駆逐ナ級/コメント2

Last-modified: 2020-08-19 (水) 05:49:03

駆逐ナ級

  • 駆逐艦だしそのうちイベント中限定で1-1に混ぜてきそう -- 2020-08-09 (日) 16:36:06
    • 1-1-1にこれ1匹だけ置いたら、始めたばかりの提督がクリアするまで1か月掛かりそう -- 2020-08-09 (日) 17:02:08
      • 建造で制空要員系と戦艦1人ずつ用意して主砲2昼連撃で無理やり潰す（開幕雷撃はストッパーで祈る）とか、例の開幕雷撃の仕様を利用して北上or大井を1段でいいから改装して甲標的2積みして先手でシバくとか、わかってればやりようなくはないから1か月はさすがにかからんかと。　まぁわかってる前提でもやれるかと言われたらそんなドMなことやりたくはないけど -- 2020-08-09 (日) 19:23:24
      • スーパーマリオ2かな -- 2020-08-09 (日) 22:57:27
  • エリート２は火力１８２の支援で落とせるみたいだけどフラッグシップ２の確殺ラインはどんなもんだろうか -- 2020-08-09 (日) 17:18:28
    • キャップあるから無理・・・武蔵改二に51砲ガン積みしたとして当たってクリ無しなら8割殺 -- 2020-08-09 (日) 17:25:36
      • 支援の火力上限変えてないの忘れてるんじゃないかこれ？通常昼戦キャップなら何とかなるのに・・・ -- 2020-08-09 (日) 17:28:17
      • 支援の火力上限上げるとキャップ満たすための戦艦やその主砲のハードルが上がるから、特にアイオワとダコタを除いた高速戦艦やガングートと航空戦艦嫁の提督が「支援艦隊で使いづらくなった！」って恐慌状態になることが予想されるから、穏便に済ますならキャップ後補正だね。てか支援艦隊にも特効補正つけないとアカンでしょ、もう。 -- 2020-08-09 (日) 19:33:58
      • その場しのぎで調整していってるからどこかで問題が出る -- 2020-08-09 (日) 19:47:02
      • ここ最近のボス旗艦のみの特効強化とかその場しのぎもいいところだしなあ。「そんなの入れるくらいならボスの装甲削り時から上げなくていいじゃん」としか言えないし、ラスダンだと随伴がこぞって強化されるから特効スナイプゲーが加速してるだけなんだよな… -- 2020-08-09 (日) 21:15:56
      • 臨時特効と友軍来てから特に雑だけど、ナⅡは雑の極みの全部入り。Q：あれもしたい、これもしたい、どうすれば良い？　A:全部一隻につぎ込めば良い　 -- 2020-08-10 (月) 10:15:27
  • ついでのように瑞雲殺されててワロタｗ -- 2020-08-09 (日) 20:18:04
    • うちの瑞雲もついでに落とされてたわｗ -- 2020-08-10 (月) 13:53:43
  • ナ級のコメ欄が急に短くなったと思ったら、コメントページ２に入ってたのか……敵ページのコメ欄として異様な快挙だなあ -- 2020-08-09 (日) 23:29:35
    • ちゃんとプレイしたことがある或いは仕様をちゃんと理解している人ならまず実装する前に間違いなく踏みとどまるようなスペックだからね。荒れるのも已む無し。 -- 2020-08-09 (日) 23:34:56
      • 冷静に数字で出せば実際はどうにかなる物を見た目の印象だけでやいのやいの言われるパターンはよくあるけど、こいつの場合見た目に目立つ開幕雷撃だけでなく対空周りの仕様を詳しく数値化すると二重にﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ状態になれるからなぁ… -- 2020-08-09 (日) 23:45:56
      • 対空はもちろんだけど、それ以前にエリレ並みの雷撃能力を持つ敵を３，４隻並べてる時点でおかしいと気付くべきなんだよなぁ。対空は一応電卓叩かないと分からん部分もあるけど（叩かないのも問題だけど）先制雷撃に関してはそれ以前の問題だし。 -- 枝? 2020-08-09 (日) 23:51:21
      • こんなスペックの駆逐艦とか味方にいてもゲームぶっ壊すレベルの鬼畜艦なんだよなあ。秋月型やフレッチャー級が重巡並のタフさと火力とスロット数にハイパーズ並みの雷装に甲標的シリーズに積めたら前線に出す駆逐艦全部それだけでいいってなるし… -- 2020-08-10 (月) 00:44:33
      • 甲で４隻並べたんだから、今後は乙３隻、丙２隻、丁でも１隻を常設配置して頭ラリパッパな連中をまとめて叩き落として欲しいわ。雰囲気勢にも是非、味わってもらいたいくらいに今回のナ級Ⅱはイカれているわ。 -- 2020-08-10 (月) 06:11:42
      • 潜水幼女「アタシモ丙丁難易度デ　出テルンダカラサ…。丙ハ　イイワヨォ」　戦艦水鬼改「2隻マデナラ　丁デモ出ラレルンジャナイ？」　ツ級「オイオイ二人共　ソノ辺二　シテオケヨ」　ネ級改「アマリ駆逐艦二目立タレルト　アタシ達ノ　立ツ瀬ガナクナルワ」 -- 2020-08-10 (月) 06:52:53
    • 深海棲艦どころか艦娘ページをも抜き去る勢いですね -- 2020-08-10 (月) 05:07:13
      • 駆逐ナ級は救世主 -- 2020-08-10 (月) 09:36:11
    • 自身が2になるばかりか、コメントまで2にするとか凄い深海棲艦だなこいつ -- 2020-08-10 (月) 12:29:01
      • イベント中にコメント２まで怨嗟の声で溢れかえるって前代未聞の快挙だよなあ -- 2020-08-10 (月) 13:08:58
      • 現時点で深海勢ダントツトップ。多分幼女実装時に深海ページあったらコメ3ぐらいまで行ってたんじゃないかね？ -- 2020-08-10 (月) 13:53:07
  • ここのページいつみても草 -- 2020-08-09 (日) 23:42:49
  • なんだかんだ現行の戦闘システムのいくつか(基地航空隊や支援艦隊など)は速やかな改良が求められるし、史実の悲壮感云々という表現は限界を迎えつつあるということが分かった -- 2020-08-09 (日) 23:48:05
    • そもそも対空のシステム一つ取ってみても、ナ級後期2みたいなとんでもないのを複数配置することとか想定されて作られたシステムじゃないからな。ボスに着くまでに損耗は確実に発生するし、搭載数が少ない軽空母とか航巡はナ級後期2以前にツ級が道中にたむろっているだけでも勘弁してくれって状況だし。 -- 2020-08-10 (月) 07:52:06
      • ツと空襲マスをとりあえず道中にばらまくスタイルを当たり前にしすぎた結果、中程度のスロットあたりまでの討ち死にが酷い有様だったからこそ回避特性を入れてバランスを戻そうとしたのにな。それを無にするどころか更に悪化させた惨状にしてどうすんのよと -- 2020-08-10 (月) 10:50:37
    • 難しいとかじゃなくてそれが問題なんだよな。4隻置けばそれだけで艦隊ボーナスで固定撃墜+5。こいつ自身を撃沈しようが開幕航空戦ではずっと残り続ける。では問題です。プレイヤー側は何度も恣意的に置いた空襲マスを掻い潜っています。その後に固定撃墜5が入ればどうなりますか。故意過失に関わらず職務怠慢だと思うわ。 -- 2020-08-10 (月) 09:55:52
    • 艦載機熟練度が実装された15夏のE-6を最後に航空戦マス(1-6のアレ)はイベからなくしたり、最近だと道中戦が少なくしたりで調整してるんだろうけど、それじゃあ根本的な解決になってないんだよね。今回のイベで例を挙げるなら、龍鳳改がE-2の特効あるみたいだけど、あの搭載スロット配分でボスで航空戦終えた段階で2スロ目から下のスロットが全滅しないって保証あるか？そんな中で割合撃墜3割、固定撃墜20機の敵が出てきたとなっちゃ、どんなに強い特効もらったってボスで動けなくなるリスクが上回って使ってもらえなくなるだろうよ。 -- 2020-08-10 (月) 11:00:38
      • 実際こいつが道中うろついてるマスでは軽空母・航空隊は使用不能になってると言っていい、スロット全滅率が従来の5倍とかになるでな。 -- 2020-08-10 (月) 13:19:39
  • 「いろは歌の順すらすっ飛ばした」……ネの次はナで合っているのでは？「常ならむ」だし -- 2020-08-09 (日) 23:50:56
    • アーケードの方ってさ、ネ級いるの？ -- 2020-08-09 (日) 23:58:39
  • 削り→破砕→ギミック(全てにナ級Ⅱ配置)　ギミックやっても友軍くるまではタッチ運ゲーでかなりの回数が必要ドロップはコモン駆逐ばかり　をこれからもやってくることは目に見えて全部はがされるからラスダンの直前に熟練度付けて失敗なら保熟練　毎回こうなるとおもうよ煽り抜きで -- 2020-08-10 (月) 05:31:09
  • 遂に特攻推奨し出したと聞いて グラも使い回しだしよーやるわ -- 2020-08-10 (月) 06:34:57
  • 自分で選んでおいてーって無敵理論の人は全マスにコイツ大量に配置されても文句言わないんかと思う。今の風潮ならやりかねんぞマジで -- 2020-08-10 (月) 09:56:52
    • 流石にやらんだろ。それでもやるようならエアプ以外の何物でも無い。　選択は自己責任ってのも論点がズレてる。背伸びして上の難度選んで難しいクソゲーとか言うのはお前何言ってんのだけど、万全の準備整えて熟練度毎回剥がされることに対してこんなの置いちゃアカンでしょと具体例上げて色々述べてるのに、それを選んだお前が悪いってのは違う。 -- 2020-08-10 (月) 10:09:02
      • でもある程度背伸びしない限り新しく甲挑戦する人は増えないんだよ…それすら自己責任と切り捨てて言ったら先細りしかないぞ -- 2020-08-10 (月) 10:17:38
      • この悲惨な現状見てエアプじゃないとでも…？今までも1回でも実機でプレイしてれば気付くようなミス多数あったでしょ -- 2020-08-10 (月) 10:39:48
      • こんなことしてたら先細りすると言われるたびに艦これをオワコン化したいアンチと返してきた結果がこれです -- 2020-08-10 (月) 10:52:37
      • ↑まあ実際オワコンになる気配は微塵もないよね。10周年構想まであるしリアイベ開けば毎度超満員、カレー機関も大盛況だし -- 2020-08-10 (月) 11:13:57
      • 甲乙の選択は自己責任さ。聞かれもせず問答無用に難度決められて札もべったり貼られた経験したら自分で選択出来る余地があるのは良いことだ。間違ったと思えば下げる選択肢がある。背伸びにしてもちょっと頑張れば何とかなるくらいか、無茶かによって違う。 -- 2020-08-10 (月) 11:21:20
      • 運営側としては甲勲章の希少化を押し進めたいのかも。今回のE7は長いわ、ナⅡの巣窟だわで相当気合い入れて行かないと途中で折れる -- 2020-08-10 (月) 11:31:38
      • 金剛比叡タッチの表示バグなんて実機環境でやれば一発で分かるバグじゃないですか。 -- 2020-08-10 (月) 11:57:43
      • 難しいと理不尽は違う定期 甲でもこんな運ゲーを強いる敵なんか望んでないわ -- 2020-08-10 (月) 12:09:15
      • その理屈はわからんでもないかな＞甲勲章の希少化　甲はあくまでもハード難易度っていう位置付けは変えていかないと思う。ただ、だからって「なんだかわからんがクリアできるからヨシ！」みたいな難易度にしていいって理由にはならないんだよなあ… -- 2020-08-10 (月) 12:09:45
      • 難しいのは良いんだ。そういうのも必要だろうから。問答無用で航空隊全滅させて開幕雷撃で壊滅させるのは駄目。 -- 2020-08-10 (月) 12:29:53
      • ゲームの調整なんか碌にしないでリアイベに逃げてるだけなんだよなあこのクソ運営は -- 2020-08-10 (月) 12:48:30
      • 甲乙の選択は自己責任だとか言ってるけど、もし丙丁でもこいつが湧いたら同じこと言えんの？低難易度でもボスマス前にネカス改や戦艦ババアを置くような運営だぞ -- 2020-08-10 (月) 12:57:54
      • 然るにまだ湧いてない。仮定に仮定重ねちゃ何でも有りやぞ。ナⅡについては許容できない旨はキッチリ意見欄で送っておくべきではある。この騒動を見て見ぬ振りさせると全配置の惨劇が起きる -- 2020-08-10 (月) 13:13:45
      • クリアできるからいいや、クリア率は友軍の強さで後から調整できるからいいやで航空隊のシステムを長年放置してきたツケが一気に出ちゃった感じね。 -- 2020-08-10 (月) 13:16:18
      • あと今回の騒動は今までのとタイプが違うのよ、甲（乙）で挑む上位層の人にしか巻き込んでないから批判してる層が従来とは正反対。準備不足での愚痴とそれを諫める提督という夏の風物詩ではなく、準備も糞もない謎の物体に対して上位層のプレイヤーが単純に怒ってるという状態なのよね。 -- 2020-08-10 (月) 13:43:43
      • そしてこれは非常に不味い状況で、攻略情報を支えてる層にピンポイントに喧嘩打ってるのでコンテンツの盛衰にすら影響が出る問題にもなりかねない、毎回甲にこれが大量にうろついてるイベントやりたいか？って聞いたらみんな顔しかめるでしょ。 -- 2020-08-10 (月) 13:46:27
      • ↑3　航空隊もそうだけど、支援艦隊の放置や特効や特殊砲撃頼りの敵艦隊の放置のツケもある。対空もそうだけど与ダメの計算式からして火力キャップ値を大きく上回る敵と対峙する想定がなされてないのに徒にボスの装甲上げていきすぎなんだよ。 -- 2020-08-10 (月) 16:31:30
  • オマエラガ カッテニ クチクダト イッテルダケナンダガ… -- 2020-08-10 (月) 10:36:32
    • 駆逐艦じゃん、何をいってるんだよ -- 2020-08-10 (月) 11:33:08
    • 神（運営）は言っている。「お前は駆逐艦」だと。 -- 2020-08-10 (月) 13:25:18
    • まさか、護衛艦だというんじゃあるまいね？ -- 2020-08-10 (月) 13:37:33
      • 現実世界にも護衛艦(空母型250m)　とかあるからなｗ -- 2020-08-10 (月) 13:54:58
  • 異常な防空能力と先制雷撃が目立つから話題になりやすいが、戦艦ル級タ級を上回る火力９９と、装備命中＋６１でこちらの第二艦隊を簡単に中破大破にしまくって、夜戦でワンチャンすら無い状況にしてくるのも大概だぞ -- 2020-08-10 (月) 11:28:49
    • 全部入りが駄目だってくり返し言われてるから心配すんな -- 2020-08-10 (月) 11:33:05
    • 防御と回避も高いのでしぶとく生き残り特効攻撃を吸いまくるのも追加でお願いします　　……まじで全部入りじゃないかたまげたなぁ　　ホント「ぼくのかんがえたさいきょうのくちくかん」すごいですね！(キレ気味) -- 2020-08-10 (月) 12:16:33
  • こいつのせいでずいぶんひどいことになっとるらしいね。くわばらくわばら -- 2020-08-10 (月) 13:07:17
  • ナに対する怒りが沸くのは当然だが、それに乗じて運営などに対しての罵詈雑言を書き綴るのはいかがなかものか。運営を全肯定する信者は確かに気持ちが悪いが、過剰な攻撃をすればそれもまた彼らと同じだということが分からないのか。客観的正義を後ろだてに、運営叩きの風潮に煽られてのぼせ上がる人たちの浅ましいことよ。 -- 2020-08-10 (月) 13:17:01
    • 『ゲーム、コンテンツとしての艦これ』と『艦これ運営、開発』は切り離して考えるといいぞ -- 2020-08-10 (月) 14:01:07
    • 袋叩きにされる運営様を守ろうとする白馬の王子様な俺様ｶｺｲｲとのぼせ上ってるお前も大概だよ -- 2020-08-10 (月) 15:23:08
  • この木は管理板により削除されました
  • 空母BBAやネ改の耐久も上がってるのにこいつらを倒せる可能性のある赤城saratogaを先制雷撃で潰してくるの頭おかしい -- 2020-08-10 (月) 13:34:13
  • もうダメだ。大切な艦娘も鍛えた装備もこのナ級Ⅱとかいうやつに訳もわからないまま皆殺しにされるんだ -- 2020-08-10 (月) 14:13:42
  • 真面目に考えるのもバカらしくなるが、こいつが道中におかれたときの対策ってなんだろな？道中支援が吹き飛ばしてくれるのをお祈り？ -- 2020-08-10 (月) 14:33:38
    • 開幕雷撃はそれで良いかもしれないが、馬鹿げた対空は野放し。軽空母は戦力外か置物の憂き目に遭う -- 2020-08-10 (月) 14:46:59
    • 支援艦隊も火力上限150の壁に阻まれてクリティカル頼みでないとこいつを確定撃破できない。支援艦隊だけでは対処できないのも厄介極まりないんだよ。 -- 2020-08-10 (月) 14:48:48
      • 雷撃の仕様上大破まで追い込めばカスダメで済むから確定大破圏内まで火力盛るのも選択肢に入る（イベントのボスマスで確殺したかったのは数減らし的な側面もあるので）。ただまぁ、大破したところで駆逐艦なら余裕で大破させる火力もアホみたいに高い命中も健在だから面倒この上ないな。射程長ではないからヌ回とか戦艦とかが混ざってくれてたら砲戦中も処理する余裕があるけど。 -- 2020-08-10 (月) 15:44:10
    • 対策として…艦これというゲームはレイテ突破して無事ハッピーエンドで配信終了した、後は余韻として二次創作を楽しむコンテンツって捉えるのはどうだろう -- 2020-08-10 (月) 14:54:11
      • 余韻というか普通に二次創作だけを楽しんでる人は一定数いるだろ -- 2020-08-10 (月) 15:22:05
      • 個人的に艦これは二次創作で楽しむものだと思ってる。ゲームが運ゲーすぎてクソなだけでキャラは可愛いからね。 -- 2020-08-10 (月) 16:27:59
      • 実際、キャラが増えると自然、二次創作は既存キャラの枠内で完結する比率が高まっていくし、時報をはじめ公式要素の追加は大体において鈍いから、ゲームそのものをプレイし続ける必要性はそれほどでもなくなっていくのよね。もともと発信力を二次創作に大きく依存することでネームバリューを得たけど、下り坂になるとそういう副作用も出てくる。 -- 2020-08-10 (月) 16:36:47
    • 道中に置かれたらいよいよ艦これ終わりそう…今更かもしれんが -- 2020-08-10 (月) 15:18:53
      • はいはい、終わり終わり -- 2020-08-10 (月) 15:21:18
      • もう道中に置かれてるぞ、回避できるルートだから話題にならないだけで -- 2020-08-10 (月) 15:47:07
  • ただのチートバグの歪み。可及的速やかにデバッグを行い修正されなければならない存在。これのデバッグは義務である。 -- 2020-08-10 (月) 15:03:48
    • いま修正したらこれまで以上に荒れるぞ。　運営に望むのは今イベ以降「既存のシステムに合わせてナ級を再調整する」か「現ナ級に合わせて既存のシステムにテコ入れする」かだと思うな。 -- 2020-08-10 (月) 15:15:23
      • それな。泣く泣く難易度下げた人らがキレる -- 2020-08-10 (月) 15:30:28
      • 今回はこのまま行くしかないね今後コレをどう対処するかの話、ついでにコイツを企画した人にも対処してくれると有難い -- 2020-08-10 (月) 15:40:27
      • このオーバースペックのこいつを次のイベントでどうするかって話かな？まあ運営の事だからこのスペックのままにするだろうなぁ。最近は丙丁ですら大破撤退祭りだし… -- 2020-08-10 (月) 15:46:35
      • 個人的には後者を希望したい。基地航空隊や支援艦隊の見直し等はユーザーにとっても有益だと思うし。　これを機により良い環境に調整する方向へ動いてもらいたいね。 -- 1枝? 2020-08-10 (月) 16:02:37
      • まあねえ、チートバグのデバッグするのはイベント終了後、次イベの時に弱体化が反映されているべきって思ってるし。システム的には南方戦棲姫みたいに後出しの調整できるんだしやらざるを得ないというか、やれって話だが。ボスの連合艦隊に一体だけ混ざってるなら百歩譲ってステそのままでも許容できなくはないけど、通常艦隊に置いたりとか複数混ぜたりとか、トチ狂って道中に置こうなんぞ考えるならあらゆる部分で弱体化しなけりゃ置けたもんじゃない。 -- 木? 2020-08-10 (月) 16:10:42
      • いずれにしても、無視出来ない数の意見は送られてると思うのよね。自分も久しぶりに送った。流石に一定数の声が上がれば無視も出来ないんじゃないかなと思うよ？それでもそのままにして離れられたらそれは運営側の怠慢 -- 2020-08-10 (月) 16:12:47
  • コメント2にまで達する当たりこいつ及びこいつを出した運営に対する怒りが伺える。また多くの人が辞めていったんだろうな -- 2020-08-10 (月) 15:21:27
    • はいはいそうですね -- 2020-08-10 (月) 15:22:24
      • はいはい、終わり終わりとか言ってる奴と同一人物かな？ -- 2020-08-10 (月) 15:24:55
      • この敵で妥当であるという議論が、壊れたスペックと数値そして実際に起きる事象を提示されるとに全く成立しなくなるので壊れたスピーカーになるしか反論法が無いのよ、察してあげて -- 2020-08-10 (月) 15:37:06
      • また多くの人が辞めていったんだろうなってお気持ち語られてもそうですかとしか言えん。気に食わなければ辞めるし続ける人は続ける -- 2020-08-10 (月) 16:03:54
      • じゃあなんで反応したんですかねぇ…そうですかとしか言えないならいちいち反応するなよ -- 2020-08-10 (月) 16:08:13
      • ん？言論統制ですか？ -- 2020-08-10 (月) 16:19:39
      • 言「論」がどこにも存在しないので統制しようがない件について -- 2020-08-10 (月) 17:15:52
    • 文句言うのが全員いなくなった後に期待してるよ。まあ俺はここの文句が全部プレイヤーだなんて全く思っちゃいないけど　主婦のバイトでも書けるもんな、こういう場所 -- 2020-08-10 (月) 15:54:32
      • ブーメラン刺さってますよ？ -- 2020-08-10 (月) 15:56:33
      • 100%艦これプレイヤーだけってわけじゃないだろう　ただのにぎやかし目的な奴だっているはず -- 2020-08-10 (月) 16:00:51
      • データ等の具体的根拠を明示したうえで述べている批判まで「文句」「プレイヤーじゃない、主婦のバイト」でひとまとめにしている時点で程度が知れる -- 2020-08-10 (月) 16:13:37
      • プレイヤー誰もいなくなってマウント取りできなくなるよ？ -- 2020-08-10 (月) 17:03:39
  • こいつも駆逐艦なんだろう？だったらペロペロキャンディーあげれば味方になってくれたりするんじゃないだろうか？ -- 2020-08-10 (月) 15:30:21
    • もし夕雲型くらいの精神年齢だったらもっと高価な物じゃなきゃダメじゃない？ -- 2020-08-10 (月) 15:54:07
      • 女子中高生って何あげたら喜ぶんすかね（現実逃避 -- 2020-08-10 (月) 16:05:16
      • ペロペロキャンディーで閃いたんだけど、やめとくわ... -- 2020-08-10 (月) 16:16:29
  • 一体を万能にしすぎとはいうがゲームシステム的には対空担当と先制雷撃担当並べてるのと変わらんのよね -- 2020-08-10 (月) 15:44:40
    • 火力と装甲と命中を見てから言って、どうぞ。 -- 2020-08-10 (月) 15:46:32
    • 対空と先制雷撃担当どころじゃなく全てのステータスが上昇してるから結構変わってると思うよ… -- 2020-08-10 (月) 15:48:43
    • そんな分かりきったこと何を今更。問答無用に基地隊屠って夜戦要員を幾度と無く開幕大破させるんだぞ？なお砲撃も強いし硬いし避ける。下手すりゃ艦隊の半数がこいつに潰される。 -- 2020-08-10 (月) 15:52:16
    • 従来、それぞれの特化型は別々だったが、ナIIはその両方を併せ持ちつつ別に各機能が多少弱いとかそういうこともなく（むしろ特化型ボスクラスと遜色ない）上に、各々のロールをこなしながら特にデメリットもなく、しかも複数出てくる為に特化型の混成より脅威度が何倍にもなってるわけだが。 -- 2020-08-10 (月) 15:56:19
    • 潜水幼女ですら開幕と閉幕だけで閉幕は止められるようになったから何とか存在していられるようなもんでそれに対空能力と砲撃能力まで載せてしまったのを単に並べたのと変わらんとは言えまい。 -- 2020-08-10 (月) 16:18:17
    • おっそうだな（火力99、装甲79、装備命中+61） -- 2020-08-10 (月) 16:20:06
    • 対空システムのこと何も理解していなさそう -- 2020-08-10 (月) 17:58:00
    • 対空システム自体が一朝一夕で把握しづらくランダム要素だらけでデリケートなシステムではある。そのはずなんだけど、あのツ級ですらノーマルからフラグシップに順に強化されるまで対空面ではほぼ全く強化せず、ニ級改や防空棲姫の積んでるレーダーですら対空3しかない水上レーダーで加減されていたのに、それらの理由が現状のシステムでゲームとして成立できる限界だったってことに何で気づかなかったのか。 -- 2020-08-10 (月) 19:13:00
  • システムの許容限界を越えた超高性能の対空砲火と山盛りの命中項付開幕雷撃撃ってきて、普通の砲撃戦でも的確に当ててくる。しかも姫級旗艦じゃないから、明確にプレイヤー側の戦力を削いで攻略を難しくするためだけに作られたことは確定的に明らか。標的は甲乙攻略者。本気でこれを出すに至った過程を眺めてみたい。誤った判断はこうして行われるという参考になると思う。 -- 2020-08-10 (月) 15:45:41
  • こんなものを通してしまった判断については、制作側からすれば、こいつを何体置くかで簡単に突破率や難易度を調整できるので、制作コストを大幅にカットできるメリットがあるからかなとは -- 2020-08-10 (月) 15:52:23
    • 器用万能は便利だろうけど劇薬でもあるんだよな。味方側でも敵側でもそれでゲームバランス崩壊した例は沢山あるわけで。 -- 2020-08-10 (月) 16:09:44
      • 味方サイドは、このゲームだと札とか運用コストとかでいろいろな方法で制限できるけど(それでもこんなスペックの味方が複数持ちできたらゲーム破壊だけど)、敵に関しては完全に造り手側の裁量でしかないからなぁ。その裁量を間違えた場合のセーフティとなっている特効も作り手の裁量でしかないってのは非常に拙い。 -- 2020-08-10 (月) 16:41:30
  • ル級やタ級並みの火力、重巡並みの装甲、チ級を上回る雷撃、ツカス以上の対空性能、極めつけは艦娘では使えない先制雷撃にバカげた命中。どんな顔でこんな万能な敵作ったんだ… -- 2020-08-10 (月) 16:06:41
  • いい加減しばらくコメント欄閉じてもいいんじゃないか？ただ運営を叩きたいだけの奴も相当いるみたいだし -- 2020-08-10 (月) 16:24:49
    • 嫌なら見なければいいじゃん　嫌ならやめろ、嫌なら難易度下げろってよく言われてるわけで -- 2020-08-10 (月) 16:31:29
    • こいつの能力設定したのも、出したのも運営側な訳でしてね？叩きと一緒くたにして蓋をしようとしても意味はないと思うがね -- 2020-08-10 (月) 16:33:43
    • ここを一時的に閉じることの是非はさておき、ここにそれを書いてもあまり意味はないと思うけど。持ち込むとしたら提案掲示板とか管理掲示板とかかな？　まぁ普段編集とか携わってるわけじゃないので知らんけど。 -- 2020-08-10 (月) 16:37:59
    • その叩かれる原因を作ったのが運営なんですがそれは… -- 2020-08-10 (月) 16:40:05
    • 友軍本体が参戦したことで新たなE7被害者がここを訪れて、ナⅡおよびこれを実装した運営サイドへと不満を持つことが心配かな？ただそれは仕方ないぞ。それくらい無茶苦茶な敵だという事だぞ。 -- 2020-08-10 (月) 16:49:42
    • 擁護できないからって口封じですか -- 2020-08-10 (月) 16:50:08
    • 運営の自業自得じゃん。嫌ならやめろと言い続けた報いを受けろ。 -- 2020-08-10 (月) 17:00:43
  • そもそもここのコメント欄て何を目的に作ってるんだ？装備なら装備の話艦娘なら艦娘の話やグラ、史実の話とかになるだろうけど深海棲艦って創作で一応なんかのモチーフがあるからその話をしたりしてるんちゃうんか？で、こいつが姫っていうボスキャラでもないのに無敵みたいな性能してしかもたくさん並んでるからなんやねんって感想が多く出るわけで -- 2020-08-10 (月) 17:04:18
    • モチーフ考察してみたりとか実際そういう話だよ(ボスじゃなくても元ネタに則って装備や配置されてる雑魚も多いし)。厄介な相手だからどう対策するとかそういう話もある。こいつに関しては基地は期待しにくいから砲撃支援で落としきれるよう火力計算するとかそういう話し合いもできる。少なくとも罵詈雑言を喚き散らすための場ではない -- 2020-08-10 (月) 17:59:40
  • もうコメント欄撤去するしかないね -- 2020-08-10 (月) 17:27:18
    • しつこいぞ。根拠無く荒れてるのとは訳が違う。 -- 2020-08-10 (月) 17:40:39
    • まーた口封じですか。さすが信者様ですねえ！ -- 2020-08-10 (月) 17:49:16
    • コメ欄撤去したところで根本原因が取り除かれてないから不満は残り続けるし、撤去すると行き場を失って攻略情報のやりとりしてる所とかに溢れてきたり他の場所が余計に荒れそうで逆効果だと思うんですが -- 2020-08-10 (月) 17:55:15
    • ↑そういった返しは止めてくれ。　１枝が書いている通り、ナⅡに関してはこれまでの荒れとは違う。 -- 2020-08-10 (月) 17:59:25
      • ３枝さんごめん　ひとつ上の枝宛 -- 2020-08-10 (月) 18:06:27
    • コメ欄撤去したところでこんな奴を生み出した運営に対しての不満は止まらん。いくらほざいたところで何も変わらないんだよ -- 2020-08-10 (月) 18:03:20
    • 自分に都合のいいコメントがつかないなら丸ごと消えちゃえ、って・・・ -- 2020-08-10 (月) 18:04:34
    • 他ゲーの掲示板でもたびたび沸いて問題になる系統の人だな。ここを蓋しても問題は解決せんからイベント総合やら各海域コメでこいつの不満が噴出するだけだろうに -- 2020-08-10 (月) 18:27:26
    • もうここまで荒れてしまってはコメ欄を蓋しても意味はないどころか不満が他の所でも続出して余計に荒れてしまうから結果的に逆効果になる。自分で自分の首を絞めてどうすんだ… -- 2020-08-10 (月) 18:40:01
    • 管理板の連中が深海棲艦のコメ全部消すべきとか言ってるけどさ、それ言論統制よね。それにコメ消ししたら↑の枝が言ってる通りの結果になるぞ。 -- 2020-08-10 (月) 19:11:35
      • ナⅡの問題だからここで数字も出してヤベーだろと言ってるのに荒れているという認識らしい。煽りに来るお客さんに目を奪われてるとしか思えん。 -- 2020-08-10 (月) 19:28:13
      • そういや管理板で暴言が出まくって荒れた時に一部の問題で俺たちの責任じゃないと主張してたが、ここで煽ってるのも一部だから問題ないはずだよなｗ -- 2020-08-10 (月) 21:24:05
    • そもそも批判コメが多い＝荒れてるって認識が狂ってるわ。そんなに批判コメ見たくないなら批判禁止の運営マンセースレ立ててそっちでやっとけや -- 2020-08-10 (月) 21:11:01
      • 性能諸元といい、投入のされ方といい、現状のナIIはどこからどう見てもほぼ問題点しかないからな。それについて語ろうとするなら例えまともな話しでも基本的な論調は批判傾向になるし、そうなれば反比例して肯定的な意見の比率は減るからこうもなろう。 -- 2020-08-10 (月) 21:25:57
  • というか通常海域においたら一瞬てま崩壊！ってなんでそんなことわかるんですか？我々は砲撃時の数字と戦闘後の損害具合しかわからないはずですよね？ -- 2020-08-10 (月) 19:47:50
    • OK落ち着こうか。こいつ連合艦隊の補正で対空性能本来の0.48倍なのね。これは検証済み。半分未満なの。それで基地隊がポンポン熟練度剥げてる。非ネームド機18機ではあっさり全滅するんだよ。それ見ただけでもコイツやべぇ奴だってのは十分分かるよね。見えてるステータスだけでも駆逐艦を名乗ってるだけのナニだよ。まぁ何言いたいかと言えば、戦闘後の損害具合見たらこれ駄目なやつだって分かるよね？ -- 2020-08-10 (月) 20:53:59
      • あ～、運営が木主みたいに「それはあくまでユーザー側の解析・検証の結果であって実際の数値とは異なります、ナⅡは客観的に見て対処可能です貴方とは違うんです」みたいな主張をゴリ押ししてきたらユーザー側何も言えなくはなるのかな… それに何の意味があるのかと言われた知らんけども -- 2020-08-10 (月) 22:07:03
      • 運営側を信用する客が減る -- 2020-08-10 (月) 22:32:06
  • はいはい擁護する人は信者だし批判する人はアンチ、暴言吐く人は即座にBANです。文句あるならみんなで引退しましょ～ね～ -- 2020-08-10 (月) 20:58:45
    • お望み通りどんどん引退してる人が出てよかったね！ -- 2020-08-10 (月) 21:14:44
      • 艦これには数百万人のプレイヤーがいんのよ！少しぐらい何よ！ -- 2020-08-10 (月) 22:33:17
      • 戦果１でも10000位くらいになったらしいし、各鯖にアクティブプレイヤーは10000人もいるのかどうか。 -- 2020-08-11 (火) 09:32:19
  • ナ級正伝 -- 2020-08-10 (月) 21:17:45
    • ア級だったら完璧なのにな -- 2020-08-11 (火) 07:49:14
  • まあここで言ってるだけでは変わらないというのは一理あるから、ゲームの下のお問い合わせからご意見・ご要望があるから送ってみるべし、だね。 -- 2020-08-10 (月) 21:22:02
    • 運営さん側の返信が無いタイプの意見受付口であちらの負担にもならないので気軽に意見を書いて送ってみると良いと思います、その意見が数千数万と集まれば必ず変わりますよ。 -- 2020-08-10 (月) 21:27:43
      • むしろ負担欠けて身に沁みさせる方向じゃないと何一つ変わらん気がしてるぶっちゃけナ改由来のF5で運営がDMMに怒られる分とかのがよっぽど効くんじゃないかなぁとすら -- 2020-08-10 (月) 22:01:47
      • ゲージ回復が廃止されたのも鯖に負担かけてDMMからの怒られが発生したのが原因らしいし、F5が有効説はあながち否定できないような… -- 2020-08-10 (月) 23:04:55
      • ゲージ回復に加えてあの当時はお仕置き部屋があったからな。今回の場合は編成次第でボス100％到達＆大まかにどのくらい航空隊が落とされたかわかる＆友軍来る前だと最悪夜戦ワンチャンも賭けられないほどズタボロもある、でF5だからある意味で13秋より悪質かも -- 2020-08-11 (火) 00:51:04
    • ちゃんと読まれてるのかなあれ… -- 2020-08-10 (月) 21:33:20
    • 多分単体ではスルーされること多そうですね、あくまでユーザー1名の意見は1人1票でそれ以下でもそれ以上でもないので、その数の問題でしょうな。 -- 2020-08-10 (月) 21:36:45
    • 耐えかねて久しぶりに意見送ったわ。数が増えれば流石に参考にするんじゃない？ -- 2020-08-10 (月) 21:41:39
    • あの社会人とは到底思えない運営がご意見ご要望なんか見てないのは基地のバグを全く直そうとせず直し方までご教授されてやっと治すほどの開発力のなさを露呈した事件や、その他ゲームバランスについての意見を無視し続ける態度が証明されるイベント内容から見ても確定的に明らか。実際F5の実力行使のが応えるんじゃない？いろんな意味で。 -- 2020-08-11 (火) 01:45:07
      • 自分で告知したメンテ時間守れないとかって企業としてやばいよね実際。まだ引退したくないから要望送るしこれ以上引退者出るなと願ってるけど運営がサ終を望んでた場合どうしようもないもんね、実際のとこは分からんけど。 -- 2020-08-11 (火) 07:33:22
  • まあ軽空母はナ級Ⅱのお陰でまとめて産廃になり下がるだろうし、艦種に限らず開幕雷撃でみんな産廃になり下がるわ。良かったね？ -- 2020-08-10 (月) 21:40:51
    • つまり潜水艦の時代だな　新システムってこのためか -- 2020-08-10 (月) 21:45:54
      • でもこいつだいたいツ級とならんでね…？ -- 2020-08-10 (月) 21:58:08
      • ナ級Ⅱの装備四つで対潜+25だから多分潜水艦でも無駄だぞ -- 2020-08-10 (月) 22:30:17
      • エリツの段階で今回のイベ報酬装備したヨナくらいの雷装がないと開幕で黙る見込みなし。というか雷撃戦キャップと支援艦隊のキャップが同じだから確殺火力はほぼ同じ。で、その値を満たせる潜水艦がいるかどうか -- 2020-08-10 (月) 22:40:35
  • 今さら思ったけどチート電探のせいで砲撃めちゃくちゃ当ててくるのうざいな -- 2020-08-10 (月) 22:38:00
    • そこもつらいよなあ　射程中なのも相まって第2艦隊の駆逐が高確率で中破するから雷撃戦まで残ることもしばしば… -- 2020-08-10 (月) 22:41:05
    • チート電探(闇ランタが積んでた大型対空電探。ネ級改夏、E-4、E-6ボスも装備)の命中＋16にレ級やネ級改夏も積んでる特殊潜航艇の命中＋5、トドメにニ級改が積んでた高角主砲の命中＋20が2つで合計命中補正＋61よ。数値の高さだけなら欧州水姫、戦艦水鬼改、太平洋深海棲姫に次いで4位で、多分攻撃が当たらないのがバグみたいな感じ -- 2020-08-10 (月) 22:53:28
      • どれだけ命中高くても3％の確率でよけられるんですよ・。・ｖ -- 2020-08-10 (月) 22:58:54
      • せやね。システム上保証されているし、攻撃が当たらないのがバグってのも比喩みたいなもんよ。でもこっちは命中補正＋0の敵からもしょっちゅう被弾してカスダメないし中～大破するのに、そんな命中補正のついた装備つけて意味ある？ -- 2020-08-10 (月) 23:24:28
      • 深海艦のレベルは1だから多少の命中盛る装備は必要だけど最近はやりすぎよな。艦娘側の命中(Lv175で+13、GFCS★10を2本で+20、32号改★10を2個で+26、合計59というかこんな装備しないし持ってない)より高い雑魚はちょっと許容できない。 -- 2020-08-11 (火) 08:20:08
      • まぁケッコン練度カンストで命中補正が＋１３くらいだから電探だけなら理解できなくはないが主砲は意味がわからん。なんで主砲積むだけで電探より命中精度が上がるんですかね？ -- 2020-08-11 (火) 09:26:37
      • ついでにいえばそこに運の値も上乗せされるしな。運の値は15春あたり以降に追加された敵のは不可視らしいけれど、探照灯を発動しようが照明弾が打たれようが随伴艦にいようがお構いなしにCIぶっ放してくるのを見るに普通じゃ考えられないような運の値をしているってのは想像がつくし、その補正も込みで計算すると「攻撃が当たらないのがバグ」なんて比喩や形容もしたくなる。19秋冬のイベE-6甲ボスで運70以上、ケッコンLv160代の艦が女神で復帰して燃料ペナルティがなくなったその戦闘でもう一回大破させられたときは青ざめながら乾いた笑いしか出なかったよ -- 枝主? 2020-08-11 (火) 12:26:17
    • ちなみにあまり知られていないが、こいつの対空能力がやばいのは高角砲じゃなくてチート電探の方。ネ改Ⅱも同じの持ってるから対空やばい。 -- 2020-08-10 (月) 22:57:43
  • 一応こっちの先制雷撃で黙る。雷巡の採用とかどうかね？ -- 2020-08-10 (月) 22:53:23
    • そんなもの試してると思うんですけど。威力が桁違いだから撃たれる前に黙らせる話をしてるのに先制雷撃まで持ち込まれるって……。ナは死ぬかもしれないけど第一の戦艦は死んでるかもね。 -- 2020-08-10 (月) 23:05:49
      • そうじゃなくて、開幕雷撃でナ級が大破or撃沈になれば -- 2020-08-10 (月) 23:12:07
      • 続き、ナ級が打った先制雷撃が確定でカスダメになるので -- 2020-08-10 (月) 23:12:53
      • それ連合対連合の場合のみ限定で、どちらかが通常艦隊だと普通に大破するとの話だが。 -- 2020-08-11 (火) 03:48:49
    • すでに雷巡採用は沼編成と結論出てる。特効の乗らない雷巡を採用してもボス撃破の見込みの無い艦で枠を埋めて撃破率を落とすだけ。現行最新のテンプレ編成ぐらい調べてどうぞ。 -- 2020-08-10 (月) 23:12:05
      • ↑別に木はE7－3甲について言ってるわけではないと思うぞ？E6-2日進掘りとかE4とか、被害減らしたい時のことじゃないか？ -- 2020-08-10 (月) 23:16:40
      • わしの見た目がかわいいと擁護するものがあるか！ -- 2020-08-11 (火) 00:19:18
      • 間違えて葉っぱにしちゃった…ｽﾏﾝﾇ(´･ω･`) -- 2020-08-11 (火) 00:27:43
    • 演出上同時に見えるけど実は艦娘>深海の計算順になってるので、こちらの先制雷撃で大破・撃沈したナの雷撃は強制カスダメになるって話を木主はしたいんじゃないか。まぁこれ連合vs連合限定かもって話もある。 -- 2020-08-10 (月) 23:24:55
      • てか連合VS連合の限定のはずよ。連合VSザフトみたいだな… -- 2020-08-11 (火) 00:42:01
    • というかそれだとそもそもナ級狙わなければ意味ないし、雷巡に特効がのるわけでもないのでただただ虚しいダメージしか稼げん -- 2020-08-10 (月) 23:26:28
      • 同航戦・第二陣形ならキャップ乗るので超高確率で大破にできますね、狙えばの話ですけど。基地とか送ってれば意外と狙ってくれたりしないかな？ -- 2020-08-10 (月) 23:38:19
      • その基地がコイツにぶち殺されるのがコイツの問題点でな。せめて対空がガバいなり、装甲がペラいなり穴を空けておけと -- 2020-08-10 (月) 23:40:18
      • 対空やばいとは言うものの、割合・固定それぞれ5割だから25％の確率で制空以外の撃墜要素がなく攻撃できる。ツカスとかを基地が倒して残ったこいつを雷巡が狩ってくれれば -- 2020-08-10 (月) 23:42:17
      • そうならないから今回大変なのにエアプかよ -- 2020-08-10 (月) 23:46:14
      • ↑だからE7-3甲のラスダンの話をしてるんじゃないって。被害を減らすためにってことよ -- 2020-08-10 (月) 23:48:08
      • 敵第一にカッチカチの地上敵、敵第二にナⅡを敷き詰めておけば君の空論はほぼ完封やな -- 2020-08-11 (火) 11:33:26
    • 例の仕様があったとして、雷巡がタゲるかがまず運だし。あと重巡と雷巡の砲戦の火力差も無視できんしな、重巡なら狩れた場面で閉幕で殺されるケースもザラに出てくるだろうし -- 2020-08-10 (月) 23:38:46
      • 仮にタゲレば開幕雷撃からの一連を全部止められる。タゲらなければおっしゃるっとおり。でも重巡の砲撃もコイツ狙うとは限らないぞ？（確率は高いけど） -- 2020-08-10 (月) 23:45:43
      • まぁどっちにしろどこまで行っても、分の悪い運ゲなのは変わらんねぇ。ほんとに考えれば考えるほど凶悪だなコイツ -- 2020-08-10 (月) 23:57:11
      • つうか開幕雷撃対象指定システムが実装されて初めてコイツの存在が許されるレベルだよな -- 2020-08-11 (火) 02:26:01
      • つまりエリレは許され…？ -- 2020-08-11 (火) 02:54:11
      • ↑5-5に引きこもってて、どうぞ -- 2020-08-11 (火) 08:14:16
  • 近日実装予定の＃7－3海域のボス戦は深海精鋭駆逐艦隊との決戦になります！ -- 2020-08-10 (月) 23:04:13
    • こちらの手番が来る前に開幕で敗北が決定してそう。 -- 2020-08-10 (月) 23:17:50
  • ナ級と運営叩きを分けろっていう人いるけど、このふざけた性能出してok出したのは運営なんだか叩かれても仕方がないのでは -- 2020-08-11 (火) 00:07:43
    • だからといって好きなだけ運営を叩いていいっていう理由にはならんね。問題提起と叩きと批判を十把一絡げに見ちゃいけない -- 2020-08-11 (火) 00:56:17
      • だから運営を叩くなって理論は運営にこのゲームに対する責任能力が無いと言ってるのと同義だぞ？ -- 2020-08-11 (火) 02:28:11
    • この批判を予想できず実装したのは運営だけどな。キャラヘイト＝その親の責任よ。 -- 2020-08-11 (火) 01:40:07
    • 適切な言葉、適切な表現で批判するなら賛同する面もあるからそれはいいんよ。んで適切な議論もしていればね -- 2020-08-11 (火) 03:18:21
    • こいつを出す判断を下したのが運営なのは事実だし批判されて然るべきなんだけど、それとは別の『外注したから云々』・『カレーの方が大事云々』って方向にまで拡げていくのは止めようって話じゃないの？ -- 2020-08-11 (火) 07:47:46
      • 要はそういう理由付けでもしなきゃ理解できないレベルの蛮行ってことだよ -- 2020-08-11 (火) 09:10:25
    • https://kancolle.fandom.com/wiki/Existing_Game_Bugs こんなにバグあるんやし、非難するならそこからや。 -- 2020-08-11 (火) 09:34:25
    • つか流石に擁護派がいい加減フォローできなくなって黙ったなと思ってたら艦これまとめサイトに移動してきてて暴れててマジで迷惑だわ何が彼らを駆り立てるのか… -- 2020-08-11 (火) 10:35:01
      • あそことふたばが艦これ＆運営に間違いは無い派の最後の牙城だからな。まぁ、そこも統制が効かなくなってきてるが。 -- 2020-08-11 (火) 11:49:24
    • 叩くって言葉には誹謗中傷等々を使って精神的に追い詰めるって意味も内包されてるんやで、「叩き」を肯定するのは精神的リンチや荒しを肯定するのと同義。だから分けろって話だろ。 -- 2020-08-11 (火) 10:56:18
  • 雷撃もあるけどこいつの強さってインチキ電探に依るところが大きいから、極端なことを言えばイ級に同じ電探載せて……いややめておこう -- 2020-08-11 (火) 00:21:31
    • とするとだ、敵の装備だけ加重対空やら艦隊防空ボーナスの倍率を全部0にしたらどうなるんだ？ -- 2020-08-11 (火) 08:26:22
  • E7ラスダンやってるがもうなんだろコイツのせいで航空隊は機能しなくて7割剥げる＋劣勢劣勢均衡の陸攻撃4部隊で1匹落とせばいい方で2匹残れば2隻中大破確定、ただ延々と熟練付け直しと同行以上タッチ刺さるの引くまで回すだけのゲームになっとる -- 2020-08-11 (火) 04:56:49
    • もう基地隊陸攻の戦果は一切期待せず熟練度無しで済むようにして陸攻の数最低限で劣勢拮抗拮抗で飛ばしてるわ。熟練度付けはもう飽きた。 -- 2020-08-11 (火) 09:44:44
  • というかもうこれ劣勢状態で陸攻飛ばすの無理だ、E7-3ラスダン16回で陸攻4部隊がこいつを落とした回数がたったの4匹で撃破率が10%無い、なのにこちらは1000機近く（2巡で考えると2000機近く）落とされてるので陸攻出すだけ無駄まである、これがいるともはや航空隊攻撃は全く機能しない。 -- 2020-08-11 (火) 08:15:46
    • 撃墜比率で考えるとコイツのフラグシップはたった1匹落とすのを成功させるまでに250機近く落とされる、ぐらいになってる。キルレシオ250という無茶苦茶になっててコメントに困る。 -- 2020-08-11 (火) 08:18:55
    • これまでイベントでボーキは大して使わないが定説だったけど、これからは甲やるならボーキ大量浪費待ったなしだな -- 2020-08-11 (火) 09:18:20
      • 瑞雲ルーレットの時は酷く消耗した覚えがありますねぇ…一戦あたり1000ずつポンポン消し飛んだ。そういや基地隊って最初は12機だったなぁ。18機でも焼け石に水だけど -- 2020-08-11 (火) 10:47:24
  • こいつの電探元々防空巡棲姫が初めて持ってきたやつだったのに、こんなぽっと出の雑魚敵にポンポン搭載されたらそら航空機は意味がなくなるわな　やっぱり脳死で強そうな装備てんこ盛りにしただけでしょこれ -- 2020-08-11 (火) 08:54:44
  • E6-2ボスに基地航空隊飛ばすと制空確保状態なのに未帰還多数連発でホントしんどい。しかもナ2に攻撃が向かってもミスばかり。どんだけ簡悔補正掛けてんだよこれ？こんなでたらめな敵は1発カスったら爆散させろや -- 2020-08-11 (火) 10:11:19
    • より高い難度をってのは分からなくはないんだが、対空は対処のしようがない。連鎖して開幕雷撃への対処も極めて困難になってる。難しいと理不尽の区別が付いてないように見える。 -- 2020-08-11 (火) 10:55:03
  • 前から気になっていたんだけど、対空レーダーや高角砲が悪さしているというのなら、もしも敵側の対空装備にある加重対空値や艦隊防空ボーナスが一切合切0だった場合のこちら側の被撃墜数ってどのくらいになるんでっしゃろ？ -- 2020-08-11 (火) 11:20:26
  • ほとんどのイベントで姫級が同時にくるのは4までってのはS勝利は早々にとらせたくないけど8隻は落とせるようにしてA勝利にはなるようになるようにっていう調節でたぶんここ変えるのは本命イベント以外ではダメっていう方針だと思う。で、インフレの波でだんだんと、姫でないから性能爆上げしたフラネ入れてもokだよねみたいなのになってフラネやフラツが思ったより柔らかいと気づくとネ改とかいうとんでもないもの作って随伴にしてきていた。そして次は第二を強化する方向に向かった。生まれたのがナ級Ⅱ たぶんこの流れ -- 2020-08-11 (火) 11:46:15
    • やらせたいことは多いけど艦の数を増やせないからまとめて出来ること増やしました程度の軽い考えだったんじゃないかなと思い始めてる。まぁそのやらせたいことが対空と開幕雷撃と昼戦砲撃での露払いだったんだろうと。まぁスペックがちゃんちゃらおかしいだけでなく見た目が全く変わらず名前にⅡ付けただけの超手抜仕様というのも火に油。 -- 2020-08-11 (火) 12:43:50
  • ゲーム内：基地航空隊　未帰還多数！　リアル：外部絵師隊　未帰還多数！ -- 2020-08-11 (火) 12:01:02
  • ナ級Ⅱの調整がアレなのは同意するし運営に批判が行くのも当然だとは思う。むしろいつものアクロバティック擁護が通じなくなってて痛快。 -- 2020-08-11 (火) 12:43:13
    • が、一方で中堅以下が新規お断りのバランスについてあれこれ言ったときは自分達には関係ないからと最後は全部甘えで叩いてたのに、ピンポイントで自分達に刺さるようになったら騒ぐ様にもちょっと引くわ。だがここがターニングポイントになることを祈る。 -- 2020-08-11 (火) 12:46:27
      • こいつの場合はそれと一緒にしてはいけない。艦これは良くも悪くも準備しないやつにはクリアさせる気がないってスタンスだったからね。ナⅡは甘えとか関係なく対処不能な仕様で甲乙挑戦者を狙い撃った形になってる。逆に聞くけど、数十分掛けて付けた熟練度が毎回消し飛ぶのに苦言呈すのは過剰？そうは思わないな。 -- 2020-08-11 (火) 12:57:42
      • 過剰ではないと思うよ。そこは同意してる。ただ比較に出した新規・後発お断り仕様も対処不能という点では一緒だとも思ってる。 -- 2020-08-11 (火) 13:02:23
      • 一緒・・・か？格差格差と声のでかい人に限って・・・いや言うまい。 -- 2020-08-11 (火) 13:37:06
      • そういうツッコミがあるだろうとは思ってたが・・・言っておくが格差があるのを攻略できない言い訳に使ってるワケじゃないからな？レッテル貼りやそれで黙らせれるのが嫌だからちゃんと大規模イベで甲とるとか結果だした上で言ってるからな。 -- 2020-08-11 (火) 14:19:34
      • 誰も貴方がクリアで出来ないとか言ってないから落ち着け。 -- 2020-08-11 (火) 15:25:30
    • アクロバティック擁護嫌い。あいつら人格否定やここではCOされるような悪口言いまくるし。そのせいで楽しさも辛さも共有するハズの従来の艦これコミュニティが失われた。でかい声、汚い言葉遣い、論点すり替えする奴の相手したくないから皆不満を我慢し続けるようになる。そんな環境が艦これからユーザー抜ける原因になってるんじゃないの？ -- 2020-08-11 (火) 13:31:46
  • もう　装備から高角砲を消して全機撃墜はできない調整にする/艦爆or艦攻特攻で開幕か支援で爆殺できるようにする/戦艦空母なら小破で耐えられるレベルまで雷装値下げる/甲以外では出さない/　くらいしか対処法ないような気がする -- 2020-08-11 (火) 13:26:08
    • 雷装は魚雷or特殊潜航艇込みで今の半分の数値に加えて敵の対空装備の加重対空値と艦隊防空ボーナスを0にする。あと特殊潜航艇積んでもLv50までは先制雷撃不可、で敵のレベルを一切上げない。このくらいしないとダメじゃね？ -- 2020-08-11 (火) 13:58:06
    • こいつを今後永久出禁にする方がずっと早いぞ -- 2020-08-11 (火) 15:46:17
      • まあ、それが一番手っ取り早いわな。防空棲姫も埋護姫も17秋を最後に出てこなくなったし、敵連合第二で先制雷撃してきていた古姫も第一に移された後に消えてるし、重巡棲姫も最近じゃ先制雷撃できない位置ばかりにいるし。ただ、何かの拍子で間違えて入れられた場合のセーフティとして支援艦隊や基地航空隊の調整、敵対空装備の下方修正と特殊潜航艇を用いた先制雷撃付与の条件の追加は必要よ。 -- 枝1? 2020-08-11 (火) 17:22:58
  • どっちもどっちとは言えないなぁ。性質が違いすぎる。 -- 2020-08-11 (火) 13:30:09
  • こいつの一番の罪は攻略失敗F5という艦これの闇を生み出した事 -- 2020-08-11 (火) 13:59:09
    • ほんとこれ -- 2020-08-11 (火) 14:07:52
    • それは昔っからやる奴結構居たぞ、で発覚するたびにアカウント吹っ飛ばされてる -- 2020-08-11 (火) 16:26:41
      • 発覚つっても5-5海上護衛とかF5の回数が桁違いなのが目を付けられてた感じだがな・・・ -- 2020-08-11 (火) 16:55:38
    • 最初は出撃ごとに熟練度つけ直ししてた人もすぐにそのためにかかる時間と労力と数千単位で飛ぶ燃料に心が折れてF5するようになる　そういう生放送を何度も見た -- 2020-08-11 (火) 17:40:15
  • E7-3ラスダンで劣勢均衡均衡にするために陸攻１までに減らしてやってんだけど、ここ３出撃６回攻撃であの野中が　ノーダメ・全滅・全滅・ノーダメ・カスダメ・全滅ってもう馬鹿じゃねーのこれ、テストしてないってレベルじゃねーぞ -- 2020-08-11 (火) 14:26:41
  • 道中空襲、ナ級の固定撃墜、ボス戦の航空戦（E6は航空戦と道中空襲の代わりに対空カットイン）　ボーキが溶ける溶ける -- 2020-08-11 (火) 14:44:52
  • 先制雷撃撃ち合って仕留めると無力化されるんだし、未だ役立たずの雷撃支援艦隊をナ殺し特化仕様にでもしてくれないかなー -- 2020-08-11 (火) 14:53:04
    • 普通に考えて12隻のうち3~4隻を雷巡が狙って相打ち無効狙うとか作戦として崩壊してる、と思うじゃん？　しかしフラグシップの方は何やってもまず落ちないのでこの15%程度の確率すら「一番確実なナⅡ対処法」になっているという狂った状態なのよ、頭がおかしい作りだとしか形容の仕様が無い。 -- 2020-08-11 (火) 15:38:49
    • そこまでエコに対策取れちゃうのもさすがにどうなのかっていうのと、雷撃支援=長距離雷撃ってあたるも八卦でばらまく史実ハイパーズなやり口だろうからナ2ピンポイントで狙えちゃうのは何か違う気がする -- 2020-08-11 (火) 18:33:13
    • ボスや敵第一艦隊が陸上型中心で編成されていたりすると意図せずとも雷撃が第二に集中するはずだから、結果的に無差別にタゲを取る砲撃支援や航空支援よりも成果は期待できると思う…多分 -- 2020-08-11 (火) 21:26:26
  • これもうここまでこいつのせいで陸攻全滅かノーダメしかないんじゃいっそのこと航空隊は52型熟練とかで戦闘機だけにして制空削りに徹して稼いだ制空で本体に彩雲入れて触接でワンチャン狙ったほうがまだマシじゃね？ -- 2020-08-11 (火) 15:59:14
    • もうどうにもならんよ野中隊ですら2回に1回は全滅する、50%で24機程度の撃墜判定食らってるってことだからE7-3航空隊は劣勢均衡均衡の陸攻０～１でいい熟練付け直しが嫌なら0でいい、どうせ何もできずに全て落とされる。 -- 2020-08-11 (火) 16:19:35
    • エリートとフラグシップで全然性能が違うのよな、エリートはまだ陸攻や艦攻や支援で落ちてたけどフラは全く当たらん、おそらく回避をエリートの倍とか盛られてて完全に手がつけられん -- 2020-08-11 (火) 16:26:06
      • そうエリナⅡは設計の狂った敵だけどラストのフラナⅡはもうただのバグ。ラスダン30周とかしたらこの3匹だけで100隻中大破、陸攻4部隊以上使うなら3000機撃墜は当然に起きる、これでも見積もりが緩いぐらいよ。 -- 2020-08-11 (火) 16:33:25
      • 砲撃支援全キラかつ火力150調整で上位電探2つずつの時偶中大破。フラナⅡが開幕で落ちたのは見たこと無いなー。雷撃が第一艦隊に向いて中破で済めば御の字。あとは胸熱砲の暴れ具合による。同航戦ならワンチャンって感じかな。フラナⅡの対策になってない？全キラで祈れ。・・・・・・結局これか -- 2020-08-11 (火) 16:51:39
  • 全能力を盛りに盛った挙句基地航空隊、支援艦隊であっさり沈むという原種の弱点(？)を全て克服させるというまさに簡悔の集大成ともいえる敵に仕上がったな… -- 2020-08-11 (火) 17:22:59
    • 前回の課題をすべてクリアして、はじめて"改良"という…ちょっとやりすぎ -- 2020-08-11 (火) 18:08:02
  • これはもうすぐサ終しますよという田中様の思し召しに違いない -- 2020-08-11 (火) 17:30:53
  • こんなのが今後相手にしなければならないのが辛すぎる -- 2020-08-11 (火) 17:54:50
  • E7ラスダンに挑んでる人に言えることがあるとすればフラナⅡはもうあらゆる対処法が無い存在になってるのでので完全に無視すること、航空隊は非ネームドは7割、ネームドは5割で剥げる、その分制空に回して相手空母を枯らすべし。高速統一編成では第二雷巡はかなり有効、雷撃が相打ちになれば無効化できる。 -- 2020-08-11 (火) 18:06:00
    • 高速長陸奥タッチ編成なら50%で同行以上を引いて＋50%で初手タッチが発動し＋1/6でボスを1回でも狙えばワンチャン（4.1%）、1/30で2回ボスを狙えばかなりのチャンス（0.8％）1/120で3回狙えば一撃勝利（0.2%）があり得る。 -- 2020-08-11 (火) 18:07:22
    • 航空隊は非ネームドは7割、ネームドは5割で剥げる　←　ちなみにこれは1回飛行あたりで2回飛ぶと非ネームドは90%剥げる、ネームド（野中）は75%剥げる、50回ぐらい航空隊を試行して大体このあたりの数字になった。 -- 2020-08-11 (火) 18:10:48
    • 雷巡推してるのお前だけだぞいいかげんに気づけ -- 2020-08-11 (火) 18:27:14
      • 取り敢えず雷巡入りの攻略編成でもあげてもらえばいいのでは？ ボスに無力っぽいのは凄まじく気になるけど、実際基地も支援も通らない以上残ってるのが開幕雷撃フェイズしかないこと自体は事実だし -- 2020-08-11 (火) 18:39:06
      • まってくれｗ俺は雷巡相打ち否定派よこんなバカな作戦あってたまるものか。それに航空と支援で落とし得るエリナⅡではする必要が無い、しかしフラナⅡになるともう航空隊や支援ではほぼ当たらなくなるので最も雷撃阻止法として確率が高い手段がこれしかないのよ、完全に狂ってる。 -- 2020-08-11 (火) 18:43:20
      • 雷巡入りだとボスには完全に無力になるのでフィニッシャーは特攻重巡２と特攻駆逐２に任せるしかない、雷巡１＋夕張の仕事は道中安定（支援が要らなくなる）のとナⅡ開幕相打ち狙い、あとは夜戦開始までに第二艦隊を潰すことだね。友軍が第一艦隊相手に暴れる舞台を整備するのがお仕事の分業になる。 -- 2020-08-11 (火) 18:48:04
      • すまん特効重巡×、特効航巡〇　三式入り熊野なら破砕後のボスに連撃で300が出る事がありえる -- 2020-08-11 (火) 18:51:15
    • たいてい２匹以上残るから雷撃相討ちは２割ぐらいで成功するぞ、ついでにナも潰せるから作戦としてはアリ -- 2020-08-11 (火) 19:24:25
  • 今回はもうどうしようもないが、せめて、こんなの作った奴と通したヤツは誰だぁ!?って内部で責任問題になってて欲しいもんだな。ここ最近のゲームデザインはホント無いわ -- 2020-08-11 (火) 18:16:17
    • むしろ悲鳴をあげさせて　でかした！（満面の笑み）　とかなってそうで怖い。・・・少しでも理性が残ってていつもと違う。何時ものように批判を無茶苦茶な擁護で押しつぶせてないこと（本来これ自体が異常だが）に気付いてほしいがな。 -- 2020-08-11 (火) 19:49:40
  • 正直グラフィックが同じという手抜きも含めてII勢は全員出禁にしてほしい　こいつはもう存在の痕跡そのものを抹消して貰わないと -- 2020-08-11 (火) 18:22:05
  • 8か月前のソロモンでダブルネ級改に阻まれて死んだ目をしていた自分に「ああ来年のイベントでそいつよりヤバい随伴艦が出てくるからwwwwwあとコロナ」って言ってやりたい -- 2020-08-11 (火) 18:28:36
  • この木は管理板により削除されました
  • 嫌ならやめれば？ -- 2020-08-11 (火) 21:04:18
    • こういうコメントマジでいらない -- 2020-08-11 (火) 21:11:28
      • 落ち着け。木はもう止めてて、俺らに救いの手を差しのべてるのかもしれん -- 2020-08-11 (火) 21:22:54
    • 見たくないならあんたがここから一旦去ればええだけ。イベント中はこの状態は続くだろうからね。まああんたは単なる煽り野郎だろうけど -- 2020-08-11 (火) 21:18:57
      • エアプ勢はほっとけ -- 2020-08-11 (火) 21:20:36
    • 突破率次第になると思うが今回のイベントは本当に万単位で辞める人が出ると思う、友軍3周目の甲突破率はいつも９６％～９７％になるのに半分の４５％にも満たない状態、甲を挑んでる提督が10万ほどの規模だと考えても３～４割はクリアできないと思われる。そしてそれが甲19提督なら恐らく辞めちゃうだろう、数万人規模で -- 2020-08-11 (火) 22:56:11
    • まだそんな事言ってるのか…まあこのイベントでやめていった人は数知れなさそうだがな -- 2020-08-11 (火) 23:04:53
  • E7-3甲に関しては炎上するので言及しないが、E6-2日進掘り、E7-3乙、E4-3掘りする場合、雷巡入れとくと被害減るよ、とだけ言っておく。 -- 2020-08-11 (火) 21:09:52
    • 上の木辺りなんて最早ただの罵倒と煽りでしかないが、この体たらくでも管理板のお墨付きで許されてるからもうまともな会話が成立する事を期待すべきじゃない -- 2020-08-11 (火) 21:15:15
  • ところでコイツ死ねとか言ってる人ってどういう人たちなの？E7-3以外でこいつ出てくる海域そこまで難しくないし、E7-3甲行くような人たちって3郡パンケーキもらってると思うんだよね？甲種勲章にこだわってるの？そういう人たちの民度がここまでひどいとは思えない。荒らしてる人たちもしかしてエアプ勢？ -- 2020-08-11 (火) 21:19:16
    • アッハイ -- 2020-08-11 (火) 21:19:52
    • エアプは黙ってろ。お前が艦これやってないのはよくわかったからさっさと立ち去れ。 -- 2020-08-11 (火) 21:23:47
      • ↑エアプで草 -- 2020-08-11 (火) 21:25:32
    • ただの釣りであってほしいわ。本心でこんなキモいコメ書いてるならもはや人間じゃねえ -- 2020-08-11 (火) 21:25:17
    • おもろないで？ -- 2020-08-11 (火) 21:25:26
    • 甲≒ランカーなんてことはない。むしろ戦果のために早々にイベントは投げるor低難易度で終わらせるユーザーもいるくらいだし。それにゲームのやりこみ具合と民度は特に相関関係はないと思うが・・・ -- 2020-08-11 (火) 21:26:37
      • この海域やれるだけの戦力をレベリングしてれば必然的に3郡には入れそうだが・・・ -- 2020-08-11 (火) 21:29:02
      • 自分もだがレベリングは５－３Pに籠もってるとかなら戦果は大して稼げん。あと長年やってるユーザーだと新規艦以外急いで育てないのもいるしな。 -- 2020-08-11 (火) 21:32:09
      • 単にレベリングしてるだけで、十分な戦果稼げるなら苦労せんわ -- 2020-08-11 (火) 21:32:29
      • 一番艦の多い駆逐艦を育成するなら7－1がメイン。5－3やってると難しいだろうけど、毎月600くらい砲打ち分けて入れそうな気もするが？特に3月はボーダー低かったと記憶している。 -- 2020-08-11 (火) 21:36:24
      • そういう風に取れそうな時に狙って調整するのはそりゃいるだろうけど・・・それをランカー常連と比較するのは違うだろ -- 2020-08-11 (火) 21:54:12
      • 駆逐を軒並み98から99まで育て切ったけど7-1でレベリングってやったことないなー俺。あと旧5-4にも全然行かなかったしランカーになったことなんて一度きりしかない -- 2020-08-11 (火) 21:59:02
    • 頭冷やしてきたわ。勝手にエアプ認定されて正当な批判をそこまで馬鹿にされたらキレる。お前が今回のE6にしろE7にしろこいつと闘ってそう思えるならとんでもない聖人だわ。誇っていいぞ。 -- 2020-08-11 (火) 21:31:41
    • 3軍に入るのに必要なのは時間、甲提督が全員暇人ってわけじゃない -- 2020-08-11 (火) 21:53:13
    • お前みたいな奴がいるから運営が調子に乗って難しくするんだろ。その結果多くの人が辞めていって過疎んだよ -- 2020-08-11 (火) 22:22:46
  • 今月のコンプティークに対処法が書いてあるらしいですよ。プリプリ怒ってないで読んでみては？ -- 2020-08-11 (火) 21:25:58
    • 訳:祈れ　クソの役にも立たんわ -- 2020-08-11 (火) 21:28:03
  • ナ級は嫌いになっても、田中Pのことは嫌いにならないでください！ -- 2020-08-11 (火) 21:38:36
    • ﾅｶﾁｬﾝってナ級だったの？？？？？ -- 2020-08-11 (火) 21:39:56
      • 滅びろぉ、ナ級！(迫真) -- 2020-08-11 (火) 22:09:49
    • 両方消えて、どうぞ。那珂ちゃんは許す。 -- 2020-08-11 (火) 21:56:36
  • 地道にレベリングして、装備改修して、任務こなして、遠征で資源ためて、そろそろ甲勲章にチャレンジくらいはできるかなって思ってた頃なのに　こんなやつが今後わらわら出てくるようじゃ追いすがることすらできやしないよ…… -- 2020-08-11 (火) 21:40:04
    • 近くでいうと今年3月のミニイベや、2018冬ブインとかは比較的簡単に甲種勲章が取れそうだったぞ？たまに簡単なの来るから初甲章はそういうチャンス待つのもいいかも -- 2020-08-11 (火) 21:42:50
      • 今後小規模イベとかでいい感じのやつ来ればいいなあ。待つしかないか…… -- 2020-08-11 (火) 22:22:13
    • 先人は言いました。「難易度下げろ」と。こいつくらいで躓いてる提督は身の丈に合ってない難易度選んでるんだから文句言う資格ないよ -- 2020-08-11 (火) 21:44:32
      • 今回に関しては難易度が報酬のわりにあってないからそうだよね。でもこいつが人権装備が配られるような海域にワラワラ出てきたら・・・ -- 2020-08-11 (火) 21:46:33
      • コイツくらいって言い方。。。。。。。。。。。。。。。。 -- 2020-08-11 (火) 21:49:03
      • 実際ナ級は前座であって、タッチしないと死なないぐらい固い連中の方何とかする方が本命だから間違ってはいない -- 2020-08-11 (火) 21:51:13
      • その前座がこのあばれ具合だから荒れてるんですよ -- 2020-08-11 (火) 21:52:08
      • イベントに備えてできる限りの準備をしてきて、それこそ2018冬イベくらいなら多少の努力で甲勲章貰えそうな戦力も揃えてきたのに「文句言う資格がない」と。　熟練提督も対策できないと叫んでるコイツに「こいつくらいで」と。　えぇえぇ今回のＥ7は報酬もおいしくないし丙で楽々突破しましたとも。　それでこんな理不尽のカタマリに躓かない戦力とはなんですかね？？　 -- 2020-08-11 (火) 22:00:18
      • ↑だから今回は難易度高いんだって。あきらめろよ。続けてればそのうち取れるときが来るから。なにもここ最近で最難関のイベントで初甲種勲章とか -- 2020-08-11 (火) 22:11:03
      • 前も言ったがこいつがいると解ってたら難度下げるわ、なんぼなんぼでも壊れ過ぎる -- 2020-08-11 (火) 22:11:30
      • 甲提督の印象が悪くなる。枝みたいなやつは消えてくれ。 -- 2020-08-11 (火) 22:16:53
      • 嫌なやめろ、難易度下げろとしか言えないんですかねぇ… -- 2020-08-11 (火) 22:20:51
      • 壊れたスピーカー信者さんちっすちっす！ -- 2020-08-11 (火) 22:31:12
      • どうした？面白いとでも思ったの？4ねば？消えれば？頭がおかしいのですね、帰ってください。 -- 2020-08-11 (火) 22:33:18
      • 何だこいつ -- 2020-08-11 (火) 22:34:16
      • 10葉きしょ -- 2020-08-11 (火) 22:35:48
      • 13葉きしょw -- 2020-08-11 (火) 22:36:59
      • 10葉と13葉同じ奴だわ、さすがにこの返しは引く。 -- 2020-08-11 (火) 22:37:44
      • 14葉か -- 2020-08-11 (火) 22:38:02
      • いやな -- 2020-08-11 (火) 23:04:02
  • E7-3、第1艦隊は増設機銃とバルジどっちがいいの？長門型ならバルジ1枚でダメージ量が大きく変わりそう -- 2020-08-11 (火) 21:54:28
  • そういえば基地航空隊って実装初期は熟練度あってもクリティカル補正なくて制空しか影響なかったから剥げっ放しで出すのが主流だったよね あの頃の仕様に戻らないかなあ -- 2020-08-11 (火) 21:56:48
    • 装備改修も艦載機熟練度も実装当時は提督側が有利になるだけのシステムと言われていた。しかし実際にはそれに合わせて敵側が強化されるからそれらが必須になってしまったのだ -- 2020-08-11 (火) 22:00:57
  • 丹念に育てた海鷲達が一瞬で0機になるのはゲームとはいえ心に来る -- 2020-08-11 (火) 22:02:59
  • 数回でクリアできてもつまらんだろ？いろいろ試行錯誤して運も合わさってクリアできる楽しさが本当の艦これでは？ -- 2020-08-11 (火) 22:15:34
    • 加減しろ馬鹿！・・・って話よ。 -- 2020-08-11 (火) 22:25:43
      • あと理不尽と高難易度はちげーから -- 2020-08-11 (火) 22:26:35
    • 要は嫌な辞めろという事ですかね？ -- 2020-08-11 (火) 22:27:53
    • 運でしかクリアできないならパチンコと一緒じゃん -- 2020-08-11 (火) 22:29:38
      • 運は確かに大きな要素だが、編成を見直したりレベルを上げたり装備を改修することで勝てる確率を上げることができる。それが艦これよ？ -- 2020-08-11 (火) 22:31:33
      • で？こいつに対してレベルや装備が意味あんのか？基地と支援が潰してくれるのを祈るだけの完全に運ゲーだろうが。 -- 2020-08-11 (火) 22:34:33
      • 全艦レベル175にして耐久改修して装備改修までしてるか？ -- 2020-08-11 (火) 22:36:56
      • コイツに対してはないが、レベルを上げてタッチ発動率を上げたりとか、装備改修で第1の随伴落としやすくしたりとかいろいろできるでしょうが -- 2020-08-11 (火) 22:37:00
      • いやジェットで手数増とか触接100%調整とか普通にこいつへの対策はあるよ？ここに居ついてる人たちは何故か頑なに対策は無いって言い張るけどね -- 2020-08-11 (火) 22:39:21
      • いやそれ言っても対空砲火で全滅するから無意味とか言い張るんだったな、一度たりともおこったことねーっつの -- 2020-08-11 (火) 22:41:52
      • ジェットで倒せるなら誰も苦労しないよ -- 2020-08-11 (火) 22:43:03
      • 実際のところ、システム上25％の確率で航空機は割合墜落以外の影響を受けずに攻撃できる。試行回数が増えれば10機中5機が攻撃してくれるなんてことも普通に起こりうる。文句だけ言う人は試行回数か工夫か何かが足りてないだけよ -- 2020-08-11 (火) 22:44:10
      • いや普通に倒せるわ、自分で見たから間違いない。そりゃ運だから上手く行かんこともあるけど、だからこそ手数増やしてより確実に殺しに掛かるのが回答なのであってな…。 -- 2020-08-11 (火) 22:44:51
      • ジェットばかにしてる人おるわな。自分は4－5ラスダンで34機に積んだ橘花景雲がボス前ル級改（130のやつ）を両方大破にして目を疑ったわ -- 2020-08-11 (火) 22:47:53
      • ジェットは使ってるし触接にも気を使ってるから、状況次第で倒せるのは分かる。手数や試行回数で引き当てるって考え方も分かる。で、それが納得できる有効な対策かどうかって言ったら、俺は否って言うよ -- 2020-08-11 (火) 22:48:50
      • ジェットずっと使ってたけど枯れないし道中で刺さるが肝心のボスでまともに刺さったことなんかないぞまずナ級狙わんし狙っても当たらん -- 2020-08-11 (火) 22:49:00
      • ジェットなんか特効ありきで次から通用しないんですけど発想が愚直で短絡的すぎません？ -- 2020-08-11 (火) 22:49:58
      • ジェットはクリティカル出ればコイツ確殺にできる。回避が高いとはいえ、こいつを狙う回数を増やしたり命中を上げたり -- 2020-08-11 (火) 22:51:32
      • 知らねーよ、次が来てから言えとしか言いようが無いわ -- 2020-08-11 (火) 22:51:56
      • 続き、することで倒せる確率は上がるでしょ -- 2020-08-11 (火) 22:52:14
      • 運が良ければ倒せるからナ級は正常だって言いたいのか？ -- 2020-08-11 (火) 22:52:56
      • ジェットはクリティカルが出れば攻撃力180近くまで行くのでジェット自体を否定するのはどうかと思います -- 2020-08-11 (火) 22:53:47
      • 次は来ないと思っている楽観的で愚鈍なのはお前だけだから会話が成り立たないんだろうな -- 2020-08-11 (火) 22:54:23
      • 文句言うやつら全員、その編成が自分ができる中で絶対に最善であると言えないんだったら文句だけ言って逃げるなよ。最善と言えて、何百回も挑戦してだめだったらそれは艦隊がまだ追いついてない。それは申し訳ないがあきらめるしかないと思う。 -- 2020-08-11 (火) 22:57:17
      • こっちは現実を見すえて考えているのであって、起こっても無い未来を勝手に妄想してキレてるお前とはそりゃ噛み合わんだろうな -- 2020-08-11 (火) 22:57:50
      • 文句だけ言ってるんだったら自分の艦隊さらして的確にアドバイス受けたほうが時間を有効に使えると思う -- 2020-08-11 (火) 23:00:08
      • イロハ級に割り当てられていて夏modeともついていないこいつが今回限りと思っているのがもう非現実的過ぎるわ。特効ありきという指摘から逃げる方便でしかない -- 2020-08-11 (火) 23:04:49
      • 文句を言いたいだけで別に改善を求めてる訳じゃないから、むしろガチなアドバイスをされたら文句が正当化できなくなるし全力で難癖付けて否定に掛かる、ジェットを必死に否定してるのはモロにそれだろ -- 2020-08-11 (火) 23:04:51
      • ジェットは有用だし初手マスではかなり有効に機能してる。しかしながらボスマスで有効打叩いているかと言うと残念ながら否。勿論上手く開幕航空攻撃刺さって落ちることもあるんだけど、ラッキーパンチで結果的にどうにかなりましたって感じ。現状で有効と言える対処法は無いと言って良い。 -- 2020-08-11 (火) 23:06:16
      • 対空CI不要論思い出す流れだなぁ…。0か100しかない極端さで役立たないとか結論付ける辺り。 -- 2020-08-11 (火) 23:10:20
      • ジェットでナ級落ちない言ってるのはっきり言って試行回数足りてない。しかもナ級落ちなくても勝てるときは勝てるし、そもそもコイツの開幕雷撃がこっちの役割薄い艦に当たればいいだけだし。なにも倒せないから不要、その考え自体がどうかしてると思う -- 2020-08-11 (火) 23:12:32
      • それは結局、祈り続ければ勝てるから問題ないって言う話で、なんの結論にもなってないのでは -- 2020-08-11 (火) 23:16:19
      • まるで文句の一つも許さないみたいな言い方だな -- 2020-08-11 (火) 23:16:50
      • いや思考停止しないで取れる対策を全部やれって話なんだけど、ちゃんと文字読めてる？ -- 2020-08-11 (火) 23:17:07
      • ジェットで倒せないのは試行回数が足りない、ナ級倒せなくたってクリアできるって何を言ってるんだお前は。 -- 2020-08-11 (火) 23:18:09
      • 何度かやってればそういうのは観測できるから頭ごなしに否定しないで試してみろやって話だろ -- 2020-08-11 (火) 23:20:57
      • 試行回数を重ねれば上振れも下振れも引く。算数の根本的な考え方がわかってないようだね -- 2020-08-11 (火) 23:24:26
      • まるゆ縛り最適解説 -- 2020-08-11 (火) 23:28:34
    • 出撃するのは水増し遅延ギミックで十分堪能したんでゲージ破壊は2、3回程度でいいっす＾＾； -- 2020-08-11 (火) 22:33:51
      • 甲作戦だと7海域中全海域に複数ゲージかギミックがあったのは同意。 -- 2020-08-11 (火) 22:46:01
      • まあ、トリプルゲージがあったレイテ後編や18初秋E-5のときと比べたら明らかに今回のほうが手順が増えていたりゲージが長いしなあ…。 -- 2020-08-11 (火) 22:46:12
  • 10葉きしょ -- 2020-08-11 (火) 22:34:43
  • なんで元々のスペックがぶっ飛んでるナ級をベースにしたんだ。仮に全く同じ対空性能と先制雷撃を組み込むとしても、代わりに装甲とか回避が低いみたいな明確な弱点がある新しいイロハ級じゃ駄目だったのか -- 2020-08-11 (火) 22:36:14
    • ナ級は通常海域出禁だからセーフ。仮にイロハに先制雷撃が来たら通常海域で暴れまくるぞ？ -- 2020-08-11 (火) 22:40:06
    • 新規のノ級？だったとして、コンセプトが一緒なら結局何も変わらん気がするわ -- 2020-08-11 (火) 22:45:03
      • イロハ二・・・なので次はラ級っすね。いや、来なくていいから -- 2020-08-11 (火) 22:49:06
  • 狂ってるは正直。擁護とか批判から一歩下がってステータスの数字見てるだけで吐き気がする -- 2020-08-11 (火) 22:44:36
    • こいつを擁護してる奴も病気だよな… -- 2020-08-11 (火) 22:47:43
      • 運営のやることは正しい、間違いはないって答えありきだからでしょ。間違った答えに向かって理論構成していけばそりゃね・・・ -- 2020-08-11 (火) 23:00:29
    • よく見たら後期型をほぼそのまま四スロにして対空砲にして姫電探乗せて甲標的のせてるんだな 後期型flagshipの時点でわりと完成された性能だったんか -- 2020-08-11 (火) 22:53:30
    • こんな奴を3～4体も軽々しく置く運営とそれを擁護する奴を見ても吐き気する… -- 2020-08-11 (火) 22:57:16
    • すぐ上のジェット云々を語ってる葉とか運営が書き込んでるんじゃないかとさえ思う。 -- 2020-08-11 (火) 22:58:51
    • いやマジで運営ともども精神障碍者疑った方がいいよ。こいつと田中と運営に今回の件で擁護できるいっぱんじんはおらんから。 -- 2020-08-11 (火) 23:02:05
    • 擁護してる自分に酔ってるんだろうね。 -- 2020-08-11 (火) 23:03:14
    • 改めて眺めると、後期フラの時点で擁護する気が全く湧かないスペックしてんのに、そっから３倍で利かないほどヤバくなってるのは、認識したくないレベル -- 2020-08-11 (火) 23:05:35
  • コイツ相手に情報も友軍もない中突破した先行勢には改めて尊敬だわ -- 2020-08-11 (火) 23:05:34
    • RTA勢の熱意は正直凄い。でも某有名ブログ主も暗に運が良かっただけみたいな事言ってる。艦これの性質上、旗艦ブチ抜くとクリア出来るからそれが40件あったとも言える。穿った見方になっちゃうけどね・・・ -- 2020-08-11 (火) 23:13:57
      • ここのところのイベントの甲作戦ってそういうのばっかりなんだよね…。第二艦隊の上の方に随伴艦を掃除できそうな艦を配置して特効艦であるフィニッシャーに繋ぐどころじゃなく、全員特効艦で固めて敵のタゲが探照灯や対潜係に向くことを祈りながらCIがボス旗艦に飛ぶのを祈ることばかり。もしくは昼で特殊砲撃がうまく決まるかどうかだからこちら側で策を錬る余地がない。 -- 2020-08-11 (火) 23:40:07
  • 真面目な話、これの後期IIフラッグってどうすりゃいいの？基地隊は容赦なくぶち枯らされるから、航空戦と支援で抹殺してくれることを祈る？ -- 2020-08-11 (火) 23:14:52
    • 支援も大破までしか期待できない。基地は落とされすぎて期待できない。開幕航空戦も同義でジェットは手数とタゲ運的に厳しい。割とマジでこちらが取れる対応全てとっても最終的には運ぞ。くそゲーの極み。理不尽を欲する難しさと勘違いした信者どもがよいしょした田中の生み出した下痢便。 -- 2020-08-11 (火) 23:20:03
    • 一匹くらいは時々落ちるが三匹揃って落ちることは稀。開幕雷撃1～2発は覚悟しなくちゃならない。分は悪い。 -- 2020-08-11 (火) 23:22:10
    • 流れた木にもあったけど、基地隊はまあ論外として砲撃支援なら反航戦キャップまで高めた火力のある艦で固めても大破が精一杯かな。大破まで追い込めれば開幕雷撃は無力化したも同然だけど、まず狙ってくれるかっていう問題がある。一撃撃沈はクリ必須 -- 2020-08-11 (火) 23:22:27
      • 装甲乱数がちょうど中乱数を引けばぴったり落ちる＝キャップ支援が刺されば50％ちょっとの確率で1撃ですよ。それと基地や航空戦のカスダメも合わさるから支援の撃破率はこいつにできる対策としては非常に重要な要素。資源が残っているなら惜しみなく武蔵やアイオワなどの投入も考慮すべき。 -- 2020-08-11 (火) 23:29:04
      • なんつーギリッギリな調整しとるんや…。出し惜しみできないのは百も承知だけどさ… -- 枝主? 2020-08-12 (水) 00:05:26
    • 詰まる所、支援の直撃を祈りつつ、この狂ったイージス艦相手にまともに戦うしかないんですかね。当鎮守府はいつからジパングの米軍になってしまったんだ… -- 木? 2020-08-11 (火) 23:29:05
  • 嫌ならやめろ、難易度下げろ、試行錯誤して運も合わさってクリア出来る楽しさこそが艦これという三大反論はもう呆れを通り越して笑う -- 2020-08-11 (火) 23:15:12
    • こういう文句しか言えない屑も呆れを通り越して笑う -- 2020-08-11 (火) 23:20:39
      • 最早ナ級と全く関係ないただの罵詈雑言になってるしな -- 2020-08-11 (火) 23:21:53
      • 屑はどっちなんですかねぇ… -- 2020-08-11 (火) 23:22:41
      • その罵詈雑言も身から出た錆なんだよなぁ… -- 2020-08-11 (火) 23:24:35
      • こっちが冷静に問題点に対して指摘してるのに文句だの罵詈雑言だの返す事しか出来ないくせに何言ってんだ？運営の自業自得だろ -- 2020-08-12 (水) 01:27:08
    • 一方的に倒すのが楽しみなのか。なるほど、君はそういうやつか -- 2020-08-11 (火) 23:21:20
    • その反論してる奴は贔屓目に見ても田中信者かぼくちんの艦これがくそゲーなんて言われるのを許さない！頭イッた人たちだから。好きなだけ笑ってあげて。 -- 2020-08-11 (火) 23:23:03
      • じゃああなたはやめればいいと思いますよ？田中嫌いでしょ？きみの艦これはそくげーなんでしょ？頭イッてるなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2020-08-11 (火) 23:26:36
      • 何日か前に艦これ速報のほうにもジェット厨沸いて叩かれまくってたから、そいつが引っ越してきたんだと思う。 -- 2020-08-11 (火) 23:28:00
      • ソースの無い妄想でレッテル張りして、煽りになると思ってる辺りがヤバいな -- 2020-08-11 (火) 23:30:40
      • なんだジェットガーとか言ってるやつは負け犬だったのか -- 2020-08-11 (火) 23:31:53
      • お、なんやなんや図星か？　それとも自分が言ってた「頭イッ○○なぁ」に対するブーメランかな？ -- 2020-08-11 (火) 23:32:28
      • 誰が誰に言いたいのかもはやよくわからなくなってきたぞ・・・ -- 2020-08-11 (火) 23:35:12
      • しょうもない煽り合いの全容なんて理解できなくいいだろ -- 2020-08-11 (火) 23:36:17
    • 不確定要素は乱数以外に無いので、これは「ゲーム」ですか？と言いたい。結果が決まってるんやったらもう(スキップで)ええやろ。 -- 2020-08-11 (火) 23:27:26
      • 乱数が絡まないゲームやればいいでしょ。そういう意味で運にムカついてるならやめればいいという意見は間違っていないし、高難易度に挑む時間や艦隊練度や資源がないならあきらめる以外ないだろ。難易度下げろのアドバイスも呆れるほどではないがな？ -- 2020-08-11 (火) 23:32:06
      • 1葉　たぶん枝は「乱数が絡んで楽しいゲームだったのを、ナ級後期2が乱数を偏らせてゲームをつまらなくした」って言いたいんじゃないかな。 -- 2020-08-11 (火) 23:34:30
    • ここの木は自分の考えがほかの何よりも正しいと思い、ｓ -- 2020-08-11 (火) 23:33:26
      • それを見る人に強要するゴミだとしか思えん。 -- 2020-08-11 (火) 23:33:54
      • 逆なんですがそれは… -- 2020-08-11 (火) 23:42:35
      • コメミスった すまん -- 2020-08-11 (火) 23:53:41
    • よく見たらこの木ゴミだわ -- 2020-08-11 (火) 23:44:00
      • 良く見なくても分かると思うんですが… -- 2020-08-11 (火) 23:50:28
    • 自分が一番楽しめる難易度でやればいいだけじゃん。甲報酬別にそこまで必要かと言われるとそうでもないでしょ？ -- 2020-08-11 (火) 23:53:15
      • こいつが何体も並んでる甲にわざわざ行ってストレス溜めるよりは低難易度でサクッとやるのが事実なのは分かる -- 2020-08-12 (水) 00:24:50
      • 何故か難易度下げればいいとかそういう問題じゃないとか言い張る変な人がいるしなぁ…。何故難易度下げる選択が無いのかが発言から全くくみ取れない人。 -- 2020-08-12 (水) 00:39:33
  • コイツの対処でジェットがたたかれまくってるけど、基地航空は高確率で枯れるから戦闘機3の部隊で削りまくってジェット＋艦攻の本数で勝負するのがいいと思うんだけどな…ダメなのかな？ -- 2020-08-11 (火) 23:43:02
    • どうせ削り段階でやるんだからそこで試せばどれぐらい効果があるかはわかるよ、意見はあくまでも参考で結局自分で試して価値をどう見るかが一番 -- 2020-08-11 (火) 23:49:51
    • 整理すると、実際ラッキーパンチはある、でもそれが対策として有効と言える程かっつったらそうでもない、って話だから、過度に期待しない前提ならアリだよ -- 2020-08-11 (火) 23:52:43
      • まぁでもそれに意味が無いって言ったら期待値的にそれ以下であろう基地の陸攻は要らないのかって話になってくるんで、結局はどこまで安定性に振るかの問題。ぶっちゃけ試すのが一番だよ -- 2020-08-11 (火) 23:54:08
      • まぁね、試して自分で結論づけるのが一番だね。・・・普通ならもうちょっと目に見えて有効な対策があって何をどう配分、優先するか考える楽しみもあるんだけどな -- 2020-08-11 (火) 23:57:15
    • 翔鶴瑞鶴でジェットと村田入れたらFBAはあきらめるしかない 3番スロ12機しかないから射撃回避強の彗星江草でも高確率で全滅する でもFBAやらないとまともな火力が出ない -- 2020-08-12 (水) 00:07:08
      • 基地戦闘機ばっかで翔瑞にジェット＋江草or岩井＋村田＋艦戦で制空取れなかったっけ -- 2020-08-12 (水) 00:20:41
      • 劣勢均衡均衡で出来る。その時点で文字通り基地隊は翼をもがれたようなもんなのが痛いけどそもそも有効打与えられる程の数残らないからねぇ…ナⅡが普通のナ級なら難しめだけどまだ真っ当な範疇だったと思うんだよね。おまわりさん、コイツです。 -- 2020-08-12 (水) 00:34:27
    • 瑞鶴翔鶴FBA構成だとまぁ時々落とせるかな、位。手数増やすのには有効。直接的なナⅡ対策として見るとうーん…って感じ -- 2020-08-12 (水) 00:23:28
      • 対策（噴式、基地、航空戦、支援、先制雷撃）のうち半分くらいは超高対空の相手に航空機突っ込ませるっていう悪手だからね。ただそれくらいしか対策方法が無いから已む無く悪手をかき集めてるってだけで。 -- 2020-08-12 (水) 00:30:08
      • そうね、普通なら到底考えられない悪手を損害無視でかき集めないとどうしようもない、悪手をかき集めて戦うとは言い得て妙。 -- 2020-08-12 (水) 01:29:27
    • ジェットはとても落とされにくいから12スロに置いてもボスの強襲までに枯れることは稀、その後の通常航空戦まで生きててくれれば接触にも制空にも寄与できるから全部落ちてもいいのよ？あとは上2スロと下1スロでFBAすればいい。あと強襲で姫に刺さるとわりといい割合ダメも出る。もちろん何のフラナⅡ対策にもなりゃしないんだがね。 -- 2020-08-12 (水) 01:17:12
    • ジェットでナ級落とせないって人は、ジェットを五航戦の第3スロに置いてるんじゃないかな。五航戦2人の第2スロに置いて熟練も維持しておけば、3-4回に1回くらいは先制でナ級を沈めてくれたよ。艦爆も、彗星江草と爆戦岩井なら第3スロに置いても3回中2回は枯れずにFBA出してくれる（ボス前均衡、ボス優勢想定）。まあいずれにせよナIIがク〇ってことは否定しないが。 -- 2020-08-12 (水) 01:47:12
      • なるほど逆にするのも有りなのね、FBAの安定性を重視するか、ナⅡを落とす可能性が有る方にするかの選択ですなあ。 -- 2020-08-12 (水) 02:34:39
  • 何か急におかしな擁護してる気色悪いのが湧いて出たな。ヘレナページに絵師叩きで湧いて出た連中と行動パターンがそっくりだわ -- 2020-08-11 (火) 23:48:20
    • 急にどうした -- 2020-08-11 (火) 23:51:45
    • もしかしてヘレナのページもこのページも荒らしてるの君？見当違いか？ -- 2020-08-11 (火) 23:57:28
  • 批判してる奴はナカスと運営の問題点を叩いている。擁護してる奴は批判してる奴の人格を叩いている。 -- 2020-08-12 (水) 00:22:18
    • 問題点を指摘してるだけなのに文句だのただの罵詈雑言とひとまとめにしてる時点で程度が知れるよなぁ -- 2020-08-12 (水) 00:28:11
      • 運営を精神障害扱いするのって罵詈雑言以外に何か形容する余地あるの？ -- 2020-08-12 (水) 00:41:12
      • あ、誹謗中傷とか名誉棄損とか色々あるか。どの道擁護不可能なのは間違いない -- 2020-08-12 (水) 00:43:29
      • 少なくとも俺は、擁護連中がまともに運営を擁護してるのは見たことないし、批判側に対して暴言吐いてるのしか見たことない -- 2020-08-12 (水) 00:47:05
      • 誹謗中傷をそうだと指摘するのが暴言なんですかね？それともそれは批判側じゃない！一緒にするな！とか尻馬に乗っておきながら都合のいい屁理屈を垂れる気ですか？ -- 2020-08-12 (水) 00:52:00
      • 俺の言ってること理解できてないなこれ。誹謗中傷を指摘？そんなとこ一度もしてないよね。嫌ならやめろーとか、アンチがーばっかじゃん -- 2020-08-12 (水) 01:19:32
      • 仮に擁護派と呼称するが、運営を精神障碍者云々などと勝手に過剰に拡大解釈をせず、きちんと文と向き合いなさい。批判派は、駆逐ナ級後期型Ⅱのフラグシップは壊れた性能である。この事実に対して、きちんとした有効数字やデータで反論してくれと言っている。批判しているのは、主にナ級と相対した甲常連提督達なんだ。きっちり準備や計算して動いて遊んでいる人達の発言を暴言という括りで処理をしないで欲しい。 -- 2020-08-12 (水) 02:34:02
    • 駆逐ナ級後期型Ⅱフラグシップは壊れた性能である、という数値化された事実の提示に対して、擁護派は運営批判であると誘導し、さらに嫌ならやめろという言外の要素で過剰に拡大解釈する…完全にストローマン手法ですね。ここは変態毎日や捏造朝日をするところではないのにね？ -- 2020-08-12 (水) 01:01:53
      • 精神障碍者扱いするという誤魔化しの余地0の中傷について突っ込まれるとレッテル貼り扱いにして論点を逸らしている人の言えた言葉か -- 2020-08-12 (水) 01:09:51
      • 実際事実だしな -- 2020-08-12 (水) 01:20:22
      • 順番が逆だろ。こっちが冷静に批判してるとこに荒らしにきといて何言ってんだか -- 2020-08-12 (水) 01:21:16
      • 冷静に数字出しながら批判している所にいやならやめろ、難易度落とせ、アンチ乙だからな　まともな反論になってないしただの荒らしにしかなっていないというか信者を装ったアンチだとすら思えてくる -- 2020-08-12 (水) 01:38:43
    • 運営が精神障碍者なのかは知らんがゲーム作るの向いてないってのはわかった。 -- 2020-08-12 (水) 01:21:48
    • ①運営がイカれた敵を実装する。②批判派が批判する。③擁護派が「嫌ならやめろ」と荒らしまわる。④批判派が擁護派と運営を叩く -- 2020-08-12 (水) 01:33:08
      • ↑ミスった。⑤擁護派「暴言だ！！」←今ココ -- 2020-08-12 (水) 01:34:06
  • イベント終了に向けてもっと荒れていくと思うぞ、対処法なしで突っ込まないといけない甲提督が多発する中、エリとフラの差が凄まじいのでe7-3ラスダン中に何百隻何千機と蹂躙されまくることになる -- 2020-08-12 (水) 00:42:31
    • E7-3はレア艦の掘りと同じよ、テンプレ編成と装備で３％ぐらいでぶち抜けるのは間違いない。全く同じ装備と編成でも1回でクリアできちゃう人もいれば100回近く沼る人も出る、運要素が余りにも多くなってるからしゃあない。まあそのクリア確率を著しく下げてるのがコイツの存在なんですけどね。 -- 2020-08-12 (水) 01:09:26
  • 敵にこんなクソゴミだすなら自陣側にもこれくらいできる艦寄越せって話 -- 2020-08-12 (水) 00:45:10
    • 提督側は砲撃1手目、大破進撃しなければ轟沈しないとか、深海側にない要素があるから同じようにはできないでしょ。誰もが最初に対戦するイ級くんだってHP20でこっちの15とか16より高いんだし -- 2020-08-12 (水) 01:24:31
      • そのスペックの差をこちらの先制攻撃で対応するっていうのを　あいてもすぺ -- 2020-08-12 (水) 07:35:40
      • 途中そうしんですまない　そのスペックの差をこちらの先制攻撃で対応するっていうのを高雷装先制雷撃とほぼ無効化にする高対空だからなー -- 2020-08-12 (水) 07:38:49
    • 敵をこんなに強化するなら艦娘側の駆逐艦にも先制雷撃出来るようにすべきだろうな -- 2020-08-12 (水) 01:29:08
  • E-7を甲で突破出来たけど、もうナ級はコリゴリだよぉ　基地航空、航空戦、支援砲撃、全てナが並んでる場所にカーソル当ててた人は自分以外にもいるんじゃないかな -- 2020-08-12 (水) 01:27:22
    • ここにおるで？ -- 2020-08-12 (水) 01:29:12
    • そこしか見てませんし、どうせ第一艦隊には割合しか入らんし -- 2020-08-12 (水) 01:30:59
    • おかげでラスボスのホーネット姫が完全に空気でろくに話題にもならない　まるでナ級がイベントのラスボスだったかのよう -- 2020-08-12 (水) 11:03:06
      • ホーネットに関してはグラフィックも微妙だから…　鮫の脇腹の副砲とか見てみ？落書きかって思うから -- 2020-08-12 (水) 13:19:41
  • まあゲームの下の問い合わせから -- 2020-08-12 (水) 01:31:53
    • すまん途中送信「ご意見・ご要望」で意見送ってあげてくれ、数千数万もあつまりゃ流石に無視できんよ、ユーザーの意見は声が大きかろうが小さかろうが1人1票の原則なのでアホみたいに多重に送らんようには気をつけてなー -- 2020-08-12 (水) 01:33:24
      • 全く反応ないから聞いてるのか聞いてないのかよくわからん 例えば艦娘の性能が定期的に微増するけどあれは意見聞いてるか運営が勝手にやってるのか全くわからんし一時期特定の駆逐艦だけどんどん装甲上がってたのなんだったん -- 2020-08-12 (水) 02:00:48
      • 要望見ているか見てないかはわからんけれど、端から「見てない」って決めつけて愚痴まがいな文章で書きなぐったものを送るよりも、字数制限いっぱいに問題点と良かった点を列挙したものを送るほうが得策だわな。 -- 2020-08-12 (水) 08:05:11
      • あまりこういう風な言い方はしたくないが、以前から数多くあった改善要望や問題点の指摘に対して、運営が結果的にではあるにせよほとんど何のリアクションをとってこなかったことも、フォームの信頼性が無いと見る人が少なくない原因ではある。あっちから見ればユーザーなんぞ十把一絡げかもしれんが、懇切丁寧に書き送った側からすれば1対1の関係のつもりで意見を上げてるのにろくな返答も無い。個別に回答するのが難しいなら時たまでも総括的な告知の一つも出せば良いものをそれもほぼ無く、一方で食い物屋の情報は内容に特段の変化がなくとも連日のようにある。そしてイベントの特効ゲー化や友軍の遅滞戦術、雑に強い敵などの内容はエスカレートするばかりで、遂にはこんなの（ナ級II）まで出てきた。こんな有様になるまで悪循環を放置し続けて、それでも尚いつまでも梨の礫を続けられるほど根気や善意の豊かな人間はそう多くはないぞ。 -- 2020-08-12 (水) 10:37:47
      • 基地航空隊のバグの件なんかずっと前から言われていたことなのに、SNSで話題になって炎上気味になったら即対応っていうの、真面目に問い合わせフォームから送ってた人からしたらアホらしくなる対応だったしな -- 2020-08-12 (水) 10:56:31
  • そもそもゲームシステム自体が運ゲーなんだから高難易度と理不尽の境目なんてあってないようなものだが -- 2020-08-12 (水) 02:06:44
    • さじ加減じゃよそこがゲーム開発者の腕の見せ所さ、あとやはり高難易度と理不尽の境界線は「どんな高難易度でも良いので何か対策法があるか否か」になってくると思ってる、今回のナⅡは何をどうやっても大量撃墜or先制雷撃がトレードオフの関係で両方同時に対処する方法は皆無だから言われてるんだと思うよ、特にフラグシップの方ね。 -- 2020-08-12 (水) 02:49:04
      • 特にフラグシップ3匹はこれが底上げするので敵艦隊全体の防空が凄まじいことになっちゃってて、どの艦が固定迎撃発動しても全滅するので2回の飛行で航空隊の全滅率が75%というとんでもないことになっちゃってる、これを見落とした開発の責任を言われるのは仕方のない面もあると思われ。今の航空隊システムではもう陸攻の運用ができない状態なのさ。 -- 2020-08-12 (水) 02:59:57
      • 史実再現ってやつよ。昼間雷撃での陸攻は8割が未帰還。あのレンネル島の有名な写真もその直後に撃墜され捕虜になった -- 2020-08-12 (水) 09:01:52
      • 対空射撃よりも制空状況で落ちる方向にシフトしてくれたほうが史実再現だぞ。史実の対空射撃で落としまくれたなら、特攻隊対策で戦闘機増やしたりする必要はない。 -- 2020-08-12 (水) 10:22:43
      • それは特攻以後の話だぞ。日本がまだ雷撃を諦めてない頃はアメリカも制空をとれてたわけじゃない。それでもぼろぼろ対空砲で落とされて諦めた -- 2020-08-12 (水) 10:28:28
      • つーか雷撃の話に特攻対策持ち出してどうしたいの？別の話されても困るんだけど -- 2020-08-12 (水) 10:31:13
      • 今回の南太平洋海戦は1942年の話で制空権取られてないし、艦攻艦爆には90機ほどの大き目の損害が出てたけど今回みたいな全滅多発なんて起きてないし、そもそも基地航空隊なんて出動してないし、いったい何の史実再現なんですかねえ・・・？ -- 2020-08-12 (水) 10:53:14
    • まあ単純にこの匙加減間違えて、対処しようがない域まで対空性能を上げてしまった、ってのが今回の騒動の原因だ。ツクラスなら厳しいなりにも航空隊で対処出来てたんだが、対空弄りすぎて化け物になっちまったという教科書に乗せられるような典型的なゲームの調整失敗例だね。 -- 2020-08-12 (水) 02:53:40
    • それがこのゲームが長く続いている良さでもあり、改善面での問題でもあった。こういう性能自体はあってもいいけど、今回のラストでは制空稼ぐために飛行艇強要で陸攻減らされたうえで固定撃墜50％の壁想定の半数減らし -- 2020-08-12 (水) 03:11:14
      • そして元々あやしい命中率とタゲが絡んで抜くためのダメージ計算。今回の運営の意図はなんとなくわかるがさすがに厳しい面はあるのと、クリアの可能性を高めるための熟練度も一瞬で溶かされるのはさすがにきついわな。E6はエリナⅡが4隻沸いても最悪どうにかなるようなってたけどE7はバランスとしては厳しすぎる点は批判に値するものはあるね。よくて2隻までじゃなかったかな -- 2020-08-12 (水) 03:15:01
      • もうダメだ、難易度落とすわ、もうこいつらの顔見たくない、みんなさようなら -- 2020-08-12 (水) 10:04:20
      • 甲19の提督にはその選択肢が無い、甲勲章の数非表示にすりゃいいのになあ・・・そうすりゃ全員の甲の呪いが解けるのにとか思った -- 2020-08-12 (水) 10:54:44
      • 勝手に脅迫観念感じてるなら病院行ったほうがいいぞ -- 2020-08-12 (水) 12:06:11
    • 少なくとも第2期序盤まではそんなことはなかった、すべての対策は出来ないからどれを選ぶかというゲームデザインだったよ。ネカスあたりから風向きが変わってどうあがいても最後は運頼りの運ゲーと化してる。装甲で運ゲー化させたのがネカスで対空で運ゲー化させたのがヌカス、運営の方針としては少しでも長くプレイさせて課金で儲けるって方向にシフトしたのは間違いないよ。 -- 2020-08-12 (水) 13:18:45
      • 個人的には、2019春イベ（虚無削り実装）から明らかに方向性が変わったなあって印象。 -- 2020-08-12 (水) 13:54:19
  • 何か段々ナ級関係なしの否定派、擁護派の人格否定合戦の比率が上がってきたな・・・このまま行くと荒れてない議論しているだけだは通用しなくなると思うんだがねぇ・・・ -- 2020-08-12 (水) 02:13:17
    • 人格攻撃してるのは擁護派()だけなんだが -- 2020-08-12 (水) 02:50:09
    • 攻略が煮詰まった怒りをぶちまけたい奴らと、それを煽って遊ぶ連中が荒れてるだけで、もはや議論と呼べるようなものではないでしょ。かく言う私も愚痴るつもりでここを覗いたクチだけど、ここの荒れっぷりでいくらか冷めた。 -- 2020-08-12 (水) 03:11:55
      • まあそれもこういう場所の効能の一つではあるよ。怒っているときに自分以上に怒ってる人を見るとスッと冷静になれるもんだし -- 2020-08-12 (水) 09:45:48
  • この黄色い魚は罪作りな奴よね。お刺身にするより、フライの方がよさそう。白身魚っぽいし。 -- 2020-08-12 (水) 03:30:50
    • 臭みとかありそうだから煮込みのほうが美味しいんじゃないかと思う。なんかサバ味噌食いたくなって来た。 -- 2020-08-12 (水) 03:38:31
    • 遅効性の毒持ちじゃね？　長く苦しめるけど助からないタイプの -- 2020-08-12 (水) 12:34:48
  • 目覚めたか？もう辞めとけよこんなゲーム -- 2020-08-12 (水) 04:12:48
    • もう少し寝かせてよ…今日休みなんだよ。暑いし。 -- 2020-08-12 (水) 08:52:06
  • ナ級が強すぎるってのもあるけど昨今の荒れる最大の原因て友軍じゃないか？後だしで強いのだすから諦めるタイミングが無くなるんだよ 実際待ってれば運ゲーだけど何回もやれば勝ててしまう これを何度も繰り返したせいで「友軍前提なんだろ」「はやく友軍だせ」「勝てないのは強い友軍が来てないから」ていう思考になるし実際そうだから否定できない 17夏も同様に上位装備だか報酬としては大したことない、対処不能なのがいる、ていう似たような環境で、当然突っ込む人もいたが やる前から無理と諦める人もかなり多かった 仮に17夏に後だし強友軍みたいなのがあったら粘った人がかなり増えてたと思うよ -- 2020-08-12 (水) 04:13:13
    • 甲は特にその傾向が顕著なんだよな。今回は道中とか削り時のボスは加減してくれてる方だけど(そうでないと掘り周回できない)、過去の例を見ると特殊砲撃決まっても状況によっては友軍がいないと夜戦待たずに勝負を捨てたくなる敵とかあった(アレもアイアンボトムサウンドだったわ)。そこに今回のような航空隊大量撃墜魔(先制雷撃も添えて)ってなったら、そりゃあ昼の趨勢次第じゃF5押したりブラウザ落としたりしたくもなるわ。 -- 2020-08-12 (水) 07:52:00
    • 運営の友軍前に40人の精鋭が突破、ってツイートしてたけどアレ運営も要は想定したプレイングじゃないって事だよな　若干ひいてたし -- 2020-08-12 (水) 10:03:17
      • あのツイみて運営のダメさがよくわかったわ。最初からクリアさせる気がないってことを公言しちゃってるのに気づかず、偉業みたいに語ってるのが無能＆邪悪。 -- 2020-08-12 (水) 11:06:24
      • クリアできたことは称賛に値することだから、建前上は賛辞を送ってるんだろうね。実際はクリアできたことが惨事なんだろうけど。とはいえ極論、無傷の強特効艦が旗艦にスナイプを繰り返せばクリアできちゃうから、造り手はそこを理解しつつそれ頼りにならないような調整を予めしていかんきゃならんはず -- 2020-08-12 (水) 11:37:44
      • 艦これの特性上どんなにイカれた敵艦隊でも理想的な流れで敵旗艦に攻撃集中してスナイプすると勝っちゃう。美辞麗句は付いてたがそれが40回分だけ起きましたという告知としか取らなかった。挑戦者数言ってみろってな。 -- 2020-08-12 (水) 13:15:07
  • そういや今回道中にはコイツらじゃなくてニ級のことが多いな。なんか関係あるのか？ -- 2020-08-12 (水) 09:35:40
    • ★5ナ級2隻を合成するとナ級後期型に、後期型2隻で合成すると後期型IIになります。だからナ級の総数は減ったみたいな？　E-7-3甲の深海提督は廃課金だな・・・ -- 2020-08-12 (水) 09:45:11
  • E-6-2甲のエリナ4隻は熟練陸偵に江草村田で落とせたり、敵制空無いから三四型が剥げても気にしなくて良かったり、総合的に見ればギリギリ許せる。ナ自体は許さないが。　フラナ3隻は無理。 -- 2020-08-12 (水) 09:57:18
    • フラナ３は野中でも2回に1回は壊滅するし江草銀河でも無理か、先行実装直後から皆殺したぁねえ -- 2020-08-12 (水) 10:42:50
    • ああすまない届くE-6の話か、エリナの方はまだ航空隊で落ちるから辛うじて対処法もあるんだが、フラナはネームドでも全滅しまくるし異常に回避するしでもう駄目ね -- 2020-08-12 (水) 10:57:46
    • 制空権確保なのに全滅させられまくるのは納得いかなかった　制空権とは？ -- 2020-08-12 (水) 11:12:10
  • どっちにしろ許されんにしろ、せめて開幕雷撃だけ、対空だけとかの性能で個別に実装して反応見てみるとかなんで出来んかったのか。味方の上方修正には慎重すぎるほどに気を使ってんだから、その繊細さを敵にもさぁ -- 2020-08-12 (水) 09:58:04
    • 運営は深海の手先だからね、しょうがないね -- 2020-08-12 (水) 10:06:30
    • 個別にすると調整に手間がかかるが、全部乗せナ級なら、ナ級を何体置くかだけで簡単に調整できるから、調整にかかる労力の問題だと思う、要するに手抜き -- 2020-08-12 (水) 10:59:36
      • 敵第二のメンツもなぁ。気まぐれに一番強いヘ改が置かれたりPTとか潜水艦が置かれたりする以外はツ複数とナばかりだし…。今回は空母BBAが電探積んでないからその一貫でネ級やらにも闇ランタ電探配ったんだろうけど -- 2020-08-12 (水) 11:46:31
    • VT信管が猛威を振るったマリアナ沖海戦以降ならまだしも、南太平洋海戦でこんな狂ったような防空力を実装されるのはさすがに納得がいかないのよね。開幕雷撃にしても史実要素皆無やし（米海軍は特殊潜航艇をほとんど運用してないし、太平洋戦争前半における魚雷の弱さは米海軍の弱点だった）。 -- 2020-08-12 (水) 11:06:13
      • マリアナでも対空射撃よりも迎撃の戦闘機部隊で落としてる。そもそも対空射撃でこんなに落ちるなら迎撃機を出す必要なんてない。 -- 2020-08-12 (水) 12:04:04
      • なら史実無視じゃん。史実だからって擁護も完全に合理性を欠いてるね -- 2020-08-12 (水) 12:15:40
      • ごめん、「VT信管が猛威を振るった（イメージのある）マリアナ沖海戦」と書くべきだった。史実準拠だとマリアナで一方的に落とされた最大要因は対空レーダー網による索敵とそれに伴う戦闘機部隊による的確な迎撃だから（もちろんパイロットの練度もあるが）、ナIIの防空性能って完全にマリアナ仕様なのよね。何でこんなのを南太平洋海戦のイベントで実装しちゃったんだろう。 -- 3枝? 2020-08-12 (水) 12:24:48
  • 史実を挙げて擁護してる人、ナ級がどんな史実の駆逐艦を元にしているのか説明してくれませんか？ -- 2020-08-12 (水) 10:57:50
    • マリアナ沖海戦がモチーフならVT信管の再現ってことで理解できるんだけど（納得できるかは別）、南太平洋海戦モチーフだと史実要素で擁護するのは不可能じゃないか？開幕雷撃に関してはそもそも史実要素皆無だし。 -- 2020-08-12 (水) 11:09:31
    • 運営の戦争ごっこと言われてもしょうがないね。 -- 2020-08-12 (水) 11:30:32
    • ツとかチとか特化型の巡洋艦の性能をすべて過去の物にするほどに万能な駆逐艦なんて、存在し得ないよなぁっていう。 -- 2020-08-12 (水) 11:42:21
    • （脳内）架空戦記がモチーフなんでしょ・・・ -- 2020-08-12 (水) 12:03:24
    • 現代艦艇やろこんなの -- 2020-08-12 (水) 12:19:39
      • どっかでイージス艦とか言われてたな -- 2020-08-12 (水) 12:41:59
      • 護衛艦(現代艦船)と言われた方が納得がいく。 -- 2020-08-12 (水) 16:31:33
      • 対空（イージスシステム）、先制（ハープーン）、鬼回避・ダメコンによる高耐久までは再現されるが装甲だけはおかしいな。 -- 2020-08-12 (水) 17:21:08
    • 対空はイージス艦、先制雷撃は回天をモチーフにしたんじゃないかな。甲標的ごときで大ダメージ出せるゲームなんだから、回天ならそれこそ一人一殺でしょうよ。 -- 2020-08-12 (水) 13:24:58
  • 装備命中+61がどれくらいの脅威なのかwikiに載ってる式で計算してみたのだが、雪風改Lv99の回避項が68でナの砲撃命中項が運0計算で153なのでキラ無し命中率は85%、小破までナの雷撃ならT字不利以外は命中率97%(命中キャップ)になりました。キラ付けても砲撃59%、T字有利雷撃なら77%。いや流石におかしくない？ -- 2020-08-12 (水) 11:06:48
    • ちなみにLv175グレカーレ改(回避152運120)で計算しても回避項が75にしかならん（キャップのせい）のでレベルや運を上げてどうにかなる話ではない。 -- 木? 2020-08-12 (水) 11:19:15
      • 回避項にキャップが存在する一方で命中項にはキャップ無いから（命中率にはあるけど）、ある程度深海側の命中盛られると基本どうしようもないのよね。回避できないから耐えるか（イベントだと敵の火力的に不可能）、敵のタゲが腐るか、基地や支援とか（第一の敵の場合は特殊砲撃とか）で先んじて潰すしかない。 -- 2020-08-12 (水) 11:57:48
      • 回避項にキャップがあるせいで、イベントだと回避がほぼ死にステになっちゃってるのよね。回避困難な攻撃を的確な判断や操船技術により神回避した史実エピソードのある艦も、イベントではその他大勢と変わらないのは何だかなあ。 -- 2020-08-12 (水) 12:58:59
      • 島風とか神風とか回避が高い艦は本当に割食ってるよな。雪風もさらなる改装の実装が予告されたけどどうなることやら… -- 2020-08-12 (水) 13:40:07
    • じゃ擁護派が言ってるレベルを最大限に上げてキラ付けすればいいって主張はエアプの空論ってことね -- 2020-08-12 (水) 11:42:54
      • キラには一定の効果があるし、素回避が65行ってないような低回避艦ならレベル上げも意味はある。　意味はあるけど十分な効果かと言われるとねえ・・・ -- 木? 2020-08-12 (水) 12:18:32
      • 所詮確率だから肝心な場面で裏切りかましてくることもあるしねぇ……(意図してキラを付けた時に限って意図キラ艦が大破させられる並感)。 -- 2020-08-12 (水) 12:29:44
    • 命中補正が高くない(+5)のエリレであんな阿鼻叫喚だったというのに、千島棲姫にしろチートバグにしろ命中盛っちゃったからこの始末だよ。運営さん雷装値が命中式に入ってること失念してるんじゃねーかな。 -- 2020-08-12 (水) 12:27:17
      • エリレさんは素の命中は低いけど雷撃補正持ってっから…。それでも5-5なら大型艦の装甲で受けられるしE4は九三一で吹き飛ばせないこともないし九三一さんを撃ち落としたりしないしそもそも3体以上同時にわらわら湧いたりしないし。 -- 2020-08-12 (水) 13:07:15
      • 潜水幼女の命中+9ですら梯形陣でも余裕で当ててこれるっていうんだから命中+40だの＋60となれば、どれほど当ててくるかなんて推して知るべしだよね。 -- 2020-08-12 (水) 13:51:04
    • 運営は無能じゃない、すべて分かった上で実装してると思うよ。 -- 2020-08-12 (水) 12:40:17
      • ﾊﾊﾊ　ﾅｲｽｼﾞｮｰｸ -- 2020-08-12 (水) 12:43:54
      • いや、大真面目な話な。これだけ批判が渦巻くのも理不尽な難易度になっているのも承知だよ。そろそろ追い詰められた提督の資材課金や間宮伊良子課金がはじまるっしょ？ -- 2020-08-12 (水) 16:30:02
      • 間宮伊良湖40セット使い果たして伊良湖残り10に課金で間宮10足してやっと割ったわ -- 2020-08-12 (水) 18:31:15
    • そういえば具体的な数字が分からなかったから連合艦隊の命中-補性は入ってない。実際はもう20%くらい低いかもね -- 木? 2020-08-12 (水) 16:04:05
      • とはいえこれ、敵の運が0という仮定での確率だから、もしも敵艦の運が70とか90とか法外な値をしていたらよりやばくなるってことになるんですかね？ -- 2020-08-12 (水) 16:59:35
  • フレッチャーが元ネタだとすると、次は深海3インチ連装速射砲Mk.33を搭載したタイプが出て来ると思われます。対空火力は更に向上しますね -- 2020-08-12 (水) 11:13:21
  • ナ級とは少しずれるけど、編成で第二に軽巡2置くなよーっていう要望一応出してた頃あったけど、全く聞いてないどころかもはや三隻いれてるのは単に見てないのかあえてなのか馬鹿にしてるのかこれも全くわからん -- 2020-08-12 (水) 12:18:16
    • フラツって運営的には軽巡じゃなくて（防空）巡洋戦艦なんじゃね？艦種詐欺ともいうけど。 -- 2020-08-12 (水) 12:28:02
      • 軽巡（洋戦艦）ってことか。 -- 2020-08-12 (水) 22:02:12
    • 深海提督は有能だからな、第二に軽巡を置くのも火力艦にターゲッティングするのも自由自在よ。 -- 2020-08-12 (水) 13:26:53
    • なお丁だとE7-3軽巡いないとかいう……。 -- 2020-08-12 (水) 13:31:56
    • なおその軽巡3匹で耐久410火力合計336装甲合計305あるらしい、戦艦かな？ -- 2020-08-12 (水) 18:36:03
  • 爆撃を防空されるなら航空隊には制空削りをさせ、雷撃と砲撃が痛ければ第二艦隊の火力を厚くするまでよ。ほぼ甲難易度専用艦種だし、これでも甲勲章は取れるわけだから何の問題もない。20夏イベは道中が異常に簡単なので回数を稼げたね。 -- 2020-08-12 (水) 13:20:17
    • 第2艦隊の火力を厚くしても先制雷撃でボロボロにされるからつらいって話やで。自軍の先制雷撃艦は特効がないから夜戦でほとんど何もできないし。まあ、強友軍のおかげで現実的な突破確率にはなったけど。 -- 2020-08-12 (水) 13:32:42
    • 何の問題もない(ｷﾘｯ -- 2020-08-12 (水) 13:43:00
    • 当たり前に甲を取ってく人らにぶーぶー言われ続けてきてる奴に、なんでそんな無理筋な擁護を唐突にしだすのか、これが分からない -- 2020-08-12 (水) 14:07:42
    • 甲乙はゲージ削りやゲージ破壊で何度も対峙するから、ナのおかしい部分が直に分かるはずなのになあ…… -- 2020-08-12 (水) 14:20:22
    • 「これでも甲勲章は取れる」これだよ。この考えを基にした雑な調整が積み重なって今回の有様だよ。 -- 2020-08-12 (水) 14:30:36
    • 何の問題もないって本気で言ってるのか… -- 2020-08-12 (水) 15:55:44
    • これは君らみたいなクリアできるからいいやって長年甘やかしてきた末に生まれた化け物だ、そして次は化け物が甘やかしてきた君らを殺しに来る。 -- 2020-08-12 (水) 16:22:07
      • ドラゴンボールZセル編のベジータみたいだぁ… -- 2020-08-12 (水) 16:35:20
    • エリナⅡは既に乙にも置かれてる。直に丙にも這い出す。フラナⅡも乙に出張していくぞ。それとクリア出来ることとナⅡのスペックがシステムが許容出来る限度飛び越してるのは別の問題だからな。単なる論点ずらし。 -- 2020-08-12 (水) 18:14:05
  • 次はタ級とナ級とカ級が合体して、最悪の深海棲艦に･･･。 -- 2020-08-12 (水) 13:35:42
  • 例えば敵の警戒陣とかもそうなんだけどナ級の対空+先制雷撃は面白くない．運営は難易度を難しくすることと理不尽さを履き違えてる． -- 2020-08-12 (水) 14:10:40
  • これ以降も特攻だの -- 2020-08-12 (水) 14:11:50
  • これ以降も特攻だの付き続けたとしてもこっちの装甲は変わらんという事実は永遠に付きまとう 特攻艦は装甲1.3倍になるとかそういうのもそのうちくるかもな (^^; -- 2020-08-12 (水) 14:13:17
    • 戦艦空母ならまだしも駆逐、巡洋艦の装甲が1.3倍になったところでどうだと言うのか -- 2020-08-12 (水) 14:17:26
      • どうって戦艦空母は雷撃に耐えれることが増えるし巡洋艦以下は水雷や第二との砲撃戦でワンパンされにくくなる -- 2020-08-12 (水) 14:34:02
      • 駆逐の場合は中途半端にダメージが通って中破で済むところが大破で済むようになるんですね -- 2020-08-12 (水) 14:54:21
    • 装甲に対して火力がインフレしてるなら単純に敵火力を下げればいいだけでは？　特効要素増やしても持ち物検査感が増して窮屈になるだけだと思うんだが。 -- 2020-08-12 (水) 16:13:26
      • 運営は史実を知ってほしいみたいだから、史実艦に何かを付与するのは止めないと思うよ。なおナ級 -- 2020-08-12 (水) 16:28:30
      • 史実を知れば艦これの戦闘が如何に当時の戦術思想、艦種の運用方法からかけ離れたバカなものかが理解出来るしナⅡが当時の技術どころか現代の技術でも作るのが不可能なのか分かるだけだと思うがの -- 2020-08-12 (水) 16:38:36
      • 史実でも駆逐艦が戦艦を狙って、戦艦がPTと殴り合ってたんですか？無能じゃん -- 2020-08-12 (水) 16:42:20
      • E4:史実で何もしていないどころか4804船団にとっては疫病神でしかない＆搭載航空隊はこの時期にはまだ対艦訓練を行っていない。E7:日本空母史上屈指の無様な戦いっぷり＆艦載機体は直掩任務放り出し(これは直掩戦闘機隊が絶対にやってはいけない事)。こんなのに強特効が付いちゃう辺り史実っていうより運営お気に入り艦への贔屓だけで特効が決まってるとしか思えないんですが。 -- 2020-08-12 (水) 16:48:43
      • 推し艦には何となくVIP席（強特効）用意したり、そうでない艦は何となくID間違えてもまいっかと放置。これで史実の何を知るんでしょうね？旧軍のガバッぷりとか… -- 2020-08-12 (水) 20:13:19
      • 太平洋戦争を調べ始めると、大日本帝国糞やん→大日本帝国やるやん→大日本帝国ってやっぱり糞やん…　になるんだよね。艦これを始めたときに至るのがまさに第二段階で、そこから史実を詳しく知ると第三段階になる。運営は陸軍との抗争といいかげんな情報、プロパガンダの連発で嘘と欺瞞に満ちていた大本営そのものを令和の世に再現しようとしているのかもしれない。 -- 2020-08-12 (水) 21:57:28
      • リコリスもリランカも陸軍を送って制圧しないから、毎度毎度戦う羽目になる。戦略がその場しのぎすぎやありゃせんか。 -- 2020-08-12 (水) 22:10:50
      • 運営の設定上は不明だけど壊滅はできても排除ができないんじゃないかな。ハワイはアメリカ側でできたとしても西方南方、北方ともども定期的に叩くしか対処できないとか。北方棲姫は輸送を断つことで対処していたみたいだが妹が増設されて対処ミスったようだけど -- 2020-08-13 (木) 02:58:55
  • 史実にこんな全能力が優れた万能艦存在するわけないのに史実ガー言ってる連中の脳内どうなってんだ -- 2020-08-12 (水) 17:44:12
    • ミス。史実にこんな全能力が優れた万能な駆逐艦 -- 2020-08-12 (水) 17:47:27
    • 田中ワールドの史実には存在するんじゃね(適当 -- 2020-08-12 (水) 17:51:29
    • もうなんでもいいからイベント終わったらとっととコイツは永久出禁か修正掛けてくれ -- 2020-08-12 (水) 18:37:45
  • そろそろ憎悪がナ級じゃなくて艦娘（出来損ないのガラクタ共）に移りそうだわ… -- 2020-08-12 (水) 18:36:17
    • 提督「ヤクニタタヌ…イマイマシイガラクダドモメッ！」まあ右との基本スペック差見せられたらそう言いたくなるのは確かにわかるわ。向こうはもはや名無しの駆逐が昼の砲撃で条件次第で戦艦空母すらワンパン狙えるのに対してこっちは絶対に無理だからねぇ。今はまだ特効のおかげで互角に戦えてるように見えてるけどこれ取っ払ったら終わりよ。 -- 2020-08-13 (木) 00:43:04
  • まさかとは思うけどこれ、いずれ来たる潜水艦新システム（潜水母艦が必要とか言うアレ）前提の敵なんじゃね？　以前も17夏であったじゃん、道中潜水クソガキで提督の心折った後これ見よがしに対戦支援＆東海実装とかやったの。あれと同じで、後付けでナIIを潜水艦で倒せるようにして「運営神！」とかやりたいんじゃないやろか・・・と邪推してしまうくらい心がすさんでしまってる -- 2020-08-12 (水) 18:50:45
    • 言うまでもないが×対戦支援→○対潜支援 -- 2020-08-12 (水) 18:51:38
    • 今回の友軍増援のツイート見たか？　コメント欄にはまさに「運営神」みたいなコメントが溢れてたぞ。正直、あんな反応を毎回受けてたらそりゃ神になった気持ちになるんじゃないか？ -- 2020-08-12 (水) 19:18:27
      • まぁ正直、自分のさじ加減ひとつでうん十万人もの人間がリアルタイムに発狂するのを見るのは気分いいんだろうな…それこそ文字通り「神」にでもなった気分で -- 2020-08-12 (水) 19:23:52
      • 神運営というコメント以外はブロック、できなければ信者サマが黙るまでボコボコにするし。今までは、な。 -- 2020-08-12 (水) 19:53:32
      • 悪質な宗教そのものだな -- 2020-08-12 (水) 20:02:42
      • そうやって信者共が甘やかし続けた結果がこいつなんだろうね -- 2020-08-12 (水) 20:07:15
  • 運営は甲と乙の難易度差を -- 2020-08-12 (水) 19:08:07
    • 広げて一般プレイヤーは楽しく乙以下でやりましょう的なことをやりたいのだろうか -- 2020-08-12 (水) 19:08:55
    • 今、甲でやってる層が素直に乙に移動してくれればいいけどね…　もし乙に移動したら装備改修や女神・増設・間宮伊良子へ課金する意欲は減るとしか思えないけど。 -- 2020-08-12 (水) 19:21:51
      • まぁ萎えて今まではやってたけどあえて課金しないプレイする人は増えそうだね 甲でもないのに女神使うわけないとかまみーらいらないとか、ね -- 2020-08-12 (水) 19:31:40
      • そこで熟練度つけるアイテム販売で廃課金者から搾り取れば完璧 -- 2020-08-12 (水) 19:39:02
      • どうかね？課金を促したいような感じはする（商業ゲームなので無論それはOK）でも簡悔精神が邪魔して課金したから楽になるようなこともしたくないので結局キツくなるだけで大して売れない感じもするね。 -- 2020-08-12 (水) 19:55:40
      • 逆に課金して熱心に装備改修してたプレイヤーがこいつのせいで無意味だと悟って課金しなくなるかもね。 -- 2020-08-12 (水) 19:59:04
      • 萎えるというか、甲で行かないなら難易度下げればいいやんになるだけだね。熟練度をつけるアイテムを売るならこういうイベントの前に売らないと意味がない。一度甲を逃して失われたモチベは二度と回復しないよ。 -- 2020-08-12 (水) 21:59:01
      • 一応俺みたく何回か甲逃しても可能な限り甲目指しますってのいるとは思うんだけど、コンプ継続者には初回の悪質な煽りを覚えてる人も多いだろうな。あれが方向性を決定付けたと思う。 -- 2020-08-12 (水) 23:16:40
      • あおりってなんぞ？ -- 2020-08-12 (水) 23:23:59
      • 簡単に言うと取れず難度落とした人を小馬鹿にする、とある艦娘のセリフを捩った文言が飛び交った。 -- 2020-08-12 (水) 23:27:29
      • 本来は丙に落とした提督に手作りの丙勲章を上げる〇〇って絵だったのに、煽りに使われちゃったこともあったよな。アレは作者が気の毒だわ。 -- 2020-08-13 (木) 00:31:59
      • そもそもユーザーの民度が悪いからこうなってる -- 2020-08-13 (木) 01:28:08
      • でも何故か当人たちはオタク界随一の民度の高さだと信じてるんだよな。見てて本当に？？？？だった。 -- 2020-08-13 (木) 08:38:23
      • リアイベでも立ち入り禁止の芝生の上に長時間寝転がったり、隣の施設の入り口（ちょうど影になってる）でどいてくださいってアナウンスを無視してたむろったり、物販抽選式になったのに始発で会場に乗り込んで誇らしげにそれを語ったり、この手のイベントでNGとされている行為のフルコンボをたたき出したりしてるしな… -- 2020-08-13 (木) 08:44:32
      • ↑↑↑↑あのイラストってその煽りの場面で最初に見ちゃったから未だにネガティブな印象が拭えないわ。このゲーム対人要素が無いからって下らないマウント取ろうとする奴多すぎなんだよ -- 2020-08-13 (木) 10:08:54
    • こんなん甲勲章の所持数表示を消すだけで簡単よ、そうすりゃ全甲提督も呪いが解けて報酬如何で喜んで乙以下選ぶぜ。 -- 2020-08-12 (水) 19:27:10
      • 何とか目に見える差を付けたかったんだろうとは理解するが難度ガバガバ過ぎて機能してないからねぇ -- 2020-08-12 (水) 23:21:20
  • ゲームバランスがアレなのはまだ許せるんよ（良くはない）。他のゲームでバランス壊れてるのなんかいくらでもあるし。何がヤバイって、プレイヤーの言葉に全く耳を貸さないわ、平気で嘘をつくわ、ほぼ毎回メンテは遅刻するわ、そのくせ気に入らない相手にはやたら強気やわ、しょーもない機能つけるわ。マジでイカれてる集団なんだよなぁ -- 2020-08-12 (水) 20:18:15
    • 7年間ずっとそうだけど今更？ -- 2020-08-12 (水) 21:09:36
    • ・前回の期間限定改修任務での母港拡張強要　・実質特攻隊モチーフの苦痛イベント　・やってることが末期MMOとかで経験してきたそれと同じ　・世界観もバランスもコンセプトも見た目も全部度外視でデタラメなナ級　プレイヤーの敵は運営ってのも本当にネタでは無くなってきた。今終戦して救われる人がどれだけいる？悲しむやつなんてそんなにいるのか？ -- 2020-08-12 (水) 21:32:50
    • 問題点を指摘されるとブロックも追加で -- 2020-08-12 (水) 22:07:02
    • またいい加減なこと書いてる -- 2020-08-13 (木) 01:46:42
      • 事実陳列罪ってか？ -- 2020-08-13 (木) 09:48:46
  • 今回のイベントこいつの処理が一番苦労したわ3体同時はアカン -- 2020-08-12 (水) 22:05:09
    • 対処法が無さ過ぎて達観してきた。まだ終わらない真っ暗闇だ。許しはしない。絶対だ -- 2020-08-12 (水) 23:24:41
      • フラナⅡ3匹への対処法などない陸攻はネームドでもただの棺桶だ。どうせ皆殺しにされるだけなので陸戦だけで空母枯らすのをお勧めしたい、決戦支援だけはしっかりキラで。 -- 2020-08-13 (木) 01:44:27
      • 劣勢均衡均衡調整はしてる。 -- 2020-08-13 (木) 09:40:24
    • 基地の陸攻に毎回熟練をつける、本隊の艦攻艦爆に熟練度をつける、本隊の艦娘にキラキラをつける、第二に雷巡と夕張を置く、支援に大和型とネルソンを配備して確殺火力182を確保する、基地と本隊とアトランタで敵空母を枯らす。俺が割った時はこれでナ級2大破、1撃沈、タッチでネ級撃沈でダイソンのみに追い込んだ。冗談みたいな話だが毎回基地熟練付けは（飽きるほどしんどいが）無駄にはならないよ。ちなみに、対処法がある事と運営を批判することは別問題だから運営を擁護する気はないけどな。 -- 2020-08-13 (木) 08:41:50
      • ここまで比較的上手く行った感触ではT有利引いて胸熱砲炸裂を待った方が早いだわ。基地隊熟練度付は無駄でないのは分かる。特に時間の費用対効果があまりにも低すぎる -- 2020-08-13 (木) 08:52:39
      • 割った時は当然胸熱砲は炸裂させてるよ。基地熟練の付け直し+胸熱砲の助けがあってようやく割れるのよ、ここは…　正直言えばあの極悪対空以外はこれまでの甲と言うほど変わりはないから、余計にナ級へのヘイトがね… -- 2枝? 2020-08-13 (木) 09:14:22
      • 現実的なラインは基地隊劣勢均衡均衡で打撃力はほぼ諦め、本隊全キラ優勢ジェット機利用、支援反航キャップ調整。とにかく熟練度付け直しが害悪。やってたら一日の出撃数激減するわ -- 2020-08-13 (木) 09:39:25
  • 夏は14年のWダイソンに始まり、毎度毎度プレイヤー側が何処まで我慢出来るかを試すようなことばっかり繰り返してきた。それが来るところまで来た感じがする。というより行き過ぎて踏み外した。 -- 2020-08-13 (木) 00:10:26
  • 既存の雑魚の単なる色変え、バランスを全く考えてない冗談みたいな能力設定、10分で作った雑魚ですって言われても驚かない。雑。それをあからさまに適当にボスに配置。マジで雑。 -- 2020-08-13 (木) 00:22:36
    • 数値いじっただけでグラ完全使いまわしだから超雑 -- 2020-08-13 (木) 00:32:32
  • ひどい敵だとは思うがこいつのせいでクリアできなくなった人は運営の想定している甲レベルではないってことでもある。 -- 2020-08-13 (木) 00:35:31
    • 何言ってんだこいつ -- 2020-08-13 (木) 00:37:02
    • 情報待ち・友軍待ちは難易度関係なくただの一般プレイヤーだぞ。運営が想定する甲レベルは例の４０人だ。 -- 2020-08-13 (木) 07:54:09
      • 友軍なんかで、バランスがぶっ壊れたので？17年秋イベント以降は知りませんので -- 2020-08-13 (木) 08:59:41
    • 訳：運営ちゃんのやることに間違いはない。運営ちゃんは常に正しい。 -- 2020-08-13 (木) 08:36:55
    • 思うだけ。つまりいつもここでバカにされてるお気持ち表明勢ってことねｗ -- 2020-08-13 (木) 09:51:29
    • 不平不満が噴出してる所にはわざわざ入ってきて選民主義掲げるとか信者様スゲー　信者を装ったアンチでないなら、それただの付け火行為だから本当に止めた方がいいぞ　艦これってゲームそのものと同じくらい、お前みたいなヤツに疲れてる人が相当居るの解ってる？ -- 2020-08-13 (木) 10:06:32
    • ふと思ったんだけど、こいつ実装した主犯って本当に田中なのか？他所でも時々言われてるけど、2019春あたりから明らかにイベントの流れが変わった気がするんだよね（ボス随伴の装甲インフレ、新艦を鬼畜マスに設置＋ドロ率下げ、虚無削り、友軍前提の雑な難易度調整、雑なシナリオ、史実と何の関連性もなく面倒なだけのギミック等々）。とすると、その頃に開発チーム内で異動があって、頭のおかしいやつが主導権を握り好き放題やり始めたという可能性はないのかな。 -- 2020-08-13 (木) 11:37:41
      • 現場の入れ替わり多少はあるだろうけど、あくまで責任者は田中だしなぁ・・・それとは別にプロジェクトクラッシャー -- 2020-08-13 (木) 11:58:35
      • ミスった・・・プロジェクトクラッシャーがチームにいるってリークもあながち与太話ではないのかもしれん。 -- 2020-08-13 (木) 12:00:18
      • 実際どのくらいゲームにタッチしてるのかはわからんけど、代表として各種雑誌に顔出ししてたりしてる以上知らぬ存ぜぬは通らないからな -- 2020-08-13 (木) 12:36:44
      • ここ一年の敵の強さのインフレは確かに目に余るものがあるわな。それに対して取って付けたような半端な特効ばかりしか付かないことばっかりだし、システムを理解してないようなのが調整担当に加わった可能性はある。 -- 2020-08-13 (木) 12:44:54
    • そうそう運営は中途半端な提督は甲にはいらないといってるんだから -- 2020-08-13 (木) 12:58:31
  • 艦娘の血潮で濡れた肩。 地獄のイージス艦と人の言う。 南方の海に、レ級の亡霊が蘇る。 5-5のボス前、19春のE5道中に、 申レNと謳われた先制雷撃。 情無用、命無用のデストロイヤー。 この雷装、141(装備込み)也。 最も高価なワンマンアーミー(3隻展開)。 次回「駆逐ナ級後期型IIflagship」。 難易度調整、危険に向かうが本能か。 -- 2020-08-13 (木) 01:04:35
    • 艦娘と深海棲艦…。この二つの種族は、原因も定かでない戦いを7年も続けていた。 はじめは4マップ程度のイベントが続いていたが、おれが志願するころには戦線が拡大し、前段後段に属する7余りのマップがイベントに組み込まれていった。 おれは戦った。はじめは甲種勲章は頑張れば取れるレベルと信じて戦った。だが、難易度上昇は極まるばかりで終わりがなかった。おれは疲れた。誰もかれもが疲れていた -- 2020-08-13 (木) 01:30:46
    • フネ(艦娘)です。E7甲は二本目さえ越えればあとは楽……そう思った時期が私にもありました　　ボス艦隊硬すぎワロエナイ。あとナカスまじ泣かす(激ウマギャグ)　　次回『大淀さんのひみつ』『一航戦で消えたパンケーキ』『波平、熟練度が尽きる』の３本でお送りします -- 2020-08-13 (木) 02:17:46
    • やめて！　ナ級Ⅱの対空能力で陸攻や艦載機を焼き払われたら、クレジットカードで艦これと繋がってる提督の財布まで燃え尽きちゃう！　お願い、死なないで提督！　あんたが今ここで倒れたら、大淀さんや大本営との約束はどうなっちゃうの？　資材はまだ残ってる。ここを耐えれば、パンケーキが手に入るんだから！　次回、「提督　死す」。抜錨スタンバイ！ -- 2020-08-13 (木) 07:50:27
      • カード+ネタバレ予告・・・。 -- 2020-08-13 (木) 10:13:21
  • こ熟練度付け直しのバカ手間さえなんとかしてくれたら、支援か基地航空が刺さるまでお祈りする敵として我慢できた。F5 -- 2020-08-13 (木) 01:56:15
  • ぶっちゃけ先制魚雷当てたいから命中だけ見てレーダー載せたら意図せず極悪防空艦になっちゃった、という気はする。 -- 2020-08-13 (木) 02:00:58
    • ニ改の水上レーダ― Mark.IIでも命中は+15で今の対空レーダーとの差はわずか1。4スロ目増設して大型電探積み込んでるのに意図してないわけがない。 -- 2020-08-13 (木) 07:38:33
      • 水上レーダ― Mark.IIはニ改じゃなかった、すまん。ニ改のレーダーだと命中がさらに+8されるがそれでも防空面が緩くなるだけマシな気がする -- 1枝? 2020-08-13 (木) 07:51:48
    • あと何なら4スロ目増やしてレーダー積まなくても装備命中+45でニ改flaの+44を上回ってる。ニ改も登場時当てすぎで話題になったから雑魚としては十分すぎる命中のはずだ -- 1枝? 2020-08-13 (木) 07:44:50
      • 雑魚として当てすぎるっていってもニ級改後期フラグシップの火力はエリツよりやや上程度でリ級フラグシップより下だから戦艦や重巡あたりならよっぽど運が悪くなければ致命打になることはないし、絶妙に柔いから変にインフレさせる必要もなかったんだよね…。 -- 2020-08-13 (木) 10:19:47
  • ナⅡはアレとして逆にバランス良い第二ってどんなのよ。エリツ、フラリ×2、フラチ、駆逐ニ後期(改じゃない)×2とかがギリギリ許されるラインかな？ -- 2020-08-13 (木) 02:13:01
    • ナⅡがそのままフラナだったらこんな騒ぎにはなってないと断言するね。あの時点でイカれたスペックだけど基地隊ふっ飛ばして開幕でこっちの夜戦要員を中大破にしてくることもない。 -- 2020-08-13 (木) 08:56:12
      • 素のナ級は本体のステが強い代わりに装備が貧弱(特に主砲)なのが特徴だったのにその短所の装備を強くしたらそら暴走しちゃうよね。IIになってもイラスト通り主砲は単装砲のままなのが「ナ級のコンセプトは乱してませんよ＾＾」って言ってる感じがなんともなんとも -- 2020-08-13 (木) 09:24:33
      • ただのフラナなら別に構わないんよ。基地航空隊の熟練度をしっかり維持して第2に改修装備持たせれば対応できたから。でもナⅡはそれらの準備をあっさり無に帰してくれるんよ。もうねバカバカしくてやってられんわな -- 2020-08-13 (木) 10:18:15
      • E-4以降に出没するこれがIIのついてない方のだったら「ギミック多くて面倒だしTPとかやたら長いけど難易度は大体いつもくらい」で済んでたんじゃないかね -- 2020-08-13 (木) 11:42:55
      • 少なくともここまでは荒れてなかっただろうね。ただナ級後期2以外にもネ級改夏が対空電探を積んだりしてるし、E4とE6のボスはナ級後期2いない編成で制空確保していても撃墜回避補正のない航空機が頻繁に全滅するほどの防空力はあるから、遅かれ早かれ調整しなくちゃダメだったと思う -- 2020-08-13 (木) 12:29:08
    • なぜかチ級は入れてはならないみたいな暗黙のルールでもあるのかわからんが、甲で考えるならフラへ改(強or弱)1orエリツ1、ニ級改後期2～3orナ級シリーズ(後期2除く)を基軸にネ級エリートorリ級フラグシップorリ級改フラグシップorタ級エリート～フラグシップをピックアップやな -- 2020-08-13 (木) 11:15:43
  • 確実にバケツ消費させてやるって鋼の意思を感じる(掘りでも害悪 -- 2020-08-13 (木) 02:22:25
  • まだ他人事だけど丙丁でも出てきたら私ももちろん文句は言う -- 2020-08-13 (木) 08:42:10
    • ナチスが最初共産主義者を攻撃しとたき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから 社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった 私は社会民主主義者ではなかったから 彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は労働組合員ではなかったから そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった -- 2020-08-13 (木) 10:26:11
    • その頃にはその層以外文句いうやつは去ってるだろうから安心して無意味な文句いってていいぞ。 -- 2020-08-13 (木) 10:31:06
    • いや、こんなところに入り浸ってないで攻略進めろよ、もうあんまり時間もないぞ。 -- 2020-08-13 (木) 10:54:24
  • こいつがいるせいで掘りに基地航空隊とか使うの躊躇するんだよなー… -- 2020-08-13 (木) 09:17:45
  • E7-3でタッチが使えるからまだこの程度の荒れで収まっている。そうじゃなけりゃこんなもんでは済まなかっただろうよ -- 2020-08-13 (木) 09:34:05
    • T 「ひらめいた！」 -- 2020-08-13 (木) 10:28:36
    • 運営「ダイソンに高確率発動のタッチ実装しました^^」 -- 2020-08-13 (木) 13:12:41
      • 実装してもいいけど陣形は今まで通り第三か第四以外使うなよ？　絶対使うなよ！？ -- 2020-08-13 (木) 19:53:14
  • こっちは他全て捨てて魚雷ciで300目指してるのに 最強クラスの防空と開幕雷撃と十分な昼砲撃力と装甲に回避を備え装備命中61からの夜戦連撃288をいとも簡単にだしてくる さすが無敵の最強艦隊目指すゲームやね -- 2020-08-13 (木) 09:50:56
  • 無理くり擁護してるのかなー -- 2020-08-13 (木) 11:18:51
  • 対空性能を落としてくれればまだマシになりそうなんだけどなあ　フラツより高い加重対空135で固定撃墜13ってなんじゃい　E7-3ボスのヘ改以外が化け物対空すぎて基地航空隊が仕事しないのが良くない -- 2020-08-13 (木) 12:23:30
  • 600の兵士は進む　ナ級Ⅱに向かって -- 2020-08-13 (木) 12:36:39
  • なんだかんだ終わってみればいいイベントだったなってなるからセーフセーフ -- 2020-08-13 (木) 12:39:09
    • お前みたいなゴミ信者がいるから酷くなる一方なんだよ。 -- 2020-08-13 (木) 12:57:40
    • イベが終わって人が減った後にそんなコメントで埋め尽くして批判的な評価を打ち消そうと狙ってるのがいるからよーくみとくわ。 -- 2020-08-13 (木) 12:59:50
    • クリア出来ることとこいつのイカれスペックが許されることは別だから。こいつに何時間奪われたと思ってる。イベントそのものは勝てば良いが、コイツを出した事は許さん。 -- 2020-08-13 (木) 13:09:13
    • そりゃあ特効持ちか友軍がボスをスナイプしてくれさえすれば勝ちは勝ちだからな。ただここで話題になってるのはそういう事じゃないんだよ。 -- 2020-08-13 (木) 13:13:01
    • 記憶にある中でも開催中の評判最悪だった去年の春イベ、秋冬イベ、菱餅イベは終わって暫く経つけどそうなりませんでしたけど？ -- 2020-08-13 (木) 13:26:47
    • これなあ。荒れてるのがいいとは言わんが、喉元過ぎれば的な思考停止ほんまやばいと思うわ。 -- 2020-08-13 (木) 13:34:06
    • 雑談板を見てた頃は終了間際からしばらく毎回必ずその流れになってたなあ -- 2020-08-13 (木) 13:37:17
    • 13年秋なんかは未だに許されてるとは到底言えませんが。 -- 2020-08-13 (木) 13:40:26
    • そう言う問題じゃないんだよ。こいつが出たことで尋常じゃないくらいに荒れてんるんだから -- 2020-08-13 (木) 14:06:10
  • 今回のE7は罵詈雑言でしか語れないが、中でも1番とびっきりのクソオブゴミは間違いなくコイツ。コイツらの先制雷撃をまともに喰らえばその時点で99.9%勝てないし、かといってそれを止めるための基地航空隊、支援攻撃、先制雷撃はほぼ成果を見込めない -- 2020-08-13 (木) 12:40:00
    • しっかり基地隊調整すればネームド機オンリーの本隊航空隊が刺さることはある。支援は命中盛れば何とか出来なくはない。しかしこれで対策出来ますとは口が裂けても言えない。普通こんくらいやったら第二艦隊は吹っ飛んでてもおかしくないのにナⅡはピンピンしてる。訳が分からない。 -- 2020-08-13 (木) 13:14:11
      • E6-2で制空確保・触接状態で攻撃がナⅡに向かってもミスミスミスのオンパレードだからな。ぶっちゃけ3回か4回に1回当たるかどうかレベル。これで一体どうしろというのか？ -- 2020-08-13 (木) 13:42:53
      • そうなんよなあ、ラスダンは制空計算して計算して劣勢でひねり出した陸攻4部隊を10回ぐらい当ててみたけどフラナⅡ落とせたのは2匹だけだった、その間に1000機以上落とされたので陸攻は全機引退させた、ちなみにエリナⅡはまだ航空隊処理が可能な方でフラグシップが完全に別物なのよ。 -- 2020-08-13 (木) 14:07:33
      • 今回は流石にやりすぎたね。今まではなんだかんだ問題が表現化せず特に何ともなかったように感じられたかもしれんけどもうこれで終わりだね。簡悔にはもう付き合ってられんし暫くゲームから消えるわ -- 2020-08-13 (木) 14:17:08
      • ナ級に限らず基地航空隊の戦果自体はばらつきが激しいからな。ただE6のエリナⅡ相手は元々の命中率と全滅の頻度からして大体想定通りの結果だったと思うよ -- 2020-08-13 (木) 14:28:21
      • 3葉　暫くというかもうそのまま逃げた方が良いと思う。次イベでしれっとこれを超える糞が出て来るだろうから。新天地を探す方がまだ有意義だよ -- 2020-08-13 (木) 16:16:19
    • 溜まりに溜まった悔しさが全開したのがこいつだろうねぇ -- 2020-08-13 (木) 14:12:47
  • ガバガバな編成や装備や航空隊の熟練度が抜けてても運が良ければ勝てる、逆にいくら万全にしても勝てない時は沼にはまる、の運の部分をもうちょい詰められればいいのにな -- 2020-08-13 (木) 13:16:20
  • そもそも携帯機ですらまともなソフト作る技術が無い開発やしなぁ。。。C2に残念な人が加わって変な仕様作りこんでいてもまともに修正指示すらできていない気がする。 -- 2020-08-13 (木) 13:20:49
    • ただのサークル組織にどこまで期待しているのやら -- 2020-08-13 (木) 14:04:25
      • 商業ベース世界に出てきた時点で見苦しい言い訳に過ぎないんだよなぁ。嫌なら身内だけの同人サークルにとどまっておくべきだったな。 -- 2020-08-13 (木) 14:10:27
    • 開発がいつコイツを考案したか気になる。前回のe6も航空隊がお通夜モードになってたから、そのころは対空を意識したんだろうけど。ナⅡの実装に踏み込んだ転機みたいなのあったかなぁ？ -- 2020-08-13 (木) 14:06:20
      • もう流れちゃったけど、2019春イベが一つの転機になってた気がする。コイツに限らず、雑なシナリオやら無駄に多く物語性もないギミックやら、あの頃から明らかに理不尽要素が急増した。 -- 2020-08-13 (木) 15:01:19
      • 19春って道中が苛烈でボスにろくにダメージも通らない状態でゲージを2/3削らされるやつだっけ -- 2020-08-13 (木) 15:12:27
      • あれは現実的なボス到達メンバー装備だとボスマスに到達しても有効打が出にくく、第二も残りやすくて夜戦も対峙させてもらえず、１回の出撃でカスダメ1回とかノーダメを繰り返しながら削りをやらざるを得なかったのが当時言われた虚無削り。ぶっちゃけボス到達自体はまだどうにかなったよ -- 2020-08-13 (木) 15:22:18
      • ああ、アレねー難易度より純粋につまらないのと悪意が凄かった。虚無削りはひたすら資源と時間を削られるだけでつまらない、ドロップ面もながーい削り中にうっかり美味しいドロップが出ないように新艦・レア艦はＳ勝利限定にしたあげくにＳ勝利妨害用の姫まで置いておく（悪意の）念の入れようだった。 -- 2020-08-13 (木) 15:38:25
      • 19春E4が虚無削り初実装だね。で、同イベのE5ボスで夜戦キャップ近い装甲が4体並んで、カットインスナイプ以外の勝ち筋がないという状況も生じていた（攻略サイトで「友軍来るまで待て」と真面目に書かれてたくらい）。その後、強特効まみれの友軍実装で逆方向にバランス崩壊する始末。さらに言うと、E4E5が明らかに一連の作戦なのに別札という理不尽もあった。 -- 2020-08-13 (木) 15:44:13
      • 19春は友軍も酷かったからなあ。対地ボスなのに全く対地装備のない友軍とか適当にも程があった。後に修正されたけど。19夏で一応の改善はあったけどロケット機ぇ… -- 2020-08-13 (木) 17:25:27
    • いやでもこれさ、既存の航空隊システムの許容を完全に超えてる状態になってることはテストすれば10分で分かるぜ？　しかも通常艦隊に置くと更におかしなことになる事も見逃されてる、正直対空迎撃の仕様を理解してない人に作られたとしか思えん -- 2020-08-13 (木) 14:11:14
      • 普段は対空レーダー積んでる空母BBAが今回は積んでないから、防空役を他で充てがおう＆ラスダンで防空役を増やそうっていう意図は削りからラスダンへの編成変化を見るとそれとなく見えてくるんだが、この装備をした駆逐艦が複数並んだらどうなるか評価を過小に見積もったどころか、あまつさえ先制雷撃までつけたもんだからテストしてないのが丸わかりだしなあ。 -- 2020-08-13 (木) 14:59:14
      • バグ関連は別として、クリアできるかどうか最低限のテストはしてると思うよ。例えば、制空値は滅茶苦茶きわどい調整になってるし。単に「戦況を分析してあれこれ工夫して対策を講じていく難しいゲーム」と「どうあがいても対策しきれない理不尽なゲーム」を履き違えてるだけだと思う。 -- 2020-08-13 (木) 15:08:57
      • テストしてたとしてもデバッグ用の環境だろうから艦載機まわりの挙動が普通のプレイヤーと違ってそう -- 2020-08-13 (木) 15:29:19
      • んーもしかしてなんだけど今回これ2つのイベント合体させたと言ってたやん？でE-4甲がナⅡ初登場なわけだが、そのフィードバックが得られないままE-5以降と繋げちゃったもんだから、大惨事が起きることを把握しにくかったというのもあるのかも -- 2020-08-13 (木) 15:56:21
      • これはありそうイベントの目玉機としてラスボスに初実装で様子を見ようとしたのに、２つのイベントが合体したせいでユーザーのイベント実地テストを経ずに後段に大量配備された臭いな -- 2020-08-13 (木) 16:16:12
      • テスト環境なら艦載機熟練度が常に最大の設定とかでやってそうだから、熟練度のつけ直しに数千もの資源と数十分のリアル時間がかかることは全く考慮されていないと思うよ -- 2020-08-13 (木) 17:01:24
      • 十分に考えられる線だな。E5以降に現れるネ級改夏も本来は対空電探のないネ級改で、対空電探のある夏モードをナ級後期2と一緒に艦隊に組み込んじゃったせいで暴力的な艦隊防空力になったってのもありえそう -- 2020-08-13 (木) 17:02:25
      • でも仮に7葉の言う通りネ改夏がネ改になったとして、野中を始め陸攻の生存率どれくらい上がるのかって考えると… -- 2020-08-13 (木) 20:04:35
      • 敵全艦で固定撃墜が2機ずつ、ネ級改夏がネ級改になることで7機ほど固定撃墜が減る。ついでに防空担当艦も2隻減る。今の全滅上等みたいな難易度に比べたら、ぎりぎり踏みとどまってくれる見込みのあるくらいにはなる、と思う -- 2020-08-13 (木) 23:16:51
  • 百歩譲って先制雷撃してくるだけだったら許容出来てたかもしれんが(許せるとは言っていない)、対空も装甲も回避も全て盛ってありとあらゆる対策を練っても無駄なのはさすがにやりすぎというレベルを超えている -- 2020-08-13 (木) 14:18:04
  • 改めて思うけどなんでまだこのゲームやってんの？ -- 2020-08-13 (木) 14:22:03
    • えっ、まさか誰も答えられないんか？ -- 2020-08-13 (木) 15:30:38
    • 逆に聞くけど、なんでもうやってないゲームのwiki見てるの？ -- 2020-08-13 (木) 15:34:04
    • ワイは別にもうやってないとは一言も言ってない。でもここまでめちゃくちゃな敵が出てきてまだこのゲームを続けられる理由がなんなのか純粋に気になっただけ -- 2020-08-13 (木) 15:40:37
      • それならそう書けばいいのにとは思うけど、俺の方も早とちりだったね。申し訳ない。　俺はナⅡ含め不満も多いけど、まだこのゲーム自体は好きと言えるくらいにはモチベあるから...かな。 -- ２枝? 2020-08-13 (木) 15:47:22
    • どういう事？貴方はやってるゲームに対して何でまだこのゲームやってるのと問うならば、自分の心に聞くのが一番早いのでは？ -- 2020-08-13 (木) 15:51:54
      • 今の自分にはない考え方や捉え方があるかもしれないから、他者の意見を聞く事自体はべつにおかしい事じゃないでしょ。こんなムチャクチャな敵の相手させられて荒んでるときなら尚更。　そこらへんは少し汲んであげようぜ。 -- 2020-08-13 (木) 15:55:25
      • ふーむ何でやってるのか、か、正直ここまでインフレが進む中の甲コンプリートはもう疲労しかないしなぜ続けてるのかは惰性としか言いようがない。艦これ辞める時は8月15日の終戦の日に史実残存艦以外解体して締めくくろうって昔から考えてたんだけど、甲20個を手土産に引退しちゃうかな -- 2020-08-13 (木) 15:59:57
      • 攻略に行き詰まってイライラしてついトゲのある言い方をしてしまいました。申し訳ない。 -- 2020-08-13 (木) 16:03:14
      • いや分かるよ、E7-3甲をぶち抜いてすら今回あるのは達成感ではなくコイツへの怒りだけだ -- 2020-08-13 (木) 16:07:30
    • 自語りだが真面目に回答すると、2017～2018あたりはイベント以外演習遠征のみ、乙丙クリアで最低限装備取れりゃいいやって感じだったけど、2019冬のブインが小規模だったこともあって久々に甲目指したらクリアできちゃって、手ごたえを感じてモチベが再燃しているのが今の自分。甲勲章は13個、19夏以降全部取ってるけど取れるときに取ればいいやと思ってるし、今回のイベントはコロナで他の趣味が飛んで時間が余ってたから甲勲章取れたのであって、そうでなきゃ到底付き合ってられなかったと思うなあ。編成装備をギリギリまで詰めてるときはやっぱり楽しいので、まだゲームの面白さは残ってると思うが、こういう対処不可能な随伴入れんなよアホかとか文句はいっぱいあるよ。 -- 2020-08-13 (木) 16:26:20
      • そうなんよなぁ...なんだかんだ手間と時間をかけたキャラや装備を思うと即「辞める」とはならないんだよなぁ。難しくもモヤるところよね。 -- 2020-08-13 (木) 16:34:41
    • それなりに長年プレイしてて艦これのキャラに愛着あるからだよ。なるべくキャラにいい装備持たせたいし。だからなるべく甲で挑んでるけど自分の都合優先で下げるときは下げるけど。だから今回も堀したい＋自分のプレイ出来る時間だとクリア怪しいからE7甲断念したけどね。 -- 2020-08-13 (木) 16:53:43
  • でもクリアできないほどじゃないから別によくない？相応に準備して勝てないなら運が悪かっただけでしょ -- 2020-08-13 (木) 16:09:05
    • クリアできるから別にいいっていう理屈は通らんな。もう何度も言われてることだと思うけど -- 2020-08-13 (木) 16:12:19
    • そういう見苦しい言い訳は聞き飽きたし、その発言はこのゲームが運ゲーであることを認めてない？ -- 2020-08-13 (木) 16:18:17
      • どんなゲームも運の要素は排除できないじゃん。ドラクエだって、普通なら倒せても相手の攻撃がすべて痛恨の一撃だったら負けるじゃん? -- 2020-08-13 (木) 16:28:16
      • は？それ本当にナ級Ⅱと戦った上でそう思う？ドラクエと艦これは全然関係ないぞ？ -- 2020-08-13 (木) 16:33:21
      • ドラクエに例えてるからそれに寄せてみるけど、敵の攻撃がすべて「痛恨の一撃」確定だとしたらどう？運とかそんなの関係なく出してくる攻撃がすべて「痛恨の一撃」なの。　そういう敵を相手にする場合、こちらにも対策法がないとゲームとして破綻すると思うんだけど、どうかな？ -- 2020-08-13 (木) 16:39:55
      • 葉1がドラクエやったことないのはわかった -- 2020-08-13 (木) 16:47:53
      • 葉1は攻略本無しでFC版ドラクエ2をクリアしてこい、必須アイテムからゲームバランスまで理不尽の塊だから。痛恨持ちバックアタック持ち集中攻撃持ちパワータイプが雑魚で群れで出てくるようなゲームだからな、あれ -- 2020-08-13 (木) 20:18:28
      • 敵が痛恨ばっかり出して来たら負けるってのは艦これで言えば通常海域レベルの話だろう？　今回の場合はむしろ逆で　こちらが痛恨の一撃を出し続ける＋自軍のタゲが腐らない＋敵のタゲが腐る　くらいの好条件が揃わないと勝てないって話でしょ？　まぁ私もドラクエやったことないから痛恨＝クリティカルくらいの認識しかないけど。 -- 2020-08-13 (木) 20:25:26
      • シリーズ全部確認したわけじゃないけど、少なくともこいつのような水準でどうしようもないレベルの運ゲーを強いてくるような奴って、居ても負けイベントとか裏ボスとかそこらへんにしか居ないんじゃねーかな。少なくともボスのお供の雑魚がこんなべらぼうな奴なことはほぼ皆無だと思う。基本的によほど変な縛りを入れてなければ対処法できるように作られてるか、レベルを上げて殴るが成立するようになってる筈だし。 -- 2020-08-14 (金) 00:09:54
    • 甲はクリアできてるけど全くもって良くない、こんな敵を大量に置かれてたまるか、エリレを同じ数置かれる方がまだマシ -- 2020-08-13 (木) 16:19:24
    • 準備して撃墜数減るんか。クリア出来る出来ないとは別の問題 -- 2020-08-13 (木) 16:25:39
    • 帰ってくれよこのエアプが -- 2020-08-13 (木) 16:25:43
    • 流れちゃったから新たに立て直そうって考えじゃないなら、過去のコメントを総ざらいしておいで。木主さんの主張はすでに複数回出てきてる。 -- 2020-08-13 (木) 16:25:51
    • いいんじゃね、言わしておけば？運営はギミックもゲージも減らす気ないし、その状態でこれ放置しとけばそのうち丙、丁でも出て来だろうし甲乙ならE１から置かれて後半は今のツ並にお手軽に道中にも出るだろうし、一回の出撃で基地や空母枯らされて熟練付け直しで現状より遥かに多くの資源と時間をとかすイベやりたいならだけど､無論俺は断る -- 2020-08-13 (木) 16:39:39
      • でも艦これも7周年だし、難易度か上がるのもしょうがないと思うけど。下手に難易度下げても古参が満足できないし -- 2020-08-13 (木) 16:55:16
      • このページのコメント一連の流れを見て、難易度下げろの意だと読み取ってるなら違うぞ？ -- 2020-08-13 (木) 16:59:01
      • 高難易度と理不尽は違うぞ -- 2020-08-13 (木) 19:37:49
    • クリア可能になっているのはゲームとして当たり前だからそこは褒めることでも喜ぶことでもなんでもない。そんな理屈が許されればクソゲーと呼ばれるものはおおよそこの世に存在しなくなる -- 2020-08-13 (木) 18:10:58
    • ほぼ同じ編成でやってるのに、数回で抜ける人もいれば何十回と沼って抜けられない人もいるくらい、事前準備や編成を簡単にひっくり返す運ゲー要素の塊なのが問題なんですがそれは -- 2020-08-13 (木) 22:19:44
  • 誰かハイパームテキを呼んでくれ… -- 2020-08-13 (木) 16:38:03
    • いま盆休み中だってよ... -- 2020-08-13 (木) 16:52:20
      • じゃあ、我が魔王を呼ぼう。 -- 2020-08-13 (木) 22:19:04
      • マゼンタ色の世界の破壊者もつけてくれる？ -- 2020-08-13 (木) 22:44:42
  • 上の方にもあるけど、やっぱり今回のイベントは二つのイベントくっつけちゃったのが一番の原因だと思う。別々なら札4枚と5枚でナカス後期IIエリートまで、くらいにとどまってくれた……かも。ただまあ今回のコイツらが弱体化食らうとは思えん以上、ニ改とナ級の残骸(ブインと第２次南方作戦の時のやつ)のキメラなので、他の海域には出てこない、みたいな設定つけて出禁にしてほしいかなぁ -- 2020-08-13 (木) 17:19:13
    • 正直E4までの展開は凄く評価してる。ただの寄せ集めじゃなくて鎮魂の戦いと称して深海姫級の出生に立ち会うという艦これ世界における重大イベントでもあるし、そのあとの小笠原も群がる深海勢を押しのけながら進軍経路を確立して…って考えると悪くない。もしコロナの影響でテストプレイができなかったんなら、やっぱり無理やり二つのイベントをくっつけるべきではなかったんだよ。ギミック過多で拘束時間が長くなるからイベント期間2か月取れば良いってもんじゃないし、あとで友軍で調整すればいいやってもんでもない。 -- 2020-08-13 (木) 17:53:42
      • 札という制約がある以上、開催期間倍にすれば良き、は的外れ。自分的にはアイアンボトムサウンドにもＥ3みたいに回収部隊を置いといて、それを倒すとナ級弱体化とかが良かったなあ -- 木主? 2020-08-13 (木) 18:05:25
    • だよなぁ。後段も3作戦で札5枚でも多いけれど、9枚とか法外な数を管理するよりは遥かに楽だったし、E6が本来のイベントにおける前段ラストって考えるとあのボスの装甲も合点がいく。ただ敵の強さのインフレは目に余るものがあるが -- 2020-08-13 (木) 18:10:50
    • プレイヤーの意見聞きながら調整を全否定するわけじゃないけども。ナの調整くらいはテストチーム内で完結させろと思うよ。結局プレイヤーを優良デバッカー()扱いしてきたツケが回ってきただけだ -- 2020-08-13 (木) 18:20:17
      • 違うでしょ調整した結果これでGoをだしたんだよ、つまりこの性能でOKとしたんだよ、この程度のステなら熟練提督なら問題なく対処可能だろうとﾞ…実際E7甲突破者居る訳だし -- 2020-08-13 (木) 19:36:27
      • 突破者がいるからいいってわけじゃないんですよ。第一あなた本当に突破したの？突破できる人ですらナ級Ⅱには不満たらたらだと思うけど -- 2020-08-13 (木) 19:38:25
      • こんな風に一部の提督と無能な運営がこれでいいって考えてるからいつまで経ってもこのゲームは良くならないんだよな -- 2020-08-13 (木) 19:40:06
      • 甲20なもんでクリアしないわけにはいかなくてな…　それでも今回の件には不満しかないがな -- 2020-08-13 (木) 20:15:54
      • 調整した結果がル級やタ級並みの火力、チ級以上の雷装、ツカス以上の対空と、これが調整といえるというのは世も末ですね。あと飽きる程言われてると思うけど突破者がいるから構わないっていう理屈は通らんぞ -- 2020-08-13 (木) 20:54:01
      • ありゃ擁護に見えちゃったのかな?運営に対する嫌味的に書いたんだけどな、俺自身はふざけんなて気持ちいっぱいで運営の悪意ある調整を感じているのだけどね、その視点で読み返して貰えると嫌味具合が分かって頂けるかもしれん -- 葉主? 2020-08-13 (木) 22:53:01
      • クリア出来るから大丈夫と言ってる奴が多かったから感情的になってしまってすまんぬ。とにかくこいつにはウザい要素多いからこれから先大量に設置されるのではないかと思うとゾッとするよ -- 2020-08-13 (木) 23:25:19
    • ナ級Ⅱも、E4だけなら大戦末期米軍のお化け防空＋回天の亡霊ってことで、史実要素として無理矢理納得できないこともないのよね。だけどそれがソロモンや南太平洋海戦にまで出張るのは本当に意味不明だった。 -- 2020-08-13 (木) 18:33:14
      • E4で出てきたときは「回天搭載した松型の亡霊説」ってのが囁かれていたね -- 2020-08-13 (木) 18:59:40
      • その解釈だとぴたりと当てはまるんだよね。特攻兵器は実装しないって言ってたけど敵側まで実装しないとは言ってないし（というか実質甲標的が回天みたいなもんだし） -- 2020-08-13 (木) 19:03:07
    • コイツが極端過ぎて目立たないけど、前段後段のつなぎ方も本当に雑なんだよな。例えば前段で軽空母が重爆飛ばしてくるとかいうバグなのか冗談なのか分からない代物があったけど、あれを空母姫あたりにしておけば、「4年ぶりのドーリットルかようぜえｗ」→「最終海域報酬ホーネットの伏線か！運営すげえ！」って感じの流れになったかもしれないのに。 -- 2020-08-13 (木) 20:48:17
      • そのへんは完全に前段と後段が元々別だったイベントを強引に引っ付けた弊害だな -- 2020-08-13 (木) 22:15:58
    • 一応私はE4のナIIは松型、E5～E7は五島列島沖の回収部隊が回収してきたやつを使用ではないかな、と思ってる。回収しようとしてたのが何かは名言されてないし -- 木主? 2020-08-13 (木) 21:06:51
      • いや五島沖にナ級いたかよ。なんで小笠原に回収部隊いないんだよ -- 2020-08-13 (木) 21:21:48
      • 海底姫を回収しに来てたんだと思ってたんだけどな｡ -- 2020-08-13 (木) 22:20:10
      • 海底姫ではなく回天(深海烏賊魚雷)回収しようとしてた説。これ＋木で書いたことで一応ナIIは作れるし、装備してる艦少なかった烏賊魚雷が増えた理由にもなるんじゃと思った次第です -- 木主? 2020-08-13 (木) 23:11:46
  • E7のフラナⅡで一つだけ許せる点があるとしたら、道中やたら楽なんでボス自体は挑みやすいところだと思う。まぁそれにしたって「無理やり許せると言わせようと思えば微粒子レベルでギリギリ言えないこともなくはない」くらいの微妙なラインだとか、そもそもそれはE-7のマップ構成の話であってナⅡのスペックの話じゃねぇとかあるし、そもそも許さないけど -- 2020-08-13 (木) 20:01:35
    • ナⅡ自身については許容できる余地は全く無い。これは揺るがない。無理やり擁護しようとする連中はこれをイベント全体の話にすり替えようとしてくる。失敗してるが。 -- 2020-08-13 (木) 20:11:55
      • いやナⅡ許さない自体は120％同意なんよ。　あくまでナⅡ許さないのは大前提として、例えば今回のボス編成で道中が19秋（ボス前にネ改2隻陣取ってたあれ）レベルだったら目も当てられなかったろうなっていうポリアンナ症候群レベルの話。まぁイベントとか海域単位の話にすり替えてっていったら枝氏の言う通りというか俺も木で言ってる通りだけども -- 木? 2020-08-13 (木) 20:44:01
    • 道中が短くなったのと虚無削りを止めたのは評価できる。でもナ級は許さない。 -- 2020-08-13 (木) 20:51:34
    • 明らかに打点が足りないからやれることは基地に熟練つけて制空整えながら刺さるの祈るしかないのに毎回熟練0にしてくる 熟練付けるのに資材はガリガリ減るし時間もかかる、君の言う通り道中は短いから事故は少ない。裏を返せば大半がこの作業になる -- 2020-08-13 (木) 22:00:49
    • いい加減基地のサイレント資源徴収なくしてほしいよな。これの所為で潜水艦単騎でやってもそれなりの燃料減るし。そりゃF5に走る奴もでるよ -- 2020-08-13 (木) 22:03:10
      • 以前のゲージ回復が廃止された時のように、F5が流行って鯖に負担かけてDMMから怒られが発生すれば、強制的に改善されそうなのでF5は積極的にしていった方がいい思った　信者さんはF5めっちゃ否定してくるけど -- 2020-08-13 (木) 22:16:48
      • まぁ運営の思想は俺嫌だしな・・・逆に自分が嫌な思いをする時はきっちり反応する -- 2020-08-13 (木) 22:39:46
      • 正直問い合わせメールよりF5プッシュのが効きそうなのがな -- 2020-08-13 (木) 22:54:15
  • まず何を思ってこんな敵を実装したのか、それが知りたい… -- 2020-08-13 (木) 20:46:11
    • 連合艦隊を撃滅するためです。 -- 2020-08-13 (木) 22:00:53
  • こいつを擁護するには頭のネジ全部外さないと無理だな -- 2020-08-13 (木) 21:15:27
    • 外したネジで相当な装備改修できそう -- 2020-08-13 (木) 22:01:25
      • ごめんなさいこのネジ合わないんですよ -- 2020-08-13 (木) 22:08:01
      • あいつら砲と同様にネジもインチ規格なんやな… -- 2020-08-13 (木) 22:14:14
      • ピッチの合わねぇネジを無理やり使いやがって！どっちも馬鹿になったぞ！ -- 2020-08-13 (木) 22:39:12
      • ↑砲も魚雷もレーダーも全部インチキですな -- 2020-08-13 (木) 22:43:38
      • 明石「そんなネジを改修に使ったらバグ起きますよ」 -- 2020-08-13 (木) 22:59:03
      • 工作艦の明石が言うんなら間違いないんだろう -- 2020-08-13 (木) 23:26:18
      • 明石さん！ネジがバラバラにしまってあったので纏めて片付けときますね！！ -- 2020-08-13 (木) 23:37:18
      • そんなネジを改修に使ったら全ての能力が1になりそう -- 2020-08-14 (金) 00:09:12
  • 最後発でやってる擁護派は「当初は札9友軍無し」で開始されたの見落としてないか？それであのギミック数やった後に毎回基地全枯らししてくるのに打点が明らかに足りない状態 これが「適正甲難度」として出したんだな運営は。友軍はあくまで救済措置でしかないからね。それ使って「なんだ、クリアできるじゃん」は見当違いでしかない -- 2020-08-13 (木) 21:49:06
    • そもそも友軍前の攻略が40人しかいなかった時点で友軍前はもう満場一致のトチ狂ってた難易度だから落ち着け -- 2020-08-13 (木) 22:13:22
      • 人数公表したって事は運営も想定してなかったというか、若干ひいてたよなあれ -- 2020-08-13 (木) 22:58:08
      • ネタで田中の任意のタイミングまでクリアさせないイベがありそうとか書いてたけど、まさか実現寸前まで行くとはなぁ・・・ -- 2020-08-13 (木) 23:35:54
      • コントロール願望が透けてるんだよ。多分、開始前の時点で突破率の想定曲線があってそれに沿わせたいじゃないかと思う。友軍無し縛りしたい人は勝手に要請外して縛ってくれるでしょ。勝手に来るわけじゃないんだからさ。 -- 2020-08-14 (金) 00:03:29
      • 任意のタイミングでクリアさせるって方針は「新艦手に入れたらまずケッコン」を通過儀礼にしている廃提督がいるゆえ、イベに挑むにあたってケッコン前提みたいな風潮の抑止って見るとわからんでもないのよ。ただそれで友軍が来るまで出撃に二の足踏ませてイベ期間延ばしてちゃ意味ないだろってなあ -- 2020-08-14 (金) 00:48:16
      • 甲は口に出さないだけでもうカッコカリ前提みたいなもんだと思ってるがね。特に道中潜水艦への対処とかアホほど避ける新型駆逐艦（笑）への対策とかさ。だからこそ絶対に勝ってやる。単婚提督の意地さね -- 2020-08-14 (金) 10:08:00
    • 艦これで一番危なっかしい「どんなにハチャメチャな敵編成であっても旗艦に特効艦の攻撃が集中して装甲抜ければ勝てる」っていう勝ち方を実現しちゃったようなものだからな。もっとヤバいのはここ最近の甲はそれがよくあるってこと -- 2020-08-13 (木) 22:41:24
      • ここ1年くらいは高耐久高装甲の艦を並べて特効艦スナイプさせる運ゲーに舵を切ってるしな。危なっかしいも何も、運営がそういう方向にバランス調整を変えてきてるから悪い意味で運営の想定内なんだろう。 -- 2020-08-14 (金) 10:37:18
      • おかげさまでイベントで特効が付く見込みのない艦は改二になって基礎能力が上がったり一芸貰える前から人権剥奪もんですよ。空母は艦戦キャリアでなら生き残れるすべありだけど、重巡軽巡駆逐はどうしようもない -- 枝主? 2020-08-14 (金) 13:43:59
      • 特効付く艦まで似たりよったりなのがな。結局ラストは翔鶴瑞鶴雪風ですよ。過労死するわ。 -- 2020-08-14 (金) 13:57:51
  • イベントのたびに「もっともらしく鎮守府の資源を食い散らかせる方法」を考えてきた運営が感覚を麻痺させてしまった末に生まれたのがこいつなんじゃないかと思うんだ。イベントは資源を消費させる場所という色が濃くなってからおかしな敵が増え始めた気がする。資源が余ってしょうがないとかいう廃提督は放っておいても各々で神々の遊びを見つけるだろうから聞き流しておけば良かったのに…。 -- 2020-08-13 (木) 22:13:00
    • １回熟練度つけ直しするたびに燃料２千ぐらいもっていかれるのきついです… -- 2020-08-13 (木) 22:31:53
  • 今まではなんだかんだやってこれたけどこいつにだけはただただ憎しみと苦しみと悲しみと怒り、不満、諸々のネガティブな感情しか湧いてこない。こいつとこいつを生み出したカスは普通にタヒんでほしい -- 2020-08-13 (木) 22:27:06
  • アメリカ、あらゆる手を使って全力で大西洋への航路を塞いでくれ。こいつを欧州に配備させてはいけない。 -- 2020-08-13 (木) 22:32:49
    • 艦これ世界のアメリカってアリューシャンにほっぽが固定で陣取ってるし、日本の援護がないとハワイも取り戻せない程度に追い込まれてたからワリとアテにならない気がする -- 2020-08-13 (木) 22:50:15
      • フラツも速攻で欧州に出現してましたからね・・・ -- 2020-08-13 (木) 23:02:37
      • こうなったら核だ、核しか無い。島ごと消し飛ばせ。 -- 2020-08-13 (木) 23:23:04
      • アメリカは深海特攻艦戦による特殊空襲で発狂してんじゃないかな。 -- 2020-08-14 (金) 01:10:42
  • 可愛くないからとかそんなんじゃない。なんでネ改とかよりもこいつにこんなに批判が集まってるかって、こいつが既存の戦闘システムをひっくり返したから。雷撃か対空かどっちかなら良かったものの、両方に加えて防御まで上昇、そしてそれを第二に量産。でもこっちにはなんの対抗策もない。敵が空母だから枯らす方向に基地を割り振れたけど、もし水上で出たらどうしようもない。ゲームにインフレはつきものだけど、敵がインフレしただけでプレイヤーの納得できる要素がないのは問題。 -- 2020-08-13 (木) 22:51:24
    • たしかにこれボスの水上連合に置かれたら開幕の対抗手段すべて失いかねんな。 -- 2020-08-13 (木) 23:00:53
    • 精一杯擁護するなら、せめてあらかじめナIIへのメタ要素をイベント前か、同時実装してくれたならここまで言われなかった気がする -- 2020-08-13 (木) 23:00:57
      • かつで欧州イベで道中に潜水姫置いて後から東海とか実装したのがそうだけど、毎回やらかしてから後付けであわててなんか付け足すのが艦これ運営だから… -- 2020-08-13 (木) 23:25:36
    • 後期が出るのがe4-3とe7-3だけならこんなに批判はでなかったと思う。4-3は元ネタもあったし、7-3は甲の最終海域ラストなんだから仕方ないで済んだはず。安売りして普通の敵みたいに扱ったら、将来を嘆く提督が現れて当然。 -- 2020-08-13 (木) 23:27:25
      • たとえラストだけだろうとダメです（真顔 -- 2020-08-14 (金) 01:09:11
  • 乙に下げたらサクッとイベントクリアできたわ。甲にこだわらないだけでこんなにストレスフリー。 -- 2020-08-13 (木) 22:54:57
    • 艦これ嫌いになりたくなかったらこれが賢明だよなほんと -- 2020-08-13 (木) 22:56:42
  • 大本営「特効装備は実装しません！」基地航空隊「提督万歳！（カミカゼ！！）」。史実の悲壮感再現だぁ（白目） -- 2020-08-13 (木) 23:04:24
    • 先に大本営に雷撃したい・・・ -- 2020-08-13 (木) 23:20:54
    • 「装備」はないから…(詭弁) -- 2020-08-14 (金) 00:24:20
    • （特攻させないとは言っていない） -- 2020-08-14 (金) 08:28:53
    • 特攻ってそもそも行為だからな... -- 2020-08-14 (金) 08:53:03
    • そもそもコイツが回天装備した松型って説もあるしな。 -- 2020-08-14 (金) 10:35:30
  • E7はZマスよりYマスの方がきつかったと思ってるし、道中短くてボス到達は安定するし、ボスも滅茶苦茶な強さはしてなかったから、その辺のバランスは良かったと思うんだけど、そのボスマスの難易度要素がことごとくこいつに収束しているというのがなあ…。おまけにこいつが初手でどう動くか、こいつが動くまでに(基地も空爆も迎撃されて刺さらない中)どこまでこいつを潰せるかっていう所で粗方勝負が決まるようなもんだし、枯れて棒立ちのボスを含めて、ゲーム展開的な楽しみも、対策を練る楽しみ(結局支援その他がこいつに刺さる様に祈るだけ)も全てこいつが奪っていったと思うとうんざりする。 -- 2020-08-13 (木) 23:21:57
    • しかもそういう初手勝負の世界で、狂った防空で基地を焼き殺していくもんだから手に負えない。こっちは幸い凄くいい流れでラスト1回で終わったから良いけれど、そうでなかったら血と石油を吐きながら基地の熟練付けを繰り返す事になってた訳で…。こんなの出てくるならいっそ基地の熟練度システム無くして、その分基地の基礎性能を上げて欲しい。 -- 木? 2020-08-13 (木) 23:24:22
    • 基地強化か、あるいはナII自体の下方修正のどっちかやろね　どっちも出来ないって要は『私達にはゲームバランス調整出来ません』って白状してるようなもん -- 2020-08-14 (金) 00:28:29
      • ナ級後期２関係なく基地や支援の強化や敵全体の防御力の下方修正とコロラド以外の特殊砲撃の発動条件や倍率の調整が急務だな。ここ一年敵の能力が急激にインフレしたせいで基礎能力が高い特効艦以外人権ないみたいな状況だし -- 2020-08-14 (金) 00:53:35
    • イベント全体ではギミック解き終えた後の道中短くしたり、道中やボスの制空ゼロにしたり、ボスが棒立ちになりやすかったりでバランス取ろうとした意図は感じ取れなくもないが、その結果理不尽要素が全部こいつ（＆やたら多いギミック）に収束してしまったという感じ。 -- 2020-08-14 (金) 02:50:24
  • ナ級はくそ嫌いだけど、それ以上に大演説コメが大量で草 -- 2020-08-13 (木) 23:25:20
    • みんな相当頭に来てんだろ、仕方ない -- 2020-08-13 (木) 23:44:29
    • エリⅡ、フラIIのステータス画面見てみよう　『見なかったことにしよう』ってそっ閉じしたくなるぞ -- 2020-08-14 (金) 00:31:00
    • そりゃ言いたい事は山ほどあるからな。さすがに今回は要望欄からメールも送り付けた -- 2020-08-14 (金) 00:49:47
  • こんな万能チート能力を持ったヤバいやつが姫とかのボス級じゃなくて「量産型ザコ枠」だもんなー　そりゃ荒れるわ -- 2020-08-14 (金) 00:53:59
  • 次のイベントにこいつがでたらマジ許さん！！ -- 2020-08-14 (金) 01:43:40
    • 許さないって…具体的にどうするんです？ -- 2020-08-14 (金) 02:16:07
      • カ〇カ〇の本社に特攻を駆ける様な何かをしたい！(小声) -- 2020-08-14 (金) 02:33:55
      • もし上場してたら最小単位で株式買って株主総会で質問するレベル。スワローズのけが人が多いことについてヤクルトの総会で質問されたりするしね。 -- 2020-08-14 (金) 10:03:00
  • こいつの存在で引退の二文字が頭をよぎるくらいにはクソ -- 2020-08-14 (金) 02:10:29
  • コイツを見てると戦艦水鬼が艦娘の事を「忌々しい、出来損ないのガラクタ共」って呼ぶ気持ちがよくわかるわ。こんなんが大量に控えてるなら確かに艦娘は出来損ないだよ。 -- 2020-08-14 (金) 08:20:22
    • まぁ同じ量産型でも　艦娘＝AT　　深海＝ゲルググ　位の差はありそうだし -- 2020-08-14 (金) 08:43:17
      • 艦娘＝フラッグ　深海＝GN-XⅣ　とか。タイマンだと阿修羅すら凌駕しても勝てなそう。 -- 2020-08-14 (金) 10:16:56
  • 最終的には村田と支援と先制雷撃で倒すのが正解だったな。陸攻は罠だった。まぁでも処理の難しい敵だったのは確か。 -- 2020-08-14 (金) 10:34:10
    • こいつのせいで常時フルキラ支援と熟練付け直しが前提のようになるから、沼った時は資源以上に時間消費が尋常じゃない -- 2020-08-14 (金) 12:25:54
      • フルキラ支援は間宮伊良湖でどうにかなるし任務でももらえるけれど、陸攻の熟練付けは出撃一択だからなあ。それをボスに挑むたびにやらされてちゃ頭おかしくなる -- 2020-08-14 (金) 13:05:24
      • F5したらいいじゃん（いいじゃん） -- 2020-08-14 (金) 13:19:02
      • 熟練付けたとこでお察しの戦果だったから結局熟練無しで拮抗多めの編成でE7-2も3もやったな。 -- 2020-08-14 (金) 13:47:32
  • 重巡くらいまでなら我慢出来るが、駆逐の先制で空母や戦艦大破させんな -- 2020-08-14 (金) 13:42:44
    • 5-5のエリレでバルジ積むことによる装甲の上昇と開幕雷撃について造詣深めていくと、大型艦ならバルジ積むと同航戦でもそこそこ耐えてくれるようになる。まあ、連合の駆逐3～4隻に雷巡並みの先制雷撃つけることがそもそもぶっ壊れてるから -- 2020-08-14 (金) 13:53:55
      • まぁ、ナ級の先制雷撃に対する非難の大本はそこだよね。5-5は火力艦＝大型艦だからある程度耐えうるし、最悪中破でもある程度ダメージが見込める。脆い駆逐艦を数隻組み込むことを強いられてその駆逐艦たちに夜戦火力的に依存せざるを得ない連合艦隊は事情が全く違う。 -- 2020-08-14 (金) 22:47:15
    • せめて先制雷撃と防空は分けろと思う。どっちかはチ級改とかトフラとか名乗っとけよと。 -- 2020-08-14 (金) 17:45:33
      • 防空してくる駆逐艦ですらニ級改が先に実装されてたんだがなぁ。それとツ級とネ級改夏だけで十分だったろうに… -- 2020-08-14 (金) 21:22:33
  • 簡悔とかは別として、運営は何を考えてこんな敵を実装したんだろう・・・明らかに異常じゃねーか -- 2020-08-14 (金) 14:10:07
    • 運営も敵のインフレを制御できてないんじゃないか、もう感覚が狂ってるとしか -- 2020-08-14 (金) 14:14:59
    • 先制雷撃で戦艦空母を一発で大破させ、ツカス以上の防空で大量の艦載機を落とす、これでいて量産型だからな。感覚が狂うというレベルではない -- 2020-08-14 (金) 14:17:31
    • 運営の人、そこまで考えてないと思うよ -- 2020-08-14 (金) 14:31:21
      • 真顔で何てこと言うの3枝ちゃん！ -- 2020-08-14 (金) 15:30:34
      • それを考えるのが「仕事」なんだから仕事しろと言いたい -- 2020-08-14 (金) 21:15:50
    • 簡悔以外の理由があるのか？ -- 2020-08-14 (金) 15:04:41
    • これでクリアできないのは甲レベルじゃないって考えて実装したんでしょ -- 2020-08-14 (金) 15:39:20
    • 頭にカレーしか詰まってないから思考も何もないんだろう -- 2020-08-14 (金) 16:36:00
  • みんなのナ級後期型IIへのヘイトが凄まじいことになってて、それには全面的に同意なんだけど、俺は敢えてナ級後期型IIより重巡ネ級改IIの方がずっと厄介で不快だと思うわ。もしねだやしの巻物を使えるのなら絶対にナ級じゃなくてネ級改。なぜなら姫でも無いのに耐久470で装甲244で先制雷撃打てて、対空電探あるから対空砲火もそれなりに出来るこいつは、はっきり言って”開幕で絶対倒せないナ級”なんですわ。 対空カットインと先制雷撃とふざけた命中をナ級は持ってるけど、基地や支援が上振れば先に落とすことも”出来なくはない”。でもネ級改はそれらに加えて、特効空母や戦艦のCL2でもなければまず落とせないから、やられる前にやることが絶対に出来ない。 だからみんなはもっと重巡ネ級改IIのことを問題にして欲しいと思っている。 もしこいつが第二艦隊に来るようになったら、絶対先制雷撃出来るマンになってしまい、ナ級どころではない絶望になるよ。 -- 2020-08-14 (金) 14:18:48
    • ネ改についてはなまじ見てくれがまだいいから許されてる気がする -- 2020-08-14 (金) 14:54:12
    • もしそうなったらそのときはネ改にもヘイトが向くだろうけど、いまはまだそうじゃない。実際目の前で異常な性能をした駆逐艦が徒党を組んで暴れてたらそっちをまずどうにかしてくれと思うもの。　（木主の言ってることも分かってるよ？） -- 2020-08-14 (金) 14:56:02
    • 奴らはE5以外第一だから勝ち目がある可能性が相対的に高いけどネ改が第二に配属されたら味方のステとキャップ10倍にしろって思う。 -- 2020-08-14 (金) 15:25:50
      • ネ改Ⅱ第二とかほんとにクリアして実装したのかレベル -- 2020-08-14 (金) 15:29:44
    • 当然ヤツもぶっ壊れではあるが、現状、現実的に対処ができてる以上、まだマシって評価せざるを得ない。まだ実現してないもしもの話でもって、今現実に問題なヤツを後に回す理由は無い -- 2020-08-14 (金) 15:35:19
    • 気持ちはわかるんだけどネ改は第二にズラっと並んでる訳じゃないし第二の随伴として良い仕事してると思う。しかしナ糞はあのスペックで第一にズラっと並ぶからおかしいんだよね -- 2020-08-14 (金) 15:53:06
      • 書き間違え　第一の随伴として、です -- 2020-08-14 (金) 15:54:35
      • ナ糞は第二にズラっと並ぶから、だ。　すまん書き間違え多数過ぎた -- 2020-08-14 (金) 15:56:10
    • 言いたいことはよく分かるしネ改Ⅱはネ改Ⅱで絶対に許されない存在ではあるんだけど、ネ改Ⅱは過去に苦情を言い尽くしたネ改の延長線上の存在に過ぎないのに対して、ナⅡはもとのナ級から異次元レベルでインフレしてるから、相対的にヘイトを集めやすいんだと思う。それと、ネ改Ⅱは道中や連合第2に配置されないという実質的な姫級扱いになってるってのも、現時点ではヘイトを集めにくい原因だと思う。 -- 2020-08-14 (金) 16:35:40
      • 対空電探備えたネ級改夏が敵第一艦隊に2隻ってレーダー積んだ空母BBAが2隻並ぶくらいには防空に貢献してくるからな。油断したらあかん -- 2020-08-14 (金) 16:53:00
  • こいつに至近距離からミサイル50発ぶち込みたいわ -- 2020-08-14 (金) 15:38:54
  • ナ級から逃げるな -- 2020-08-14 (金) 15:42:20
  • E7-3でこいつが開幕時に２隻以上残ってたらその時点で敗北確定なんだが何か手はないのか？ -- 2020-08-14 (金) 16:23:56
    • 難易度を丙にすればIIは確実に0隻になるのでそれが最適手。煽りでもなんでもなく、こんなイカれ難易度調整相手に資材も時間も注ぎ込むよりは他の新艦堀りや海防艦掘りに注ぎ込んだ方がよっぽど建設的。 -- 2020-08-14 (金) 16:31:14
    • ここで聞くよりE7-3のコメントページで意見を仰いだ方がいいよ。場合によっては編成を晒したり手間はかかるけど、「なんとしてもクリアを目指したい」というならそっちの方が確実。 -- 2020-08-14 (金) 16:40:12
      • またレスが一つ死んだ。行こう、ここもじき不快に沈む。 -- 2020-08-14 (金) 18:26:59
  • しかし、こうやって叩かれてるうちが華だよ？　インターネット老人会の戯言だが・・・もう何年か前だが引退前は盛大に叩きも称賛もされてた某MMO全盛期の大型ゲームに何年かぶりに復帰したら誰も文句は言わないのでクソゲー化してたゲーム性が改善したのか？と、思ったら改善案や批判してくれるような熱量をもつユーザーはとっくに絶滅して、身内だけの小規模コミュニティに引きこもるだけのゲームに成り下がって結局ロクにプレイせず辞めたわ。こうなって欲しくはないものだよ。 -- 2020-08-14 (金) 16:35:59
    • 「嫌なら辞めろ」「辞めたら文句言うな」「難易度下げればいい」「運営は頑張っている」 -- 2020-08-14 (金) 17:06:56
      • それに近い事を上のほうで言ったら屑とか返されたなぁ -- 2020-08-14 (金) 17:26:10
      • 「頑張っている」が擁護になると思ってるならサークルレベルのままなんだよなぁ -- 2020-08-14 (金) 17:36:33
      • 頑張っているだけで誉めて貰えるのは義務教育まででしょ　結果を出せない頑張りなど何の評価にも値しないし、そもそも努力するのは当たり前の事 -- 2020-08-14 (金) 19:22:22
      • つーかそこまで頑張る事も求めてないねん。少しずつ改善する、なんなら2015年以降の1期の仕様に戻すだけでもいい -- 2020-08-14 (金) 19:57:14
      • ぶっちゃけ今回のナ級に関しては改善ですらなくてゲーム性が悪化してるから余計なことをするな的なニュアンスが強いと思う。XPからVISTAに更新された時に非難殺到したようなもん。元からクソだったのでなくてクソ化したから元に戻せみたいな。 -- 2020-08-14 (金) 20:39:11
    • 運営が批判されると我が身が批判されたかのように感じる感受性の高すぎる方々が結構いるからなぁ。彼らは現状を良しとしてるんかね -- 2020-08-14 (金) 17:12:05
      • 流石にこのナ級Ⅱと一度でも直接戦えば文句の一つも出ようもんだと思うがな。それで自分が批判されたような気分になるならまずゲームを一旦辞めたほうがいいレベルだと思う -- 2020-08-14 (金) 17:23:56
      • 感受性が高いって言うか被害妄想というか… -- 2020-08-14 (金) 17:29:09
      • 被害妄想というかもはやパラノイアというか… -- 2020-08-14 (金) 17:39:29
      • 『ゲーム、コンテンツとしての艦これ』と『艦これ運営、開発』を切り離して考えられないから起こる現象 -- 2020-08-14 (金) 17:53:32
      • まとめブログのコメ欄だと、まだ攻略できなかったり資源が足りなくなるのは自己責任論をぶってるのが大勢いるな、藤田咲提督の資源枯渇すらナ級のせいではなく自己責任だと、運営擁護に夢中になるあまり声優叩きになってる -- 2020-08-14 (金) 20:37:05
      • ↑その理論展開だと友軍実装前にクリアできなかった人が極端に少なかったのも、運営のバランス調整ミスではなくてそれまで友軍前クリアしてた人たちの自己責任ってことになるな。訳が分からん。 -- 2020-08-14 (金) 20:42:16
      • 調整ミスではなく正しい選定だぞ -- 2020-08-14 (金) 20:57:49
      • 自らを運営の一員と感じているかのような言動するしちょっと依存しすぎじゃねえの？艦これが終了したら冗談抜きに自殺しかねないと思うわ -- 2020-08-14 (金) 21:03:05
      • 他のまとめのコメ欄ではここの人たち含め文句言ってる奴らは犯罪者予備軍とか言ってたし煽りじゃなくてマジで言ってるんだとしたらほんとにヤバいわあの人達 -- 2020-08-14 (金) 21:20:08
      • 批判が出る場所＝アンチの巣窟　って毎度毎度言ってるからなぁ。当然このwikimo -- 2020-08-14 (金) 21:21:48
      • 当然このwikiもアンチの巣窟、占拠されたことになってるぞ -- 2020-08-14 (金) 21:22:31
      • 草。ここがアンチに占拠されてるレベルの認識だと艦これまとめサイトも全滅やんけ -- 2020-08-14 (金) 22:19:57
      • 本スレにも相応の怨念は書かれてるよ？ただそれが単発なのが多いのとまとめサイトは基本的に攻略記事やファン記事でアクセス稼ぐのがメインなので、どうしてもその性質上批判のみの内容はまとめにくいのでしゃあない、これはどんなゲームでも一緒よ。 -- 2020-08-15 (土) 03:08:16
      • そしてまとめサイトのコメント欄には怨嗟の嵐が…って感じやね。某所で7-3は良調整って記事があったけどまとめ内容は絶賛の嵐で、コメント欄は批判の嵐だったし。 -- 2020-08-15 (土) 09:24:40
    • 艦これならガチ信者層とまとめサイト、攻略サイトの管理人くらいしか残らないだろうね。ここで言うのもなんだけどまとめサイトや攻略サイトの管理人はアフィリエイトでそれなりに稼いでるだろうから、そこを核にして身内だけの小規模コミュニティが形成されるんじゃないかと。 -- 2020-08-15 (土) 00:35:44
  • でもクリアしてる人間がいる以上ナーフしろなんてのはただの甘えでしかないのも事実 -- 2020-08-14 (金) 20:40:49
    • 誰かに頼まれて書き込んでるの？ -- 2020-08-14 (金) 20:42:49
      • そうやって反応してくれるから嬉しくて同じ事書き続けてるんでしょ -- 2020-08-14 (金) 21:00:54
      • ここまであからさまなのは他所から遊びに来てるんだろうし無視した方がいい -- 2020-08-14 (金) 21:39:30
    • クリアしている人がいるから問題ない論法はクリア人数が0になるまで成立するから難易度調整の基準としては論外、って既にさんざん言われているんだけど？　これ以上繰り返すのも面倒だから過去ログもちゃんと読んで、どうぞ。 -- 2020-08-14 (金) 20:44:28
    • 伝説のゲーム「星をみるひと」はバランスが取れていた説 -- 2020-08-14 (金) 21:02:34
      • 流石にそれは言い過ぎ、あれがクソゲーなのは間違いない。同人サークルの作った攻略本片手にクリアしたことはあるが苦痛でしかなかったぞ？ -- 2020-08-15 (土) 00:51:50
      • いっそあそこまでブッ飛んでるとそれはそれで遊ぶ人が出てくるあたりなんとも業の深い話ではある -- 2020-08-15 (土) 06:39:03
    • 先行勢もクリアできない海域を作って運営大勝利！のあとは焼け野原が残るだけなんですが…　そのあと難易度を緩和したところで先行勢と呼ばれる人たちが返ってくるとは思えないし、ゆるやかなソーシャルで成り立ってる艦これで検証勢がいなくなったら一瞬で終わるよ。第一期アニメっていう前例があるでしょ？ -- 2020-08-15 (土) 00:32:13
  • 「前段最終海域で激戦中のボーキサイトが払底していた咲提督」なんで尽きたんでしょうねぇ？？？？ -- 2020-08-14 (金) 21:01:41
    • 意訳：準備を怠った咲提督が全面的に悪い　とか某所をチラ見したら言われたな -- 2020-08-14 (金) 21:14:22
      • F提督にも噛みついてんのかよ？リアイベじゃF提督最高ー！とか言ってるくせに都合悪くなったら掌返しとか最悪だな。人として軽蔑するわ -- 2020-08-14 (金) 21:30:02
      • 準備を万全にしたとしても結局ワンパン大破のリスクは付きまとうし、ボス倒せるとは限らないからそう言い切れる擁護派の思考が知りたいわ -- 2020-08-15 (土) 00:21:04
    • 擁護側の見解では咲提督の自己責任だそうですよ -- 2020-08-14 (金) 21:22:00
    • タニベコニシがクリア出来ているのだから藤田咲は甘えだそうです -- 2020-08-14 (金) 21:26:12
      • 盲目的に運営を擁護する人たちはタニベコニシが資材や情報を融通してもらってる可能性は考えないんだろうなぁ…　情報については社員である以上知らないわけはないし、彼らの発言はある意味でC2機関の広報にもなる以上、クリアできることを示すことも仕事のうちのはずだと思うんだよね。もっとドライに考えると資材課金した分は会社から経費として出してもらってる可能性すらあるわけだし。 -- 2020-08-15 (土) 00:49:39
      • まぁ自社製品の使用レポを公平中立にやってますは流石に夢を見すぎだとは思う。 -- 2020-08-15 (土) 01:00:05
      • まあデーターの操作とかはないだろうけど一般プレーヤーと同じ条件と考えるのは無理がある -- 2020-08-15 (土) 03:02:53
    • 今回敵の対空がトチ狂ってるのは事実として、実際にF提督はどの程度貯めてイベントに臨んだんや…？ -- 2020-08-14 (金) 21:53:25
      • どの位かは分からんけどE2突破辺りで心許なくなったから殆ど貯められなかったんじゃないかな。あとまだ前段クリアーだからコイツはあんまり関係無いと思うぞ -- 2020-08-14 (金) 22:30:05
  • 流石にここまで荒れてるわけだから次の欧州は運営も出さないといいけれどもどうだろうか -- 2020-08-14 (金) 21:01:51
    • 当時個別ページがあったなら17夏の新潜水も同じレベルの荒れ方しただろうし要望も飛んだだろうけど結果はご覧のとおりとしか -- 2020-08-14 (金) 21:15:52
      • 一応、ヤツはその後東海が実装されて脅威度はだいぶ落ちてはいるから -- 2020-08-14 (金) 21:18:03
      • 東海に加えて確か多少命中がナーフされたはず（違かったらごめん） -- 2020-08-14 (金) 21:21:27
      • 東海とあと対潜哨戒支援もその後に実装されたな。一番弱いタイプは装甲が20切ったタイプが主流で出てきている。ただ対潜哨戒機の入手がえげつないのと潜水幼女自体が回避が高いのか、とにかく当たらないのが問題。 -- 2020-08-14 (金) 21:38:28
      • 幼女は大抵随伴ズラリのかばう戦法で東海無効化してくるから正直まだ不満だわ -- 2020-08-14 (金) 22:35:20
      • 潜水幼女「(味方が東海で全滅したのも)必要な犠牲でした…」 -- 2020-08-14 (金) 23:04:44
      • 17夏は幼女もだがケツべロスも狂ってたから、ヘイトが分散するんじゃないだろうか。 -- 2020-08-15 (土) 00:04:39
      • 当時は梯形でしか幼女出てこなかったのよね、異常なヘイトを集めたせいかイベント後に東海が実装されて落ち着いた。 しかし当時の攻略ページを調べてみると甲Hマスで潜水新棲姫flagship (A)が耐久177の雷装156の個体になってて記憶と合わない、確か370ぐらい耐久なかったか？と 当時録画したラスダン動画を引っ張り出して来たらやはり潜水新棲姫flagship (C)耐久377の雷装216の子だった、逆に丙に377の子が出る記載になってる。 どうも後から敵ページを丸ごと新設した時に潜水新棲姫A～Dの扱いが逆になっちゃって、そのまま17夏のページが更新されなかったので扱いがひっくり返っちゃってるようだ。 -- 2020-08-15 (土) 03:34:42
    • 欧州は欧州で群Ⅱとか意味わかんないやつが猛威を振るいそうな予感 -- 2020-08-14 (金) 21:19:42
      • そろそろダイソンの代わりにフランスⅡとか出てくるんじゃないの。 -- 2020-08-14 (金) 23:59:34
    • 実装当初ヘイト集めてたネ改が出ずっぱりだからⅡ型もこれからも出るんじゃないかね・・・　 -- 2020-08-15 (土) 00:32:11
      • 言うて、ネ改はダイソンやヴェアアの互換の単に強いヤツの範疇に収まってるからな。コイツみたいな露骨にゲームを破綻させるレベルのバグではないし -- 2020-08-15 (土) 00:34:59
  • 何をもって調整ミスとするかだよな　運営が今回の甲レベルはこれって定めたなら調整自体は正常だし -- 2020-08-14 (金) 21:02:37
    • だとしても、如何にその認識がズレてるか、システム面との噛合の悪さや既存艦との性能差等々を丁寧に書いてご意見送るだけでしょ、こっちが出来るのは -- 2020-08-14 (金) 21:15:24
    • それをいったらどんなクソゲーでも制作者がこれと定めたらバランス調整は正常ということになるんだがいいのか？ -- 2020-08-14 (金) 21:19:40
    • ユーザー側から推測できるゲームシステム的には調整ミス。運営的には商業ベースで活動してる以上、今回の件でユーザーの総課金額が増えてるならとりあえずは目論見通りなのでは？　長期的に見てユーザーとか課金額が減って想定より早くサ終することになったら大局的にはクソ采配だけど。 -- 2020-08-14 (金) 21:22:16
      • 増えてるのかね？あほくさ、で（甲の呪いを受けてるの以外は）課金不要の難易度に落としてるのが多そうだが。 -- 2020-08-15 (土) 00:44:47
  • 毎回毎回熟練度付け直してやってるのに大して仕事しない航空隊にイラつきすぎてF5に手を出してしまった。いざやってみると今まで真面目にやってたのがアホらしくなるなこれは・・・。BANされたらされたでいいやもう -- 2020-08-14 (金) 21:27:25
    • 運営がここまで提督を苦しめようとしてるなら運営もサーバー負荷で少しは苦しめば良いって感じで手を出してしまった・・・ -- 2020-08-14 (金) 23:55:15
      • （今回は運営を養護する余地は全く）ないです -- 2020-08-15 (土) 00:02:39
  • いえーい運営ちゃんみてるー？これがあんたらのオ○ニーの末路やぞー？ -- 2020-08-14 (金) 22:43:19
  • ほんと皆がイベ開始すぐに突撃してた頃が懐かしいな。今や様子見どころか全部終わってギミックまで判明しても「友軍来てないからやらない」になり最終的に「強友軍まで待つ」になってきてる　もうイベ期間なんて関係ない友軍来てからやる勢のが多いまである　そして当然時間少ないからあらゆることに難癖付けて「期間延長しろ」とか言うやつが出てくる。運営のリプランとか「〇〇地域で大雨振ってるけど延長すべきですよ」とか言うやついるし　 -- 2020-08-14 (金) 22:51:02
    • 書き込む場所間違えてない？ -- 2020-08-15 (土) 00:00:52
  • 高対空の敵そのものが熟練度システムと相性が悪いというか…こっちの噴進砲みたいに一定の確率で航空攻撃回避、かつその場合でも熟練度は剥げないみたいな調整ならマシだったと思うんだが -- 2020-08-14 (金) 23:06:37
    • それは一定確率で無効化してくる敵に当てる運ゲーが始まるだけで理不尽な運ゲーを強制される点で大差ない -- 2020-08-14 (金) 23:15:13
      • もともと運ゲーなんだから、運ゲーかつ熟練度ハゲてつけ直すよりは、ただの運ゲーに戻る分マシじゃないか -- 2020-08-14 (金) 23:30:05
      • 同じ運ゲーでも、編成や装備で確率を操作できない運ゲーは問題だし、結局空母や基地が使い物にならない扱いをされる点では変わらないから意味がない -- 2020-08-14 (金) 23:35:19
      • ナ級Ⅱを基準に考えている時点で基準がおかしい -- 2020-08-14 (金) 23:36:41
      • 使い物にならないような回避率設定されたらユーザーがいまみたいに困るわけだし、そうならない程度の回避率に設定すればいいんじゃないのか？その上で熟練度付けなおす手間がなくなればマシになるってだけで -- 2020-08-14 (金) 23:47:31
      • チンチロリンやバカラ、スロットに熱くなれるアホならそれでも良いんだろうけど、こっちは「ゲーム」がしたいんだよね…　コントロールできる範囲であがくことすら許されないってのはゲームじゃなくて只の丁半博打 -- 2020-08-15 (土) 00:41:50
      • 賭け事引き合いに出してアホならそれでもいいとか他に言い方ないのか…（困惑） -- 2020-08-15 (土) 01:42:17
    • というか元のシステムからこんな爆裂的な対空装備を備えた敵艦を複数も置くことを想定されたものじゃないし、空母の艦載機とか道中の航空戦だけでボスに着く頃には十分な損害が出るからね。こっちとほぼ同じ計算式や装備倍率は用いれないはずなんだよ。 -- 2020-08-15 (土) 00:47:42
    • それなら熟練度が下がらないようにすればいいだけのこと -- 2020-08-15 (土) 03:05:21
    • 元々航空攻撃は必中じゃないんだからわざわざ敵専用の回避システムなんかいらないだろ -- 2020-08-15 (土) 03:43:23
  • こいつはかつてのクロスロード神拳くらいの特効がないと釣り合わない -- 2020-08-14 (金) 23:33:47
  • 運営ちゃんは改とかⅡとか付けとけばアホみたいに強くしても良いだろと思ってるよな？ -- 2020-08-14 (金) 23:50:16
    • 集積地といいネ改といい夏モード以降ネタが尽きたのか投げやりなのか、雑すぎる -- 2020-08-15 (土) 00:15:48
      • 泊地修理以降、ろくに新システムも追加されてないしな。アレもルート固定に組み込んで無理やり使わせるような形でしか生かせなかったし。 -- 2020-08-15 (土) 00:43:15
      • 泊地修理も使うと有利じゃなくて使わないと不利で半ば強制だったしなぁ -- 2020-08-15 (土) 00:46:14
  • スペック据え置きで陸上や潜水バージョンも出すんでしょ？ -- 2020-08-15 (土) 00:28:50
  • やりごたえはあるし、中華のパクリゲーよりずっとましでしょ -- 2020-08-15 (土) 00:50:41
    • ここで書くことじゃないな、あくまでここはナ級に関するコメント欄だ。擁護したいのか批判したいのかはわからんがいずれにしても邪魔。 -- 2020-08-15 (土) 00:55:47
    • 他ゲーがどうのと何の関係が？ -- 2020-08-15 (土) 00:57:42
    • やりごたえどうこう以前になんで関係ないゲームの話が出てくるの？論点ズレすぎにもほどがある -- 2020-08-15 (土) 01:02:32
    • ～よりマシって理論は負けを認めてるのと同義だぞ？ -- 2020-08-15 (土) 02:59:16
    • 他所を貶めて自分を上げるのは反吐が出る。艦これ側から見てもお前みたいなのはいらない -- 2020-08-15 (土) 09:36:56
      • つい先日もFateのコラボグッズが売れてないと他を貶めながら艦これ持ち上げていた害悪信者とその取り巻きがいたなぁ -- 2020-08-15 (土) 09:48:01
      • こういうのが悪目立ちするから艦豚とか揶揄されんだよねぇ -- 2020-08-15 (土) 11:21:48
  • 艦載機に熟練つけるアイテム課金で絶対あとから実装する気やろ。いきなり実装したら「集金や！」って炎上するから今回しないだけで。次から実装したらむしろ喜ぶ人が多くなるし -- 2020-08-15 (土) 02:45:14
    • 緊急泊地修理と一緒のことしようとしてるんちゃう -- 木? 2020-08-15 (土) 02:45:58
    • 緊急搭乗員養成施設　１編成(第一艦隊)又は基地三部隊に艦載している艦載機の熟練度が＋３～MAXになる　一回300円　これを毎イベ0～３個配る　そしてこれからもナ級は蔓延る　次イベからボスマスでF5連打するやつは検知対象　 -- 2020-08-15 (土) 04:28:28
    • 喜ぶ人が多くなる、という点だけは絶対違うと思うわ。寧ろ余計な反感買って引退者増加一直線でしょ -- 2020-08-15 (土) 05:44:01
    • ・・・喜ぶか？こいつ実装後にそんなアイテム追加したら少なくとも露骨な集金だと感じるやろ。 -- 2020-08-15 (土) 06:38:46
      • でもツイッターで運営神ありがとう！ を唱える奴絶対出るぞ、カシオミニを賭けてもいい -- 2020-08-15 (土) 06:44:54
      • そら褒めない人はリプしないorブロックor信者が突撃してくるからな -- 2020-08-15 (土) 09:35:30
    • 個人的にはそれをやったら運営自身が自己否定を始めたと判断するわ。先の大戦で人命軽視で熟練兵基準で戦術を考えた大本営の愚かさから何も学んでいない。緊急泊地修理は資材を買うだからわかるけど、熟練度アイテムは人命を金で買うことに等しい。 -- 2020-08-15 (土) 09:02:02
    • そもそも熟練度って搭乗員に蓄積されるもので、戦死が起こらないはずのこのゲームでは喪失自体まず起こりえないんだよなぁ。　やるなら『上昇は緩やかでかなり遅いけど、一度付いた熟練度は下がらない』でいいよ。 -- 2020-08-15 (土) 09:16:35
      • あくまで私見で気に入らなかったらスルーしてほしいんだが、俺はこのゲームでも戦死は普通にあると思ってる。少なくとも航空機が撃墜されたら熟練度がリセットされるって言うのは戦死を表していて、熟練搭乗員程熟練付けがハードなのは搭乗員の育成が大変なことを表現したいと解釈している。流石にそれを明言するのは不謹慎すぎるのでオブラートに包んだりぼかしたりしてるんだろうけど、そう考えた方が熟練度システムはしっくりくる。 -- 2020-08-15 (土) 09:43:13
      • だからこそ、熟練度アイテムを売る＝熟練搭乗員を金で買う＝人命を金で買う、と俺は解釈してる。 -- 1葉5枝? 2020-08-15 (土) 09:46:17
      • 常に同じ機体に乗っていて新造に乗り換えるとこなれてないという理屈らしい。どういうことだ。毎回操作性変わるんか。その割には性能も上がってないし意味不明過ぎるとは思ってた -- 2020-08-15 (土) 09:50:20
      • ４コマだったかどっかで、妖精さんは無事でも新しい機体になって慣らしが必要だからって解釈してたかな。昔だから記憶が曖昧だが -- 2020-08-15 (土) 09:52:25
      • 史実を知ってほしいというのであれば人命に関する要素は外せないと思う。個人的には重雷装巡洋艦北上は実質的に回天母艦だと思ってるしね。史実に沿った艦を実装したいけど特攻兵器や人命にかかわる部分は明言を避けたい、そんなジレンマの象徴が北上さんだと思う。 -- 1葉5枝? 2020-08-15 (土) 10:24:07
      • 終戦に向かっていく絶望感・悲壮感はどうしても強調したいけど特攻兵器は実装しないというのは虫が良すぎる気もするな。なんとなく情に訴えるだけで止まってしまう印象 -- 2020-08-15 (土) 11:05:30
    • 新しい課金源を模索してるのは伝わる。不便にしてから救済策ってのがアレだけど。ガチャに依存しないゲームの限界が近づいてきた感じ -- 2020-08-15 (土) 09:43:02
      • 課金すると楽じゃなくて、課金しないと難易度が理不尽になれば一部じゃなくて皆課金すると思ってそうよね。そんなことしてもコア中のコア層以外は離れるだけで逆効果なのに。 -- 2020-08-15 (土) 11:19:40
    • 喜ぶっていうか、2回目以降ってなんかうやむやにされがちやん？（実際、レカスとかネカスとか、もっといえばツカスだって）だから、次以降に実装すれば多少炎上は緩和できて、相対的にありがたがる人が多くなるなって -- 2020-08-15 (土) 10:40:25
    • 剥がれる前提な時点でいやだわ。それだったらそんな敵を出すなっていう -- 2020-08-15 (土) 11:57:59
  • こいつに対する認識で真面目に艦これをやってる提督か、丙提督orエアプなのかすぐに分かりますよねぇ。一種のリトマス試験紙ですな -- 2020-08-15 (土) 07:34:14
    • こいつを批判する意見は多種多様なのに対して、擁護する意見は的外れなものしかないあたりお察しやね。 -- 2020-08-15 (土) 09:49:12
      • こんなゲームにどうして新規が来ようか、このままだと艦これの未来は暗い -- 2020-08-15 (土) 10:19:48
      • ユーザー側も　軟化したり艦や装備の入手解禁してマウントとれなくなって延命される位なら現状維持で俺が気持ちいいまま衰退した方がマシ。　・・・とかいうのが散見されたからなぁ。 -- 2020-08-15 (土) 11:14:59
  • こいつが持ってる電探、千単位で資源要る「大規模開発」みたいなの実装して開発できるようにならないかなぁ…(´･ω･`) -- 2020-08-15 (土) 09:51:48
    • 逆。この電探の存在を無かったことにしないとナ級Ⅱは暴れ続ける -- 2020-08-15 (土) 10:18:48
  • 味方にイージス艦が実装されるフラグかもしれないと前向きに考えよう() -- 2020-08-15 (土) 10:10:09
  • 潜水母艦新システムって対こいつ用ってことかな？対策が増えるならこれでもいいやとも思える -- 2020-08-15 (土) 10:25:43
    • 能力値は下げるのは前提ね特に対空は8割減が望ましい。 -- 2020-08-15 (土) 10:26:49
      • 先制雷撃もなくさないと潜水母艦がこいつの先制雷撃の餌食になるぞ。というか先制雷撃と対空取っ払うならナ級後期型で十分で後期2なんて要らない -- 2020-08-15 (土) 11:03:38
    • コンプで対策云々って言及があったから多分それね -- 2020-08-15 (土) 10:56:03
      • 対策云々があってもそれをイベ後に実装してたんじゃ遅すぎんだよボケって思う -- 2020-08-15 (土) 11:34:55
  • あんまり批判すると運営も傷つくからもう少し言葉を選べよお前ら -- 2020-08-15 (土) 11:03:22
    • これくらい言わないとどうせあの運営は学ばんし、なんならこれでもまだ何も学習しないどころか被害妄想を抱くに違いない -- 2020-08-15 (土) 11:10:07
    • 誹謗中傷はダメだけど史実を知って欲しい等の信念がもしあるなら批判にも多少は向き合って欲しい気もするな -- 2020-08-15 (土) 11:21:57
      • 史実絡みで擁護しようとすると、E4はモチーフとなった時代背景から百歩譲って許容できないこともないんだけど、E6E7は本当に意味が分からないんだよね。 -- 2020-08-15 (土) 11:35:11
      • 史実に対して信念があるなら特効艦の設定ミスを放置するなと言いたい -- 2020-08-15 (土) 14:37:20
    • 運営の力の入れようとかドロップの豪華さを見ると、運営自身は心底このイベントを楽しんでほしいと思って実装したんだろうなってのはわかる。期間も長めにとってお祭り騒ぎになれば良いなと考えてたんだろうなって思いは伝わるのよ。ただ、それでも先行勢が枯渇するレベルのギミックは常軌を逸してるしナ級に関しては調整ミスとしか言えないくらいには酷い。とりあえず運営が傷つかないレベルで批判コメントを送ろうとは思ってる。 -- 2020-08-15 (土) 11:28:55
      • コイツさえ居なければ、結果的に損耗や時間も減って、ギミックが多いくらいはまぁ許されてたんだろうなぁって。ほんとに勿体ない -- 2020-08-15 (土) 11:47:48
      • 流れちゃった木にもあるけれど、前段だけで1イベントとして見るならギミックがやや多い小～中規模イベで、ラストのE4-3だけ後期2が出てくるだけってなってたはずだしな。無理やり合体させた後段でこいつを群れで出したり過剰とも言えるギミックと札が付くようになったから大恐慌になったとも思える。 -- 2020-08-15 (土) 12:48:14
      • 長い期間に合わせたギミックの多さ、新人ドロップ率も少し低めに設定されてる。けど、艦これって盆栽って例えられるように、そんなにがっつりやることが望まれてるゲームではないと思うんだよなぁ -- 2020-08-15 (土) 12:53:27
      • 新キャラは取りこぼすと年単位で待たされる事もあるし限定装備を諦めると二度と追い付けない。人によってはイベント攻略失敗で盆栽を続ける意味が無くなるからピリピリするんじゃないかな -- 2020-08-15 (土) 14:09:20
    • 運営が傷つくって小学生のガキ扱いかよ？ｗむしろ運営の事バカにしてんだろそれｗ -- 2020-08-15 (土) 11:39:30
      • その考え方は賛同できない、いくつになろうが人間の心なんて脆いものよ？　ノリでレスラーをイジメ殺した連中と同じ感性な事に気づけ。 -- 2020-08-15 (土) 12:16:41
      • ↑お前大丈夫か？契約で作られた演出やスタッフからの指示を口外できず(賠償を請求される)溜め込んだ末の事とビジネスとして自分達がユーザーに提供したものに対する批判を同一視するとは、結果には責任が伴う、直前に１０年目指してとか言っといてユーザーが離れるような事をやれば批判されるのは当然だろ -- 2020-08-15 (土) 12:45:26
      • 批判されて当たり前だろうが。運営が傷つくとか何言ってんだ？ -- 2020-08-15 (土) 13:00:34
      • 特定の個人に対しての(心無い、謂われない)批判と、組織が組織として考えて動いて詰めた結果に対しての批判は、決して同一視出来ないと思うんですけど…。個人が吐露した心情への批判と、わざわざ金かけて物作って発表した(つまり反応を受けてなんぼの物への)結果への批判っていうのは、全く別じゃないですかね。 -- 2020-08-15 (土) 13:05:38
      • 了解分かった。ならちゃんと運営に批判を送ってこいよ。誹謗中傷じゃなくな。 -- 1葉? 2020-08-15 (土) 13:32:54
      • まぁ個人相手だろうと組織相手だろうと言葉は選ぶべきってのは正しいわね -- 2020-08-15 (土) 15:41:25
      • 運営がユーザー側の意見あんまり反映させないから、こう批判する側にもモラルが必要なのは確かだけど、運営側にあんまり響いてないってのも事実。運営側がもうちょっとユーザーに歩み寄らんとこの状況は改善しないと思うよ。 -- 2020-08-15 (土) 16:22:59
    • 今それ言っても今更？って思う。皆の運営に対する溜まりに溜まった怒りはもう止まらんよ -- 2020-08-15 (土) 12:00:42
      • ぶっちゃけとっくに呆れているからな。嫌ならやめろじゃなく、ついていけなきならやめるだけさ -- 2020-08-15 (土) 12:20:52
    • 運営が正式にここのコメント欄読んでるなら分かるけど読んでないのにここで傷つくとか意味の分からん事いうな -- 2020-08-15 (土) 12:35:08
      • バグ報告の公式問い合わせすら読まないのにこんなwikiのコメント見るわけないわな。自惚れすぎ -- 2020-08-15 (土) 13:21:03
    • つうか傷つくのは運営じゃなく信者のプライドの間違いなんじゃねえの？運営への批判が自分に向けられたと感じる信者がいるみたいだからな -- 2020-08-15 (土) 14:40:04
      • 冷静に批判してる人たちを嫌な辞めろと封殺して運営を持ち上げておいて運営が批判されるとさも自分たちが批判されたと勘違いするとは被害妄想も甚だしいな -- 2020-08-15 (土) 15:41:56
      • 嫌ならやめろっていう人は、ゲームに対する愛がない人なんだともう。嫌ならすぐ辞めちゃう程度なんでしょ？或いは反論したいけど、まともに出来ない人かのどっちかだよ。 -- 2020-08-15 (土) 16:34:49
    • 運営さんは頑張っている！だから批判するな　→　運営さんが傷ついちゃうから批判するな　どこまで戦線を後退させれば気が済むの？ -- 2020-08-15 (土) 14:41:36
      • 「いくら叫ぼうが今更！　これが定めさ！　知りながらも突き進んだ道だろう!?　 正義と信じ、解らぬと逃げ、知らず、聞かず！　その果ての終局だ！」 -- 2020-08-15 (土) 14:53:14
      • 「それだけの業！　重ねてきたのは誰だ！　君とてその一つだろうが！」 -- 2020-08-15 (土) 17:30:33
  • ボスに辿り着けず道中で追い返された時「ああよかった、これで熟練度は下がらないな」とか変な方向に考えてしまった。終わったからいいけどこいつの群れはもう簡便してくれ -- 2020-08-15 (土) 11:39:38
  • もう限界だからせめて熟練度付けやキラ付け辺り大きく改善してほしい。この2つが楽になるだけでだいぶ改善されると思う -- 2020-08-15 (土) 12:13:42
    • 疲労とかもそうだけどでトライ＆エラーしにくいのはこのゲームの癌だと思ってる。1期までは甲でも比較的少ない出撃数で済んでたから我慢できる範囲だった、余った艦をローテする余裕もあったし。2期以降はやる事増えてさすがに面倒。個人的にキツイのはタッチ実装で旗艦ローテしにくくなった事、4人くらい持ち回りでcond分散してキラ維持してたのに1人～2人に縛られるのが面白くない -- 2020-08-15 (土) 13:37:28
      • タゲ運とか装甲乱数とか、あと天井無しの掘りとか周回前提の調整してる割りに一出撃当たりの時間的なコストがかかりすぎるのよな。まぁこれ以上はスレチになるのでここで止めておくけど。 -- 2020-08-15 (土) 14:58:49
  • まあこんかいのこれで基地航空隊が完全に限界に達したというのだけは間違いない、ネームド艦爆艦攻で基地を埋め尽くすとか本来では正気ではない運用法まで持ち出さないと機能しない時点でもう完全に壊れてる。 -- 2020-08-15 (土) 13:31:20
    • それと対空迎撃は迎撃を止める手段がなくユーザー側ではスロット量調整とネームドで調整してきた部分だ、この「最大スロット」＋「被撃墜耐性」の2種を組み合わせても軽々全滅してしまう状況は全ての対処法が無いという意味に等しい、Ｆ５押さない限り軽空母と航空隊の存在意義が無くなってしまうのでイベント後は調整して頂きたいね。 -- 2020-08-15 (土) 13:37:44
    • だなあ。ついでに敵艦隊の防空力も運営側のさじ加減次第だったってのもかなり危ない。今までは航空劣勢でもギリギリで敵艦にダメージを与えるか与えられないか、落とせるか落とせないかの瀬戸際で調整してきたけれど、何かの拍子でその均衡が崩れたら完全に機能しなくなるってことを今回露呈してしまった。今回の場合は二つのイベントだったのを強引に一纏めにしちゃった弊害なんだろうな。どっちみち被撃墜耐性とかそんな小手先のでは済まない調整が必要だわな -- 2020-08-15 (土) 16:21:07
  • 今回はまさにナⅡイベでしたね -- 2020-08-15 (土) 13:41:48
  • ナ級 ナ級 ナ級を作ろう　艦娘がチキンなこんな日は　ナ級 ナ級 ナ級を作ろう　きっと信者が沸いてくる -- 2020-08-15 (土) 14:15:36
  • 流石に無能すぎる運営に怒りが湧いてくる　ゲーム相手にただただ深い憎しみを感じる -- 2020-08-15 (土) 14:26:16
    • 怒る段階を超えて傍観中 -- 2020-08-15 (土) 14:57:55
  • うちの地方だけかもしれないけど、アンビリバボーの再放送で、特攻の話やってる。運営にはぜひ見て欲しい。自分たちが一体何をやったのかを知るべき。 -- 2020-08-15 (土) 14:34:40
    • 運営は神様気分になっちゃったから、人がﾀﾋぬのも大好きやし、人が嫌がるの楽しんでるよ -- 2020-08-15 (土) 15:02:44
  • 自分はアケ専ですがこのチャットを見るだけで本家の方のヤバさが分かります(これじゃ艦隊これくしょんじゃなくて特攻隊これくしょんだよ...) -- 2020-08-15 (土) 14:59:13
    • こんなクソゲーやらない方がいい。全くおすすめできないわ -- 2020-08-15 (土) 15:31:40
  • 今日は戦後75年の特別な日だって運営ちゃんも言ってるし、今日以降ナ級への批判は止めて散っていった先人達に哀悼の意を込めて黙祷くらいしよう？ -- 2020-08-15 (土) 15:46:11
    • 今日「くらいは」ならともかく、「以降」だと、問題点があるのに指摘も批判もするなと言うに等しいが。 -- 2020-08-15 (土) 15:53:09
    • 涙が出そうだよ。その運営ちゃんの返答がこのナ級Ⅱだからさ -- 2020-08-15 (土) 15:57:37
    • もっというと現状運営ちゃんは特攻隊をモチーフにして遊んでるようにしか見えないんだよなあ -- 2020-08-15 (土) 16:00:56
      • よりによって駆逐に先制雷撃させるってことは回天を肯定しているに等しいからなあ… -- 2020-08-15 (土) 16:42:23
      • 特にE4のナ級Ⅱの先制雷撃は松型の回天がモチーフって散々言われてたしな。この時点で運営ちゃんの言う通り今日黙祷しろって言われてもアホらしすぎてようできんわ -- 2020-08-15 (土) 17:04:56
    • 今更批判やめろとか言われてもね。ここまで大荒れしてるんだから無意味やぞ -- 2020-08-15 (土) 17:17:24
  • 今イベ道中は明らかに楽になってるんだが、多分道中をヌルくした分決戦支援に装備と艦を集中させてナ級に対抗させる魂胆だったと思うんだよね。直前にSGレーダー(フレッチャー)ばら撒いてたわけだし。ただ実質4発しかない上タゲる保証もなく基礎命中も低い砲撃支援なんぞで何とかしろってのがそも間違いなわけで……言ってみればこいつのせいでマップ全体が歪んでるってことなんで、一介のザコにしては影響力がデカ過ぎるし手抜きだ調整ミスだと言われるのも仕方がないという気はする。 -- 2020-08-15 (土) 16:27:46
    • 支援、キラ付け、熟練度付けの3つが早急になんとかすべしポイントだと思う　現状じゃまともなゲームにならない -- 2020-08-15 (土) 16:33:08
  • この敵の異常さを体験した人と、最初から最後まで丙丁（遭遇していない）で突破した人とでは絶対に話は噛み合わないよ。知らない人相手に「分かれ」は無理だわ。 -- 2020-08-15 (土) 16:31:55
    • なら体験してない奴は黙ってればいいだけのことじゃん。何で知りもしないのに出張ってくるんだよ？ -- 2020-08-15 (土) 16:40:33
      • だからそう言ってるんだけど？ -- 2020-08-15 (土) 16:47:43
      • まあこんな敵の相手して雰囲気の荒れてる今じゃしょうがない。全部こんな敵が存在するのがダメなんだから -- 2020-08-15 (土) 16:59:41
  • 基地の疲労度、配置転換時間、配置転換消費資源、、、これマジでいらないシステムだろうと思う。熟練度自体はあっていいって思ってたけど、今回のナ級のせいで熟練度もいらないんじゃないかって思えてきた。全部剥げるもん。 -- 2020-08-15 (土) 16:55:12
    • 艦娘の疲労ならともかく基地の疲労システムはほんとに意味が分からない。 -- 2020-08-15 (土) 17:00:42
    • 陸偵あっても元からナフラの撃沈率なんか大して高くないしフラツやホ改みたいなそもそも死ぬ見込みほとんどないやつの割合増えているし、ここにクソ防空盛り込んで数減らしの効率さらに下げる意味がどこにあったのか、何度敵の編成を見てもわからない -- 2020-08-15 (土) 17:06:09
  • 運営を擁護できる点が１つもない。人間に失敗はつきものだけど、失敗したのならその責任は取るのが当然。すぐに修正しろとは言わないが、なぜこいつの今後の処分について一言も言及しないのか。運営のゲーム内の大本営のようにユーザーと関わる態度は嫌いではないが、全員がその心持ちを共有できる訳ではないということは最低限理解して欲しい。 -- 2020-08-15 (土) 17:04:24
    • これが3匹以上に増えるE6E7甲のプレイヤーで疑問に思わない人はほぼ居ないと思われるので甲がアクティブプレイヤーの1割が挑戦してたとしても、ナニコレふざけんなと感じた人は10万人単位に上ったと思われ、ただそれでも全体から見れば1割程度の少数だから無視してゴリ押すことも運営には出来る、さてどうなるやら。 -- 2020-08-15 (土) 17:33:01
    • PT初登場のときは失敗を認めていたけどこれに関してはダンマリ。つまり失敗と思ってないってこと -- 2020-08-15 (土) 17:36:39
      • いやあれはね丙の方が配置数が増えちゃってて丙の方が難しくなるという逆転現象起こしたからなのよ、その後機銃やら見張り員やらの対処法追加された上に回避にも下方修正が入って、今ではいるとウザい程度の敵になっとる。まあ今回も幼女やPTと同じように対処が入るだろうて。 -- 2020-08-15 (土) 17:49:47
      • 付け加えるとPT初登場時のイベのラスボスの特効強化ギミックにPTの撃破数が関わっていたってのもあるな。ただ今回のこいつは下方修正しようと思うと装備ごと総取っ替えかシステム単位での抜本的な調整だから、ある意味PTよりも根が深い -- 2020-08-15 (土) 18:06:03
  • レイテ全編で引退した者だが、こいつは防空埋護姫よりたちが悪いので？ -- Gaiden? 2020-08-15 (土) 17:29:54
    • 埋護姫と古姫の間の子よ。ヴァイエイトとメリクリウスの長所を足し合わせて量産型にしたビルゴみたいなやつ -- 2020-08-15 (土) 17:34:10
      • 先制雷撃してくるん？なんてこった。もうおしまいだあ。 -- Gaiden? 2020-08-15 (土) 17:40:32
      • えげつない防空力に見過ごされがちだけど雷装131～141で先制雷撃してくる。装備命中+61のおまけ付きで -- 2020-08-15 (土) 17:43:45
      • 全能力を盛り先制雷撃を習得し挙句の果てに装備命中でイカれてる命中率を獲得したまさに簡悔の集大成ともいえる敵。これでいて量産型というね。もう意味が分かんねえよ… -- 2020-08-15 (土) 17:47:31
      • プロゲーマー何某のノリで「きもすぎー」だの、なんだこいつ！とか叫びたくなりますねぇ。助からねえわ。 -- Gaiden? 2020-08-15 (土) 17:52:01
      • なお支援艦隊は旧昼線キャップが適用されている関係上、決戦支援で当たれば1発で落とせるラインには火力180が必要それ以下はクリ頼みになる。航空隊も銀河熟練MAXでないと一撃で破壊するのは困難だが飛ばすとまずだいたい死ぬ。かつエリツ並みの回避力まで持ってるので決戦支援3～４戦で1匹落とせればいい方。先制雷撃はレ級以上の144、更に命中+61がついちゃってる影響で同航以上で命中キャップ97%に到達、狙われた艦は確定で中大破になる。 -- 2020-08-15 (土) 18:01:59
      • この命中力は相手の運が0として計算してもこうなるらしく、もう艦娘側の回避の数値が全く意味を成さない -- 2020-08-15 (土) 18:03:32
      • その命中の数字はキラ無しだよ、キラありだったら一応175の駆逐クラスの回避があれば20%程度で回避できたはず・・・何の慰めにも言い訳にもなりゃしないが -- 2020-08-15 (土) 18:12:59
      • Lv175改二駆逐のフルキラで雷撃（小破以下）20％で回避か　もう練度上げてキラしてっていう対策しても・・・っていう状況やな（白目） -- 2020-08-15 (土) 23:06:56
      • だからある意味でケッコン前提じゃないって部分は間違ってないんだよね。対潜も改修できるようになったしケッコン艦とそうでない艦との戦力差は縮んでいる。ただ得られる経験値を全て溝に捨てていくことに耐えられるかどうかよ。本当に信じがたい話だけど -- 2020-08-15 (土) 23:25:19
    • 空埋護姫と対空性能はほぼ同等それが4隻並んでると思いねぇ。さてここで問題です、そこに出撃した基地航空隊はどうなるでしょう？ -- 2020-08-15 (土) 17:34:19
      • ほぼ確実に天に召される。防空埋護姫１隻で基地航空隊は壊滅した。いやーつらかった。 -- Gaiden? 2020-08-15 (土) 17:39:25
      • あの頃は撃墜回避補正すらなかった時代だったな。もっとも直前の夜戦で取り巻きが全滅していて防空役が埋護姫しかいなくなるっていうのも大きかったが -- 2020-08-15 (土) 17:42:30
      • 防空埋護姫は1隻で割合撃墜57.5% 固定撃墜16+1機（艦隊ボーナス含む)　エリナⅡは4隻で割合撃墜が33.25%　固定撃墜が14+5機（艦隊ボーナス含む) 航空スロットがロックオンされる確率は4隻なので防空埋護姫の単純に4倍だぁね、なおボーナスの固定+5機は12隻全艦に適用される上にナⅡ倒しても消えない。 -- 2020-08-15 (土) 17:44:26
      • 熟練度システム壊れちゃーう。（設定ミスだわ。さもなければすさまじい悪意よ） -- Gaiden? 2020-08-15 (土) 17:53:55
    • 実際の数値入れて説明してても、説明してる方が意味が分からなくなってくるな・・・ほんと何なのこれ馬鹿じゃねーの -- 2020-08-15 (土) 18:06:41
      • この性能、いったい何を意図したものかさっぱりわからん。下っ端でこれなら自分の戦力ではボスなど倒せん -- Gaiden? 2020-08-15 (土) 18:15:36
      • 大丈夫大丈夫、随伴がどんなにケタ外れな性能でも、特効持ちか友軍がボスを狙い撃ちしてくれればそれでこの戦いは勝ちだからね。これで済ませてきた結果がこの惨状なんだけども、喉元過ぎれば～な層にはこれで十分良いイベントらしいぞ。 -- 2020-08-15 (土) 18:21:33
      • 的確かつ具体的に分析されるとよくこんなのが並んでる奴ら倒せたなと今更ながら感心しますね　　ズムウォルト級艦娘にしたってこんなんならねぇぞ -- 2020-08-15 (土) 18:23:49
      • 情報が出揃ってから24隻全キラ+強友軍でも永遠に噛み合わない可能性はある。ハズレを引かされる度に熟練上げ直しではバランスが悪いと言わざるを得ない -- 2020-08-15 (土) 18:53:18
      • 逆に情報で揃ってなくても葉2氏がいうように最低限の装備揃えて特効艦が無傷で夜戦でボスに攻撃を通したり昼戦で特殊砲撃が旗艦に決まってゲージが割れるってこともあるからなあ。それで負けるときは虚無削りだって言うんだからデタラメ以外の何物でもない -- 2020-08-15 (土) 19:13:07
  • 無印が出てきても厄介だな。倒せそうにないな～。 -- Gaiden? 2020-08-15 (土) 18:09:12
    • 無印は酷くないから乙にするだけで６-２もE7もすんなり行けるというね。自分は全部乙にしただけでストレートだった。６-２甲を右端の大きい１メモリ削った資源量と乙以降の割るまでの資源量が一緒で伝わるといいな -- 2020-08-15 (土) 18:39:29
      • 甲の１目盛りと乙の割るが一緒！想像できるけど計算したくないわ。E1でお腹いっぱいになりそう。 -- Gaiden? 2020-08-15 (土) 18:49:20
  • 駆逐艦ってなんなのか分からなくなった。 -- 2020-08-15 (土) 18:20:19
    • とにかくなんでも駆逐する艦 -- 2020-08-15 (土) 18:31:44
      • 草。せやな -- 2020-08-15 (土) 18:39:26
      • 陣形や交戦形態によっては戦艦空母すら中大破させるほどの砲撃、多数の艦載機を並外れた対空で撃墜、こっちが行動する前に先制雷撃で全ての艦をワンパン大破。これぞとにかく何でも駆逐する艦ですわ -- 2020-08-15 (土) 18:51:39
      • それもう鬼畜艦じゃない？ -- 2020-08-15 (土) 19:05:35
      • 強いて挙げるなら潜水艦だけは駆逐しないな。松型や米駆がモデルなら対潜は強そうなものだがね -- 2020-08-15 (土) 19:30:54
      • ゆうてelite、flagshipともに対潜値123(内、装備対潜値25)もあるからこっち側の潜水艦じゃあ風の前の塵のようなもんだぞ -- 2020-08-15 (土) 22:08:15
      • 潜水艦キラーとして名高いツ級flagshipですら対潜値115(内、装備対潜値17)なことを考えると先制雷撃、高火力、高装甲、高対空、高回避、高命中と両立させるにはいかにおかしい値かが分かる(ツ級には先制対潜がありますが -- 連投失礼? 2020-08-15 (土) 22:21:58
      • まあ、羅針盤で不利なルート踏ませるよう対策すればソナーなんていらないしな -- 2020-08-15 (土) 22:47:07
      • 自軍と同じなら砲も電探もその対潜値はダメージ計算に入らないんじゃね。だから何って話なんだが。ところでナ級の素対潜って判明していたん？ -- 2020-08-15 (土) 23:08:19
      • 電探とかの対潜値計算に含まないの失念してました、申し訳ない。対潜値は内部データ使ってるであろう海外の戦闘シミュレートサイトで見たものなのであまり堂々と表立って使える知識ではないと思います。生半可な知識で首突っ込んでごめ -- 5葉? 2020-08-15 (土) 23:50:03
      • とはいっても素の対潜値が90もあると単縦陣の0.6倍がかかっても対潜火力19ちょいだからこっちの潜水艦の装甲だと同航戦でも確率3分の2ちょいで追いつかれちゃうから… -- 2020-08-16 (日) 01:07:33
    • スターデストロイヤー -- 2020-08-15 (土) 19:11:11
    • 「お前のような駆逐艦がいるか」ってネタタグが、本気で実装されるとはなぁ･･･。 -- 2020-08-15 (土) 19:18:46
    • 自分を一般駆逐艦と思い込んでる深海棲艦「俺は駆逐艦だ　誰が何と言おうと駆逐艦なんだ」 -- 2020-08-15 (土) 19:34:29
  • なんか「甲勲章取られすぎ！減らさなきゃ！」みたいなテーマが今回のイベントにあって。その答えはコイツだ！的な流れを疑ってしまう　　答え雑ｩ！　　俺は基本運営信者なんだけどこれはダメですだよ運営さん。初心者から長くやってる提督まで、もれなく理不尽感じさせちゃってる(当然俺も)　　以前から思ってたんだけど、運営さん変にプレイヤーに対抗意識というか「やれるもんならやってみな」なところあって、それも度を過ぎると「いやそれアカンやろゲームをサービスとして提供する側として」になる。今回PCゲームの艦これから距離置く人が、今まで以上に増えそうで心配　　13年秋に送った『大和が建造できますように(´人｀)』以来のおたより返信不要で送ろうかな……『新しい敵深海棲艦、ナ級Ⅱのステータス設定及び登場数に関しては疑問を感じずにはいられません。それら見直しを含め提督側に初心者から取れる、抜本的な対抗手段の実装を切に願います。』みたいな感じで　　今回ヒィヒィいいながら甲クリアした提督より、長文失礼でした -- 2020-08-15 (土) 18:52:00
  • でも終わってみればいい思い出になるだろう。 -- 2020-08-15 (土) 19:09:08
    • なるかぼけえｗ -- 2020-08-15 (土) 19:10:22
    • きちんと修正してくればそうなるだろう20夏には鬼畜艦がいたと、今のナⅢのご先祖様なんだよと、んん・・・？ -- 2020-08-15 (土) 19:11:53
    • そいつは無理ってもんだな。詫び空襲や虚無削り、ケツベロスにならぶ黒歴史に名を連ねるさね -- 2020-08-15 (土) 19:15:24
    • なりません(真顔) -- 2020-08-15 (土) 19:18:08
    • ならねぇよ（マジ切れ） -- 2020-08-15 (土) 19:36:53
    • 木のボケにみんな総ギレでわろた。ちょっとほっこりしたぜ・・・ｗ -- 2020-08-15 (土) 19:55:13
      • 「終わってみれば7-3はかなり出来が良かった」とかいうまとめもあったし冗談なのか本気なのか区別がつかん -- 2020-08-15 (土) 20:37:33
      • そりゃあ「情報も出揃った頃にギミックも全部解除して追加されたスタート地点から出撃して特効強化もして強い友軍招聘して屋代も大鳳もドロップしたら」っていう前提かつ局所的な部分を抜き取って考察すればそうなるわな。イベント全体通してみたら口が裂けても「かなり出来が良かった」とは言えないよ -- 2020-08-15 (土) 21:01:28
    • (なら)ないです -- 2020-08-15 (土) 19:58:48
    • なんねーよ疲れただけだわ -- 2020-08-15 (土) 20:53:50
    • E5以前とE6以降の乙以下はいいイベだったよ（特にドロップ、新艦除く）E6友軍以降でも甲から乙に落としE7は丙で諦めた提督の感想 -- 2020-08-15 (土) 20:58:18
    • そうやって情報操作で評価を誤魔化そうとしないように見張ってるからな -- 2020-08-15 (土) 21:12:49
    • 道中短いしボス然程強くないし、いい思い出でしたよ、素直にそう思う。糞かったるいだけの作業ギミックと対策無用命無用のこいつ以外は。こいつらには流石に閉口した。 -- 2020-08-15 (土) 22:33:49
      • たかがイロハ級の雑魚扱い2種にぶち壊されるとは一体 -- 2020-08-16 (日) 08:42:33
    • もう疲れました・・・二度とこんなイベやりたくないわ・・・ -- 2020-08-15 (土) 23:12:01
    • 意地で勝ったが絶対に許さん。攻略だけでボーキ20万消し飛ばされたわ。 -- 2020-08-16 (日) 08:39:19
    • 過去のイカれた夏と同様二度とやりたくないと思うのは良い思い出か？苦労自慢の美化なんざ今日日流行らんねん。 -- 2020-08-16 (日) 08:45:10
    • ならんね、黒歴史がまた1ページ増えただけ。ホントふざけんなと言いたい -- 2020-08-16 (日) 09:35:18
  • 南太平洋海戦は熟練搭乗員を多数失った戦いなので対空型駆逐を配置←まあ、理解できる　松型には回天母艦の経験があるので先制雷撃駆逐を配置←百億歩譲って理解する　面倒なので両方盛ります←オマエは何を言っているんだ？ -- 2020-08-15 (土) 19:55:58
  • ナⅡの対処法で一番確実な方法、それは二度とコイツを出さないこれで万時解決。だってコイツを出す前提で調整しようとしたらシステムを根本から作り変えなきゃ無理なレベルだろ。2期移行時でさえ1期をほぼそのまま踏襲した運営に今更そんな大改造が出来るのか？ -- 2020-08-15 (土) 20:02:56
    • できないことはない案として　1:敵の対空装備の装備倍率を全部0にする　2:特殊潜航艇を積んだ艦の先制雷撃可能な条件を厳格化(最低でもLv50)　3:敵のLvを上げない　4:敵の装甲にキャップを付けて陸攻特効の効果を相対的に強くする　無論ナ級IIの削除が最前提として -- 2020-08-15 (土) 20:26:26
  • ソナーとかで墳進砲みたいな雷撃無効システムやってもいいんじゃないかって思った。対空は陸攻に何も期待しないやり方で何とかなった -- 2020-08-15 (土) 20:21:27
    • えるしってるか、ソナーはすでに改修で雷撃の回避補正がついてる（体感できた試しは一度もない -- 2020-08-15 (土) 21:09:40
  • こいつが悪いんだけど基地航空隊とかいうばらつきの多い聳え立つクソ無能ゴミカス集団にも腹が立つ -- 2020-08-15 (土) 22:27:15
    • 航空隊そのものの問題より「ラスダンになると当たらなくなる」クソ調整の方が問題だと思うぞ -- 2020-08-16 (日) 09:54:08
  • 仮にこれに対抗できる新システムが来たとしても新システムを前提とした全ステータス3桁の制空値付きの超万能艦が登場してすべてを無に帰すだろうなって気がするよ… -- 2020-08-15 (土) 23:02:27
    • システム上、血を吐きながら続ける悲しいマラソンをただひたすらに続けて、歪みに歪んできたゲームバランスが、更にひどくなるだけだわな -- 2020-08-15 (土) 23:09:00
      • 今回遂にその血を吐きながら続けるマラソンで何人かが失血死し始めた感じですかね。次々倒れて行く人達に対して残った連中の一部が「この程度で死ぬ方が悪い」「死にたくなかったらやめたら？」って言ってる事態ですよ。 -- 2020-08-16 (日) 00:28:15
      • どっちかというと「嫌ならやめろ」はエアプの決まり文句なのでそれ言ってる連中が実際にプレイしているかがまず怪しい -- 2020-08-16 (日) 00:48:55
      • プレイヤー側の強化はほぼ頭打ちだから情報が出揃った時点でガチ勢は大体横並びになる。あとは課金アイテムをじゃぶじゃぶ使えるか、いざとなれば資源課金に手を出せるかの違いしかないね -- 2020-08-16 (日) 00:54:23
    • ナIIの存在以前にボスとその随伴の耐久と装甲をでたらめに高くしすぎてて、交戦形態に特効かつクリティカルを決めてすらなおしぶとく生き残るようなレベルでそのせいで単純に手数が増やせるタッチを選択するのが最適解、それでもなお相当の引きの良さが必要。もしくはラッキーボススナイプ。なんて現状から仕切り直せと -- 2020-08-16 (日) 01:12:49
      • それな。現状一部の特殊砲撃が強すぎ＆特効艦以外戦力外同然だからそこもまず変えないといかんわ。特殊砲撃弱体化してでも敵弱くしたり基地やら支援を調整しないとゲーム成り立たない -- 2020-08-16 (日) 11:57:41
  • 初期の宣伝にあった「あなただけの無敵艦隊」って何なんだろうって最近感じる -- 2020-08-15 (土) 23:57:50
    • あなた（運営）だけの無敵艦隊ですよ。特効ゲーとかまさにそうでしょう -- 2020-08-16 (日) 00:55:22
    • 所詮はただの宣伝文句だよ。それにあなたの艦隊はあなただけのもので、他の誰かの艦隊ではないでしょう？ -- 2020-08-16 (日) 01:44:49
    • あなた(運営)だけの無敵艦隊(深海田中軍) -- 2020-08-16 (日) 02:45:52
      • 即ち艦これとは田中一人の壮大なオナニーであるということがわかった -- 2020-08-16 (日) 03:11:12
      • 壮大なオナニーは草 -- 2020-08-16 (日) 03:41:42
      • やってる側はキモチ良いんでしょうなぁ・・・反吐が出るな -- 2020-08-16 (日) 09:42:40
    • "無敵艦隊(時代は違えどズタボロに負ける)"ですかね… -- 2020-08-16 (日) 04:39:29
  • 各位にお伺いしたい。ジェット、基地航空隊、開幕航空戦、決戦支援の他に、最強ナッきゅの対策として、連合第二艦隊にこちらも先制雷撃艦(雷巡等)を配置する方策は、有りや否や？　ただしこれも運の度合いが高く、また内部処理の不備を突くやり方なので、方法の正当性に問題がある可能性は承知しているが…。 (^^; -- 2020-08-16 (日) 03:27:46
    • 異常に人が集まってるここでもいいけど、ついでに質問掲示板にも同じ投稿しとけば更にアドバイスが集まるかもしれない。 -- 2020-08-16 (日) 03:37:33
    • そういうマルチ投稿はおすすめしない。枝の勧め通り質問板かE7のページで聞くといいよ。ナ級のページは今ちょっとアドバイスとかそういう雰囲気じゃないし -- 2020-08-16 (日) 04:00:02
    • >1枝殿、2枝殿　ご助言痛み入る。しばらく様子を見ながら、改めて質問をさせて頂くことにする。m(_ _)m -- 木? 2020-08-16 (日) 04:10:34
  • 見た目はお目目パッチリで可愛いんだけどなぁ。性能が凶悪過ぎて… -- 2020-08-16 (日) 03:36:19
    • 全く可愛いと思えません -- 2020-08-16 (日) 08:45:10
    • アケこれで後ろをバシャバシャ泳いでフレームインしてくるナ級はちょっと可愛い -- 2020-08-16 (日) 11:37:13
  • イベ総合コメント欄で「今回のイベはまともだった」「文句言ってる奴は結局、楽にクリアしたいから文句つけてるだけでは」みたいなの言ってるヤバいの居て閉口した。どこがマトモなんですかねぇ -- 2020-08-16 (日) 06:53:41
    • 釣りでしょ -- 2020-08-16 (日) 07:37:36
    • トライアンドエラーは良いんだが、その為の虚無作業(資源回復、キラ付け、熟練度付け)に何の痛覚も感じない人もいるってことなんでしょ…ここがノーリスクならサイコロを振りなおすだけなんだから -- 2020-08-16 (日) 07:58:26
      • 出るまで回すから実質確定ガチャに通ずるものを感じる。 -- 2020-08-16 (日) 07:59:29
    • イベ総合の話ならそっちでやって -- 2020-08-16 (日) 08:10:13
    • 流石にそっちでやりあってくれ持ち込むなこっちに -- 2020-08-16 (日) 08:19:28
    • 見てきたけどありゃ釣りだなｗマジでそう考えてるんだとしたらもう真正のアレな人よ -- 2020-08-16 (日) 08:27:51
    • 言いたいことあるなら本人に直接どうぞ。告げ口して仲間集めは感心しない -- 2020-08-16 (日) 08:33:54
      • ここでひたすらグチグチ言ってるような方達がそれをいうのですかｗｗｗ -- 2020-08-16 (日) 08:40:36
      • wiki内最低民度を誇るここの住民が他のコメント欄を叩くのは流石に草 -- 2020-08-16 (日) 08:54:04
      • ×ここの住人の民度が最低 -- 2020-08-16 (日) 09:28:21
      • 続き ◯wikiの民度が最低 ◎艦これの民度が最低 -- 2020-08-16 (日) 09:30:17
      • ミンド閣下ww -- 2020-08-16 (日) 09:34:32
    • ここで運営擁護できない信者がそっちに逃げたんだろうな -- 2020-08-16 (日) 09:26:16
    • むしろ溢れ出る怨嗟と憎悪が総合コメ欄を侵食しつつありますね　　まぁこれは仕方ないかな -- 2020-08-16 (日) 11:45:22
  • ログの消費速度ヤバすぎワロタ。これ遠くないうちにコメント3いくだろｗ -- 2020-08-16 (日) 08:28:30
  • ナ級に文句ある人はおとなしく丙にすればいいだけじゃない？なんで怒ってるの？ -- 2020-08-16 (日) 08:56:44
    • あーあ、またかよ。同じこと言ってるやつ多すぎて釣りだとしても見飽きたわ -- 2020-08-16 (日) 09:04:14
    • でかい釣り針ですね -- 2020-08-16 (日) 09:24:36
    • 丙にも這い出すのは時間の問題なのに呑気だな -- 2020-08-16 (日) 09:28:13
      • でもそれ貴方の妄想ですよね？ -- 2020-08-16 (日) 09:36:06
      • 精々出すならナ級Ⅱのノーマルだろ。まあ対空性能はありそうだが -- 2020-08-16 (日) 09:40:06
      • 基礎スペックだけノーマルになっても装備構成がこうなら基地航空隊はご臨終やぞ -- 2020-08-16 (日) 11:29:57
      • 毎度思うがすぐ臨終だとかさすがに言いすぎだぞ。そもそも基地航空隊の問題は別のところにも課題が多すぎるからなおさらと言うのもあるが、こいつ以外にも制空状況や敵側対空カットイン有無、各艦の防空能力等を含めて問題なわけで…まあ単純に当たらんとかタゲが悪いなどがあるから目立ち、全滅時の熟練度復帰など手間かけさせすぎだろと言うのが個人的に大きな問題だと思うところ -- 2020-08-16 (日) 11:41:20
    • 丙ではパンケーキ食えないからの -- 2020-08-16 (日) 09:32:40
    • 嫌なら難易度下げろ以外擁護できないんですね。 -- 2020-08-16 (日) 09:38:53
    • わが機動部隊の嫁たちに死ねと？そう申されるのか？鬼畜だね！ -- 2020-08-16 (日) 10:08:38
  • こんな苦痛を伴うナカスがいるようなゲーム、そりゃ民度カスだわ -- 2020-08-16 (日) 09:53:36
  • ソシャゲにインフレはつきものというが、システム全く進化せず、イベ期間以外やること全く変化してないこのゲームで敵を強くする必要性を感じない。正直、イベントの難易度なんかずっと横ばいでもこのゲーム続くでしょ。とりあえずナカスはﾀﾋね -- 2020-08-16 (日) 10:02:24
    • 新要素を放り込むだけで、それに合わせた既存システムの見直しをほぼしてないからねこのゲーム。二期に入ったことでその辺改善されるかなと期待してたんだけど、結局何も変わらずここまで来ちゃったよ。 -- 2020-08-16 (日) 12:00:40
      • それどころか、二期に入って全プレイヤーの海域リセットというクソみたいな調整。アレで何人が辞めたことか -- 2020-08-16 (日) 14:30:20
      • それどころか、任務は変わってないのに2-5,5-3,5-5ボスを強化する調整をしてるのはどうなのかと。 -- 2020-08-16 (日) 21:56:08
    • 敵ばっかりで味方のインフレは…どこ、ここ…？ -- 2020-08-16 (日) 12:22:48
      • ？？？「タッチ艦も増やした、銀河も配った、対潜支援も増やした、まだ不満なのかい？のび太君はワガママだなぁ…」 -- 2020-08-16 (日) 12:35:29
      • ネルソンも銀河も今持ってない後発が入手する手段無いんだが　せめて恒常入手手段くらい実装してから言ってくれ -- 2020-08-16 (日) 13:57:30
      • 昼同航180キャップに達してない戦艦がまだいくつかいるのにバカが…っ！足りんわ…っ！まるで…っ！！ -- 2020-08-16 (日) 14:04:02
      • ？？「それらが対抗手段だなどと、その気になったお前の姿はお笑いだったぜ」 -- 2020-08-16 (日) 14:19:07
    • 一般のソシャゲみたいに強い敵をだしては対抗できるキャラetcをガチャで引かせて稼ぐってビジネスモデルなら肯定はしないまでも理解はできるんだけどねー。 -- 2020-08-16 (日) 13:24:20
    • イベント限定で装甲破砕や特効で最終ダメージを底上げするのはイベント以外の領域のインフレ抑制の一手ではある。が、ここの運営の問題点は、その限定的なインフレの昂進に対する抑制が効いていない。特効要素とそれに応じた敵の強化というこの二軸だけがどんどんと独り歩きして、無理矢理に辻褄を合わせようとした結果こんなものが生まれてしまった。 -- 2020-08-16 (日) 19:15:34
      • 元々、基礎能力値が低い艦ても史実がモチーフの海域で出撃候補に挙げる救済的な要素だったのが、今じゃ特効抜きじゃ話にならない、もしくは基礎能力や倍率次第じゃ特効あっても分が悪いってほどになっちまっているしな。1年前のブイン防衛戦はコモン駆逐艦相当の能力の艦でも特効あったらどうにか出来た程だったんだが… -- 2020-08-16 (日) 22:31:25
  • クリアできるからokとか難易度下げれば良いって人いるけど、バトルシステムに干渉するレベルのインフレの兆候に対してそのコメントは通用しないのでは。ニアイコールが積み重なれば結果は誤差の範囲を逸しますよ？ -- 2020-08-16 (日) 11:44:02
    • クリアできるならokの主張も、極端な話今回のボス6隻いてもスナイプすればokって話になるしな -- 2020-08-16 (日) 11:52:00
      • ちょうど19秋冬の甲の後段がそんな状況だったんだよなあ。クリアできればOKってその前段階でひたすらボコボコにされてまで行う虚無削りまで全面OKなのか？ -- 2020-08-16 (日) 12:00:43
      • ボススナイプで叩き割った瞬間、それまでのことを全て忘れるくらい脳汁ドバドバ出て「これこそ艦これ！」になるらしいっすよ。 -- 2020-08-16 (日) 12:04:41
      • ↑典型的ギャンブラーじゃん。たまげたなあ。 -- 2020-08-16 (日) 12:10:13
      • クリアした瞬間「これぞ艦これ！」と思えたのは19冬までだわ。それ以後は虚無削りとかの簡悔要素満載なせいでクリアしても「やっと終わったか」としか感じない -- 2020-08-16 (日) 12:13:08
      • 通常艦隊に1匹居るだけで対空性能が連合第二と比べて更に倍になるので軽空母と航空隊が完全に死ぬって敵を問題ないと言えてしまうのが理解できない、制空箱にしか使えなくなるのを問題ないって難易度の問題だって言える頭が全く理解できない。 -- 2020-08-16 (日) 12:28:36
  • タニベ隊員ですらクリアしてるのに未だにナ級にぐちぐち文句言ってる奴らがいるってマ？？？ -- 2020-08-16 (日) 12:11:23
    • 内部の人間が一般ユーザーと同じと思ってるとかピュアな子ですね -- 2020-08-16 (日) 12:18:21
      • それ以前に、クリアできないから不満を言っていると思ってる奴がいるってマ？？？　って感じだ -- 2020-08-16 (日) 12:22:28
    • 利害関係も理解出来ない脳死野郎しか擁護してないって言って欲しいのか？ -- 2020-08-16 (日) 12:21:34
    • 内部の人間にバフ付けてるかどうかはさておき、「～がクリアできてるから、クリアできてないやつが悪い。今の艦これはクソゲーじゃない」って論法は成り立たないと『ほしをみるひと』や『ビートたけしの挑戦状』を喩えにあれだけ言われたのにまだこういう脳死したやつが沸くのか（呆れ -- 2020-08-16 (日) 12:26:47
      • キラ付用まみいら分くらい経費で出して貰ってる位は普通にあり得ると思う。 -- 2020-08-16 (日) 14:46:09
    • プレイしてないのに擁護してくるとかアンチの方が多少は事実に基づいて批判してくるだけマシなんじゃないかと思う今日この頃。あ、ナ級や運営批判=アンチでは無いので -- 2020-08-16 (日) 12:36:21
    • 「タニベ隊員ですら」とかこりゃまたえらい失礼な奴が出てきたなｗ -- 2020-08-16 (日) 12:42:46
      • この人ガチ廃人じゃなかったか？ -- 2020-08-16 (日) 12:48:15
      • 擁護に夢中になるあまり擁護してるつもりでものすごい失礼な発言で貶している自覚無いのやばいっす -- 2020-08-16 (日) 14:38:22
      • もう何を擁護してるのかすらわかってないんじゃねえの？ｗ -- 2020-08-17 (月) 02:37:12
    • 頭の悪い奴がここにも。こいつの問題点に対して指摘してる人たちを文句という二文字で一まとめにしてる奴ほど頭の悪い奴はいない -- 2020-08-16 (日) 13:03:24
      • 理論的に反論できないから人格攻撃ですよ？ -- 2020-08-16 (日) 13:08:31
      • 日本語をマトモに書けるように (^^; してこい馬鹿信者 -- 2020-08-16 (日) 13:18:53
    • そもそもその言い方だとタニベ隊員にものすごく失礼だし、タニベ隊員だってそれなりの熟練提督なのに今日までクリアできなかったんだからやはり今回の難易度はそれなりのものだったんだと思う。この人の言い方には偏見と無知を感じる -- 2020-08-16 (日) 13:20:14
      • こういう信者の目的って運営を擁護する事じゃなく"運営を擁護する恰好いい俺様のプライドを守る"ことだからな。だから目的の為には本来身内であるタニベさんを侮辱するような発言も平然と口を突く -- 2020-08-17 (月) 02:53:16
    • 最後までクリアしたからこそ不満や批判が出るという発想が無いあたりどうしようもない -- 2020-08-16 (日) 13:37:09
    • タニベ隊員自身も本音ではナ級はアカンと思ってる可能性もあるだろ　仕事もらって以上表立って言わない言えないだけで -- 2020-08-16 (日) 13:47:34
    • E4で資源枯渇した咲提督をコニシタニベはクリア出来てるから甘えと叩いて運営擁護してた奴のお仲間か？ -- 2020-08-16 (日) 13:51:30
    • 甲20がぐちぐち文句言っていてごめんね～＾＾； -- 2020-08-16 (日) 14:26:26
      • 俺も今回ばかりは甲20達成したから許す！　　にはなりませんな。むしろ絶許 -- 2020-08-16 (日) 16:32:08
      • 同じく20だが許さん、こいつの存在は航空機システムが崩壊する域に踏み込んでてクリアできたから良いとはならん、システムごと改修する時期だ特に基地航空隊。 -- 2020-08-16 (日) 22:22:33
      • ↑禿同　　ちょっとユーザー優位(ここ重要)にシフトしてほしいですね。もとからあまり親切とは言い難いシステムだった　　実装当時「開設する前に解説しろ航空隊」とか言われてましたしね -- 1葉? 2020-08-16 (日) 22:45:44
      • まさか20個目の甲種勲章を入手して何の感慨も沸かないとは思わなかったな。こいつの所為でただただ疲れてしまった。 -- 2020-08-16 (日) 22:46:20
    • 運営所属の声優がクリアしたとアピールされても反応に困る。ツイッター担当のしーちゃん(？)は一切プレイしてないみたいだしね… -- 2020-08-16 (日) 14:33:10
    • タニベ「隊員」だからな。これまでは微笑ましく見守ってたけど、よく考えたら社員なんだよこの人。広報としてはマルチで優秀な人なんだからプレイヤー目線でがんばる声優さんを演じてるだけの可能性を最近考えるようになってきた。社員なら攻略情報だってもらえるだろうし、資材は経費で落ちてる可能性だってある。 -- 2020-08-16 (日) 16:15:55
      • さすがに一般プレイヤーと同じ条件で遊んでると信じてはいるよ。個人的には動画で熟練度上げ講座が見てみたいかな -- 2020-08-16 (日) 16:36:27
      • 運営はタニベとかツイ垢キャラとかを上手いこと盾にしてるよね。……て思うようになってきた今日この頃 -- 2020-08-16 (日) 17:25:29
      • ナ級対策講座の方がタイムリーな気がする -- 2020-08-16 (日) 17:25:49
      • ↑↑↑社会人だから大人の事情を察して黙っていたが、さすがに"一般プレーヤーと同一環境"とみなすのは無理があるわ -- 2020-08-17 (月) 02:39:47
    • へえ・・・でもF5でしょ？ -- 2020-08-17 (月) 05:04:56
  • ナ級の中からわるさめちゃんくらいかわいい姫が出てこい -- 2020-08-16 (日) 13:12:25
    • アンツィオ沖棲姫かな？ -- 2020-08-16 (日) 13:15:07
      • 許す -- 2020-08-16 (日) 13:22:32
    • 馬鹿だと思われるかもしれんが個人的に見た目可愛かったら許してたわ幼女もネ改もムカつきはするけど見た目可愛いから許してるし。なんでこんなぶっ飛び性能なのにデザイン手抜きやねん -- 2020-08-16 (日) 13:18:05
      • まぁどう見ても食べかけの傷んだ串団子だしな　　ただネカスも山風ちゃんもどきも可愛いから許されるかというと…… -- 2020-08-16 (日) 13:54:42
      • いやぁ…俺は無理だわ、いまだにクソガキとネカスには殺意しか和姦 -- 2020-08-16 (日) 15:39:05
      • 今回山風ちゃんもどきはいつぞやに比べしおらしいものの、ネカスに至っては量産型姫として普通に並んで出てきやがるからね -- 2020-08-16 (日) 16:35:46
    • こいつが可愛い美少女の姿してるならまだ許せた(多分) -- 2020-08-16 (日) 13:40:35
      • ＜(゜∀。)「ワタシモ ミタメハ カワイイヨ？」 -- 2020-08-16 (日) 13:52:34
      • ？？「かぁ気持ちわりぃやだおめぇ」 -- 2020-08-16 (日) 14:26:42
      • それも原因の一つかもしれんな　姫級とかならまだ強敵枠だから納得もいくけど　ナ級Ⅱはただの「量産型ザコ枠」だもんなぁ -- 2020-08-16 (日) 17:36:15
      • 容姿など関係ないのはクソガキとかいう怨嗟100%の呼び名で呼ばれてる姫が証明してる -- 2020-08-16 (日) 20:41:00
      • クソガキ「イタイ！ヤメテヨ！」ワイ「ダメです」 -- 2020-08-16 (日) 21:43:40
    • ナ級のビジュアルがほっぽちゃんだったら許しはしないが多少怒りは収まった、かも知れん（自信は無い） -- 2020-08-16 (日) 14:08:38
    • そこは個人の感性に依るところになるが、潜水幼女の例を見るに許さない人も出てくるだろうねえ -- 2020-08-16 (日) 16:38:40
    • まあ木自身も許さないけど特殊な存在という認識にはなってただろうね -- 2020-08-16 (日) 22:51:46
  • 一応フラナⅡもガチガチに熟練度付けて劣勢調整して、支援は反航キャップ全キラ、本隊はフルでネームド配置にすればそれなりの確率で倒せることは倒せる。が、それに対するコストが重すぎる。道中は短いが手返しが最悪。見かけ上になるが一番減ってるのがボーキとか意味が分からない。絶対に許さん。 -- 2020-08-16 (日) 16:11:26
    • 仕様上そこまでやっても攻撃が都合よく噛み合う保証は一切ないからな。資源課金を平気で出来る人以外は苦戦した場合のストレスが大きくなってしまう -- 2020-08-16 (日) 16:24:58
    • 1週あたりの準備にかかる時間や消費資材が相当量かかるのに　その準備が大体こいつら対策だしそのうえ1週で吹き飛ぶからなぁ -- 2020-08-16 (日) 16:37:29
    • ぱっと置き換えて上げられるんならまだしも、配置転換でCT挟むわ、動かすだけでボーキ没収するわで散々。仕様忘れてるんじゃないかと思う。何回か流れてるが実環境でのテストしてないも有力。いくら何でもやったら気付く。分かっててGOサイン出したんならそれもギルティ。いずれにしても今後コイツはこのままでは出せまい -- 2020-08-16 (日) 18:02:34
  • 加賀改二来るみたいだけど、こいつ見た後だと素直に喜べんな。大人しくこのイベ以降は出禁になってくれればいいが。 -- 2020-08-16 (日) 16:19:00
    • ついでにいつ実装とは明言されてないが、最上や三隈の改二も控えてるからなあ。火力キャップ後にかかる補正だけで調整とかじゃ通用しないし… -- 2020-08-16 (日) 16:33:38
    • どうせ加賀改二の攻撃機もこいつが全滅させるんだろ？ -- 2020-08-16 (日) 16:59:15
      • 搭載数の多い高性能空母ほど被害が拡大するという笑えんことになったりして -- 2020-08-16 (日) 18:36:24
      • 通常艦隊で対峙したときは加賀の3スロ46機でも割合撃墜と固定撃墜両方ナ級後期2から刺されるだけで30機以上落とされるからなあ。しかも制空確保どころか敵に航空戦力なしで -- 2020-08-16 (日) 19:11:25
      • 軽空母で全滅した方が最終的に被害軽微とか意味不明なことになりかねない。酸素食い尽くして消える爆発的燃焼みたいだ -- 2020-08-16 (日) 20:48:32
      • 更に他の艦がCIまで加えてきたら46スロの非ネームドは40機以上落ちるだべ -- 2020-08-16 (日) 22:13:32
    • イベント終了時の不満爆発状態（特に今回はナ級がいる）のタゲを挿げ替える為だぞ。終わったことでメチャクチャ言われるより、「カタパルトォ！」「設計図ぅ！」「釘ぃ！」...etc っていう今に集中してもらう方がまだマシだってことでしょ。　という穿った見方を俺はした...つまり木主同様素直に喜べないっていう...。 -- 2020-08-16 (日) 17:29:18
    • さすがに「以降のイベントでは出しません」とかいうのはないだろうから、なんかこう……初心者からベテランまであまねく取れる抜本的対策が実装されればと願ってる　　無駄に複雑で多いギミックとパズルみたいな艦娘縛り、特効前提のボス艦隊の硬さでもうおなか一杯 -- 2020-08-16 (日) 17:35:05
    • そうなったらこっちもF5戦術を続行するだけだがな。ユーザーからソースコード貰わないと直せないだろうしｗ -- 2020-08-16 (日) 17:35:12
    • てか普通の艦載機でも回避ありにして部隊名を最低限瑞雲改二634並みの補正にしてネームドを熟練以上の回避補正付けるだけでまだましになる。 -- 2020-08-16 (日) 18:58:22
  • 防空棲姫(装甲333)が2回目に登場したときは装甲下がって、PT小鬼群(超絶回避かつ命中特効無し)が実装された後すぐに下方修正されたことがあるから　今回もそうであってほしい　いやそうでなくてはならない -- 2020-08-16 (日) 17:42:05
    • 下方修正しないと他の深海棲艦が、お前だけ特別扱いはおかしいだろ！って怒りそう。 -- 2020-08-16 (日) 18:00:42
    • 下方修正しないとねぇ世間は許してくれませんよ -- 2020-08-16 (日) 18:08:15
  • うおおおおお！！加賀改二ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!　もうナ級のことなんて忘れて盛り上がるしかねえ！！ -- 2020-08-16 (日) 18:07:48
    • 話題逸しご苦労さん、無駄だから(とマジレス -- 2020-08-16 (日) 18:22:24
    • 加賀？ナ級様にとっては単なる餌やで -- 2020-08-16 (日) 18:35:14
    • 信者さん話題逸らしご苦労様です。運営様()の擁護大変ですね -- 2020-08-16 (日) 18:38:52
    • ↑全部自演にしか見えんな -- 2020-08-16 (日) 20:22:12
    • あa -- 2020-08-16 (日) 21:25:37
    • ここはナ級についてのコメント欄だ、加賀改二について何かあるなら加賀のページへ行け。邪魔 -- 2020-08-16 (日) 21:32:26
    • 加賀のページで荒ぶられても困るんでやめい。 -- 2020-08-17 (月) 02:52:54
    • 普段スレチにはファビョるくせに、都合悪くなると自分でそこへ逃げるとか無様すぎｗ -- 2020-08-17 (月) 02:58:16
  • 新システム 夜間襲撃 一出撃に一回だけ戦闘前に夜間襲撃 条件は夜間空母に夜戦艦載機と高性能電探を乗せるか潜水母艦と潜水艦を編成にいれる(対象艦のみ参加) 第一第二関係ない 一方的な攻撃で被ダメはカスダメのみ 敵連合の場合は第二と戦闘 使用すると対象艦は弾10％と疲労値マイナス10が付く こんな感じのが来たら対策できる？ -- 2020-08-16 (日) 18:22:55
    • 被ダメなしの疲労弾薬消費のみで、艦娘版の電探射撃みたいなことが出来るようになったら手数が増えてとても良いですね。 -- 2020-08-16 (日) 18:41:04
    • 現状では夜間空母少ないし、潜水母艦と潜水艦は連れてナ級対策になったとしても対ボス火力が期待できないし、あとこれ以上戦闘長くしないで欲しいとも思ってる。 -- 2020-08-16 (日) 20:14:35
  • 主主電水爆(搭載120)のナ級もそのうち来るよ -- 2020-08-16 (日) 18:34:32
    • 魚雷外すのは有能では？むしろフレGFCS主砲＊２魚雷水爆が一番被害でかい。しかしこんなの実装したら運営の頭を疑う。 -- 2020-08-16 (日) 19:03:16
      • フラレあたりが5スロ化して全部引っ提げながら挨拶しに来る予感 -- 2020-08-16 (日) 19:27:25
      • 16inch三連装砲(強)×2、深海烏賊魚雷、深海水上攻撃機改、深海水上レーダーかな？それともレーダーは深海対空レーダー(対空+18、命中+16)をご所望？こんな敵と挑みたい？ -- 2020-08-16 (日) 22:43:38
    • レ級かな？ -- 2020-08-16 (日) 20:24:42
  • わかった。加賀改二の特性は「自身のスロットに撃墜耐性」だ -- 2020-08-16 (日) 20:10:59
    • てか熟練整備員にそういう機能は欲しいと思っているけどね。赤城戊や龍驤は相性よさそうだし -- 2020-08-16 (日) 20:28:10
    • そんなことしたら加賀基準で調整されて余計悲惨なことになるんだよな。新システムが実装される度にそれ前提で調整する運営だから運要素が増えてユーザー側がどんどん不利になる -- 2020-08-16 (日) 23:10:56
      • 先生雷撃とかタッチとかですでにそうなってるし、これからもそうなるから -- 2020-08-17 (月) 00:08:34
      • あと、熟練度（制空）、特効、ギミック、札、基地もだな。 -- 2020-08-17 (月) 00:34:30
  • 今後はⅡとかいうグラ一緒＆脳死強化の手抜き路線で行くんだろうなぁ -- 2020-08-16 (日) 20:28:24
    • せめて雷巡ラ級とか名乗ってほしかったわ。 -- 2020-08-16 (日) 22:03:20
    • 幼女ワンパで脳死調整言われたのが気に食わなかったかな？ -- 2020-08-16 (日) 22:08:04
  • でも楽しかっただろ？ -- 2020-08-16 (日) 22:35:08
    • ……さすがにこの流れ飽きたな -- 2020-08-16 (日) 22:40:03
    • いや、全然？ -- 2020-08-16 (日) 22:41:35
    • はあ？何が楽しいのこれ -- 2020-08-16 (日) 23:51:09
    • もうそういうの飽きたから。人によってはワースト狙えるレベルだから今回 -- 2020-08-17 (月) 00:38:20
    • 楽しいわけあるか、自分で木ごと削除要請しろ -- 2020-08-17 (月) 00:45:39
    • バカの一つ覚えとは正にこのことだなｗ -- 2020-08-17 (月) 02:34:18
    • そういうことを言いたいなら何が楽しいのか具体的に説明してどうぞ -- 2020-08-17 (月) 04:58:00
    • F５ -- 2020-08-17 (月) 05:09:40
    • ないな。 -- 2020-08-17 (月) 12:05:44
  • 今回のイベとナカスに対するキチコーの思い。東海「なんか今回俺の出番すくなくね？」一式陸攻「お前はダパオと闇ランランの時に出番一杯あっただろ。俺らなんてツカス、闇ダコタ、ナカス……出番はあっても、何回消し炭にされたことか」カタリナ・大艇「「珍しく出番があった！」」陸攻組「あんたらのおかげで21のやつや愛すべき一式戦III型連れていけるのには感謝してるが……いくらなんでも対空射撃が鬼畜すぎるんだよな」秋水「そうなの？」銀河「全滅しなけりゃ運がいい、ぐらいには落ちる」東海「マジで!?ゴメン、やっぱ俺そんなとこ行きたくないわ」一式陸攻「まーお前があいつと顔合わせはないだろうが……、正直二度と会いたくないな」 -- 2020-08-16 (日) 23:20:16
    • E6-2の日進掘りで東海混じりの陸攻隊を潜水マスとボスマスに派遣しちゃってごめんな。でも東海は滅多に禿げなかったから許して。 -- 2020-08-17 (月) 17:42:11
      • 安心せい。うちは19秋冬イベE6で幼女マスに出撃させるはずの東海で埋め尽くした航空隊を間違えてボスマスに派遣しちまったさ。 -- 2020-08-17 (月) 19:36:53
  • 大破してるのに開幕雷撃でこっちの空母大破にするのやめてくれませんかね -- 2020-08-17 (月) 02:33:13
    • 流石にそれは見間違えだと思いますぞ大破すると先制雷撃の攻撃力が「1」になるので100%割合ダメになるはず。元から空母が中破状態とかなら起き得るかも -- 2020-08-17 (月) 02:51:17
    • おやっ、こいつの雷撃は大破時でも普通にダメージ通るのかね？初耳だが -- 2020-08-17 (月) 07:05:58
  • Poiを見る限りでは挑戦比率がざっくり甲22:乙3:丙22:丁31/甲28.2%：乙3.8%：丙28.2%：丁39.7%となってる。つまり今回ナⅡに蹂躙されまくった提督の割合は全体の約3割、意外と多いね。 -- 2020-08-17 (月) 02:49:20
    • こういう時はほかのイベントの比率と比べないと意味ないよ。E7-3のコメントページにはどっかのサーバの500位以内甲20保有率の比較が載ってたけど、それを見ると明らかに甲20脱落者は増えてた。 -- 2020-08-17 (月) 07:42:14
  • 友軍くるまで放置。 堀は強友軍来てから。 てのが常態化するだろうな もはや早めにやって掘りに入る方が攻略の資源消費凄まじくて堀する資源がなくなり最適解でない編成だからS勝利率も悪くて資源貯め直してる間に 友軍きてからやった人が攻略中にS勝利でぽろっとだす 新鮮さもなんもないただ全マスいかせようていう面白くないギミックも友軍いるから詰まらずスムーズ 後からやった方が幾分か楽しいだろうな -- 2020-08-17 (月) 04:45:36
    • 先行勢もそうなるだろうね。 -- 2020-08-17 (月) 07:43:27
    • 先行するメリットが薄すぎる。大体突貫してる組は生主やら攻略ブログ運営者で別の利益が絡んでる。最早やる気と熱意だけでどうこう出来る段階はとうに過ぎた。 -- 2020-08-17 (月) 12:12:00
    • 個人的に、面白いと思ったギミックは、E3のものくらい。他は多いし、複雑と思ってる。 -- 2020-08-17 (月) 12:19:32
      • E3のギミックは最後の伊47加入まで含めて「これから新しく生まれようとしている深海棲艦の居場所を突き止めて対処する」というストーリー性があって良かったと思う。他はひたすら面倒なだけで誉められたものじゃないけど。 -- 2020-08-17 (月) 18:01:21
      • というかね、前段だけなら立派にオリジナリティのあるイベントに仕上がってるんですよ。史実をモチーフにしながら島嶼防衛と鎮魂の戦いって言うテーマは一貫してるし、その中で深海棲艦姫級の誕生という艦これオリジナル要素も入ってる。E3突破のフレーバーテキストも最高。E4は近海で戦闘してるうちに小笠原が落とされて、だから索敵で敵旗艦を見つけたり、無限沸きする敵を押しのけながら進軍経路を確立すると考えればギミックとの整合性も取れるしね。実はどんつきまで行けばそれなりなフレーバーテキストが隠されてたりもしたし。 -- 2020-08-18 (火) 01:04:23
      • 正直、前段だけなら悪くないし、手堅くまとまった内容だったと思うよ。もう流れちゃった木にあったけど、問題の原因の一つにイベント二つを強引に一つにつなぎ合わせたことでナ級後期2を1～2隻突っ込んだ際の挙動の確認が十分に行えないまま後段で3～4隻出したことだと思う。航空隊がやたら全滅するってのは乙のE4からあって兆候はあったが -- 2020-08-18 (火) 07:15:43
  • もう基地もタッチも特効も友軍もギミックも廃止でいいよ それらは今回のでどれも何一つ面白く無くなったから 次の新システム何がくるのかな？ 秋いべどうなるのかな？ 俺はイベントの回数減らす方がまだ長持ちできると思ってるけど 10年もつといいですね -- 2020-08-17 (月) 05:15:16
    • ゲームが死に体になってもリアイベはまだまだ大盛況だし、自衛隊とか大臣と繋がりもあるから10年は余裕 -- 2020-08-17 (月) 06:39:04
      • 自衛隊や大臣がゲームのために資金援助してくれる保証はないから過度な期待は禁物かと。運営が存続するだけならまあ何とかなるだろうけど… -- 2020-08-17 (月) 07:54:29
      • 料理系同人サークルが同人サークルに戻るだけだよ…パトロンあてにしたいなら山本ハーロック五十六提督だけ忖度しとればよい -- 2020-08-17 (月) 08:08:54
      • そういう公的機関が絡んでくるのにノリがサークルってのが酷すぎるわホンマに -- 2020-08-17 (月) 08:32:35
      • ゲームが死んだらリアイベも死ぬぞ -- 2020-08-17 (月) 09:40:09
      • そりゃあ母集団の総数に対してキャパのけた違いに小さい場でやれば、たとえ全体のごく一部しか参加してなかったとしても満杯に見えるわな。むしろそういう場ですら人が減ったなと思うようになってきたら、その時点で黄色どころか赤信号の末期も末期よ？ -- 2020-08-17 (月) 09:41:36
      • ゲームやキャラデザに期待してる層にとっては同人イベントサークルとしての運営はそんなに関係ないからね… -- 2020-08-17 (月) 09:48:22
      • 自衛隊や大臣が後ろ盾になってくれているわけじゃない、「繋がりがある」だけで安泰は短絡的だな。 -- 2020-08-17 (月) 10:00:23
      • 自衛隊や大臣と繋がってるから艦これやろうなんてのはいないだろ。そのリアイベだって枠が滅茶苦茶小さい上に何時ものメンバーで埋まってるなんてレポはよく見るぞ？今回のカレーも倍率ガーとか言いながら3～４回当選してるリピーターも報告されてるから実際の倍率も怪しい。 -- 2020-08-17 (月) 10:17:09
      • それ以前にこのご時勢に人を集める催し事をするのが間違い。ましてや東京で。　飲み食いするためには必然的にマスク外すんだからちょっとは考えろよって。 -- 2020-08-17 (月) 10:27:23
      • なお、カレー機関は「普通の」飲食店だから他の普通に営業してる飲食店同様に見るべき、とアレなのが主張している模様。 -- 2020-08-17 (月) 10:55:54
      • カレー機関が普通だって？コロナ対策皆無のキャバクラじゃん。 -- 2020-08-17 (月) 14:27:04
      • ゲーム本体がくたばってもリアイベが生き残るとかどんだけお花畑なんだよ？これまでそんなジャンルが存在した事あるのか？ -- 2020-08-17 (月) 15:06:30
      • ゲームのプログラムしてる人がでカレー作ったりしてるわけじゃないから関係無いってのはそうだが、カレー屋の告知はやたら詳細にツイートするのに、ゲームについての告知や情報公開が全然な公式アカウントを見ていると、カレー屋についてあてこすりたくもなるかなって。 -- 2020-08-17 (月) 17:23:10
      • リアイベ、同じ人が午前午後両方普通に当たったりしてるんだよな。リピーターを除いたリアルな参加者ってどれくらいいるんだろうな。個人的には第二回観艦式くらいの規模と緩さが一番良かった気がする。 -- 2020-08-18 (火) 00:02:35
  • ここまで露骨に丙や丁に逃げる提督が多いと若干性能を低下させたダウングレード版、丙丁用のモデルを新たに出して来ると予想 -- 2020-08-17 (月) 07:04:29
    • 全部の性能が高いから若干程度じゃアカンかも・・・ -- 2020-08-17 (月) 10:08:41
    • 甲提督がｈり -- 2020-08-17 (月) 10:23:14
    • ちょっと性能落とす程度ではどうしようもない。根本的にナーフしないと。そうしないならシステム全般の大幅改修が必須。 -- 2020-08-17 (月) 10:54:49
      • そんな技術持っていると思う？ -- 2020-08-17 (月) 12:26:04
      • 無いな（クソでか溜息） -- 2020-08-17 (月) 12:39:49
    • 電探下ろして装甲を100程度にすれば基地航空で蹂躙できるから、そういうのは出てくるかもね。 -- 2020-08-18 (火) 00:03:24
      • ×装甲100、○装甲10だな -- 2020-08-18 (火) 00:03:59
  • システム改修は無理やろ -- 2020-08-17 (月) 12:58:17
  • コイツに対抗できる手段となるとあとはもう高高度爆撃かミサイルくらい？ -- 2020-08-17 (月) 13:08:33
    • おっと「高高度爆撃(B-29)」ね。まぁこの機体は実装できないだろうなぁ -- 2020-08-17 (月) 13:18:45
      • お盆中に特攻イベントやるくらいだし余裕でしょ -- 2020-08-17 (月) 14:17:45
      • 組織的特攻ではないからセーフ、なお実際に突っ込まされたのは野中殿の模様 -- 2020-08-18 (火) 00:58:39
    • 高高度爆撃は大雑把な地上目標用で対艦攻撃には役立たずだからなー。やはり各種対艦ミサイルの配備が急がれるな -- 2020-08-17 (月) 15:26:33
      • それこそ雷装0爆装と対空に極振りした陸上爆撃機カテの新設が必要だけど、そもそも今の基地隊の煩雑な運用性からどうにかするのが先だからなあ -- 2020-08-17 (月) 18:48:12
  • 本隊の航空戦より砲撃支援が先なら…大差ないかな。連合艦隊相手だとばらけて2体大破以上で上出来だし。 -- 2020-08-17 (月) 13:24:14
    • 順番変えるとかそんな器用な真似出来ると思う？航空支援周りの変更も必要になるしそこだけ後回しに出来るとも思えない。 -- 2020-08-17 (月) 13:38:47
      • 出来るか出来ないかで言えば、出来る。問題はやるかやらないか。　1葉が運営サイドの技術面を見て出来ないと言ってるのならそれはそれで納得だけどね。 -- 2020-08-17 (月) 14:53:02
      • 　↑　１葉って俺やん　1枝やん　ごめんよ -- 2020-08-17 (月) 14:57:48
    • 攻撃機がアプローチする前に艦戦が機銃掃射とか　まぁその機銃掃射対象もおみくじなんですけどね -- 2020-08-17 (月) 14:59:15
  • 社員のクリア報告自体は特に思うことはないけど、コニシさんタニベさんがどうやってクリアしているのかは正直知りたい。艦載機や基地の熟練度、F5してるのかどうか、してないとしたらどうしてるのか。 -- 2020-08-17 (月) 15:26:58
    • 一応甲クリアしたが7-3詰まりまくって最後の最後で基地隊熟練度マシマシに振ったら良い感じになったから、戦力がある前提でそこまで詰めることが出来れば10回から20回くらいで当たりは引けるんだろうなとは思った。その度に熟練度付け直すのはそれこそ給料でも貰ってないと嫌だとは思ったがね。5回も繰り返せば虚無感に苛まれる。 -- 2020-08-17 (月) 16:07:33
    • 生き延びた航空隊がナ級を１体でも潰してくれるかで勝率変わるから、全滅すると分かっていてもぶつけざるを得ないし、少しでも確率上げるために熟練度も保ちたいが、まともにやってると１回ごとに数十分のリアル時間と千以上の燃料を消費する。資源はともかく、多忙な声優や絵師にそんな時間あるのかなって。 -- 2020-08-17 (月) 17:18:00
    • 出回ってる情報ってツール・解析情報有りきなわけで、でも運営ってツール類を「厳密にはなんとかかんとか」と言って少なくとも推薦はしてないわけでしょ？　運営がどういうプレイを想定してるのか、配信でもやって見せて欲しいわ -- 2020-08-17 (月) 17:49:09
      • 制空値計算とかどうしてるんだろうね。高難度海域はどこも制空値ギリギリだから、ツールもなしにあてずっぽうで出撃して、制空取れるまで艦載機の積み替えと出撃を繰り返す、なんて手順でやってたらとても終わらないし、その度に熟練度上げもしてたらどれだけ時間と資源があっても足りない。 -- 2020-08-17 (月) 17:52:51
      • つうかルート制御・敵編成・制空値とか全部わかってるだろ社員なんだから。むしろ小規模所帯のC2で知らないって方が考えづらいわ -- 2020-08-17 (月) 18:45:08
      • ルートやギミックも、RTA走者ですらツイッターや生放送で情報交換しながらやってるわけで、個人で総当たりで全部調べてやっているというのはあまりにも非現実的 -- 2020-08-17 (月) 20:04:52
    • クリア報告とスクショ位でそこまでの過程はほとんど語られないからな。やりごたえがあったか、楽しかったかも分からないのは寂しいね -- 2020-08-17 (月) 18:10:39
      • クリア報告のスクショで風雲を使ってるのを見て特効設定ミスを利用して攻略している上にそこについて何も言わないんですねとは思った。 -- 2020-08-17 (月) 21:10:08
    • それこそコンプティークetcの雑誌特集で本来やるべき内容よな＞運営による攻略という正解披露　もっとも今回のイベントに感じて「ナⅡは航空隊で対処しろ」みたいなこと書いてあるらしいから、運営エアプ疑惑が出るわけだけど…。 -- 2020-08-17 (月) 18:39:47
      • 先制雷撃前に始末しなきゃいけない以上「ナⅡは航空隊で対処しろ」は一応一つの正解ではある。ただその裏に「対空砲火に耐えられるならな」ってのを隠してるのが酷い。エアプっつーか分かっててわざと言ってんだろ感ある -- 2020-08-17 (月) 18:52:39
      • 運営の想定する解は航空隊で正解なんじゃない？　問題は自分たちで作った対空迎撃のシステムを理解してない（可能性がある）こと。 -- 2020-08-18 (火) 00:06:48
    • この人達がクリアできませんでしたとか、難易度落としましたとかなったら、それはそれで騒動になるのは間違いないから、毎回甲クリアを義務づけられているようなものでしんどそうだなと思った -- 2020-08-17 (月) 21:02:17
      • それな…。半端ないプレッシャーだと思うぞ。 -- 2020-08-17 (月) 23:06:18
      • 今までクリアしてきた分、いきなり止めるわけにはいかない。藤田咲提督みたいに資材不足で攻略不能って言うわけにもいかない。止めたくても面白くなくてもクリアしなければならない。そのジレンマが終戦記念日まで引っ張った理由なんじゃない？ -- 2020-08-18 (火) 00:08:29
      • ワイE7だけで3週間掛かったで。単純に「クリア出来なかっただけ」も普通に有り得る -- 2020-08-18 (火) 15:40:05
  • ツ級実装→空母（特に搭載少ない軽空母や瑞雲系）が死ぬんで制空箱化→対空射撃回避実装　これでようやくバランス取ってたのに、ナ級Ⅱ実装でまた最初にツ級が実装された時の状況に戻った、というか悪化したんだが、次はどうするんだろうね？ -- 2020-08-17 (月) 15:30:33
    • 射撃回避実装っていっても持っているのは一部のネームド艦載機や陸攻隊だけだし、特に陸攻隊は野中隊と江草隊だけだから根本的な解決に至ってないんだけどね。1スロが一桁の搭載数しかない神鷹とか2スロから下が9機以下とか彗星江草隊や岩井爆戦でも全く安心して戦爆CIできない龍鳳とかどうすんねんってな -- 2020-08-17 (月) 17:38:10
      • 601空931空634空に流星改一航戦、ソードフィッシュやスツーカの（熟練）つき等、ネームド扱いされてない機体も、通常海域ならともかくイベント海域には出しにくくなってるしなぁ -- 2020-08-17 (月) 17:57:46
      • ネームド機も禿げ難いってだけで、禿げない訳じゃないしな･･･.つけ直しがメンドくさいのもまた足を引っ張ってる。 -- 2020-08-17 (月) 18:18:38
      • 「ネームド陸攻なら禿げないんですか？野中さんなら禿げないんですか？　　やったー＼(´∀｀)／」→出撃→「野中さん禿げるじゃないですかー　　やだー〈(＞ ＜)〉」 -- 2020-08-17 (月) 19:54:24
      • ↑オメェ…全国の野中（禿）を敵に回しちまったぜ… -- 2020-08-18 (火) 02:19:59
    • 最近艦これを始めた子かな？弾着観測(2014)：制空箱化→艦載機熟練度(2015)：空母復権→戦爆連合(2017)：空母強化、と来ていて、20夏イベE-7は空母特効。制空箱にした奴はクリアできんよ。今回のナIIの役割は基地航空隊潰しだが、システムではなく単なる一敵艦に過ぎないから別の艦作りゃ済む話だ。 -- 2020-08-17 (月) 17:49:02
    • 新システムでこちらが少し強化されたら、敵はその倍強くなる。今までもずっとその繰り返しだから今後も同じだろう。パラメータ盛っても特効補正でチャラにするだけだから、難易度上げるにはギミックと称して資材と時間を浪費させるか、回避困難の先制攻撃で大破を量産するしかないが、今回のナⅡで行き着く所まで行った感じはするな。 -- 2020-08-17 (月) 17:54:59
      • 行き着くとどころか限界を超えて禁断の域にまで達しちゃってるんですが… -- 2020-08-17 (月) 19:23:49
      • そう考えると、タッチ実装時に敵を強化(特に装甲)してバランス調整を試みようとした時点で色々狂ったんだろうなとは思う。もしタッチをナーフする方向で調整出来ていたら、今の艦これはもっと違う形になっていたのかな… -- 2020-08-17 (月) 23:49:04
      • タッチの倍率がキャップ後なのが火力インフレの元凶だからこれをキャップ前に修正するだけでマシになる。金剛型の夜戦僚艦突撃の倍率はキャップ前になってるから、運営はここが問題だと把握しているはずなんだがねぇ… -- 2020-08-17 (月) 23:57:02
      • ナーフする方向で調整となると、これまでインフレで培ってきたバランス調整のノウハウは使えなくなる。そのリスクを冒す度胸が運営にあるかどうか…　去年あたりからの惨状を見るとタッチナーフ自体は受け入れられると思うけどね。 -- 2020-08-18 (火) 00:11:33
      • 7-3ラスト編成の耐久が上から888、880、880、530、470、470とか心底バカジャネーノって思う -- 2020-08-18 (火) 00:16:40
      • 一番最悪なのがタッチ下方修正しといて敵だけ依然インフレするやつ -- 2020-08-18 (火) 00:17:40
      • こっち側が先制雷撃を使えるようになったらまたその分敵を強化しやがるだろう。いい加減にしろと言いたい -- 2020-08-18 (火) 00:50:43
      • 葉5＞　耐久ももちろんだけど、装甲とか甲ラスダンはボスの装甲388、随伴が装甲239が2隻、装甲241も2隻、装甲168が1隻と19秋冬と殆ど変わらないからな。特殊砲撃を弱体化するにしろどうするにしろ今までのように敵の装甲盛ってそれにギリギリ追いつく形で砲撃戦火力に補正入れてるだけじゃ無理なのは確実。魚雷CI仕様の北上が火力不足なんて言われる始末よ -- 2020-08-18 (火) 06:46:34
  • 曲がりなりにも駆逐扱いだし、これからこれをうようよ出してくる調整になったりして -- 2020-08-17 (月) 15:59:42
    • もううようよ出てきてるんだよなあ（最大４体） -- 2020-08-17 (月) 17:18:52
    • うようよじゃなくても道中に1体ぽつんと出るだけでノーマルダイソン2体より遥かに厄介になりえるってのがもうね -- 2020-08-17 (月) 18:39:52
  • こんな形の鉛筆キャップかストラップつくってくれよ。売れるとおもうよ。 -- 2020-08-17 (月) 18:43:59
    • イ級なら買うわ -- 2020-08-18 (火) 01:06:30
  • 上の方でこいつが先制雷撃と高対空持ってる理由に松型＋回天の再現だよって声あったけど、だとしたらなんで単装砲グラのナ級をよりによってベースにしたんだろうな。グラが差分ですらないあたり間に合わなかったorケチった？ -- 2020-08-17 (月) 19:21:04
    • 夏だからナ２よ（爆笑） -- 2020-08-17 (月) 20:14:10
    • いろは級の実装がほとんどない状況だし、ネタも金もないんじゃないかなぁ…　リアイベ中止になって瑞雲とかの保管費もバカにならないだろうし… -- 2020-08-18 (火) 00:13:09
  • ずっと「タニベさん広告として頑張ってんなあー」くらいにしか思ってなかったけど、こいつと頭のおかしい信者のせいで、最近は悪い印象になってきた -- 2020-08-17 (月) 20:44:47
    • 「タニベでもクリアできているのにお前らは不満ばかり垂れ流して」と信者からも失礼な扱いをされているのはちょっとかわいそうかなと思った -- 2020-08-17 (月) 21:05:33
      • 結局は今までなんだかんだクリアできてたからいいやってやり過ごしてきて、隊員を持ち上げてきたプレイヤーの責任でもあると思う -- 2020-08-17 (月) 21:54:16
      • この人広報もやってるのかとは思ってたが持ち上げた覚えは無い（真顔） -- 2020-08-17 (月) 22:23:32
      • >2葉　「タニベでもクリアできているのにお前らは不満ばかり垂れ流して」と言い放ったやつがまとめサイトにもいたし、ここのwikiにも数日前にそういうやつ居たのよ。ログ遡ってみ・・・ -- 2020-08-18 (火) 00:42:46
    • １９春の後段実装直前のリアイベで「E4乙に下げるなよﾄﾞﾔｧ」ﾆﾁｬｧ　したの忘れねーからなタニベ　19春以降の削り段階で装甲破砕できないまずS取れないような虚無の諸悪の根源説濃厚だからなタニべ　作ってる本人が甲取れないとかお笑いもいいとこだわ -- 2020-08-17 (月) 21:52:55
      • あんなもん、ああ言う場ではお約束の煽りだろうに -- 2020-08-17 (月) 22:34:32
      • あの時点では笑い話だったけど今は笑えない状態になっちゃってるのが悲しいな -- 2020-08-17 (月) 22:39:09
      • こんな風に普通にお仕事頑張ってた隊員すら憎しみの対象にした今イベの罪は重い -- 2020-08-17 (月) 23:05:37
      • でもよく考えなくても、結局はc2の奴だから普通に責任あるんだよなぁ -- 2020-08-17 (月) 23:40:46
      • 別にタニベが企画や開発に直接関わってるわけでもなかろうに坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態になってないか？ -- 2020-08-18 (火) 00:28:56
      • 5葉。言ってることは理解できるが、じゃあ全く責任無いかとなればそんな事はないでしょ。企画に関わってないって確証があるわけでもなし。所属してる奴にヘイトが向くのは当然 -- 2020-08-18 (火) 00:38:33
      • タナコロと同じレベルに陥ってるぞ。落ち着け -- 2020-08-18 (火) 00:45:39
      • もみあげ君のせいでタナコロなんていないのがバレちゃったんだよねえ -- 2020-08-18 (火) 02:22:14
      • 責任あるとかじゃあどう責任負わせるつもりなんだ？こいつやゲームに対する批判は責任者や調整に関わった相手にとどめるべきだろ？それとも個人垢に文句凸ればいのか？こいつやゲームへの言いたいことはわかるがさすがにどうかと思うぞこの木からして -- 2020-08-18 (火) 03:17:08
      • 何言ってんだこいつ。責任取らせるとか誰もそんな事は言ってませんが？そもそもどうやんの？タニベが調整に関わってない根拠は？個人垢に凸するのは勝手にどうぞ。 -- 2020-08-18 (火) 05:49:38
      • 責任のことは４葉と６葉にでも言ってくれ。その責任追及はそいつらにでも決めさせてやれ。個人垢だろうがここでぐちぐち言おうが好きにすればいいさ。いうべき文句は開発の代表的責任者相手だろ？ -- 2020-08-18 (火) 06:05:29
      • 『調整に関わっている証拠』も『調整に関わっていない証拠』もないから悪魔の照明ですね。 -- 2020-08-18 (火) 11:23:20
      • ゲーム開発にかかわっていなかろうとC2の一員である以上知らぬ存ぜぬは通らないだろ。だってC2は企業だろ？内部事情関係なしに企業と社員は一体で見られるのが当然。タニベさんとC2は切り離して考えろってそりゃ無理な話だろ -- 2020-08-18 (火) 12:21:07
      • 枝の「虚無の諸悪の根源説濃厚」「作ってる本人が甲取れないとかお笑いもいいとこ」とかはもう所属してるからってレベル超えてね？これはもう中枢に関わってると前提にしたうえでの個人攻撃になってるように見えるがな。 -- 2020-08-18 (火) 13:23:59
      • 前者は「そういう説がある」って言ってるだけだし、その説を仮定とすれば後者もおかしくないし。さっきから何をそんなにタニベを擁護してるんや？ -- 2020-08-18 (火) 13:56:08
      • 「「そういう説がある」って言ってるだけ」じゃなくて「「そういう説がある」と言う仮定を勝手に正しいものと認定して叩いてる」ようにしか見えないんだけど…。 -- 2020-08-18 (火) 18:26:39
      • 「「仮定を勝手に正しいものと認定して叩いてる」ように見える」という仮定であなたも叩いてますね -- 2020-08-18 (火) 18:44:28
    • 最近は割とドライな目線で見るようになってきたわ。そりゃ社員だからクリアできるよねって感じで。 -- 2020-08-18 (火) 00:15:14
      • こんな風に今イベでとうとう艦これというコンテンツの人気度に大きな亀裂が入ったように感じる -- 2020-08-18 (火) 01:09:10
      • まぁ亀裂というか今までなあなあでやる事やって来なかった歪みユーザーの不満がナⅡで一気に吹き出した感じじゃね?タニベさんは運営側で露出も多いから格好のターゲットになったな、結局アンチだのタナコロだの言うけどそれを産んで来たのは全てとは言わないけど運営の姿勢と今に至っても無理筋擁護してる狂信者共だし、来る所まで来たなと言う印象 -- 2020-08-18 (火) 01:27:04
      • やはりまずは運営とプレイヤーが適切なコミュニケーションを取って歩み寄ろうとするのが重要なのでは？誰もが楽しくプレイできるようになるには -- 2020-08-18 (火) 02:09:50
      • いつもならタニベ隊員やコニキニキがクリアしてもいつも通りかくらいにしか思わないがさすがに今回は都合よすぎだからな。何かしら忖度あったんじゃないかと疑っちまうわ -- 2020-08-18 (火) 04:16:38
      • 何度か言われてるがプレイヤーが運営を甘やかしすぎたな -- 2020-08-18 (火) 05:59:11
      • ↑↑コニシニキを略してコニキじゃないの？　　コニキニキでドリフの西遊記みたくなってる -- 2020-08-18 (火) 07:25:48
      • つか「社員だからクリアできるよね」ってごく自然な感覚だけどそれ口にするだけでも信者が猛発狂だからな。この界隈はこういうところでもちょっと異常だわ -- 2020-08-18 (火) 12:40:44
      • だいたいこんなにユーザーに近い距離で接する運営にろくなのいた試しがない PSOのハゲとか -- 2020-08-18 (火) 15:22:05
      • ユーザへの距離感とゲームの質に因果関係は無いよ。単に気軽に殴れる相手をユーザ側が認識してるかの差に過ぎない。 -- 2020-08-18 (火) 18:32:19
  • これがE6甲でウワサの？ナッツ(ナ級後期型Ⅱelite)・リターン⁉ -- 2020-08-17 (月) 23:19:42
    • なろう系主人公やぞ -- 2020-08-18 (火) 00:42:16
      • ナろう系駆逐艦 -- 2020-08-18 (火) 07:01:58
  • こいつを串焼きに出来る店の人達は相当な戦闘能力の持ち主に違いない -- 2020-08-18 (火) 02:14:39
  • なんだかんだで航空隊と基地で死ぬ確率が普通にあるし、生き残っても先制雷撃をクリティカルなところに毎回当ててくるわけではないぞ。現にいつもより難しいだけでクリアできてるだろ、キラ付けて割るまで資源でぶん殴れ。それが嫌なら難易度を下げろ。毎回甲が接待してくれると思うなよ -- 2020-08-18 (火) 03:08:23
    • まあ言わなくても分かると思うけど、「嫌なら難易度下げろ」って理屈は流石に横暴。今回ほどの理不尽さに耐えられる人はそう多くないはずだし、キラ付けと熟練度上げがどれほど虚無なのかを知らんわけじゃないでしょ？マジでクリアできるからそれでいいって理屈は通らんよ -- 2020-08-18 (火) 03:23:44
      • キラ付けは間宮伊良湖を乱用してもいいけど熟練度上げは逃げ道が無いからな。運良くあっさりクリア出来た人以外は虚無を押し付けられることになる -- 2020-08-18 (火) 07:53:03
    • 何回繰り返しても出てくるな、クリアできてるから問題無いマンに、嫌なら難易度下げろマン。じゃあ飽きるほど繰り返された答えを返すけど、「難しい」と「理不尽」は違います。 -- 2020-08-18 (火) 03:44:31
    • こういう言い方の人が他のプレイヤーを追い詰めるから引退者が増え続け新規が定着しないんだと思う -- 2020-08-18 (火) 04:14:04
    • そもそも「クリアできてない奴が文句を言っているに違いない」と安易に決めつけてるのがダメだし、クリアした人間は「クリアできたからよし」で満足しているものと安易に決めつけているのもダメ。 -- 2020-08-18 (火) 04:20:49
      • どこに「クリアできてない奴が文句を言っているに違いない」って書いてます？？？？　どこに「クリアした人間は「クリアできたからよし」で満足しているものと安易に決めつけ」てます？？？ -- 2020-08-18 (火) 06:54:47
      • 「嫌なら難易度を下げろ」というのは相手がクリアしてないことを前提にした物言いですよね？ -- 2020-08-18 (火) 07:23:06
      • 嫌で難易度下げてクリアしてかつ文句言ってる人間もいるんだよなあ -- 2020-08-18 (火) 07:25:43
      • 嫌々ながら甲でクリアして、かつその上でちゃんと文句言ってる人間も多いと思いますが・・・（私もその一人） -- 2020-08-18 (火) 07:53:07
      • すでに割り終わった人に「キラ付けて割るまで資源でぶん殴れ」というのはおかしいし、甲でクリアした人に「甲が接待してくれると思うなよ」というのもおかしいですよね？　直接書いてないだけで、クリア済みの人を想定した主張になってないし、クリアしてないと決めつけてるも同然じゃないですか。 -- 2020-08-18 (火) 11:02:53
    • 文句言ってるヤツは「クリアできてる」し「キラ付けてる」し「資源でぶん殴ってる」んだよなぁ -- 2020-08-18 (火) 05:56:27
      • これ。熟練度付けて劣勢調整して全キラ命中マシ火力180調整支援で叩けばそれなりに落ちた。熟練度はほぼ確実に剥げる、その度決して短くない作業が入る。それは今後許容し難いし、原因はほぼこのナⅡに起因する。 -- 2020-08-18 (火) 08:05:10
    • 「キラを付けて」「資源でぶん殴って」「クリアして20個目の甲種勲章を得た」上で言わせてもらうとこいつ相手は二度とゴメンだわ -- 2020-08-18 (火) 06:09:11
      • 俺も同じです　　まぁ甲なんだからラスダンきっついの当たり前だし、これまでなんとかしてきた(＆クリアしたら許せた)けど……フラナカスⅡ×3匹の理不尽さはあまりにもな感じ　　ぶっちゃけいなくなってほしいがそうはならんだろうから、なんらか運営さんの手当てはいるんじゃないかなと思いますね -- 2020-08-18 (火) 07:33:19
      • 甲20ではないが、甲クリアはした。同感。フラナⅡをどう始末するかに終止してボス対策はそのついでなんて本末転倒。 -- 2020-08-18 (火) 08:09:54
    • ナ級Ⅱの仕様が適切だった、何も問題ないとは言えないから、クリアできてるから問題ないとかクリアできない奴が悪いとかそういう方向に話を持っていくしかないんだよね、わかるわかるー -- 2020-08-18 (火) 07:37:46
      • 擁護する側がそれしか言えないってあたりにコイツのク〇っぷりがよく表れてるよね。 -- 2020-08-18 (火) 10:14:57
    • 批判、いや俺様が気持ち良くなれない発言をする奴はアンチみたいな何度も繰り返された戯れ言以下の暴論だな。 -- 2020-08-18 (火) 08:13:17
    • それ、イベント全体の話だろ。まぁね？ドロップは豪華だし？甲クリアも出来たよ？だが、ナⅡ、テメーはダメだ。処置には熟練度必須なのに毎回あんなに手を掛けさせるのは理不尽だ。クソゲー要件の一つ、極端にやり直しまでのハードルが高いにあたる。キラ付けと違って回避不能。 -- 2020-08-18 (火) 08:15:41
    • くどいな。クリア出来てるから問題ない、難易度下げろは通用しない。2葉も言っているように難しいと理不尽は違う。毎回その理屈が通用すると思うなよ -- 2020-08-18 (火) 09:00:20
    • 露骨過ぎて白けますね。 -- 2020-08-18 (火) 09:43:58
    • なんでまた蒸し返してんだ？と、思ったらxx提督甲２０達成！（だから良調整）って流れづくりを各所でしてるのな。 -- 2020-08-18 (火) 13:57:02
      • 信者火消しに必死すぎだわ 効きすぎ -- 2020-08-18 (火) 15:19:54
    • え、ゲームって接待じゃないの・・・？ｗ　パンケーキ2枚載せたホーネット放置して優越感に浸ってﾆﾁｬｯてるでしょ、それ運営が提供する接待だよｗ　他の客を餌にした接待だよ　まぁそれも自分が餌にされる段が来るまでだけど -- 2020-08-18 (火) 16:40:16
    • んじゃ次から無理せず難易度下げるわー、これまで間宮伊良子増設女神指輪に課金してたけど、もう丁で行くから一切課金はしないわー、母港はいっぱいになったら増やすかもだけど海防艦とか即消費するから課金ペースは鈍るわー　って展開になったら一番困るのは運営ちゃんやでｗ -- 2020-08-19 (水) 00:05:54
    • 甲20だけど文句言ってるで＾＾ -- 2020-08-19 (水) 00:06:48