駆逐ナ級/コメント15

駆逐ナ級

• 愚痴掲示板ができた関係でナ級コメント欄のログも新しくなりました！今後、ナ級に直接関係のない愚痴や不満は愚痴掲示板にお願いします！

• テスト -- ☆彡? 2021-01-25 (月) 19:15:55
• あら？各艦の各級（elite,flagshipなど）のコメ欄って共通じゃなかったっけ。他の艦は確認してないけど、ナ級8種類で全部コメ欄が別々になってるような -- 2021-01-25 (月) 20:08:29
  • 共通だね　ナだけ別々扱いになってるみたい？ -- 2021-01-25 (月) 20:14:51
    • ナも共通だった。何か移行にミスったかな？ -- 2021-01-25 (月) 20:19:49
    • ノーマル以外の型のコメ欄が、ナ級指定になってないから別になってるのかな。こっちで勝手にいじっちゃって良いのだろうか。 -- 葉? 2021-01-25 (月) 20:24:57
  • 編集画面を覗いてみたけどまだ移行作業中かも知れないな。愚痴掲示板ができた以上こちらは落ち着くだろうし、ゆっくり待とう。 -- 木主? 2021-01-25 (月) 20:24:35
    • りょうかい -- 上の葉? 2021-01-25 (月) 20:25:41
  • ごめんなさい、編集ミスです…修正が完了したのでお確かめください。 -- ☆彡? 2021-01-25 (月) 20:41:48
    • ありがとうございました、何か催促したようで申し訳ない -- 2021-01-25 (月) 20:44:16
    • ありがとうございました、8ページぶん全て問題ありません。 -- 2021-01-25 (月) 20:49:04
    • 「駆逐ナ級」以外の7ページ（ 駆逐ナ級後期型IIflagship等）で、コメント欄の過去ログが参照できなくなっているようです。仕様でしたら申し訳ありません。 -- 2021-01-26 (火) 09:41:40
    • 編集連絡掲示板に報告したところ、修正していただけました。 -- 2021-01-26 (火) 11:26:03
    • ありがとうございました。 -- 3葉? 2021-01-26 (火) 12:45:03
    • 問題ないとか言っちゃってスマン -- 2葉? 2021-01-26 (火) 16:07:18
• このページはほぼ使われなくなるのだろうか？祭りの後みたいで少し寂しいね -- 2021-01-25 (月) 21:22:56
  • 次回以降でナ級が出たときに使うと思うよ。例えば各難易度での配備数が違う場合に、想定される被害等を比較・検証したり、ナ級と敵本隊どちらを優先すべきかを話し合ったり…　ようやくここがナ級の話だけができるところになると思うと、感慨深いのは分かる。 -- 2021-01-25 (月) 21:43:48
    • ほんとこれ やっとナ級の話ができる…まあナ級のスペックについてあれこれ(批判とかも含めて)書こうという気持ちは前のコメント群の気持ち悪さを見て消沈してしまったけど… -- 2021-01-25 (月) 22:59:46
  • ナ級Ⅱがやらかすたびに使われるとは思う -- 2021-01-25 (月) 21:59:43
  • まあ次の夏にはまた祭りが始まるさ -- 2021-01-25 (月) 22:35:43
    • 春イベ…　いやなんでもない。 -- 2021-01-26 (火) 00:06:09
• 艦これを撃沈した駆逐艦。夏より秋のほうが炎上したし次イベではさすがにナーフされると思いたい。 -- 2021-01-25 (月) 21:59:21
  • 多分ない。一般ユーザーが運ゲー以外じゃ突破できないように配置して、友軍で突破できるようにするのにこれほどの逸材はいないからな -- 2021-01-25 (月) 22:14:11
    • 個人的には半々だと思うよ。これまでもナーフというかお蔵入りになったクソ要素はわんさかあるしね。　…まぁ、次にコイツが来たら仏の顔も三度までになるとは思うが。 -- 2021-01-25 (月) 22:37:35
    • デチューンするにせよ、お蔵入りさせるにせよ、これだけの傑作量産機を使わないのはなかなか覚悟がいるよな -- 2021-01-25 (月) 22:37:48
    • お蔵入りさせても代わりに出てくるのも理不尽運ゲーだからユーザの反応が同じなんだよね… -- 2021-01-25 (月) 22:42:02
  • まだそんな儚い希望持ってるのか？前回もそう言われてたのに期待を裏切られ更に数増やされたからな。次回はもっと増やす運営はそういう性質 -- 2021-01-25 (月) 23:10:19
    • 今回の方が批判が大きかったから運営が悔い改める可能性も微子存 -- 2021-01-26 (火) 13:28:50
    • 微粒子に失礼ジャマイカ？ -- 2021-01-26 (火) 18:44:15
• flagshipを見たら無言で難易度落とすとか言えない -- 2021-01-25 (月) 22:58:16
  • いや、それでいい。無理することはない。俺だって、ナ級Ⅱフラなんか相手にしたくない。 -- 2021-01-25 (月) 23:24:33
    • 装備だの勲章だの諦めることになるが艦娘取れれば勝利よ　完走逃しはご免被る　 -- 2021-01-25 (月) 23:34:02
    • まあ毎回最終甲乙にこだわらなきゃ限定装備とる必要もないしな。丙のナⅡ増量とかさすがにやらんでしょ(棒) -- 2021-01-26 (火) 00:19:40
    • レ級と一緒にどうぞ -- 2021-01-26 (火) 03:46:56
  • ナ2だったらフラグシップでもエリートでも大して変わらんぞ。ナ2が駄目 -- 2021-01-26 (火) 05:24:32
    • グラ全く同じなのにⅡとか付けるだけで性能豹変して出してくるのほんまクソ。戦闘中の一瞬しか出ない表記見ないと見分けすらつかんのやべえでしょ -- 2021-01-26 (火) 08:57:46
    • なんかのクソゲーでザコ敵相手に無双してると全く見分けのつかない突然変異個体に惨殺されてゲームオーバーになるってのを思い出すわ -- 2021-01-26 (火) 09:11:39
    • ロマサガのゼルビートルの悪口はそれまでだ！　油断すると全滅する代わりに閃きやすい敵ではあるけど -- 2021-01-26 (火) 11:56:06
    • 一応フラグシップとエリートでは装甲の関係上航空隊の撃破率にかなりの差はあるのですが、問題は質ではなく数が4匹になると艦隊対空ボーナスが全隻固定+5機とか大変な事になってしまうのがマズイ・・・ -- 2021-01-26 (火) 18:58:30
    • 全体の防空を強烈に上げてしまって航空戦の途中でナⅡ全滅させても消えないというのがバンザイアタックの原因になってますしね、ナⅡが随伴してるだけでイ級ノーマルですら航巡の中スロット全滅させてしまうほどのバフなので。 -- 2021-01-26 (火) 19:01:32
• ぶっちゃけ愚痴板が分離された今、もはや語ることもない単なるゲーム的な失敗作だよな… -- 2021-01-26 (火) 05:09:42
  • まあねぇ。対空無けりゃ運営が以前コンプで言ってたように陸攻が対抗策になってたはずなんだけど・・・ -- 2021-01-26 (火) 06:35:53
  • 対策を話合えればいいんだけど、もう語りつくされた感あるしな… -- 2021-01-26 (火) 07:43:20
    • 今後何かしらの対策が実施されるのかねぇ。しかしされてもPTやクソガキに続いて対策が必須の相手なので、持ち物検査や装備の自由度の問題が出るし痛し痒しだ。 -- 2021-01-26 (火) 09:37:57
    • 対策っていってもね……結局現状は基本的に基地と支援しかないわけで。銀河、陸偵、アイオワ砲、GFCS、FuMO辺りが開発落ちしてればそれ作ってどうぞ、とは言えるかもしれんが -- 2021-01-26 (火) 11:20:19
    • 対策求めるなら通常入手可能な装備の範囲内に収めるべきなんだよな。限定入手の物を要求してそれがなきゃ土俵にも上がれない。そういうことやるから不満が募る -- 2021-01-26 (火) 16:30:35
    • 銀河6所有提督なら熟練度無しで普通に戦えたらしいからなぁ…　ランカー装備があればイベントが楽になるって、古き悪しきカードゲームモドキそのものなんだよな。 -- 2021-01-26 (火) 17:45:14
    • 個人的にはその限定装備による足切りという問題に対して、ナ級並べで運要素を盛り友軍強化で突破させることで疑似的に解決を試みたように思える。けど本来は恒常実装を充実させ梯子を渡す形で解消するのが自然な訳で、安易な手段に走った点を怠慢と取られたことが多くの提督の不興を買ったのではないかと -- 2021-01-26 (火) 17:57:49
    • ↑すごくわかりやすい　　てか運営ちゃん大雑把だなぁ -- 2021-01-26 (火) 18:05:43
    • 銀河もそうだが上位陸戦が足りてない場合陸攻を減らさざるを得ないからより一層影響が強くなるのも深刻な問題になりそう。以前は制空+αでもよかったから陸戦増やせばどうにかなる面もあったけれど敵第一もアレだし通す陸攻の数が減るとその反撃がもろに来るのはさらに響きそう -- 2021-01-26 (火) 18:08:21
    • ナ級がくっそ叩かれたのは、単に理不尽なの以外ではプレイヤーの今までの育成や装備収集改修をすべて無価値にしたからだぞ -- 2021-01-26 (火) 18:50:39
    • ↑↑だから64戦隊が人権装備言われるんだよな。以前なら陸攻1つの差は誤差レベルだったがコイツの出現で銀河1つ増やせるかが決定的差となった。ただこれでも64戦隊が人権と言うと発狂する奴いるんだよなぁ -- 2021-01-26 (火) 21:17:53
    • ↑あー……確かにそうだな　僅かでも詰めて確率を上げなきゃならん相手に攻撃回数ga -- 2021-01-26 (火) 21:43:55
• ナ級で潜在的厄介星を一網打尽に出来てセイセイするわ、思い上がっていいのは操作出来るゲームだけでどうぞ -- 2021-01-26 (火) 10:18:08
  • そろそろ艦これも終わりだなあ。終わった後の敗戦処理でもＣ2と話し合うべきなんじゃねえの。このまま死んだようなサービスつづけても誰も得せんよ。 -- 2021-01-26 (火) 10:45:45
  • 艦これも操作できるんですがそれは..どれだけ提督たちが編成詰めてもどうしようもない麻雀以下の運ゲーになったからこの惨状なんだぞ -- 2021-01-26 (火) 13:24:02
• ナのステータス、これHPと装甲除けば姫級でもいいステータスだよなー……これでザコ敵とは…… -- 2021-01-26 (火) 10:58:18
  • 実際わるさめちゃんあたりには全て上回ってるとかじゃなかったか -- 2021-01-26 (火) 11:24:26
    • わるさめちゃん「た、……耐久だけは勝ってるし(涙声)」 -- 2021-01-26 (火) 16:32:52
    • わるさめの方が内部的な回避は上回ってるんじゃなかったっけ？コイツは装備で回避を上げてるみたいだから -- 2021-01-26 (火) 16:36:11
    • カスダメ削りで1割削れる仕様である限り、耐久だけが上回っているのは何のアドバンテージにもならない（無慈悲な正論 -- 2021-01-26 (火) 17:46:49
    • こうなるともう圧倒的に可愛いくらいしかアドバンテージないな。わるさめちゃんには(憐憫) -- 1葉? 2021-01-26 (火) 18:09:14
    • 再検証の結果ナⅡは回避108運100くらいあるらしいから隠しパラメータでも普通に負けてそうだが -- 2021-02-01 (月) 13:30:47
• ナ級と関係ない投稿しかなかった板がようやく落ち着いたか。愚痴板設置が吉と出るか凶と出るか。次イベまで分からないな -- 2021-01-26 (火) 13:28:12
• 連合対連合で開幕雷撃も対策になるの加筆、細かい数字は忘れた -- 2021-01-26 (火) 14:47:01
• この有様でも次回以降のイベで同数以上のナⅡが並んだり、ますますパワーアップしそう -- 2021-01-26 (火) 15:53:09
  • 二回連続でやったから「もう慣れただろうし、同じような陣容にしてもこれ以上は炎上しないだろ」くらいに思って平然と置いてくる可能性は極めて高いと思う -- 2021-01-26 (火) 16:20:50
    • 「配った飛龍を熟練にして何とかしろ」ってのが公式回答だと思う。「基地航空の十分なエアカバーを！」(なお熟練でも落とされるもよう) -- 2021-01-26 (火) 17:32:32
    • 四式重爆と銀河を配ってるんだから次イベはさらに過酷な状況になるだろう。甲提督は頑張ってくれ。俺はもう降りた -- 2021-01-26 (火) 20:40:55
  • 道中に置いてくるくらいのことは平気でしそう。空母はボスでほぼ置物になるが、入れないなら入れないで雷撃でダメコンゲーにするみたいな。 -- 2021-01-26 (火) 17:47:33
    • 道中に置かれたらそこに基地送らなきゃならないのと道中支援もガチで送らなきゃならなくなるし資源消耗量が倍増しそうだな -- 2021-01-26 (火) 18:13:55
    • Pの人格と公言してるゲームのポリシー考えると今後もイベントでこいつが増える事は有っても減る事はまずないだろうね -- 2021-01-26 (火) 18:21:14
    • 道中通常艦隊で置くとガチで軽空母が産廃になるから、ゲームの仕様を知ってればやらんやろ。基地送ろうが先制雷撃を撃とうが、死しても残る固定撃墜で無慈悲に蹂躙されるだけよ。 -- 2021-01-26 (火) 18:42:54
    • 3葉　本当に道中に来たらイベントの軽空母の立ち位置がいつぞやの烈風や彩雲ガン積みちとちよみたく制空権とルート固定のためだけにしか存在しないような状態になりそう(友軍の軽空母はレアな夜戦用装備マシマシで見せびらかすように蹂躙するおまけつきで) -- 2021-01-26 (火) 21:57:56
    • よく考えたら水戦ガン積み航巡と大して役目は変わらないのか、艦戦箱になる未来しか無いって時点で軽空母嫁の人はブチ切れ案件だろうけれども -- 3葉? 2021-01-26 (火) 23:21:46
    • 水戦ガン積み航巡(や由良等)はまだ殴ってカスダメ狙える役割があるけど軽空母の場合は開幕航空戦が終わった後はサンドバッグないしスケープゴートになるくらいしか役割持てないからより悲惨(先の制空箱の加賀に近いか。要は開幕雷撃やダイソンパンチを頑張って吸ってという負の祈りを要求される)。ボスにツナがほぼ居ないなら制空箱にせずとも第2に置いてアタッカーにする手もあるけどレイテ後半のづほみたいに簡単に行動不能になるからドツボにハマりやすい危険性も高い -- 2021-01-27 (水) 02:10:28
• ナ級Ⅱ　typeA：対空砲２ソナー　typeB：赤主砲２魚雷水上電探　typeC：赤主砲２甲標的　typeD：赤主砲２ソナー水上電探(先制対潜可)　みたいに素の性能が高いんだから得意不得意を分ければ良かったのに全部乗せだもんね。そら無敵よ -- 2021-01-26 (火) 20:11:00
• ちょいっと気になったんだが 第二艦隊がフラへ改とフラツを確定して、古姫2とこいつ2、古姫1とこいつ3、こいつ4 どれが一番嫌がられるんだ -- 2021-01-26 (火) 20:23:27
  • 対空は低いけど古姫は最強個体だと耐久200近くの装甲170近く、雷装も上だからさすがにこいつのほうがマシじゃないか？陸攻特効ないと古姫を開幕で倒し切るのはなかなか… -- 2021-01-26 (火) 20:35:30
    • と思ったがナⅡのページでは古姫やダイソンより厄介とか書いてあるな。そこのところどうなの教えてエロい人 -- 2021-01-26 (火) 20:38:51
    • 航空隊＆開幕航空攻撃＆支援のいずれかでもクリーンヒットすれば潰せるナ級とそうではない駆逐古姫だったらナ級の方がマシでしょうね　　実際前回甲ラスダンクリア時最初で最後の開幕ナ級4殺できたし。いずれかが駆逐古姫だったらこうはいかなかったと思う　　ちな俺はエロいです -- 2021-01-26 (火) 20:52:11
    • >1葉　厄介の方向性が違うってことじゃないかと。第二艦隊の決戦火力をことごとく潰せる高命中の先制雷撃＆昼戦火力と、対抗策である基地を蹂躙する超対空、サポート役としてはこれほど厄介な奴はいないでしょ。　古姫の場合はどちらかと言うとダイソン寄りの直接的な厄介さだと思う。 -- 2021-01-26 (火) 23:28:50
    • 前にわるさめ+古姫+他駆逐の艦隊があって基地航空隊を1部隊出したら古姫が結構な割合で落ちたから古姫にはあまり苦手意識ないな。まあS勝利妨害要員としてはちょっと嫌だけど -- 2021-01-27 (水) 02:25:19
    • 恐らくなんですが、航空隊と本隊を完全に調整しきればナⅡの開幕にも対応できます。ただここで問題なのは前提として特効空母に艦攻ガン積みの道中優勢調整、空４編成が一般化したことから分かるように、ナⅡ対策に特化した編成以外を弾く状況になってしまった事です。 前回の最終海域ボスは前衛がナⅡではなくナだったならば、航空隊は陸攻劣勢４で行くこともできましたし、戦３のタッチ編成も可能でした、 編成の余地を極端に奪ってしまう敵だと思うのですよ、1.6倍ついて撃墜耐性ありの上位艦攻でやっと落とせるかどうかって状態ですし、特効空母無しでどうしろと？って話になりますからね。 -- 2021-02-21 (日) 15:02:45
    • それがここ最近のイベントがつまらなくなったと言われる要因かと。ナ級対処で編成がほぼ固定化されるうえに敵第一は特効艦でないと勝負にならない。何なら特効艦を揃えて全員カットイン撃たせてなお運ゲーなので致命的につまらない。 -- 2021-03-07 (日) 10:51:13
• ナ級のコメントも落ち着いたことだし、ナⅡをすべて駆逐水鬼に変えるボタンを押すとするか -- 2021-01-26 (火) 21:06:15
• 上で道中にナ級の話題があったから改めて考察してみた。今回空母機動部隊でいった場合は道中空襲2、PTとヌ改連合マスにそれぞれツ級1隻ずついてボスって配置だったけどこの状態でも20機を切るスロットは強補正持ちの江草彗星や爆戦岩井でも危険レベルと言われていた事。ほとんどの軽空母は20機付近のスロは0～2しかなく、対空砲火の仕様上、爆撃・攻撃機が配置されている総スロット数が少ないと余計棒立ちしやすい。ツ級が吐いて捨てる位色んなマスにポンポン置かれている現状を鑑みると道中ナ級が実装されたらツ級と交代か適当な駆逐と交代する可能性が高い。 -- 2021-01-27 (水) 02:40:04
  • 以上の点をまとめると道中にまでナ級が配置された場合、アタッカーとして機能しうる軽空母は飛鷹隼鷹づほRJの4隻位でそれ以外は制空箱とスケープゴート(かろうじて索敵係)としか機能しなくなるのではないかと。さらに低速弾きも絡むなら飛鷹隼鷹もアウトになっちゃう。 -- 2021-01-27 (水) 02:42:56
    • 今回特効艦の関係で正規空母が主に採用されていたから表面に出にくかったけど、友永艦攻と言った弱補正の装備を40機近くのスロに載せても枯れるケースもあったから冗談抜きでナ級が軽空母の存在価値を大きく落としてしまったと言えよう。 -- 2021-01-27 (水) 02:51:19
    • 一緒に加護さんの価値も大暴落… -- 2021-01-27 (水) 22:07:26
• F5が公認されてる＋ボスか事実上の終点にしかいない　から辛うじてモチベ切れてない。ボス道中に配備されたらマジで引退不可避でしょ -- 2021-01-27 (水) 07:55:43
  • ＞F5が公認されてるとか初耳なんですがどこソース？ -- 2021-01-27 (水) 08:06:53
    • F5保熟練の挙動は仕様として適正なのか、を運営に問い合わせた人がいるが返答はなかったらしい -- 2021-01-27 (水) 12:09:24
    • F5と明示した形では許容も禁止も明言されていない。「サーバに負荷をかける接続」はやめて下さいと言う事は明言されている。 -- 2021-01-27 (水) 12:19:03
    • 要は「公認」ではなく「黙認」ですね。広範に行われていてかつ直接問い合わせもされているのに、公式見解が示されていないので。 -- 2021-01-27 (水) 13:48:59
    • まぁ公式見解を出すのは無理じゃないですかね。せいぜい15分に一度のF5で甲のラスダンでしか使われないのに問題視する程の負荷が掛かるかは疑問だし。かといって抜け穴を利用することを大っぴらに認めるわけにもいかず、非推奨を公言するのも(ナⅡを続投したまま)できないよう修正するのも新たな燃料になるのは確実。つまり全部ナⅡが悪い -- 2021-01-27 (水) 15:21:28
    • 公認とか黙認とかのレベルではなく、熟練度システムを後付けで実装したがゆえに（運営にとって）想定外な挙動で起きた現象だろうから、これ直すと別な問題が起きるであろうことは容易に予想できる。ゲーム進行に致命的な不具合でもないから放置というのが現状ではないだろうかね -- 2021-01-27 (水) 17:36:56
    • なお、1葉さんが言及している方はどちらかと言うと運営よりのプレイヤーだったのよね。まとめとかでもちょくちょく取り上げられる人。 -- 2021-01-27 (水) 22:09:30
    • 枝です。そういったアナウンス見なかったんでアホ面で質問したんですけど、皆さんのおかげで納得です　　まぁ公認てか黙認ですよね　　ちな俺は「F5で熟練度保存とか裏技ちっくで魅力的だけど頼らん！とか言いながら、諦めて青線2～3本付け直して特攻」してた。まぁ運よく甲クリアできたんだけど　　だからと言って「F5イクナイ」とは言えない雰囲気でしたね　　前回甲ラスダンはこれまでにない多重ガチャ（で複数アタリ引かせる）ゲーだったし　　4葉さん仰るようにすべてナ級が悪い。ナーフするか数減らすか江草銀河ちゃん10機くらい配って？ -- 2021-01-27 (水) 22:33:30
    • つうか便宜的に「F5」と言われてるけど、やってる事はボスの撃破失敗を確認したらブラウザを落とすだけだし、これがサーバーに負担掛ける行為とは思えんし規約違反に問えないだろ -- 2021-01-28 (木) 14:23:07
    • それにイベント海域じゃなく通常海域でもS勝利失敗確定した時点でブラウザ落とす人とか結構いるだろうしこれは黙認せざるを得ない -- 2021-01-28 (木) 14:27:56
    • そう、「諸般の事情があって黙認せざるを得ない」（公認しても禁止してもメンドウ事になる）だけでお行儀の悪いプレイだってことは自覚してやってくれな… -- 2021-01-31 (日) 12:55:40
• 節分イベの合間に覗きに来たが、なんだかんだでこっちも伸びてるのね。次イベで伸びないことを祈ってるよマジで。 -- 2021-01-28 (木) 07:23:01
  • お　ま　た　せ -- 2021-01-28 (木) 10:50:57
  • でーじょーぶだ、向こうはもっと伸びてる。 -- 2021-01-28 (木) 11:03:04
  • 向こうの勢いやばいよな。流石にしばらくしたら落ち着くとは思うが -- 2021-01-29 (金) 01:39:35
    • みんなが艦これに興味がなくなる頃には落ち着くな -- 2021-01-29 (金) 02:16:40
  • 愚痴板って罵声の嵐になるかと思いきや意外と真っ当な論議もされてるのな。つうか嫁に限定グラ欲しいみたいな話もこういうとこじゃなきゃ弾圧されるってホント異常だわ -- 2021-01-30 (土) 19:13:35
    • まあ愚痴板といえど誹謗中傷は普通に削除されるからな。 -- 2021-01-30 (土) 21:56:49
    • ナ級嫁とは恐れ入った…限定グラというかエリナフラナとナⅡはグラ別にしてくれ。 -- 2021-01-31 (日) 12:45:33
    • ナ級嫁は草 -- 2021-02-01 (月) 11:47:25
• 本日ランカーに配布の近未来的発展装備によってナ級は過去のものとなるでしょう -- 2021-01-29 (金) 14:08:38
  • 東海みたいにプレイヤー全員に4つは行き渡るくらい配らないと過去の物にならんと思う。 -- 2021-01-30 (土) 17:42:30
• Do 217 E-5+Hs293初期型　"駆逐艦などの小艦艇にも有効です。"震えて眠れ！ -- 2021-01-29 (金) 18:40:17
  • ナ級を狙ってくれない定期。 -- 2021-01-29 (金) 18:49:11
    • 初期型「ダイソンにパーンチ！」フリッツ搭載機「ナ級にパーンチ！」…普通にありそう -- 2021-01-29 (金) 21:28:59
    • 潜水艦いたら対潜しかしないように、特攻対象居たらそいつしか狙わんようにしろって思うわ -- 2021-01-30 (土) 18:08:37
    • 簡単に狙ったら悔しいじゃないですか() -- 2021-02-03 (水) 01:41:28
• 過去ログの惨状を見るまでもなくナⅡは色んな意味で艦これ史上最悪のクソモンス、クソエネミーだったな　今後自重してくれることを願うばかり -- 2021-01-31 (日) 12:50:39
  • 糞敵なのは間違いないんだが正直可哀想でもある。一番悪いのはこんな雑な設計して生み出した運営であって、ナ級も親は選べない立場だからな -- 2021-02-03 (水) 01:44:01
• 愚痴板ができてもぬけの殻となったここがログ16に到達する日は来るのだろうか -- 2021-02-01 (月) 11:46:45
  • また会える日が来たら、届くかもしれんね… -- 2021-02-01 (月) 11:52:56
  • ナ級は何度でも蘇る！！それが運営の夢だからさ！！ -- 2021-02-01 (月) 12:08:21
  • 1．ハンサムな運営はゲーム改善を思いつきナ級板は過疎化する　2.新たな害悪敵が作られヘイトがそちらに逸れる　3.変わらず再登場し再び大盛況に。現実は非情である -- 2021-02-01 (月) 15:06:17
    • 2の可能性ありそうで怖いな -- 2021-02-01 (月) 23:54:28
    • それ1だけは絶対にありえないな -- 2021-02-02 (火) 16:40:53
    • ハンサムな運営なんて艦これにはいないし -- 2021-02-02 (火) 18:14:43
    • C2機関を運営の座から降ろす署名でも集めてDMMお問い合わせフォームから突き付けてやってDMM直営にさせたほうがまだ希望がある　死にかけ過疎ゲームに署名運動やってくれる熱のあるやつがいるかは知らんし署名がそれだけ集まるかも別だけど -- 2021-02-02 (火) 22:57:38
    • 答え3　答え3　答え3(原作に沿った返しです) -- 2021-02-02 (火) 23:36:12
    • 上場企業だったら総会で質問されるレベルのやらかしはしてるよな -- 2021-02-04 (木) 12:49:54
    • 半寒 -- 2021-02-04 (木) 12:57:33
    • 4.愚痴板が(不当な理由で)閉鎖されて出戻りが抜けてるぞ -- 2021-02-06 (土) 18:28:49
    • 悪いが元ネタ的に4とか継ぎ足すのはNG -- 2021-02-06 (土) 21:26:55
    • 4は不吉な数字だから亀になってしまう… -- 2021-02-09 (火) 10:59:03
    • 4はダメなんだよ4は、チクショー縁起悪いぜ -- 2021-02-10 (水) 13:38:34
    • ???「2+3で500だ！10倍だぞ10倍！」 -- 2021-02-12 (金) 12:07:51
  • ゲームが嫌いになっても、ナ禍ちゃんの事は嫌いにならないでください！ -- 2021-02-06 (土) 08:23:28
• 通常海域に居ないというだけでそれ以外は全て厄介敵なのよ…… -- 2021-02-06 (土) 16:54:42
• そして誰も居なくなった -- 2021-02-18 (木) 13:06:53
• 隼６５戦隊に駆逐特効来たから多分次イベントも猛威振るうんだろうな。今の内に対策として改修しておいた方が良い装備って何かね。一応、６５戦隊と飛龍２つは★maxにしたけど。 -- 2021-02-23 (火) 22:25:35
  • 65戦隊なんか持ってない人はどうすりゃいいんですか？？　 -- 2021-02-25 (木) 01:52:06
    • 前回と同じ対処でなんとかして。 -- 2021-02-25 (木) 09:10:10
  • 65戦隊の対駆逐特効はバグの可能性があるみたいだけど…。もし修正されちゃったらその時はご愁傷様。 -- 2021-02-25 (木) 10:00:21
• 同航なら支援でも無特効北上様でもワンパンが現実的に -- 2021-03-02 (火) 03:09:12
• Do217、65戦隊強化、そしてキャップ開放。これの存在を肯定するためなら何でもやるみたいな感じになって来ましたね。 -- 2021-03-03 (水) 08:48:58
  • ん？ -- 2021-03-03 (水) 09:30:06
  • 撃墜耐性あろうがなかろうが通常艦隊で出てきて固定迎撃された時点で陸攻全滅、軽空母スロット即死という敵ですので、 東海は幼女の弱点を的確に突く対策ツールだったのですが、ナⅡに対する陸攻はいくら強化したところで 先制雷撃を撃たれる前に被害無視で体当たりしてでも止めろ、というバンザイアタックになる状況は変わらんっす。 設計が根本からして狂ってるのでどうしようもない、特殊陸攻は駆逐艦優先で狙うとかいう挙動を追加すれば別ですが。 -- 2021-03-04 (木) 15:27:29
    • 基地航空隊も試してみたけど　あいつ(ナⅡ)の砲火はくぐれない！ -- 2021-03-04 (木) 19:52:27
    • だから次は絶対勝つためにボクは先制雷撃だけは最後まで取っておく -- 2021-03-07 (日) 10:57:31
  • インフレでしかバランスを取れなくなってきたらサ終も近い。そして上の枝にもあるようにコイツの問題の本質を運営自身が全く理解してないのがもうどうしようもない。ナ級の後に護衛艦加賀さんとか質の悪いブラックジョークで草も生えない。 -- 2021-03-07 (日) 10:55:35
    • 更に付け加えるのならば確かに艦攻隊は有効に撃破に寄与してましたが、この2回のイベントはいずれも村田特効、米空母特効等で1.6倍以上の倍率が掛かっててあれだったので、特効無しでは艦攻隊ではナⅡを1撃で落とすのはほぼ不可能です、特効無しだと艦攻マシマシ空母編成対策も通用しなくなります。 -- 2021-03-10 (水) 16:14:08
    • ↑前回の艦攻ガン積み開幕ぶっぱ戦法は特効ないと無理なの？じゃ空母系に特効なかったらもう無理ゲーじゃん -- 2021-03-10 (水) 17:22:42
    • 例えば雷撃時に多く見積もって10機残ってたとして素の村田では攻撃力は57or108、これを計算機にぶち込むと ボス4戦目として上3スロットが熟練MAXで接触が発生した場合のナⅡへの期待ダメージは以下のようになります。 -- 2021-03-11 (木) 05:50:32
    • 倍率80%：割合カスダメ発生78.5%～最大9ダメ、倍率150%では19-56ダメ（落とせず）クリ倍率80%：22-59ダメ（落とせず）クリ倍率150%：115-152で撃破可能。つまり空母か艦載機に特効が無い場合には、接触が発生し、割合と固定撃墜を食らわず、ナⅡを狙い、倍率150%を引いて、更にクリを引いた時のみしか破壊できる可能性はほぼ皆無という事です、これは1%以下の事象です。 -- 2021-03-11 (木) 05:51:15
    • まあ簡単にナⅡ異常さを解説するならば、例えば支援も航空隊も出せない特攻も無い通常海域の1-1から4-5までに、 イベント通りにナⅡを4隻を通常編成で並べたとしましょう、まずどうやっても勝てません。 空母は加賀さんの46スロですら一撃で全滅の危険がありますし当たった所で落とせやしない、 戦6でなんとか全艦大破で押し勝てる可能性が微量あるぐらいでしょうかね、これはそういう敵なんです。 -- 2021-03-11 (木) 06:11:16
    • えー？じゃあ次回以降どうするんだろ？無理矢理でも空母に特効持たせるんだろうか？っていうか空母必須前提だと前段で迂闊に切れなくなるな -- 2021-03-11 (木) 06:19:38
    • やはり基地航空隊と砲撃支援にお祈り…前イベと変わらないな。まぁ銀河飛龍Do217を増援配備して砲撃支援キャップ220になったからまだマシか。 -- 2021-03-11 (木) 15:22:03
    • 前回は基地航空隊(全滅も多発)、開幕航空戦、砲撃支援でようやく2匹ないし3匹潰せたけど、ここから開幕航空戦を奪われると一挙に厳しくなるぞ -- 2021-03-11 (木) 16:35:58
    • インフレを特効で抑えようとしているのに、特効は過去イベントでしか手に入らない上、事前に特効キャラを公表しない＋札縛り -- 2021-03-27 (土) 22:26:50
    • むしろ特効がインフレ助長してねーか？ -- 2021-03-29 (月) 11:50:43
    • 最近のボスは駆逐だろうとHPが高すぎる（しかも装甲もくそ高い）　防空姫の低HPを見習えよ -- 2021-03-29 (月) 15:06:44
• とりあえず、キャップ解放に伴い支援砲撃等の記載を変更しました。 -- 2021-03-07 (日) 15:39:47
• そっちの重巡に先制雷撃つけたし、これでいいよな。 -- 2021-03-31 (水) 21:58:41
• こいつがいないと歯応えがないからなぁ、ゴネてる変な奴らのクレームはほっといて増やしても構わんぞ -- 2021-04-10 (土) 10:56:58
  • どんな装備揃えようが運ゲーになるのを歯ごたえとは言わんでしょ。 -- 2021-04-10 (土) 12:08:09
  • エアプアンチの擁護ってはっきりわかんだね -- 2021-04-11 (日) 06:29:27
    • 信者装ったレス乞食でしょ -- 2021-04-11 (日) 07:31:47
  • ラスダンが歯ごたえ云々以前の問題で友軍前ではALL甲提督ですら前々回で突破率0.3%前後、前回突破率3.03%と甲挑戦提督全体で見ると100人に1人すら突破できていない状況になっておりまして。自艦隊だけではどうにもならない状態にまでインフレしてる一因がこのナⅡですからなあ・・・NPC超友軍が暴れて割るのを祈るってもうシミュレーションゲームカテゴリからも逸脱してますし。 -- 2021-04-14 (水) 11:10:31
  • 軟骨やスルメみたいな噛み応えは嬉しいけど、砂利や石の歯ごたえは求めてないんだよなぁ -- 2021-05-13 (木) 13:29:08
• 次はこいつが制限無視して6体フルででてきても驚かんぞ -- 2021-04-14 (水) 15:53:07
  • 6体で済むかな・・・？掟破りの第一艦隊からの先制雷撃も（右だけ）解禁されてるし。 -- 2021-04-14 (水) 16:22:45
• カタリナ回収があるからもうこいつの存在は許されたも同然だぁ -- 2021-04-23 (金) 07:43:05
  • 許さん -- 2021-04-23 (金) 13:40:14
  • 結局みんなF5するからな -- 2021-04-23 (金) 14:21:17
• このナⅡの問題はゲーム内においてミクロの問題（出禁かナーフにすれば済む）話なのですが、 今回はこれに対して問題の根本原因である対処不能の鬼畜対空には手を入れず、火力キャップの開放や各種調整（支援キャップ・陸攻・救助）というマクロの対策を行われている状態です。 -- 2021-05-05 (水) 14:36:12
  • その結果今まで硬くて落としにくかったヲ改やレが1発で即死する風景も珍しく無いぐらい結構な変化が生じているのですが、ここまで根本原因を放置したままマクロに弄ってしまうとイベントの難易度調整が非常に難しくなってしまいます。 今まで通りにするとラスダン以外簡単すぎるし、かといって難易度を従来に合わせると道中姫だらけになる、目前に迫ったイベントは大丈夫なんだろうかと心配しております。 -- 2021-05-05 (水) 14:37:40
  • 火力の上昇で支援で落としやすくなったとは言われるが、その火力に命中を担保しながら到達できるのって大和型ぐらいしかいないんだよな。果たしてこの状況で支援が有効に作用するのか？ -- 2021-05-05 (水) 15:37:50
    • まず支援がナ級狙うかがランダム、狙っても回避が高すぎて駆逐艦は電探ガン積みでも当たらない、普通の艦でも事実上大和型や赤城加賀が必須、戦艦はいい主砲必須だからなぁ 空母機動なら本隊に主砲や電探が取られにくいが水上打撃だと… -- 2021-05-07 (金) 14:46:37
  • あと夜戦火力の上限にもほとんど到達できないし、これを前提にした敵を出されないかマジで心配だわ -- 2021-05-05 (水) 15:40:53
  • あとはこれが存在する限り先制対応が可能な空母機動部隊以外は実質の出禁になっちゃって構成が著しく縛られる点も心配ですね -- 2021-05-07 (金) 13:05:05
    • もし水上打撃編成を要求するなら闇アトランタや闇ダコタの時みたいに敵制空0且つ飛龍やフリッツXが無理なく届く距離でようやく許されるレベルだな -- 2021-05-07 (金) 13:23:34
• 後段作戦は、激戦です！ -- 2021-05-14 (金) 21:48:50
  • ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ…ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ… -- 2021-05-14 (金) 21:58:00
  • ウソだ！信じないぞ！だってみんなが今回はヌルイべだって言ってたもん！ -- 2021-05-14 (金) 22:01:17
  • ナII「みんなが待ってる！」 -- 2021-05-14 (金) 22:05:27
    • カエレ！ -- 2021-05-14 (金) 22:17:24
  • 道中に１～２匹が複数回出現してボスに到達する頃には空母も基地もスッカラカンにされたりして -- 2021-05-15 (土) 00:46:04
  • またボロボロの艦隊を最終海域に行かせて、友軍が旗艦をスナイプするゲームになるのか、なんだこのゲーム・・ -- 2021-05-15 (土) 02:02:57
• 小便は済ませたか？友軍にお祈りは？執務室の隅でガタガタ震えながら命乞いをする心の準備はOK？ -- 2021-05-14 (金) 22:31:06
• 運営ちゃん「先制雷撃できる重巡を実装したよ。だからナII増やしてもいいよね♡」 -- 2021-05-15 (土) 07:49:46
  • 実際先制雷撃が刺さるぐらいしか処理する方法無いのよね… -- 2021-05-16 (日) 23:56:12
• 去年のナⅡ初出現イベで時間を止めてしまった燃えカス提督なのですが、久々にここを見て絶望してる。有効策が何も無いとは。その中攻略されている提督達には本当に頭が上がらない。他人事になってしまうけど、今もプレイしてる提督達が快適になる方向に修正されてほしいです。 -- 2021-05-16 (日) 00:43:20
• 歯応えが足りない、もっと強化してくれよ -- 2021-05-17 (月) 07:19:45
  • 嫌でも強化してくれるだろうから楽しみにしておけ -- 2021-05-17 (月) 07:57:26
• 今回もまた増やすのだろうか… -- 2021-05-18 (火) 20:00:03
  • ああ、増やすぞ（道中数か所に -- 2021-05-20 (木) 20:30:55
  • 今回はラスダン５体に道中まで出てきそう -- 2021-05-20 (木) 21:14:33
• ？？？「E4-3甲のラスダンにて待ってます(*^^*)」 -- 2021-05-21 (金) 10:38:03
• 死ね -- 2021-05-21 (金) 12:45:41
• うわ出たよ…しかも前回よりも悪化してやがる… -- 2021-05-22 (土) 10:08:38
  • 今後もイベントでは登場確定 運営さんは無くすつもりはないとはっきりしましたね…… -- 2021-05-22 (土) 10:30:48
    • 運営への信頼度が二度と回復しないレベルまで落ちた -- 2021-05-24 (月) 00:01:16
  • 水雷メインの遊撃艦隊じゃなきゃボスに行けないみたいだがコイツどうやって倒すの？しかも基地航空隊が1部隊しか出せないようだしどう考えても開幕の手数足りないじゃん -- 2021-05-22 (土) 13:28:32
    • 65戦隊とキャップ開放で確殺可能になった支援で倒せばおｋ（倒せるとは言っていない） -- 2021-05-26 (水) 06:17:42
• そのうち後期型Ⅲとか実装されて先制雷撃に加えて対空CIも発動したりしてな -- 2021-05-23 (日) 01:06:44
• ついに開幕航空戦対策も航空隊対策も封じられましたか -- 2021-05-23 (日) 03:06:44
  • イベ前にあれだけ航空隊強化したのにまさかの全部無駄にしてきたの最高に頭悪いのかわざとやってるのか判断つかんな・・・ -- 2021-05-23 (日) 04:27:47
• ？？？「E5-3甲のラスダンでも3人で提督さんを待ってます。虚無削りを終えて早く会いに来て下さい(*/▽＼*)」 -- 2021-05-23 (日) 06:25:17
• こいつのせいでもうこのゲーム二度とやらない -- 2021-05-23 (日) 06:30:46
• お　ま　た　せ -- 2021-05-23 (日) 15:15:02
  • 皆勤賞をねらうぜ！ -- 2021-05-23 (日) 16:09:08
  • 焼いてかない？(空爆) -- 2021-05-27 (木) 18:14:27
• 今回も酷いが騒ぎにはなってないな -- 2021-05-24 (月) 11:51:57
  • 鎮火したと言うよりは焼き尽くしただけだが。何の改善もしないナ級も続投、人が減るのも運営が望んだ事だな -- 2021-05-24 (月) 11:54:45
  • 様子見勢が多すぎてな… -- 2021-05-24 (月) 12:01:51
  • いくら言ったって無駄だな(or言っても信者にボコボコにされる)、って諦めただけだぞ -- 2021-05-24 (月) 18:40:23
• 夜戦連戦のおかげか相対的に影が薄い、よって許された -- 2021-05-24 (月) 12:26:43
• 許されて良かったねナ級ちゃん、まぁ憎む人たちが去っていっただけかもしれんが。 -- 2021-05-24 (月) 12:44:55
  • 許されたって言うより皆呆れて物も言えねえだけだな！（） -- 2021-05-24 (月) 14:59:41
• ???「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか」 -- 2021-05-24 (月) 15:21:46
• 数は減ったからヨシ！(感覚麻痺) -- 2021-05-24 (月) 15:27:49
• 相変わらずの鬼対空と鬼回避…E-4で3部隊全部送り出しても1人倒せればいい方ってなんなんこれ？前は3人くらいは倒せてたはずなんだが・・・ -- 2021-05-25 (火) 10:41:12
  • なお、E5では航空隊1部隊だけの模様　航空隊で掃除できる！という擁護してくれた信者を背中から撃つスタイル　は？(威圧) -- 2021-05-25 (火) 16:30:09
• 今更だが鬼より強い一般強化個体とは（哲学） -- 2021-05-26 (水) 19:46:02
• なおこれより対空面が強い雑魚が更に2つ追加された模様、片方は防空姫級の補給艦という -- 2021-05-27 (木) 03:59:42
• 鬼をしのぐ強さと数の多さで影響力が増し続けついに一部の深海棲艦側もこいつと対立していくシナリオが頭をよぎった -- 2021-05-27 (木) 11:14:08
  • 装甲10姫ちゃんとかが反乱しそう -- 2021-05-27 (木) 17:41:50
    • 他の姫たちにやめとけ４ぬぞって諭されるイメージしか湧かない -- 2021-06-15 (火) 09:48:33
• 深海提督がコイツ量産し始めたら本当に人類終わるんじゃ… -- 2021-05-31 (月) 19:37:09
• 皆様お疲れ様です、今回もここのページをお借りして友軍到着直前の1-500位ALL甲提督の突破率調査を実施致します。第一回は友軍到着直前のデータ本日15時～明日3時までの各サーバーのデータとなります。ご協力頂ける提督がおられましたら15時以降の1-500位、甲22と甲21の提督の数をカウントしてお知らせくださいませ。 -- 2021-06-02 (水) 10:09:30
  • おーまた開催してくれるのか、お疲れえ。 -- 2021-06-02 (水) 11:09:33
  • 他に適切な場所ないのか…イベ総合とかだと流れやすい？ -- 2021-06-02 (水) 11:20:06
  • なるべく迷惑にならない場所が良いのと、友軍前突破率推移が19春19.3%、19夏37.5%、19秋25.7%と推移してたのがこのナⅡ登場からいきなり20夏0.3%、20秋3.3%と1/10という修羅の世界と化した原因と関連はかなりこの子にあるのでここが適当かと思いました。 -- 2021-06-02 (水) 13:27:10
  • イベント総合の方には15時になりましたら統計のお知らせを書き込んできますね -- 2021-06-02 (水) 13:28:04
  • 岩川　甲22：6　甲21：57 -- 2021-06-02 (水) 15:12:09
    • 記録しましたありがとうございます -- 2021-06-02 (水) 15:33:06
  • リンガ　甲22：14　甲21：104 -- 2021-06-02 (水) 16:08:19
    • 記録致しました -- 2021-06-02 (水) 16:10:43
  • 佐世保　甲22：25　甲21：114 -- 2021-06-02 (水) 17:26:32
  • 呉　甲22：21　甲21：132 -- 2021-06-02 (水) 19:33:48
  • ありがとうございます記録しました、10%は超えそうですね今回は(*'-') -- 2021-06-02 (水) 19:49:59
  • 【パラオ】甲２２：１３名　、甲２１：９７名　　 -- 2021-06-02 (水) 20:43:55
• 【大湊】甲22:4名、甲21:90名　総計94名　友軍前突破率4.2% -- 2021-06-02 (水) 15:22:32
  • 参考大湊】友軍到着0週目（到着直前）19春19.3% 19夏37.5% 19秋25.7% 20夏0.0% 20秋3.3% 21春4.2% -- 2021-06-02 (水) 15:23:37
  • ついに統計総数が94人と100名を割り込みました・・・2019年に統計取ってた時は180名近くいましたのでALL甲提督の数が半減してますなぁ -- 2021-06-02 (水) 15:32:40
• コイツを二度と警戒陣で置くな… -- 2021-06-13 (日) 19:38:41
• 今回のイベント警戒陣と65戦隊の御蔭で完全に空気やったな、こいつは・・・むしろ第一艦隊が硬いと65戦隊で確殺できるこいつはボーナスみたいなもんやな -- 2021-06-14 (月) 08:48:41
  • 逆に警戒陣使えない連合艦隊だと支援で吹っ飛ばすか、目には目を、ならばこっちも開幕雷撃だ！理論しか打つ手がないのは変わらんからな。空母の航空攻撃はフラトか強化エリトとスクラム組んでると彗星江草でも消し飛ばしかねない。 -- 2021-06-22 (火) 22:14:49
• 高い装甲を盾にするわ着弾地点を予測で避けるわでおっかねぇガード＆回避スキル持つなぁこのナ級は…。 -- 2021-06-17 (木) 01:46:18
• 今回の主役はコイツじゃなくリⅡフラだったな。きっと寂しい思いをしただろうから次回は道中警戒陣でコイツらが登場させてやってくれ。 -- 2021-06-17 (木) 15:12:41
• あれだけギャーギャー騒いでた人達はぱったりいなくなったね -- 2021-06-22 (火) 21:07:57
  • つまり何で騒がれたかすら理解できてないわけか。なるほどそりゃ的外れな擁護しかできねえわけだ -- 2021-06-26 (土) 16:30:44
  • 騒いでた人「すら」いなくなったんだよなあ…何ら改善されてないのに人がいなくなったことに危機感感じて、どうぞ -- 2021-07-04 (日) 17:09:15
  • 騒がれてるうちが華なんだよなあ…。 -- 2021-07-18 (日) 19:37:50
• アーケードの方でも後期型eliteやflagshipが出てきたけど・・・ただのカカシですな、甲提督なら瞬きする間に撃沈できる。 -- 2021-06-23 (水) 16:38:39
  • 今のところ射程距離で勝てるけど3-2なみの出撃制限の海域が来たら脅威になる。南太平洋の随伴のやつは二人狙ったし -- 2021-06-26 (土) 16:11:55
  • つうか元々後期型IIじゃなきゃ単に硬めの駆逐でしかなかったからな。アーケードでも後期型IIが登場したら阿鼻叫喚になるんじゃないの？アーケードで対空性能や先制雷撃をどう表現するかわからんけど -- 2021-06-26 (土) 16:35:31
    • アケでも対空カットインはツ級や防空棲姫、先制雷撃は潜水艦と一部の姫が既に使ってくるよ（嘆き） -- 2021-06-26 (土) 23:00:29
    • アケは基地航空隊も熟練度も無いのでそこまで影響はなさそう。制空優勢以上を取る意味もほとんど無いし。 -- 2021-07-01 (木) 08:13:33
• 「撃ち漏らすとかなりの痛手」とは言うけどよ、攻撃相手を選べない艦これ現状のシステムだとどうしようもないような -- 2021-07-18 (日) 19:39:22
• 提督「やめてください運営さん。ナ2なんか作ったら、それに対抗する装備・艦娘ができてしまいます。」運営「それなら、もっと強力な深海棲艦を置けばいい」提督「そんなことをしたら、更に強力な装備と艦娘が出てきてしまいます！」運営「それなら、更に強い敵を一杯おいて調整すればいい！」提督「それは・・血を吐きながら続ける・・悲しいマラソンですよ・・」 -- 2021-08-22 (日) 03:03:05
  • 強い装備と艦娘なんて出てきたっけ？敵側だけが一方的に強くなってる気がする -- 2021-09-16 (木) 02:51:45
    • 基地系は銀河や飛龍が配られてるし、火力キャップは解放されてナ級確殺も簡単になった。彗星江草や天山友永の量産も可能になった。矢矧や最上などの高性能艦も増えた。こっちも相当に強くなってるよ。 -- 2021-09-19 (日) 23:05:37
    • 中途半端に強くなってしまったためにネ改Ⅱ夏という危険な存在が生まれてしまったんだけどね… -- 2021-09-19 (日) 23:19:20
    • 決められた範囲内でなら、な。駆逐艦なら駆逐艦の範囲内で、軽巡なら軽巡って分類できる範囲内でなら強くなってる。だが、もしも味方側も新規実装艦や改二が実装されるたびに敵側のような能力の盛り方していくと、矢矧とか能代の改二なんて初期値から改装状態の大和顔負けの火力になっていても全く不思議じゃないし、龍鳳改二も搭載数やその他が今の倍以上の値で設定されていてもおかしくないでしょ。 -- 2021-09-19 (日) 23:37:00
    • 雪風改二が三枚設計図使うからナ級のように先制雷撃、4スロ、大型電探装備可能とかできるようになるかと思ってたんだがなあ コイツが駆逐艦ができる事こえてんのかな -- 2021-09-21 (火) 16:54:56
    • 雪風はよくもわるくも駆逐艦の枠内よな -- 2021-09-23 (木) 07:54:00
• どうせまた増える -- 2021-08-24 (火) 20:14:50
• E-3甲最終の連合にて4体確認 -- 2021-09-01 (水) 13:08:39
  • 唯一救いなのは攻撃陣系じゃないから雷撃が痛手じゃないってことかな。まあ航空隊を無意味にさせるってので全部おつりがくるくらい糞だが -- 2021-09-14 (火) 11:54:24
    • 元々ヤヴァイ撃墜なのに輪形陣でさらにヤヴァイ… -- 2021-09-23 (木) 08:17:08
    • こちらが枯れるの前提＝なら敵も枯らしてやるが最近のトレンド、そのおかげでせっかくの装甲空母型深海棲艦がほぼ棒立ちで終わるという悲劇（夜戦の時だけ弱弱しいカットインが見えるけど）、ナ級がいなけりゃ空母機動隊同士の決戦が演出できたのにね。 -- 2021-09-23 (木) 20:38:07
• ナぁⅡぃ～！(運営)やっちまったなぁ～！ -- 2021-09-16 (木) 02:12:33
• クソザコ装備を実力でカバーしてた頃のナ級はまあまあ好き、チート装備でイキってる今のナ級は嫌い -- 2021-09-17 (金) 14:55:22
• 命中+61と運補正が合わさってそりゃ輪形とかでも当ててくるよなあ・・・ -- 2021-09-17 (金) 15:15:34
• ソシャゲにありがちなインフレを深海にだけ適応する狂気よ -- 2021-09-18 (土) 05:05:26
• 開幕雷撃はいいから対空を落としてくれほんま -- 2021-09-21 (火) 14:05:49
• その内、第二旗艦にネカス置いてナカス3隻と組んで先制4発とか実装するんやろうなあ -- 2021-09-29 (水) 09:56:07
  • そのうちどころかもう既にやってるんだよなそれ -- 2021-09-29 (水) 12:25:22
• 輪形でも、eliteでもしっかり当ててきて空母の攻撃をしっかりと潰す今回E1-2のナⅡ。やっぱ忌むべき存在だったわ。久々に甲やってるけどめんどいよこいつの相手 -- 2021-11-12 (金) 21:30:34
• 速報：ナ級に新たな派生、ナ級Ⅱe(量産型)シリーズが現れる -- 2021-11-20 (土) 10:16:10
  • 変更点としては対空レーダー外しただけのようだが、この電探の性能がチート級(対空+19、装備してる高角砲は+7なのでそれらより防空能力が上)なのでそれだけでもツ級以下の防空能力に落ちる模様 -- 2021-11-20 (土) 16:54:55
    • つまり雷撃される前に航空戦でつぶせと？ -- 2021-11-20 (土) 17:06:39
    • まあ、対空か先制雷撃のどっちかを外せとは言われていたから結局は対空を外した形になったのか。ということは、これから量産型がラスボスの取り巻きの基準になるのだろうか？ -- 2021-11-20 (土) 18:08:11
    • これからのイベントの低難易度でのボス取り巻きになるんじゃない?高難易度だと量産型じゃないほうでとか -- 2021-11-20 (土) 19:01:03
  • やっぱり先制雷撃はしてくるんか -- 2021-11-20 (土) 17:16:27
  • eってなんだろeasy? -- 2021-11-21 (日) 04:09:47
    • 「ｅｃｏ」とか -- 2021-11-22 (月) 06:41:28
• これは田中にしては良調整。今まで先制前の攻撃手段である基地を完全にメタった性能しててこちらの攻略を邪魔するだけのストレスフルな敵だったのに基地が刺さりやすくなったことで攻撃前に潰す手段が現実的に取れるようになった。 -- 2021-11-21 (日) 02:41:52
• どうでもいいがなんでeなんだろうか？量産型ならmass production (model)のmじゃないん？ -- 2021-11-21 (日) 05:56:01
  • expendable＝消耗品 ではなかろうか -- 2021-11-21 (日) 13:42:56
    • ｇｇったら　2 【陸海軍, 軍事】〈戦略のため兵力・資材など〉犠牲に供せられる(べき), 消耗用の.　あー立場的にだいぶ近いな -- 2021-11-21 (日) 13:57:37
    • つまり敵側における使い捨ての特攻兵器みたいなもんか -- 2021-11-22 (月) 07:07:37
• 命名基準が意味不明極まりないけど運営なりの妥協点がこれなんだろうか？なんならこれをナ級Ⅱにすれば良かったのではなかろうか… -- 2021-11-21 (日) 10:24:50
• ナ級IIe(量産型)って名前だけど、ナ級IIeliteの名前をもとに製作者が書き換える時、eが残ってしまったのではないだろうか。 -- 2021-11-21 (日) 10:57:28
  • だから本当の名前は　ナ級II(量産型）　なんだと思う。次イベ開始時点で修正されてたら間違いない。 -- 2021-11-21 (日) 10:59:21
    • まぁそれはありそうだが、easyのeでもあるから妙にしっくりくる -- 2021-11-21 (日) 11:07:09
• ちなみに量産型でも命中は+45と十分すぎる程狂ってる -- 2021-11-21 (日) 10:58:59
• 高命中は諦めてるので対空がマシになったと聞いて嬉しい -- 2021-11-21 (日) 14:16:42
  • そもそも命中云々言っても何かと燃料補正効いている場面が多いから多少盛ったところであまり大差ないんだよね。洋上補給バリバリに利かせているなら別だけど -- 2021-11-21 (日) 14:26:56
• コレってさ、純粋に今までのナ級がエグチ過ぎて所謂ナーフされたって事で良いんよね？w次回から量産型ナ級で髪の毛の消費も少しだけで済むんだよね？！頭皮破砕しないナ級って事で良いよね！？ -- 2021-11-22 (月) 04:55:44
  • 深海提督はドナルドだった...？ -- 2021-11-23 (火) 00:42:53
• 対応が遅すぎんよ～運営～・・・ -- 2021-11-22 (月) 20:19:21
• 思ったんだがeって「Early model」じゃないか？　こいつ「後期型じゃない」 -- 2021-11-22 (月) 20:37:48
  • Early model = 前期型 -- 2021-11-22 (月) 20:40:20
  • いわゆる「初期量産型」や「前期量産型」ってやつかな？ -- 2021-11-22 (月) 21:55:44
    • 「先行量産型」とも訳せそうだな -- 2021-11-22 (月) 23:56:15
    • まぁあいつら最初から平然と後期型量産してたけどな。 -- 2021-11-23 (火) 00:04:53
    • とうとう後期量産型が底を突いてきたんかなw -- 2021-11-23 (火) 00:13:19
  • エリートの量産型だと思ってた。促成栽培というか、基準を落とされたエリートみたいな。 -- 2021-11-28 (日) 23:50:04
• ナ級のバリエーションがヌ級並に増えていく　…量産型？（過去イベでの量産配置を見つつ） -- 2021-11-23 (火) 01:15:43
• ナは所謂此方で言う島風みたいに量産に向かなかったって事なのかな　いや暫く量産されてたけど！！w -- 2021-11-25 (木) 19:50:06
  • ナ級自体というよりは…第4スロット(補強増設的な？)とレーダーの増産が追いつかなくなったのかも？　　 -- 2021-11-26 (金) 00:24:41
    • (途切れた)　ダイドー級の高角砲・秋月型の高射装置みたいな -- 2021-11-26 (金) 00:26:41
    • 電探自体が精密機器の塊だからな。生産が追いつかなくなるのも無理はない -- 2021-11-26 (金) 22:45:00
• 量産型ノーマルでも先制雷撃する？ -- 2021-11-25 (木) 21:53:02
  • 量産型ノーマルの開幕雷撃が確認できたので追記しておきました。 -- 2021-11-25 (木) 22:50:04
• 量産型が弱くなるとかロボットものじゃああるまいし・・・いや弱体化は大いに結構なんですけどね！ -- 2021-11-28 (日) 22:44:43
• なんで量産型の方が弱いんだよ！ -- 2021-11-29 (月) 13:25:17
  • 普段ツイのリプへは返信しない運営がガンダムの話題の時はやたら饒舌だったのでロボアニメ脳では？という説がある -- 2021-11-29 (月) 14:08:55
  • 嚮導型と量産型なら量産型の方が弱いのは普通だぞ -- 2021-11-29 (月) 15:07:36
  • 量産型の方がもろもろの事情で弱体化したり装備がオミットされる例は史実でもあったりする。銀河(引き込み式尾輪⇒固定尾輪)とか。艦でも秋月型や丁型は後期になると構造が簡素化されてたはず。 -- 2021-12-27 (月) 13:05:43
• ガンダムで言うとジムかストライクダガーと言った感じかな。リメイクヤマトで言うならクラスD? -- 2021-12-01 (水) 03:50:14
• まぁ弱くなっても先制雷撃で大破させられるけど！ -- 2021-12-02 (木) 11:14:53
• 今までのは航空隊やら支援やらでほぼ外頼み対策になってたのが、全部盛りじゃないので自艦隊内で対策の調整できるのが良い、最初からこの性能だったら荒れてなかっただろうにね・・・ -- 2021-12-04 (土) 12:47:10
• ナⅡは対空超特盛を艦隊防空全体で重ねすぎて、噴式強襲フェーズで全滅させてゲームごとフリーズさせるという事件まで引き起こしたので、まあそういうのの反省なんじゃろなこの量産型は -- 2021-12-04 (土) 12:53:06
• 結局ナⅡの問題点を集約すると先制雷撃の有無ではなく、異常な防空能力を無秩序に大量に並べてしまったせいでシステム的に基地航空隊で先行破壊しても艦隊防空値は下がらない仕様上、航空隊も艦載機も1出撃で100機以上吹き飛ばされる上に熟練度がないと突破が厳しい難易度という負のスパイラルが発生してバンザイアタックを延々と強いられた点に尽きる。 この量産型はその問題点をうまく削ってナーフされてて上手い調整だと思われ、こういう調整ができるのであればまだ大丈夫ね。 -- 2021-12-04 (土) 13:03:09
• どうせ次のイベから普通のナⅡに戻るでしょ -- 2021-12-04 (土) 13:18:01
• 妄想大好き侍ワイ将、やり過ぎも良くないと学び致しまして候 -- 2021-12-08 (水) 13:50:11
• 65戦隊みたいな駆逐特攻+射撃回避がついた陸攻の配備が進んできたらナIIに戻りそうね。というかやり過ぎたという認識はちゃんとあったんだなあ -- 2021-12-12 (日) 09:08:19
• その割には長いことこいつに苦しめられたわ -- 2021-12-25 (土) 09:04:56
• ???「道中ナⅡe3隻にボスフラナⅡ後期型4隻…これだ！」 -- 2021-12-25 (土) 09:09:35
• 見たいナ！、とか運営なっきゅん好き過ぎやん・・ -- 2021-12-25 (土) 17:24:26
  • そうだナ！とかしゃべったらこいつも結構かわいいんじゃないかと思う。 -- 2021-12-25 (土) 18:13:30
• やり過ぎたという認識があった←ほんまか？こいつ一年以上暴れてたんだが…？ -- 2021-12-25 (土) 19:44:43
• 正義なる核の炎で清めなきゃ -- 2022-01-15 (土) 19:15:39
• ぁぁあああ・・・・・　ふナっ死ぃぃいいいいいいい！！！！！　ナ級死すべし慈悲は無い -- 2022-01-24 (月) 21:11:07
• 本当にやりすぎたと思ってるなら『量産型』なんて書かないで本物を下方修正してるでしょ -- 2022-02-23 (水) 19:51:25
  • 既存の南方棲戦鬼のデータ変えたら5-3や5-5のやつも強くなっちゃった前例もあるし既存のデータを書き換えて面倒なことになるぐらいならってことで新規で用意したんじゃない？知らんけど -- 2022-02-26 (土) 05:42:35
    • あれはわざと強くしたんだと思うよ。難易度ごとの個体分けのように同名の別キャラ作ればよかっただけなんだから。ナ級だって最高難易度だと最強モードを使えるように別キャラとして実装してそうだし。 -- 2022-02-26 (土) 08:10:49
• ナ級ちゃんが新着ｺﾒ欄に顔を見せると、ああイベント始まったなぁって特別な気分に浸れて、僕は好きです。 -- 2022-02-26 (土) 09:19:46
  • ナ級「いま私のこと好きって言った！」 -- 2022-02-26 (土) 09:22:44
• 分析：ナ級IIフラグシップ　ATK９９　DFE79　駆逐らしくない悪意を持って攻撃してくる -- 2022-02-27 (日) 00:45:48
• このコメントは管理板により削除されました。
• 量産フラナ2の装甲77では？見てる所違う？ -- 2022-03-14 (月) 19:19:57
  • 自分の冬イベ記録確認してみたらフラナⅡ量産が撮れてた、確かに装甲77やね。もしかしたら秋に出てきた時は表示違ったんかしら？ -- 2022-04-09 (土) 16:33:54
  • こちらのログを確認しても確かに装甲77でした。　その前のイベントログは残っておらず確認できず…… -- 2022-04-09 (土) 17:04:46
    • 個人ログもう少しありました。　21年度秋イベも装甲77でした。　それ以前は甲で参加していないので私のログからは辿れませんでした。 そもそも21年度秋イベが初出でしたか。では単なる誤情報の可能性がありますかね？他の方にも確認いただきたいです。 -- 2022-04-09 (土) 17:11:24
• あんだけゾロゾロ出てきておいて量産型じゃなかったんかいオマエ -- 2022-03-15 (火) 13:21:24
• 結局、駆逐ナ級IIeの「e」は不明のままか・・消し忘れ説が濃厚だと思ったんだけどな～ -- 2022-03-20 (日) 01:42:44
  • 消し忘れたんだけど、せっかくだから何かいい案ないかな、と考えていた結果、その存在自体を忘れてしまって現在に至っている説。 -- 2022-04-09 (土) 18:15:31
• 量産型はヌルイベや最終ゲージ以外限定措置だと思ったけど、普通に最終ゲージも量産型なのね。深海もレーダーの増産が間に合ってないみたいで何より -- 2022-03-20 (日) 09:09:51
  • そのかわりに今回は赤たこ焼きや白たこ焼き積んだレーダー持ちのヌ級だったり対空CIぶっ放すフラトと組んで輪形陣や第三警戒序列で出てきたりするからこっちの航空隊の被害がシャレにならないのよね。先制雷撃がおとなしいだけで -- 2022-03-22 (火) 00:07:56
• この子の量産型じゃない方が3~4隻いた場合、駆逐イ級ノーマルですら航巡の中スロットまでなら全滅させてくるまでに対空が強化される（しかも開幕にナ級全隻吹き飛ばしても変わらず）なのでナーフは順当、大量に並べられると12隻全部が対空の鬼と化すのがつくづく問題だったんやなって -- 2022-03-30 (水) 13:29:34
  • フラトと量産型で役割分けた感じだーね。なおフラトはさらに尖った模様… -- 2022-04-09 (土) 17:40:47
  • 3～4隻並ぶだけでそこまで行くか…。実際にたどり着く頃には艦載機隊も損耗してるうえに対空装備持ちがナ級II(not量産型)以外にもツやらそれ以外の高角砲や対空レーダー持ちが1～4隻含まれていることを考えたら撃墜回避補正もへったくれもない状況だな -- 2022-05-16 (月) 13:07:42
• ナ級って丙までは本当に少数派なんだよね。調べたら21年開催イベに出てきたのはたった4隻だけ。 -- 2022-05-16 (月) 03:19:05
• 考えてみれば、約5年の間イロハ級の新型（ラ級以降）は1隻も実装されてないのか。イロハ級にも元ネタとなる艦型があるらしい的な話を聞いた事があるし、ある種のネタ切れ状態だったりするんだろうか。 -- 2022-05-16 (月) 14:36:43
  • 一から新しいのを作って出すより既存の奴を適当に強化して出す方がグラ流用できる分楽ってだけでしょ -- 2022-05-17 (火) 18:08:53
• ナⅡは量産型でも第4陣形で出てきたら、やっぱり害悪だった。残ったら先制雷撃と砲撃でフィニッシャーを全部中大破にしてくるんだから。一匹で戦況全部ひっくり返された -- 2022-06-05 (日) 00:19:52
  • そりゃ本質的に対空下がっただけだし… -- 2022-06-05 (日) 00:32:32
• ナⅡ「僕自身、イベントに復帰できる喜びはあった」 -- 2022-06-18 (土) 17:40:27
  • ベンチで冷たくなってて -- 2022-06-18 (土) 19:33:03
• 性懲りもなくまたフルスペック版のナカス出してきたのかよ。あんま言いたくないが先行勢の殆どが配信ついていようがお構いなしにF5してたのは笑った。さすが謙ちゃん自分たちが作った量産型ナカスですら悔しくなって我慢できなかったんだね。 -- 2022-06-19 (日) 01:20:25
  • >自分たちが作った量産型ナカスですら悔しくなって我慢できなかったんだね。　ここ何が言いたいのかよく分かんないから日本語で頼む -- 2022-06-19 (日) 01:46:14
    • ナiiで基地航空と艦載機と先制雷撃で夜戦要員潰すのはぁはぁきもてぃぃぃぃ！！！してたけど批判多くなってきたから対空だけ弱くした量産型作った後にやっぱ簡単にクリアされるのが悔しくてオリジナル版また出したってことじゃね？ -- 2022-06-19 (日) 01:54:38
    • ごめん。せっかく説明してくれたのに申し訳ないけど、正直良く分からないや。どうやら俺には理解が難しい話みたいだ。 -- 2022-06-19 (日) 02:04:51
    • 愚痴掲示板でやれ、以上 -- 2022-06-19 (日) 02:07:38
• 毎回基地航空隊が未帰還機とか被害甚大とか出して不思議に思ってたらホーネットイベのときと同じ個体...量産型ってなんだったんですかね？4隻のところを半額の2隻にしたからOKと本気で思ってそう -- 2022-06-19 (日) 02:25:44
• まだ２隻だから自分は良いかなと思っている。竹イベ如く４隻この子だったらヤバかった。　　これは感覚麻痺に入りますか？ -- 2022-06-19 (日) 15:46:53
  • ところがぎっちょん、E5-4甲ラストだと4隻に増えるんだ、これがな。しかも旗艦は対空CIできるフラトに軽巡のような何かなフラツも含んでと対空に関しては万全だぞ。まあ、甲限定突破報酬は大和任務で貰える主砲だけど -- 2022-06-19 (日) 16:59:51
    • フラナⅡ*2、フラナⅡ（量産）*2　だから対空そこまでと思ってたが、トとツが居たか・・ -- 2022-06-19 (日) 19:27:32
• フルスペック版のこいつとフラトが組むのはいくらなんでも殺意が高すぎる、一応量産型の方も混じってるようだが… -- 2022-06-20 (月) 06:20:01
• 悲報:ナ級完成体復活 -- 2022-06-24 (金) 12:16:31
• 今回は血戦だからあっちもひさしぶりに出してきただけなんじゃとか思ってる。 -- 2022-06-24 (金) 17:39:42
• E5-4甲ラスダンの敵編成をシミュレータで計算してみたんだけど、”一応”敵が第四警戒序列であること、ボス第一艦隊に対空装備持ちがいないこと、敵側の計算式であることのおかげで、第三警戒序列でナ級II4隻にとどまらず第一にネ級改II夏を侍らせていた21年夏あたりの欧州よりも下なのは救い、か？もしも量産型2隻が完全体でボスの持ってるレーダーが対空レーダーで第三警戒序列だったら -- 2022-06-25 (土) 13:17:51
• ナ級フルスペック版が今回限りの復活と思ってる奴ガチでおるのか？また以前のようにモブ扱いでバンバカ出してくるぞ -- 2022-06-26 (日) 21:19:36
  • え、次イベの前座的な感じだと思う今回。輸送の相手通常艦隊で出てこられるのが一番厄介。連合だと対空半減するんじゃなかったっけ -- 2022-07-10 (日) 16:52:07
• 一回でも復活許しちゃった以上今後は、甲はフルスペック版完全固定、乙丙は量産型メイン(フル版出ないとは言ってない)、丁は二級とイ級みたいになったりするのかなぁ・・・ -- 2022-07-10 (日) 16:52:03
• ...再登場させるなら何で量産型IIeとやら入れたん？上げて落とすタイプ？ -- 2022-07-12 (火) 07:36:07
• 今回よろしく打撃ならまだいい(決してよくはねえ)　機動攻略求められるとマジで大破まで持っていけない時点で事実終ってた事案が多する -- 2022-07-12 (火) 12:09:07
• しれっと量産型の方が雷装値1高いんだよな、どんだけ悔しいねん我らが「キング」は -- 2022-07-12 (火) 18:20:45
• 航空隊が良くなった分だけ竹のときよりはマシにはなった。竹を見て航空隊を強化した可能性はあるけどそれでも竹前に強化しておけばあんな惨状にはならなかったのに。 -- 2022-07-13 (水) 01:47:01
• ナ級はまだ改を残している…その意味がわかるな？ -- 2022-07-14 (木) 02:10:02
• もうコイツのフルスペック版は出すなってご意見フォームにも書いたのに無視された模様 -- 2022-07-14 (木) 21:32:24
• 次の22夏・初秋イベもコイツのフルスペック版が4隻並ぶんだろうな;ぁ・・・65とB-25が実装されたとはいえ一度量産型って形で下げたものをまた出すのはどうかと・・・ -- 2022-08-21 (日) 02:10:33
• こんなセル編のセルジュニアみたいな奴をバンバカまた並べられたら溜まったもんじゃないわ -- 2022-08-23 (火) 19:59:09
• フラナ完全体はE-1甲ボスあたりがいい塩梅だと思うんだ -- 2022-09-05 (月) 15:23:29
  • 実際完全体のスペックって通常海域で度々旗艦になってるフラリはおろかエリネやエリツの上位互換同然なステだからボスの旗艦に1隻いても不思議じゃないしなあ。フラナII完全体、フラ二級改後期×3、フラソ×2が警戒陣敷かれるだけでもキツイ -- 2022-09-05 (月) 20:07:25
• ほらぁ赤い方とは言えフルスペック版また出してきた・・・(E6-4甲) -- 2022-09-12 (月) 14:48:17
• 量産型見なくなったなぁ。少しするとほとぼり冷めたと思って完全版出してくる。 -- 2022-10-06 (木) 10:50:16
  • E5-4甲「え……？」 -- 2022-10-06 (木) 18:03:53
    • 紛れているにはいるが、後期型IIと量産型ってリザルド画面に行くまで完全に見分けつかないのよね…。 -- 2022-10-06 (木) 19:10:17
• これ深海棲艦に存在しない普通の巡洋艦枠だろ -- 2023-01-09 (月) 00:42:47
• おい道中でナIIを出すな -- 2023-03-01 (水) 17:28:14
  • マ…？ -- 2023-03-01 (水) 19:02:51
  • いやまさか道中に量産ナiiをx4で配置するとは予想の遥か上でした、やはり我々凡人ごときには田中様のマリアナ海溝よりも深く、非常によく練られた戦略を理解することなどできそうにありませんね。 -- 2023-03-01 (水) 20:05:18
  • 道中にナIIを複数しかも縦で置いた時点でもうホーネットと竹を超えてる -- 2023-03-01 (水) 20:46:26
    • 島嶼…竹の輝き…うっ頭が -- 2023-03-02 (木) 01:25:47
• ナ級いっぱいなのはいつ海見てたらまあ分からんでもない。でもあれ初期型ですからね？ -- 2023-03-01 (水) 22:54:22
• 4ヶ月待った結果がコレですか...重要な先行勢ことデバッグチームがこれで萎えてやめないか心配 -- 2023-03-01 (水) 23:25:35
• いやーマジか…正直、ボスに量産型並べるのですらオーバー過ぎると思ってるんだけどな… -- 2023-03-02 (木) 02:25:17
• 「今年は例年に比べて花粉の飛散量が多い」「今年は例年に比べてナ級の発生数が多い」「今年は例年に比べてサンマの漁獲量が減っている」　このあたりの科学的な関係を調べて学会に発表しよう -- 2023-03-02 (木) 06:59:09
• 道中ナⅡとかでも平然と突破する先行勢っていったい何者なんだろう…？ -- 2023-03-02 (木) 22:00:03
  • 今回は平然とはしてなかったよ……解放から12時間はE2突破者いなかったあたり難易度が高すぎる -- 2023-03-03 (金) 10:39:40
  • 課金して女神買って無理やり進軍してる結果だからなあ 彼らのお金のおかげで課金は支えられてる -- 2023-03-03 (金) 13:08:17
  • 遊撃の方は警戒陣で抜けられないのかな。って考えたけど連合艦隊じゃどうしようもないわ -- 2023-03-03 (金) 13:18:27
  • A:500円 -- 2023-03-03 (金) 15:10:31
  • 歴戦の先行勢ですら何人か萎えて攻略を中断したり、配信でぜかまし氏やキトン氏がE2とは思えない沼のハマり方してたりで全然平然としてないですよ。 -- 2023-03-04 (土) 09:28:22
• やっぱり、潜航艇自体を姫級とか数の少ないレ級辺り以外に載せるべきじゃないんじゃないかな(味方側も味方側でバランス崩してるし、一部軽巡や航巡の甲標的搭載も無くしたほうがいいんじゃない？)　それで本来の運用主たる甲標的母艦を強化して(例えば複数本先制雷撃可能とか、第一艦隊から雷撃可能とか…あと一応日棲姫とか新イロハ級甲母もそれをできるようにしたり)、対抗手段についても先制攻撃による撃破しかないってのはあんまりなので、対潜装備を整えていれば先制雷撃を阻止できたり潜水艦のものも含めて雷撃命中を下げたりできるようにするとかさ -- 2023-03-03 (金) 16:08:11
  • 艦娘側弱体化したらまたそれは非難殺到でしょうよ。わからないんですか？ -- 2023-03-03 (金) 16:31:58
    • それはまあ分かるけど、自分的には味方だけ弱くなるようなもの(あとはヌⅡの航空戦対潜攻撃や今回の埋まりヌ級みたいな敵側だけの強化とか)じゃない限りは、味方の部分的な弱体化&強化はあっても良いと思ってるんだよね　全然元ネタと関係ない先制雷撃艦を敵にも味方にも増やしまくるよりは、甲標的の扱いを元々その役割を持っている艦に一任する形で強化して、巡洋艦のほうは後付けをしまくったことによる格差(水戦水爆・増設副砲・バルジ・スロット数など)を埋めるような方向で強化したほうがフレーバー的にもバランス的にも良くならないかな？って感じ -- 木? 2023-03-03 (金) 17:16:02
    • 矢矧や最上が痛い目みてくれるならそれでいいかなって…ほかの軽巡や重巡系好きからヘイト集めまくってる状態だし弱体化されたら喜ぶ人も少なくないと思う。それに駆逐とかなんかに設計図使うなら矢矧や最上量産しろよ状態になっちゃってるし。二桁の設計図が矢矧たちのサブのために消えていったよ -- 2023-03-03 (金) 18:53:16
    • 矢矧や最上みたいにコンバートがあるのに特殊潜航艇と魚雷が積めるせいで自身のコンバート要素までもスポイルしている艦に関しては下方修正しないとゲーム的な観点で駄目になると思うがな。先制雷撃自体を弱体化するのは言うまでもないことだが -- 2023-03-03 (金) 20:01:54
  • 長期運営していれば必ずどこかで不具合が生じるし、インフレも起こるし、理不尽もあり得る。10周年はそういったものを見直すいい機会だと思うが…もちろん、現ユーザーが離れるかもしれないという出血を伴うも、新規ユーザーを囲い込める＋今後の長期計画に対して再びリセットが効くというメリットもある。　…とりあえず、ナ級はもっとかわいくした方がいいと思うの。 -- 2023-03-03 (金) 18:41:27
    • 潜水幼女「オ、ソウダナ」 -- 2023-03-03 (金) 23:59:29
    • アーケードで動いてるのを見るとナ級も割と可愛かったりはするんだけどね… -- 木? 2023-03-08 (水) 13:11:27
  • 正直ガチャゲーみたいなアビリティとかスキルとかほとんどないこのゲームでわずかに持ってる奴を弱体化させてその手の特性消すとかしたらなおさらつまらなくなるのがオチじゃないかねぇ？ステータスの暴力で敵のほうが有利にしかならんし… -- 2023-03-03 (金) 21:47:21
    • むしろ艦これはガチャゲーじゃないからこそ、後発キャラばかりが盛られまくる事態を回避できただろうと思うんだよね　ガチャゲーなら儲け(ゲームの存続)のためにそうなってしまうのも理解はできる(あまり良くはないと思うが)けど、艦これの場合はそれやっても儲けはそんなに増えないだろうし…バランス崩壊を招いてしまうという負の面のほうが大きいんじゃないかな？　それに自分は単に特性を消すと言っている訳ではなくて、持つべき相手に持たせるべきだと言ったつもりだよ　ステータスの暴力云々については…まず敵でも味方でも全部盛りに近いことは避けるべきなのでは？ -- 木? 2023-03-04 (土) 04:14:41
    • 持たせるべき艦っていうのがそもそもそんなに多くないから性能の個性が死ぬし似たような量産キャラ状態になる。ゲーム内の戦闘に介入要素がほとんどないのにできることが減るだけで単調な状況をひたすら見続けるだけになる。第一敵にモチーフの影響が薄いんだからその気になったら敵にだけ特性持たせられる。全部乗っけがなくなっても現状改二艦以外全員死んでるようなもんだし… -- 2023-03-04 (土) 07:52:36
    • むしろ性能的には量産キャラでいいんだよって思う　軽巡は特にそうだけど、個性というよりは格差を付けられていると言ったほうが合っていると感じるし…史実的に何かあったわけでもなくアイテム消費を付けただけで雑に属性付与するようなことを続け、結局それも集約した矢矧や最上のようなぶっ壊れを作ってその他大勢の立場を無くしてしまうようなことをしてしまうよりは、「軽巡という艦種の特徴」とかを作ってそれを全員持つような感じで統一してくれないかな…という感じ -- 木? 2023-03-08 (水) 13:10:15
    • ナ級IIや矢矧乙や最上特を将棋で例えるなら歩が飛車角桂馬香車の全部を網羅して動かせるようなものだわ。艦これにおいて特に軽巡と駆逐はどの海域でも必ず出番のある艦種だからいくら育てておいても無駄になることがほぼないんだし、それらの艦種の中でずば抜けて強いのが出たらユニット間のバランスもへったくれもない事態に陥るわな -- 2023-03-08 (水) 17:25:40
• もう2日3日ラスダンでぬまってるけど道中撤退の８割がコイツ４体という　マミイラと資材が無駄になっていく···せめてボスで試行錯誤させろ! -- 2023-03-07 (火) 17:31:46
• 初登場時のホーネットイベの時に「まさかとは思うけどコイツが道中で出てきたらオシマイだね、一応イロハ級の仲間だし」って言われてたけどついに来るとこまで来たね -- 2023-03-08 (水) 11:38:54
• こっち警戒陣で全員キラ付き、相手輪形陣、この状態で警戒艦の駆逐に当たり前のように先制雷撃当ててくるこいつ何なの -- 2023-03-08 (水) 11:50:37
  • 深海のアイドルやぞ。 -- 2023-03-08 (水) 18:17:08
  • クリティカルは回避無効だから、その条件だろうと15%前後で当たる可能性はある -- 2023-03-08 (水) 20:29:16
    • 結局発生するか否かだからな。高Lvのこっちの艦が電探どころ装備に命中補正もない、運も低い敵艦から食らう攻撃は全部クリティカルだと片付けるほうが余計なこと考えんで済む -- 2023-03-10 (金) 15:40:54
• 甲E2-1だけで油48000 弾66000 バケツ220 ダメコンx5 女神x7 リアルマネー1500円毟り取ってくれて あ♡り♡が♡と♡う 赤い単縦陣ナ級くん4隻のおかげだね♡輪形マスでも当然のように雷撃当てて来るなんて惚れる♡装備命中45♡好き♡ -- 2023-03-09 (木) 05:24:42
  • ( ´∀｀)ぬるぽ -- 2023-03-09 (木) 05:53:33
  • 1500で済んでるの何気に凄い、10倍使いそうな勢いだぞ。 -- 2023-03-11 (土) 15:51:08
• 後半海域でこっち連合で警戒も使えずほぼ躱しようがない状況で警戒陣ナⅡを道中に置かれる夢を見ました、現実にならないことを願います -- 2023-03-09 (木) 20:05:43
  • 不吉すぎる… -- 2023-03-10 (金) 00:11:26
  • 正夢にならないことを心底祈るが、過去にエリレが警戒陣で置かれていた例がある以上あり得ないとは言い切れないんだよなあ。 -- 2023-03-10 (金) 08:33:59
    • あれは上側だったから砲撃威力と雷撃命中落ちてたし装備命中も低かった。ナⅡだと絶対下に置かれるだろうから... -- 2023-03-10 (金) 10:13:35
    • ナ級IIより命中全般が低いとは言えこっちの小型中型艦の装甲を抜くだけの火力は警戒陣の上補正がかかっても持ち合わせているんだがな。まあ、警戒陣の下補正を得たナ級IIとかエリレより悪質で数配置される可能性が高いってのは同意。 -- 枝主? 2023-03-10 (金) 10:50:16
• もう先制雷撃自体廃止しろって思うきっかけになった奴　こっちが使えなくなるデメリットよりも敵が使えなくなるメリットの方が何億倍もでかいわ -- 2023-03-12 (日) 07:16:25
  • こっちの雷巡や潜水艦には気の毒だけど、ゲーム全体で見るならそのほうがいいかもな -- 2023-03-12 (日) 09:11:00
  • 先制雷撃は攻撃の特徴としてゲーム性があって面白いシステムだし、戦術的にも理に適っている部分もあるし良い。問題は、そのメリット方面ばかり強調されてデメリットが無視されてしまっているから、ゲーム的に矛盾や理不尽の種になってしまっているところ。つまり、本来はターン制ではない戦術から生まれた戦法なのに、現行の艦これの戦闘システムに組み込むと、相手が待っているところに必ず雷撃が出来てしまうから、「先制雷撃」というより「早技雷撃」になってしまっている。本当であれば、雷撃艦が先んじて雷撃位置につき敵の戦闘体制が整う前にあらかじめ魚雷を発射し敵艦を減らす戦術だから、砲戦前の支援艦隊での先制雷撃に限ったほうがまだシステム的に“合っている”と思う。 -- 2023-03-12 (日) 09:21:45
    • 支援艦隊の雷撃支援ってまさにその説明した通りのシステムだな。ただ仮に雷撃支援が砲撃支援の立場を食うくらい強くなっちゃうとコストの面から砲撃支援の立場がなくなるんだろうな。 -- 葉1? 2023-03-12 (日) 12:28:48
    • 枝1だった…。 -- 枝1? 2023-03-12 (日) 12:29:43
    • 専制雷撃の概念って敵の射程外から航続距離が長く雷跡が解り難い酸素魚雷を大量にブッ放して艦隊の数を減らす＆ダメージを与えて艦隊戦を有利にするって事で酸素魚雷を一度に大量に発射する目的で改修されたのが雷巡だが、このゲームじゃ初戦潜水マス先制雷撃お祈りゲー化、こっちは出来ない駆逐艦先制雷撃でもストレス増加とか無い方がマシだわな（実際は魚雷の命中率が悪すぎてボツってるし、紺碧の艦隊の艦隊殲滅陣形は誘導魚雷なんてチートありきで成立してるようなもん） -- 2023-03-19 (日) 20:48:02
  • 先制雷撃自体はあってもいいと思うけど、ロクな対策も追加せずに何かモチーフがあるわけでもなくバランスを崩さないような配慮もなく雑に追加して並べまくるのはダメだろって思う　敵も味方もね -- 2023-03-17 (金) 17:45:40
  • 全部無くすのは流石にやり過ぎというか…潜水と雷巡と甲標的母艦(水母から艦種を分離)だけが甲標的を使える状態にして欲しい(出番を自重したままならエリレだけは例外的に残してもいいけど)　つうか、矢矧も最上もネ改ⅡもナⅡも先制雷撃抜きの状態でも明らかに強すぎるのに先制雷撃出来るようにするってマジでバランスとか考えてないのか？って思ってしまうわ -- 2023-03-25 (土) 01:28:03
    • 甲標的母艦と水上機母艦の区分けは難しいんでないかな。ただでさえ日進一人勝ちな状況なのにちとちよ瑞穂が先制雷撃できなくなるのは余計格差を広げかねないし。あと蛟龍改の搭載時のデメリットはもっと増やすべきだと思う -- 2023-03-25 (土) 07:42:59
    • ああ、もちろんそのままの状態で分けようとしたらそうなるのは分かってるよ　先に実装された子の不遇を解消してから…例えば千歳・千代田・瑞穂・日進は改の状態でコマちゃんと同等または超えるくらいの耐久・装甲・搭載・索敵・4スロで雷装も0の「水上機母艦」として、その後の甲で「甲標的母艦」となる(瑞穂にも甲を追加し、かつ扶桑型改と伊勢型改のように実際に甲標的母艦になっていた子のほうが低レベルで改造可能にする)と搭載・索敵の低下と引き換えに甲標的搭載可能・連合で第一艦隊から先制雷撃可能・複数本先制雷撃可能・雷装は0のままだけど甲標的側の雷装値を上げるなり甲標的母艦用の補正を付けるなりして今ぐらいの威力を保てる(雷装0の空母+艦攻みたいな感じ)・水母とは別艦種扱いでたまに羅針盤で弾かれることもある…みたいな特徴を持った艦種にでもしてほしいなって感じ -- 枝? 2023-03-25 (土) 15:00:56
• 輪形陣でもたまに開幕雷撃あててくるのやべえだろコイツ -- 2023-03-14 (火) 17:05:48
• まさかナII以上にやべーのが出てくるとは思わなかった、ゾンビな上に潜水幼女とセットで出てくるあいつ・・・ -- 2023-03-18 (土) 12:04:40
• まさかと思ったけど電探載ってる方のナIIが道中に出現🤮おまけに対空お情けの無い通常艦隊での出現だから下手な機数のスロットじゃ餌食 -- 2023-03-20 (月) 17:30:13
• 前までは先制雷撃刺されば向こうの雷撃はスカる感じだったとおもうんだけど、今回の奴ら普通にクロスカウンターばりに吹っ飛ばしてくる。この仕様っていつ変わったんだ？ -- 2023-03-21 (火) 20:16:02
  • それ連合vs連合だけの仕様なんで遊撃とかだと普通に食らう -- 2023-03-21 (火) 20:37:27
• 数年前にこの子が初登場した時に、このナIIには異議唱えないと近い将来ゲームを丸ごと破壊して誰も居なくなるよと提言したら凄い数の方に「甲はこれでいい」って叩かれまくったのですが結局どうなりましたかね？道中に4隻並んだと聞いて -- 2023-03-28 (火) 01:56:15
  • 多分そいつら甲やってないしなんならもうこのゲームもやってないよ -- 2023-03-28 (火) 03:17:41
  • 近い将来、まるごとは破壊されてないし誰もいなくなってない。まだゆっくり悪い方向に進んでるだけ。 -- 2023-03-28 (火) 06:44:28
• とりあえずナ級は火力雷装の2つを対空と対潜に割り振ってくださいな。大体火力は55、雷装は60くらいがベスト。 -- 2023-03-31 (金) 17:46:09
• 単縦陣固定で4匹も出てくんなし -- 2023-04-01 (土) 11:55:36
  • 赤いナ級でも4匹でもⅡじゃなければまだマシだったのにねほんとナ行の性能設定してるやつ狂ってるやろ -- 2023-04-04 (火) 11:58:41
  • Ｅ３輸送ゲージでも集積マス手前に３匹も配置するなや、　警戒陣で抜けれるとはいえ、事故率ゼロにはならないんだし・・・。 -- 2023-04-09 (日) 18:01:33
• ６－４のラスダン時の道中のコイツ2体がホンマ…連合艦隊仕様じゃないからあ支援で大破までもっていかん限り相打ちすらできずに第２艦隊の誰かが中破～大破する。キラ付けして電探ふんだんに積んでるんだからもう少し当たってくれよなほんと・・・ -- 2023-04-05 (水) 00:21:15
• やっぱ全部盛りみたいなことをしてる上に出番もそれほど自重してない、しかもイラストもそのまま流用ってのがダメだわ　ナ級、というかイロハ系駆逐艦は無印,elite,flagshipと後期型の6種類だけにしておいて、対空型を出すんなら火力や雷装はロ級程度で加重対空60、装備命中+10くらいの駆逐ラ級(仮)とかを作るべきだったと思う　深海Mk.30みたいな超性能砲は深海フレッチャー級姫専用装備としてでも使いなよ… -- 2023-04-05 (水) 01:09:14
  • どういう役どころで量産型だの後期型IIだのを同じグラで使いまわして増やしたのかわかりかねるが、グラ変えないなら既存の後期型の主砲を雑魚相応の性能に落とした高角砲に変えるだけでよかったと思うんだよな。 -- 2023-04-06 (木) 21:42:49
    • グラすら変えないなら新型自体出すな定期 -- 2023-09-18 (月) 23:36:20
• こいつのせいでただでさえ不遇な機動連合が益々微妙に。｢対連合で第二対第二が早く開始｣という数少ない長所がこいつのCI艦蹂躙チャンスになるから短所にひっくり返る -- 2023-04-06 (木) 20:08:17
  • こいつは砲撃も普通に強いからなあ、そこそこ硬いからCI艦の砲撃じゃ死なないし水上機動問わず砲撃戦までに潰せないと負けみたいな所はある -- 2023-04-07 (金) 19:10:29
  • 砲撃を許したら百発百中でこっちをワンパン中破される。動かれた時点っで負けって酷い敵だよ -- 2023-04-09 (日) 17:04:56
• これからの甲は道中に単縦or警戒のコイツが当たり前のように出てきます、嫌なら難易度下げてください -- 2023-04-23 (日) 05:53:08
• 言うまでもないと思うけどコイツを道中に出すのホントにやめてね、面白くないだけだから -- 2023-08-08 (火) 18:05:52
• 今回の出現グレードはエリート止まりしかもE7のラスダンにしか出てこない。それだけでぬるイベと断言できる -- 2023-09-18 (月) 23:18:03
  • 懸念①：その代わり愉快な仲間が増えた。懸念②：ナきゅうは ちからをためている！ -- 2023-09-19 (火) 06:41:23
  • そもそも坊ノ岬を最後に黄色いナ級を一切見ていないんだよな、いても困るけど -- 2023-09-19 (火) 18:30:43
  • 某夏重巡が同じ先制雷撃と高対空で序盤から暴れてるけどね、阻止不能というおまけ付き -- 2023-09-19 (火) 19:01:28
• 丙以下になるとそもそもイベントでいるかいないかぐらい極端に出番が減るやつ(前回の春イベはかなり大量発生していましたけども)。 -- 2023-09-30 (土) 12:50:45
• 田＊＊＊「フルスペック版ナII道中にバンバカ置きまくりてぇよぉ～、量産型とか作ったのは失敗だった」 -- 2023-10-26 (木) 23:18:06
  • お人形遊びがしたければお仲間のいる巣の中でやれ -- 2023-10-26 (木) 23:25:11
    • お仲間とか偏向しすぎの言葉が笑える。運営バイトのお仲間だな。 -- 2023-11-19 (日) 17:02:16
    • 運営バイトってなんですか？よくわからない言葉ですね。 -- 2023-11-19 (日) 17:33:58
  • ワイ「ツ級以上の対空対潜、ル級以上の耐久装甲にイロハニ級駆逐艦並の火力雷装の駆逐艦で我慢してクレメンス」 -- 2024-02-26 (月) 10:04:50
• もしかして量産型flagshipは79から77に装甲値下げられた？それとも元から？ -- 2024-03-21 (木) 19:57:20
  • 元から装甲77ですね。初出の21秋から装甲は77だったんで、ずっと間違えていた。 -- 2024-03-22 (金) 06:51:16
    • 元からそうだったんですか。てっきり今回のイベで下方修正されたのかと勘違いしていました。ご指摘感謝 -- 木主? 2024-03-22 (金) 08:00:34
• いつかコイツらから鬼or姫級が出てきてもおかしくないと思ってる。嫌がられまくってるけど、運営の本気度を表すのに適してるから個人的には結構好きだぜ -- 2024-03-22 (金) 10:03:01
  • 本気なのはいいけど わぁい豪華全部のせ♡ みたいなので雑にやられるとまた単なるヘイト対象で終わっちゃうのがね。そういう意味でも真の意味で本気は見たい。最高のヴィランが最高の物語を作るように -- 2024-03-22 (金) 10:10:35
  • 今回の米駆逐がその枠だろ。 -- 2024-03-22 (金) 11:05:46
• コイツのせいで万人単位で引退者出たんじゃねーかなあ、特に初登場時は対策の手段も方法が全く無い理不尽の塊で、噴式の強襲攻撃を開幕皆殺しにして続く航空戦が計算できなくなってゲームごとフリーズさせた馬鹿な事件まで起こしてた覚えがある -- 2024-04-30 (火) 03:16:13