロ目に大型電探が乗っている事実 -- 2020-07-10 (金) 14:57:43
    • 大型電探を載せれる駆逐艦も4スロの駆逐艦も対空CIが強い駆逐艦もこっち側にいるから別に問題ないな！！！(先制雷撃から目を逸らしつつ -- 2020-07-10 (金) 16:26:51
  • 何でもできる穴の無い敵増やしすぎなんだよ…今に始まった事でも無いけどさ -- 2020-07-10 (金) 20:58:03
  • 今回これ見てドン引きだわ何この俺が考えた最強の駆逐…防空艦以上の対空と先制雷撃能力とか盛り過ぎで次郎みたい。 -- 2020-07-12 (日) 07:12:59
    • 二郎系ラーメン特盛にさらに焼き餃子とチャーハンが添えてあるようなもんだ -- 2020-07-12 (日) 09:18:25
  • ずっとナで止まったまま強化が延々繰り返されてるけど次のラ級っていつ出てくるのかしらね -- 2020-07-12 (日) 09:05:01
  • ナ級Ⅱ→ナⅡ→ナツー→夏　つまり夏限定のナ級なんだよ！(夏感ないけど) -- 2020-07-12 (日) 09:10:12
    • ということはネ級II→ネII→ネツー→熱　でいいのかな？ -- 2020-07-12 (日) 09:13:09
      • 夏は暑いからね！ -- 2020-07-12 (日) 09:14:54
    • 魔化魍かな？ -- 2020-07-12 (日) 14:17:39
  • ナⅡフラグシップつよすぎぃ！耐久は並みの重巡以上、火力装甲も重巡クラス、雷装は雷巡クラスで対空は防空艦クラス。しかも先制雷撃とかやばすぎうち -- 2020-07-12 (日) 14:00:32
    • ああ、やっぱり出たか。火力と雷装と対空は想像つくんだけど、耐久と装甲も上がってるのか？ -- 2020-07-12 (日) 14:29:23
    • 装甲79って無印ル級超えてタ級に匹敵するんだけど、実際駆逐艦と戦艦（と呼べそうな船）の防御力ってどれくらいの時代差つけたら並ぶんだろ？ -- 2020-07-12 (日) 20:25:16
  • とりあえずﾀﾋんどけ -- 2020-07-12 (日) 14:24:48
  • 今まで泣きそうな顔してたのに急に強気に出やがって・・・ -- 2020-07-12 (日) 15:23:24
  • あーあやっぱ黄色いナⅡまで出してきやがったよ。つうかガチな話運営はどう対処させようとしてるんだ？対空のせいで基地航空隊や開幕航空戦は期待できないし支援で落とすのも困難。それで先制雷撃が3本4本飛んでくるんじゃもうゲームにならねえだろ -- 2020-07-12 (日) 17:15:41
    • たぶん、本当の本当に「何も考えてない」のだと思う…。　なにを今更といわれるかもしれないけど、自分にはマジでこれしか考えられない… -- 2020-07-12 (日) 17:21:47
      • 最大限譲歩して「考えた」と仮定するなら「試している」んだろう。与ダメはもちろん防空に関しても乱数でブレるし、こうまでやれることが増えてきた今だとユーザーはもとより運営でも全容把握が困難になってきてるから、多少の無茶が利く最高難易度であえて天辺みたいな能力を設定して、その実働データから後の調整に役に立てるって算段なんだと思う。装甲９９の潜水艦のイオナ神が抜けたあとに対潜シナジーにアプデが入ったし。 -- 2020-07-12 (日) 17:40:01
    • E6甲のボスは後期IIエリート４、エリツ、フラツとボスの対空兵装のせいで艦隊防空が三桁突破してるようだからな。支援が決まらなかったり反航戦引いたらブラウザ落としたくなるレベルよ。 -- 2020-07-12 (日) 17:27:45
  • ツカスが仏に見えてきた -- 2020-07-12 (日) 17:55:43
    • 実際これと比べたら仏だから困る -- 2020-07-12 (日) 18:00:35
  • こんな重雷装防空巡洋艦を雑魚として何体も置かないでくださいorz -- 2020-07-12 (日) 18:24:13
  • レ級のほうがマシなんじゃないの -- 2020-07-12 (日) 18:28:15
    • 命中補正は雲泥の差とはいえ、エリレx4だと手数はもちろん制空値がえらいことになりそう -- 2020-07-12 (日) 20:10:12
  • そもそも後期型フラナでも楽に相手取れたわけじゃないのに急にイカれた強化されたのって何とのトレードオフでなんだ？タッチ系？天山友永量産化？なんか方向性が的外れすぎて艦これの中身知らない奴が開発にタッチしてきたのかと疑いたくなる -- 2020-07-12 (日) 18:43:46
    • こっちは何も強化されてないどころか、基地が使い物にならなくなって大幅な弱体化という... -- 2020-07-12 (日) 22:23:14
      • 火力しか強化されてないし、高い難易度に行くほど敵の防御力が強化されてすぐに追いつかれるばかりか特効が全難易度共通で運営の裁量によってまちまちだから、そりゃ能動的に強烈なキャップ後補正かかるタッチ系や空母なら中破でも攻撃できる装甲空母が珍重されるわな。古姫が出たときだって最大2隻と対空皆無でかなり自重した数だったのに -- 2020-07-12 (日) 23:11:22
  • 支援も基地も陳腐化したうえで姫と並べる運営ガチでエアプ過ぎんだろ　タッチ実装後からマジで方向性が雑だぞ -- 2020-07-12 (日) 20:20:44
    • そもそも2期入ってから全方位雑だからなぁ… -- 2020-07-12 (日) 20:33:35
      • 2期に入ってからほとんどのマップでルート固定できるようになってる分マシな部分もあるのでは？1期は支援出したのに逸れが連発とかざらじゃない。 -- 2020-07-12 (日) 21:15:58
      • 支援出せて逸れるとか該当するの旧5-1と5-5くらいでしょ。イベントでも初年度以外だと索敵やら艦種やらで大体固定できてたから、逸れ連発してたようなのは数えるほどしかない -- 2020-07-12 (日) 21:44:12
      • イベントでルート固定が出来なかったのって15夏が最後じゃないの？それ以後確率で逸れた経験ないぞ？ -- 2020-07-13 (月) 02:17:29
      • ギミックが絡み始めて能動分岐の先にギミックの対象となるマスが出てき始めてからルート固定できない海域はなくなってきたね。1期のときは最終的にはボスにたどり着けるけれど道中の分岐がランダムの旧5-2とかあった -- 2020-07-13 (月) 20:09:58
      • 1回目のアイアンボトムサウンドは地獄だったらしいな（イオナイベ来る前に始めたので、その時のを知らない） -- 2020-07-13 (月) 22:38:20
      • 着任ひと月で↑ソレが初イベだった俺が通ります　　氏ぬ思いで道中突破→なんとかボスをちょびっと削る→ランダム√逸れからのお仕置マスでフルボッコ→気づけばボスのゲージが回復　　こんな感じでE4で頓挫した俺……　　でもまぁこれで一念発起して頑張って今に至ると思えばあり……いややっぱねーわ　　マジトラウマですわぞ（たまに夢に出る）　　√逸れからのお仕置マスがないのと、ゲージ回復しないの考えればどんな「氏ぬがよい」難易度も有情に思える -- 2020-07-13 (月) 23:03:20
  • イロハに雑魚がおかしくなり始めたのは2020春でツ級flagshipが実装されてからだったような・・・ -- 2020-07-12 (日) 22:27:43
    • 2019だったわ -- 2020-07-12 (日) 22:34:27
    • 2017夏にフラネが耐久220で登場した時点でおかしくなり始めてたと思う　重巡かよって言いたくなるステのナ級もこのイベが初登場だし -- 2020-07-13 (月) 22:16:05
    • 17夏のナ級の時点で十分おかしい。しかもこの直後にやったことが砲撃支援の弱体化だしマジで何考えてんのっていう -- 2020-07-13 (月) 22:50:01
  • フラツの時点で非難囂々だったのにそれ以上に対空力があってさらに先制雷撃できる雑魚を3隻4隻並べるとかマジでなんも考えてないんだな -- 2020-07-12 (日) 22:29:52
  • ぼくのかんがえたなんちゃら -- 2020-07-12 (日) 23:19:19
  • 悔しさ全開のステータスやな -- 2020-07-13 (月) 00:51:22
    • 簡悔を煮詰めるとこうなるって言われても仕方ない仕様だよなー　先制雷撃だけならまだバケツと資源で済む分マシ(な訳ねー)、対空は時間をダイレクトに削るからクソオブクソ -- 2020-07-13 (月) 12:38:59
    • こりゃ簡悔っていわれても反論できんな -- 2020-07-13 (月) 18:34:08
  • 先制雷撃してくるわ対空ツカス並みだわ弱点が見当たらない隙の無い敵出しすぎでは… -- 2020-07-13 (月) 00:59:21
  • ここまできたらそのうち爆撃機乗っけて開幕航空戦に参加の上、先制対潜もしてくるな。 -- 2020-07-13 (月) 01:31:00
  • 潜水デコイ出来ないように連合艦隊の設定わざわざ変更した上で自分らは対潜ガン無視で雷巡にすら載せてない甲標的を駆逐艦に載せ複数並べついでに対空盛ったり大型電探積んだりそれで４スロだったり、どうせ制空取ってくるからと水上機下して重巡に甲標的載せるとかもはや反則やろ　ゲーム上の仕様を逆手に取るユーザーは許さないのに自分らはやりまくるんだもんな -- 2020-07-13 (月) 05:33:36
  • 航空機の撃墜耐性とか熟練や大スロットに入れる以外防ぎようのない要素をおもちゃみたいに対空爆盛りして壊滅させてくるの本当にやめて -- 2020-07-13 (月) 06:00:12
  • 文句言ってるやつは難易度落とせと何度も -- 2020-07-13 (月) 06:00:32
    • こんな理不尽の塊を見ても文句言うなとか馬鹿じゃねえの？ -- 2020-07-13 (月) 18:31:30
    • これが来てもなお不満一つないとか修行僧かなにかで？ -- 2020-07-13 (月) 20:01:17
    • 運営が何しようとマンセーしろってか？そういうカルト教団みたいなのはちょっと… -- 2020-07-13 (月) 20:02:52
    • こっちが何か言えば難易度落とせだの文句言うなだのすぐ反応するのやめちくり～ -- 2020-07-13 (月) 20:23:47
    • 批判者が難易度落としてもなーんにも解決しないぞ随分変わった了見してんなぁ -- 2020-07-13 (月) 22:47:29
    • お前らもう愚痴スレでやれ♪ -- 2020-07-13 (月) 22:56:54
  • 「嫌なら辞めろ」「難易度下げろ」「レベルが足りない」で批判意見を封殺してきた結果。これが提督の望んだ艦これの姿か？ -- 2020-07-13 (月) 22:53:33
    • 愚痴スレでやれも追加な -- 2020-07-13 (月) 23:04:20
    • アンチは愚痴スレにどうぞ -- 2020-07-13 (月) 23:05:05
      • こいつの頭の中コンビニのシュークリームみたいなことになってそう -- 2020-07-13 (月) 23:59:08
  • 対空能力が高いが先制雷撃はしてこない、先制雷撃をしてくるが撃たれる前に落としやすい、このどちらかならまだ許せた。両方備えてるのが本当にダメ。こういうのはゲームの調整としてやってはいけない -- 2020-07-13 (月) 23:58:52
    • ニ級改後期型系列がナ級後期型の対空と命中を高くした代わりにその他がナ級より低いって程度の敵で、ちょうどいい塩梅だったと言える敵だったんだけどね…。それこそ特殊潜航艇積んでるナ級後期型が先制で撃ってくるようにして後期型IIとか実装されるべきではなかったし必要なかった。 -- 2020-07-14 (火) 00:10:02
    • 遊び感覚でこういう万能な敵生み出すのやめてほしいわ テストプレイしていないの丸わかりなのよね -- 2020-07-14 (火) 00:32:31
  • ホント、こっちが+１強くなれば相手が+３０は強くなってくな -- 2020-07-14 (火) 00:23:40
  • 「嫌ならやめろ！」え！？やめていいんですかw -- 2020-07-14 (火) 08:06:49
  • 文句言うやつはアンチだぞ？ -- 2020-07-14 (火) 08:07:31
  • 真の提督なら開幕雷撃もやりがいがあると喜べるはず -- 2020-07-14 (火) 08:08:31
  • 実際のフレッチャー級はこんなもんだろ。スリガオでまさに先制雷撃されてたんだし -- 2020-07-14 (火) 08:35:00
    • あれは魚雷艇に奇襲食らったのと数の暴力のせい。 -- 2020-07-14 (火) 23:26:38
  • やるにしても装甲落とすとか対空弱めにするとかならまだな。開幕撃たれる前に仕留めるってのが出来るんだが基地が無力化されやすいから支援でなんとかしなきゃダイレクトに食らう -- 2020-07-14 (火) 08:36:20
    • 何もかもナ級後期から据え置きどころか1スロ増やしてまで電探積んでくるってなあ。さすがにこれをさも当然のように出すなら6隻しか狙えず命中率も劣悪でキャップ火力150の旧態依然の支援砲撃とかも手を入れてほしいわ -- 2020-07-14 (火) 08:47:38
  • やる気ないのに文句だけ言うファッション提督をふるいにかける運営ちゃんナイスw -- 2020-07-14 (火) 08:38:31
  • なんだかんだネ改にも慣れたしこれくらい強い相手のほうがやる気もでるってもんだ -- 2020-07-14 (火) 08:50:25
    • たった一回の出撃で基地熟練全部剥げてから同じこと言えるのか聞いてみたい -- 2020-07-14 (火) 11:34:02
      • この手の輩って端から甲でやるつもりなく経験することないからイキってるだけ -- 2020-07-14 (火) 12:33:55
      • だからRta勢が熟練剥げないようにf5使いまくってたのか…一回の出撃で全部剥げるのが運営の想定した難易度とは恐ろしいね -- 2020-07-14 (火) 13:16:15
      • そんなところ史実再現しなくていいのにな -- 2020-07-14 (火) 13:32:22
      • 今後も出てきますかね？こいつ。初めて一年でまだ甲取れてないんですが一生無理かな… -- 2020-07-14 (火) 13:45:49
      • F5で熟練禿げ回避ってどういうことなの…？ -- 2020-07-14 (火) 15:42:33
      • 熟練度の喪失が母港帰還時なんで勝てなかったらf5リセットで熟練度だけは保持できる。それをやらないなら熟練度のつけ直し -- 2020-07-14 (火) 15:54:20
      • なるほど。これ込みなら納得の難度だ。配信でやるのは流石に引くけど …-- 2020-07-14 (火) 18:26:55
      • 今回に限ったことじゃないけど、最近の甲のボスって特効と特殊砲撃ないし戦爆連合両方が同航戦以上で決まらないと数が減らない硬さしていて、支援艦隊がきっちり刺さらなかったりフィニッシャーが夜まで無傷でいられなかったら結果見るまでもなくブラウザ落としたくなるようなボスばかりだからなぁ…。熟練度の付け直しだってタダじゃないし、F5押したくなる気持ちはわかる。 -- 2020-07-14 (火) 19:58:44
      • 駆逐艦や軽巡1隻で艦載機を10も20も落とせるんは史実再現とは言わない。 -- 2020-07-14 (火) 23:28:11
      • BANされてどうぞ -- 2020-07-15 (水) 14:09:00
    • ネ改とは別の方向性のヤバさだから流石に比較対象として挙げるのはおかC -- 2020-07-14 (火) 14:02:34
  • せめて陸攻全滅させるのだけはやめてクレメンス -- 2020-07-14 (火) 08:57:01
  • 史実に忠実だからな　 -- 2020-07-14 (火) 11:32:18
  • 強すぎて草 -- 2020-07-14 (火) 14:23:24
  • なんでフラッグシップなんか実装したの？グラフィックよりもこっちの方がやばいんですけど！村田2つ目どうしよう -- 2020-07-14 (火) 16:46:03
  • 火力999雷装999装甲999対空999のレ級後期型IIflagship実装はよ -- 2020-07-14 (火) 19:43:44
  • もう全マスにこいつ2-3隻置いとけばいいんじゃないの。所詮駆逐艦だし、畑で取れるレベルでワラワラいるんでしょ -- 2020-07-14 (火) 22:04:28
  • 基地航空の熟練度付けの手間を考えると多分F5込みで作られた敵だと思う。運営的にもF5は仕様として有りって認識やろ。じゃないとこんな矛盾した敵作らんわ。 -- 2020-07-15 (水) 04:35:34
    • いや、13秋のアイアンボトムサウンドのお仕置き部屋から少なくともF5するまで想定した敵じゃないよ。ただ13秋はボス前で逸れた先がお仕置き部屋って比喩されるほどに強い編成でまともに相手していたらゲージ削れないばかりか受ける被害だけ甚大になるのがわかっていたからF5されて、その防止なのか条件付きでボス固定になった。今回のはボスに挑めこそはするけど敵が艦載機熟練度MAXがほぼ前提の強すぎるのばかりだけでなく航空隊含んだ艦載機熟練度を高確率でまるはげにしてきて、ゲージ削りないしボスを討ち取れなかった場合に跳ね返ってくる被害が13秋のアイアンボトムサウンドのお仕置き部屋にも匹敵するかそれ以上だからよ。一回ボスを仕損じたら延々艦載機熟練度戻すために別の海域出撃にしてつけ直してを挟むってやってられるか？ -- 2020-07-15 (水) 07:34:51
    • 5-5海上護衛のBAN理由はF5じゃん（サーバーに負荷をかけた罪）　運営的にはF5なしで突破できる想定なんだろｗ -- 2020-07-15 (水) 15:32:53
  • 「文句言うな」って言ってるヤツはエアプ。ちゃんとプレイしてるから文句出るんだもんね。 -- 2020-07-15 (水) 05:12:12
    • 本当にこれに尽きる。理不尽先制で火力艦一発大破させられて帰ったら基地全部禿げてるのを一度でも経験したら絶対にそんなことは言えない。 -- 2020-07-15 (水) 05:44:09
    • 概ね同意ではあるんだが、文句と暴言を履き違えた人とかたまにいるからな… -- 2020-07-16 (木) 00:34:43
  • 人々が雨やコロナで苦しむ姿程度では謙ちゃんには物足りないのだ -- 2020-07-15 (水) 08:27:33
  • 後段作戦突入後の資材の溶け方が半端ない原因の半分以上はこいつのせいって断言できる。 -- 2020-07-15 (水) 09:48:46
  • 万能敵作って…本気でたたもうとし始めた？ -- 2020-07-15 (水) 12:18:49
  • 唯一の良い点はボスにしかいないことだな。これとかネ改夏Ⅱが道中に出始めたら終わりでしょ。まあ、ボスでもこっちに与えてくるダメージがいろんな意味で凶悪だから決して許せる存在ではないが。 -- 2020-07-15 (水) 14:15:49
    • ネカス「おう、次イベでそうなるよw」 -- 2020-07-15 (水) 19:51:46
  • さすが自作ボードゲームで友達無くしたのを武勇伝として語る奴が考える敵は一味違うな -- 2020-07-15 (水) 14:16:48
    • あのP敵の強化ばっかり躍起になってるな、プレイヤー側の艦娘の強化なんて敵側に比べたら雀の涙レベルなのに -- 2020-07-16 (木) 21:32:44
      • あいつがTRPGのGMになったらグーパンされてもおかしくないと思う -- 2020-07-17 (金) 03:45:54
  • ぼくがかんがえたさいきょうのくちくかん -- 2020-07-15 (水) 16:57:52
  • 気持ちは分かるけどF5はやめときなさい。BAN対象になってからじゃ遅いぞ。「熟練禿げるの嫌だったから」は運営には通用しないと思うよ。 -- 2020-07-15 (水) 17:16:04
    • まあ、F5やブラウザ即綴じの乱用は確かにBANされるリスクのある問題行為ではあるし、どのような理由であってもサーバーに負荷をかけることになるからな。ただお仕置き部屋と似たようなもので、ボスを仕留められなかったときの時間的資源的損害がこいつやその他超強力対空電探持ちが出たことで過剰にでかくなりすぎているのも問題よ。ただでさえ頭痛くなるような硬さをした敵がズラって並ぶようになった昨今だと余計にな -- 2020-07-15 (水) 18:09:47
      • 俺も不満不平はある。でもリスクを抱える気も、ストレスに耐える気にもなれなかったから大人しく難易度下げた。みんなもそうしろと言っているわけじゃないんだ、ただF5は危うい行為だよと念押ししておきたかっただけで。 -- 木? 2020-07-15 (水) 19:35:40
      • 相手がズルしてるんだからこっちもズルするしかないよな -- 2020-07-15 (水) 22:39:34
      • 自分も今回新規追加された敵には不平不満はたっぷりあるけれど、F5を推奨する意図はないつもりで書いた。ただ最近の敵編成にはよほどいい目を引かない限り途中でF5押したくなるような敵が増えているっていう事実を伝えたかった。無論、そういうデタラメな敵と相手するような海域だったら大人しく難易度を下げるつもりでいる。 -- 枝主? 2020-07-15 (水) 23:42:34
      • DOS攻撃なみのF5連打ならともかく戦闘中の非通信状態でF5した所で大して負荷はかからんけどね。MB規模のMP3データを配信しなきゃならないボス撃破後のポエム朗読の方が何百倍も負荷がかかるわな。 -- 2020-07-16 (木) 10:10:32
  • 幼女（駆逐艦）の皮を被った化け物。あの作品内での立ち位置的にはデグさんじゃなくて糞袋さんだけど。 -- 2020-07-15 (水) 17:34:39
  • 戦況はますます絶望的になりつつあるなぁ -- 2020-07-15 (水) 18:00:45
  • 既にフラヘ改、フラツ、フラナ後期×4とかいると基地の刺さりがブレがあって戦艦や重巡で対応しなきゃいけないのに更に強力にした対空に開幕雷撃フェーズまでに落とさないと雷撃飛んでくるし何思ってこんなもん作った… -- 2020-07-15 (水) 19:26:39
    • 「もうお分かりだろう！　誰も…テストプレイをしていないのである！」 -- 2020-07-15 (水) 19:32:12
      • メンテにリソース全部割いて必死にやってそれでもだめで延長して肝心の内容もテストしてないからお粗末と… -- 2020-07-16 (木) 01:01:51
      • お詫び掛け軸からわかるように、ここの運営はサークルのノリだけでやってるからね -- 2020-07-16 (木) 18:49:15
  • ナ級の駆逐が出たから次はラ級で開幕雷撃打ってくる鬼畜雷巡かなぁって思ってたらまさかの駆逐艦が開幕雷撃打ってきたでござる -- 2020-07-15 (水) 21:19:47
    • もしくはフラチ改がやってくるんだろうと予想してたらその斜め下を亜高速で天元突破していったで候。 -- 2020-07-16 (木) 11:01:37
  • レ級とどっちがマシなんだろう…？ -- 2020-07-16 (木) 00:12:04
    • 正直こいつのが嫌。異常な艦隊防空を持っているしさらに数もいる。航空戦力が機能しづらいし、基地熟練度が一瞬で溶かされる。 -- 2020-07-16 (木) 02:57:15
    • 脅威度はまだエリレのが上じゃない。ナⅡが甲標的を積んだフレッチャーなら、エリレは潜水艦を肩に載っけた伊勢型改二って所で、もしE7-3のケツと変えられたら制空値補助で陸攻を減らす羽目になってるかもしれない。しかも登場から6年間改良を受けていない底知れなさ -- 2020-07-16 (木) 15:25:48
    • 開幕雷撃までに無力化できるかって言われたらどっちもきつい -- 2020-07-16 (木) 18:30:45
    • 言えるのは道中レレレの目は当分なくなったが、道中レナナはいずれ来るという事。 -- 2020-07-18 (土) 00:36:44
  • ザクからゲルググ的に順当な路線の強化と思ってたら突然ドーベンウルフみたいにアレコレ乗っけて襲ってきたでござる -- 2020-07-16 (木) 00:20:07
    • なんの光！？(大破)　　盛りすぎ的にドーベンウルフは正鵠を射ている……まぁ射られるのはウチの航空隊と艦娘なんだが　　てかザクからゲルググでも相当すっ飛ばしてますやん -- 2020-07-18 (土) 14:57:21
      • あれで量産機なんだもんな、ドーベンウルフ…。やれることの多さと火力の高さは間違いなくナ級後期IIのそれですわ… -- 2020-07-18 (土) 18:35:57
      • ZZに迫る大出力・高機動・重装甲な上、ハイメガ砲とかサイコミュハンド（＆隠し腕）とかインコムとか盛りに盛って、ミサイルとかバルカン砲まで完備のまさに「お前のような量産機がいるか」レベル　　まさにナ級　　やっぱロリコンが率いてる軍勢は違うな……　　！　　まさか深海提督はロｒ(ここで通信は途切れている) -- 1枝? 2020-07-18 (土) 20:28:26
  • こいつらが出たことでさらに基地の陳腐化が進むな　一発で練度かもっていれるわ 生きてる限り飛んでくる雷撃同様対策の仕様がねえ -- 2020-07-16 (木) 01:29:35
  • 毎回毎回、比叡を狙って中大破させるのやめろ！…いややめてくださいホントお願いします。せめて一巡目くらい3人元気にNT撃たせて… -- 2020-07-16 (木) 13:43:45
  • そもそも基地に熟練度システムを入れたのがミスだわな。 -- 2020-07-16 (木) 13:46:24
    • 同じ航空機装備で航空戦をやる関係で熟練度は必要不可欠よ。あかんのはこういったデタラメな対空砲火持ちの敵を出したときの対策といえる調整が何一つなされてないこと、もしくは調整しようとすると他に不具合が発生して結果的に大改修が必要になるかのどちらか、だな。どっちにしても制空状態によって発生する撃墜で十二分な損害が出るのにこんなやつをホイホイ配置しちゃいけなかった -- 2020-07-16 (木) 16:00:01
    • そもそも制空権確保からの対空砲火で全滅がおかしいねん -- 2020-07-16 (木) 18:25:51
      • 相手に戦闘機が無いから制空は取れてるけど、対空砲火が激しすぎて、かなりの陸攻が落とされる。どうしたものか。陸戦はダメ、陸偵を入れてお祈りか？ -- 2020-07-19 (日) 01:41:55
    • かつて熟練度が導入されたとき「熟練度前提に調整されるからいずれ足枷になる」と言ったら「こっちにしか無いシステムなのに弱くなるわけないだろアンチ乙」とファビョられたが結局言った通りになったな -- 2020-07-18 (土) 13:16:41
  • ＜（゜∀。）「シバラク自粛シマス…。」 -- 2020-07-16 (木) 18:15:45
    • そういや君E-4にこっそり出てたね…。 -- 2020-07-16 (木) 18:37:22
      • ＜（゜∀。）「ダッテ田中ガデロッテイウンダモン…。」（涙目） -- 2020-07-17 (金) 20:10:25
  • プレイヤーの数少ないアドバンテージである「先手」をことごとく潰してくるな。雷撃しかり、対空しかり。盾にもなるし -- 2020-07-16 (木) 21:43:18
    • 一番最悪なのは熟練度の付け直しを毎回やらせるってことだ…１，２、３つ禿げるのはほかでもよくあるけどいくら対空回避ないとはいえ２０～３０以上のスロットを一気に0にさせるとか正気の沙汰じゃない。まぁ1体~2体だけならまだその確率も低いだろうけどE-4の奴は5体だからね。そりゃ余裕で攻撃機全滅するわ！ -- 2020-07-18 (土) 18:13:34
  • ここで文句言ってるだけでも届かないし何も変わらないからちゃんと意見、要望に書こう。　それでも変わらない？そうねぇ・・・ -- 2020-07-18 (土) 13:56:46
    • 意見要望は無視、twitterは即ブロックで無敵だからな。ふざけんな -- 2020-07-18 (土) 14:21:41
    • 難易度関連で言っても聞く耳持たんだろ。むしろユーザーの苦しむ姿見て愉悦するんじゃねえの？ -- 2020-07-19 (日) 23:43:42
    • 要望は送っても無駄。今までの艦これの歴史がそれを証明している。 -- 2020-07-20 (月) 00:03:37
  • 装備命中61ってマジ？！　二級ですら最高で44なのに。　因みに同期の夏ネⅡの装備命中は37です。 -- 2020-07-18 (土) 14:44:50
    • というよりいままでのナ級の装備が弱すぎたんじゃないかな。敵駆逐艦最強の名を冠するわけだし妥当な強化だと思う。これ妥当なんかな？いや妥当じゃないかもしれんわ。書き込むのやめとくわ。 -- 2020-07-18 (土) 15:47:51
      • 装備の性能よりも基礎能力の高さで勝負だったナ級に対して、ニ級改がナ級よりやや劣る基礎能力を装備の強さでカバーって印象だったんだがねえ。普通にナ級後期が特殊潜航艇積んでいるしそいつが先制雷撃できるようになってもおかしくはなかったし、対空役もニ級改増やせばよかったのに… -- 2020-07-18 (土) 18:28:02
  • 艦載機撃墜も開幕雷撃も酷いけど砲撃命中も酷いんだよな、小破以下のこいつが行動するとほぼ確実に駆逐が中破以上のダメージもらうのがきつい -- 2020-07-18 (土) 18:36:43
  • 艦ごとの特色とか考えず全能力盛るから馬鹿なんだよな -- 2020-07-18 (土) 19:35:15
    • 能力見ると酷いな　駆逐艦だけど雷巡と戦艦と防空艦の良いとこどりやんけ　一番低い耐久でも重巡並か -- 2020-07-18 (土) 20:01:21
    • 最近の敵の能力値のインフレが酷すぎし、バカみたいに火力も対空も上げて万能な敵生み出す所がね…今こそまだ高難度の最終形態に置いてるけどそのうちヌカス改みたいに道中にも大量配置してきそう -- 2020-07-18 (土) 20:57:13
    • 性能は良いんだけど、ツカスを凌駕する異常な迎撃能力だけはやっちゃならんかったと思うね・・・歴代の防空駆逐姫が開幕ずらりと並んでるのと変わらん対空迎撃とかインフレが激しすぎてなぁ -- 2020-07-19 (日) 13:07:02
    • なんかフレッチャー掘りのあたりから製作担当に変な奴が入ってきてるような気がしてならないんだよなー。装甲インフレと特効強要ゲー、馬鹿げた性能のストレス満載雑魚、多数の新艦なのにマゾい泥率と、なんかおかしくなってきてる気がする -- 2020-07-19 (日) 18:27:03
      • フレッチャー堀りというか19春だな。その前のブイン防衛戦までは敵ボスの随伴艦までは昼キャップ確定超えの敵とかはいなかったけれど、19春を境に乙でも当たり前のように昼キャップ超えのボス級が随伴艦に出るようになってきたし、甲だとそういうのが削りからさも当たり前のように複数並んだり、最近だと装備命中までえげつなくなってるわ第二艦隊にも基地隊とか支援でもよっぽどいい乱数引かなきゃ沈まないような敵がわんさか出てきている。 -- 2020-07-19 (日) 18:41:49
      • プレイヤーの方を見てない奴が担当になった感あるよな。数字上勝てるように調整して、ほか一切考慮しないで満足してる様な -- 2020-07-19 (日) 22:27:00
      • ここのところの甲と乙以下の編成の差を見ているとそう考えちまうな。甲作戦でのクリアが普通って風潮にしたくないとか、あえて理論値の天辺設定してそこから次の調整の参考にするとかの狙いがあるんだろうけど、「甲作戦だから」「特殊砲撃使うでしょ」「特効とかギミック使うじゃない」「あとで友軍出すし」を免罪符に多少のデタラメでも無理に押し通しているような気がしないでもないんだよね… -- 葉1? 2020-07-19 (日) 22:43:05
      • バルジ積んだ比叡霧島が開幕中破させてくるのは止めろ。バルジの意味ないよね。たかが量産型駆逐艦の攻撃程度で…… -- 2020-07-20 (月) 00:00:09
      • 甲では今後もこいつが当たり前のように並ぶだろうから報酬に人権装備置いたらいよいよユーザーの足切りが始まると思うわ -- 2020-07-20 (月) 00:37:06
  • ズムウォルトちゃん「私たちが艦娘として実装された暁にはきっとこのくらいの……　　やっぱねぇな、コレは(唾棄)」 -- 2020-07-18 (土) 20:31:47
  • まだ道中に出ないだけマシと・・・ -- 2020-07-19 (日) 01:31:48
    • こんなん道中に置かれた日にゃ第二艦隊や空母がボスでまるで機能しなくなってゲームが崩壊するｗ　ゲームシステム的にボスだけに辛うじて許されたチート艦、駆逐＋雷巡＋防空巡＋フラ戦の性能に異常な命中までついてるんだもの。 -- 2020-07-19 (日) 13:00:39
      • 絵に書いたチートだわな。カードゲームなら間違いなく収録数日で永久禁止リスト入りのぶっ壊れよ。てかこの敵設定した人元コンマイのTCG担当の社員じゃね？ -- 2020-07-19 (日) 18:54:28
  • E6甲のラストダンスで絶望してる -- 2020-07-19 (日) 01:44:34
    • 基地は陸偵1陸攻３がベターよ -- 2020-07-19 (日) 23:43:45
  • レ級は鬼畜だけどあくまでその1戦だけの被害範囲に留まるのに対して、こいつを航空隊や開幕航空戦で何とかしようとした場合に熟練度回復に燃料弾薬ボーキが万単位で必要になるのがヤバい・・・1匹で与えてくる損害が史上最凶クラスで雑魚のカテゴリから完全に逸脱してる。 -- 2020-07-19 (日) 13:32:31
  • 赤いツですら並んでると艦載機や駆逐にとって脅威になるのに、こんな何でもマシマシのザコ敵なんて作ったら敵ごとの個性といった風情が無いのになあ… -- 2020-07-19 (日) 20:11:35
  • ツカスは仏である。 -- 2020-07-19 (日) 23:27:39
  • ナナナナ～　ナナナナ～　ナナナ先制魚雷～ -- 2020-07-19 (日) 23:40:07
  • 流石にこいつはぼくの考えた最強のくちくかん過ぎて擁護の余地が無いよなあ・・・ボス本体をそうするのは一向に構わんが、量産で3隻並べていい敵じゃない -- 2020-07-20 (月) 00:27:20
    • ボス本体でもあかんわ…。百万歩譲ってこいつを出せる局面を考えるなら史作戦(甲の上。艦これ改で実装)最終海域のラスダンに1隻が限度だわ -- 2020-07-20 (月) 18:42:46
  • 瑞雲改二すらも一撃で全機撃墜か、ツ級対空ボーナスの倍？　ハイハイもう解散付き合ってられん -- 2020-07-20 (月) 03:47:39
  • 全部強いってのはやめろ。個性がない -- 2020-07-20 (月) 04:24:40
  • 終わりの始まりのような敵、そのために記念カキコ！ -- 2020-07-20 (月) 15:12:20
  • 普通こういう敵を作るなら、行動されたらヤバイから基地航空隊と開幕航空戦でとなるが、強烈な対空でそこも潰してるから根本対策不能な存在になっちゃってる感 、限度を超えてやり過ぎよこれは -- 2020-07-20 (月) 18:37:00
    • 基地隊の初実装のときもそうだったけど、いくら確率の壁があるとはいえ敵の防空について見積もりが過小なんだよ。こっちの空母は搭載数が決まっていて道中の戦闘で消耗するし、基地隊だってリソース消費する以上気軽に稼働数増やせないからな。いくら防空の計算式を敵と味方で変えようが損耗しながら進撃する味方と万全の状態で迎撃できる敵って構図までは変えられないんだし -- 2020-07-20 (月) 19:03:20
  • 最初の陸攻隊がこいつ（II）を撃ち漏らすと防空担当がこいつになる確率が上がって後続の方が被害が大きくなる。随伴がこいつとツ級だけになったところへ突っ込んでいった銀河隊が壊滅した・・・ (T-T -- 2020-07-20 (月) 19:42:37
    • 対空性能が限度超えてて、こいつが防空担当に選ばれる＋迎撃成功で撃墜耐性持ってない航空ユニットは制空権確保状態でも100%18機全滅が確定する。そこに陸攻隊突っ込ませるのはもはや神風特別攻撃隊以外の何物でもなく、そんな戦術を提督に取らせるとかヒデエ話よ。 -- 2020-07-20 (月) 22:48:53
      • 神風特攻とかそういう話関係なしに数値で見るだけでも反吐が出るほどにひっでぇな。そんなのが３隻も４隻も並べば当然担当する確率や底上げされる艦隊防空値も必然的にヤバい数値になるし…、しかもそれって単縦陣かつマイナス補正のかかる連合艦隊での話だろ…？ -- 2020-07-20 (月) 23:24:33
  • 主砲が以前の貧弱な奴のままで、レーダーもダイソンが積んでるただの水上レーダーだったらここまで酷くなかったのにね。基地航による攻撃が前提のボス艦隊にこんな敵並べたらどうなるか考えてから実装してね運営さん？ここのページ見てますか？ -- 2020-07-21 (火) 08:02:04
  • コイツ並べるくらいなら強化古鬼並べた方がよほどネタになって愉快だったのになんやこの深海魚 -- 2020-07-21 (火) 13:56:17
    • いや、普通にニ級改で十分だった。古鬼や古姫を今の仕様で出すとまず装甲200超え待ったなしだし、そうするとS勝利周回どころかフラツと残って第一艦隊とすら夜戦できなくなる -- 2020-07-21 (火) 14:30:01
  • というか今回のイベントはもう仕方ないにせよ、ゲーム許容を完全に超えてるキチガイ沙汰の対空迎撃能力だけはちゃんと後で調整してね？　こんなんポンポン並べたらゲームにならんっつーのよ -- 2020-07-21 (火) 14:01:23
  • あまりに酷すぎて運営擁護の声が１つも無いのに草 -- 2020-07-21 (火) 14:14:45
  • そのうちナ級改2×3 PT×3の運営絶頂マスをボス前に作りそう -- 2020-07-21 (火) 14:34:34
    • 2期入ってからエリレが自重しなくなってきてるし、レと違って支援で何とかなるでしょ？と言わんばかりに、次のイベントの最終海域ボス前あたりに出してきそうな気がしてならない。 -- 2020-07-21 (火) 17:14:21
  • 対空対潜が抜きん出て高いだけならまだ良い。雷装値や火力が高いと手の施しようがなくなるんだよなぁ。E-1ボス旗艦とかに就いててくれません？ -- 2020-07-21 (火) 15:03:09
  • うちに来てくれたら連合艦隊の前衛で活躍してもらうのになあｗ 4スロになって雷装強化、甲標的が積めるようになった秋月型みたいなもんだし厚遇待ったなしなんだが・・・ｗ -- 2020-07-21 (火) 15:11:58
    • そんな生ぬるいモンじゃないだろ。雷装1.5倍になった摩耶改二が甲標的装備して駆逐艦の振りしてるようなもんだ。「コレ3人も使って甲クリア出来ない雑魚は艦これ向いてないからやめた方がいい」と煽られるレベル -- 2020-07-21 (火) 17:57:08
  • こいつらの対空性能も酷いけどこっちの簡単に落とされる基地航空隊も虚弱過ぎる -- 2020-07-21 (火) 16:47:01
  • バランス感覚皆無の艦これ運営らしい害悪 -- 2020-07-21 (火) 16:51:12
  • こいつくれたら許したげる -- 2020-07-21 (火) 17:07:02
  • 簡悔の精神が産み出した魔物 -- 2020-07-21 (火) 22:59:05
  • 第２艦隊にわるさめや古鬼が出てくるのも時間の問題かな。最終的には１２姫艦隊が見てみたいようなそうでないような。 -- 2020-07-21 (火) 23:04:57
    • そいつら対空砲も特殊潜航艇も積んでないし装甲そのままだったら友軍で蹴散らされちゃうよ？雑魚じゃん -- 2020-07-21 (火) 23:32:47
      • 友軍が来るのは夜戦ですが・・・ -- 2020-07-21 (火) 23:37:20
    • その辺は基地航空隊であっさり潰せるからどうってことないんだよ。実際17春にわるさめと古姫がセットで出たけど基地1部隊飛ばすだけで殲滅できてたし -- 2020-07-22 (水) 17:22:40
  • そのうちこっそり先制対潜してきそう -- 2020-07-21 (火) 23:08:17
    • そのうち主砲が深海5inch集中配備に変えられてそう -- 2020-07-21 (火) 23:56:25
      • それ中口径砲…。変わるなら砲台小鬼も装備している4inch連装高角砲＋CICあたりでは… -- 2020-07-22 (水) 20:07:26
      • そもそも駆逐艦が甲標的積んでる時点で次何積まれてもおかしくない -- 2020-07-23 (木) 09:59:59
  • こんな駆逐艦がいるのに人類殲滅できてない深海ちゃん無能過ぎ -- 2020-07-22 (水) 00:07:46
    • 深部にしかでてこないあたりから考えるとひょっとしたらものすごく航続距離が短いのかもしれない -- 2020-07-22 (水) 16:54:37
  • Ｅ7攻略の基地が制空削り特化してるあたりマジで方向性が変わりすぎてる･･･　馬鹿らしくなるから正しい方向なんだろうが -- 2020-07-22 (水) 16:52:09
    • 敵艦載機削りという観点で見るならばそれも一興な戦法よ。わざわざ苛烈な防空網に陸攻隊を突っ込ませる必要ないんだし。問題なのは航空隊や支援艦隊でこいつを潰せるとは限らないのにそのいずれかで倒せなかったら開幕雷撃飛ばしてきて最悪ゲームどころじゃなくなるから陸攻も支援も出すことを強いられるところよ。 -- 2020-07-23 (木) 13:39:37
  • ぼく(TNK)のかんがえたさいきょうのくちくかん -- 2020-07-22 (水) 20:42:07
  • 作る側はいいよねーたのしそう(小並感) -- 2020-07-22 (水) 20:43:54
  • 開幕雷撃ある古姫は艦攻特効とかあったはず。いつかのイベントでわるさめとセットで出てきた時にアクィラと天城の開幕で飛ばした記憶ある。そんくらいの調整ならまだしもなぁ -- 2020-07-23 (木) 09:52:12
  • 実装されてしまった以上次以降の甲作戦には毎回顔を出すだろうな… -- 2020-07-23 (木) 10:01:59
    • ネカスみたいに丙まで出るぞ -- 2020-07-23 (木) 13:51:48
      • 難易度ごとのリスペックがないからネ改よりも質が悪いんだよなぁ -- 2020-07-23 (木) 14:04:27
  • 陸偵入り陸攻第一波で消し飛ばせれば第二派が禿げるのを防げる(禿げるのを防げるとは言っていない) -- 2020-07-23 (木) 10:05:52
    • ここまで一度も消し飛ばせたことないぞ、missばかりで訳が分からん… -- 2020-07-23 (木) 12:26:05
      • E5乙Yマス(最終形態)でこれのアカンやつ一匹いたけど、第一波陸偵＆無印一式×3で吹き飛ばした　　でもE4乙(ラスダン)の時は第一波で落とし損ねて第二派の銀河が二部隊壊滅した＝攻撃エフェクト出なかったから文字通り全滅　　ほぼ無傷かつるっぱげの二択を強いられる模様 -- 木主? 2020-07-23 (木) 12:54:57
  • 史実にすらこんなもん存在しなくない？敵インフレと戦況悪化の果てに艦娘全滅みたいなエンドで畳むとか勘弁よホントに -- 2020-07-23 (木) 15:28:03
    • いっそ艦娘全滅EDの方がせいせいするわ -- 2020-07-24 (金) 17:08:58
  • 「甲に拘るならこれくらいやってみろ」ってことなのかねぇ...。運営側の問題なのか、はたまたユーザー側の問題なのか言い切ることは出来ないけども、長年に渡り甲種勲章を神聖視してきた結果じゃないかなと思う。ナ級に始まったことじゃないんだけどね...。 -- 2020-07-23 (木) 15:52:45
    • 「甲作戦に挑むのが当たり前。でなきゃ煽られてマウント取られ続ける」「甲勲章取って当然」っていう風潮は、競い合う要素の少ない艦これだとある意味で異常なんだよな。結果的に分不相応な難易度に挑んで玉砕する人が出てくることになるし、運営としてもそれは良しとしてないと思う。ただ如何せん最近の甲と乙以下の敵編成の差がえげつなさ過ぎにも見えるし「甲だから」「特効あるよ」「嫌なら乙以下にすれば？」っていうのを傘にやりすぎな感はある。運営にしてもプレイヤーにしても -- 2020-07-23 (木) 18:38:22
    • 信者が長年もてはやしてきた結果だぞ -- 2020-07-23 (木) 19:56:58
      • このゲームって信者＝エアプだよね。ちゃんとしてるプレイヤーのほうが文句言ってる。よく「Twitterでエアプが叩いてる」みたいな事いわれてるけど。 -- 2020-07-23 (木) 23:50:46
      • 悪いな、最低難易度で進めてる丁提督だから意地張って無理しなければクリア不能にはならないってことしか分からんのだわ -- 2020-07-24 (金) 17:41:35
  • E5を乙に落とした最大の理由は第二ゲージのこいつでボーキが溶けるから。出撃ごとに基地熟練がリセットされる状況での堀り2隻はキツい。 -- 2020-07-23 (木) 16:19:58
    • E5なら耐性持ちの友永村田江草を陸偵で延長すれば熟練度はほぼ問題ないし、そもそもクリア後ならナⅡ出ないんだけどね -- 2020-07-23 (木) 18:08:38
      • 情報ありがとうございます❗️撃墜耐性の重要性を再確認しました。それにしてもE6甲に進むのが怖いです、ホント。 -- 2020-07-23 (木) 21:29:55
    • E-5甲だと制空権確保＋撃墜耐性持ちであるならこいつ相手でもギリ耐える（最悪でも4~5機残る）撃墜耐性持ちでない場合制空権確保から全滅が有る、最悪の場合陸偵以外全滅でオレンジ警告（基地航空隊被害甚大！）が出る可能性も極稀にある。制空権失ってるのに1隻の駆逐艦が6中隊108機全滅させる無双始めるとかなろう小説かっつーのな -- 2020-07-24 (金) 04:07:49
      • このゲーム、戦闘機じゃ全然飛行機を落とせないのに対空砲火ではバカスカ堕ちる謎使用だからな。アメリカ軍だって対空砲火じゃ特攻隊を防ぎきれないから戦闘機をガン積みしてたのに。 -- 2020-07-24 (金) 11:36:45
  • 熟練度の事もそうだが開幕でこいつにフィニッシャー潰されると試合終了だからリセットが最善手になってる。要はそういうゲーム性にしたのが異常 -- 2020-07-23 (木) 18:30:47
    • お仕置き部屋(13秋E-4)にしろ初手南＆零時迷子(15夏E-7)にしろ、しくじったときにF5押すほうが時間的資材的損害が結果的に少なくなるってのはなあ。乙以下はまだしもここ最近の甲のボス編成とか夜戦でしか有効打を与えられないような敵が再生怪人みたいに量産されてそれぞれがとんでもない命中率してるから、特殊攻撃封じると本当に敵が馬鹿になって行動済みだったり補助艦艇ばかり狙うみたいなことがないと目を覆いたくなるようなワンサイドゲームになる。 -- 2020-07-23 (木) 22:25:21
  • 運ゲーが加速して何ともつまらないゲームになり果ててくるねぇほんと -- 2020-07-23 (木) 19:18:50
    • それで？ -- 2020-07-23 (木) 23:30:23
  • このゲロ以下のクソがいなければまだ楽しイベントになれたかもしれないのに -- 2020-07-23 (木) 23:17:53
    • 新規敵キャラが出るたびに言ってそう -- 2020-07-23 (木) 23:31:18
    • こいつがいなくても別に楽しくなさそうだけど、こいつが更に楽しくなくしてるのは間違いないな -- 2020-07-23 (木) 23:33:04
    • イベントと書いて苦行と読むものだぞ艦これのイベントは。楽しい要素のあるイベントが欲しいなら別ゲーをやった方がいい -- 2020-07-24 (金) 17:03:13
      • だから嫌ならやめろは何の解決にもならねぇんだよ -- 2020-07-24 (金) 17:12:34
      • そんなにやめてほしいならやめますよ？それによってユーザーがいなくなって艦これのサービスが終わっても文句言わないでくださいね？ -- 2020-07-24 (金) 17:31:53
      • そこまで意地張って切れ散らかしてまで甲種勲章と父島の木格子窓が欲しいの？それとも他の提督にマウントとりたいの？ -- 2020-07-24 (金) 17:39:54
      • 家具とか何の役にも立たないアイテムだけ引き合いに出す意味がわからんw 村田とか他にもあるだろうが -- 2020-07-24 (金) 23:03:36
    • アノサァ……ナニガデキルンダヨ……。オマエヒトリデ……。 ソンナチカラデ……ソンナオモイデ……ナニガデキンダヨォ！イミナインダヨォォ！ キサマラァ…ッ！ コンナノ…イミハナイ……ナイカラ…。オマエノタタカイナンテ…ダレモ、 ダレモミテナインダヨォ！イミナンカ…ナインダカラァ…ッ！ -- 2020-07-24 (金) 22:55:18
  • 雷装以外のステータス全部2/3くらいに抑えればまだ許された可能性 -- 2020-07-23 (木) 23:44:15
    • 対空電探外して主砲二つが赤主砲の5inch単装砲だったら許されていた可能性はあった -- 2020-07-24 (金) 00:15:53
    • 先制雷撃だけ撃てるナ級Normalならｷﾞﾘｷﾞﾘ許せたかもしれん。　こいつは全部強いからアカン…… -- 2020-07-24 (金) 00:58:47
      • ほんとな。まさにパーフェクトソルジャーもといパーフェクトデストロイヤー… -- 2020-07-24 (金) 11:46:01
    • 異常な対空性能が無ければ、強くても動く前に潰せ！だからなんとでもなったんよなぁ。なんでツ級の倍とか頭おかしい対空数字入れたんか。 -- 2020-07-24 (金) 04:11:56
  • E6甲ラスダン始めたんですが、これ酷いですね・・開幕でナ級残ると雷撃でボロボロにされてゲームにならないんですが。 -- 2020-07-24 (金) 08:08:09
    • 砲撃戦前に雷撃でボロボロにされると友軍どころじゃないもんな… -- 2020-07-24 (金) 08:17:39
  • ナ級はいつから重雷装防空艦になったんだ？命中率も異常でクリティカルで重巡ワンパンされまくるのはさすがにやり過ぎ -- 2020-07-24 (金) 08:11:45
  • 記憶違いでなければ、開幕航空戦と開幕雷撃は撃沈しない限り発生。防空担当は撃沈していていても担当出来ると言う認識であってる？間違ってて欲しい。合ってたらマジで対空に対する対策無い。 -- 2020-07-24 (金) 11:09:24
  • もしかして、E6甲って野中と友永・村田（熟練陸偵）3部隊揃った状況を想定してる？距離的にも可能だし。 -- 2020-07-24 (金) 11:38:23
    • 友永隊と村田隊が届くなら江草隊や634空も届くし、撃墜回避補正なら江草と瑞雲改二634空熟練は野中隊よりも強力よ。ただ陸攻補正なしだから艦載機で一番火力のある天山村田隊ですら二ニ型や三四型に届かない。陸偵補正や敵連合補正とかその他つけられる補正モリモリでも火力キャップ届くか否か… -- 2020-07-24 (金) 15:49:35
  • こいつが雷巡ラ級とか名乗ってたら、対空以外は分らんでもないスペックだった。なんで何でもかんでも駆逐艦にするんですかねぇ。 -- 2020-07-24 (金) 11:38:45
  • ナ級「ものの一瞬で陸攻が全滅する」　　俺提督「陸攻が全滅するとどうなる？」　　ナ級「知らんのか」　　俺提督「」　　ナ級「もう一度全滅する」 -- 2020-07-24 (金) 12:01:57
  • 火力：駆逐棲姫・軽巡棲姫の1.5倍、ネエリより高い　雷撃：歴代最強級（駆逐姫の壊クラス）先制雷撃：雑魚歴代初　 対空：歴代最強級（防空姫級）命中：歴代最強　回避：歴代最強級　耐久・装甲：唯一の弱点だがエリツより高い　何この・・・・何？ -- 2020-07-24 (金) 13:38:04
    • 何ってこれが簡悔だよ -- 2020-07-24 (金) 13:45:46
    • 先制雷撃は雑魚って括りならエリレが最初だな（鬼、姫系以外だから）。まーだから何？って話だけど。 -- 2020-07-24 (金) 14:28:12
    • カ級「あのぉ…旧1-5や14夏E-1で猛威を奮ったのはお忘れで？」 -- 2020-07-24 (金) 16:02:19
      • あ、カ級君いたねそういえば -- 2020-07-24 (金) 16:18:15
    • 駆逐でも姫級はネームドだから仕方ないと思える部分あったけど、こんなの出した以上はこっちも駆逐艦で先制雷撃撃てるようにしてもらわんとアンフェアが過ぎるわ -- 2020-07-24 (金) 17:09:54
      • 島風改二で先制雷撃はよ -- 2020-07-24 (金) 17:28:55
  • 5-5のエリレが可愛く思えてきた。これが甲の世界なのか。 -- 2020-07-24 (金) 15:22:02
    • エリレも性能的には可愛くないんだよぁ・・・ -- 2020-07-24 (金) 16:18:41
    • エリレは梯形か輪形で出てきてくれれば装備命中の低さも相まってそこまで当ててはこないし、スペック的に連合第二に座ることはほぼありえないやつだから案外怖くないんだわ。代わりに支援で黙りにくいんだが。こいつは輪形で出てきたら艦載機の被害が青天井に増すわ梯形陣でも潜水幼女の倍以上の装備命中していて雷装もエリソ並かそれ以上だから戦艦以外はまず耐えられない。そんなのが敵第二に群れて出るんだぜ…？そりゃエリレが可愛く見えるってもんよ -- 2020-07-24 (金) 18:45:46
  • 甲難易度って、いつ・どのタイミングで着任した人でも自艦隊のステップアップのために好きなタイミングで挑戦できる難易度っていう印象だったんだけど、最近の甲は何というか「前回の甲クリア者に対する運営からの挑戦」の積み重ねって感じが強いんだよね。『今回はどうだ！！』みたいな。　もちろんクリア出来た人は素直にすごいなとは思うけど、そういった人達しか見てない運営をするとこの先ほんと大丈夫かなと心配になる。 -- 2020-07-24 (金) 19:30:50
    • 甲の立ち位置は正直よくわからんけど、なんかプレイヤーと勝負してると勘違いしてる奴がスタッフにいるんじゃないかなって気はしてる。 -- 2020-07-25 (土) 05:41:17
      • 高難易度を売りにするゲームもあるしそれ自体はいいんだけど運の要素と手間を増やすだけのコイツは明らかにそういう売り方にはそぐわないし甲勲章なんてものがある以上やるにしても甲の上のランク設定するべきだよなぁ -- 2020-07-25 (土) 10:47:42
      • Vita版で甲の上は有るけど、通常艦隊で彩雲8～10相当の索敵要求してくるから徹甲弾以前に艦攻(下手すりゃ艦戦)すら積ませてくれないゾ -- 2020-07-25 (土) 11:41:42
      • 「プレイヤーと勝負」って言葉がマジで気色悪いな。もし本当にそんなスタッフが実在してたらホラーやわ -- 2020-07-25 (土) 17:04:15
      • 絵空事じゃなさそうなのがまた困るんだよなあ。今回のギミックの数といい最近の甲だけの異常ともいえるような強さをした敵の乱立を見てるとさ。 -- 2020-07-25 (土) 17:28:10
      • 一体運営は誰と戦っているんだ…（AA略 -- 2020-07-26 (日) 09:16:10
  • コイツの存在はフラレが実装されるよりはましと思って諦めるか・・・ -- 2020-07-24 (金) 19:38:47
    • 深海海月並の制空値、潜水姫に引けを取らない開幕雷撃、重火力に物を言わせた対空カットイン装備、対抗策は・・・ない -- 2020-07-24 (金) 19:49:17
      • ついに人類と艦娘は滅ぶのか… -- 2020-07-24 (金) 20:01:46
  • 報酬艦として自軍にほしい -- 2020-07-24 (金) 19:45:07
  • 深海棲艦と戦っているのかUNEIと戦ってるのか、もうわかんねぇな -- 2020-07-24 (金) 21:10:17
    • ワイらの敵はタナカスやぞ。 -- 2020-07-24 (金) 22:59:02
      • はいはい -- 2020-07-24 (金) 23:05:45
  • 空襲が高高度なのに銀だこじゃなかった理由はコイツか？ -- 2020-07-24 (金) 23:12:17
  • どうやら運営はいつぞやの徹子の部屋の反省から、戦艦級の能力を持つ艦を駆逐艦と名付けて投入する作戦を思いついたらしい。 -- 2020-07-25 (土) 01:35:38
    • へー面白いね！ -- 2020-07-25 (土) 01:41:04
  • 批判コメントにすぐ噛み付いてる化け物がいるのが怖い。何もかもナカス改が悪い -- 2020-07-25 (土) 10:00:38
    • 信者はこんなクソも擁護しないといけないのか。大変だな！ -- 2020-07-25 (土) 14:09:20
    • 今回の批判はそれでも甲をやってる提督からしか出ない、乙以下には基本コイツ居ないからね。つまり今まで庇ってきた層から猛烈な批判が出てる、理由は従来のゲームシステムを崩壊を招くような限度を超えた敵を大量に並べた点に尽きる、もはや難易度の話を超えてるのよね。 -- 2020-07-25 (土) 14:26:49
    • こっちが少し不満を言えば嫌ならやめろというお約束の台詞言ってくるしなぁ -- 2020-07-25 (土) 17:02:04
      • そいつらエアプやし、もはや何言われても何とも思わんくなっちゃったわ -- 2020-07-25 (土) 18:23:08
    • もともとこのゲーム自体が運ゲーではあるけど運良く航空隊が全滅せずなおかつ先に落とした、運よく支援艦隊が落とした、運よく艦上機が全滅しなかった、運よく開幕魚雷を避けた、運よくボスを狙った、運よくカットインが出た、運よくクリティカルが出た。とその要求される運がまるで針に糸を連続して通すようにどんどん狭められてるんだよな -- 2020-07-25 (土) 17:17:21
      • 「人事を尽くして天命を待つ」ってゲームではあるけど「人事を尽くす」の要求がやたら高くなってるのに「天命を待つ」に対する攻略上の比率はどんどん減ってるからな。そりゃ徒労感が募る一方よ -- 2020-07-25 (土) 20:07:59
    • そもそも信者ってこんな簡悔に媚びて何のメリットがあるんだ？ぶっちゃけ人生見つめ直した方がいいんじゃねえのと思うがｗ -- 2020-07-26 (日) 03:26:26
  • まさかよ、こいつ建造可じゃないよな？　　イベ期間限定なうんこ海域で激渋ドロップに半狂乱になりながらコレ集めてる深海提督がいると考えると、ちょっと怨嗟の情も収まる(収まらない) -- 2020-07-25 (土) 10:16:40
  • もうさ、甲の上にもう一個難易度作って、こういうぶっ飛んだ敵はそっちにしか出ないようにすればいいんじゃないかな。報酬内容は甲と同じで甲勲章的な記念品だけ追加配布。それでも挑戦してみたいって人だけやれるようにすればいい（甲勲章の価値がなくなるかもしれないけど） -- 2020-07-25 (土) 14:37:50
    • もともと甲がそんな感じやったんやけどな。報酬差は勲章とかネジの数の違いで。だからまた同じことになるだけや -- 2020-07-25 (土) 16:54:04
    • 支援艦隊が癌なんだと思うんよなあ、いくらでも支援艦隊は運営側で強化できるので難易度を際限なく上げられる、その結果が友軍前のクリア僅か40名1サーバーに1名居るか居ないかだ。 -- 2020-07-25 (土) 17:34:58
      • 支援ってむしろ弱体化されたからもう強化するつもりないべ -- 2020-07-26 (日) 03:39:23
      • 枝主が言いたいのは支援艦隊じゃなくて友軍艦隊の事では？ -- 2020-07-26 (日) 08:02:18
      • かもしれんね。ただ友軍艦隊も艦娘である以上は大それた設定はできないし、夜戦キャップの存在もあるからいずれは頭打ちが訪れるよ。有効打が与えられるかだってピンからキリだし、敵の方はCIや連撃が発動しようがしまいが中破してようが夜戦キャップ大幅超過級の火力を100にも満たない装甲ばかりの友軍艦隊に押し付けてくるのがデフォだから、敵の強さと昼での残り方次第じゃ友軍がいても返り討ちに合ってどうしようもないってこともある。 -- 2020-07-26 (日) 10:21:30
      • 友軍だったとしても来るのは夜戦開始時だからそれまでに本隊が壊滅してて意味をなさないんだよ。だからまだ開幕前にコイツを潰せる支援を強化した方が理に叶ってる -- 2020-07-26 (日) 12:40:39
      • 友軍は本体に特効艦入れれるかでまた変わるなあ -- 2020-07-26 (日) 16:39:50
    • 上の木にあるようにVita版の改だと甲の上ランク(某リメイクホラーゲー3作目でインフェルノに相当)があるけど。それでもこっちのやれることを片っ端から潰しにかかるこいつは許されるか…。 -- 2020-07-25 (土) 17:37:28
    • 現状最難関が友軍が来なくてこいつが大量に構えてるE7-2になっちまってる。イベント開始から1か月目友軍到着から1週間目だがE7-3の攻略情報ページに書いてあったが突破はALL甲提督の僅か7%、友軍到着1週間目比較で歴代最悪値の1/10以下とのこと、だいたいコイツのせい。 -- 2020-07-25 (土) 17:40:17
      • えっと友軍じゃ何も解決してないってこと…？ -- 2020-07-25 (土) 20:00:06
      • ↑だってコイツのせいで開幕に負けが決まるから消化試合で友軍が来たって何の意味もないじゃん -- 2020-07-25 (土) 20:07:41
      • そういう事、陣形が表示される前に既に試合が終わってるってことが多発するわけ、初っ端から第二艦隊壊滅状態で夜戦しても仕方ないので熟練度維持のためにF5が流行るという異常事態が起きてるわけ -- 2020-07-25 (土) 20:19:16
      • ↑い、一応友軍が敵旗艦撃破の可能性も残ってるから・・・ -- 2020-07-25 (土) 21:33:55
      • ↑そんな数ミリ%に賭けるくらいならF5で時間短縮と熟練度守った方がマシ -- 2020-07-26 (日) 03:30:51
      • 気持ちはわかるがF5を正に考えるのはどうかと思うがね。ほんと、気持ちはわかるんだけどさ。 -- 2020-07-26 (日) 03:38:39
      • 運営「おっ、こいつF5やっとるな。ランカー報酬の除外マークつけとこ」 -- 2020-07-26 (日) 04:50:17
      • コイツに精神壊されてもうそんなん知るかポチーって人が大量に出てこういう状況なんだと思う。 -- 2020-07-26 (日) 04:53:24
      • いっそBANしてくれって気持ちなんだろうな。惰性で艦これやってる奴多いし。 -- 2020-07-26 (日) 05:18:29
      • 俺はBANされたくないし、この敵に関しては真っ当に批判したかったからF5も使わず難易度を下げたよ。 -- 2020-07-26 (日) 06:55:05
      • 自分もBANはまっぴらごめんだから難易度下げさせてもらったよ。パンケーキや村田天山は心残りだけど、こいつは擁護できねえ。 -- 2020-07-26 (日) 07:30:25
      • あっちは敵の駆逐に先制雷撃させて対空にも特化させて好き勝手やってるしこっちも好き勝手やるって考えなんかね… -- 2020-07-26 (日) 14:26:45
      • 課金１０万で数日徹夜沼ってんだからとち狂うのもまあ分かるｗ -- 2020-07-26 (日) 16:42:30
  • 普通に先制雷撃ポン付けするだけじゃダメだったんかね -- 2020-07-25 (土) 18:18:37
    • それ普通のナ級後期型シリーズでええやん -- 2020-07-25 (土) 18:30:38
  • 基本的な戦闘システムが変わってないんだから、難しくしようと思えば手段は限られるよね。1撃破（輸送）当たりのゲージ減少量だったりギミック数だったり札だったり...そしてコイツみたいな敵の追加だったりね。　まぁこういった事をするのが真の意味で「難しくした」と言えるのかは分からないけど。 -- 2020-07-25 (土) 20:43:49
    • 対抗手段を奪うのは難しくしたんじゃなく理不尽にしただけ -- 2020-07-26 (日) 03:33:17
    • 難しくする手段が限られているのは百も承知だけど、プレイヤー側もまた時間まで含めたリソースや投入できる戦力、艦娘の能力設定とかいろいろ制約かかってるんでね…。そういう制約がある以上は一番難しい難易度だからってゲームバランスを壊すような要素を追加してもいい理由にはならんのですよ。 -- 2020-07-26 (日) 07:25:04
    • 1枝にも２枝にもまったく同意なんですよ俺も。運営側の「難しくする」ってのはこういう事なのねと...呆れてるんですよ。 -- 木? 2020-07-26 (日) 08:44:43
    • 難しいと理不尽は違う -- 2020-07-26 (日) 14:23:28
    • 「難しい⊃理不尽」派と「難しい⊅理不尽」派で話が噛み合ってないな。言葉の定義づけに齟齬があるだけで運営に思うところは同じなんじゃねーのと思いましたマル -- 2020-07-26 (日) 16:15:48
    • 質も量も大幅に上がったぞ・・・こっちはタッチと特効特効ｗ -- 2020-07-26 (日) 16:32:05
      • ターゲットを指定させてくれないと活かせないんですよねぇ... -- 2020-07-26 (日) 16:43:00
      • クリアしようとすると特殊砲撃＋特効載せた空母クリor夜戦CI頼らざるを得ない時点で実質編成縛りプレイを強制されてるようなもんだからね。難化してるのは間違いないけど多分大部分のプレイヤーにとっては歓迎できない類の難化だからね。 -- 2020-07-26 (日) 16:46:16
      • タッチ以外は運営のさじ加減次第でしかないんだよなあ…。特効あっても元の能力が低いと補正次第じゃインフレした敵の能力に追いつけないし、特効の恩恵受けられる艦だって限られてるからな。 -- 2020-07-26 (日) 17:24:25
      • 特効と言ってもクロスロードパンチクラスじゃないと歯が立たない。あの頃は敵が今程硬くなかったから超絶オーバーキルしてたが今の硬さならようやくイーブンってとこだし -- 2020-07-26 (日) 19:11:36
      • 魚雷カットインより遥かに高い火力のタッチとか熟練クリとか、インフレが一部に偏りすぎてんだよな。それに合わせて敵を調整するもんだからそりゃタッチゲー特効ゲーにもなる -- 2020-07-27 (月) 11:58:46
      • 草生やしてるあたり皮肉で言ってんじゃないの -- 2020-07-27 (月) 12:14:28
  • キラづけとか熟練度の付け直しとか、そういう要素無しのじゃんじゃんチャレンジできるシステムだったら単にやたら強い敵くらいの立ち位置だったと思うんだが…時間無駄にされる感が大きくなりすぎてるな… -- 2020-07-26 (日) 01:23:07
    • キラ付けはまー間宮伊良湖があるからなー。ただ熟練度付け周りは何かしら調整が欲しいところではある。あれだけボッコボコに落とされるなら特にね。 -- 2020-07-26 (日) 01:28:17
  • 目の色合いが綺麗 -- 2020-07-26 (日) 04:14:25
  • 第二艦隊に４隻並んでるときの固定迎撃が19機と聞いたけど、第二艦隊の0.48倍でそれなら通常艦隊で並ぶと固定40機撃墜ってこと？ 単艦アトランタに空母突っ込ませる演習みたいなことが常に起きるわけかw -- 2020-07-26 (日) 05:28:42
    • ぅんにゃ、敵の対空の計算式って味方のと微妙に異なっていて、同じ艦や装備でも敵のほうが艦隊防空が高くなる代わりに割合撃墜や固定撃墜が僅かに少なくなる。つっても通常艦隊で出た場合は敵側式で当てはめても割合撃墜3割超え固定撃墜20機超えだけど… -- 2020-07-26 (日) 06:40:50
    • 軽空母がもう出撃不能になるなｗ -- 2020-07-26 (日) 11:49:25
    • 敵は１スロ６６機？とかだからな、それくらいないとなｗ -- 2020-07-26 (日) 16:28:21
  • なんか南太平洋海戦にVT信管が先行実装されちゃったみたいな感じだな。もしかしてVT信管の実装が近かったりするのかな。 -- 2020-07-26 (日) 14:47:17
  • ぽこじゃか落とすのは百歩譲ったとして（譲るとは言ってない）、本来一撃必殺である陸攻の雷撃食らって小破止まりの駆逐とかマジ許さねえからな -- 2020-07-26 (日) 16:04:43
  • 先制雷撃だけなら基地航空隊頑張れで済むし、対空高いだけなら邪魔なお供だなぁで済んだし、１隻混ざってるだけなら支援艦隊にお祈りで済んだのに、なぜ性能全部盛りした上でずらっと並べてしまったのか -- 2020-07-26 (日) 16:23:47
  • Ｅ６－２甲で未帰還多数が６回全部で出たことがある。しかも第一部隊は二回ともノーダメージ。それでこいつが一匹残ってネルソン大破、でとどめはＴ字不利。この時ばかりはそっとブラウザを閉じたよ・・・。 -- 2020-07-26 (日) 16:49:09
  • 警戒する必要のないくらい回避して強いのに警戒陣は流石に意地悪の度合いが過ぎますぜ -- 2020-07-26 (日) 18:46:19
  • その馬鹿でかい目を少女漫画みたいなキラキラ目にして、ネ改みたいなイイ感じの水着来て出直してこい、そしたら許してやる（錯乱） -- 2020-07-26 (日) 19:10:26
  • もうこいつボ卿が実験した深海棲艦の成れ果てだろｗ -- 2020-07-26 (日) 20:42:12
    • 駆逐ボ級 -- 2020-07-27 (月) 00:42:55
      • ナ級「もうこれで終わってもいい　だからありったけを…」 -- 2020-07-27 (月) 17:36:38
      • ???「素晴らしい・・・次は艦載機を載せましょう」 -- 2020-07-27 (月) 21:13:28
  • 強すぎるわこいつ 魚雷飛ばさないか 対空低いかどっちかにしろよ 駆逐艦の癖にソナー積まずに大型電探と甲標的つんで戦艦並みの砲撃能力あるとか どこの世界におるねんこんなやつ -- 2020-07-26 (日) 23:23:04
  • 何がムカつくってネ改もそうだがグラが普通のやつとほぼ変わらんこと。ほとんど差分みたいなグラ変化で馬鹿みたいに性能アップとか手抜きしてないでもう新グラの新キャラにしろやと。そこまで金かけたくないか -- 2020-07-27 (月) 01:09:55
  • HP低くて基地で落としやすいだけで性能はレ級いっぱい並んでるようなもの。先制雷撃うざすぎる -- 2020-07-27 (月) 04:32:19
    • 対空砲火で墜とされるから全然落ちない。小学生が考えた敵かよ… -- 2020-07-27 (月) 13:05:38
  • 可愛気が無さ過ぎるせいで、憎たらしいではなくただの憎い敵になってしまってるのがなあ　先手で叩くしか対処が無いというのもなあ… -- 2020-07-27 (月) 10:24:05
  • これが姫や鬼とかのネームドならまだ納得できるんだが・・・通常艦隊に1匹居るだけで空母も航空隊も機能不全になり軽空母に至ってはもはや全機撃墜されるのがデフォになる雑魚なんて存在して良いわけがない、今までのシステムを全部破壊する気か運営は -- 2020-07-27 (月) 14:46:40
    • 最近はザコ顔の方が脅威だから困る -- 2020-07-27 (月) 16:19:56
    • 熟練度毎回引っ剥がされるのにその熟練度付けのコストと手間が釣り合ってないしね。1回2回なら良いが10、20となると別の意味で無理ゲー -- 2020-07-27 (月) 23:39:41
  • 恐ろしいのはこの鬼畜極まる対空ですら連合第二艦隊配置で「超手加減して（0.48倍）」これだという事、空母が必要な海域で通常艦隊にコレが1匹でも入ってきたら完全に終了する -- 2020-07-27 (月) 14:49:39
    • E5甲の有明堀で三熊に連撃させたくて乗せてた瑞雲改二熟練がこれが出てくる編成の時だけ毎回全滅してた、イベント海域の最深でも枯れないほどの最強の耐性持ちのこれが全滅しまくった原因は通常艦隊のナ2だからなのか -- 2020-07-27 (月) 15:12:45
      • 闇ランタの時でも鈴熊の瑞雲2種は両方もしくは改二熟練の方はよく残ってたからなー。それが消し飛ぶとなかなかに辛いな -- 2020-07-27 (月) 18:20:00
      • E6-2削り中に日進12スロットの瑞雲改二が道中Nは撃墜無しだったところからボスで12機即死、もはや撃墜耐性が全く意味を成してないね・・・狙われたら問答無用で死ぬ、艦隊防空ボーナスが強烈すぎてお供のツまで1.5倍前後の対空性能になっちまうのが更に状況を悪化させてる -- 2020-07-28 (火) 02:42:31
      • ああ改二（熟練）の方ね、3割～5割ぐらいの固定迎撃への撃墜耐性を持ってるはずなんだが、どうにもならん。 -- 2020-07-28 (火) 02:45:13
      • E6の場合は敵ボスが対空CIしてきた可能性も考えられるな。甲のあのメンツで対空CIされるとかオーバーキルにもほどがあるわな -- 2020-07-28 (火) 08:55:08
  • 徹子の部屋の次はこいつが5匹並んでDJオズマか？難易度下げるわそんなもん -- 2020-07-27 (月) 16:14:34
    • うん、下げたらいいんじゃないかな　甲難易度は誰でもクリアできるものではないし -- 2020-07-27 (月) 18:27:28
      • お、絶滅危惧種の下げろおじさんだ。保護しなきゃ -- 2020-07-27 (月) 18:34:17
      • 信者って嫌ならやめろ！嫌なら難易度さげろ！しか言えないのな -- 2020-07-27 (月) 19:50:56
      • この程度のコメントで信者扱いとか↑もいつものですね -- 2020-07-27 (月) 19:53:39
      • まあ本人が下げるっつってたら止める必要ないしな -- 2020-07-27 (月) 22:13:43
      • この敵甲に最大4匹出てくるじゃん？乙も最終海域では2匹出てくるのね、てことは今後丁でも1匹は出てきかねない。 -- 2020-07-28 (火) 02:58:39
      • で1匹でも出てきたら基地航空隊と軽空母はスロット全滅が日常茶飯事になるんだわ、通常艦隊で出てきたらもっと悲惨なことが起きるし難易度はあまり関係ないんだ、1匹いるだけで航空部隊に破綻が起きる雑魚なんだから。 -- 2020-07-28 (火) 03:01:20
      • だって通常艦隊にこれが居る場合、固定撃墜20機以上、割合撃墜3割だぜ？　ツが霞んで見えるほどのキチガイ沙汰よ -- 2020-07-28 (火) 03:07:41
      • 乙でも普通にいるんだよなぁ… -- 2020-07-28 (火) 08:29:34
      • まあなんだかんだ一定の力がある人がクリアできる以上、無理な人にはそら下げろってなる -- 2020-07-28 (火) 11:13:10
      • ↑それ何万人の中の百人かそこら程度の人数だぞ？それを「一定」と言えるのか？ -- 2020-07-28 (火) 13:21:14
      • 甲をクリアできないんじゃなくて、被害ごり押しでクリアはできるがこんな雑魚がこれから毎回出てくんのかふざけんな死ねって提督が大半だと思うの -- 2020-07-28 (火) 14:37:49
      • そりゃ限られた時間を延々基地隊の練度上げに費やされるくらいならBANされるリスク払ってF5するか、そんな危ない橋渡りたくないって人は不本意でも難易度下げるわな。 -- 2020-07-28 (火) 16:31:38
  • 有効な対抗策の無かった昔の単縦フラ潜を思い出す　流石にやりすぎ。何故これが通ってしまったのか。数字だけ見るテストしかしてなさそうだから感覚が麻痺してるんじゃなかろうか -- 2020-07-27 (月) 21:26:24
    • そもそもプレイヤーから批判されるのが狙いなんじゃ？最悪の雑魚敵登場と話題になるし議論もされるイベ後も強く印象に残る。良くも悪くも騒がれるほうが無関心より良いみたいな風潮あるし -- 2020-07-27 (月) 22:37:41
      • 夏は故意にキチガイじみたのぶっ込んでるフシすらある -- 2020-07-27 (月) 23:43:29
      • あぁ…、14夏の初連合艦隊と札、15夏のギミックと零時迷子、17夏のケツベロス＆道中幼女、夏に行われる可能性のあった18初秋E5-2の陸上水上PTごった煮…思い当たるフシが多すぎる -- 2020-07-28 (火) 12:14:48
    • 今の仕様でもカ級エリートくらいの雷装持ちが1～2隻単縦陣や複縦陣で待ち構えられてるだけでも先制なしだと脅威に感じるのに、よりにも寄ってソ級エリート以上の雷装してるのが単縦陣で雁首揃えていらっしゃいませってのは悪い冗談でしかないっすよ…。この敵設定した人はいっぺん1-5の初手マスにエリソ3～4隻単縦陣の編成を先制対潜なしで1000回やって無傷で抜けられる確率何回あったか試して欲しいわ -- 2020-07-27 (月) 22:49:52
  • 最悪な目に遭わされそうな予感がする。 -- 2020-07-27 (月) 23:27:41
  • これ、タイムスリップした途端、戦闘に巻き込まれて轟沈したイージス艦の亡霊かなんかでは…？ -- 2020-07-28 (火) 02:07:59
    • 回避も高いしね。ガスタービンエンジンでも積んでるのかな？ -- 2020-07-28 (火) 16:56:23
    • 俺も一瞬深海みらい（魚雷は水面スレスレ飛んでるミサイルか何かを魚雷と誤認）かと思ったけど、それだとこんど戦艦並の装甲に説明がつかなくてなぁ… -- 2020-07-28 (火) 21:06:07
  • 難易度下げればいいと言ってる奴いるけどさぁ、こいつは今後のイベントも出てくるんだぜ？そのとき64戦隊や野中隊みたいな人権クラス装備が甲限定で出たらどうするの？それでも「難易度下げろ」を貫き通せるの？ -- 2020-07-28 (火) 04:31:55
    • うん、それ無理 -- 2020-07-28 (火) 08:58:48
  • エアプばっか -- 2020-07-28 (火) 04:57:43
    • 擁護してるやつの方がエアプなんだよなぁ -- 2020-07-28 (火) 13:53:31
    • やってる身だからこそ文句が出るんだぞ -- 2020-07-29 (水) 00:02:20
  • イベントの度に熟練度ゴリゴリ削ってくる手段がどんどん増えるのに、熟練度上げるフォローが一切無いのがヘイト集める要因だと思う -- 2020-07-28 (火) 09:55:51
    • 航空隊の熟練度に関してはそれもあるな。中部海域の基地隊とか6-4と6-5絡みの任務やEO終わると暇してるだけだから、その間にでも練度上げられるようにするとか、とにかく演習含めた出撃以外で練度を上げる方法はほしいと前から思ってる。もっとも現状の上がり方のペースだとまず剥がされるペースに全く追いついてないんだけどさ… -- 2020-07-28 (火) 10:39:36
      • 基地はなんで「訓練」が無いんだろうね、特に力を入れていたものでしょうに -- 2020-07-28 (火) 11:51:49
      • 遠征とかにも航空隊の練度を上げるための遠征とかあってもいいとは思う。リカバリ手段がとにかく出撃だけってのは可能な限り是正して欲しい -- 2020-07-28 (火) 14:17:55
    • 熟練上げやすくなっても資源ゴリゴリ削られるなら解決になってない定期 -- 2020-07-28 (火) 10:56:11
      • 時間という最大の資産は保護されるよ -- 2020-07-28 (火) 15:38:18
    • やっと上げた熟練度をノーペナで消し飛ばすから完全に賽の河原の獄卒状態　 -- 2020-07-29 (水) 00:02:33
  • こいつ４隻とネ改夏modeとツフラで水上反撃やってみたい(撤退２回目提督並感) -- 2020-07-28 (火) 13:51:52
    • 向こうも同じ編成で待ち受けてますよ、きっと。 -- 2020-07-28 (火) 14:10:52
  • 「具体的なスペックで上げればほぼ全ての面で木曾改二を超えるほど」ってあるけど全部のステータスで上回ってるから「ほぼ」の内訳がわからない...木曾が勝ってる部分ある？ -- 2020-07-28 (火) 14:15:33
    • レベルかな？（震え声） -- 2020-07-28 (火) 14:24:20
    • 射程距離じゃね（適当） -- 2020-07-28 (火) 14:30:11
    • 対潜と運も勝ってるの？ -- 2020-07-28 (火) 16:11:17
    • 木曽はかわいい。1戦目大破でも何しても許せる。こいつは… -- 2020-07-28 (火) 16:59:51
  • (制空)優勢! ナⅡが胸を刺激する -- 2020-07-28 (火) 16:03:00
    • 刺激というか心臓一突きにされて一撃死なんだよなぁ… -- 2020-07-28 (火) 21:19:08
    • 生足魅惑のまあ冥土！ -- 2020-07-28 (火) 21:46:46
    • (航空隊を)出すとこ出して『たわば』になったら　　ボーキの減り見て　俺　後悔っ -- 2020-07-28 (火) 22:25:45
  • 頼むから甲やラスダン乙以外には出没せんでくれ…ネ改みたいに丙丁でコイツが道中に出されたらもう終わりや… -- 2020-07-28 (火) 17:12:15
    • そんな事言うと「押すな押すなよ！」的な解釈で出されちゃいそう -- 2020-07-28 (火) 17:23:31
    • こちらがちゃんと対策出来る性能なら文句はないよ、どんな難易度で出てきてもいい。　現状そうじゃないから方々から不満が噴出しているわけで...。 -- 2020-07-28 (火) 19:03:08
    • 丙のネ改は甲と比べるとスペック相当低いしそこまで酷いことにならないんじゃないかな -- 2020-07-28 (火) 20:38:13
    • ネ級改は対空電探が余計だったな。あれがたこ焼き偵察機のままで主砲の命中がなくなってくれてたらちょっと柔いダイソンで落ち着いていた -- 2020-07-28 (火) 20:57:11
    • 甲ラスダンだろうと５-５だろうとこんな頭悪い代物出すんじゃない -- 2020-07-28 (火) 21:04:20
  • ナⅡのエリとフラのステータス表で 素対空も装備も同じになってるのに装備込み対空と加重対空の数値に相違があるのはわいが何か見落としてるだけです？ -- 2020-07-28 (火) 18:57:51
    • 対空ステータスがエリナⅡのままだったので直しといたゾ -- 2020-07-28 (火) 23:26:54
      • 修正感謝 最終値は合ってたのね。どのみち消し飛ぶからあんまり変わらないけど -- 2020-07-29 (水) 01:02:24
  • ４スロ目にアスロック積んだらもう無敵だな。 -- 2020-07-28 (火) 20:17:02
  • 口？　から伸びてる砲塔をブチッと引っこ抜くと死ぬらしい -- 2020-07-28 (火) 21:26:39
    • 内蔵と繋がっててズルッと一緒に出てきたりして -- 2020-07-28 (火) 21:45:44
      • そのまま干物に -- 2020-07-28 (火) 21:50:41
      • どこのシガニーウィーバー主演のSF映画に出てくる怪物ですかねえ… -- 2020-07-28 (火) 22:02:00
      • 口の中に口がある風貌からマジな話エイリアンをモデルにしてると思ってた -- 2020-07-28 (火) 22:15:53
  • 敵の対空が手におえなくなってきたから一部の機体に射撃回避付けたのに、それすら意味なくする。自分の首しめてどうすんだろうな。 -- 2020-07-28 (火) 22:10:12
    • あれだけ散々回避瑞雲押しといてイベントで為す術もなく皆殺しにするとかなあ、一応制空権確保状態ではネームドは全滅しないがゴリゴリ熟練度減るからラスダンは付け直さんとだしねえ。 -- 2020-07-28 (火) 22:19:34
    • ああ全滅しないのは制空確保状態で基地航空隊18機スロットに撃墜耐性機置いた場合ね。耐性が無ければ狙われたら確保でも即死、耐性があっても優勢以下だと狙われたら即死する。 -- 2020-07-28 (火) 22:23:56
    • 撃墜回避補正つけたトレードオフがこれなのかね？だったら初めからこんなシステム作らんでほしかった。これじゃ単に装備を足切りして選択肢狭めただけじゃん -- 2020-07-28 (火) 22:32:37
    • こいつを今後も出し続けるためにいろいろ調整するくらいなら、いっそ出禁にするほうが平和ですらあるわ。 -- 2020-07-29 (水) 00:10:20
    • 全滅しないのは制空権確保＋防空地上撃破無しの場合のみね、空襲で減ってるときはネームドも余裕で確保から全滅する、二重防御が必要になるのでラスダンでは現実的じゃない -- 2020-07-29 (水) 11:31:59
  • ゴマちゃんのぬいぐるみ着せてナキューナキューって鳴かせておけば幾らか憎しみも和らぐんじゃ？ -- 2020-07-28 (火) 22:28:25
  • こいつらにばかすか落とされるから熟練度と一緒にボーキが油並に溶けていく…補充が全く追いつかないレベル。そういう所のフォローも無いから余計イラッとする。ボーキ版東急はよ -- 2020-07-28 (火) 23:51:41
    • 3:20ってのが追加されてだな…まあそれで間に合うレベルでもないけど -- 2020-07-28 (火) 23:53:50
    • これまではイベントの内容によってボーキ使わずに済むこともあったけど、これからはコイツが毎回出るから無条件にボーキも大量浪費確定じゃん -- 2020-07-29 (水) 01:26:16
    • 第二艦隊の手加減対空でこの有様だからなあ・・・乙にも出てくるしこの調子だと今後は丙にも出てきそう、1匹でも出てきたら難易度を問わず、その海域クリアするまでに数千機ボーキ5万ぐらいがこいつ1匹に落とされる事になる。 -- 2020-07-29 (水) 01:35:29
    • まあ流石に雷撃や砲撃や命中はまだ良いにせよ対空だけは対抗手段潰す上に数値が明らかにおかしいので、そこは次のイベントまでには修正するんじゃないかな -- 2020-07-29 (水) 01:36:38
      • 今まで同一個体の敵が下方修正された事ってあったっけ？例えば防空は再登場では乙のステータスだったけどコイツの場合難易度別の差分が無いし -- 2020-07-29 (水) 02:17:42
      • 前例はない、でもこれが限度を超えてやっちまったってことは流石に認識してるだろう？　・・・してるよなマジで　・・・お願いしますよ -- 2020-07-29 (水) 03:17:16
      • 再登場時ではないしどっちかというと例外の類だろうけど、防空棲姫に限っては最初一瞬だけ装甲395の化け物個体が確認されて同イベント途中から見かけなくなったって事例はあるにはある -- 2020-07-29 (水) 04:52:45
      • それはただのサイレント修正でそのせいで検証が大混乱した諸悪の根源 -- 2020-07-29 (水) 06:59:02
      • ↑↑いつだったかボスゲージシルエットで間違えてわるづきちゃん＝防空棲姫表示されたこともあったよね　　提督PTSD発症待ったなし(ソースは俺) -- 2020-07-29 (水) 07:31:54
      • 潜水棲姫の装甲が何度か変更されてるし、夏姫系の耐久とか重順棲姫の耐久装甲とか、ステ調整の前例はあるよ -- 2020-07-29 (水) 11:48:47
      • 微調整ではなくて装備から含めて対空面は完全調整しないとダメな状況だからなあ、17夏糞幼女Ｅ７初登場時は東海実装前かつボスとの兼ね合いで対戦装備をほとんど積めなかったので大変なことになったけど、今回のこれは全力でこれに対処しようとしても根本的な対処策がシステム上存在しないのでナーフ以外の方法が無いと思われる。 -- 2020-07-29 (水) 13:22:01
    • コレを満載で置いたせいで、Ｅ７で屋代を掘ることが甲乙では至難の域に達してる。資源カンストからでも無理なケースも多発するはず、コレクション不能な艦隊これくしょんになっちゃったのも大体コイツのせい。 -- 2020-07-29 (水) 01:47:16
    • まあ何より熟練度消されるのが一番嫌だよな。基地の熟練付けだいっきらい -- 2020-07-29 (水) 01:57:50
      • 基地や航空隊の熟練消されるのももちろんだけど、基地隊と支援掻い潜れる率が高いステしていながら避けられる見込みのない先制雷撃かましてくるのもあかん。戦艦並みの火力をボス並みの装備命中で打ち込んでくるっていう点が霞むほどにな -- 2020-07-29 (水) 18:59:04
    • 世に出たものはもはやどうにもならんのや・・・ほんとどうするつもりなのか気になるな -- 2020-07-29 (水) 02:05:56
      • もうお決まりの言い回しになるけど、運営の人そこまで考えてないと思うよ -- 2020-07-29 (水) 02:24:10
      • 禁固刑が妥当 -- 2020-07-29 (水) 10:24:29
      • ツ級「チョ、オマエラオトシスギ…　オレ、イラナイジャン」　古姫「ワタシ魚雷ノ威力ガツヨスギテ第一艦隊二追イヤラレタ挙ゲ句リストラヨ　アナタ消サレルワヨ…」　チ級「ヒドイヨ　ナ級クン…」 -- 2020-07-29 (水) 22:42:19
  • これが運営君の0721キャラですか -- 2020-07-29 (水) 02:31:39
  • たった今e6甲のラスダンで40分かけてつけ直した陸攻9中隊が一撃全滅判定で野中も含めて全て剥がされた、これ猿かオラウータンが設計したのかな？ -- 2020-07-29 (水) 03:32:47
  • まあ流石に次回以降でも道中には出さないだろハハハ -- 2020-07-29 (水) 03:47:05
    • 姫級の防空棲姫ですら2年の禁固刑を受けたのちに一度再登場したきりで、先制雷撃してきた古姫でも第二艦隊に入れられず今は完全に忘れ去られた存在になってるし、その両方の特性を持ったイロハ級の雑魚を出し続けるとは到底思えないんだが、そもそも生み出されたことがもう悪でしかないしなあ… -- 2020-07-29 (水) 06:49:34
      • 散々文句出たネ改を更に強化してぶっこんでくる始末だぞ？コイツを出し続ける事なんぞ何とも思っちゃいないよｗ -- 2020-07-29 (水) 12:02:23
  • 今後高難度はこいつと付き合わなきゃならんの？事実上の基地航空隊潰しじゃない -- 2020-07-29 (水) 04:55:36
    • 艦載機は自身には疲労度が設定されていないから、熟練度の付け直しもまだ手間が少ない。でも基地航空隊は個別に疲労度が設定されていて、完全赤疲労すると復帰に50分くらいかかるはず。配置転換だけでボーキが山のように消費されていくのにこの仕様、マジ勘弁。 -- 2020-07-29 (水) 10:17:41
    • 基地航空隊に加えて空母潰しでもあるわ。特に軽空母なんか人権喪失だろ。最早制空箱としか使い様がない -- 2020-07-29 (水) 12:15:53
      • 今さら突然、天山友永を量産可能にしたのはなぜかと思ったけど、このためだったんだろうな。ネームドでもガンガン撃墜されちゃうから、ほとんど意味無いけどね。 -- 2020-07-29 (水) 12:45:43
  • さすが、自作ゲームで友達無くした自慢する奴の考えたクソ敵。レベルが違うぜ。 -- 2020-07-29 (水) 07:04:44
    • 何がヤバいって企業内にこれにストップ掛ける人がおらん事よ。バランス崩壊自体は気づいてても立場上言えないのか、そもそも誰もおかしいと思わなかったのかは知らんけど。 -- 2020-07-29 (水) 07:55:05
      • まあC2なんて所詮サークル集団だし・・・ -- 2020-07-29 (水) 08:42:16
      • 実態はサークルだろうが企業として運営している以上、止めるべき所は止めないといけない。 -- 2020-07-29 (水) 10:13:35
      • 数字で見てテストはしてるはずだけど、熟練度付け直しの時間なんかはすっぽり抜けてるように思える。感覚がズレて分からなくなってるのか、分かってて実行したのか。 -- 2020-07-29 (水) 11:08:42
      • ↑感覚自体無いんだろ。例えば道中支援が全キラでも来ないって1艦隊のキラ付けを手作業でやる苦労を体感すればそんなふざけた仕様に出来るはずないからな。良心の呵責ってもんがねえわ -- 2020-07-29 (水) 12:09:04
      • キラや熟練度の付け直しが、彼らの思うゲームの楽しさなんだろうよ(笑)。 -- 2020-07-29 (水) 12:33:39
      • ↑↑↑むしろ数字でしか見てないし実環境でたいしてテストしてないと思う、詫び空襲のときとか実環境でプレイしてりゃ空襲来ないってすぐ気づくようなバグだったし -- 2020-07-29 (水) 13:37:26
      • 実環境でテストしている要項って主にギミック関連やスタート地点による付く札の違いだけじゃないかね？そこの処理をきっちりしておかないとボスに挑めないってことになる最重要案件だし… -- 2020-07-29 (水) 18:43:14
      • 数字だけで見ても十分ヤバいんだがなぁ…。つまり運営は一見何も考えていないように見えて本当に何も考えていないってことだな。 -- 枝? 2020-07-29 (水) 20:26:36
      • 数値を見たと仮定しても恐らく攻撃側と防御側でデフォルトの値(100％)同士でしか見てないんじゃないか？実際は航戦形態やら中破やら大破やら装甲の乱数0.7～1.3まで加わってわやになるし、それを計算するともう気が狂うような作業量になるから大雑把に敵ごと変えて終わりってなってるんじゃないかと…。実情は火力だけどうこうすればいいって問題じゃないんだがな -- 2020-07-29 (水) 21:44:18
      • なおデフォルトで計算した場合、同航時のエリナⅡの雷撃の火力が146（含連合艦隊補正）、例として霧島改二のワンパン中破に必要な火力（装甲乱数を１として）が133なので戦艦勢でも普通に中大破しうることは電卓すら使わずに想像できる。ついでに雷装値は大体エリレと同程度、防空性能は埋護ちゃんより少し低いくらい。この辺の既存キャラの評判とか考えればそもそも具体的な計算とかしなくてもヤベースペックであることは察せるはずなんだけどね。過去イベのフィードバックとかも全然してないんだろうなぁ。迅鯨が落ちないイラつきをぶつけたら長くなってしまった。反省はしている。 -- 枝? 2020-07-29 (水) 23:19:12
      • 仕様書に「さいきょう」って一杯書いてそうだと思いました（小並感） -- 2020-07-30 (木) 00:09:10
      • ？？？「アイムパーフェクトソルジャー…」　3スロの旧ナ級シリーズやニ級改ですら主砲の高角砲は一つと水上電探、ツ級より柔く、または主砲2つでも平射砲、特殊潜航艇積んでいても先制雷撃なしって調整の痕跡が垣間見られるってのに、それら一切合財を全部かなぐり捨てたような設定だもんな…。 -- 2020-07-30 (木) 00:26:59
      • 「運営がエアプ」こういう煽りがあったけど今回冗談抜きでこの状況だな -- 2020-07-30 (木) 01:29:59
    • きっと名前と艦級とグラフィックと配置場所と数を間違えたんやろな -- 2020-07-29 (水) 15:06:35
  • 存在が忘れ去られている量産型の敵といえばフラネ。これもそうなってくれればうれしい -- 2020-07-29 (水) 10:21:08
    • フラネは半端に柔い、超長射程、弾着できない、先制雷撃もできない、半端に制空に貢献しちゃう、潜水艦いると吸われる、なやつだから制空とってもいの一番に非弾着射撃をかますし特効全盛の今の環境で耐久220装甲115なんて物の数に入らないから使いづらいだけなんだと思う。こいつは防空棲姫以上の出禁レベルでデータからの抹消がふさわしい -- 2020-07-29 (水) 11:10:07
  • 元のナが加重対空18艦隊対空ボーナス0だったのが、なんで突然加重対空135艦隊ボーナス13なんていう狂った数字になってるんですかねえ？ あのレイテの防空埋護姫すら加重対空150、艦隊ボーナス10、撃ち漏らしたら1発即死の先制雷撃してくる防空駆逐姫が大量に並んでるとか何で誰も止めなかったんですかねえ？ -- 2020-07-29 (水) 12:20:37
  • 【速報・悲報】f5『だけ』修正された可能性あり。事実上、『提督はおとなしく時間を無為に溶かしてろ』との大本営発表のもよう -- 2020-07-29 (水) 12:38:31
    • 頼むから中破轟沈と同じ結末(報告者の勘違い)であってくれよ… -- 2020-07-29 (水) 12:39:25
    • どこからの情報？ある意味F5はサーバーに負担かけるから修正されるのは当然なんだが -- 2020-07-29 (水) 13:31:19
    • ソースは？ -- 2020-07-29 (水) 13:40:13
      • たこ焼きソース…ではなくツイで検索すれば怨嗟の声がある。ただ決定的な証拠が皆無なのであくまで速報だし報告者の勘違いの可能性も十分 -- 2020-07-29 (水) 13:43:34
      • どうやら修正されてない模様。よかった(よくない) -- 2020-07-29 (水) 15:25:14
      • されてないんかいw　修正してナⅡをナーフした方が良かったのに... -- 2020-07-29 (水) 15:37:35
      • ただの勘違いかよ…。あ、ソースは中濃…いや、とんかつも捨てがたいな… -- 2020-07-29 (水) 15:56:59
    • まぁF5使って回避なんて攻略方法としておかしいからなぁ...修正されるのも仕方ないと言える。ただそれに代わる『真っ当な』対策法を用意しないとますます荒れるよこれ。 -- 2020-07-29 (水) 13:52:31
    • そういや航空隊いじると猫る現象をアナウンスして翌日にはもう直してたけど、あれよく1日で穴を塞げたなあって妙に感心した。パッチワーク的な応急処置かもしれんが -- 2020-07-29 (水) 15:56:09
      • そりゃあバグを再現するまでの手順が見つかったからな。 -- 2020-07-29 (水) 16:25:40
      • 4年間どれだけ不具合報告してもだんまり決め込んだ挙げ句ユーザーをデバッガーにしてるんですが…他のゲームとは悪い意味で次元が違うよ。 -- 2020-07-29 (水) 20:12:13
      • 今回の件で意見要望を全く見ていないのがバレちゃったねぇw -- 2020-07-29 (水) 21:15:18
      • 一応、感心したってのは別に褒め言葉ではございません -- 2020-07-29 (水) 21:22:05
    • あのさあ・・・ -- 2020-07-29 (水) 18:04:43
  • 時間が経つにつれて擁護が減ってるの草。やっぱり信者はエアプだったんやなって。 -- 2020-07-29 (水) 15:48:05
    • そらあ1回戦うだけで「やだ・・・なにこれ・・・」と理解できるし、難易度落とそうにも乙にも複数並んで出てくるし、今後丙にも平気で出てきかねんし、通常艦隊で1匹でも出て来ようものなら基地航空隊も空母も常時全滅が日常になる敵を擁護できるはずもなく。 -- 2020-07-29 (水) 16:52:11
      • 今イベで丙でも姫級何体も並べてきたし今後最終海域のラスダンで平然と丙丁でも並べてきそうで怖い… -- 2020-07-30 (木) 00:48:46
    • 嫌な敵が出たときって大抵罵倒が並ぶけど今回はステータスや仕様を挙げた冷静な批判が多い。つまり滅多に文句言わないガチなプレイヤーですら本気でブチギレてるってこと -- 2020-07-29 (水) 17:43:31
      • そう今回は批判してる層が違う、むしろいつもは嫌なら下げろと言ってる層が主にブチ切れてる。　下げても平気な顔して居るし今後こんなキチガイ無双の量産駆逐相手にイベントなんてやってられるかということ -- 2020-07-29 (水) 18:12:00
      • ↑まあでも今回ガチ勢の事見直したわ。今までどんな簡悔かまされても無条件にマンセーする変態どもと思ってたが本当にダメな物にはきちんと批判するんだなって -- 2020-07-29 (水) 18:50:34
      • 最強級威力の先制雷撃を命中+61で打ってきて、レイテの防空埋護姫並みの対空迎撃までしてくる上に回避まで高い雑魚に4匹も並ばれたらキレるに決まってるｗ -- 2020-07-29 (水) 19:02:25
      • ↑↑残念ながら、本当のガチ勢は文句も言わないし擁護もしない（Twitterとかの変態提督達を見ればよくわかる）。文句を言う→普通のプレイヤー。擁護する→エアプ。やぞ -- 2020-07-29 (水) 21:33:38
      • 毎回札やルート、ギミックに制空や特効条件を調べ上げデータを無償でアップしてくれる先行勢は悟りでも開いてるのだろうか -- 2020-07-29 (水) 21:41:06
      • 大破撤退ならバケツぶっかけるだけだが、基地全滅は数十分の時間と大量のボーキを一瞬で毟り取るからな。回避する術もない。ああ、これ行くとまた剥がれるんだと分かっていて嬉しい気分になる人は極めて稀だと思うね -- 2020-07-29 (水) 22:09:43
      • ただキレて罵倒するだけの層がガチで離れて普段モノ言わぬ層が耐えきれず声を上げたのかね？普段より不満度が高いんだとしたらまた一段とアクティブ減りそうだなあ… -- 2020-07-30 (木) 01:03:05
      • 恐らく全て姫クラスという性能を把握したうえで、耐久と装甲は低いのでバーターできると踏んだんだろうけど1匹単位でしか見ておらず。強烈な対空性能が多重に重なると艦隊ボーナスや撃墜抽選度がえらいことになって航空攻撃を強烈に阻害するって点が考慮から抜け落ちてたんじゃないかなあ、当たらなければいくら耐久や装甲が低くても（それでも戦艦級だが）意味がない、その結果ただの化け物になってしまった -- 2020-07-30 (木) 01:10:08
      • 防空や雷撃の仕様にしろ与ダメのブレ幅にしろ計算式が難解かつランダム要素が含まれているから実際に動かすまでどうなるか予想をつけづらいってのは、恐らく調整してる運営も同じなんだろうけど、少なくともこっちの火力にだけボスを倒せるギリギリの補正つけるだけの付け焼き刃な調整だけじゃもうだめな部分まで差し掛かってるよね… -- 2020-07-30 (木) 07:55:17
      • 何も言わない奴も外聞を優先しているだけで思うところが無いわけがないからな。変態プレイにしろガチプレイにしろ高度な知識が必要で、つまり今回の仕様がいかにゲーム的に問題かわからないはずないから -- 2020-07-30 (木) 17:07:32
    • それとガチで的を射た批判だからエアプごときじゃ噛みつきようが無いのも要因だろうなｗ -- 2020-07-29 (水) 17:47:16
      • 口を開けば「アンチ乙」だもんなw 擁護すらできてないw -- 2020-07-29 (水) 18:19:59
  • これからイベント終了に向けてこれと戦う提督も益々増えて、怨嗟の声で溢れかえると思われ、やってしまいましたなあ‥ (--; -- 2020-07-29 (水) 19:29:04
  • 毎回被害甚大！とか全滅！とか見るの心が痛む、こんなの実質特攻だし回天と桜花実装すればいいのに -- 2020-07-29 (水) 22:00:30
    • 初代万歳突撃イベントとして語り継がれそう -- 2020-07-30 (木) 01:19:58
    • 運営「特攻の類いは絶対に実装しません！」 なお47 -- 2020-07-30 (木) 01:54:45
  • 唯一生き残ったコイツが開幕でためらいなくネルソンぶち抜いてきてタッチおじゃんにしやがったときは変な声がでましたわ……。君そのなりでIQ高すぎやで……。 -- 2020-07-29 (水) 22:56:44
  • 深海棲艦は建造コストが高い（と思われる）姫級なんざ作らずにこいつを全艦隊に配備すれば人類との戦いに半年くらいで勝てるんじゃないかな？ -- 2020-07-29 (水) 23:06:49
  • ついでにこいつは深海側としても結構な奴の人（？）権を奪い去った感がある。フラリ改レベルですらもう完全に産廃扱いだろこれ -- 2020-07-29 (水) 23:15:56
    • いよいよ産廃と化してる雷巡チ級…… -- 2020-07-29 (水) 23:37:09
      • ネ級もエリートから下は立派にご臨終なされてるんだよなあ。 -- 2020-07-29 (水) 23:48:20
      • 言うてあいつが覚醒して開幕雷撃したりフラツ並の耐久手にいれて中破すら狙えんようになったらそれはそれで手に負えんぞ -- 2020-07-29 (水) 23:51:29
      • あいつは水雷で挑むと割と邪魔な存在 -- 2020-07-30 (木) 00:00:08
      • イロハニホヘトチリまでは完全に即死　ルタは白目　レすらそんなふざけた対空砲火や超命中開幕雷撃はさすがに引くわーとか言ってそう -- 2020-07-30 (木) 04:43:16
      • ヘは改になって生き残ってるけど、それ以外はまとめて一つの棺桶に打ち込まれた上で踊りながら出棺待ったなしだもんな。 -- 2020-07-30 (木) 08:01:24
  • ミサイルの代わりに誘導長魚雷を積んだ冷戦期の艦くらいの性能。こいつより厄介な性能の量産敵が出るとしたらPT小鬼群に先制魚雷×2と機銃＋レーダーかな・・・ -- 2020-07-29 (水) 23:24:47
  • 駆逐ナランチャ級 -- 2020-07-29 (水) 23:25:50
    • 駆逐なのにめっちゃ飛行機飛ばして来そう -- 2020-07-30 (木) 00:54:08
    • 「俺は駆逐艦！最弱の艦種なんだぁ！」 -- 2020-07-30 (木) 11:03:44
  • 他の雑魚敵もこんな感じに魔改造されそうで怖い -- 2020-07-30 (木) 01:53:17
  • 吾に打つ手無し、そこで戦死せよ。言いたいことがあればいずれ鎮守府で聞く（ボスマスに向かっていく航空隊に向かって） -- 2020-07-30 (木) 02:03:45
    • 靖国で会おう・・・状態だもんなホントに、航空隊３中隊丸ごと全滅とか頻発するし -- 2020-07-30 (木) 03:27:24
      • 3航空隊内の４中隊で、陸偵を除く陸攻３個中隊全部剥げる部隊が頻発って意味ね -- 2020-07-30 (木) 03:45:17
    • 道中物理的に出鱈目に強い敵が並んでてもあーだこーだ対策を練りつつ最適解を探るのは面白いもんだけど、開幕雷撃撃たれたら戦闘にならないから対空で皆殺しにされるのは分かってても全機突撃せよ、死ぬのはわかってるが死んでくれってのは最悪なほど印象が悪い・・・第二次大戦をモチーフにしてるのに航空隊特攻推奨とかなぁ -- 2020-07-30 (木) 03:42:03
      • 設定的には死んでないらしいゾ　まぁどっちにしても熟練度消し飛んでボーキも消し飛ぶから同じだけどな！ -- 2020-07-30 (木) 12:47:51
      • 瑞雲ルーレットをやったことがあってだな…あの時は最強の艦隊とは一体何なのか哲学したね -- 2020-07-30 (木) 16:16:28
      • どうせボフン(ﾋｶﾞｲｼﾞﾝﾀﾞｲ-)とかいって無駄に消し飛ぶくらいなら、体当たりでもしてくれたほうがまだマシではあるのよなぁ。 いっそhoi4形式の神風（航空隊の経験値と機体は減るが人員の損耗ゼロの謎攻撃、別名零式対艦ミサイル)でも導入してくれた方がまだ使いみちがある -- 2020-07-30 (木) 18:06:06
      • 実際の特攻機も突っ込む前にほぼ撃墜されてたけどね -- 2020-07-30 (木) 18:27:52
      • あれは艦これで言う制空喪失で突っ込ませた陸攻が航空戦の段階でバタバタ迎撃されまくった類であって、今回みたいに制空権自体は取れてる状態ならだいぶ話が変わるんじゃないかな。 まぁ制空権確保した上でわざわざ神風とか狂気通り越して意味不明だけど -- 2020-07-30 (木) 18:52:36
  • ボスのステータスが全体的に代わり映えしなくなってるからって、量産型でこんな万能兵器生み出しちゃダメでしょ… -- 2020-07-30 (木) 07:23:46
  • みんな冷静に批評してるんだなあ　一方おいらは基地航空が全滅してｷｴｴｴｴｴｴってなったよ -- 2020-07-30 (木) 07:32:48
  • やっぱ基地航空隊の配置返還の時間とボーキ消費を少なくしてほしいよなぁ。熟練度付け直すにしてもイベント海域じゃ札が付く関係上ローテして疲労を少しでも減らす（艦娘の）ができないし。だからといっていちいち通常海域へ付け直すのも時間の無駄だし・・・まぁ一番はこいつが対空をツ級レベルで済ませるのが一番なんですけどね！（切れ気味） -- 2020-07-30 (木) 11:06:27
  • ただでさえ出撃制限が妙に厳しいのに、戦いに出てみればナ級IIの超絶対空砲火とかどんだけ正規空母いじめたいんだ。これに加えて基地航空隊でユーザーいじめ・・・ -- 2020-07-30 (木) 12:57:16
    • むしろ虐められているのは軽空母。道中と搭載数考えれば非ネームド機が生き残れる余地はほぼ無い -- 2020-07-30 (木) 16:10:12
      • 龍驤改二の第2スロ28機とか隼鷹やちとちよ改二の第1スロ24機もネームドのせてないと全くの無傷でも危険水域だしな…。火力や発動条件が残っている搭載機数に依存する夜襲CIとかもうアテにできないだろうな -- 2020-07-30 (木) 16:21:32
      • 正直この馬鹿げた防空能力さえなければ、軽空すずくま投入とかも選択肢に含められたんだけどなぁ -- 2020-07-30 (木) 18:34:56
      • 実は軽空母の鈴熊って素の火力こそ高いけれど搭載数が少ないうえに夜間航空要員で1スロ潰れるから、計算すると案外火力出ないんだわ…。一方で素の火力こそ鈴熊に劣るけれど搭載数と配分がピカイチな隼鷹改二がヤバくて4スロ目を夜間航空要員で潰してもキャップ到達級の夜襲CIが放てるから、搭載数の差って侮れないよ -- 2020-07-30 (木) 19:46:48
      • うんそうだな。ただし、ナⅡが居なきゃだが。 -- 2020-07-30 (木) 19:50:02
  • 十死零生の作戦とは...基地空が不憫すぎる。こんなとこまで再現せんでもなぁ... -- 2020-07-30 (木) 17:14:14
  • 妖精さんは死なないから好きなだけ特攻させていいという運営からのお達しやぞ。もう基地の名前は桜花でいいね -- 2020-07-30 (木) 17:41:09
    • 夜戦しに来たはずなのに真っ昼間に肉眼で見えるほど敵に近づいた挙げ句、なぜか偵察機を飛ばしたシーンを思い出した。妖精さんがコクピットから手を振ってたっけな……もちろん未帰還 -- 2020-07-30 (木) 17:47:44
    • ナ級のせいで徒花に終わるなんて悲しいよね -- 2020-07-30 (木) 17:55:17
    • 運営「妖精は人じゃありません、従ってどれだけ溶けてもセーフです」 -- 2020-07-30 (木) 20:07:08
    • 運営の「特攻兵器は絶対に実装しません」という言葉の意味がようやくわかった。兵器は実装しないけど、特攻自体はさせるって事だったんだ。 -- 2020-07-30 (木) 21:30:34
  • 他人の不幸は蜜の味とか言うけどさ、こんなに蜜に溢れたゲーム探してもそうそう無いよ。辞めた友人もたまに見に来るんだけど運営も同じことして楽しんでるんだろな。賽の河原の鬼かな？ -- 2020-07-30 (木) 17:49:18
  • F5で熟練度保護できる挙動が昨日今日始まった訳じゃないだろうし、これまで基地航空隊で被害甚大連発してもF5するなんて話一切出たことなかったから、今回の事態が如何に異常なのかってことだな -- 2020-07-30 (木) 18:01:06
    • ボスを倒せる見込みがなかったり到達できない出撃にF5押してすぐに母港に戻るって方法は13秋のお仕置き部屋や15夏の初手南でもあったことだけど、これらは羅針盤の条件でどうにかできた問題なんだよね。今回のというか最近は昼で勝負を投げたくなるほどに一方的にボコられて夜戦に行くまでもなくボス撃破が見込めないどころか航空隊も大損害でF5ってパターンだから、敵を無際限に強くしすぎた弊害だよね…。 -- 2020-07-30 (木) 19:36:38
    • なんか”ついうっかり手が滑って”ブラウザ閉じる例が多いんだってな。何でだろうな（すっとぼけ） -- 2020-07-30 (木) 20:01:42
      • バナナ級がいっぱいいるからマリオカートよろしく滑っちゃうんだろ -- 2020-07-30 (木) 20:13:06
      • 猫がやんちゃな性格なんでついついキーボードに悪さをしちゃうんだよなあ -- 2020-07-30 (木) 22:39:26
  • 運営がHLGシステムで作った対超兵器縛りプレイ用駆逐艦を深海にコンバートした奴やろこれ -- 2020-07-30 (木) 22:20:22
  • そのレーダーやめてうちの21号改積みません？ -- 2020-07-30 (木) 22:46:55
    • ぶっちゃけナ級の対空値8以下の高角砲よりFCS対空レーダーが悪さしてる。甲だとネ改含めて5個も有るからね -- 2020-07-30 (木) 23:10:42
  • ナ級もツ級もいる上に1体で複数の正規空母並の制空権持つ空母がわんさかいるからこんな課に突っ込むなんて死ねっていってるようなもんじゃないか・・・ -- 2020-07-31 (金) 00:16:14
    • 先制雷撃が無ければ制空だけ補助って事も出来たんだけど、それだと開幕大破祭りになっちゃうので突っ込ませないとどうしようもないのよね -- 2020-07-31 (金) 01:18:37
  • 頼むからこのステータス考えてゴーサインだしたクソバカアホうんちカス野郎は苦しんでからくたばって欲しい -- 2020-07-31 (金) 01:16:43
  • テストプレイしてるのか、してるならどんな条件でやってんのかが気になる。 -- 2020-07-31 (金) 01:20:35
    • クリック一つで補給修復キラMAX練度MAXの環境でボス直行 -- 2020-07-31 (金) 01:27:14
      • ギミック絡みの動作確認は作業の簡略化のためにそうしてるんじゃないか？難易度ごとに条件の数から判定まで違うし。そのリソースがあるなら通しでやってみろってな…。んでその過程で苦痛に感じる部分を見つけたらその部分取り除けよってな… -- 2020-07-31 (金) 07:23:22
      • 少なくとも熟練度関連については完全に考慮から抜け落ちてる感がある。一回全滅したら代替手段無く付け直すと数十分掛かる事を失念したとしか思えない -- 2020-07-31 (金) 12:45:03
      • 熟練度関連って基地隊どころか空母全体の肝となってる部分なんですが…。こっちの攻撃機と爆撃機全滅させられたらMP切れた魔法使い職も同然だって仕様も忘却してるってことだよな… -- 2020-07-31 (金) 13:22:22
  • 先制雷撃と砲撃強化だけならよかったんよ前衛駆逐艦雑魚としての正統進化方向として、なんで加重対空18→135 艦隊対空ボーナス0→12とかトチ狂った事やっちゃったのか。　こんなのが4匹も重なったら防空駆逐姫の騒ぎじゃない上にツまでボーナスでアホみたいに強化されて、航空兵器が空を飛べなくなるってなんで気付かなかったんだ。 -- 2020-07-31 (金) 01:26:20
    • 空母おばさんのところだと雑魚が体力１５０の軽巡以外全部対空の鬼（神）だからこんなん怒首領蜂大往生並の弾幕の中突っ切って攻撃し呂って言ってるようなもんだよ…難易度ルナティックどころかノーホープ、インフェルノレベル -- 2020-07-31 (金) 03:16:12
    • 何も考えてないのと自分が作ってるものを自分で理解してないからでしょ -- 2020-07-31 (金) 12:18:09
      • ゲームが長く続けばシステムがインフレしていって結果的に開発側でも全容の把握が困難になるとは思ってるけれど、こればかりは認めたくないけど調整担当がシステムを全く理解してないズブの素人で他のソシャゲやブラゲの感覚で気安く一番強い装備をちゃんぽんして複数配置したとしか言えないな。こういうの出したらゲームがダメになるのに更新しないシステムにも問題あるんだけどさ… -- 2020-07-31 (金) 17:11:49
  • 深海転生～異世界に転生した俺は最弱艦種の駆逐艦でしたが、開幕雷撃と対空射撃スキルで無双するようです～ …なろう探したら本当にそれっぽいのあるんじゃなかろうか-- 駆逐ナろう級? 2020-07-31 (金) 02:10:15
    • 耐久:重巡　火力:重巡　装甲:重巡　雷装:雷巡　対空:ツカスも真っ青　…開幕雷撃と対空射撃スキル身に着けた重巡やんけ　駆逐とは一体？ -- 2020-07-31 (金) 02:20:17
    • オレ、マタナニカヤッチャイマシタ？ -- 2020-07-31 (金) 07:52:25
    • 先制雷撃と対空砲火がチート過ぎて、艦娘どもがまるで相手にならないんだが -- 2020-07-31 (金) 12:11:43
    • もうこの物体の正式名称はナろう級でいいよ -- 2020-07-31 (金) 15:32:25
    • 戦艦型艦娘なら砲撃で倒せますけど、これって普通ですよね？ -- 2020-07-31 (金) 17:24:52
    • 「ナスティ」のナ級でええわ。 -- 2020-07-31 (金) 19:33:15
  • 対策のしようがない上に数値盛っただけの手抜きというまさに褒めるところがないクソ -- 2020-07-31 (金) 13:57:01
    • せめてネ改みたいに差分絵でいいから新しい立ち絵用意してほしかったよな -- 2020-07-31 (金) 14:00:26
    • 陸攻よりもネームド艦載機のほうがダメージ期待できるという事実を教えてくれた点は感謝したい。それ以外は知らね -- 2020-07-31 (金) 14:20:51
  • 誰か美女に擬人化してくれ。犯すわ -- 2020-07-31 (金) 14:08:28
  • なんか銀河江草隊ってのが登場したんだけどこれって今後もコイツを出し続けるぞって宣告なんじゃないの？ -- 2020-07-31 (金) 16:08:59
    • むしろ江草すら叩き落とすために更に対空が上乗せされるフラグやで -- 2020-07-31 (金) 16:36:09
    • ツ級やレーダー持ちBBAやヌ級が紛れてるだけでも今の基地隊はダメージ期待できなくなってやばいのにこんなん出し続けられたら基地隊死ぬわ -- 2020-07-31 (金) 16:43:34
    • 秋には超性能瑞雲搭載してくるぞ -- 2020-07-31 (金) 17:52:59
  • こいつのNot IIで高耐久高装甲のせいで陸攻が吸われるぅ～！とか嘆いていた頃が懐かしいな -- 2020-07-31 (金) 16:47:59
  • いっそ基地航空隊システムを全廃してその上でバランス調整してくれた方がまだストレスなさそう -- 2020-07-31 (金) 16:57:08
  • E-7-2に挑んでる真っ最中だけどF5が流行る理由がよく分かったよ…基地航空6隊のうち3隊が雷撃すらしなかったわ…マジでやばすぎる -- 2020-07-31 (金) 17:05:13
  • 銀河貰ってもこいつが出てくるんじゃ虚しく散るだけだよな -- 2020-07-31 (金) 17:18:53
    • 撃墜回避補正のある野中隊があの有様だもの　焼け石に水みたいな展開になりそう -- 2020-07-31 (金) 17:32:09
    • そうでもないよ。ノーマル陸攻や野中隊より生き残って当たった時にナ級を倒せる確率が高いから。野中隊だと生き残ってもナ級を倒せる確率が低いからね。 -- 2020-07-31 (金) 17:52:47
      • ランカー報酬みたいなあってないようなもん前提じゃ話にならん。全員が須らく持ってて多数配置するレベルじゃないとな。んなこと不可能だからこいつを出し続けるならナーフしか納得できる処置はない -- 2020-07-31 (金) 21:33:37
      • 九六式陸攻あたりが橘花改や瑞雲改二並みの撃墜耐性を得たところで倒せなきゃ雷撃が飛んでくるし、基地隊だけの問題じゃないからな。こっちの空母系とかこいつが出たことで死活問題に直面してるし -- 2020-07-31 (金) 23:40:27
      • 回避性能のあるネームド機以外は使えませんよ、それ以下では駄目ですよ、軽空母さんはお呼びではありません宣言と同義になってるのが最悪。真意は知らん。だが現状はそうなってる以上、このままというのは看過し難い。Twitterにコメ送ろうぜ。DMMからの問い合わせ内容は見てないか無視してるようだから。 -- 2020-07-31 (金) 23:53:43
  • 銀河江草隊、史実だと敵の対空砲火で江草隊長機含め全機撃墜されてるので不安しかない -- 2020-07-31 (金) 19:18:20
  • 割と真面目にこいつのおかげでゲーム性崩壊してボロッボロだし、このゲームに愛想尽かして引退する人間は本当に数多くいてそう -- 2020-07-31 (金) 20:01:25
    • 次のイベントでコイツ続投したら引退しようと思ってるわ -- 2020-07-31 (金) 23:37:23
    • 引退はしないだろうが、こいつが徒党を組んで出てくる甲は率直に面白くないね。バッサリいっちまうが、こいつがボスに複数出てくるからE4とE6とE7は乙にした。 -- 2020-08-01 (土) 00:24:29
  • 多分運営は味方のダメージ・損害0のデバッグ用の無敵モードでしかテストプレイしてないんじゃないかこれ。一度でも交戦してこいつのヤバさに気付かないなんてまずありえないだろ -- 2020-07-31 (金) 20:21:08
    • デバッグはおそらくボタン一つでキラ付けも熟練度付けも完了だろうからね。運営はこのゲームの苦行に当たる部分を全くプレイしてないから気付かないのもある意味当然と言える -- 2020-07-31 (金) 23:26:52
    • 事実はどうあれ「ステこれでいいかな」「撃墜率高いけど、それなりに倒せるし良いんじゃね。オッケー。」みたいな感じで決めたとしか思えないんだよなぁ。 -- 2020-07-31 (金) 23:36:13
    • 内部とそれに近い人でガチプレイヤーのタニベさんや藤田さんはこれに何を思うのか -- 2020-07-31 (金) 23:39:40
  • そもそもこちらの艦隊が先制雷撃2～3本しか打てないのになんで敵艦隊はこいつらが4体並んで4本も先制雷撃ぶち込んでくるの？その上それを止めるための基地航空隊がこいつ(と水着ネ改)にバカスカ撃ち落とされるんならもう対策のしようがないよ。こいつぱっかりはマジでもう一回ちゃんと調整しなおしてほしいかな。こいつがあるだけでもうゲームがゲームじゃなくなってるし、f5から指が離せなくもなる。そんなのが面白いわけがないでしょ。 -- 2020-07-31 (金) 23:13:19
    • 過去の夏イベの阿鼻叫喚実績を見る限り、ユーザーが何処まで我慢出来るかの限界を試しているような気配がある。そうして耐えきれなくなって消えた奴をどれだけ見たことか。何の利益があるんだろう。ちょっと理解に苦しむ。 -- 2020-07-31 (金) 23:41:13
      • それでも神格化してくれる信者がいるからね -- 2020-08-01 (土) 00:16:39
      • 最近の装備や実装されてる日本艦的にもゲームの締めの段階に入ったとか？この先２年くらいまでのプランで深海側の超強化と戦争末期系艦娘や装備だしていく感じで -- 2020-08-01 (土) 00:25:58
      • 夏かソロモンが絡むとロクな事にならないってジンクスがまた一つ証明されちまったよ…。 -- 2020-08-01 (土) 00:30:41
    • 開幕雷撃してくる敵やえげつない対空能力を備えた敵は15年の防空棲姫や駆逐水鬼を筆頭に出てくるようになったけれど、そのどれもがボスの1～2隻だったりで相当に抑えられていたし、旧ナ級後期型ですら特殊潜航艇積んでるのにも関わらず先制雷撃封じられたりしてたのに、何でったって古姫と防空棲姫の間の子みたいな量産型を出しちまったんだか…。呆れるしかないよ -- 2020-08-01 (土) 00:03:38
    • 先制雷撃か対空かどちらかにしてほしいわ。両方が高レベルでしかも複数登場するとか対処できん。そのうち道中にも大量に配置されボスにすら到達できなくなるな -- 2020-08-01 (土) 00:41:09
      • いやこの雑魚はもはや「道中に通常艦隊で置けない」敵なのよ。通用艦隊で出しちゃうと対空性能が連合第二艦隊の2.08倍になる。どういうことが起きるかというと軽空母はすべてのスロットが狙われるだけで即死、ＣＩまで混ざると全ての空母艦娘のすべてのスロットが即死、となる。 -- 2020-08-01 (土) 02:02:07
      • 今回のE5-2甲は空母到達不能だったから問題になってないが、こいつは通常艦隊でいると割合3割、固定22機とかになるので、もはや存在自体が常軌を逸した存在なんよ、そういう雑魚を作っちゃったわけ。 -- 2020-08-01 (土) 02:05:48
      • 原則連合艦隊第二専用くらいに思ってたんだろうけど、それでも4つ並べたらアカンこと位分かるだろうに実行したことは疑問しか無い -- 2020-08-01 (土) 08:10:25
      • こういうのが許されるには能動的に回避する術がちゃんとあるときだけ。艦これではアウトの部類。レ級ですらまだ対処可能だというのにこいつは無理。出来ることがない。 -- 2020-08-01 (土) 08:17:28
      • ？？「基地航空と開幕航空戦と決戦支援と味方の先制雷撃で潰せばいいじゃないですかｗｗｗ出来る事あるじゃないですかｗｗｗｗｗ」 -- 2020-08-01 (土) 11:16:44
      • 厳密には支援だけは明確に効果があり基地航空隊＋開幕航空戦は万歳攻撃になる、という感じね。4匹編成の場合平均で5割、3桁の航空機が毎回落とされるという話、いつものイベントの2.5倍ぐらいの航空被害かな。 -- 2020-08-01 (土) 11:44:28
      • おそらく今回のこの有様は運営側が「対空性能だけは単艦完結ではなく艦隊全体の性能がボーナスとして重なる」という点を失念していたんだと思う。ツもこのボーナスで強化されて1発即死の迎撃艦に抽選が当たる可能性がいつものイベントの約3倍の50%とかに達してるわけよ -- 2020-08-01 (土) 12:00:53
  • まあ艦これ初の完全に限度を超えた雑魚、対空性能を次のイベントまでにナーフするしかなかろうよ -- 2020-08-01 (土) 00:55:35
    • 対空性能を下げたとして主砲を3inch単装高角砲にした程度じゃ止まらないぞ？先制雷撃と対空レーダーも取り上げなあかんし、こいつから先制雷撃と鬼畜対空取り上げたらただのナ級後期型だから、ぶっちゃけ消すほうが手っ取り早い -- 2020-08-01 (土) 11:25:55
    • 先制雷撃は鬼畜極まる対空さえなければ封殺できるし、前衛駆逐艦の性能として先制雷撃はアリなんじゃないかな。ナ級の機能に無かった対空をいきなり10倍以上に強化したのが今回の惨劇の原因になってる。 -- 2020-08-01 (土) 11:50:11
      • それでも過去の類例を見ても駆逐古姫やフラソが第二に1隻いた程度で、先制雷撃持ちが3隻だの4隻だの寄り集まった例って前例なしだからな。最大でもエリレや古姫2隻が限度だったし、対空とか仕様上敵艦隊全体が下方修正されなきゃあかん部分だし -- 2020-08-01 (土) 12:01:05
  • 空母棲姫はババア、クソガキはクソガキ、ってな調子で人間寄りの造形した連中には怨嗟を込めた愛称があるわけだが、こいつの場合それすらなく「害悪」以外に呼びようがないんだよなこれ -- 2020-08-01 (土) 01:16:29
    • 腐ってもキャラゲーってわかっていないよな運営。敵だろうと掛け値なしにヘイトしかもたらさないやつは性能云々差し引いてもダメだわ。こいつが真に攻撃しているのはユーザーですらなくて「艦隊これくしょん」って書かれた看板としか思えない -- 2020-08-01 (土) 01:40:35
    • 最近のイロハ級や姫のグラ使いまわしは目に余る。これも雷巡ラ級とでも名乗ってりゃまだ分からないでもない数字だった。対空は盛りすぎだが。 -- 2020-08-01 (土) 14:03:43
  • こいつの存在でF5多発して鯖にまでダメージを与えてると考えたら、とてつもない敵キャラだよな。レの字なんざ足元にも及ばねえ -- 2020-08-01 (土) 01:41:31
  • これまでもスロットの１つや２つ吹っ飛ばされて熟練度が～って腹立てたことはあったが、制空権確保から全部隊消し飛んだのはさすがにたまげたわ -- 2020-08-01 (土) 02:17:27
  • 艦これ運営は敵ばかりを強くすることしか考えてない。味方の艦娘はこんな劇的な強化は微塵も貰えてない。一体こんな敵のどこに史実がどうのこうのみたいな感情を抱くことができようか。というかゲームとして本当につまらんというかこいつの存在が艦これをゲームじゃなくしたと言ってもいいと思う。 -- 2020-08-01 (土) 02:49:46
    • 高倍率特効と友軍で後付調整出来るようになって明らかに雑になった。その極致。 -- 2020-08-01 (土) 08:14:23
      • 敵だけ際限なくスクルトがかけられて防御が上がっていくのに味方はバイキルト1回分だけしか効果の出せないドラクエみたいな状態だからな。それで魔法攻撃で対抗しようとしたらマホトラで封じ込めに来られるとか、ねえ… -- 2020-08-01 (土) 10:48:26
    • RTA勢に合わせて強化しているんだろうな。どこぞの「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか」を実践している -- 2020-08-01 (土) 10:47:17
      • 友軍艦隊の投入時期といい、クリア人数を調整したいんだろうなってのが丸見え。友軍投入前のクリアに至っては極一部の例外状態でさせる気は無いに等しい。だからってこんなイカれたのを実装すんなよな。頭茹だってるんじゃないか? -- 2020-08-01 (土) 12:12:48
      • 正に「簡悔！」発言者が違うと言うがやってることは何ら変わらない -- 2020-08-01 (土) 12:36:42
      • あえて友軍が必要かそうでないかのギリギリで調整して、友軍来援前にクリアできた層とそうでない層とで計っているんじゃないか？もう甲でクリアすることが当たり前になってきちゃってる昨今だと栄誉の甲なんて過去の遺物になってるし、ガチ勢の栄誉を讃えながらもその他の甲挑戦者にもクリアの機会を与えていくって方針の一貫で友軍の投入時期をずらしているんではなかろうか…？ -- 2020-08-01 (土) 13:03:32
      • そういうのがやりたい方のために友軍OFFがございますのでどうぞご利用くださいで良いし、甲が当たり前にもなってない。ランキング眺めてみ。想像以上に甲マーク少ないぞ。前回の1マッププチイベだけは例外。 -- 2020-08-01 (土) 15:13:59
    • 味方を劇的に強化したら、敵はそれ以上に強化されるか、素ステじゃなくバフデバフ祭りが酷くなるかのどっちかなので正直ヘタにいじらせたくない -- 2020-08-01 (土) 11:13:59
  • 江草銀河実装されたけど結局野中と同じ回避補正っぽいのでこいつの前では無力なのか... -- 2020-08-01 (土) 09:19:07
    • 銀河江草が1の強化だとしたらコイツは100ぐらい。仮に銀河江草が量産出来たとしても全く釣り合ってない -- 2020-08-01 (土) 10:23:49
  • 基地隊全滅が回避不能なのは許されざるよ　大人しくお縄に付くほかあるまいて。終身刑仮出所無しで。 -- 2020-08-01 (土) 12:06:57
  • 運営「今回の甲もあっさり突破されたしこれくらいじゃ物足りないか…」 -- 2020-08-01 (土) 12:23:31
    • 大和を取らせすぎたとか言っちゃう運営だし本気でそう思ってそうで恐いわ。 -- 2020-08-01 (土) 14:37:10
  • まあ本当に呪いの言葉で溢れるのはこれからよ、多くの提督が甲全域＋乙ラストでこいつに当たって攻略中に数千機がこいつに撃墜されるんだもんよ。地獄よ。 -- 2020-08-01 (土) 12:32:03
  • 次の欧州でもボコボコ出てくんだろう -- 2020-08-01 (土) 12:37:39
  • このままの仕様でこれからのイベに出されるとこんなキチコー万歳突撃が常態化しちまうなぁ　流石に対空ナーフするか素直に出禁にするかのどっちかであってほしい　 -- 2020-08-01 (土) 12:49:33
    • 防空棲姫「出禁ニ　ナリナサイ」　駆逐水鬼＆駆逐古姫「ワタシタチモ　出禁二　ナッタンダカラサ」（絶え間ない同調圧力 -- 2020-08-01 (土) 13:07:32
      • 姫とイロハは違うと思うんすけど -- 2020-08-01 (土) 14:27:52
  • 何匹も -- 2020-08-01 (土) 12:51:01
    • 途中送信すまぬ　こんなのが深海には何匹もいるんだろうし1匹うちの艦隊にくれよって呟きたかった -- 2020-08-01 (土) 12:51:48
  • まさに、艦これのスーパーアイドルだな -- 2020-08-01 (土) 13:06:23
    • 炎上系って枕詞が付きそう -- 2020-08-01 (土) 13:12:38
  • 文句言うやつさっさとやめろいらんわそんなやつ -- 2020-08-01 (土) 13:47:03
    • 通常艦隊で1匹でも出てきたら基地航空隊も全空母も加賀さんの48スロットすら一撃で即死させる敵相手によくそんなこと言えるな・・・もう難易度の話ではなくてこの1匹の存在がゲームを破壊するからみんな言ってるだけよ -- 2020-08-01 (土) 13:52:00
    • 嫌ならやめろしか言えないのな。もう少しまともな反論してみろよ運営信者さん -- 2020-08-01 (土) 13:58:46
      • せっかく運営さんが頭を捻って絞り出したアイデアを否定するなよ。クリアしにくくすれば課金が増えてコンテンツの延命になるし、あんまりクリア率が低いなら後から友軍で調整すればいいだけの話じゃないか -- 2020-08-01 (土) 14:07:46
      • 過疎っていなくなったらコンテンツもクソもないんだよなぁ　 -- 2020-08-01 (土) 15:10:28
    • こいつと対峙して文句の一つも出なけりゃ立派に洗脳済みや。こんなゲーム性破壊する雑魚的が3体も4体もわらわら湧いてきたらそりゃ文句の一つも出るに決まってる。 -- 2020-08-01 (土) 14:06:34
    • コイツを擁護してるのはエアプか狂信者だろうな -- 2020-08-01 (土) 14:15:15
      • エアプっていうかアンチだろ。イベ開始から1カ月以上経ってようやく騒動に気付いただけｗ -- 2020-08-01 (土) 15:20:14
      • 隙あらばアンチのせいにしようとする信者の鏡 -- 2020-08-01 (土) 17:14:36
    • アプデで改悪されたコンテンツにユーザーが文句を言うのは当然だと思うんだけど。OSだってアップグレードで改悪されたら非難囂々だろう。それと同じよ。 -- 2020-08-01 (土) 14:25:13
    • 長時間考えてようやく捻り出した煽り文句がそれかｗホントアンチって無能ばかりだなｗ -- 2020-08-01 (土) 15:02:24
    • ナⅡに肯定的な人間しか残らなかったらサービス存続なんかまず不可能だな。違うと言うならこいつを賞賛・歓迎すべきとする根拠を述べて、どうぞ -- 2020-08-01 (土) 15:07:22
    • 嫌ならやめろとしか言えないんですね まともに意見出す事もできない奴は黙ってろよ -- 2020-08-01 (土) 18:27:56
  • でもこれが出てくる甲難易度を選んだのは提督の判断なんだから苦しむのは自業自得だよな。嫌なら難易度下げればいいのに -- 2020-08-01 (土) 14:06:21
    • 同感だけど、高難度と理不尽を履き違えてはならんと思う -- 2020-08-01 (土) 14:08:52
    • プレイヤーが自主的に選んだからってクソ敵並べて理不尽に痛めつけても許されるって道理はないぞ -- 2020-08-01 (土) 14:27:42
    • 難易度を下げたところでこのクソを生み出した事実は消えないんだよなあ… -- 2020-08-01 (土) 14:32:10
    • 高難易度への批判に対する「嫌ならやめろ」「難易度下げろ」はただの愚痴と同じくらい何の解決にもならないんだけどな　ただ論点をそらしてるだけ -- 2020-08-01 (土) 14:35:27
      • 「戦力不足気味だけどちょっと背伸びして甲選んだからクリアできん」⇒嫌なら難易度下げろ　って感じの個人レベルの話ならまぁ分かるんだけど、「装備も艦も揃ってるような人でもナ級に対してはほぼ祈る事しかできない、何だこのクソゲー」⇒嫌なら難易度下げろ、はなんか違う。 -- 2020-08-01 (土) 14:47:01
      • ↑これ。甲選んだらなんかばかすか艦載機落されて、それに苦言呈したら嫌なら下げろは違うと思う。難しいとかそういう話じゃない。 -- 2020-08-01 (土) 15:07:51
    • 高難易度のゲームって言うのはその難しさを楽しむ余地があるんだよ。こいつの存在で何か楽しむ要素はあるかい？ -- 2020-08-01 (土) 14:44:09
    • こいつを野放しにするといつの間にか這い出て一隻になるかもしれないが丙あたりにも出ていくぞ。ま、一隻混じったらそれでもう終わりなんですがね？ -- 2020-08-01 (土) 15:02:30
    • どうせすぐ丙丁にも湧いてくるようになるから今のうちに次の言い訳考えとけよ -- 2020-08-01 (土) 15:10:07
    • 乙にも並んで出てくるんだが？ -- 2020-08-01 (土) 15:18:07
      • エアプだから何も知らないんだよｗ -- 2020-08-01 (土) 15:22:04
    • 運営がさらに暴走して丙丁でも並んで来たらどう責任取ってくれるんすかね -- 2020-08-01 (土) 18:30:12
  • 甲19提督の突破率がE7-3の攻略情報に来てるな、友軍2週間経過で30%だってよ -- 2020-08-01 (土) 15:22:22
  • まあ流石に丁ならこいつの代わりにただのイ級が入るから、初心者の方は心配しなくても大丈夫と思う。でも丁でこいつらが並んだら初心者すら敵に回すことになると思うし、そうなったらこいつを擁護できるプレイヤーはいよいよ誰もいなくなるだろうね。 -- 2020-08-01 (土) 15:35:06
  • ？？「道中に一匹だけ置いてみました」 -- 2020-08-01 (土) 16:18:45
    • エリレの代わりなら大賛成 -- 2020-08-01 (土) 16:26:50
      • エリレの方がマシなんだよなあ。こいつ1匹で軽空母のスロットは全滅確定、加賀の46スロも危ないんだぞ。 -- 2020-08-01 (土) 16:29:33
      • まてｗｗ　通常艦隊に置かれたら現状の第二艦隊の手加減対空（0.48倍）の2倍以上の対空性能になるんだぞ、艦爆艦攻が全滅するｗｗｗ -- 2020-08-01 (土) 16:30:35
      • ？？「Pのノーマルレ級をナⅡに変えます」 -- 2020-08-01 (土) 16:58:10
      • 冷静に考えてエリレの方がマシってヤバいってレベルじゃないんだよなあ・・・ -- 2020-08-01 (土) 17:02:12
      • すみません。道中に、ナⅡ一匹だけで編成されている部隊のマスを作るということです -- 2020-08-01 (土) 17:22:52
      • だからさ、それは空母に戦闘機箱させるしか出来ないってことなのさ。超対空一隻だけだとどうなるか。演習で秋月型単艦に突っ込んでみたら良い。 -- 2020-08-01 (土) 17:57:00
      • ナIIが1体だけのマスを作ると艦載機死ぬぞ -- 2020-08-01 (土) 18:00:57
    • この航空隊大惨劇すら【全力対空の半分以下のナメプでこうなってる】という眩暈がするような現実よ。 -- 2020-08-01 (土) 16:33:17
      • 全力の対空を経験する機会がE5-2甲でランダムっていうのは不幸中の幸いだろうな…。エリツとネ級改2とセットていう艦載機隊にはそれだけでも悪夢なんだけど -- 2020-08-01 (土) 19:10:27
      • あの輸送海域空母は入れんからなあ、1匹のみだし割合30%固定20程度なので瑞雲改Ⅱを皆殺しにしたり、非ネームドの陸攻を皆殺しにしたりするぐらいの悪さしかしない模様 -- 2020-08-01 (土) 22:17:58
      • あの海域、12隻も的がいる連合艦隊と違って両方のボスともに支援の火力が本体に集中してナ級を落としやすい通常艦隊なのも救いなのかな…（錯乱 -- 2020-08-01 (土) 23:44:21
  • PTの回避率に調整が入った前例はあるから、あまりにも文句が多かったら対空に調整が入る可能性もある……かもしれんな。とにかく運営にクレームをいれよう。 -- 2020-08-01 (土) 16:48:34
    • 対空だけじゃなく先制雷撃もアウトなんだよなあ…。 -- 2020-08-01 (土) 19:04:07
  • 撃墜されて減るボーキやバケツ、間宮と違って熟練度に関してだけはいくら課金してもどうにもならんからな -- 2020-08-01 (土) 17:23:34
  • 一匹しかいないマスって事は、対空担当に選ばれる奴が確定してるって事なんですが…バカなの？ -- 2020-08-01 (土) 17:48:42
    • 演習でアトランタに棒立ちさせられた事とか気づいてないんでしょ -- 2020-08-01 (土) 17:59:49
  • 次回、対空を下げた代わりに水上戦闘機を装備して制空に寄与するナ級の姿が -- 2020-08-01 (土) 17:50:21
    • 駆逐で4スロって、こちらにはタシュケントしかいないのだが。4スロで先制雷撃だけでもアレなのに、搭載機って卑怯ってレベル超えそう。 -- 2020-08-01 (土) 17:59:09
      • 夕張「まぁこのゲーム出来るって言ったら出来ちゃうゲームだから」 -- 2020-08-01 (土) 19:24:40
  • こいつが美少女の姿してるならマシかもしれなかった(許すとは言っていない) -- 2020-08-01 (土) 18:31:36
    • ネ改「勇気だして水着になったのに許されなかったわ、どうして…」 -- 2020-08-01 (土) 19:36:25
      • 変な対空電探持ってくるのが悪い　さっさと捨ててしまえ -- 2020-08-01 (土) 19:49:38
      • 対空レーダーと先制雷撃外して？装甲は甲で211はまだ許せる。魚雷は雷装10の高速深海魚雷(CI時に22inch魚雷後期型って表示されるの)で、水偵は深海棲艦偵察機に積み替えて -- 2020-08-01 (土) 23:16:03
  • 次出てくるならステータス10分の1くらいじゃないとマジで艦これ終わるぞ -- 2020-08-01 (土) 18:50:22
  • あえて熟練度を付け直さない選択をとることによって心の平静を保つ俺提督であった(甲7-2削り中……これラスダンで4匹に増えるんだよな) -- 2020-08-01 (土) 18:57:19
    • 破壊段階ではそれでは実質勝負にならんのや··· -- 2020-08-01 (土) 19:24:35
  • 別にこいつらいてもクリアできるしなあ -- 2020-08-01 (土) 19:11:28
    • 潜水幼女とかネ級改にも同じこと言ってそうだなお前 -- 2020-08-01 (土) 19:22:18
    • 理論上クリア可能というただ1点さえクリアされていればそれ以外のすべてを容認すべきと言う発想の持ち主は、他人とは永久に平行線だから意見交換の場なんかに来るべきではないぞ -- 2020-08-01 (土) 19:30:43
      • 艦これの仕様上「敵旗艦の装甲を抜ける特効艦」を用意したうえでその艦に被害が及ばず、ボスに攻撃が集中してカスダメである程度削ったうえで火力艦がCIなり特殊砲撃なりでボスを狙ってくれればどんなに姫級並べられても理論上はクリア可能だからねぇ。まぁ要するに艦これに於いて○○だけどクリアできる（クリアできた）は脳死発言だよね。 -- 2020-08-01 (土) 19:50:23
      • こんなコメント欄が意見交換の場？そんな高尚なとこだとは思いもしませんでｗサーセンｗただひとつ言わせてもらえば艦これは最初っから「最適な編成を決めて脳死で試行回数で殴る」ゲームだ。昔から変わってないし俺はそれが楽しいと思っている。楽しめないやつは楽しめるゲームをやりゃいい、たかがゲームなんだから。それだけ -- 2020-08-01 (土) 23:41:33
      • 噛み合ったねぇなぁ。クリア出来る出来ないとか試行回数どうこうじゃなく、ナⅡのスペックはあかんやろ。道中には出せねぇよ。どうするつもりなんだって話してんだよなぁ。楽しいならそれは大変結構な事で宜しいんではないかな。 -- 2020-08-02 (日) 00:09:51
      • 人様に向かってズレた自分ルールやゲーム観を語る時点で「たかが」「それだけ」なんて言えるほど自己完結できていないんだよなぁ。イエスマンの自分に酔っていてキモイわ -- 2020-08-02 (日) 00:57:57
    • 実際クリアした人がいるわけだけども、今回に限っては「それならOK」にはならないんだよなぁ...。　てか丁度良いから木主さんに聞きたいんだけど、ナⅡ対策はどんなのが良いの？　運と試行回数以外で何かあれば教えてほしい。 -- 2020-08-01 (土) 19:42:01
      • 木主じゃないけど、運と試行回数で同列にくくってるけど、やる事全てやってる人と、適当にやってる人だと前提となる確率が違ってくるからね。特に決戦支援でナⅡを仕留める為には、キラ付け（命中20%アップだって）や高レベル艦（ついでに運も高い方が良い）や支援火力とか、こちらが手を尽くせればそれだけ確率は上がるからね。 -- 2020-08-01 (土) 20:03:28
      • 「やることやって」が前提になるのは理解してるよ。ただそれでもこれだけ酷い有様になってるから、クリアした人は何かちょっとした工夫とかしてるのかなと思っただけ。 -- 2020-08-01 (土) 20:13:57
      • F５ -- 2020-08-01 (土) 20:36:03
      • 開幕雷撃だけならまだ許されたかもしれない（許すとは言ってない）　だが、全力で出たら全ての空母の艦攻艦爆が枯れる対空は駄目だ。許されない。 -- 2020-08-01 (土) 20:43:19
      • 1000兆歩譲って開幕雷撃だけ許されても敵連合も第四警戒航行序列が基本な今だと甲でも1隻が限度だろう。 -- 2020-08-01 (土) 21:49:39
    • 多分この敵の問題は、現スペックだと対空性能が道中の通常艦隊に置けない域に達してるって点。全ての空母のスロット、全ての航空隊がネームドでも即死する対空になっちゃう。このままでは置くことすらできないという敵は艦これ初であり、存在として適正か？という話だと思うぞ。 -- 2020-08-01 (土) 20:07:08
    • クリアしてもどーせ、、だろって言われてしまうのは問題なのではｗ -- 2020-08-01 (土) 20:41:34
  • エアプか偶々クリアできた奴がイキってるだけにしか見えんがな -- 2020-08-01 (土) 19:41:48
    • 枝付けミスった。上の木主のことね -- 2020-08-01 (土) 19:43:34
  • 未だおさまらぬ怨嗟の嵐で草。こりゃイベ終わっても続くな。いいぞもっとやれ -- 2020-08-01 (土) 20:30:54
    • 「深海棲艦に対する発言であっても、暴言・煽り等の不適切な発言は削除や規制の対象となりますので、節度を守ってご利用ください。」憎悪を煽られても仕方ないような能力になったのは一体誰の責任なんでしょうね -- 2020-08-01 (土) 22:49:27
      • 自由な発言や意見が許されるのがwikiの場ではあるが、こいつに関しては擁護意見を全面禁止したくなるレベルｗ -- 2020-08-01 (土) 23:59:26
      • というかこんな但し書きつけないといけない時点で前代未聞の状態というね、賛否両論にすらなってない怨嗟の塊だ -- 2020-08-02 (日) 05:22:56
      • 但し書きはナ級IIが出るよりもっと前から存在してたがな。ツとかネあたり口汚いの湧いてたし -- 2020-08-02 (日) 07:42:24
  • 数を増やして本格的に牙を剥いてきたのがE7-2甲のゲージ破壊の段階だからなあ　削り段階でも割と嫌だったけどなんで４隻にまで増やすんだ・・・ -- 2020-08-01 (土) 20:47:02
    • E6-2やE4-3も結構大概だぜ。E7-2以降にかすみがちだけど… -- 2020-08-01 (土) 21:44:30
  • 正直押したいけど友軍くるまでちょいちょい進めてるわ、だいたいこいつのせい -- 2020-08-01 (土) 20:48:30
  • 見た目も性能も配置もすべてが雑 -- 2020-08-01 (土) 22:06:10
  • このレベルの敵をワラワラ並べる実力があるんなら深海勢は道中にこいつ6体×2くらい並べればボスはイ級でも余裕で戦争に勝てるはずだ。なぜしないのか -- 2020-08-01 (土) 23:55:45
    • 虎の子の機動部隊とやらの屋台骨が敵艦載機を全滅させて随伴艦を先んじて始末できる駆逐艦を名乗るナニカってのはもうこれ訳分からねぇよ・・・ -- 2020-08-02 (日) 00:20:24
  • ↑↑ストローマン。楽しいと思うかと、ナⅡのスペックが許容域を超えてる事は別問題。 -- 2020-08-02 (日) 00:50:54
    • 枝付ミスった。すまん -- 2020-08-02 (日) 00:51:31
  • この際百歩譲って生まれてしまったナ級は仕方無いとしてそのせいで無駄に時間とコスト掛けなきゃいけない航空隊の熟練付けをどうにかしてもらいたい -- 2020-08-02 (日) 01:14:16
  • ナ級に先制雷撃つけるなら、当然こっちの駆逐艦にも同じ事させろよ。甲標的ついてなくても撃てるようにな。それがゲームをする際の、最低限の規定ってもんでしょ？今回はさすがにイベントだからで、擁護できるスペックではない。 -- 2020-08-02 (日) 01:33:52
    • じゃあこっちも一撃で轟沈する仕様にするべきだな -- 2020-08-02 (日) 01:43:23
      • こっちも一撃で轟沈する仕様にして面白いと思うんならそれでやってみたらいいんじゃない？　賭けてもいいけど一ヶ月ももたずに艦これサ終すると思うけどね。別にこっちの駆逐に先制雷撃付いてもサ終しないけどさ。　論点ズラして亜らしい楽しいかい。 -- 2020-08-02 (日) 02:08:51
      • でも深海の人達轟沈してもマップいけば復活してるから同じ事理論でいけば母港で復活するから轟沈が意味をなさないんじゃない? -- 2020-08-02 (日) 02:15:54
      • 敵の駆逐艦が先制雷撃してきたからこっちも先制雷撃出来るようにするのは当然の事でしょ -- 2020-08-02 (日) 03:35:34
      • こんなひどい返しは数年ぶりに見た・・・ -- 2020-08-02 (日) 04:03:55
      • ゲーム理論も解らない馬鹿はしゃしゃり出てこなくて良いぞ？馬鹿ハラスメントも程々にな？ -- 2020-08-02 (日) 07:14:51
      • フルボッコでワロスｗ論点ずらしか何か知らないが田中以上の脳障害をお持ちのようで。 -- 2020-08-02 (日) 20:00:11
    • イベント限定で駆逐艦に甲標的装備可、とかはアリだと思う。 -- 2020-08-02 (日) 09:17:54
      • どのみち雷装値や盛り盛りクソ命中値にクソタゲの差があるから言うほど追いつけるかというと…どうせこっちの先制強化に合わせて道中敵も強化するだろうし -- 2020-08-02 (日) 11:03:29
  • 未帰還多数や全滅で熟練度が紙くずみたいに吹き飛ぶから精神的に辛いなぁ､､､ -- 2020-08-02 (日) 02:05:24
    • これを機会に熟練度周りは少し見直して欲しいよな。あと配備や配置転換にかかる無駄な資源とか意味不明なクールタイム、ついでに支援艦隊の怠慢根性も叩き直してちゃんと来させるようにしろとか敵を強くするならその辺も色々考えて欲しい -- 2020-08-02 (日) 02:49:01
      • 支援艦隊にしろ基地隊にせよ今の敵の強さに完全に置いてけぼりになっていて、友軍か無傷の特効艦の砲撃か夜間特殊攻撃くらいでしかまともなダメージ与えられないんだもんな…。 -- 2020-08-02 (日) 06:50:47
      • 「熟練上げればええやん」＋「キラ付けすればエエやん」理論、そろそろ限界なのは同感 -- 2020-08-02 (日) 09:30:44
      • キラ付けは間宮伊良湖で代替出来るが熟練度は普通にプレイしたら打つ手無し。 -- 2020-08-02 (日) 09:49:09
  • 次のイベントでは補強増設を適用！開いた穴に対空戦闘に革新をもたらした、ある特殊な砲弾を搭載します！少しだけお楽しみに！ -- 2020-08-02 (日) 07:27:40
    • そもそも課金前提の穴にそんな重要そうな要素を足すな -- 2020-08-02 (日) 19:46:02
  • ナ級「セクシー水着きたら許してもらえますか？」 -- 2020-08-02 (日) 07:30:18
    • 許す -- 2020-08-02 (日) 07:50:07
      • 見た目このまんまだけどええんか？ -- 2020-08-02 (日) 08:04:33
      • ナ級「なんか許された」 -- 2020-08-02 (日) 08:35:48
    • ユルシテ♡ -- 2020-08-02 (日) 09:11:07
      • 誰から奪った水着なのか、それとも漂流していた水着なのか正直に答えれば考える -- 2020-08-02 (日) 16:19:42
      • ＜(゜∀。)＜ｱﾀｼﾉ! -- 2020-08-02 (日) 18:02:24
  • 運営がこれを適正な敵の強さだと思って実装したことに驚き。運営が一番のエアプ説 -- 2020-08-02 (日) 08:12:53
    • 今回イベはこいつのみならず異常なまでの札やギミックの多さとか、エアプ説を決定づける案件が多すぎる… -- 2020-08-02 (日) 19:24:06
  • 通常艦隊で、分裂したボスx2とこれx4だけだったらまだ許しただろうな。 -- 2020-08-02 (日) 10:45:12
    • 何言ってるか分かってる？通常艦隊だとこいつの防空性能倍プッシュだぞ。E5で大騒ぎになってないのは空母使わないから。こいつのいる通常艦隊に対しては艦攻艦爆を積んだ空母は使えないのと同義。使っても棒立ち。 -- 2020-08-02 (日) 11:29:18
      • 少なくともボスでその編成なら単なる雑魚ボスじゃん。まあ掘りやら何やらで面倒なのは間違いないけど -- 2020-08-02 (日) 12:11:26
      • んまあ確かに航空兵器を使わずに、開幕撃ち漏らした数だけ先制雷撃で中大破するのに目を瞑れば雑魚ではあるが・・・ -- 2020-08-02 (日) 12:25:23
      • ↑↑すぐ雑魚だのヌルゲーだの言う奴って戦況分析もろくにできない無能だってことがよーくわかるわ -- 2020-08-02 (日) 12:39:19
      • 道中でフラツ2＆で来たら死ねるさ。ボスでこれなら勝ち筋が見えやすいから面倒なボスよりも行けやすい。批判したさ過ぎて本筋見落としたらあかんってことよ -- 2020-08-02 (日) 13:04:12
    • 第二艦隊の対空倍率は0.48倍、通常艦隊は1倍なので、それだと艦隊対空ボーナス込みで6匹とも即死対空になって100%タゲられるから、空母部隊は半数が剥げ、航空隊は75%が剥げ、残りの部隊も4割損耗の1戦ボーキ3000とかになっちゃうと思うけど。 -- 2020-08-02 (日) 11:34:58
    • 要するにこいつは今回のイベントで全力対空の半分も出しちゃいないのです、全力の半分でこの航空隊惨劇を悠々と作り出してるわけですよ。 -- 2020-08-02 (日) 12:03:30
    • 現実にやられても同じ発言が出るだろうか。こっち側の編成だって自由じゃないってのにさ。 -- 2020-08-02 (日) 12:36:01
    • 分裂するのは空母棲姫だな。間違い無い。そこ暈して勝ち筋見えるとか言われてもね。大体そうなってないからこの有様だってのに。 -- 2020-08-02 (日) 15:32:38
  • 少しでもなんかで荒れればサ終とか言い出すのはいつもの事だけどさ。こいつはガチで心配になるレベルでひどいもんなぁ。なるべく長い事艦これやってきたいとは思うけどこいつのせいで発生する理不尽お祈りゲーに耐え続けるかと言われればNOって人多そうだし。 -- 2020-08-02 (日) 12:19:15
    • まあ、ほんとについていけなくなれば静かに消えていくだけだよ。批判は理解するしやりすぎな面もあるけれど、運営が難易度とやらをそのように想定して組んだ以上はこうなり乙なり、丙など選んでやってねという事でやるだけだし、甲についていけず難易度落としていけば自分もその内やめていくだけな気がするけどね。今のうちは多少付き合っているけど -- 2020-08-02 (日) 12:22:53
      • んー難易度というか通常艦隊で1匹出てきただけで戦闘が崩壊する敵なのが不味いんじゃないかな。ざっと計算しても30スロット以下では即死する可能性が発生するからなあ。 -- 2020-08-02 (日) 12:29:07
      • 通常艦隊で出たら全艦全スロ艦攻艦爆全機体に全滅の恐れがある。それは難しいとかそういうのとはちょっと違うんじゃないって話。 -- 2020-08-02 (日) 12:43:08
      • 道中の１隻はエリレよりも面倒だけど、通すものと押すのは艦これ昔からのやり方で根本の問題だからな。技術介入とかできるわけじゃない艦これで「難易度」とやらをどうこうするにはああいうやり方になるんだとは思うよあの運営的には。正直基地航空隊含めてやり方に問題があるから運営も根本の調整が出来ずああいう敵になったんだろうなと思うし、それについていけなければ難易度落とす、もしくはやめるって流れになるんだろうなと冷め気味で今の艦これを見ているのでね -- 2020-08-02 (日) 13:09:50
  • 運営ちゃんどうせここの書き込み見てんだろ？いい加減自分たちが如何に理不尽だったかを自覚してくれ、今回はいくらなんでも誰も擁護できんわ -- 2020-08-02 (日) 12:56:10
    • 「嫌なら辞めろ」「難易度下げろ」「運営は頑張ってる」で全肯定してきて生まれたのがこいつ。 -- 2020-08-02 (日) 13:16:15
    • 艦これ信者なめたらいかんぞ -- 2020-08-02 (日) 13:30:12
    • ずっと前からユーザーの意見ガン無視だし改善点を言及してもブロックして逃亡するし何言ってももう聞かんよ… -- 2020-08-02 (日) 14:34:36
    • 俺含めてなんだかんだで続けてるけどこの先改善はどうせ無駄だと諦めてる層は割と多いと思う -- 2020-08-02 (日) 16:04:46
    • どうせ運営は好き勝手やると諦めてるから今の現状に怒って改善を望む熱意は正直羨ましい限りだわ -- 2020-08-02 (日) 17:44:16
    • ここの枝みたいに諦めてるけど続ける層がいる限りは変わらないと思う -- 2020-08-02 (日) 18:50:44
    • ぶっちゃけ汚い言い方すれば艦これって運営のオ○ニーだし、運営の人間は自分たちだけが楽しくて気持ちよければそれでいいと思ってるに違いない。つまりこれからもナ級Ⅱ以上のクソが量産され続けるだろうってことだと思う。 -- 2020-08-02 (日) 19:50:17
  • ナ級ごときで運営さんに文句かよ　次回以降さらにクソ作るのにｗｗｗｗ -- 2020-08-02 (日) 17:10:38
    • 駆逐らしからぬ火力に装甲、艦娘側に使えないはずの先制雷撃を使う、火力や装甲、雷撃だけに飽き足らず対空も盛る、結果全てにおいて万能の敵と化した 文句が出ない方がおかしいでしょう -- 2020-08-02 (日) 18:05:27
      • 多分木は遠回しに運営はもう救いようのないクソなんだと最大限のdisを送ってるんだとと思うｗ -- 2020-08-02 (日) 18:27:53
  • 簡悔の精神が実体化した存在 -- 2020-08-02 (日) 17:42:14
  • 贅沢言わないから、コイツのイカ魚雷と対空電探ちょうだい？ -- 2020-08-02 (日) 18:33:45
  • 銀河ちゃんはもうあきらめてるけど、二二とか三四もキレイになりました。野中さんだけが微ダメで済んでる(甲E7-2にて)　　あれ？もしかして二二とか三四って撃墜回避できない？？ -- 2020-08-02 (日) 19:53:41
    • 現時点で回避持ちは野中と江草だけだぞ -- 2020-08-02 (日) 19:56:17
      • マジですか……だから村田殿が基地航空隊で星になってるのか　　ネームドってくらいだから個人名でないとダメなのね　　ｱﾘｶﾞｯﾄﾝ -- 木主? 2020-08-02 (日) 20:08:55
      • コイツの前では回避なんて無いも同然よ… -- 2020-08-02 (日) 20:45:43
      • 村田もネームドだから回避補正はあるよ基地に配置しても。ただナ級Ⅱの前では回避補正が意味を成さないだけで -- 2020-08-02 (日) 23:54:23
    • 実質対処法無しの結果がごらんの有様だよ！冗談じゃないね！ -- 2020-08-02 (日) 20:15:58
      • たしかにコイツのいるボスマスに向かうこと＝航空隊が星になることを意味してますね　　削り中なら禿げっぱなしでもいいけど、ラスダン時にはなんとか敵の数減らさなきゃ(＆与ﾀﾞﾒ稼がなきゃ)だし -- 木主? 2020-08-02 (日) 20:50:55
      • 割りと真面目に対処法としては、基地航空や支援がスカって夜戦が期待できなければF5押す、しかないと思う。プレイヤー側にできるのはそれぐらい。装備とか練度とかほぼ関係ない次元に突入してる。 -- 2020-08-02 (日) 20:55:22
      • F5容認はまずいと思うけどなあ...運営は毎回熟練が剥げてそれの付け直しをするのが妥当だと考えてるのかね -- 2020-08-02 (日) 21:10:47
      • 容認なんかしないだろうが、うっかり出撃途中でウインドウ閉じちまうことくらいザラだし何なら通信不良で落ちることもある。日に100回200回繰り返せば流石に目を付けられるんじゃね（適当 -- 2020-08-02 (日) 21:24:32
  • E-7-2甲のラストで毎回こいつが2～3匹残る　→　開幕雷撃で火力要員が中破する　　が頻発するのが恐ろしいよ、他にも要因あるとはいえこれゲームが成り立ってるのかなあ -- 2020-08-02 (日) 20:20:31
    • 成り立ってるわけないでしょ。ただの運ゲーや -- 2020-08-02 (日) 20:29:28
      • これが運ゲーって言ってる人は運以外のあらゆる要素を塗りつぶしてやってるのか？それができてないなら準備不足でしょう -- 2020-08-02 (日) 20:32:40
      • 準備して基地航空隊の惨状がどうにかなるならこんな阿鼻叫喚になってない件 -- 2020-08-02 (日) 20:39:11
      • エアプ乙。基地航空隊が壊滅せずにコイツを攻撃してくれるのを祈る以外に対処法がねえから言ってるんだよ。 -- 2020-08-02 (日) 20:41:41
      • 一葉みたいな信者がいるから運営が調子に乗るんだよ -- 2020-08-02 (日) 20:43:03
      • ↑↑できる準備なんて野中隊と、今回の連合ランカー装備の江草隊ぐらいでそれすら3割以上で壊滅して無効化されるんだけどそれ理解していってる？ 寒いブラックラグーンの台詞を適当にいってりゃいいわけちゃうんやでエアプさん。 -- 2020-08-02 (日) 20:45:46
      • 信者が必死に擁護しようとしてるけど何一つ根拠無いのすごいな -- 2020-08-02 (日) 21:05:55
      • 信者が問題視されている要素のシステム上の妥当性や必要性の説明を避けて中身の無い全否定に傾倒するのはいつものことだけど、今回は本格的に打つ手がないのが特に酷いな -- 2020-08-02 (日) 21:12:28
      • 対策を万全にしたところで結局大破したら撤退せなあかんし仮にボスにたどり着いたとしても基地航空や支援艦隊が仕事しなければクリアなんて出来んから運ゲーであることに変わりないだろ なんでそんなことも分からんのか理解に苦しむ 何が準備不足だよ 準備万全にしたってボス倒せなければ意味ないんだよ -- 2020-08-02 (日) 21:27:42
      • いや基地しか対策が無いとかそれこそエアプだわ、開幕雷撃とかジェットで手数増やすとか他にもあるだろ -- 2020-08-02 (日) 21:45:34
      • それで論破したつもりですか。こいつが問答無用で基地隊消し飛ばすからこんなことになってるって知ってる？ -- 2020-08-02 (日) 21:52:15
      • だから基地以外でもどうにかできるってんだろ、そうやってグチャグチャ屁理屈こねて違う方法試さないから沼ってんだろうが -- 2020-08-02 (日) 21:54:42
      • その基地以外の方法でコイツを確実に始末できんのかエアプさん？ -- 2020-08-02 (日) 22:01:43
      • 開幕雷撃でってそれもう撃たれてますやん -- 2020-08-02 (日) 22:03:15
      • 素朴な疑問なのだが、先制雷撃って敵味方同時発射だからナの先制雷撃への対策としては機能しないのでは？　まぁ単純に敵の頭数を減らすという点で「どうにかできる」っていう表現を使ってるなら分からんでもないけど。 -- 2020-08-02 (日) 22:04:22
      • 極限られた手数で12隻からナⅡ2～4隻をタゲってCL1以上引いて低装甲も引く都合のいい乱数に恵まれまくった雪風クンなんやろうなぁ・・・ -- 2020-08-02 (日) 22:11:43
      • バクだか仕様だか分からんが、開幕雷撃でナIIを大破または轟沈判定にするとそいつの開幕雷撃がカスダメになるのは事実ではある。まあ、開幕雷撃ができる艦はE6,7ではそんなに役に立たんから対策とは言えん -- 2020-08-02 (日) 22:19:30
      • 「こっちの開幕雷撃が対抗手段になる（ｷﾘｯ）ボクにはわかる」　いやあの、開幕雷撃フェイズになったらこっちもナ級に開幕雷撃を撃たれてるんですがそれすらわからないとか脳に異常でもあるの？それとも真性エアプさんなの？ -- 2020-08-02 (日) 22:20:15
      • ↑2　E-7-2の攻略情報にもあるけど、雷撃は見た目は同時だけど処理場は味方の雷撃→敵の雷撃らしい。　なので味方の先制雷撃でナを倒したら、見かけ上そのナから雷撃が来ても、ミスかカスダメになるとか。　それ見てから雷撃の時注目してたけど確かに撃破されたナからの雷撃で大ダメージ負ったことなかったわ。　なので先制雷撃はある程度は対策にはなる。　　ナをこれで許すとは言っていない -- 2020-08-02 (日) 22:20:22
      • はえ～そうなんすねぇ。今まで先制雷撃して来る水上艦が軒並み硬かったせいで確認のしようが無かったって感じなのかな？　とまれ回答ありがとう。 -- 2020-08-02 (日) 22:26:08
      • じゃあ特効艦よりも夕張ハイパーズ並べるのが先制雷撃への対抗策ってこと？ -- 2020-08-02 (日) 23:11:52
      • それが本当だったとしても先制雷撃でナ級を狙うのかって話になるからお祈りでしかない -- 2020-08-02 (日) 23:20:24
      • それで開幕雷撃に不確定な対抗ができても、夜戦火力足りなくて結局ボスを抜けないんでは意味がないしな -- 2020-08-02 (日) 23:37:25
      • 今後、ナⅡが出るＭＡＰに雷巡や甲標的軽巡が有効なら多少の抑えになるかな？くらいかね。次回までにしれっと修正されてたりしたら笑えるが -- 2020-08-02 (日) 23:43:05
    • ゲームが成り立つの定義がわからんとなんとも言えん -- 2020-08-02 (日) 20:58:56
      • 普通にどうにかできるもんをどうにもできないとか吠えてるから会話が成立する気がしない。実は開幕雷撃でも対抗可能とか、ジェットでワンパンできるとかそういう事知らずに喚いてそうだし -- 2020-08-02 (日) 21:47:43
      • ジェットでワンパン（ナの対空で叩き落される） -- 2020-08-02 (日) 22:25:21
      • 開幕雷撃で倒せるとして対空がひどいのは対処できませんが？ -- 2020-08-02 (日) 22:25:38
      • 制空と昼手数が切り詰められすぎていて雷巡入れる余裕なんて無いしジェットはそもそも対空砲火受けるから問題回避できていないし。まさに机上の空論。自分が誰よりも聡く賢いと信じて疑わないと見えるｗ -- 2020-08-02 (日) 22:35:35
      • もうこれ逆にアンチだろこいつ -- 2020-08-02 (日) 23:49:28
      • 結局誰が何をどうしたいのかさっぱりわからんが不毛な会話だということはわかった -- 枝? 2020-08-02 (日) 23:52:28
  • こいつの回避ってどれくらいなんだろうか。みんなの体感を教えて欲しい（ツ級と同じくらい～とか） -- 2020-08-02 (日) 20:36:00
    • そもそも回避とか以前に基地隊の攻撃が届かないのがデフォ。7-2甲破壊段階になって久しいがエリナ２が４隻開幕段階で消えた事が皆無。 -- 2020-08-02 (日) 20:43:36
      • いや、主に砲撃戦での話よ -- 木? 2020-08-02 (日) 21:04:24
      • それはわりかし普通に当たる。ただし砲撃戦に入った段階で試合が壊れてることも多い -- 2020-08-02 (日) 21:12:23
      • というか生き残ったナ級に第二艦隊がやられてまともに攻撃が通らないことすらあるレベル、本当に回避もクソもないしこれゲームじゃない -- 2020-08-03 (月) 00:04:10
  • 「アンチどのくらいたまってるのかな～」と見に来たらびっくり仰天 -- 2020-08-02 (日) 21:46:26
    • 的外れな擁護してる奴が最大のアンチなんだよなぁ -- 2020-08-02 (日) 22:02:27
    • 冷静に問題点指摘してる人達をアンチ呼ばわりは手の施しようがありませんねぇ -- 2020-08-02 (日) 22:12:43
    • 文句言ってる奴は全部アンチ！の典型的な頭謙介信者ですね -- 2020-08-02 (日) 22:21:31
  • 熟練度吹っ飛ぶのには事前の対処できないから（真顔） -- 2020-08-02 (日) 21:57:58
    • F5で事後に対処していけという運営様からのありがたい御教えやろ（醒めた顔） -- 2020-08-02 (日) 22:22:35
  • 俺もぶっちゃけ運営信者だけど上のエアプアンチみたいだと思われてるのかと思うとイヤだなあ…いいもんはいい悪いもんは悪いちゃんと区別しないとな。こんな性能見せつけられて文句出るに決まってる -- 2020-08-02 (日) 22:37:27
    • 是々非々というか、良かった部分や悪かった部分はきっちり等分で具申するのがフェアだわな。良い部分しか見ないで論うor悪い部分しか見ないで批判ばかりするってのは率直にフェアじゃない。マス◯ミと同じになっちまう -- 2020-08-02 (日) 23:40:19
      • 不満ももちろんあるけど良かった点もそんなに悪くない点も冷静に話したり考察したいから、今現在の批判しか許さない擁護はエアプみたいな空気は正直勘弁してほしいんだよなあ… -- 2020-08-03 (月) 00:12:05
      • こいつに良かった点が一つでもあるのか？ -- 2020-08-03 (月) 00:21:36
      • 頑張ってボリューム増やしてプレイヤーに長く遊んでもらおうという意図は見えるので運営のそういうところはいいと思うよ。けどここはナ級のコメ欄だからそりゃ擁護もなかなかできないでしょう。常に「次のイベはよく強い敵を出してプレイヤーをびっくりさせて話題を作ろう」というスタンスで運営はやってきたけど、このレジームはもう古いんじゃないかなぁ。新しい方向に舵を切ってくれることを祈る。 -- 2020-08-03 (月) 00:24:06
      • 運営を何が何でも擁護みたいなのは何も建設的じゃないけど、明らかな運営へのヘイト・不信だけでどうのこうのって言うのもまた建設的じゃないからね。どこの何が悪いのかを分析的に議論できないなら黙ってた方が遥かにええのよな。 -- 2020-08-03 (月) 01:29:14
      • もはや怒る気にもならないというのが正直な感想 -- 2020-08-03 (月) 01:36:00
      • まあ、怒る気と言うかああだこうだ熱くなれるのはそれはそれで少し羨ましさもあったりする -- 2020-08-03 (月) 01:42:23
      • つまり結局みんな艦これが好きだったってことだね -- 2020-08-03 (月) 04:55:00
      • 好きだった（過去形） -- 2020-08-03 (月) 08:13:03
      • つうか興醒めしたら何も言わなくなるだけだからな。こうやって文句が出るのは好きだからこそだろ -- 2020-08-03 (月) 10:10:47
  • ゲームの信者になるのは分からんでもないけど、今の運営のどこを信じてついて行ってるんだろう？ -- 2020-08-02 (日) 23:19:07
    • もはや旧日本軍レベルの大和魂の意地とかいうクソの役にも立たないものを信じてるのと同じ -- 2020-08-02 (日) 23:32:53
    • 艦娘が可愛い -- 2020-08-02 (日) 23:48:57
    • コンコルド効果的なものを感じる。金銭的・時間的にのめりこんできたから後戻りできない云々。 -- 2020-08-02 (日) 23:53:35
    • 簡悔を信じる者は救われる～要は宗教みたいなもんなんだろｗ -- 2020-08-02 (日) 23:54:51
    • 艦娘は可愛いが運営は特大サイズのクソ -- 2020-08-03 (月) 00:03:20
  • 開幕雷撃で対策できる→開幕雷撃できる艦が限られてる上編成制限や特効艦の都合上連れて行けて1～2隻(なお敵の先制雷撃はその倍くらい) -- 2020-08-02 (日) 23:48:08
    • 基地航空隊やジェット機で対策→ナ級Ⅱやネ改等の対空砲火で玉砕　今の基地航空隊なぞカミカゼと同レベル -- 2020-08-02 (日) 23:49:59
    • 支援で→そも連合艦隊で的が多い上に、事前に頭数を減らせる基地はこいつが無力化するわ、硬いわ避けるわで当たらん -- 2020-08-02 (日) 23:53:05
    • そもそも先制雷撃は敵味方同時発射なので先制雷撃自体は防げないっていう -- 2020-08-03 (月) 00:11:02
      • 一応内部処理的には味方の先制雷撃の方が敵の先制雷撃より先ではある、焼け石に水でしかないけど -- 2020-08-03 (月) 00:21:36
  • 多分イベント終了後くらいのタイミングで全駆逐艦に先制雷撃実装するんだろって信じてる。そうすればまあまだ現実的になるだろ() -- 2020-08-02 (日) 23:57:53
  • 「駆逐ナ級後期型IIeliteが量産の暁には艦娘なぞあっという間に叩いてみせるわ」 -- 2020-08-03 (月) 00:15:06
  • というかなんで前衛のこいつがこんな炎上してんだよ、普通ボス旗艦が炎上すべしポジションのはずでは？ -- 2020-08-03 (月) 00:19:28
    • いや、この性能はさすがに燃えるだろ・・・ -- 2020-08-03 (月) 00:29:40
    • 明らかに狂ってるこのくそスペックを差し置いて、普通に強いだけの姫を叩く理由は無いですし。 -- 2020-08-03 (月) 00:32:07
    • 最近はボス本体なんかより随伴の方が何倍も厄介でボスが空気なんだよね。 -- 2020-08-03 (月) 00:37:26
      • 直前の海域でボス旗艦にいた艦が平然と随伴艦に座っていたり、あまつさえそういうやつが随伴で分身しだす有様だしな…。 -- 2020-08-03 (月) 10:12:18
    • 逆に聞くけど何で燃えてるかわからないの？ -- 2020-08-03 (月) 01:09:04
      • こいつはただ前衛ってポジションである筈なのにこんなゲーム性破壊するレベルの性能付与されたの意味不明だよねって思いました(小並感) -- 2020-08-03 (月) 02:58:20
      • 実際今回の基地航空隊攻撃と開幕航空戦、そして決戦支援はほぼ全員が前衛のナⅡ集団を凝視してると思われるｗ　この時点でもう完全にゲームがおかしくなってるよなｗ -- 2020-08-03 (月) 03:50:40
      • ↑決戦支援まともにダメージはいるのコイツとツカスだけだからこいつらに集中するのは悪くないのでは？ -- 2020-08-03 (月) 05:26:28
    • 木主は「ボスでもない前衛の分際でこんな炎上するスペック持ってんじゃねえ」って意味で言ってると思うんだが誤解してる枝多くないか -- 2020-08-03 (月) 17:47:40
  • 運営曰く重巡は「火力・装甲・速度」３拍子そろった海の狼ともいえる主力艦なら、こいつは「火力・雷装・装甲・回避・対空」全部備わっちゃってるんだけどなんなのだろう -- 2020-08-03 (月) 00:32:03
    • ゴリラ？ -- 2020-08-03 (月) 00:34:30
    • ペルフェクティオだな -- 2020-08-03 (月) 09:58:32
      • そいつは回避が低め。 -- 2020-08-03 (月) 12:37:13
    • ひぐらしのなく頃にの例のセリフ思い出すなあ...(遠い目 そりゃあこんなのが第二に複数も並んだら勝てねえよ... -- 2020-08-03 (月) 19:05:55
  • 硬いわ避けるわ雷巡並みの先制雷撃撃ってくるわツ級以上の対空してるわ砲撃も痛いわほぼ必中だわこれが雑魚で第二に4隻もいるわで、こんなの燃えないほうがおかしいんだよなあ -- 2020-08-03 (月) 00:41:27
    • 運営信者ではないですけど、上振れしたときに基地航空やら支援やらで１隻になるような計算をしてるのではないかな～と思いましたね。 -- 2020-08-03 (月) 00:52:43
      • 上振れの結果がそれじゃ勝ち筋とは言えねえよ。っていうかゲームとして成り立ってないわ -- 2020-08-03 (月) 10:14:08
      • ろくにテストプレイしてないか、分かってて出した故意犯か、何れにしても我慢の限界を探ろうとしてると取った。夏はいっつもこうだ。何なんだ浮かれてるのかあいつら -- 2020-08-03 (月) 10:23:08
      • パチンコと変わらないな -- 2020-08-03 (月) 10:32:38
      • 葉2＞　ついでにそこにソロモン諸島やアイアンボトムサウンドが絡むイベも加えて差し上げろ。愛妾の金剛型の晴れ舞台なのか、何回もやるわりに大概ロクな事になってない。13秋に始まり15夏に16春、19秋、まともだった記憶がほとんどないわ -- 2020-08-03 (月) 11:24:23
      • クリア動画とか見てるとえらい簡単にクリアしてるように見えるからそれを鵜呑みにしてるような気が最近してる -- 2020-08-03 (月) 11:38:40
      • それな。SNSで流れてくる画像や動画でもひと目見ただけで簡単にクリアしてるように早合点してしまいがちだけど、その結果に行き着くまでに頭抱えたくなるようなテイク数やどうしようもなく崩された戦況に至ったのもあるはず…。 -- 2020-08-03 (月) 19:48:20
  • 駆逐艦の名に恥じない強さだねナ級だけにうちの鎮守府女体化してこない？ -- 2020-08-03 (月) 01:30:11
    • 優秀な敵はスカウトする。当たり前だよなぁ？ -- 2020-08-03 (月) 10:24:25
    • ナ級はこれでも性別は女性やないか？ -- 2020-08-03 (月) 11:11:05
  • そりゃ強い敵はワクワクするし、必要な要素だとは思う。でもそもそも基地航空隊の熟練度真っ白にしてくるし軽空母はもうこいつ相手には選出するだけ無駄まであるし、おまけに最大3～4本の先制雷撃まで撃ってくるわで明らかにバランス破壊しに来てる。こいつの存在がもうつまらんしこんな奴がいるゲームは必然的につまらんし楽しくない -- 2020-08-03 (月) 03:02:00
  • Ⅱでも後期型でもない普通のノーマルですら固くない？ -- 丁督? 2020-08-03 (月) 03:20:01
    • 普通のノーマルナ級くらいならもうその辺にいる雑魚程度にしか思えない　なぜならナ級Ⅱとは感覚をおかしくするくらいはちゃめちゃに強い敵だからだ -- 2020-08-03 (月) 04:53:35
    • そもそもナ級系全員の回避装甲が高いうえに、こいつ相手にいするのは連合艦隊が多いから、命中補正も相まってめっちゃよけまくるんだよな -- 2020-08-03 (月) 05:24:38
      • 運営「つまり通常艦隊戦なら文句言われないですね！少しだけ...お楽しみに！」 -- 2020-08-03 (月) 05:35:26
      • あくまで連合艦隊だとより厳しいというだけで通常艦隊ならいいとは言ってないんだよなぁ＾＾ -- 2020-08-03 (月) 07:33:44
    • 普通のナ級も実装当時は散々言われたよ。更に強い敵かま増えて相対的に話題にされなくなっちゃったけど -- 2020-08-03 (月) 09:21:02
    • 普通に強いよ。おまけに潜水艦が羅針盤で弾かれるから目立たないけど先制対潜もしてくるし、フラヌ改とフラツあたりと並ばれるとかなり酷い運ゲーに持ち込まれる -- 2020-08-03 (月) 09:56:32
    • 無印の時点でとっくに艦種詐欺だったのが見た目の変わらない改修型が想定外の超対空と一撃必殺の開幕雷撃引っ提げてきたら話題も薄まろうと言うもの。 -- 2020-08-03 (月) 10:17:19
  • まさにこいつこそが真のリトルレ級（対空特化型） -- 2020-08-03 (月) 12:12:15
  • 甲に挑むくらいの提督だとこれくらいの敵のほうがやりがいがあってちょうどいい -- 2020-08-03 (月) 12:36:11
    • 運がいいだけの奴がイキってんじゃねぇよ -- 2020-08-03 (月) 12:43:39
      • 運とか関係なく、ただの丙提督やろ。 -- 2020-08-03 (月) 13:01:21
    • 乙にも出てくるぞ。ちゃんと調べてからコメントしようね -- 2020-08-03 (月) 12:45:21
      • 木を擁護するわけじゃないが乙に出てくることは別に関係ないんじゃない？ -- 2020-08-03 (月) 12:47:35
      • ↑乙にも出てくる以上甲だけの話じゃないってことだろ。乙以上に挑むくらいの提督～と言っておけばよかったんだよ -- 2020-08-03 (月) 13:16:46
    • こいつのどこがちょうどいいのかちゃんと説明してみろ　全員が納得できるようにな -- 2020-08-03 (月) 13:24:10
    • 何度同じこと言ってんの？　＞2020-07-14 (火) 08:08:31 -- 2020-08-03 (月) 21:35:16
  • パチンコやおみくじで興奮できる人にはやりがいあるんでしょうね -- 2020-08-03 (月) 12:45:29
    • 艦これって良くも悪くもそんなものだろ。 -- 2020-08-03 (月) 13:08:01
      • 他の敵なら装備の質や組み合わせで倒す工夫の余地もあるけどコイツの場合はなあ…上位陸攻ネームドだろうがお構い無しで撃墜、先制雷撃も撃ってくるし運ゲーの度合いが違うと思うよ -- 2020-08-03 (月) 13:23:32
      • 現状のゲームシステムで出しちゃいけない敵だよ...対策が取れないのが問題。破綻してる。 -- 2020-08-03 (月) 16:22:20
      • 艦載機熟練度や基地隊実装時とかでもあったけど、航空隊の撃墜被撃墜ってランダム要素に塗れているから実働データから調整の参考値を割り出すしかないんだろうけど、こいつに関しては脅威を超えてもうデタラメという感想しか浮かばないんだよね…。 -- 2020-08-03 (月) 22:33:31
      • 対策をしなければ勝負にならないがその手法を使えば漏れなく大損害というのが本当にタチが悪い。そして忘れてはいけない。友軍が来ても、散る基地隊機と艦載機は全く減らない。やべぇ自分で言ってて目眩がしそう -- 2020-08-03 (月) 23:11:19
  • なんかコメの表示数がめっちゃ減ってるんだけど何だこれ？ -- 2020-08-03 (月) 13:28:00
    • 管理人からナ級のところ制限食らったみたいよ。制空関係の有意義な話も少なからずあったけどそれも巻き添え食って吹っ飛んだ。勘弁してほしい。 -- 2020-08-03 (月) 14:34:58
      • どこがその有益な話かすら分からんぐらいに糞まみれだから残念でも無く当然だなぁ -- 2020-08-03 (月) 16:37:40
      • は？荒らされてるわけでもないのに何で？まさか批判コメで溢れてる＝荒らされてるってことか？管理人は運営信者かよ？公正さに欠ける奴が管理人やってんじゃねえよ -- 2020-08-03 (月) 17:13:59
      • 同じ事管理板で言って来いよ -- 2020-08-03 (月) 17:33:40
      • 2葉　決めつける前によく読もう。ナ級に関係ないコメントのCOとそれに伴う表示制限だよ。　しばらくの間「関係ないコメント」に関しては対象になると思うよ。 -- 2020-08-03 (月) 17:44:18
      • すぐに信者ガーとか言っちゃう人間が公正云々言っても説得力皆無だな -- 2020-08-03 (月) 21:42:47
  • 歌でも差し違えてとか言ってるんだから航空隊が対空射撃で全滅してもダメージは与えるとかの調整してくれればいいのに -- 2020-08-03 (月) 13:28:38
    • システム上敵も同様になるからやめてくれ～、空母凄姫の艦攻残り4機→全滅でも重巡以下は吹っ飛ぶで -- 2020-08-03 (月) 13:32:12
      • 基地航空隊限定にしてくれればこっちは被害受けないから…（震え声） -- 2020-08-03 (月) 13:39:05
      • それができる運営だと思う？まあ、最低撃墜数の件とかさすがに直したりしたけど根本的なところだとT字有利不利がああいう仕様の時点で道中含めて地獄見ると思う。空襲も多発するイベントではなおさら -- 2020-08-03 (月) 13:47:40
      • 特攻隊の再現かな -- 2020-08-03 (月) 16:05:43
      • 特攻兵器は実装しないとは言え、やってることはまさにそれだからね...。一瞬で消し飛ぶ野中隊とか涙出ますよ。 -- 2020-08-03 (月) 16:41:10
    • 常識的に考えて、刺し違えてだと思います。 -- 2020-08-03 (月) 17:25:13
      • 単なる変換ミスや、許したってや -- 2020-08-03 (月) 17:41:48
  • ソシャゲの調節は敵強くした後に味方を強くするのイタチごっごだからそのうち艦娘の方にも新実装あるやろ（なお、現在・・・orz -- 2020-08-03 (月) 13:32:51
    • 火力や回避にキャップがあるから、その値を超えると急激に伸び幅が悪くなってインフレが抑えられている反面、敵の防御力だけは天井知らずの勢いでインフレしているんだけどね…。火力がインフレしているっていっても特殊砲撃のある一部だけだし -- 2020-08-03 (月) 13:48:05
  • こんなの投入するなら神雷部隊実装しようぜ！ -- 2020-08-03 (月) 17:50:35
    • 桜花に爆装零戦、桜花の母機も一式陸攻やifで銀河も使えばいい。ネタには困らないし行けるやろ！特攻部隊だけどこんなの相手に正攻法使うのが馬鹿らしいしな！野中も特攻部隊だし今更変わらんわ！ -- 自己レス? 2020-08-03 (月) 17:53:22
      • そんな大戦末期の思想みたいな事言うなよ...ユーザー側からそういうこと言うのやめようぜ...。　普通にナ級の調整してくれで良いじゃん。 -- 2020-08-03 (月) 17:59:29
      • これは特攻じゃないと言いながら鬼対空に突撃を命じるのはよっぽど大戦末期では -- 2020-08-03 (月) 19:04:06
      • 君達は行けば撃墜される。確定事項だ。だがこれしか方法がないのだ。出撃して一矢報いてくれって状況が今。全くもってシャレにならん。 -- 2020-08-03 (月) 19:07:50
      • 史実にﾁｭｰｼﾞﾂな艦これだからこうなるのも当然ではあるんじゃないかね？　ゲーム内だから野中全滅したwwwとか神風特攻で笑って済ませられるのが救いだね -- 2020-08-03 (月) 19:33:17
      • まあ流石にこれはやりすぎだと思うけどな。制空権取ってて落とされまくるの謎だわ -- 木? 2020-08-03 (月) 20:02:48
      • 回避する方法が事実上存在しないならただの特攻を繰り返すゲームになってしまう。まあ攻略の過程で基地を見殺しにしたりもするから今さらではあるけど… -- 2020-08-03 (月) 23:07:02
      • 運営はそういうのは望まないようなセリフを艦娘に言わせてるのに実態はこれだからなぁ。皮肉言われても仕方ないで -- 2020-08-04 (火) 00:02:49
  • 「普通に」調整できるなら最初からこんなやつ実装しないわ・・・ -- 2020-08-03 (月) 20:09:12
  • 今更気づいたけどしれっと4スロなんだなコイツ -- 2020-08-03 (月) 21:16:07
  • 艦の数はどうしても増やせない。でもやらせたいことは多い。それを解決するために全マシチョモランマになったんだろう。そのせいで難しさのベクトルが明後日の方向に行ってる。 -- 2020-08-03 (月) 23:01:21
  • 元々は開幕雷撃だけのつもりでいたのが普通に基地隊ぶつけると存外に撃破される率高いから対空上げてみましたとかそんな感じな気がしてきた -- 2020-08-03 (月) 23:24:17
  • 他駆逐の能力値にスパイス()たしたくらいの能力値+ツ級並みに抜きんでた対空値と対潜値でよかったんじゃないかと思えてくる。あくまでも客の立場から考えて、だけど、 -- 2020-08-03 (月) 23:44:17
  • はーいアンチはまとめて引退よ～ -- 2020-08-04 (火) 00:29:04
    • 愚痴や不満が全てアンチに見えるのならばRTA勢から甲提督、温厚なwiki住民をアンチに変えた運営の罪は重いな -- 2020-08-04 (火) 00:32:57
    • ここまで無茶苦茶に言われてるの17夏のクソガキ以来だぜ？　あれも当時は対処法無しで同じようなことになってたけど資源・時間の被害は少なかったからそれ以上の惨劇だもんしゃあない -- 2020-08-04 (火) 02:19:22
    • こういう煽りはいらない -- 2020-08-04 (火) 02:35:07
    • アンチ認定乙です -- 2020-08-04 (火) 22:11:24
  • 流石にやりすぎだと思うから運営に意見具申した。それとは別にこのまま敵のインフレが続くなら、艦娘の能力も全部100くらい上げてほしいわ -- 2020-08-04 (火) 00:39:42
    • 意見出す場所って、艦これ画面の下にあるお問い合わせって場所からでいいのかな？　ナ級は勿論だけど今回のイベは思うところがいっぱいあってさ… -- 2020-08-04 (火) 00:47:44
      • だって今回のイベは元々2つだったイベを1つにまとめただけでしょ。札9枚とか見てると本当に何の調整もせずに脳死でただ2つのイベを合体させただけにしか見えんし。そりゃ今イベ過去最悪とか言われるわ -- 2020-08-04 (火) 02:24:15
      • そこ、多分見てない。向こうは見てると言い張ると思うけど基地隊バグの対応からすると怪しい -- 2020-08-04 (火) 06:56:41
      • 多分、じゃ無駄とは思えないね。あの基地隊のバグが起こる手順を詳しく解説しようと思ったら画像や動画を添付できるSNSで解説するほうが文面だけでしか説明できない問い合わせフォームを使うより何倍もわかりやすく伝えやすいからね。 -- 2020-08-04 (火) 07:31:00
      • 分かりやすさ云々を考慮しても、事実SNSで投稿されなきゃ修正不可能ならば、お問い合わせの意味ないと思うんですけど -- 2020-08-04 (火) 13:45:28
      • 基地航空隊で猫が降るのって相当前から報告されてたけどだんまりで、いざTwitterで報告されてやっと動いたから失望されたんだぞ。報告欄に書いたのに無視されたって書き込みが10や20でないんだよ -- 2020-08-04 (火) 16:07:21
      • あの基地隊のバグって再現手順まで説明されないと、どの手順を踏んだら猫が出てくるのか目星がつけられない厄介なバグだし、その報告欄に書いたって人全員がそのバグの詳細な再現手順まで説明できたん？ただ「〇〇でバグが発生しました。修正してください」ってバグが起きたことを報告するだけだと、おま環案件で処理されていたんじゃない？ -- 2020-08-04 (火) 17:28:48
  • というかこいつの特殊潜航艇も松型の回天がモチーフって言われてるし、敵が特効兵器使うならそりゃこっちも基地航空隊にカミカゼさせるわけやな -- 2020-08-04 (火) 04:21:01
  • ダメだ 全くダメージでない。基地は毎回狩らされるし 支援も余裕で回避してくる 制空調整しても全滅させるとかゲーム性崩壊してるわ しかもこれが普通の駆逐艦扱いってのが終わってるわ 全部の性能高くてなんも弱点ないじゃん何がしたいねん -- 2020-08-04 (火) 06:00:22
    • 難しくしたかった。なお、理不尽との区別がつかなくなっている模様 -- 2020-08-04 (火) 06:54:52
  • 海外からの攻撃で何故か意図していない強さで実装されてましたって事にしていいから今からでも修正しよ？ -- 2020-08-04 (火) 06:22:56
    • 実際運営側もやりすぎたなとは感じてるかもしれんけど、だからといって今さら修正はしないだろうね。次回以降のイベで見直しとかそんな感じじゃない？ -- 2020-08-04 (火) 07:25:34
      • 絵師や声優が死闘中と楽しそうに呟いてるからやりすぎとは思ってないかもね。甲クリア率が低くても運営は困らないだろうし -- 2020-08-04 (火) 11:57:26
      • むしろ絵師とか声優がクリアできてるのを盾にしてる感じ -- 2020-08-04 (火) 12:28:58
      • 極端な話、16春のように特効補正が機能不全の結果、丙でもアカンってわけじゃないし、実際に友軍実装前に甲で40人ほどクリア者がいるからな。ただここのところの甲って先行勢と同じ装備や艦娘が用意できても特殊砲撃の発動の成否や刺さり方、航戦形態次第で昼でボコボコにされて友軍来てもどうしようもないって状況も珍しくないし、今回は頻繁に熟練度リセットさせてくる敵が跋扈してる関係でF5しないとやってられないみたいな状況だから、見直しは喫緊の課題だと思うけどね -- 2020-08-04 (火) 12:29:02
      • ↑そうはいっても元から練度も装備も増設もケッコンもほとんどやりつくして資材貯めに貯めたやつ全部吐き出しても足りんくて資材重課金しとる人ばっかりだったじゃん 運営は資材課金否定してるしギミックもタイミングをずらして全マス何度も行かないと出来ないようにされてるし実質的に「初見でのクリアは不可能」ていうことに変わりはないと思う 友軍前は「敵が常勝するように」作ってるとしか思えん -- 2020-08-04 (火) 13:23:11
      • 公式がラスダンって言葉使うのか…… -- 2020-08-04 (火) 14:18:31
      • 40人クリアと言っても400万以上のユーザーがいて進行不能なバグも無くイベント開始から3週間ほど経ってからの数字だからな。流石にハードル上がり過ぎな気もするが -- 2020-08-04 (火) 14:38:07
      • 友軍到着後2週間目のALL甲提督の数がいつもは96%位なのに今回30%だってよ、最上位でもこれなのでまだ7割以上が甲は突破できてない -- 2020-08-04 (火) 14:55:31
      • 毎イベントごとに25人中1人の割合で甲コンプ脱落者が出てると書かれてたけど、この状況ではいつもの10倍近い脱落者が出るだろうってE7-3情報提供のとこに書いてあった -- 2020-08-04 (火) 14:59:37
      • そもそも40人クリアできてると言ってる奴ってその40人側の人間なの？そうじゃなきゃ自分がやったわけじゃなく赤の他人がやれてるから問題ないと滑稽な主張になるんだが -- 2020-08-04 (火) 15:35:38
      • 暗に想定外のクリアですみたいなニュアンスを感じるんだよな。あれ。超レアケース過ぎてだから良いとは言えまい -- 2020-08-04 (火) 15:53:49
      • 15夏でギミックなし？(少なくとも運営が想定した手順ではない方法)でクリアしちゃった7人って意味か。というか変に友軍で助け舟出しちゃったから半端にクリアできるようになって却って収拾つかなくなってないか？ -- 2020-08-04 (火) 16:44:44
      • ↑いや、むしろ友軍のせいでいくらでも後付け調整できるようなったせいで、ゲームバランスがめちゃくちゃになってるんだが。タッチしかり、基地航空しかり、本来プレイヤーに有利になるはずの新要素がことごとく足枷になってるすごい調整能力だよｗｗ -- 2020-08-04 (火) 23:29:34
      • 友軍と臨時特効が通例になって以降、調整の雑さがより目立ってる。このナ二は雑な全部入りを突き詰めてるしねぇ -- 2020-08-04 (火) 23:33:58
      • ギミックが複雑化の一途をたどってる昨今だとギミックの手順のデバッグ作業にリソース全振りされて敵艦隊含めた他の調整が完全に疎かになってる気もするわ。 -- 2020-08-05 (水) 09:10:08
  • 松型の回天を想像させる先制雷撃に基地航空隊の全滅必死のカミカゼアタック、報酬に回天を搭載していた伊47と今回のイベントの裏のモチーフは特攻隊なのでは？？？？ -- 2020-08-04 (火) 10:51:48
    • 特攻かどうかはともかく最終海域ボスＢＧＭの歌詞からすると航空隊全滅は想定の上の設定ではありそう -- 2020-08-04 (火) 12:52:54
      • そういう舞台設定にしたかったのは分かるけど基地航空隊のシステムと致命的に合ってないのが問題だったね。一度の出撃での熟練度の剥げ方とそれを戻す資源、時間のプレイヤー側の負担が大きすぎる -- 2020-08-04 (火) 13:18:19
      • 熟練度はもう休息で勝手に元に戻るのでいいじゃん　それか水戦みたく単純に下がらないようにすればいい -- 2020-08-04 (火) 13:24:51
      • E7-3甲が陸攻の熟練を最大に保たないと劣勢維持ができないというのがこの敵と最悪の組み合わせで、熟練度を元に戻さないと本隊の制空状態まで大きく変わっちゃうので1戦毎にフル付け直しを含めて1戦毎に燃料ボーキ5～6000食われることになる。かといって戦闘機増やすと陸攻各部隊1になっちゃうから開幕雷撃中大破ショーになっちまうしなあ… -- 2020-08-04 (火) 15:21:58
      • ↑↑攻撃機の撃墜率を戦闘機と同じにしたら今度は敵空母を棒立ちに出来なくなるからな。まあぶっちゃけ敵味方でこれだけステータスに水を空けられたら同じ仕様を適用するルールも限界にきてるけど -- 2020-08-04 (火) 15:25:30
      • 味方側は基地隊使って制空権確保してアトランタぶつけてやっと棒立ちになるかどうか。むこうはナⅡを複数ポンと置くだけ。開幕雷撃で壊滅を狙えて撃てば重巡も黙らせられる。まさかのノーリスクフルリターン -- 2020-08-04 (火) 16:02:02
      • 劣勢調整にするのに熟練度MAXが必要て、それ陸攻2部隊送る前提でしょ。二式大艇は共通なので省くとして、第１と第２を陸戦（艦戦）×２、（対空３以上の）陸攻１にすれば艦戦だけ熟練度MAXで確定で劣勢取れるから、第３に（熟練度MAX）64戦隊を持ってくれば、陸攻2入れても熟練度関係なしにオール劣勢取れるよ。　どうせ当たらない陸攻なら、試行回数増やす為に熟練度無視できるように制空調整するのも有りだよ。 -- 2020-08-04 (火) 19:02:49
      • それは分かってますねん、でもそれは陸攻の手数が半分になるからナⅡ大暴れ確立を倍率ドン更に倍！になっちゃうので付け直してでも劣勢維持しないと相当な豪運提督以外には厳しいのです、２つづつ計6部隊居るからまず1回で付け直しになるので延々と熟練付けで他の海域と往復ですな。 -- 2020-08-05 (水) 01:23:31
  • 正規の要望は無視、Twitterは即ブロックして逃げる、バランス調整はしない、間違った情報を流す。普通の企業なら考えられない事ばかりだな。運営は本当に自分達を神様と思っているようだ。プレイヤーに支えられてきたという事も理解できてない。 -- 2020-08-04 (火) 13:35:53
    • 言ってることが支離滅裂なんだよなぁ... -- 2020-08-04 (火) 20:53:34
  • こいつ疑艦化したらどんな姿になるんだろうか…　甲標的に戦艦すら上回る対空兵装にと、とても駆逐艦とは呼べないシロモノになりそう -- 2020-08-04 (火) 13:43:12
    • ↑というか、特攻兵器でしょもはや 敵は水偵下ろして回天積むし全滅前提の艦載機特攻 突撃編成のタッチ前提難度 敵の空襲を受けまくり 最後はお約束の潜水艦を無視して突撃だし 特攻隊やんけ -- 2020-08-04 (火) 14:03:43
    • 対艦ミサイル（先制雷撃）運用可能なイージス艦じゃないかな… -- 2020-08-04 (火) 14:07:01
    • ウルフェンシュタインに出てくるナチスの超兵器。つまりフィクション -- 2020-08-04 (火) 14:23:14
    • ？？「そんなに……僕たちの力が見たいのか……」 -- 2020-08-04 (火) 15:04:38
      • やめろください -- 2020-08-04 (火) 18:24:26
  • 基地航空隊に「訓練」って札は欲しいね、燃料弾薬各スロット1時間20ぐらいの微消費で２時間放置ごとに熟練度1本ぐらい上がるシステム、熟練度満タンで自動消費が停止するようになればなお良い、こういう敵を出すならプレイヤー側にもこの手の熟練度テコ入れのシステムは欲しい。 -- 2020-08-04 (火) 15:28:19
    • なおそういう訓練システムで陸偵上げもさせてほしいという下心もある。 -- 2020-08-04 (火) 15:30:09
    • どちらにしても基地航空隊はシステム的にいろんな岐路に立たされたとは思う。結局依存度が高い上にばらつきは激しいし、もはやギミック解くだけの防空に極力道中に割かない運用方法、熟練度の重要性と喪失に回復等々「バランス」とやらも含めて運営自身が手に負えなくなっている感はある。撃墜による喪失の軽減とその回復方法に何かしら手段を講じる必要はあると思うイベントだよ今回 -- 2020-08-04 (火) 15:45:28
      • 基地に対空砲でも置かせてくれないかなぁ。 -- 2020-08-04 (火) 15:51:02
      • いや、対空砲置くとかそういうレベルで茶を濁せる問題じゃないよ、これ。豆任務でも配った陸偵の熟練度がいつまでたっても上がらないのはもちろんだけど、「クリアできているから」で調整を先延ばしにしてきたツケのようなのが今回のイベントで訪れたみたいな感じだろう。迂闊に稼働数増やせば運用コストも跳ね上がるし、そうしたところで落とされる数は変わりやしない。上の木にある葉のように、こっちはときに愚直ともいえるほどに艦載機を運用できる数に制限があるってのに、敵は好き勝手にスロットごとの運用数を増やしたり減らしたりできて、かつこっちより何倍もの数の艦載機を扱っているのに同じルールでやるのにはもう限界なんだよ。 -- 2020-08-04 (火) 17:02:15
      • あともう１個要望があるとすれば編成枠を５つにして使う部隊に最大３つのチェックボックスを入れて運用できるようにさせてほしい、こうすれば第４を対潜、第５を防空等で置きっぱなしにできるのでギミック毎の入れ替えをしなくて良くなるしボーキがイベント全体で２万近く変わってくる。 -- 2020-08-04 (火) 17:12:23
      • 解決するとは思ってないけどさ、対空砲でもレーダーでも置かせてほしいよ。基地の防空手段が航空機だけって、何なんだ。こっちからは相手の航空基地をたたく手段がないのに、あっちは叩きまくり。しかも、大体、そういう役割をしてるであろうとこ(ボスマス等)は随伴がいて、対空手段を持っている。何故、こっちだけそういうのがないんだと思うよ。基地の強化させてほしいわ。 -- 1葉? 2020-08-04 (火) 17:17:10
      • ＞編成枠を５つにして使う部隊に最大３つ(中略)で２万近く変わってくる。　　　そういうのは確かに欲しいね。 -- 2020-08-04 (火) 17:20:43
      • とりあえず防空枠で別のページでも追加してほしいけどね。課金アイテムの設営隊使えば防空で追加できれば空襲の被害軽減やらギミックの秋水問題等多少なりともどうにかなりそうだが -- 2020-08-04 (火) 17:23:12
      • こんなひどい敵置かれてもアフターコロナの如く、この先生きのこるための方法を真面目に語りだすとは、お前ら提督は凄いな -- 2020-08-04 (火) 17:47:06
      • 有料…じゃなかった優良デバッカーだからな。プレイヤーは -- 2020-08-04 (火) 23:32:28
      • 昔からそんなもんだよ。納期や発売日があるからゲームの進行に関わったり造り手側が想定する範囲内のバグを優先して潰していって、それ以外の再現性が低かったり軽微なバグとかは後回しにしたり見逃したりする。で、プレイヤーはその見逃したバグを見つけてはゲームを壊して遊んだりするし、それを受けて造り手は修正されたバージョンのソフトやゲーム機を発売する、なんてあったからな。 -- 2020-08-05 (水) 01:34:16
    • 基地航空隊の規模を大きくして、詳細に配備や訓練、出撃…よし、いい機会だから、もう陸軍航空隊と海軍航空隊を統合して大日本帝国空軍作ろう。…あれ？「艦隊」これくしょん…？ -- 2020-08-04 (火) 18:28:04
  • 基地が枯れやすいように作りたいのはわかったからせめて残ったら駆逐艦(ナⅡ)くらいは落ちるようにしてくれよ 生き残って攻撃しても普通に回避してくるし無敵モードかよ -- 2020-08-04 (火) 15:57:30
    • 別にメタゲーム敷いてくるのはいいんだ　だからこっちもそのメタ要素ください -- 2020-08-04 (火) 20:45:53
  • 訓練札つけて放置したら熟練度戻るようにっていう意見あるけど、今の運営は絶対貼り付かせようとしてるからむしろ逆で「訓練札」を付けたら熟練度の付きやすさが二倍で距離は－2になる 「熟練度付け専用札」つくるよ -- 2020-08-04 (火) 19:18:37
    • 言っちゃ悪いけど最近の運営はキチガイ&キチガイ&キチガイな事しかしてないから多分そんな感じの滅茶苦茶な調整でしょうね -- 2020-08-04 (火) 20:05:53
      • ナ級は嫌いになっても、コロナ禍の中頑張ってる運営ちゃんの事は嫌いにならないでください！！ -- 2020-08-04 (火) 21:04:13
      • 好きの反対だから大丈夫 -- 2020-08-04 (火) 21:23:36
  • 戦艦のような何かのレ級のあとソ、ツ、ネ、ナの4種しか実装されてないのか…… -- 2020-08-04 (火) 20:59:29
    • 差分で超強化ばっかしやからな・・・ -- 2020-08-04 (火) 23:35:52
  • 上の方で「こっちの先制雷撃でナが落ちた場合はナからの先制雷撃は雷装０扱いになる」とか書いてあったけどE-5で撃沈したナが普通に大井ぶち抜いてきた　修正された？ -- 2020-08-04 (火) 22:55:00
    • 撃沈したナ級が雷撃してきたらたぶんただのバグだから運営に報告案件で、もし大破したナ級が雷撃してきたらそれはそれで再検討が必要かもね。甲7-3で大鳳掘ってるから注意して見てみるよ。 -- 2020-08-04 (火) 23:15:24
      • いや先制雷撃で相討ちになった　上で報告されてた内容によると何でも相手からの先制雷撃はダメージ計算が味方の先制雷撃完了後扱いだから…って話だったけど今調べたら「連合vs連合の場合に限る」らしい　やっぱりナそのものの対策にはなってねーじゃねーか！ -- 2020-08-04 (火) 23:26:26
      • なるほど。乙としかいいようがない。頑張るんやで・・・神通さんでナ級ぼっこぼこにしてやろうな。 -- 2020-08-04 (火) 23:36:59
    • それ連合VS連合の時だけよ -- 2020-08-04 (火) 23:23:50
  • こいつのおかげで、最近は基地航空隊の部隊名を実在した神風特攻隊の部隊名にするという遊び方を覚えたわ、運営ちゃんありがとう -- 2020-08-05 (水) 07:02:10
  • 提督の決断4でこんな感じの駆逐艦作って遊んだことはあるわ・・・ただ装甲と耐久は駆逐艦の限界値低いからすぐ沈むんだけどね。こいつにはそういう弱点も無い。 -- 2020-08-05 (水) 08:56:45
  • 色と数値変えるっていう30分もかからんうちに出来たような雑な奴に全イベ参加提督の数十時間が奪われるっていう理不尽さよ　何で新規イロハ艦出さないの？　典型的な末期状態でしょ -- 2020-08-05 (水) 11:28:01
    • 新規イロハ級を作る金もないんだろうな -- 2020-08-05 (水) 12:39:24
      • それだと、ボスもある程度使いまわしそうなもんだけどなぁ。 -- 2020-08-05 (水) 12:44:31
      • 南方とかダイソンとか離島とか空母棲姫とか最終海域のボスだったし鬼とか姫とか夏とかで使いまわしてるじゃん -- 2020-08-05 (水) 12:53:44
      • 駆逐ニ級改後期型flagship「そして俺はリストラっすか！？」 -- 2020-08-05 (水) 14:13:50
      • 銭力ゲージもラスダン状態ってか　もう少しでこの戦いも終わって艦娘も深海の奴らも提督自身も幸せになれるのだろうか… -- 2020-08-05 (水) 14:24:23
      • ↑↑共犯のelite共々無期禁固刑が妥当 -- 2020-08-05 (水) 16:35:51
      • 無期禁固刑に処すなら艦種詐欺罪犯しまくりのツ級だろ。ニ級改は高角砲1つで電探も水上電探で装甲もフラグシップで59だから大人しい方よ。 -- 2020-08-05 (水) 22:14:12
    • 雑木林を米帝が作るとこんな大木になってしまう、という皮肉やぞ（嘘） -- 2020-08-05 (水) 12:53:56
    • ネとナの使い回しが激しいな今回、空母BBA含め雑にIIとか付けてるのはただただケチってるとしか思えない -- 2020-08-05 (水) 13:00:06
      • ネはまだ改で差分グラが用意されただけマシな部類よ。ヌ級とか改エリートとか改フラグシップで青い炎すら出してもらえないわりにヲ級に代わってあちこちに配備されてるし… -- 2020-08-06 (木) 00:39:46
  • 運営を叩きたいだけのアンチが嬉々としてこいつを叩き棒にしていて辟易しますよ… -- 2020-08-05 (水) 13:33:51
    • その叩き棒でボロクソに潰されてるが普通のユーザーなんだから、実に笑えるな。 -- 2020-08-05 (水) 13:44:52
    • 逆にどうして叩かれないと思ってるんだ？信者さん？ -- 2020-08-05 (水) 14:07:05
    • E7丙にした俺にはお前らの憎しみを理解できることはできないよ・・・、そんなにお前らパンケーキ欲しかったのか・・・。(´・ω・`) -- 2020-08-05 (水) 14:08:35
      • E4 E5 E6と湧いてるだろ……なんでE7限定で不満爆発だと思ってんの……？ (T-T -- 2020-08-05 (水) 15:22:26
      • そのうち「理解する日」が来てしまうぞ。 -- 2020-08-05 (水) 16:07:37
      • パンケーキ？どうでもいいね。そんなことは。基地隊使えば陸攻は大損害受けて熟練度が吹っ飛び、挙げ句開幕雷撃で4隻大破させられるのが続いたら調整の雑さに苦言の一つも出ようというもの。 -- 2020-08-05 (水) 16:14:49
      • まあそもそも甲乙に挑戦しようともしない人間に辟易するなんて言われても説得力無いと言わざるを得ませんな。最初から挑戦すらしようとしない人間に言われてもってなりますよ… -- 2020-08-05 (水) 16:19:30
      • パンケーキが欲しかったんじゃないんだわ。並のボス以上に厄介なイロハ級の名を騙った何かが今後も乙以上で複数、下手すりゃ丙でも見かけるようになるんじゃないかって戦々恐々なのよ。 -- 2020-08-05 (水) 16:25:26
      • 一度でも甲のナⅡと相対したら理解できないなんて言葉は出てこないと思うんだよなぁ。そのまま甲攻略を強行するか、折れて難易度下げるかは自由だけど「何だこの敵！？」という不満は持つでしょ。　あ、自分後者です...すみません...。 -- 2020-08-05 (水) 16:52:53
      • そもそも甲乙やってもいない奴が何でしゃしゃり出てきてんの？何にでも口を挟まなきゃ気が済まないって依存症か何かなんじゃねえのか？ -- 2020-08-05 (水) 17:32:35
      • ×　パンケーキもとい高難易度突破報酬がとりたいけど此奴のせいで取れないから文句を言っている。　〇　カタログスペックの時点でバランス崩壊必至のスペックの敵を導入したことに対して文句を言っている。　そもそも論点が違う。 -- 2020-08-05 (水) 21:54:35
    • ただの運営叩きと一括りにしてほしくないな。そういった手合いも一部混じっているとは思うけど、純粋にナⅡの性能や運営の調整に疑問を感じている人も多いんだから。 -- 2020-08-05 (水) 14:24:10
    • この敵に何も感じてないならそれこそ信者という名の病気だと思うぞ -- 2020-08-05 (水) 14:36:48
      • そもそも甲乙で挑戦してみようという気がなく7-2や7-3ボスに出会ってもいないので感覚が違う理解出来て無い人も多そう -- 2020-08-05 (水) 14:56:20
      • まあ運営擁護するのはどういう人が多いかって言う話ですな。こいつと対峙して文句が出ないなんて正直洗脳済みとしか思えませんぞ -- 2020-08-05 (水) 16:27:31
      • 運営側にはそれなりのロジックがあるんだろうと思うし大変だろうが、雑な仕事をしたのは事実なので擁護の余地は無い -- 2020-08-05 (水) 16:39:05
    • 通常艦隊に１匹置くだけで今回の惨事の２倍の惨劇が発生する敵をそもそも作るなって話ですよ、通常だと対空性能倍以上で更に防空担当抽選も倍で1匹当たりの被害が4倍というとんでもないことになる、１匹出てきただけで30機以下のスロットは1発即死の可能性が出てきて空母も航空隊も出せなくなる、下手すりゃ1匹に2~300機落とされるんだぜそら言われるわ。 -- 2020-08-05 (水) 15:10:37
    • ま、あんまり信者の書き込みとしては露骨すぎるから対立煽りとかアンチによる信者の振りとか考えた方がよさそう、ってよりはそうでも思ってないとファンからしてもこの手の書き込みは邪魔でしょうがない。あきらかに今回のナ級ウザすぎるのにホントに信者がこんな書き込みしてケンカ売ってくるんだったらまともにファンもできない。 -- 2020-08-05 (水) 15:15:45
      • Twitter見てると信者の害悪さが良くわかるわ。アンチよりも厄介かもね。 -- 2020-08-05 (水) 15:23:31
      • 不満を漏らした絵師を「他の提督の意見を誘導してる！」って叩いてた奴もいるしね... -- 2020-08-05 (水) 16:16:34
      • いくら好きなコンテンツでもそこまで盲目的にはなれないんだよね……。ちゃんとプレイしてるからこそ不満が出るってこともあるだろうし。 -- 2020-08-05 (水) 17:25:17
      • これ典型的なホメ殺しだから信者のふりしたアンチが正体だろ。艦これの人気は圧倒的で罵倒しようがビクともしないから内部の対立煽ろうって魂胆 -- 2020-08-05 (水) 17:43:51
      • 隙あらばアンチのせいにしようとする時点で民度の低さがわかるわ -- 2020-08-05 (水) 18:38:42
      • ↑↑やっぱり艦これアンチってキの字しかいないのかね… -- 2020-08-05 (水) 19:02:20
      • ↑信者はそれ以上のだから安心しろ -- 2020-08-05 (水) 19:27:00
    • 実際に田中Pの名前出して文句ばっかり言ってる人は無自覚なだけでアンチだと思う。 -- 2020-08-05 (水) 23:48:16
      • 名前出しただけでアンチとかお前信者だろ… -- 2020-08-06 (木) 00:52:49
  • ええと・・・合ってるかわからんので添削をお願いしたい、通常艦隊のナⅡelite1匹をCI性能を秋月型と同等として計算すると 例えば加賀の46スロットに対して、割合迎撃：(119/400)x46＝13機撃墜（残り33機） -- 2020-08-05 (水) 15:48:34
    • 固定迎撃（単縦）：[133+｛(1.0x13）｝x2/1.3]x1.0/10＝15機撃墜（残り18機）CI固定迎撃（単縦）：[133+｛(1.0x13）}x2/1.3]x1.7/10＝26機撃墜（残り7機） 最低保証は無しなので計算無し、他艦５隻の艦隊防空を一切考慮しないナⅡelite単体の最大対空性能は46スロ相手だと最悪のケースで単縦で39機、輪形で42機の撃墜可能性であってるかな？ -- 2020-08-05 (水) 15:49:10
    • なにこれ、もう全軽空母全基地航空隊がネームドでも即死やん -- 2020-08-05 (水) 17:18:03
      • そうだよ。E5に空母出せないから大騒ぎにならなかっただけで、普通に大事 -- 2020-08-05 (水) 19:20:31
      • 第一ボスに限り軽空母は出せるんだがな。不幸中の幸いなのがE5甲の両方のボスにナ級後期IIが出るのが確定ではない、かつ支援で吹き飛ばせる見込みがある通常艦隊だから大事になってなかった。本当の地獄が連合第二に2隻以上出てくるのが当たり前になりだす甲のE6以降。 -- 2020-08-05 (水) 20:07:59
    • 721空呼ばなきゃ。桜花とかアメリカの調査レポートで「発射後は迎撃不可」って言われてるから輝けるでしょ。野中なんかもろ特攻部隊だし。台詞で特攻否定してやってるのは特攻だから本当にたちが悪いし矛盾してる。 -- 2020-08-05 (水) 17:33:33
  • こいつの対空、開幕魚雷、高火力高命中、高い生存性のせいで基地も航空戦も支援も砲撃戦もみーんな機能不全になる やってる人の放送みると後だしの友軍だよりで友軍が意味不明な超ダメージでボス落として終わる放送もよくみかける 今の運営はこれが調整だと思ってんだろうな -- 2020-08-05 (水) 16:15:54
    • 最精鋭的な言い方して持ち上げてるけど、友軍前クリアは想定してませんが本音だと思う。 -- 2020-08-05 (水) 16:23:25
      • かもしれん。ただその人らの中にはクリア時の資源が背水の陣だったって人もいるし、バカスカ撃ち落とされて艦載機の熟練度がハゲるところを敗色濃厚になったらF５で回避ってのもやってたからな。それらを知ってる人は純粋に称賛できるかは首を傾げたくなるが、それよりも熟練度つけなおしとか複雑なギミックとかでやたら面倒くさい要素を強いたり友軍来るのを待たせたりして結果としてイベント開催期間がズルズル延ばすくらいなら、支援とか基地とかの他のダメージソースをしっかり調整してくれって思う。 -- 2020-08-05 (水) 16:38:51
      • 想定はしてたと思う。ただ例の40人（だっけ？）が想定していた人数より多いのか少ないのかはあちらさんにしか分からん。 -- 2020-08-05 (水) 17:02:18
      • ユーザー数考えれば居ないも同然には変わりないがな -- 2020-08-05 (水) 19:24:14
      • 海域挑戦者を少なく見積もって、10000人だとしても、0.4%か。 -- 2020-08-06 (木) 02:47:59
  • チ級「あれ...こいつ駆逐艦だよな...なんで先制雷撃してんだ......？」 -- 2020-08-05 (水) 18:32:17
    • 秋にはツ級が先制雷撃しだすぞ -- 2020-08-05 (水) 19:28:04
      • 冬はPTが先制雷撃するぞ 支援と基地に耐性付けて雷装130くらいでな -- 2020-08-05 (水) 21:35:50
  • お前らわかってねぇな。艦娘にわざわざ特攻兵器に言及させたり、47を実装したりとか、E7のBGMの歌詞からわかる通り、今回のイベントは特攻隊モチーフなんだよ。大本営（運営）が「死ね」つってんだから文句言わずに死ぬんだよ。そんなウチの基地の名前は桜花、梅花、神龍です。 -- 2020-08-05 (水) 19:31:26
    • 8月15日に艦これの玉音放送かな？ -- 2020-08-05 (水) 19:53:07
    • 願いをかなえてくれそうな基地だな。 -- 2020-08-06 (木) 00:20:22
    • モチーフは割と納得したけどそれをちゃんとゲームに落とし込めてるのかは全くの別問題なのである -- 2020-08-06 (木) 03:32:34
  • チ級「もう深海に先制雷撃ができない雷巡のいる場所あるのかな…」 -- 2020-08-05 (水) 19:46:45
    • 安心しろ、次イベで先制雷撃できる雷装値200オーバーで装甲100位あるチ改になるかもしれん…今の運営だとマジで可能性あるんだよなぁ -- 2020-08-05 (水) 20:12:20
      • 対空200も加えて差し上げろ。 -- 2020-08-05 (水) 20:21:47
      • ダイソン＆おばさん「イロハ艦強すぎ 引退します」 -- 2020-08-05 (水) 22:08:36
  • 艦これイベントの華の一つである新しい深海棲艦、少し歯ごたえのある新型との闘いを楽しんでいただけているでしょうか！今後の展開も少しだけお楽しみに！ -- 2020-08-05 (水) 21:33:32
    • 万全の準備しても基地が全滅ないし半壊、普通の駆逐艦枠なのに支援での確殺不可能、基地を制空に振ると開幕魚雷で戦艦すら大破に、砲撃戦では100*< -- 2020-08-05 (水) 21:39:31
      • 100にせまる火力と本来姫級にしか載せてない電探を当たり前のようにのせその分の枠負担は無くなるどころかスロット増やして対応 -- 2020-08-05 (水) 21:41:36
    • 新型(色違い) -- 2020-08-05 (水) 21:45:04
  • 砲戦特価型重雷装防空高性能電探搭載高出力缶内臓夜戦対応済み駆逐艦 -- 2020-08-05 (水) 22:27:11
  • 個人的には今回ぐらいのバランスのほうが面白いけどなぁ。正直このぐらいで不満ばっか言ってる人は他要素でも毎回文句ばっか言ってるだろうしなぁ。まぁボーキの自然回復を他と一緒にしてほしいとかは分かるけど -- 2020-08-05 (水) 23:47:14
    • へー、じゃあこいつのどこがバランスが良いのかちゃんと説明できますよね？基地航空隊をほぼ丸ごと壊滅させ、最大で3～4本の先制雷撃を放ち、おまけに耐久も駆逐艦のくせにこちらの重巡レベルに硬い上回避すら高すぎるバランスブレイカーのどこがバランスが良いって言えるのかすっごく気になります -- 2020-08-06 (木) 00:04:26
    • また無根拠の擁護ですか　わかりやすいね -- 2020-08-06 (木) 00:16:54
    • エアプか釣りのどっちかやね -- 2020-08-06 (木) 00:29:59
    • えぇ・・・？流石に釣りでは？コイツいなかったらそりゃバランス的にそんなに言われんかっただろうけど（ネ級のようななにかは固いけどそれだけだし）。そりゃレ級と違って辺りさえすれば大破や一撃は難しくないからいいだろうけど、航空系は鬼対空で無効化されやすいし支援も（こいつの回避力も相まって）ミスミスミスの嵐。何よりも通常でこいつが出てきたことを考えるととてもじゃないが叩かれない要素はないと思うが…。こいつを叩かない人はたぶん削り～ラスダンまで運よく1発でクリアできた人だけだと思うぞ。 -- 2020-08-06 (木) 01:17:32
    • 何がどう問題ないのか一切言わないくせに、他人に対して努力不足だの攻撃することは忘れないんだよなこの手の輩 -- 2020-08-06 (木) 01:26:54
    • 上に計算されてるが加賀さんの最大スロットをこいつ単品の対空で41機叩き落とす空母全殺し雑魚をバランス良いってどういうことなの‥ -- 2020-08-06 (木) 03:07:35
      • 木主は「バランスいい」じゃなくて、「面白い」って言ってる。まぁ、こんなのがいっぱい出てくるのを面白いと言えて、文句もないのは、相当な豪運の持ち主の気がするけど。 -- 2020-08-06 (木) 05:01:07
      • 面白さはひとそれぞれだからなぁ。もしかしたら木主がマゾゲー・クソゲー愛好家かもしれないし、日ごろこつこつ貯めてる資材を一瞬で溶かすことに快感を覚える散財癖の持ち主かもしれん。 -- 2020-08-06 (木) 07:04:56
    • 面白いと主張する以上オール甲でクリア済みなんだよな？ぜひともクリア後海域画像を上げてくれよ -- 2020-08-06 (木) 04:57:01
    • どんなに極限まで難しく理不尽にしても丁度良いと言い続ける人はいるにはいる。この木は単なる逆張りだと思うけど。 -- 2020-08-06 (木) 08:18:29
    • 俺もF5の封印解いたら友永がめっちゃ仕事したわｗ -- 2020-08-06 (木) 18:12:01
  • ナ級Ⅱにバランスもクソもないでしょ -- 2020-08-06 (木) 00:00:48
  • なんかナ級が叩かれまくってるけど、実際にクリアしてる人がいる以上は無理ゲーとは言えないと思うが…。クリアまでの手順に文句があるなら難易度を落とせばいいだけの話だし。今回は報酬的にも丙や丁で問題ない時点で優情じゃない？これで人権装備配布とかならあれだけど。 -- 2020-08-06 (木) 00:39:43
    • 上のレス読んでからコメしようなエアプ君 -- 2020-08-06 (木) 00:51:23
    • 確かにクリアできなくもないし、防空の仕様上50％の壁があるから無理ゲーというわけでもない。けれどもこいつが大量に湧く甲は支援艦隊やら基地航空隊の運用とそれらがうまく決まってくれるかが前提となっている難易度と化している環境なのに、こんなの出してたら運要素が際立って上がっていくだけじゃないか？こっちは限りある資源と時間を使って海域攻略に充てるというのに、延々と熟練度の付け直しを強いていくのをデフォにするのかい？いくら甲が一番高い難易度だといっても仕様の枠すら超えたスペックの敵を配置しまくって際限なく難易度を上げていいとは望んでないんだわ -- 2020-08-06 (木) 00:52:11
    • 今回はわからんが次回から平や丁でもこいつ出てくる可能性があるんだよなぁ・・・（4匹同時はないだろうが）まぁラストの甲は勲章の差しかないしそこは問題ないっちゃないが。…不思議に思うんだけどRTAはともかく攻略ブログ書いてる提督とかはだいたいイベント開始してから3~4日くらいで終わるけどこんな化け物相手でも速攻で終わらせられるってよほどの豪運なのかねぇ。どんだけランカー装備揃ってキャラ、装備改修してようがこいつが仕事すれば全部無に帰すのに -- 2020-08-06 (木) 01:10:17
    • 甲でクリアした上でありえない性能してるって言ってるの。てか擁護してる人で実際にコイツ4隻相手した上で問題ないって言ってるの？ -- 2020-08-06 (木) 01:18:07
    • クリアした人ってそれお前自身なの？違うよな？テメーがやってもいないことでご高説垂れてんじゃねえよ -- 2020-08-06 (木) 04:51:33
      • 口調が汚い。どんな育ちしたらこういう投稿ができるんだろうか… -- 2020-08-06 (木) 18:08:46
    • クリア出来ない作りは完全に失格だから論外。クリアの可否関係無く、ナⅡのスペックは現行の航空戦システムの許容限界を越えている。 -- 2020-08-06 (木) 08:33:03
    • 対空回避できるやついっぱいもってたらF5でいける、だから制空盛らないで、距離置かないで運営さん -- 2020-08-06 (木) 18:16:24
  • 今イベは「最終的に制空ゼロのボスマス」が多くて、制空ゼロのマスで対空砲火とそこそこの固さで陸偵に出番をやる役、ってコンセプトはまだわからなくもない。なんで異様な命中率の先制雷撃を同じやつに載せたのかが分からん。 -- 2020-08-06 (木) 00:49:08
  • ボスで試行錯誤はいいんだ。ただそのボスに行くながぁああい準備（基地・戦闘機の熟練度上げ）を毎回させられてるのがコイツだと考えると頭に来ますよ！ボスなら許す。対空か雷撃どっちかなら許す。だが両方でしかも量産型だと・・・ふざけているのかぁああああ！（クンタラ提督） -- 2020-08-06 (木) 01:06:39
  • 擁護が減って、今度はだんだん釣りが増えてきた。次は何が出るんだろう。まったくナカスは飽きさせない奴だぜ！ -- 2020-08-06 (木) 01:39:32
    • 艦これアンチが必死に釣ろうとしてるのを想像するとため息出るね。 -- 2020-08-06 (木) 06:23:37
      • 口を開けばアンチしか出ない信者様乙www -- 2020-08-06 (木) 13:18:16
      • などと、口を開けば信者しか出てこないやつが供述しており・・・ -- 2020-08-06 (木) 13:22:14
      • 釣りはアンチのなりすましと言ったら信者ガー信者ガーｗ結局図星かい -- 2020-08-06 (木) 13:28:32
  • 高難度を登山に例える人もいるけど熟練度ゼロから上げ直しを一日中繰り返したとしても清々しい達成感を感じて満足できるのか…？ -- 2020-08-06 (木) 02:37:01
    • 言いたいことはいろいろあるけど熟練度関係の改善があればまだいいかなと。あとせいぜい2隻までの編成に抑えてくれればそういうものだと諦めはつく -- 2020-08-06 (木) 03:02:27
      • どうせ悪化の一途なのに今回ギリギリ許せたところでその許容ラインを軽く飛び越える奴がすぐまた湧いてくるだけだぞ -- 2020-08-06 (木) 03:24:40
      • なったらなったでゲームに諦めがつく。それに今回は別に許したというわけじゃないぜ -- 2020-08-06 (木) 03:32:26
    • んーどうなんかねえ通常艦隊に入れられない敵になってるしそこをどう扱うかだね。通常に一匹でも入ると艦攻爆と航空隊がその一隻に完全壊滅させられることが確率的には起こり得る。平均25スロの空母6隻に艦攻爆満載+航空隊陸攻満載で飛ばした場合800機を一撃で全部落とされる可能性が極稀だがおき得る時点で存在自体がアウトな気もする。 -- 2020-08-06 (木) 03:16:35
      • 運営ちゃんはそれを分かってるから通常戦闘には出してこないと思うよ -- 2020-08-06 (木) 06:21:08
      • 通常に出て来てるだろ……E5-2を忘れたか -- 2020-08-06 (木) 07:51:44
      • そこは1隻で空母を使わないで済むし、基地隊も最小限で良いから目立たない。友永殿と村田殿も気軽に放り込めるからな。だからといって許容できるかどうかは全くの別問題だが。 -- 2020-08-06 (木) 08:12:37
      • たしかに目立たないし脅威を実感できる場面でもない...が、「通常編成にすでに組み込まれている」というのが問題なのよね。今後こういった登場が当たり前になるとこっちとしてはかなりキツい戦いを強いられていくワケで...運営にはよくよく考えてほしいところ。 -- 2020-08-06 (木) 08:26:33
    • F5で簡単に対処できることが分かったから別にいいぞ、潰されない限りｗ -- 2020-08-06 (木) 18:05:14
  • 運営様は自分で作った戦闘システム忘れてこんなもん作ったんだろうか -- 2020-08-06 (木) 05:02:52
    • わからん。ただイオナ神や防空棲姫とか実装当時のWG42の扱いとか特殊砲撃の発動条件や補正といった過去の調整のしかたを見るに、目一杯強いか極端に弱いのを実装してから調整するって傾向があるから、こいつは防空を目一杯強くして後々何かしらの調整をしていく兆しと言えなくもない。随分前から空母機動部隊って開幕が取り柄なのに敵が硬すぎて強みの開幕攻撃力が役に立たないって言われてたから、こいつに合わせた撃墜回避補正でもつけるんじゃなかろうか -- 2020-08-06 (木) 07:47:07
    • 高速化の時もそうだけど、イベントでこうだったら良かったのにと思わせてからの実装とかよくやるし、次は航空機のテコ入れ、例えば噴式の特性をもっと強めるとかネームドのプレミア感を高めるとかしてくるんじゃないだろうか。 -- 2020-08-06 (木) 17:32:21
      • ただそういう傾向強めると特性外のキャラや装備の人権が完全に喪失するからな。現状でさえ特効なかったり撃墜回避補正付かないと空気だし -- 2020-08-06 (木) 17:45:40
    • いや単にボーキ減らしたかっただけでしょｗ -- 2020-08-06 (木) 17:56:31
  • コモン駆逐艦3隻でガチにやりあって勝てるのか？開幕雷撃、砲撃戦、閉幕雷撃で1隻ずつ大破させられそうだな。 -- 2020-08-06 (木) 13:03:17
    • 変な特効でも乗らない限り駆逐4隻＆夜戦込みでもCD敗北の可能性高いね。5隻いれば夜戦時に確実に1隻には手番が回るからほぼ間違いなく勝てるだろうけど。 -- 2020-08-06 (木) 15:20:43
  • ニ級改後期型、ナ級系の残骸はアイアンボトムサウンドにあるんだし、Ｅ3にいたサルベージ部隊みたいの倒したら編成が変わる、みたいなことできなかったのかねぇ(まあその場合零時迷子だろうが)。 -- 2020-08-06 (木) 14:33:04
  • こいつ実際どうやって対処した？俺は陸攻＋陸偵と命中山盛り砲撃支援でどうにかできたけど(まともにあたれば沈むから・・・)　尤も、砲撃支援で確殺を狙うと火力180ぐらい必要になるみたいで、そうすると命中を捨てることになるので有効打が増えればいいかなと同航戦キャップ火力で電探とレベルと運を乗せまくったんだがね -- 2020-08-06 (木) 15:35:24
    • 7-2でそうやってるけど平然と生き残るから友軍待ってる。あんまり言いたくはないんだが運ゲーそのもの。 -- 2020-08-06 (木) 17:07:10
    • 乙でも複数出てこられると一気に分が悪い賭けになるね。砲撃支援で火力180を満たしつつ命中もってなるとIowaとダコタ以外の高速戦艦は満たすのが結構しんどい値になるし、多少重いけれど大和型あたりが筆頭候補だな。問題はそこまでやっても敵が連合だと全部第二に飛んでくれるのを祈るしかないってこと… -- 2020-08-06 (木) 19:33:04
    • 支援も99じゃ足りませんよと言わんばかりに避けるもんなアイツら。まぁ実際クリアしてる人見るとケッコン艦ズラリだったりするけどさ。母港拡張では足りませんか。指輪買わなきゃ駄目ですか… -- 2020-08-06 (木) 20:55:04
      • 支援の話ね・・・ -- 2020-08-06 (木) 20:56:37
      • 艦これ砲撃支援命中計算機ってググれば幸せになれるよ。結論を言うと砲撃支援で一番命中上げる方法がキラつけ、ついで装備の命中が物を言う。 -- 2020-08-06 (木) 22:07:15
  • 前回バランスブレイカーといわれたネ改も今回当然のごとく居るし、次回はこいつが増殖するんだろうな･･･。 -- 2020-08-06 (木) 15:44:14
    • こいつ続投したら艦これ辞める予定 -- 2020-08-06 (木) 16:55:40
      • ここまで付き合ってきてる艦これをそうそう辞められるわけないだろう～w -- 2020-08-06 (木) 17:23:31
  • お～いナ級～スイカ割りやろうぜ～！　お前がスイカな？(真顔) -- 2020-08-06 (木) 16:20:18
    • 砲撃してくるぞ。 -- 2020-08-06 (木) 16:32:36
    • よかろう黒い種をたらふく食わせてやる -- 2020-08-06 (木) 17:47:17
      • どこぞのヨッシーアイランドのサルみたいにタネマシンガンしてくるぞ。スペシャルコース… -- 2020-08-06 (木) 18:04:42
      • タピオカブームは終わっただろ？ -- 2020-08-06 (木) 19:07:01
  • 「ぼくのかんがえたさいきょうのくちくかん」を当たり前のように実装してくるな。お次はなんだ？航空駆逐艦か？ -- 2020-08-06 (木) 17:23:28
    • 重雷装航空防空駆逐潜水艦だぞ -- 2020-08-06 (木) 17:32:54
      • シンファクシ級かよ -- 2020-08-07 (金) 18:37:55
  • ｍ -- 2020-08-06 (木) 17:44:03
  • せめて見た目だけでも美少女にしてくれ -- 2020-08-06 (木) 17:45:23
  • 毎回毎回文句ばっか言ってる人はこのゲーム向いてないんじゃないですかね？そういう提督におすすめのゲームもありますよ。正直不満ばっかwikiに書かれても邪魔なのでやるなら日記帳か要望フォームに書いてほしい。ここで言っても何も解決しない。 -- 2020-08-06 (木) 18:06:39
    • 敵の存在に文句言ったのは17夏の糞ガキ以来やね「根本的な対処法無し」の存在にしか文句言わない人も多いと思うよ？ -- 2020-08-06 (木) 18:10:37
      • 幼女は対策いくらでもできるじゃん？何が不満なの？ -- 2020-08-06 (木) 18:12:26
      • いやいやｗ当時は東海も対潜支援もなく梯形の命中も高く単横での出現もなく、かつクソガキに対戦装備なんて無力化できるほど大量に持ち込める余裕もなく、とんでもない大惨事が起きたでしょうに -- 2020-08-06 (木) 18:18:32
      • ↑↑東海未実装時代の17夏E7幼女はキラ付け女神海峡とまで呼ばれた艦これ史上屈指の道中難所よ、それを対策いくらでもできるって一体何のゲームの話してるんだ、完全にプレイしてないだろ -- 2020-08-06 (木) 18:47:38
      • 葉1＞　ダメ押しの倍プッシュになっちまうが17夏E-7の道中幼女って全難易度共通で2隻以上のソ級を従えていて、今回のナ級後期2みたいに「丙や丁に下げれば…」みたいな甘っちょろい考えすらも粉砕しに来てたからな。ちゃんとアプデ履歴とかはリサーチしておいたほうがいい -- 2020-08-06 (木) 23:43:43
    • ほんそれ。ここを運営が見てる訳じゃないのにな。そもそも提督ですらない人がユーザー達の不満を焚きつけようとしてるようにしか見えないわけだけどね。アンチがツリー立てまくってるんじゃない -- 2020-08-06 (木) 18:11:06
      • 不満を焚き付けてんのはこんなもん実装した運営自身なんだよなあ… -- 2020-08-06 (木) 18:58:03
    • そしてきちんと言うべきだと思うんだ、だってその苦情が対処されてイベントの2か月後に東海と対潜支援が生まれたんだからさ。　難易度はどんな存在でもそのまま受け入れるべきだって主張なら苦情の結果生まれた東海も使用縛りしてみてはいかがでしょうか、そんな対策要らないって主張だしまさか悠々と東海使ってたりしませんよね？ -- 2020-08-06 (木) 18:14:41
      • F5万全に活用できれば普通に勝てるよ、だから野中もっと配るべき -- 2020-08-06 (木) 18:20:03
      • コメントに困るが・・・ほんとにこうなっちゃうから眩暈がしてくるよね・・・ -- 2020-08-06 (木) 18:21:01
    • どうせ対立煽りだろうけどいちいち他ゲーを巻き込むんじゃねぇよ -- 2020-08-06 (木) 18:21:06
    • ナ級の記事でナ級の異常な性能にNOを突きつけてるだけですよ。無関係のゲームのURL貼り付けして何が言いたいのですか？ -- 2020-08-06 (木) 18:32:32
    • お前アンチだろｗ -- 2020-08-06 (木) 18:36:31
  • 噂を聞いてここをのぞいてみたが本当にその通りだったなｗ「甲プレイしてない層が擁護」して「実際に甲やってる人ほど文句」を言ってる　まあ、そうなるな -- 2020-08-06 (木) 18:35:18
    • F5なんて外法使うくらいなら下げるっていう結末に達した自分としてはかなり悔しいからね今回は。ナ級に関しては「文句言うな」層はエアプか丙・丁だと思うわ。 -- 2020-08-06 (木) 18:47:33
      • 正攻法だと思ってるわい、先月銀河もらったからもう何も怖くない -- 2020-08-06 (木) 18:51:11
    • そういう人らにあえて言い返すならば「想像力が足りないよ」とでも言っておけばいい -- 2020-08-06 (木) 20:04:42
      • おい、それを言うと、自分がそういう状態になるフラグが……(ORAS並感) -- 2020-08-06 (木) 20:17:13
  • ゲームって「ここは強いがここは弱い、強みの代わりにここが欠点だけどコレで穴埋めできる」みたいなやきもきが楽しいのに、こんなハイスペック出したら「全部こいつでいいじゃん」ってなって何にも面白くないんだよなぁ -- 2020-08-06 (木) 18:47:30
    • でも結局成功引くまで繰り返すだけのゲームだから一緒じゃん -- 2020-08-06 (木) 18:55:16
      • 確率を考える脳みそも無いのか… -- 2020-08-06 (木) 19:06:08
    • それは自分が使うユニットの話では？　ただ先制雷撃を潰せる航空攻撃対策を自力で埋め合わせてて対策法が少ないからこっちがパズルを解く楽しみがないという点では同意。 -- 2020-08-06 (木) 19:24:04
    • ポケモン初代のエスパー並に弱点もへったくれもないからなぁ。 -- 2020-08-06 (木) 19:39:35
      • こいつは初代のフーディンなんかよりもひどいような。 -- 2020-08-06 (木) 20:08:38
      • それこそミュウツーでしょうね。バリアと特殊攻撃と特殊防御2段階上がる当時のどわすれ使われたらふぶきで凍らせる以外に勝ち目がない -- 2020-08-06 (木) 22:14:27
      • 一応、マルマインで強引に突破することもできないことはないが(フーディンは大体道連れに出来る)。鉢合わせしないと無理だな。 -- 2020-08-06 (木) 22:22:25
    • 戦闘システムがユーザー不利の不公平だからこそ敵には弱点作らないといけないのに、全部強いです、以上。みたいなの実装するのは完全にご法度。もはや耐久0になれば撃沈判定になるのが良心に思えてくるレベル -- 2020-08-06 (木) 20:11:31
      • こいつは撃沈されてすら艦隊ボーナスを残すから存在するだけで固定撃墜追加バフが相手に掛かるんや。なお沈んでも効果は消えない模様 -- 2020-08-07 (金) 21:16:26
    • こういう環境ブレイカー的なユニットってさ、普通は仕様を出した段階で「お前は何を考えてるんだ」って真顔で止められるレベルだと思うんだけど、誰も止めなかったんだろうか… -- 2020-08-06 (木) 21:12:54
      • ギミックとか別作業にリソース持って行かれてチェック機能が破綻してましたと言われてもそうでしょうね、ってなる感じに仕上がってるからね。今回色々怪しい所が結構ある。端的に言うと雑 -- 2020-08-06 (木) 21:45:20
      • 実際、ちょっと確認すれば、気づけたであろうミスがあったね。新規キャラ周りは特に。 -- 2020-08-06 (木) 21:47:32
      • 結局ノリがサークルと同じだからむしろニヤニヤしてイイねって考えてるぞ -- 2020-08-06 (木) 22:26:17
      • 半端にクリアできちゃった人が出たから修正しようにもできなくなっちまったんじゃないかね。ビッグセブンくらいに突破できた人が少なかったら修正しようがあったんだろうけど…。 -- 2020-08-06 (木) 22:28:01
  • てかしれっと4スロじゃねぇか、軽巡連中も当然のように4スロばっかだし、もうちょっと体裁考えろよ… -- 2020-08-06 (木) 18:49:40
    • お、タシュケント落ちますか？ -- 2020-08-06 (木) 18:56:15
  • コメントが随分表示されてるなと思ったら、最新の150件を表示していますってなんだこりゃｗｗｗｗ -- 2020-08-06 (木) 19:41:12
  • 面倒なギミックに付き合ってられねえぜ！とE6以降は難易度落としてほぼ戦う機会なかったから文句言える立場ではないんだけど、それでもこの阿鼻叫喚っぷりを見てると運営にご意見入れたくなるな…。こんな奴ら丙に出てこられたら困るどころの話じゃない -- 2020-08-06 (木) 19:44:32
    • そう思うんなら、意見入れといたら？それくらいの権利はあるよ。 -- 2020-08-06 (木) 19:48:47
    • 今回はやっちまった以上仕方ないし、甲を目指す提督は不満をぶちまけながらでもぶち破るべきとは思う、しかしこれは皆が実数やケースを大量に上げてるように明らかにゲームを破壊してしまう域に達してしまった雑魚なので、イベント後に何らかの対応はしてもらいたいという話なのよね。 -- 2020-08-06 (木) 19:50:57
      • 下方修正が来るかよっぽど最深部以外で登場禁止にしないとゲームバランス壊れちゃうからねこれは・・ -- 2020-08-06 (木) 20:14:03
      • 姫級が取り巻き潰れて結果的にならいざ知らず、イロハ級の雑魚扱いが倒せた倒せないに関係せず基地隊を問答無用にはたきおとすのはアカン。道中では出禁やろなぁ -- 2020-08-06 (木) 21:07:08
      • 道中の通常艦隊では完全に出禁やろね、46スロットがこれ1匹だけの純粋な対空評価ですら単縦で39機、輪形で42機叩き落とされる可能性が生じるのは限度を超えてる、出撃できる空母や基地隊が居なくなっちゃう。 -- 2020-08-06 (木) 21:55:30
    • E5にも出てるんだよなぁ。しかも通常艦隊で。ランダム出現かつ空母の使い所が少なくて騒がれていないがそれでもどれだけの基地隊がコイツに屠られたことか。万一これ複数の通常艦隊にごく当たり前の旧2-4みたいな編成で行かされたら悪夢ですよ・・・ -- 2020-08-06 (木) 20:45:49
  • 人によって色んな意見があるってのはわかるわ。でもね、明らかにこいつの相手をしていないように見える人が、こいつの相手をした人に対して「不満なら下げろ」「不満なら他のゲームやれ」はおかしいとしか思えないんだわ -- 2020-08-06 (木) 20:12:07
    • やっぱり信者って癌やわ。擁護してんの軒並み信者やし -- 2020-08-06 (木) 20:56:31
      • 少なくともこいつと何度も戦って擁護なんて俺には無理だ……信者というか「信者を装ったアンチ」なのではと邪推してしまうよ -- 2020-08-06 (木) 21:23:57
      • Twitterとか見てる限り「丙丁しかやってないのに説教する信者様」と「アンチ」が混ざっててカオス。 -- 2020-08-06 (木) 21:40:14
      • イベント開始から一か月、Twitterはアンチ、信者、その他の三つに分かれ混沌を極めていた？ -- 2020-08-06 (木) 21:49:06
      • 地球外生命体が干渉してそうだな。 -- 2020-08-06 (木) 21:54:27
      • そのままにしとくと、こいつが丙に這い出すのは時間の問題。クリアは出来ると思うよ。クリアはね。 -- 2020-08-06 (木) 21:57:08
      • むしろ丙と丁の敵第二に雑に配置されてるノーマルのイ級やワ級の数隻を後期２エリートとフラグシップに変えちゃえばいいんじゃない？当然司令部レベルによるがLv100以上だと出てくるとかね。 -- 2020-08-06 (木) 22:39:12
      • アンチだけだったら良かったんだけど、割と普通に丙丁難易度やってるやつが「難易度下げない奴が悪い」みたいなこと言ってるからな...そういう問題じゃないだろこいつの場合ってのが分からんのかね -- 2020-08-06 (木) 23:22:04
      • およそ道中通常艦隊には置けないスペックになっちゃってるのはガチでヤバい -- 2020-08-06 (木) 23:33:37
      • ↑↑乙にすら手を出せない負け犬がイキってるんだから滑稽な話だわｗ -- 2020-08-08 (土) 13:25:30
  • どうせ運営のテストプレイは熟練度もキラも自動で最大になる環境でやってるからコイツのヤバさや熟練度のつけ直しにどれだけの時間と資源を食うかが分からないんだろうなって -- 2020-08-06 (木) 23:14:47
    • 運営所属の絵師や声優も甲でやってるけど熟練度上げ直しに疑問を感じない位あっさりクリア出来てるのかな？一般ユーザーが気付いていない何かがあるんだろうか… -- 2020-08-07 (金) 01:02:01
      • まあ、7‐2で軽く停滞とかしていたみたいだからあっさりではないだろうけれど、枯れてもそのまま数で押しているんじゃないかな -- 2020-08-07 (金) 06:07:53
      • ぶっちゃけ乱数の引きの問題だからすんなり抜ける人は本当にすんなり抜ける。ただ、熟練度剥がれて空っぽになった状況見たら普通は青ざめると思うけどね。クリア出来たけどこれ繰り返してたやばいじゃんって。ただ、過去の事例から深く関わりすぎると慣れてそういう感性を失うことはある。難しいと理不尽の区別が付かなくなった作品は上げきれないくらいたくさんある。 -- 2020-08-07 (金) 09:07:29
      • てか乱数次第でどうにかなるって部分が一番怖いよな。結局の所どんなに基地隊や支援を寄せ付けずこっちを一方的にボコボコにしてくる敵艦が出てきても、ボスの装甲を等倍でギリギリ突破できるほどの補正を与えられた味方艦がボスを討てばクリアできちゃう。運営もその事実に慢心してるんじゃないのかね？ -- 2020-08-07 (金) 13:02:22
      • 正直F5を疑いたくなる。１出撃ごとに熟練度つけ直ししてたら時間か資源が足りなくなって無理でしょ。 -- 2020-08-07 (金) 13:21:00
      • 兎に角回数で押したんじゃない。”業務”としてプレイしていることもあり得る。その場合正規環境でも邪推もよぎるがそれは言うまい -- 2020-08-07 (金) 16:11:31
      • あえて陸攻なし、陸上戦闘機で敵空母の艦載機を枯らして攻撃不能にしてダイソンとネ級改はタッチや特効空母の攻撃に賭けた、とかかね。 -- 2020-08-08 (土) 11:13:39
      • テストプレイなら熟練度禿げてもちょちょいといじれば即MAXに戻せるからな。出撃で地道に付け直さなきゃならない苦労なんて微塵も考えちゃいないんだろう -- 2020-08-08 (土) 14:17:02
    • 実際のところデバッグとかどうやってたんだろうな一式陸攻熟練度max20個くらい用意してても削っとる間に全部溶けとるだろうし…🤔 -- 2020-08-07 (金) 08:02:49
      • 実環境でやってないんでしょツール使って試行回数からクリア率出して調整とかじゃね、で設定で熟練度MAXままなんで気づかない。実際比叡タッチの表示バグとか実環境でテストプレイすれば見た目ですぐわかるレベルのバグがスルーされてるし。 -- 2020-08-07 (金) 11:32:43
      • なんで削りも熟練MAXにする必要あるの？ -- 2020-08-08 (土) 01:11:01
      • 一応E7-3甲削りで第一第二航空隊に陸攻2入れようとすると熟練MAX付け直しが毎回いるよ、大艇＋剥げた三四2部隊＋64だと喪失してしまう、陸戦２部隊入れるなら要らないけど削りきるまでに開幕雷撃で10隻以上多く吹き飛ばされるが、まあ今の友軍の強さなら熟練無視で削る方がいいかもしれない。 -- 2020-08-08 (土) 14:57:59
    • 戦闘にかかる準備の手間を考えてないのは、きっと運営なりの兵站軽視の史実再現なんだろう（いらない -- 2020-08-07 (金) 11:03:37
      • ナ級の先制雷撃を止めるには航空戦でどうにかするしかないので、全滅するだけだと分かっていても一縷の望みに賭けて航空隊を特攻させざるを得ないのも、史実のカミカゼ再現なんです？ -- 2020-08-07 (金) 13:27:40
  • むしろあれでしょ、熟練度で火力上がるの嫌なんでしょ だからみんな熟練度無しで戦ってねってこと 34隊配ったから制空調整されて困るから熟練度は更地に かといって陸戦ばっかりにされるのも嫌だから開幕魚雷付けて陸攻は入れさせる 支援にも耐えれるよう装甲をあげておく クリアできない？大丈夫大丈夫友軍が500ダメージだしていつかはボスワンパンしてくれるから -- 2020-08-07 (金) 10:20:31
    • むしろ強編成の友軍を実装してしまって難易度甲のハードルが下がってしまったから、調整に迷走してこんなものが生まれたのかもしれんね。 -- 2020-08-07 (金) 10:32:38
      • 過去の装備の所持状況で足切りされるくらいには高いぞ。難度は上がる一方。今からプレイ開始する人が気の毒なくらい -- 2020-08-07 (金) 10:42:01
      • 特殊砲撃と特効で調整が迷走してる感じはするわな。 -- 2020-08-08 (土) 08:05:33
    • 最初は陸攻は熟練度で火力は上がらなかったからなあ -- 2020-08-07 (金) 10:34:20
    • E7-2は500じゃ足りないんですがそれは。（マジレス）　付焼刃特効と友軍実装後はかなり雑だというのは全面的に同意。 -- 2020-08-07 (金) 10:37:48
  • 基地を36機二部隊とか36,18,18とかに出来るようになればまだ対処しやすそう -- 2020-08-07 (金) 10:39:13
    • スロットの減少は射線数の減少。かつ今回のように劣勢拮抗でぶつけざるを得ない状況では割合撃墜も存外に多く、解決にはならんよ 空母が制空権確保して、ネームド機使っても1桁になって帰ってくる。対空補正0.48倍の舐めプ状態でだぞ。 こんだけの苦言呈されるのは当然の素敵スペック -- 2020-08-07 (金) 10:58:21
    • 先制雷撃が無ければ基地航空隊で制空だけ確保してからして対処、とすることもできたんだけど潰さんと潰されるので航空隊万歳突撃しか選択肢が無いのがなあ、その結果第二艦隊の対空補正0.48という半分以下の対空能力にされているにも関わらず余裕綽々で全滅を頻発させてくる、通常艦隊に出てきたら本来の対空性能になるから空飛んでる物はもう何もかも皆殺しよ -- 2020-08-07 (金) 11:21:09
      • 既出だがE5でもう出てるんだわ。空母の使用制限で撃墜の絶対数が少ないから目立ってないが既に基地隊機は山程屠られてる。 -- 2020-08-07 (金) 13:55:23
    • 後コイツの問題がもう1つあってそれが「ゾンビ艦隊ボーナス」、ナⅡを全部撃沈してもこれが開幕フェーズではずっと残り続けちゃう、4匹並んでる場合艦隊ボーナス＋52が残り続ける。ザックリ計算すると全ての敵艦船の対空固定迎撃数が+5機以上で固定されてしまって消す手段が無い、100%で固定迎撃数が5機以上増えるというのは相当にやばい状態（常時対空CI食らってるのと変わらん）なので航空被害が甚大になってる要因になってる。 -- 2020-08-07 (金) 11:28:32
    • これを言うとエアプと批判が出そうだが、新装備B-29もしくは富嶽による高高度爆撃なら迎撃をかいくぐれるなんてなったりして。 -- 2020-08-07 (金) 12:43:08
      • 艦これの仕様だと陸攻扱いだと水上艦に対しては雷撃するんで普通に落とされるし高高度爆撃再現で雷装0なら役立たず -- 2020-08-07 (金) 12:54:43
      • 対陸上深海棲艦用として爆装特化型の陸上爆撃機って装備カテゴリが実装されるならワンチャンあるか、だな。問題は運用や配備コストになるな -- 2020-08-07 (金) 13:09:18
      • 高高度対艦爆撃とか止まってる相手でも当てるのが難しいものはNG。逆にそんなもの実装してきたらいよいよ運営がアホって確信できる -- 2020-08-07 (金) 13:28:45
      • 実装しないと言えないのがここの運営 -- 2020-08-07 (金) 14:46:23
      • B29による機雷敷設という形でならワンチャンあるかもしれん -- 2020-08-08 (土) 00:46:58
      • 高高度爆撃機による補正は来るかもしれないね。ロケ戦程度の人権装備にならないかは不安なとこだけど… -- 2020-08-08 (土) 01:17:43
      • 高高度水平爆撃…戦艦ヒラヌマ辺りなら沈められるんじゃね、あれはB29じゃんくてB17だけど -- 2020-08-08 (土) 15:59:30
  • …ナ級被害者の会とかの名前でコメントページ2つに分けようよ -- 2020-08-07 (金) 11:20:01
    • 会員名簿：村田、友永、江草、岩井、野中 -- 2020-08-07 (金) 18:49:44
  • ネジ1本だけ追加で貰える難易度史とか作ってそこだけに放り込んでおけこんなデタラメなものは -- 2020-08-07 (金) 11:34:48
    • 甲だと普通の後期型又は対空か開幕魚雷かどちらかが付いたもの 史では今の甲かつ友軍は無し これでいいんじゃね -- 2020-08-07 (金) 16:52:09
    • こんなぼくのかんがえたさいきょうのくちくかんが存在してないぶん難易度史のがマシまであるんだよなぁ… -- 2020-08-08 (土) 16:00:40
  • 雷撃戦までに無力化しないとほぼ中大破確定、しかも道中で出てくるのは本当に辛い -- 2020-08-07 (金) 22:58:43
    • W3を踏むルートでも通っているのか？ -- 2020-08-08 (土) 06:10:57
  • 何が気に入らないってね、ニの字にしろヌの字にしろ改だのIIだの吹聴しながら皮がちっとも変わらない点よ。　青いスライムベスなんざつまらんだろうが！ -- 2020-08-08 (土) 02:36:59
    • ヌの時点で改フラの青オーラどこ行った感がヤバかったのに、軽巡棲姫Ⅱや空母夏姫Ⅱすら立ち絵に全く変化なしとか今回酷すぎる　そしてイロハの中でネ改だけ（ここ重要）夏modeとかなめとんのか -- 2020-08-08 (土) 04:40:00
      • これが田中嫁だ -- 2020-08-08 (土) 11:05:12
    • 性能設定が何考えてんだなのが第一だけど　ガワや名前と脅威度が釣り合ってないのは納得いかない度加速するよ…北斗の拳で特に理由もなくモヒに超苦戦しはじめるみたいな　プチレ級みたいな名前と新グラにしてくれ -- 2020-08-08 (土) 12:37:58
      • グラを新規発注してない手抜き仕様なのもブーイングに拍車をかけてる感じ。クソガキみたいな新キャラにでもしておけば提督の怒りを込めたニックネームがついて（悪い意味で）大いに愛されただろう -- 2020-08-08 (土) 13:19:29
    • 初見で基地隊の被害甚大から開幕雷撃飛んできてファッ？ってなったわ -- 2020-08-08 (土) 12:48:39
  • 基地航空がナ級を一つも倒せなくて一方的に殴られると，ここ数日燃料とボーキを貯めてた時間はなんだったんだろうなって虚無になる -- 2020-08-08 (土) 03:14:25
    • そうやって無駄に時間を浪費することで登山のような達成感を感じる人もいるらしい。ゲームの調整として正解なのかは知らないが… -- 2020-08-08 (土) 10:55:51
  • 開発センスのない外注に過去の敵艦データだけ渡して委託してるんじゃないかと思うレベルだわ。史実無関係なところも。 -- 2020-08-08 (土) 04:10:13
    • 確かに外部発注ならこのガバガバクソっぷりもありえなくは無いな…運営ちゃんはカレーのほうにも力入れなきゃだし大変ね -- 2020-08-08 (土) 10:52:10
      • それはそれで完全ノーチェックで仕様を通してるってことになって運営擁護になってないぞ -- 2020-08-08 (土) 11:02:06
      • 甲と乙以下の敵艦隊の質の差を見ているとありえなくないわな。ギミックとかの動作はチェックしないと最悪進行不能になるから入念にしてるんだろうけど、敵の能力設定は友軍や特効でどうにかなるって見過ごされてるんじゃないかと思う。 -- 2020-08-08 (土) 11:28:44
      • カレーに力入れるったってコロナウイルスの影響で建物の維持費がヤバイやつでは…… -- 2020-08-08 (土) 13:15:08
      • つうかコロナのせいで予定が狂った腹いせにユーザーへ八つ当たりしてるんじゃないかと疑うレベル -- 2020-08-08 (土) 13:27:57
      • そこまでくると、流石に邪推と言われるレベルだよ。自分たちで設定して、テストプレイ無しで通したって方がまだ分かる。 -- 2020-08-08 (土) 14:08:38
      • でもボスの制空値とか結構絶妙な調整してること多いじゃん。なのにテストプレイはしてないのは合点がいかないだろ -- 2020-08-08 (土) 14:12:41
      • ボスの制空値調整なんてそれこそ計算機叩けば終わりだ。ボス戦全体の細かいシミュレートと違ってランダム要素も少なめだし -- 2020-08-08 (土) 14:20:59
    • 本業はカレー屋だから仕方ない -- 2020-08-08 (土) 10:58:15
      • もともと食い物系の同人屋でもあるので皮肉になってないやん -- 2020-08-08 (土) 11:07:49
    • 委託やなかったら、二期あたりか開発担当に変なのが混ざった説が濃厚や -- 2020-08-08 (土) 14:03:30
      • そういえば特殊砲撃が実装されたのも2期発足直後だったね -- 2020-08-08 (土) 14:07:05
      • ただ特殊砲撃がなかったらネルソンや長門あたりのビッグセブンはほとんど劣化アイオワみたいな立ち位置になっていたんだろうから、ある種入れるのもやむなしな部分はあったと思う。現状、特殊砲撃ぬきで考えても特効と友軍とギミックがあるせいで明らかにデタラメな能力した敵が増えていって特効抜きだと人権ほぼなしになってるし、その影響で支援艦隊とか基地航空隊がどうしようもなくなってる。 -- 2020-08-08 (土) 15:39:28
      • まぁ、艦娘の性能のバランス調整としての特殊砲撃実装自体は分からなくはないのよ。問題はそれ自体がぶっ壊れ（キャップ後2倍×3発）で、さらに言えばそれに対する事後修正が特殊砲撃自体の弱体化じゃなくて、敵艦の装甲強化っていう特殊砲撃一強になりかねない方向で行われたこと。ビッグセブンの脱劣化Iowaの調整の結果Iowaどころか特殊砲撃持ちが他の戦艦に対して圧倒的に優勢になってたらバランス調整としては本末転倒。まぁ、この話題は完全にスレチなのでこれ以上は何も言わないよ -- 一葉? 2020-08-08 (土) 19:20:27
      • 手応えのある難度と理不尽を履き違えるとこうなりますよという実例。 -- 2020-08-08 (土) 19:53:03
  • 出てきてしまったものは仕方がないから丙丁にもワラワラ出てもらおう。エアプが炙り出せるだけマシだ -- 2020-08-08 (土) 13:08:16
    • これまで運営擁護していた奴が手のひら返して運営批判する未来が見える -- 2020-08-08 (土) 15:47:18
    • 地獄だな。 -- 2020-08-08 (土) 15:50:37
    • こいつを丙丁に出す要求をするより甲乙丙丁の報酬の違いを補強増設やらの数だけにすることを要求した方がストレスなくなって良いと思うぞ。そもそも甲乙やってると思われる奴だって丙丁のレア泥率を0.5%にしろとか言う嫌がらせが主目的な書き込みしてたりするからお互い様だ -- 2020-08-08 (土) 16:01:41
      • 改フラⅡはE7甲の道中（W3）に既に出てるのか、通常艦隊で空母アリで道中出現って地獄やん。常用ルートではなさそうやけど。 -- 2020-08-08 (土) 16:47:32
    • 死なば諸共的な発想止めません？　 -- 2020-08-08 (土) 16:48:36
      • 諸共というか接続数が減ればさすがに運営も調整見直すだろうから自分じゃない誰かにやめてほしいんやろうなぁ -- 2020-08-08 (土) 18:28:20
      • 残念ながら、接続数が減ったところで運営には何の痛手でもない。利益はガチ勢の課金が主やろうし -- 2020-08-08 (土) 19:17:07
      • ↑↑それで信者は嫌ならやめろと喚いてたわけか。単細胞すぎて笑っちゃうねｗ -- 2020-08-09 (日) 01:32:23
  • 気持ちは十分理解できるが、ここではナ級単体への批判だけに留めておこうや。実装経緯や運営の現状とかは推測の域を出ないし、それを基に批判の幅を広げたところで養護派（居るのか分からないけど）に隙を与えるだけだよ。 -- 2020-08-08 (土) 14:29:49
    • 誤字った...　養護×　擁護〇 -- 木? 2020-08-08 (土) 14:30:58
    • ほだね、今後どうするかを考えてもらう事が大事なのであって、誰がこうしたかの犯人捜しはさして重要ではない。 -- 2020-08-08 (土) 14:52:56
    • 誰の意も介さず無からこいつが湧いて出てきたわけでもあるまいに、運営批判と切り離したがる意味が分からない -- 2020-08-08 (土) 15:16:45
    • コイツを作ったのって運営じゃん。それを批判するなって理屈は運営がゲームに責任を持てないと揶揄してるのと同義だぞ？ -- 2020-08-08 (土) 17:18:36
    • こいつを出すことに対して最終的にOK出したのは運営の中の誰か。犯人は誰でもいいが、これを止めなかった罪は重い。 -- 2020-08-08 (土) 19:46:57
    • とりあえずジュラル星人かゴルゴムの仕業にしておくとしよう。 -- 2020-08-09 (日) 00:08:37
      • ジュラル星人はもっと回りくどい方法取るでしょｗ -- 2020-08-09 (日) 06:21:53
      • ジュラル星人だったら史実大戦中から深海に基地作ってナ級育ててる。…あ、ようやく実を結んだのか。（でも鬼畜漢「研」に瞬殺される） -- 2020-08-09 (日) 10:46:58
  • むしろここまで完成度突き詰めた敵を雑魚単位で作ってこれ以降どうするんだろうな。今後こいつの耐久装甲火力あげただけみたいなのかこれが弱く思えるほどとんでもないシステム携えたモブのどっちかしか出てこない気しかしないんだが -- 2020-08-08 (土) 16:37:16
    • スロを1個増やした更なる上位の存在とか？ -- 2020-08-08 (土) 16:47:15
    • まだ先制対潜と航空戦と噴式と特殊攻撃を残しているぞ -- 2020-08-08 (土) 17:07:52
  • E-7甲のWマスに通常艦隊でこいつがいるらしいんだが、空母の艦載機がどれくらい落とされてしまうのか気になる -- 2020-08-08 (土) 17:12:49
    • W3マス梯形陣のみの登場でザックリ計算ナⅡ１匹だけを計算対象とし他は無視、艦隊内にツもいるので実際の撃墜数はこれより高くなる。 対46スロ　割合迎撃：(119/400)x46＝13機撃墜（残り33機）固定迎撃（梯形）：[133+｛(1.0x13）｝x2/1.3]x1.0/10＝15機撃墜（残り18機） or CI固定迎撃（梯形）：[133+｛(1.0x13）}x2/1.3]x1.7/10＝26機撃墜（残り7機）最大被害 39/46機 -- 2020-08-08 (土) 17:37:43
    • 対30スロ割合：(119/400)x30＝8機撃墜（残り22機）、固定迎撃（梯形）：15機撃墜（残り7機）or　CI固定迎撃（梯形）26機撃墜（残り-4機）最大被害34/30機（全滅） -- 2020-08-08 (土) 17:37:58
    • 対20スロ割合：(119/400)x20＝5機撃墜（残り15機）、固定迎撃（梯形）：15機撃墜（残り0機）or　CI固定迎撃（梯形）26機撃墜（残り-11機）最大被害31/20機（全滅） -- 2020-08-08 (土) 17:38:13
    • 対18スロ割合：(119/400)x18＝5機撃墜（残り13機）、固定迎撃（梯形）：15機撃墜（残り-2機）or　CI固定迎撃（梯形）26機撃墜（残り-13機）最大被害31/18機（全滅） -- 2020-08-08 (土) 17:38:28
    • 撃墜回避耐性を加味すると、恐らく24スロあたりにネームドでも1発即死するラインがあると思う -- 2020-08-08 (土) 17:40:55
    • 間違ってたらどなたか修正してくださいませ。 -- 2020-08-08 (土) 17:44:34
    • こいつの企画書出した奴と実装許可した奴は夏のボーナスと盆休みの没収が妥当 -- 2020-08-08 (土) 17:50:23
      • 生ぬるい、クビにして二度とゲーム制作に関与させるべきではない -- 2020-08-08 (土) 19:08:25
    • これが甲だと連合だと2～4隻で先制雷撃持ちか…。ジョークにしても大概にしてほしいな -- 2020-08-08 (土) 18:26:00
      • 連合第二艦隊の対空は補正が掛かり0.48倍になります、これだと何とか許容範囲になるようにも見えるのですが、問題は4隻並んでると艦隊防空ボーナスが+52（固定+5相当）となり敵艦隊全体の対空能力が大幅底上げが発生してしまう点です。敵第一艦隊全艦がエリツ単体並みの迎撃性能になっちゃうので撃墜ショーが始まっちゃう、かつナⅡをいくら減らしてもこのボーナスは開幕航空戦が終わるまで消えません。 -- 2020-08-08 (土) 19:13:37
      • 知れば知るほどにデタラメという感想しか浮かんできませんね…。陣形補正とかもあったもんじゃない… -- 2020-08-08 (土) 20:26:56
    • もはや難易度云々の次元じゃなくてゲームが完全にぶっ壊れてるじゃん -- 2020-08-08 (土) 18:48:29
      • そう。既存システムに対して明らかに過剰。嫌なら難度下げろとかそういうのとは次元の違う話。こんなの出しちゃ駄目じゃんか。 -- 2020-08-08 (土) 19:44:29
      • それにしても、クリアしたとされる40人は本当にすごいな。純粋にすごいと思う。まず、こんなのと対面し、どんな奴らかを認識した上で、相手取ってクリアしようと思った時点で、よくやる気になったなって思う。 -- 2020-08-08 (土) 21:46:38
      • 凄いっちゃあ凄いんだけど艦これの闇でもある。要はどんなにキチった妨害でも特効攻撃が上手く固まると1/2スナイプでも勝っちゃう。自分もE4,E7-2がそんな感じだった。（E7-3ギミック解除中） -- 2020-08-08 (土) 21:58:58
      • 続き）だから、一定数クリア者が出たことは実は驚くべきことじゃない。クリア可能なようにしてある以上、母数が多いとそういうことも起きてくる。勿論早期クリアに全力を掛けたんだろうなってのは凄い熱意だなとは思うけど、別の利益にも直結するからさ。 -- 2020-08-08 (土) 22:03:14
  • ＷマスというかＷ３マスだなあ　ギミック関連で1回戦ったけど戻ったら瑞鶴の１スロが枯渇してたぞ　ミンチよりひでえや！ -- 2020-08-08 (土) 17:47:16
    • 瑞鶴改なのか改二なのか改二甲なのかで大分変わるんだが、まさか改二甲なのか？ -- 2020-08-08 (土) 18:46:04
      • 改二甲だよ、ボフッて音がしたからその時点で嫌な予感はしたよ　出撃直後のZ2マスで偶然ツが暴れたのかもしれんがそれでもナⅡはアカン -- 2020-08-08 (土) 19:13:54
  • 対空がゲロ強いのは今回の海域が特攻隊がモチーフだから　みたいな話を聞いてなるほど？と思ったが、だったら先制雷撃は何のモチーフになるんだろうか…… -- 2020-08-08 (土) 19:10:47
    • 回天…と言いたいところだけどアレってそんなに命中高いわけじゃないよね？　(主砲とレーダーの命中は勿論だが) -- 2020-08-08 (土) 19:15:07
    • 運営そこまで考えてないと思うよ -- 2020-08-08 (土) 19:19:40
    • そういうこと言ってる人の大半は皮肉で言ってるだけだと思うよ（運営が特攻兵器を実装しないと言いつつ実態がそうなっている的な意味で） -- 2020-08-08 (土) 19:30:03
  • 友軍追加でE7進める人増えてくる。本当の地獄はここからっすよ・・・ -- 2020-08-08 (土) 19:34:09
    • 今回に関しては様々な理由で結構な割合の人がＥ７は丙丁に落としてるから本当の地獄を見る人は案外少ないかも… -- 2020-08-08 (土) 22:40:52
  • 先制雷撃を防ぐには開幕航空戦と支援で何とかしないといけない　→　異常な防空能力で航空隊を全滅させてきてまともに攻撃が通らない　のコンボをたった１体で成立させてゲームを完全に破壊している上に、艦種が駆逐艦だからと３体も４体もぞろぞろ出てくるのは、完全に狂っているとしか言えない -- 2020-08-08 (土) 19:58:53
    • おまけに戦艦タ級やル級を上回る火力９９に装備命中＋６１で砲撃戦でもこちらをガンガン大破させてくるし、耐久装甲も支援艦隊や基地隊で倒しきれない堅さ。対空、雷撃、砲撃、耐久装甲、全てにおいて隙が無い。 -- 2020-08-08 (土) 20:15:58
    • アクションゲームみたいに努力すれば対処出来るならプレイヤーが頑張れで済んだ。艦これにはそぐわない。担当はエアプ呼ばわりされても残当 -- 2020-08-08 (土) 21:16:52
    • 飛車桂馬香車角行の動きができる歩兵といえばいいのかな…。なんにしてもこいつに合わせる形で味方をアップデートするくらいならこいつを消してくれる方が平和だわ -- 2020-08-08 (土) 23:32:57
  • ツ級Ⅱ 全ステータス三桁 5スロ 対空砲 対空砲 甲標的 電探 対空機銃(噴進バリア) ※先制対潜有り がでてくればこいつも霞むから -- 2020-08-08 (土) 20:04:40
  • 対空砲火について追記。 -- 2020-08-08 (土) 22:11:20
  • コイツを見ているとアーシャのアトリエの翼を持つ者(やたらと固い、タイムカード、カウンターで数万回復、カウンター即死攻撃を使う畜生)を思い出します...。 -- 2020-08-08 (土) 22:40:12
    • ちなみに即死攻撃は全体攻撃でアシストゲージをゼロにする効果がありそのまま手数を回してしまうとそのまま敗北直行という素敵仕様です。長文失礼しました。 -- 2020-08-08 (土) 22:52:35
      • なんかよう分からんけどアカンという事は伝わった -- 2020-08-08 (土) 23:13:28
  • ちょうど今日、某youtuberga -- 2020-08-09 (日) 00:04:36
    • 途中送信してしまった。某youtuberが「異常に強すぎる雑魚的」って動画上げてたんだけどそこにこいつも加えて欲しいわｗ -- 2020-08-09 (日) 00:05:45
      • その手の動画って見た目の性能しか基本見ないからHP66しかないこいつが入ることは絶対にありえない。まだエリレとかの方が入る -- 2020-08-09 (日) 03:57:03
  • １隻に能力盛り過ぎなんだよ対空のナ級とか雷撃のハ級とかにすりゃ良いのに。あとこいつにしろネカスにしろ群れて出すのはマジで辞めて欲しい -- 2020-08-09 (日) 00:30:36
    • 多分全載せしてると難易度調整が簡単になるんじゃないかな　難しくしたいから数体足すみたいな -- 2020-08-09 (日) 01:24:19
    • 過去の調整のやり方からして、まず当時基準のとびきり強いor弱いのを実装してそこからその間で調整していくってやり方が主だからなあ。強い例を上げると古くはハイパーズや夕立、イオナ神とか。逆にあからさまに弱くて調整されたって例は長陸奥の特殊砲撃だったり対潜だったり練巡の獲得経験値だったり水戦の熟練補正とかがある。 -- 2020-08-09 (日) 07:47:29
      • そりゃあマンパワーが文字通りケタ違いだから、デリケートな調整が必要そうな所はまず出してユーザーの反応を見るって手も間違いじゃない。が、これだけ長期稼働しててそれなりにノウハウ溜まってる筈の所で、今回のナIIは性能といい配置数といい、そういう話で済むレベルを大きく逸脱してるんだよね。だから此処のコメ欄がこんなになってるんで -- 2020-08-09 (日) 11:37:06
      • 普通のナ級後期型と同列で配備した、にしたって度を超えて浅はかだよなあ。敵の対空砲火に関して見積もりが甘すぎだわ -- 枝主? 2020-08-09 (日) 14:40:20
  • 雑魚敵のステータスをここまで盛りたがる意図がちょっと分からない。そこまでクリア率を下げたい、ハズレを引かせてペナルティを押し付けたい物なのか？ -- 2020-08-09 (日) 01:54:48
    • 運営の人、課金の金額以外は何も考えてないと思うよ？（ゲームバランス含む -- 2020-08-09 (日) 05:46:06
      • でもナ級のせいで資源なくなったから課金して買う人ってそんなにいるのか？金額的に割に合わないと思うけど -- 2020-08-09 (日) 08:47:29
  • こいつが通常艦隊ででたらやばいって話は割と聞くけど、最悪のパターンとしてその上で道中2戦目あたりに警戒陣で出てこられたらほんとどう対象すればいいんだろうな。特に機動部隊だと開幕通らん上に第二から動き始める都合の手数不足と命中率の合わせ技で開幕砲撃閉幕とフルコンボだドンされる予感 -- 2020-08-09 (日) 05:59:40
  • コンプティークでも紹介されたっぽい？航空隊の攻撃で撃破するのが運営の想定のようだ。問題は「今後の戦いでも対策」って書いてあることだよなあ... -- 2020-08-09 (日) 06:55:55
    • 史実を考えるとわからんことでもないんだけど、問題はゲーム性ぶち壊しなほどの撃墜数と今回配備された数と付随した別の能力、あと今後の戦いで対策って現状どうすることもできないのにどういう方法を採れるっていうのさ、って部分。特定の艦種が付け焼き刃程度な対策したところでどうすることもできないし、対空担当だけならこいつに似た能力してる別の艦(ニ級改や砲台)でも担えたはずよ。 -- 2020-08-09 (日) 07:16:36
    • 航空隊で撃破するのを想定って冗談にもなってねぇぞと。そもそもその航空隊をこいつら並べるだけで壊滅させてくるのにどうしろというんだ運営は。 -- 2020-08-09 (日) 07:24:12
      • まさかとはいいたいが航空支援に特効があるとか言わないよな…。一応撃墜式の計算が違うっぽく全滅しても熟練度が減らないあれなら、基地隊で枯らし尽くした敵艦載機隊あたりになら戦闘機4つくらいで拮抗は取れると思うし、E6なら攻撃機ガン積みでもOKだが… -- 2020-08-09 (日) 07:38:13
      • E-7-3ラスダンついでに航空支援試してきたぞ。赤城改二、翔鶴改、瑞鶴改、大鳳改の小スロに艦戦計5つ、基地は劣勢2均衡4で練度補正載らない分を差し引いても制空均衡。20機以上スロに射撃回避のある97友永を満載、赤城の3スロと翔鶴瑞鶴の1スロに村田殿も入れて支援に村田補正載らないかな～と欲張ってみた。　結果、空母棲姫の片方に70ダメくらい入っただけで終わったよ。ロクに効果ないうえにボーキ800ほど飛んだだけでした、やっぱ運営エアプだわ -- 2020-08-09 (日) 22:03:40
      • その…検証乙です…。 -- 葉1? 2020-08-09 (日) 23:15:10
      • ＞2葉、航空支援は艦戦の制空値と艦載機熟練度の制空値が無効になるみたいです。なので航空支援するときは爆戦62とか岩井とか混ぜますね。だからたぶん制空喪失してるのでは… -- 2020-08-09 (日) 23:49:30
    • 『航空隊の特攻あり、ただし撃墜認定を免れたときに限る』とかでは？　　実際航空支援＆砲撃支援で数減らせてる時がある気がしないでもないかも知れない可能性が微ﾚ在？　　でも甲7ラスダンだと大偵ちゃんで陸戦連れてきたいから陸攻の機数がね……ハッ！やっぱり陸攻4機3航空隊が正義なの！？ -- 2020-08-09 (日) 08:17:11
    • 要は「今後も出続けるから覚悟しろ。道中や通常艦隊でもな」ってことじゃんか。もう中盤海域以降の甲クリア率ガタ落ちしそうだな -- 2020-08-09 (日) 10:13:56
      • 一部のキャラは存在意義が希薄になりそうだ -- 2020-08-09 (日) 10:21:10
      • そもそも元２つのイベントで両方でてるんだから運営は元からそのつもりでしょ -- 2020-08-09 (日) 12:14:27
    • 黒本みたいに運営から情報だけもらって記事かいてるエアプなんでしょ -- 2020-08-09 (日) 10:27:40
    • とうとう深海勢がVT信管導入って感じか。VTへの対策って何かあったっけ？　小説「永遠の０」に超低空飛行で云々って記載があったけど、このゲームでそんな挙動できないしなぁ。 -- 2020-08-09 (日) 10:36:52
    • 航空隊の攻撃で撃破するのが想定ならまあ良かった、その想定が機能していないだけなので対空性能をツ級並みに下げれば良いだけの話。今の万歳突撃状況が想定だったら今後も大変なことになってたけど単純な調整不足だったって事になる。 -- 2020-08-09 (日) 11:01:36
    • システム的に固定撃墜50％の壁で抜けてくる陸攻の攻撃で撃破する…そういう想定なんだろう。まあ結局そうするしかないしそうなるんだけど、E6なら4隻いても制空確保になるから落ちる落ちないが極端に出るが、制空劣勢でやると通常で削られる数も増えるからまともに機能しているから怪しいものがあるんだよな -- 2020-08-09 (日) 11:39:38
      • 問題はそのシステムと航空隊が2回飛ぶというのが最悪のコラボを演じてるという事、50%を2回繰り抜けないといけないから75%で剥げちまうからなあ、そら8割全滅とかが平気で起きるわけさ -- 2020-08-09 (日) 14:02:46
      • せめて二式大艇やカタリナに陸攻補正1.10と1.12辺りでもあれば熟練度枯れつつも再突撃しやすいだろうしカタリナの役目も出ただろうしな。いろいろとぎりぎりに調整しすぎる。いっそ三四型の改修解禁して制空強める手段とかあれば「準備不足」とかいいわけでもできただろうに -- 2020-08-09 (日) 15:28:18
    • やっぱり今後もナ級2出す気満々なのかよ……。対空が激しすぎて航空隊ばかりが落ちるんだっつの -- 2020-08-09 (日) 13:59:05
    • ＞航空隊の攻撃で撃破するのが運営の想定のようだ。　　　じゃあ、高角砲外してくれよ。 -- 2020-08-09 (日) 14:14:46
  • チェスで言うならポーンの代わりにクイーン並べてきたみたいな感じなんか？ -- 2020-08-09 (日) 10:50:18
    • クイーンより強いと思いますｗ　クイーン+ナイトかもね -- 2020-08-09 (日) 11:11:03
      • 騎士女王…即堕ち２コマ…よし、これだ！ -- 2020-08-09 (日) 11:20:19
    • 初手でポーンが4つまとめて自陣食い破ってくるような感じだからなぁ -- 2020-08-09 (日) 11:42:44
  • 今回の、というかこれからのイベントでは難易度を落とすのは事実上ナ級Ⅱに負けたからだってことになるだろう -- 2020-08-09 (日) 12:46:20
  • というかなんで南太平洋海戦に特効隊を絡めてくんの？運営ちゃんやっぱ事実もエアプ？ -- 2020-08-09 (日) 12:49:18
    • 村田隊長が戦死した戦いなので村田隊が全滅するのは史実再現とでも言いたいのでは？ -- 2020-08-09 (日) 13:22:36
      • ちょうど江草銀河も実装されたしどうやら運営ちゃんは熟練を皆殺しにしたいらしい -- 2020-08-09 (日) 13:32:19
      • 史実って言葉を見るとアレルギーが出るようになってきた -- 2020-08-09 (日) 13:36:21
      • 史実では艦爆艦攻隊は被害大きかったけど史実と関係ない航空隊の方が何故か遥かに酷い有様になるというよく分からない状態になっとる -- 2020-08-09 (日) 13:45:27
      • 史実に忠実が艦これが他のゲームと一線を画すとこだからな、この提督たちの苦しみが日本海軍の当時の悲壮感を表しているのだ -- 2020-08-09 (日) 13:47:13
      • 資源もオクタン価も無関係に大量の烈風派生機が元気に空を飛び主砲も艦載機も一瞬で積み替え放題なゲームに史実もクソもないや(冷めた目) -- 2020-08-09 (日) 13:52:47
      • こんな戦争初期（1942年）のモチーフ戦域でいきなり特攻してたら勝てませんわ、艦これ玉音放送エンド説？ -- 2020-08-09 (日) 14:04:59
      • ↑もう艦これ畳んでc2機関の本当にやりたいカレー屋with声優落書きクリーチャーズでもやればいいんじゃないかな… -- 2020-08-09 (日) 14:12:13
      • 艦これが史実だったら太平洋の嵐はドキュメンタリー名乗れるわ -- 2020-08-09 (日) 14:15:28
      • 史実準拠ならE7-3で巻雲に最大特効が付いてない理由が説明できない。結局口先だけのご都合主義だろ -- 2020-08-09 (日) 14:36:15
      • 史実なら特効なんてないぞ -- 2020-08-09 (日) 15:14:43
      • 村田さんの場合は機体が被弾炎上したから突入自爆したわけで、死んで来い言われて出撃する特攻とは違うと思うよ。南太平洋海戦には明確な特攻作戦は無かったはずなんだけどな。 -- 2020-08-09 (日) 15:39:10
      • 史実に忠実なら重巡にも徹甲弾が積めるし秋月型に21号電探も積めるはずなんだがなあ… -- 2020-08-09 (日) 17:26:52
  • 機動部隊相手にクソ対空と先制雷撃ズラズラ並べる時点で何も感じなかったのかこのエアプはって話だ -- 2020-08-09 (日) 13:07:48
  • 米艦が味方として多数参加してるのに日本海軍の悲壮感に縛られ続けるのはなぜなのですか -- 2020-08-09 (日) 14:46:57
    • 間違えた。2つ上に対してね -- 2020-08-09 (日) 14:48:36